"Свободных стрелков" не должно быть.

Перед которым он несет неофициальную, но ощутимую ответственность,
выражающуюся в том, что если коллектив сочтет невозможным
присутствие кого-либо в своих рядах, то этот человек
лишается возможности владеть оружием независимо от решений
официальных инстанций, которые он может стимулировать
в свою пользу всеми известными способами даже в тех случаях,
когда оружие ему категорически противопоказано с позиции здравого смысла.

В случае осуществления такой схемы ситуаций, описанных ниже,
будет на ПОРЯДКИ меньше, а то и вовсе не станет.
https://guns.allzip.org/topic/103/927783.html

Водителю легковушки не понравилось, что работник дорожной службы не уступил ему проезд.
Тогда преступник достал травматический пистолет "Оса" и выстрелил потерпевшему в спину.

Я просто не могу представить себе, что такое сделает один из наших камрадов.
С другой стороны, каждый из наших камрадов отлично представляет,
в какой размер будет развальцовано его дупло, если он позволит себе такое.
Когда подобное совершает "свободный стрелок" - всем пох.
Народ повозмущается и забудет, потому что завтра очередной мудак
отчебучит что-то новенькое.
А если так поступит член организации, то он просто с треском вылетит
и в результате лишится всех своих железок.
И решать это будут не какие-то чиновники, а рядовые члены организации,
репутация которой окажется под угрозой в результате его опасной клоунады.

Извините, что недостаточно чеканно.
😛

************************************
Добавлено модератором
Специально для провокатора, лжеца и разжигателя конфликтов на форуме Доброго Человека
https://guns.allzip.org/topic/226/932505.html

ВОВГО никогда не выступала за запрет резинострельного оружия.
Более того, именно ВОВГО отстаивает требование снять ограничения по энергетике резинострельного оружия.

Также (сто раз уже написано) ВОВГО не имеет идей обусловить владение оружием членством именно и только в ВОВГО.
Таких организаций, рекомендации которых на владение оружием следует добавить в список комплекта документов представляемого в ЛРО -
должны быть многие сотни по стране - спортклубы, охотобщества и т.п. организации.

Торус
И решать это будут не какие-то чиновники, а рядовые члены организации,
репутация которой окажется под угрозой в результате его опасной клоунады.

Торус
каждый из наших камрадов отлично представляет,

Торус
"свободный стрелок"

Торус
И решать это будут не какие-то чиновники, а рядовые члены организации,

Торус
репутация которой окажется под угрозой

Пал/Бор
Торус
И решать это будут не какие-то чиновники, а рядовые члены организации,
репутация которой окажется под угрозой в результате его опасной клоунады.
----------
Моё ИМХО: То что вы предлагаете называется либо круговой порукой,либо коллективной безответственностью.

Это у вас так называется.
Кругова́я пору́ка ....... в обиходе этот термин означает согласие членов группы
с действиями любого из своих членов, а также его поддержка, пассивная или активная.

В организации, для которой создан это раздел, такого нет и не может быть.

Пал/Бор
Торус

каждый из наших камрадов отлично представляет,
-----------------

Вы считаете что все имеющие какое либо оружие пасутся на ГАНЗе?

Имеются в виду камрады - члены ВОВГО.

Пал/Бор
Торус

"свободный стрелок"
----------------------
Свободный от чего?

Свободный от обязательств перед кем бы то ни было.
Свободный от риска остаться без оружия, откупившись или отвертевшись.

Пал/Бор
Торус

И решать это будут не какие-то чиновники, а рядовые члены организации,

1. Кто им будет подавать информацию?
2. И что они будут решать?И кто их на это уполномочил?

1. Что значит - подавать? Выстрелил в спину снегоуборщику - проваливай из организации
и таким образом лишайся прав на оружие независимо от того, что решит суд по сути дела.
2. Решать - целесообразно ли продлять членство гражданина в организации.
Уполномочивает их на это Устав организации.

Пал/Бор
Задайтесь вопросом-какая страна в мире выпустила контроль за оружием из рук гос-ва и отдала его общественным организациям?

Не буду задаваться этим вопросом - он бессмыслен.
Однако замечу, что общественная организация вполне может быть инструментом,
используемым государством, что не является нонсенсом.

Пал/Бор
Репутация зарабатывается годами и делами,и то в определённых кругах.

Совершенно верно.
Эти "определенные круги" называются МВД.
И не только.
😛

Пал/Бор
Задайтесь вопросом-какая страна

Это между прочим модель Германии ...

biolight
Одна большая проблема - обычно в обществе решают не большинство его членов

biolight
В общем, такая схема слишком коррупционно неустойчива.

Давайте рассмотрим то, о чем вы написали, на примере этого стрелка в спину снегоуборщика.

Как вы себе представляете коррупционное поведение руководителя организации,
если множество рядовых членов осуждают этого стрелка и желают, чтобы он был удален?
Да еще и при условии того, что существует Ревизионная Комиссия,
которая занимается на только контролем за бумагами, но и общим
состоянием дел в организации.

У нас в Питере член ВОВГО всего лишь отчебучил с газовым баллончиком,
ничего страшного не произошло, но камрады просто сожрали его без масла.
Ну, не выгнали, так это только потому что он хоть и ошибся в принятии
решения по ситуации, но НЕ БЫЛ генерально неправ в ней.
А если бы, тьфутьфутьфу, кто-нибудь из наших набарагозил бы со стрельбой, что ж вы думаете -
я стал бы коррупционно отмазывать его?
За бабки???
😀
Нах такие красавцы нужны.
Кроме того, любой критический случай сразу становится известен ВСЕМ членам ВОВГО по ВСЕЙ стране.
Ну и как тут коррупционировать?
😞
Горе мне, горе...

ag111
Стреляют те, кому можно. Побежит владелец наградного в организацию, уже вижу, как пятки сверкают.

Я всего лишь указываю вектор...
😛

Торус
Свободный от обязательств перед кем бы то ни было.

Торус
Выстрелил в спину снегоуборщику - проваливай из организации

Торус
1. Что значит - подавать? Выстрелил в спину снегоуборщику - проваливай из организации
и таким образом лишайся прав на оружие независимо от того, что решит суд по сути дела

AU-Ratnikov
Это между прочим модель Германии ..

некой общественной организации

"...и мы все даже знаем имя этого человека" (c) 😊

любой владелец гражданского оружия

Далеко не любой из миллионов владельцев в нашей стране имеет доступ не то что к интернету, а и к телефону. Т.е. решения всё равно приниматься будут "наверху".

Избавится от такого можно только большим количеством оружейных сообществ.

А вот это, действительно, более реалистичный вариант, но - кто ж их насоздает-то столько? И где юристов на всех набрать? 😊

Я всего лишь указываю вектор...

"Колхоз - дело добровольное" 😀

Пал/Бор
...То есть решение суда-ерунда на которую можно не обращать внимание?А рассказ потерпевшего-истина последней инстанции?...

ЛИБО - ВОВГО приходит к выводу, что этот член НЕПРАВОМЕРНО использовал оружие. И, пусть даже на следствии/суде удаётся доказать обратное, даже если удаётся добиться полного оправдания этого члена, всё равно будет самым серьёзным образом поднят вопрос о продолжении членства этого гражданина в организации. Как может быть оправдан судом тот, кто явно виноват? Легко - адвокат может зацепиться за какой-нибудь ляп следствия, могут возникнуть какие-то дополнительные обстоятельства, исходя из которых суд примет-таки решение о невиновности. НО - в организации такой гражданин сразу станет лишним, и будет исключён по решению соответствующих органов ВОВГО. Один из членов ВОВГО чуть было не доигрался до такого варианта. Но там (слава богу) применения оружия небыло, было просто скажем так весьма своеобразное поведение.

HW
...Далеко не любой из миллионов владельцев в нашей стране имеет доступ не то что к интернету, а и к телефону. Т.е. решения всё равно приниматься будут "наверху"...

Торус

Только ведь не дадут же. Рынок как сократится, представьте только.
От существующего сегодня объёма останется процентов 15 в лучшем случае, не больше.

Негодяи товарищи в кабинетах из кожи взвоют от очень сильно оскудевших откатов и будут предпринимать угодные им не совсем корректные меры.

По сути получается, что оружие не дадут тому, кому лично Вы и другие председатели и соотв. уполномоченные лица, скажут "нет".

То есть в Организацию не возьмут тех, кому оружие давать нельзя, соотв. они уже лицензию не получат, макарыч не купят, многосотеннопроцентной прибыли не принесут самизнаетекому, и далее по элементарной цепочке очень просто отследить.

В глобальном масштабе сегодня это рынок и деньги прежде всего, а идеология, оружейная культура (если она есть?) и юриспруденция всякая на сотом месте 😞

Можно конечно собраться и в закрытом режиме начать совместными усилиями обдумывать план действий, но без пива точно ничего не придумаем 😊

Alvar_Hanso
Только ведь не дадут же. Рынок как сократится, представьте только.
От существующего сегодня объёма останется процентов 15 в лучшем случае, не больше.

azlk77

Можно слегка оживить рынок подняв раз в десять цены. (как вариант)

Это приведёт только к тому, что оружие станет уделом "сильных мира сего", т.е. богатых, чиновников и прочих приближенных куда надо.
У них и без этого всё есть, и сейчас всё по "звонку" решается, когда "их" касается, и оружия премиум-класса достаточно, и спросом оно пользуется, и рынок этот существует. В случае повышения цен останется только этот рынок и больше никакой.
А там глядишь и до революции недалеко 😊

И, мало того, если развивать ценовую политику и притягивать тех, "кто сможет себе позволить", рухнет вся система любой честной организации. Её просто не будет, уберут Торуса, уберут других неподкупных людей, посадят своих и будут давать своим. Всё скатится к олигархии в самом безмерном и античеловечном представлении. Будут пробки на дорогах из машин с мигалками.

Всё это к тому, что неплохо сейчас живётся тем, кто стоит за всем происходящим сейчас, очень не плохо, и что-то менять они не будут.

Это как с "сухим законом" - его ввод означает только одно - желание споить народ, как бы это странно не звучало. Но стОит вдуматься и проанализировать смысл, всё так и получается.

Если счас нормально всё пройдёт, в смысле 2012 год, БП, конец света, все дела 😀 , очень интересно посмотреть, что будет с оружейным законодательством и его организацией ближайшие годы, и как на всё это можно повлиять общественной силой обычных людей, благо вот Торус мысли хорошие говорит, идеи правильные несёт в массы.

я за вольных стрелков.
нехрен плодить региональных фюрерров с лично преданными вооруженными членами.

https://guns.allzip.org/topic/103/927783.html

Вольных стрелках

рабочая совесть-лучший контролёр

по понятиям

Alvar_Hanso
Вольные стрелки имеют место быть при наличии развитой оружейной культуры в головах.

Откуда ей взяться,если не основного - оружия."Научитесь нырять,нальём воду"(С)

Пал/Бор
Откуда ей взяться,если не основного - оружия

а вы готовы встать под "отсутствующее оружие" на дистанции пятьдесят метров?

Под Ваше - с легкой душой можно вставать. Вы же являетесь "членом
некой общественной организации и частью некоего коллектива" (с). Если вдруг застрелите кого-то, Вас оттуда выгонят, и Вам будет горько и обидно 😊

HW
Вы же являетесь "членом
некой общественной организации и частью некоего коллектива" (с)

ag111
Понятие культура пошло от земледелия - это способность планомерно и логично совершать определенные действия для получения результата - урожая. Не совершая ошибок.

Есть еще - помещаем в емкость питательную среду и вносим туда бактерию или вирус какой, помещаем в благоприятную для нее среду и получаем ее - искомую культуру ...

Если кто-то считает, что что это нарушает священные права такого мутного кренделя,
то напомню, что свобода в социальном смысле - благоприятное состояние, которое
парадоксальным образом достигается неукоснительным соблюдением множества запретов (с).

Торус
напомню, что свобода в социальном смысле - благоприятное состояние, которое
парадоксальным образом достигается неукоснительным соблюдением множества запретов (с).

а насчет бумажки... так ведь и от общественной организации человек с бумажкой пойдет, а не с полусотней поручителей.

тут другой механизм надо придумать. баблометный например: вдвое дороже пушка тебе.
или геморный - раз в год свидетельствуешься, а не раз в пять лет.
или там по количеству стволов лимиты неравные.

но должно быть у человека право не нюхать чужих потных ног на собраниях

свобода в социальном смысле - благоприятное состояние, которое
парадоксальным образом достигается неукоснительным соблюдением множества запретов

Это значит, что я против того, чтобы неизвестно кто пришел в оружейный магазин,
показал неизвестно где и как приобретенную бумажку, купил ствол (любой - охотничий,
резиновый, деревянный) и нырнул в неизвестность.И кто он и где он, как себя ведет, чего от него ждать - никто не знает.

Торус
Лично я с некоторых пор твердо стою на позиции того, что любой
владелец гражданского оружия обязательно должен быть членом
некой общественной организации и являться частью некоего коллектива.

Что-то там с принципами прав человека не коррелировало.

Calex
Странно. А у нас обязательное членство охотников в охотколлективе со вступлением в ЕС отменили.

Что там у вас в ЕС, нас в России совершенно не беспокоит, да и к примеру ту же Германию похоже тоже.

А как все это увязать с нашей Конституцией - рабочий профессиональный вопрос.

AU-Ratnikov
Что там у вас в ЕС, нас в России совершенно не беспокоит

Впрочем, бег по граблям для некоторых это вид спорта.

Это значит, что я против того, чтобы неизвестно кто пришел в оружейный магазин,
показал неизвестно где и как приобретенную бумажку, купил ствол (любой - охотничий,
резиновый, деревянный) и нырнул в неизвестность.

неизвестно кто

Автомобили покупает-

Calex
Странно. А у нас обязательное членство охотников в охотколлективе со вступлением в ЕС отменили.

Ну, знаете...
Мало ли что там в ЕС отменят или наоборот, назначат.
Может быть, они решат преподавать в школах азы гомосексуализма, что ж - на них равняться?

ЕС - вообще не авторитет.
Вы бы еше ООН вспомнили.
😊

Calex
Вот и удивляюсь наличию диаметрально противоположных идей для решения одних и тех же вопросов.

Вы заблуждаетесь в том что "одних и тех же".
Латвия конечно юридически тоже суверенное государство как и Россия, но всерьез то не стоит их сравнивать ...

Originally posted by Calex:
Впрочем, бег по граблям для некоторых это вид спорта.

Да. Очень жаль Латвию. При СССР как все там хорошо было ...

Торус
ЕС - вообще не авторитет.Вы бы еше ООН вспомнили.

Но когда все не в ногу, а Вы один в ногу, это и правда странно, не находите?

Коварский
Торус

напомню, что свобода в социальном смысле - благоприятное состояние, которое
парадоксальным образом достигается неукоснительным соблюдением множества запретов (с).

вот этот хрен, что так витиевато изъяснялся, будь у окружающих левольверт - сидел бы тише воды.

Это хрен - я сам.
😀

А копирайт поставил, потому что это одна из моих мудрых цитат меня самого.
😉

AU-Ratnikov
Вы заблуждаетесь в том что "одних и тех же".
Латвия конечно юридически тоже суверенное государство как и Россия, но всерьез то не стоит их сравнивать ...

Естественно, что ЗОО ЛР списан с соответствующих директив ЕС.
Удивляет наивная вера в возможность работоспособности где-то в РФовских ебенях нечто написанного в сугубо личных интересах совершенно противоположного.

Торус

Calex
Но когда все не в ногу, а Вы один в ногу, это и правда странно, не находите?

История знает множество случаев, когда тот, кто был не в ногу, оказывался прав.
Это, конечно, не касается российского ЗоО.
😀

Но ЕС все равно - бред сивой кобылы.
Чего стоит одна только совершенно лютая херня с этим Евро...

Чего стоит одна только совершенно лютая херня с этим Евро...

Calex
Вы сильно ошибаетесь. Причём, в обоих случаях.

Естественно, что ЗОО ЛР списан с соответствующих директив ЕС.
Удивляет наивная вера в возможность работоспособности где-то в РФовских ебенях начта написанного в сугубо личных интересах совершенно противоположного.

Меня всегда удивляло то, как непрофессионалы уверенно пытаются доказывать свои фантазии профессионалам - врачам, учителям и юристам.

Я, здесь - не ошибаюсь.

medved 73
давайте рассмотрим один случай! некий работник чёпа возьмём её за общественную организацию в которой людям выдают на работе огнестрельное оружие и организация как бы тоже несёт ответственность как и сам работник чёпа, казалось бы всё хорошо и человек он был не баламут взрослый мужик но вот сучилось под эмоциональным воздействием находясь дома(на улице побили авто завязалсь драка) он пырнул насмерть человека! человек это вроде и законы должен знать был но не сложилось а что в этой ситуации может исправить общественная организация?может организует за членами круглосуточный присмотр! 😊

Неподходящее, на мой взгляд, сравнение.

Но все равно рассмотрим.
Круглосуточного присмотра не надо.
Но если человек будет знать, что, не сдержав эмоций,
он может лишиться оружия, то наверняка будет более сдержанным.
Кроме того, если инициатором и вдохновителем этой драки окажется именно он,
то оружия ему точно не видать как своих ушей, и это правильно (с).
И плюс попадет в черный список, который открыт для всех подобных организаций.
И в другую аналогичную организацию уже не попадет.
Это если он виноват.

А если он не виноват - какой с него спрос?
Наоборот, организация поддержит его.

А ведь если человека поддерживает ОРГАНИЗАЦИЯ, это будет потолще,
чем расфуфыренный дорогой адвокат или занос судье.

давайте рассмотрим один случай! некий работник чёпа возьмём её за общественную организацию в которой людям выдают на работе огнестрельное оружие и организация как бы тоже несёт ответственность как и сам работник чёпа

Весёлую коррупционную схему предлагает ТС!

Не стоит подменять Закон, нужно сделать неотвратимость наказания за преступление. Ограничивать в правах должны иметь только органы исполнительной власти (например полиция) или судебная власть, естественно в рамках Законодательства РФ.

Спортивные клубы итак существуют, в них собираются люди по интересам. Но, это исключительно добровольно - так и должно оставаться.

Обучение владению оружием и изучение Законодательства и так предусмотрено Законом, и скоро заработает, а плодить местных "царьков - комерсов " не стоит.

medved 73
давайте рассмотрим один случай! некий работник чёпа возьмём её за общественную организацию в которой людям выдают на работе огнестрельное оружие и организация как бы тоже несёт ответственность как и сам работник чёпа, казалось бы всё хорошо и человек он был не баламут взрослый мужик но вот сучилось под эмоциональным воздействием находясь дома(на улице побили авто завязалсь драка) он пырнул насмерть человека! человек это вроде и законы должен знать был но не сложилось а что в этой ситуации может исправить общественная организация?может организует за членами круглосуточный присмотр! 😊

В этой ситуации, после уже того как - никто ничего исправить не может.
Однако коллеги по работе, постоянно тесно общаясь с человеком имеют возможность оценить его и определиться - возьмут они на себя ответственность рекомендовать доверить ему оружие или нет.

rapsan
нужно сделать неотвратимость наказания за преступление

Ух ты!
Скоро сделаете?

rapsan
Ограничивать в правах должны иметь только органы исполнительной власти (например полиция)

Вот уж - нахрен такие идейки!

AU-Ratnikov
Я, здесь - не ошибаюсь

Идея об обязательном членстве больно уж нелепа.

Лично я - стрелок по Вашим понятиям вольный.
И в таковом качестве могу быть членом интересного мне клуба, а могу и не быть.
И это - правильно.

AU-Ratnikov
Однако коллеги по работе, постоянно тесно общаясь с человеком имеют возможность оценить его и определиться - возьмут они на себя ответственность рекомендовать доверить ему оружие или нет.

А также определиться - поддерживать ли этого человека всем коллективом или нет.
В случае чего.

Calex
но будет это в Ваших интересах, а не в интересах стрелков

Вы никогда не слышали про такую штуку как объективный подход?
Стрелки, это кто такие? Это Брейвики что ли?

sixforest
Все в СРО значит нуну, теперь посмотрим как это будет выглядить не ну ВОВГО понятно там у Вас все хорошо все по правилам, но я как понимаю Вы же не призываете к тому, чтоб было одно только ВОВГО, да и у Вас на сколько я знаю нет желание брать к себе большое колличество членов. Значит по всей РФ начинают появляться куча СРО различного размера (и в плане колличества членов и в плане ггеографического охвата) эти общества будут давать благословление на получение его членом оружия и как тоже уже ЕМНИП говорилось, нести какую либо ответственность за своих членов. В результате мы получаем в большенстве случаев следующую ситуацию: 1. В подобных обществах будут для "очень уважаемых" людей открыты все двери в не зависимости от их адекватности. Ну а ежели "уважаемый" человек пошалит то он потом всегда компенсирует перед СРО свой грех. 2. Приходет нормальный человек но вот беда он осбо то не чем не полезен обществу и в ответ он получает, что мы тебя не знаем или знаем но не уверены в тебе. 3. Приходит чел ему плати 20к и вступай (сумма условно ест). Вспомните какая ж...а в свое время была, и кое где продолжает быть при вступлении в охот общества, когда без связей или денег хрен возьмут (причин много было почему так, ну основная естественно местечковые м...ки). В результате страдают в большей части вменяемые люди, а раздолбаи дорожку всегда найдут. Не будет это нормально работать у нас не будет.

Понимаю вас.

Да, мы не призываем, чтобы это было одно только ВОВГО.
Более того - мы за то, чтобы этих организаций было много,
и чтобы они соперничали друг с другом по части нордического характера.
Хотя лично я за единую всероссийскую организацию (не обязательно ВОВГО).
В этом случае не будет удельных неуправляемых князьков,
о местечковом самовластьи которых вы как раз и пишете.
Всегда можно будет пожаловаться в вышестоящую инстанцию.

Коррупция, говорите...
Ну тогда вообще ничего делать не надо, все равно будет коррупция, вода дырочку найдет.
😊

AU-Ratnikov
Стрелки, это кто такие?

Но при чём тут обязаловка? Тех, кто находит на это время и желание, среди общего числа владельцев оружия ничтожный процент.

Calex
но будет это в Ваших интересах, а не в интересах стрелков

Вот об этом как раз и говорил Я, а после меня и Вассерман тоже.
😊

Все, что делает любой человек, он делает исключительно в своих личных интересах.
Просто личные интересы у одного - бабки сорвать, а у другого - спасти человека, рискуя жизнью.

----
За всю историю человечества еще никому не удалось выжить.

Вот уж - нахрен такие идейки!

Вы хотите на себя взять эти полномочия?

Ух ты!
Скоро сделаете?

К этому всё идёт, но постепенно. Вспомните 90е - будучи членом ОПГ можно было почти открыто расправится с человеком, не опасаясь наказания. Сейчас это прокатывает в отдалённых уголках Нашей Родины, и то, как исключение.
Правонарушения СМам до не давнего времени обходились "как с гуся -вода", сейчас СП наказывают по полной и что то скрыть практически не реально.

Озвучьте чётко Свою позицию.

Calex
Но при чём тут обязаловка?

При том, что оружие предназначено исключительно для того, чтобы ранить и убивать.

А это уже не автомобиль, который, хотя и может убить, но создан совсем не для того.

Поэтому и условия владения оружием должны быть совершенно особые.

Торус
При том, что оружие предназначено исключительно для того, чтобы ранить и убивать.

Собственно, отсюда и начинается правильный подход.

Calex
Владельцы оружия, в данном случае.
Термин "стрелки" применён потому, что в клуб обычно вступают, чтобы там стрелять. Ну, и общаться с людьми с тем же хобби.

Но при чём тут обязаловка? Тех, кто находит на это время и желание, среди общего числа владельцев оружия ничтожный процент.

Т.е. Вы защищаете ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ права и интересы любого того кто купил себе оружие.
Права и интересы всех прочих Вы игнорируете.

Это извините противоречит той конвенции на которую Вы ссылались.
Требуется искать баланс прав и интересов всех членов общества.

AU-Ratnikov
Т.е. Вы защищаете ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ права и интересы любого того кто купил себе оружие.Права и интересы всех прочих Вы игнорируете.

Calex
Похоже, что это основная Ваша ошибка. Для большиества людей с кем общаюсь, это хобби.

Собственно, отсюда и начинается правильный подход.

Кого должно интересовать что это для какого то частного лица?
Дома у себя это лицо вправе считать что оружие это хобби, а штаны надевать через голову или вообще ходить без них.

Однако находясь в обществе, оружие для всех является именно оружием, а появление без штанов расценят как циничное неуважение к обществу и накажут административно или уголовно.

Правильный подход выработан более 2 тысяч лет назад, в Риме, можете почитать.

Calex
Вовсе нет. Но индивидуальные права всегда должны иметь приоритет.

С какой радости?

AU-Ratnikov
Дома у себя это лицо вправе считать что оружие это хобби

rapsan

А сейчас не так?
Причём, мною чётко написано "в рамках действующего Законодательства РФ", соответственно в рамках их полномочий (не выдать могут СП, а лишить только суд).

Вы хотите на себя взять эти полномочия?

Действующее законодательство не может предусматривать и не предусматривает возможность ограничивать права граждан силами и возможностями органов исполнительной власти.
Права гражданина могут быть ограничены в строго определенных пределах и случаях исключительно федеральным законом.

Торус

Неподходящее, на мой взгляд, сравнение.

Но все равно рассмотрим.
Круглосуточного присмотра не надо.
Но если человек будет знать, что, не сдержав эмоций,
он может лишиться оружия, то наверняка будет более сдержанным.
Кроме того, если инициатором и вдохновителем этой драки окажется именно он,
то оружия ему точно не видать как своих ушей, и это правильно (с).
И плюс попадет в черный список, который открыт для всех подобных организаций.
И в другую аналогичную организацию уже не попадет.
Это если он виноват.

А если он не виноват - какой с него спрос?
Наоборот, организация поддержит его.

А ведь если человека поддерживает ОРГАНИЗАЦИЯ, это будет потолще,
чем расфуфыренный дорогой адвокат или занос судье.

Calex
Ну и нахер ему тогда быть членом нафиг ему не нужного клуба?

Давайте обсудим права тех для кого хобби хранить дома радиоактивные материалы или бациллы чумы?

Почему бы не держать у себя на дачном участке тигров или волков?

И т.д.

AU-Ratnikov
С какой радости?

Сами нагуглите, не маленький.

Calex
Это Вам, йурысту надо рассказывать про приоритет личных прав над общественными? ))

Сами нагуглите, не маленький.

В нашей Конституции эдакого не написано.
Может быть забыли?

Calex
Похоже, что это основная Ваша ошибка. Для большиества людей с кем общаюсь, это хобби.

Собственно, отсюда и начинается правильный подход.

Закон об Оружии гласит:
Оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
О том же говорит вся история человечества.
ИМЕННО ОТСЮДА НАЧИНАЕТСЯ ПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД.

Все остальное - ВАША ошибка.

Торус
Оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.

Calex
Ну и нахер ему тогда быть членом нафиг ему не нужного клуба?

Это нужно не ему.
Это нужно мне - мне нужно, чтобы он не был безответственным неуправляемым одиночкой.
И это мое желание приоритетнее, чем его персональная хотелка, потому что
в данном случае я являюсь представителем социума, который нуждается в общественной безопасности.

Calex
Ну и зачем тут слово КОНСТРУКТИВНО?

Спросите тут: http://www.consultant.ru/popular/weapon/

А также еще в десятке других источников.
Мне неинтересно отвечать на праздные вопросы.

Закон об Оружии гласит:

Торус
Это нужно мне - мне нужно

А если бы и представляли, то всегда будет и "социум", мнение которого противоположно.

Торус
Мне неинтересно отвечать на праздные вопросы.

Calex
то всегда будет и "социум", мнение которого противоположно

Ага. Давайте проведем референдум на тему не отменить ли налоги? 😀

Calex
Ну и зачем тут слово КОНСТРУКТИВНО?

А как иначе?
Идеологически?

AU-Ratnikov
А как иначе?

medved 73
с таким законом считай что его оружия и нет!!и так всё позапрещали не вижу смысла в общественных организациях, что регулировать,того чего нет по сути??а адекватность стрелка у нас есть кому отценивать!!!

В реальности же мы наблюдаем что каждый день один или несколько долбодятлов устраивают пострелушки на улицах, в магазинах, метро и т.д. с каждым днем все больше. Из травматики, пневматики, охотничьих ружей ... уже и Президент и Премьер высказывались за полный запрет вообще всего, а фантазеры все по прежнему ...

Calex
А попробуйте его уберите. И перечитайте фразу.
Вот теперь она соответствует вложеннуму Вами смыслу.

Над этой дефиницией конечно можно поломать голову, но практического смысла это не имеет ни малейшего, разве что кто для диссертации займется.
В России на практике нет проблем с этой нормой.

В реальности же мы наблюдаем что каждый день один или несколько долбодятлов устраивают пострелушки на улицах,

Calex
Тока вот никакой "социум" Вы не представляете.

Когда вы в автобусе достанете пистолет, потому что у вас зудит в европейской декларации
о правах и свободах личности, а я потребую от вас убрать его, то в этом случае
я как раз и представляю социум, интересы которого выше ваших личных хотелок и настроений.

medved 73
вступая в ряды этих организаций у них на лбу не будет написано что он не одекват

Это всегда на лбу написано, нужно только посмотреть повнимательнее.
Попробуйте вступить в питерское отделение.
После собеседования со мной у вас уменьшится количество вредных мыслей.
Если они у вас есть.
😛

Торус
Когда вы в автобусе достанете пистолет,

После собеседования со мной у вас уменьшится количество вредных мыслей.
Если они у вас есть.

Это всегда на лбу написано, нужно только посмотреть повнимательнее

Calex
1) эапрещено ЗОО;

Что значит "запрещено в ЗоО"?
Вы же только что доказывали, что ЗоО - не авторитет, там неправильно оружие охарактеризовано.
Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
😛

Торус
ЗоО - не авторитет, там неправильно оружие охарактеризовано.

medved 73
вот интересно инспектор ЛРО и учестковый почему не видят в людях тех самых неодыкватов! 😊

Очень просто объясняется.
У них нет возможности отказать человеку на основании своего личного мнения.
Бумаги в порядке и хрен с ним - пиши, канцелярия!
Даже если именно на лбу написано, что это мудак и неадекват.

Всё они видят.
😊

Calex

Calex
С чего Вы взяли? Как раз правильно. Если бы не было слова КОНСТРУКТИВНО, то правы были бы Вы.
А так всё в порядке.

Я прав именно потому, что оружие конструктивно предназначено для убийства.
Конструктивное предназначение является основной характеристикой любой вещи.

И то обстоятельство, что люди ИГРАЮТСЯ с инструментами убийства,
не переводит оружие из категории специальных средств в категорию игрушек и развлечений.

Я употребил термин "специальное средство" по своему усмотрению, не придирайтесь.

Очень просто объясняется.
У них нет возможности отказать человеку на основании своего личного мнения.

Торус

Это хрен - я сам.
😀

А копирайт поставил, потому что это одна из моих мудрых цитат меня самого.
😉

ммм, надо будет купить второе карманное издание мудростей Торы, тьфу, Торуса.
расслабился.
но один фиг, такую фразу в обществе вооруженных людей лучше не произносить.

и по прежнему остаюсь сторонником свободного выбора гражданином.
причем я и аргументировать-то не стану. я так чувствую, и, следовательно, для меня так - правильно.

Торус
Но если человек будет знать, что, не сдержав эмоций,
он может лишиться оружия, то наверняка будет более сдержанным.

А он и так лишится. Но уже не стараниями организациии, а УК. При залете.

ag111
Посадки где?

А зачем ему в Зажопинске спортивный пистолет?

А зачем ему в Зажопинске спортивный пистолет?

Вот пускай создают региональную структуру, сами становятся функционерами, оборудуют стрельбище и занимаются в свое удовольствие.

Rasmuswolf
Наличие организации, членство в которой должно быть для стрелка обязательным ничего не даст. Вы всерьез думаете, что у Евсюкова, Маурина, и т.п. были бы проблемы с членством?

Вы о сотрудниках МВД?
Во первых это отдельный подвопрос и для него есть свое решение.
Во вторых Евсюков использовал нелегальное оружие.
В третьих лично мне случай с Евсюковым так и непонятен.
В четвертых именно Евсюков скорее всего рекомендацию бы и не получил, есть у меня основания это сказать.

Кроме того, предлагаемый вариант безусловно не идеален и 100% результат не гарантирует, это не панацея, это просто в настоящее время лучший вариант по всем параметрам.

Rasmuswolf
А он и так лишится. Но уже не стараниями организациии, а УК. При залете.

Задача стоит сократить количество случаев, т.е. речь о профилактике.

оборудуют стрельбище

------------------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

ag111

Пусть создает республику. Он один, ему легко 😊

Провести референдум, одному это не вопрос ... можно вообще присвоить селу статус города, района, субъекта федерации и даже не испугавшись - суверенного села ...

[B][/B]

Перед которым он несет неофициальную, но ощутимую ответственность,
выражающуюся в том, что если коллектив сочтет невозможным
присутствие кого-либо в своих рядах, то этот человек
лишается возможности владеть оружием независимо от решений
официальных инстанций, которые он может стимулировать
в свою пользу всеми известными способами даже в тех случаях,
когда оружие ему категорически противопоказано с позиции здравого смысла.

полная ахинея - а я хочу , что бы вы владели автомобилем только если состоите в организации любителей уазов

sixforest
Так, что может не надо ВСЕХ в СРО, а как вариант для «травмы» ну или для его величества КС может и прокатит.

Со спортивным и охотничьим оружием критической ситуации имхо не наблюдается, хотя количество инцидентов с охотничьим оружием тоже имеет тенденцию роста. Поэтому мы собственного говорим как раз именно и только о самооборонном ("вариант для «травмы» ну или для его величества КС").

Originally posted by sixforest:
в соответствии сегодняшним законом родитель не может обучать стрельбе своего ребенка

Да может, может. 😊
Тут дело в менталитете. Вот в Германии к примеру, народ понимает и исполняет законодательство - буквально. Если кто иначе, значит он не немец (мутант какой, шпион и т.д.) и первый же немец сообщит об этом в полицию.
В России, отступать от требований законодательства в неких "разумных пределах" неписанный закон.
Это не хорошо и не плохо, это просто реальность.

Тема: "Свободных стрелков" не должно быть

тухлая какая-то тема... походу кому-то кажется, что мы опять чего-то там должны... проблема страны не в том, что мы докуя свободы, а в том, что докуя тех, кто нам указывает как оно, по мнению очередного Супермозга, ДОЛЖНО БЫТЬ.
ну вот кто внятно объяснят, отчего мы чего-то там ДОЛЖНЫ?

AU-Ratnikov
Вы о сотрудниках МВД?
Во первых это отдельный подвопрос и для него есть свое решение.
Во вторых Евсюков использовал нелегальное оружие.
В третьих лично мне случай с Евсюковым так и непонятен.
В четвертых именно Евсюков скорее всего рекомендацию бы и не получил, есть у меня основания это сказать.

Кроме того, предлагаемый вариант безусловно не идеален и 100% результат не гарантирует, это не панацея, это просто в настоящее время лучший вариант по всем параметрам.

Я в принципе о представителях властных структур, в т.ч. об отдельных деятелях, до поры, до времени бывших в системе МВД. Курочкин тот же...
Будет у таких (условно) "Динамовский"/"ЦСКАшный" "билет владельца" без проблем. Да и региональные отделения, в т.ч. что-нить типа "Северокавказское общество стрелков-любителей" возникнет незамедлительно, как только какой-нибудь "набольший набоб" поймет, что останется без любимого пистолетика.
А в итоге просто будет очередная бюрократическая структура.

Задача стоит сократить количество случаев, т.е. речь о профилактике.

А в чем будет выражаться профилактика при текущем уровне коррупции? 😊

Поэтому мы собственного говорим как раз именно и только о самооборонном ("вариант для «травмы» ну или для его величества КС")

Да может, может...

Rasmuswolf
Я в принципе о представителях властных структур, в т.ч. об отдельных деятелях, до поры, до времени бывших в системе МВД. Курочкин тот же...
Будет у таких (условно) "Динамовский"/"ЦСКАшный" "билет владельца" без проблем. Да и региональные отделения, в т.ч. что-нить типа "Северокавказское общество стрелков-любителей" возникнет незамедлительно, как только какой-нибудь "набольший набоб" поймет, что останется без любимого пистолетика.
А в итоге просто будет очередная бюрократическая структура.

Все это совершенно не так и решается как раз очень просто.
Однако детализация открыто описана не будет. Я не собираюсь создавать возможность кому ни попадя копировать результаты интеллектуального труда.

Rasmuswolf
А в чем будет выражаться профилактика при текущем уровне коррупции? 😊

Коррупция была, есть и будет, всегда и везде.
Ее надо учитывать как один из факторов и не надо из нее делать Ктулху.

AU-Ratnikov
Ее надо учитывать как один из факторов и не надо из нее делать Ктулху.

AU-Ratnikov
Все это совершенно не так и решается как раз очень просто.
Однако детализация открыто описана не будет. Я не собираюсь создавать возможность кому ни попадя копировать результаты интеллектуального труда.

ну, если обсуждать тему не имеет смысла, пожалуй закончу беседу.

Rasmuswolf
Да никто не делает. В текущих условиях отсекаться будут именно те, кто не имеет коррупционной возможности "купить". Но они, кмк, как раз не входят в группу "повышенного риска".

Кто имеет возможность "купить", тот и сейчас "покупает". Награждение оружием в ряде стран сейчас относительно недорого. И с инцидентами с наградным как то тихо ... так что я Вас как то не понимаю.

AU-Ratnikov
И с инцидентами с наградным как то тихо ... так что я Вас как то не понимаю.

я не про наградное, я про то как сейчас покупаются справки и т.п., соотв., так же будет покупаться "билет владельца пистолета". точнее так:не вижу причин, по которым это происходить не будет.

Rasmuswolf
я не про наградное, я про то как сейчас покупаются справки и т.п., соотв., так же будет покупаться "билет владельца пистолета". точнее так:не вижу причин, по которым это происходить не будет.

Справки, они по существу все покупаются. Процедура такая потому что.
Смысла в этих медсправках практически никакого.
Наркоманы и алкоголики нуждаются совсем в ином, нежели в легальном оружии.

А вот например звание мастера спорта не особо продается, не так ли? 😛

AU-Ratnikov
А вот например звание мастера спорта не особо продается, не так ли?

да неужели? даже если и нет, это не мешает "неизвестным мне персоналиям" осуществлять ежедневную транспортировку спортивного оружия в кобуре на теле с примкнутым снаряженным магазином. и всё по закону.

Rasmuswolf
да неужели?

Обладаете сведениями или где? 😛

Rasmuswolf
даже если и нет, это не мешает "неизвестным мне персоналиям" осуществлять ежедневную транспортировку спортивного оружия в кобуре на теле с примкнутым снаряженным магазином. и всё по закону

Усматриваете какой-либо серьезный проблемный аспект для интересов общества?
Я пока что - ни в малейшей степени не обеспокоен, почему то.
А вот юные и не юные дебилоиды с пневматическими газобаллонными пистолетами за поясом - это проблема, к примеру.

AU-Ratnikov
Усматриваете какой-либо серьезный проблемный аспект для интересов общества?

да, де факто, незаконный оборот, хотя, де юре - всё в рамках

А вот юные и не юные дебилоиды с пневматическими газобаллонными пистолетами за поясом - это проблема, к примеру.

дебил всегда найдет, что сунуть за пояс, не пневмак, так кистень, проблема в ДНК, а не в законах

Обладаете сведениями или где?

вопрос отметаю, как провокационный 😊

Провести референдум, одному это не вопрос ... можно вообще присвоить селу статус города, района, субъекта федерации и даже не испугавшись - суверенного села ...

Вот в Германии к примеру, народ понимает и исполняет законодательство - буквально. Если кто иначе, значит он не немец (мутант какой, шпион и т.д.) и первый же немец сообщит об этом в полицию.
В России, отступать от требований законодательства в неких "разумных пределах" неписанный закон.
Это не хорошо и не плохо, это просто реальность.

Коррупция была, есть и будет, всегда и везде.

------------------
Lupus lupo homo est

Rasmuswolf
да, де факто, незаконный оборот, хотя, де юре - всё в рамках

Я про другое. Я по существу. Негативного результата от этого нет. Пусть пока, но нет. Вот если и когда он будет, тогда и будет смысл заниматься этим вопросом.

Rasmuswolf
дебил всегда найдет, что сунуть за пояс, не пневмак, так кистень, проблема в ДНК, а не в законах

Не совсем так. Проблема комплексная. И в ДНК и в воспитании и в дрессировке и в социальных условиях и в доступности кистеней или пневмаков, а так же и в законах.
В то же время, некоторая подправка закона тоже способна дать положительный эффект.

Rasmuswolf
вопрос отметаю, как провокационный 😊

Ни в малейшей степени ни провокационный.
😊

Дог
Предвижу проблемы с признанием, а главное отстаиванием суверенитета.

Совершенно верно.
Но ведь не зря сказано: "Не уверен не обгоняй!". 😛
Я знаю кстати прецедент в реале. Город Черноголовка, там провели в свое время референдум и вышли из состава Московской области. Де-юре все безукоризненно. Ну а де-факто ... удушили эту самостийность очень быстро.

было уже такое
кто не застал лично - посмотрите хотя бы "Гараж" (не про оружие, но в целом исторично)

ICEberg1981
и будут местные князьки со своими дружинами, преданными им аж до самых глубин исподнего

было уже такое
кто не застал лично - посмотрите хотя бы "Гараж" (не про оружие, но в целом исторично)

Точно.
Одеть всех в х/б и ходить только строем ... 😛

AU-Ratnikov
Одеть всех в х/б и ходить только строем ...

змэрзнут. зимой п/ш надо, однако

Да может, может.
Тут дело в менталитете. Вот в Германии к примеру, народ понимает и исполняет законодательство - буквально. Если кто иначе, значит он не немец (мутант какой, шпион и т.д.) и первый же немец сообщит об этом в полицию.
В России, отступать от требований законодательства в неких "разумных пределах" неписанный закон.
Это не хорошо и не плохо, это просто реальность.

А вот например звание мастера спорта не особо продается, не так ли?

Rasmuswolf
змэрзнут. зимой п/ш надо, однако

Я не сомневался, что предложение ходить строем возражений не вызовет.

А п/ш - это баловство.

medved 73
ГМмм! так будет спрос будут предложения

Спрос то есть. А вот предложений почему то нету ...

А вот предложений почему то нету

Так:

medved 73
надо просто знать кому занести

или так:

medved 73
как дать человеку мастера спорта если он близко спортом не занимался

p.s.
а то что предлагает ТС называется организованное вооруженное формирование

как дать человеку мастера спорта если он близко спортом не занимался!

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Так все-таки как?

Дог
Ну в принципе что мешает изобрести какой новодельный спорт и зарегив соответствующую организацию принять нормативы и присваивать звания?

Можно конечно, но больно дорого обойдется, да и с год времени уйдет.

ALTERMANN
...70 лет с 1917 мы все были членом одной большой организации
с показательным чмырежем отличившихся на коллективном собрании, че помогло?...

ALTERMANN
...воспитание нужно и культура...

ALTERMANN
...то что предлагает ТС называется организованное вооруженное формирование

medved 73
http://www.phreaker.us/forum/showthread.php?t=12879

"Липу" просьба не предлагать! 😊

псм
...Предлагаю ввести ограничение для лиц входящих в руководство всяких АССоциаций владельцев оружия - стаж владения гладкоствольным оружием от 10 лет.
что-бы долбое... не прошли:-)))
Вы согласны?

Но законодательство не позволяет вводить такого рода ограничения в общественных организациях. Так что, чтобы не прошли долбо**бы, положиться можно только на членов общественных организаций, которые и выбирают руководство.

Дог
что мешает изобрести какой новодельный спорт

Вы это серьезно?
Господин Лисин, при всем моем уважении, и то не придумывал, а тупо купил 😊

У вас чемоданов бабла хватит, чтоб Мутко, вас хотя-бы в кабинет пустил постоять 😊

Торус
Лично я

Торус
любой владелец гражданского оружия обязательно должен быть членом

Торус
этот человек
лишается возможности владеть оружием независимо от решений
официальных инстанций

кузя
😀 😀 😀
Доктор, диазепама курс пациенту.

Не получится.
Здесь доктора если только они д.ю.н. - доктора. 😀

И опять ведь правильно подметил, этот идиот, подмаслит кого надо, на лапу кинет пару десятков и все забудут об этом инциденте... Вот тут могу сказать следующие: Помимо УК и Закона об оружии существует еще и УПК (Уголовно Процессуальный Кодекс), статью я конечно не помню, но своими словами могу сказать следующее.

Любой, я подчеркиваю, ЛЮБОЙ человек (организация) имеет право подать судебный иск на те или иные действия или бездействия.

То есть есть информация и доказательства того или иного поступка или бездействия вперед, лучше с адвокатами, в суд. Хочешь сам хочешь "организованной колонной ООО "Рога и Копыта", вот там, предоставив доказательства, ты и добьешься правды.

Почему именно так, да все просто. Если предоставить решать данный вопрос какой то сторонней от правоохранительных органов организации мы получим полный бардак в плане разрешения или лишения права на оружие.

Понятно, что виновник того или иного инцидента может и суд замаслить, но тут уж извините, решение суда всегда можно оспорить в высшей инстанции...

Под итожу... Хочешь бороться с правонарушителями, флаг в руки, создавай свою организацию которая будет отслеживать факты незаконного применения оружия, ну или своими силами собирай доказуху и вперед в суд. Только хлопотно это... Не справишься...

Grifon75
Закона об оружии

закона "Об оружии"

Grifon75
УПК (Уголовно Процессуальный Кодекс)

Уголовно-процессуальный кодекс

Grifon75
Любой, я подчеркиваю, ЛЮБОЙ человек (организация) имеет право подать судебный иск на те или иные действия или бездействия.

Это совершенно не так.

AU-Ratnikov
Это совершенно не так.

Впрочем поправлюсь.

Право подать любой иск в любой суд - неотъемлимо у любого человека.
Т.е. подать то можно и беспрепятственно.
То что этот иск из суда вернут обратно - совершенно иной вопрос.
А право - да, право есть.

Palitch
То пострадавший,вчинит иск и организации?

Да.
Если организация не оплатит сама без иска положенное или если пострадавший будет полагать что ему мало заплатили.

AU-Ratnikov

Группа йуристофф, проанализировав действующие законы, теоретически изобрела ещё один сравнительно честный способ отъёма денег у населения.
Ну что сказать? Молодцы. Дело Оси Бендера живёт и побеждает.

Поживём - увидим, что у них получится в реале.

Calex
проанализировав действующие законы

Да.
Но есть еще одно - группа политиков тоже изобрела ... в форме налога на право владеть оружием в размере плюс/минус от тысячи евро в год.
Мы с альтернативой.

AU-Ratnikov
группа политиков тоже изобрела ... в форме налога на право владеть оружием в размере плюс/минус от тысячи евро в год.

Calex
Имущественный ценз?

Именно. По сути он, но под иным именем.

Calex
Тоже неплохо.

Ну вот а мне больше нравится СРО, по целому ряду причин, одно то что взнос на порядок меньше чем налог уже имхо более чем достаточно.

AU-Ratnikov
взнос на порядок меньше чем налог уже имхо более чем достаточно.

Допустим, но в чей карман.

Допустим, что взнос в 1000 евро потянут 10% нынешних владельцев оружия.
А 100 - все.

Сумма та же, но с её сбором гемороя на порядок меньше. И нет посредника.
Бизнес-план политиков явно реальнее.

AU-Ratnikov

Это между прочим модель Германии ...

Нет. Это не так.

Calex
...Группа йуристофф, проанализировав действующие законы, теоретически изобрела ещё один сравнительно честный способ отъёма денег у населения...

greenbars
Нет. Это не так.

Именно так.
В основу положена модель Германии.
В основу. Клубная система.

Landgraf
группа юристов и умных людей

Calex
бегают впереди паровоза

Здесь тоже это никто не делает.

Grifon75
Но вот только кто ты такой чтобы кого бы то ни было чего бы то ни было лишать?

Я - ваш брат, сват, сосед, коллега и так далее.
И я вам говорю - завязывай так вести себя с оружием.
А вы мне говорите - да пошел ты, я на тебя положил с прибором.
Тогда 50 других ваших сватьёв, братьёв и коллег говорят - нет, дорогой,
с прибором ты можешь на свою тещу лОжить, а пока положи-ка ружьишко на продажу.
И все.
Далее можете бакланить с кирпичами, молотками, ножами, с чем угодно, но не с огнестрелом.

Понятное дело, я не о вас.
Это такой оборот речи.
😊

С одним человеком (следователем, судьей, ментом и т.д.) можно РЕШИТЬ вопрос.
С вооруженным коллективом, которому ты подосрал - хрен.
Да еще если у этого коллектива узко заточенные юристы по всей стране.
И будь ты авторитет уголовный или внук прокурора, все равно не прокатит.

Calex
Не уверен, что действительно умные люди бегают впереди паровоза.
Обычно они на нём едут. Или стоят в стороне.

Конечно, Вы правы. Но для буржуйской модели поведения. Там принято "ездить" на всём готовеньком.

А у нас тут - нормальная человеческая жизнь, жизнь людей с неотуплённым сознанием. И если тебе чего-то хочется, надо предпринять определённые действия для этого.

Хотя нет, вру - у нас тут тоже полно дебилов, предпочитающих снашивать клавиатуры, и бегать по улицам с дурацкими плакатами типа "хочу КС !!!". Ну да ладно, надеюсь, на следующем витке эволюции какой-нибудь очередной метеорит выжжет эту тупую мразь с лица земли.

А умные люди отдают себе отчёт в том, что любое ПРАВО сопровождается определёнными ОБЯЗАННОСТЯМИ. И если хочется чего-то, что государство не даёт, надо показать государству, что желающие уже готовы обладать этим.

Если сидеть, и ждать, ничего не получишь - под лежачий камень вода не течёт.

С вооруженным коллективом, которому ты подосрал - хрен.
Да еще если у этого коллектива узко заточенные юристы по всей стране.
И будь ты авторитет уголовный или внук прокурора, все равно не прокатит.

любое ПРАВО сопровождается определёнными ОБЯЗАННОСТЯМИ. И если хочется чего-то, что государство не даёт, надо показать государству, что желающие уже готовы обладать этим.

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf
с дурацкими плакатами типа "хочу КС !!!"

AU-Ratnikov
Именно так.
В основу положена модель Германии.
В основу. Клубная система.

Нет у нас в Германии клубной системы в оружейном законодательстве.

greenbars
Нет у нас в Германии клубной системы в оружейном законодательстве.

По терминам спорить не будем.
Напишите требования для получения права на оружие.

как я и предполагал идея о бесплатном членстве в некоей общественной организации свелось к "холопам/нищебродам оружие не положено" и формированию "новой аристократии/боярства" - тех самых князьков с вооруженными дружинами

дружина будет относительно немногочисленной ибо:
при достижении большого размера теряется управляемость и послушность воле князька
для подавления безоружных холопов достаточно немногочисленной вооруженной дружины
должна сохраняться видимость возможности вступления в дружину любого холопа

для функционирования клубов как регламентирующих организаций, способствующая возникновению оружейной культуры - сперва должна эта самая клубная культура быть
УЖЕ БЫТЬ
а в этой стране ее нет, как и массовой оружейной культуры

Профилактика - это, уважаемые, то что делается ДО, а не После. И как это будет делать клуб-общество большой-большой секрет.

AU-Ratnikov
Все это совершенно не так и решается как раз очень просто.
Однако детализация открыто описана не будет. Я не собираюсь создавать возможность кому ни попадя копировать результаты интеллектуального труда.

Что за странные желания сбиваться в кучу и что то делить между собой, вместо того, что бы возглавить сообщество и направить силы на:
1. нормализацию работы судов (законодательные инициативы, контроль за явными нарушениями)
2. нормализовать работу ЛРО (все тоже самое и общественный контроль)

ag111

Это мнение еврейского мальчика из интеллегентской еврейской семьи из Ленинграда.

А в народе у каждого знакомый охотник был, всегда к дяде Пете подкатить можно было, если интерес к охоте появился.

пожалеть что ли, что я не еврей и даже не из Питера? ^_^

если уж речь зашла за охотников...
именно что БЫЛ
и сейчас есть, но в глухих деревнях (да и там он по законам этой страны - браконьер как минимум)
После Революции выросло уже не одно поколение людей в которых была старательно вбито на уровне инстинктов "оружие только у военных и бандитов" и "законопослушному гражданину оружие не нужно"
сколько всего охотников в этой стране?
а сколько из них охотники да и вообще стрелки не на бумажке?

если до сих пор в практически приграничном городе (на минуточку столице края) при виде 9 сантиметрового складничка (которым что-то отрезаешь) округляют глаза и ВОЗГЛАШАЮТ "а зачем тебе НОЖ?!" и после ответа "резать" ПАФОСНО ИЗВЕЩАЮТ МИР о том, что "ЭТОЖ ОРУЖИЕ!!!"...

так что не надо про оружейную культуру
нет ее массовой в этой стране
и чтобы эта культура возникла - сперва у БОЛЬШОЙ части населения должно появиться это самое оружие или хотя бы возможность относительно легко получить И ИСПОЛЬЗОВАТЬ это оружие (промолчим про самооборонные и охотничьи маразмы - но хотя бы в рамках тренировок)

PHP
Вот только о какой профилактике идет речь?! Выстрелил человек из травматики, собралась клубная "тройка" и разом заменила собой и суд (которому клуб-общество откровенно не доверяет) и разрешительную систему (которой тоже ни капли не доверяет).

Профилактика - это, уважаемые, то что делается ДО, а не После.

эт как посмотреть.
для выстрелившего - это конечно не профилактика.
а для наблюдающих экзекуцию - самое оно

ag111

Я тоже пессимист, но сегодня, когда маменькины сынки забились за мониторы, возможность пообщаться, посмотреть хотя бы как Сайгу разбирать, на стрельбище выехать в мужской компании, это уже не мало.

Посмотреть да
Выехать да

А вот хотя бы прикоснуться даже к разобранной Сайге НЕ владелец этой Сайги (и не мент, военный и т.д.) по законам этой страны НЕ ИМЕЕТ ПРАВА - Преступление однако, причем совершает его владелец Сайги, который позволил, допустил и бла-бла ^_^
Ну и чем это отличается от "посмотреть по монитору?" Особые эстеты могут рядом поставить открытую масленку с оружейным маслом и положить стреляный пыж ^_^

Так что сперва оружие у многих - потом культура (массовая)
А если ее прививать принудительно сугубо теоретическими методами... ну все помнят самый простой способ заставить большинство детей ненавидеть какую-то книгу ^_^

Галкин
То вдруг, я становлюсь зависимым от мнения какой-то стаи, которая неизвестно откуда взялась, и неизвестно на кого работает?

ag111

Пардон за выражение, а на хера она массовая то? На хера ей возникать у большой части населения? На мой взгляд какая-то оторванная от жизни задача. Задача компьютерного теоретика.

тебе рассказать в деталях и гнусных подробностях как любая немассовая культура быстренько объявляется субкультурой а ее представители и даже "в принципе понимающие" начинают старательно гнобиться "нормальными людьми" и "экспертами-психологами"? ^_^

любая немассовая культура быстренько объявляется субкультурой и начинает старательно гнобиться "нормальными людьми" и "экспертами-психологами"? ^_^

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

По терминам спорить не будем.
Напишите требования для получения права на оружие.

Сдать охотэкзамен и получить охотбилет.
Для спортивного разрешения нужно заниматься спортом. Все разрешения даёт и забирает государство.

Галкин
А если запретит, то я его, на законных основаниях, сделаю пугалом, для ему подобных, законов не знающих. Идите лесом, со своим стадным инстинктом. И в наши леса, где каждый за себя сам решает, заходить не надо. Стадо, оно и в африке стадо. А человек - он по определению за себя отвечать и думать должен.

Коварский
я всегда недопонимал, почему такие всесильные люди, способные гнуть правоохранительную систему - так сомневаются в своей способности согнуть пару-тройку дохлых старперов возглавляющих общественную организацию.
дефицит дерзости?

greenbars
Для спортивного разрешения нужно заниматься спортом.

То есть быть членом официально зарегистрированного спортивно-стрелкового общества. Не так ли?

greenbars
Господа. Любые правила не имеют практического смысла, пока законы в стране не соблюдаются никем. Пустое пачкание бумаги.

Вы полагаете что в России никем не соблюдаются законы?
Да, дураки это конечно извечная проблема России, но не настолько.

PHP
боюсь, что перестал понимать Вас не только я.

если ты весь такой на понтах, и клянешься сделать из инспектора полицейской службы пугало, чего ж ты картинно ужасаешься при мысли о председателе общественной организации?

у меня позиция своя, еще раз подчеркиваю, - должен быть выбор.
хочешь через организацию, хочешь - через разрешиловку.

Галкин
Вы предлагаете мне ...

Вовсе нет.
Вам никто ничего не предлагает.
Здесь несколько раскрыт ряд граней модели закона.

Коварский
quote:PHP

Вот только о какой профилактике идет речь?! Выстрелил человек из травматики, собралась клубная "тройка" и разом заменила собой и суд (которому клуб-общество откровенно не доверяет) и разрешительную систему (которой тоже ни капли не доверяет).

Профилактика - это, уважаемые, то что делается ДО, а не После.

эт как посмотреть.
для выстрелившего - это конечно не профилактика.
а для наблюдающих экзекуцию - самое оно

shepot
Если по простоте душевной то опасная маниловщина, если нет дело еще хуже.
Общественная организация это ДОБРОВОЛЬНОЕ (я не прав?) объединение граждан.
...

Охотно присоединюсь к мнению.
Членство в организации имеет массу преимуществ и бонусов. Вот их то лишать организация и вправе. Исключайте хулиганов, кто вам не дает?
А вот выдавать РАЗРЕШЕНИЕ на то что бы член общества мог воспользоваться правом в обществе (заметьте - в отличном от собственно организации) уж извините - не за чем!
И вариантов побудительных мотивов видится два.
Или как было сказано - маниловщина. Из предпосылки что в государстве законы недостаточны и работоспособны сразу идет несвязанный вывод, что их можно заменить практикой в неком обществе, но уже - понятиями.
Причем общество видится единым всегосударственного масштаба же. С чего бы ему работать эффективней продублированных госструктур или своих исторических аналогов?

Торус
любой
владелец гражданского оружия обязательно должен быть членом
некой общественной организации и являться частью некоего коллектива.

Перед которым он несет неофициальную, но ощутимую ответственность,
выражающуюся в том, что если коллектив сочтет

Заметьте, ответственность, но - "неофициальную"?!
И заметьте - "если коллектив сочтет"?!
То есть об объективности речь идти не может. И проступок и его оценка и ответственность - "неофициальны" и субъективны.
Варианты "мы склонны верить своим сотрудникам!!!" и "да зачем нам это нужно? Мы - честные люди!" доверия традиционно не вызывают.

Или вариант второй, неплохо изложенный по иному поводу:

VladiT
... Всякое явление надо анализировать с позиций поставленных целей и выполненных задач. Цели и задачи тут простые и граждан не касаются, точнее касаются только их кошельков. Цели предельно просты - торговать тем, что выгодно, и при этом реально выкупить у начальства. Консенсус найден, за предложенное бабло было выкуплено то, что по мнению начальства стоило отдать за это бабло.

Здесь все правы.

Россия - страна бобров. Понимание этой простой истины проясняет любое явление тут, кажущееся поначалу загадкой.

Имея в руках запруду на оружейном деле и наблюдая интерес населения к оружию, главные бобры были бы идиотами - открыв запруду просто так, в виде подарка невесть кому.

Точно так же, выкупив резиновую запруду, и вдруг слив ее заради КС (который тоже надо выкупать, но дороже) - были бы идиотами бобры-владельцы резинового сегмента рынка.

Потому приходится констатировать, что "наверху и в середине" идиотов нету, а есть рачительные и предусмотрительные торговцы, умеющие делать деньги даже на том, что нигде и никогда продать невозможно. Серьезно - законная гордость за советских, умудряющихся извлекать прибыть там, где никто не умеет - преследует постоянно. Очень коммерческий народ, с великолепным бизнес-чутьем и потенциалом.

Но идиоты в стране все же есть, и в больших количествах. Это не начальство и это не торговцы. Нет никаких причин называть идиотами людей, столь изящно стабильно богатеющих.

Общественная организация бобров - чем не бизнес план? 😀

Коварский
quote:PHP

Вот только о какой профилактике идет речь?! Выстрелил человек из травматики, собралась клубная "тройка" и разом заменила собой и суд (которому клуб-общество откровенно не доверяет) и разрешительную систему (которой тоже ни капли не доверяет).

Профилактика - это, уважаемые, то что делается ДО, а не После.

эт как посмотреть.
для выстрелившего - это конечно не профилактика.
а для наблюдающих экзекуцию - самое оно

Галкин
Вы предлагаете мне, знающему свои права, в своем государстве, живущему по его законам, иметь дело еще и с Вами, решившими, что мне без Вас плохо

shepot
Улыбнуло высказывание ранее, что мол нарушитель обязательно прислушается к пожеланиям ВООРУЖЕННЫХ одноклубников. В противном случае они, что, в капусту картечью его покрошат? 😀

Улыбайтесь, улыбайтесь, вас снимают.
😛

Про ВООРУЖЕННЫХ написал, естественно не в том смысле, что они
будут ставить его на колени и приставлять стволы к голове.
Хотя, неплохо бы иной раз...

PHP
Например, в некоторых странах за взятку казнят на площади, но все равно берут...
Не очень-то хорошо Вы знакомы с профилактикой

SanSanish
shepot

Общественная организация это ДОБРОВОЛЬНОЕ (я не прав?) объединение граждан.
...

-------------------
Охотно присоединюсь к мнению.

- Я извиняюсь, - заговорил он подозрительно, - вы кто такой будете? Вы - лицо официальное?

- Эх, Никанор Иванович! - задушевно воскликнул неизвестный. - Что
такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с
какой точки зрения смотреть на предмет, все это, Никанор Иванович,
условно и зыбко. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь,
официальное! А бывает и наоборот, Никанор Иванович. И еще как бывает!

😊

Про ВООРУЖЕННЫХ написал, естественно не в том смысле,

а ничего, что в случае принятия подобной схемы это и станет Законом

shepot
а шо, уже проект в Думе?

а римский сенат сюда приплетать...
у них там кони сенаторами случались, так что наверное, сенаторам еще и срать можно было стоя

Предлагаете ничего не делать?

shepot
Предлагаю, что бы каждый занимался своим делом, на своем месте.

Вот именно.
Я к примеру (помимо прочего) умею принимать участие в законотворчестве.

shepot
Еще раз повторю, эта идея не обладает ни объективностью, ни беспристрастностью, это выглядит как просто попытка срубить денег под предлогом благих намерений.

С учетом написанного, возможно предположить что Вы специалист по "срубить денег под предлогом благих намерений".

сказано же: в случае.

2 Торус

Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь,
официальное!

shepot
участников

Сколько вас там за одной клавой?

Вы специалист по "срубить денег под предлогом благих намерений"

Коварский
.....а ничего, что в случае принятия подобной схемы это и станет Законом.....

shepot
Я специалист по отстегиванию денег на благие намерения 😊

Я тоже 😞 😞 😞

Я к примеру (помимо прочего) умею принимать участие в законотворчестве

shepot
да, и между уметь и делать есть "небольшая" разница

Конечно.
Как то раз, через решение Конституционного Суда по моему обращению, получилось поправить кое что в (совместном) ППВС, думается что для подтверждения моей квалификации этого более чем достаточно.

Originally posted by shepot:
А я типа тупая скатинка не имеющая слово высказать?

Мне сие неизвестно, однако по Вашим постам начинается складываться некоторое впечатление о Вашей квалификации в обсуждаемом вопросе, скорее все же об отсутствии такой квалификации.

Другими словами ничего не делать. Не делайте, разрешаю.

все же об отсутствии такой квалификации

shepot
А где курсы, по повышение ее родимой, не подскажите?

ВУЗы они называются.

shepot
Обучался ...

Вас никто и не собирается здесь учить тому чему Вы обучались, но Вы явно обучались не правоведению.

ag111
Которых президенты собираются вообще запретить.

Тем не менее находятся малахольные которые снова на митинги собираются требовать дать им КСы.
Дескать как только дадут КС так и наступит всеобщее благолепие и благоденствие ...

В настоящее время речь идет о резинострельщиках

shepot
Вы вообще о чем? ТС высказал мнение, необходимо создать общественные организации, принудительно загнать в них граждан владеющих (желающих владеть) огнестрельным оружием и наделить руководство этих организаций правом, на их усмотрение, лишать граждан возможности приобретения (лишения имеющегося) оружия, не взирая на официальные институты власти, а только на свое волеизъявление. Я высказался против. При чем тут делать или не делать?

Плохо читали тему.
Повторю.
Общественные организации могут быть инструментом для осуществления... далее по тексту.

А насчет "принудительно загнать" - это всего лишь придание
негативного оттенка понятию "поставить в жесткие рамки".
И я не отказываюсь от своего мнения, которое состоит в том,
что вооруженную разрозненную толпу в полтора миллиона стволовладельцев,
рассредоточенную на площади 17 075 400 кв.км., следует поставить
в жесткие рамки, не позволяющие отдельным личностям класть с прибором
на закон, общество и просто на окружающих людей.
Наиболее действенным физическим инструментом на мой взгляд является
именно коллектив, который утрется, если ты на него плюнешь,
но если он плюнет на тебя - ты утонешь. (с)
Коллектив не подкупишь и не запугаешь.
Коллективу не скажешь - "какие ваши доказательства".
Это менту можно сказать, и он заткнет язык в жопу, потому что
хоть и знает доподлинную правду, но доказательств-то нет.
А коллектив не связан такими условностями.

Категория "владельцы оружия" - это вам не любители вышивания крестом.
Они владеют не спицами и крючками, а орудиями убийства.
Подавляющее большинство из них - правильные адекватные люди.
Но в существующих условиях неадекватное меньшинство создает серьезные
проблемы для всех, и законной упреждающей управы на них - НЕТ.
Их можно посадить, отнять у них оружие, но уже только ПОСЛЕ того,
как будет совершено что-то плохое, а то и очень плохое.
Коллектив же способен предотвратить это заранее, не дожидаясь, пока будет нарушен закон.

Кстати, охотников прижмут именно через развал общественных организаций - охотобществ.

С этого места поподробнее, пожалуйста. Вы связываете это с переходом на охотбилет гособразца? Но, вроде как, прежние билеты локальных обществ останутся в роли "клубных карт", по которым можно будет обслуживаться в данных угодьях "со скидкой", а их обладатели будут вносить членские взносы. Со всех же "государевых" охотников будут брать в три раза дороже, т.е. финансирование обществ уменьшиться не должно, ИМХО, да и из бывших членов останутся только реально охотящиеся, а не все остальные, кто вынужден был вступить ради права ношения и возможности покупки нарезного...
Или развал будет принудительным - волевым решением сами-знаете-кого?

Вы явно обучались не правоведению

А насчет "принудительно загнать" - это всего лишь придание
негативного оттенка понятию "поставить в жесткие рамки".

Да, по части эвфемизмов, это хорошо. Был такой когда-то: "окончательное решение ... вопроса" (нужное подставить). Так сказать, придание понятию позитивного оттенка 😀

разрозненную толпу в полтора миллиона стволовладельцев,
рассредоточенную на площади 17 075 400 кв.км., следует поставить
в жесткие рамки

Ну вот КАК? В отдельные места ЛРО-то раз в месяц на полдня приезжает (см. раздел З-во об оружии), а как часто там будет появляться массовик-общественник? Или как у Остапа Бендера - приехать один раз, толкнуть с трибуны речь о необходимости самоорганизации, собрать взносы и удалиться до следующего года? Или же рядовые владельцы должны будут следить друг за другом и в случае выявления непорядка не давать подзатыльник, а [стучать](зачеркнуто) звонить на горячую линию, чтобы соседа срочно лишили права на владение оружием, потому что он [жмот и куркуль](зачеркнуто) безответственный владелец? Как обеспечить обратную связь - если человек хранит ружье дома, на массовую охоту и соревнования в тир не ходит, с коллегами по увлечению не общается - кто его будет контролировать?
В общем, вопросов много. Если бы был в России аналог NRA, который бы реально при этом боролся за права законопослушных владельцев (см. прогрессирующее увеличение количества про-оружейных штатов в США), то такая организация, действительно, могла бы и вышибать из своих рядов недобросовестных членов с рекомендацией госорганам еще раз проверить гражданина на адекватность (но и в США, прошу отметить, членство в NRA не обязательно - дает бонусы, налагает ответственность, но не обязательно (sic!)). А тут предлагается некая чисто надзирательно-запретительная структура, еще и в режиме godmode.

Насколько упадет число членов общества после того, как все получат госбилет? Ваш прогноз?

Я не Гидра из метеоцентра, чтобы такое прогнозировать 😊 Реальные местные охотники останутся, с приезжих будут на законных основаниях драть три шкуры. Вот что-то сомнительно мне, что охотхозяйства существуют исключительно и только на членские взносы охотников. Это в СССР было суровое членство - с обязательным кормлением лосей и другими работами на благо охотхозяйства, а последние годы большинство членов раз в год небольшую сумму за продление билета платили и всё. Теперь на путевках и лицензиях на добычу отбивать будут, ИМХО.

Плохо читали тему

принудительно загнать

стволовладельцев ... следует поставить в жесткие рамки, не позволяющие отдельным личностям класть с прибором на закон, общество и просто на окружающих людей.

физическим инструментом ... является именно коллектив

Коллектив не подкупишь и не запугаешь.

Коллектив же способен предотвратить это заранее

shepot
бить будите

Ну а что ж...
Можно и пиzdюлей в каптерке выписать.
😀

Ваш прогноз?

такая организация, действительно, могла бы и вышибать из своих рядов недобросовестных членов с рекомендацией госорганам еще раз проверить гражданина на адекватность

shepot
такая организация, действительно, могла бы и вышибать из своих рядов недобросовестных членов с рекомендацией госорганам еще раз проверить гражданина на адекватность
-------------
вот за это я ЗА

Ну и что?
Ну, вышибли.
А он остался при оружии.
Рекомендацию в госорганы проверить?
Ну, он и пойдет проверяться с конинкою или с вискариком.
Или попросту с купюрой.
Как всегда.

Организация - может и будет. В нормальном виде.

Галкин
Организация - может и будет. В нормальном виде.

Вас не затруднит описать эту "нормальную организацию"?

Ну, он и пойдет проверяться с конинкою или с вискариком

Ну и что?
Ну, вышибли.
А он остался при оружии.
Рекомендацию в госорганы проверить?
Ну, он и пойдет проверяться с конинкою или с вискариком.
Или попросту с купюрой.
Как всегда.

Как будто в Вашем варианте его будет проверять и осуждать весь коллектив, рассеянный "на площади 17 075 400 кв.км". Такой же узкий круг "делегатов", о которых Вами говорилось ранее. А кто их будет выбирать - неужели все региональные владельцы оружия на общем сходе? Видя при этом "дорогого и уважаемого Петра Семеновича, самого ответственного из наших местных оружиеносцев" в первый и, скорее всего, и в последний раз в жизни?
В формате Вашей нативной организации, где все всё про всех знают 😊, такая система круговой поруки работать может, при попытке просто механически ее укрупнить и распространить на всех подряд "неюристов" - вряд ли.

И вот внутри ячейки всё прозрачно. Число членов - минимальное, допустим от десяти до сотни, практически все всех знают в достаточной мере. Они своего председателя выбирают сами, из своего состава. Кому начхать - тот может и вообще процедуру выбора председателя проигнорировать. Но остальные будут о кандидатурах знать достаточно, более того - могут выдвигать какие-то другие кандидатуры - всё вполне демократично.

А "делегаты", т.е. Совет региональных председателей, занимается совсем другим - он оценивает совершённое каким-то из членов, а не его личностные качества. И оценивает исходя не из юридических принципов, а из норм морали, и т.д. - то есть как говорится "по совести". Притом, такая коллегиальная оценка требуется ТОЛЬКО, если есть какие-то сомнения в правильности действий этого члена. Если ни у кого в организации сомнений не возникает - то и оценивать нечего, надо тупо и нудно бороться за своего члена.

HW
ибо для создания ячейки как таковой нужно некое ядро, т.е. человек или группа людей

Это все есть.
Это охотобщества, спортклубы, спортфедерации и т.п. организации.

AU-Ratnikov

То есть быть членом официально зарегистрированного спортивно-стрелкового общества. Не так ли?

Или создать своё. Таким бредом, какой предлагается в стартовом топике и не пахнет. Система совершенно иная и работает совершенно иначе.
Как я уже сказал, для владения неограниченным числом длинностволов и 2-3 короткостволами достаточно сдать экзамен и получить охотбилет.
В таком виде, в каком система работает в Германии, в РФ работать не будет. Потому, что предлагаемая Вами система вызвана жгучим желанием получить палочку-разрешилочку лично себе и всласть неразрешать.

greenbars
Или создать своё.

Совершенно верно.
Поэтому еще раз повторю - в основе нашей разработке лежит клубная система имеющая место в Германии.

greenbars
Таким бредом, какой предлагается в стартовом топике и не пахнет.

В стартовом топике то - ну с этим не ко мне, а к стартопику, он и не юрист ему можно. 😊 Впрочем там бреда совершенно нет.

greenbars
Система совершенно иная и работает совершенно иначе.
Как я уже сказал, для владения неограниченным числом длинностволов и 2-3 короткостволами достаточно сдать экзамен и получить охотбилет.
В таком виде, в каком система работает в Германии, в РФ работать не будет.

В основе - совершенно не означает тупого копирования. Вообще то концепт разрабатывался совершенно самостоятельно и уже потом выяснилось что он во многом в своей основе повторяет немецкий опыт.
Вы серьезно думаете что Ваш опыт позволяет Вам настолько уверенно и категорично судить о том о чем Вы имеете крайне поверхностное знание, более того являясь юристом в Германии а не в России?
Вам кой годик то?

greenbars
Потому, что предлагаемая Вами система вызвана жгучим желанием получить палочку-разрешилочку лично себе и всласть неразрешать.

Не стоит судить о других людях по себе.
Бан, пока условно.

medved 73
а не раскроете здесь финансовую сторону организации???

Ээээээ...
Как бы так сказать, чтобы не сильно затронуть нежные чувства некоторых участников дискуссии...
Здесь есть больше одного человека, которые хотели бы, чтобы раскрытая финансовая сторона вдруг оказалась пирамидой.
😀

greenbars
Таким бредом, какой предлагается в стартовом топике и не пахнет. Система совершенно иная и работает совершенно иначе. Как я уже сказал, для владения неограниченным числом длинностволов и 2-3 короткостволами достаточно сдать экзамен и получить охотбилет.

"Спорт" вовсе не является единственным основанием для получения оружия, его можно оформить и гораздо проще, не вступая в клуб и не оформляя бумаг о спортивной квалификации.

Лично у меня пара стволов на спорт зарегистрмрованы, но так проще было лично мне, поскольку спортивные разряды на момент приобретения у меня уже были, и приобретал их действительно для спорта.

Но (внимание) на тот момент оружия оформленного таким образом на всю страну было аж 178 едениц, включая и два моих.
Остальные, а их тысячи, приобретены без всяких членств в клубах. Да и я в любой момент могу переоформить.

А такое наследство совдепии как непременное членство в охотобществах отменили в 2003-м, при вступлении в ЕС, как уже упоминал.
Такое приведение к общему знаменателю было непременным условием, ибо нарушало общепринятые принципы прав и свобод человека.

Поэтому сильно удивляют попытки движения раком, в прямо противоположном направлении.

Calex
Calex

Если бы речь шла о Латвии ... а тем более о Германии ... мы же говорим о России.

AU-Ratnikov
.. мы же говорим о России.

Calex
А там что, реки текут из низин в горы, или снег чёрного цвета?

Вы правда не в курсе насколько различны менталитеты?

AU-Ratnikov
Бан, пока условно.

Погоди с баном.
😛

greenbars
предлагаемая Вами система вызвана жгучим желанием получить палочку-разрешилочку лично себе и всласть неразрешать

Это интересное заявление.
Вы ведь адвокат вроде?
Юрист, значит.
Значит, должны понимать, что сказанное вами безусловно является обвинением,
поскольку подразумевает стремление указанных вами лиц совершить нечистоплотные
действия, преследующие корыстные цели и ущемляющие интересы граждан Российской Федерации.
Вам ведь нетрудно будет доказать ваше утверждение, размещенное в СМИ, каковым явлется этот форум?
Потому что в противном случае сказанное вами является ложью, а выражаясь художественным языком -
очередным случаем так называемого вранья. (с)
Более выразительные оценки я пока попридержу.

Ну-с?

Calex
А там что, реки текут из низин в горы, или снег чёрного цвета?

Снег, по крайней мере в Москве, действительно чёрного цвета. В России постоянно горят болота (то есть вода), лужи на улицах образуются при минус 30 градусах (опровергая тем самым постулат о замерзании воды при 0 градусах), имеются самый большой в мире колокол, который ни разу не звонил, и самая большая в мире пушка, которая ни разу не стреляла.
В нашей стране столицей может управлять коне-пчеловод, передачу для детей может вести сотрудница полиции, гимн страны может писать баснописец...

Ещё нужны подробности? 😊

PS - Про поворот рек, кстати, тоже долго думали 😊

Landgraf
Ещё нужны подробности?

Calex
Ну да. И медведи в ушанках и с балалайками по улицам бродят. А я и забыл. )

конечно бродят - в ушанках, с балалайками, на одноколёсных велосипедах, попивая водку... 😊

Calex
Ну да. И медведи в ушанках и с балалайками по улицам бродят. А я и забыл. )

Говорят что и Латвия тоже не та что раньше.
Я последний раз в самом конце СССР был.

Торус
Водителю легковушки не понравилось, что работник дорожной службы не уступил ему проезд. Тогда преступник достал травматический пистолет "Оса" и выстрелил потерпевшему в спину.

Да? Ну так на счёт этого есть соответственные статьи УК и парочка организаций
от исполнительной власти, чтоб по достоинству оценить и осудить подобные
преступные деяния. И то, что работают они не совсем шедеврально, то это
тема отдельного разговора, в отличии от образования ещё одной новоявленной
структуры, что будет определять мои свободы...
Вот такое у меня мнение на счёт сей темы.

Торус
Ну-с?

Зацепил, значит, не ошибся.

Дядя Ганс
будет определять мои свободы...
Вот такое у меня мнение на счёт сей темы

С этим, не сюда, с этим к господам Медведеву и Путину.
Хорошо?

Calex
Calex

Вы меня извините, но ... новость про Латвию уж больно яркая ... Первый раз такое в мире если не ошибаюсь?

Возле памятника Свободы в центре Риги произошла авария: автомобиль президента Латвии Андриса Берзиньша столкнулся с машиной Солвиты Аболтини - спикера республиканского парламента (Сейма).

AU-Ratnikov
Возле памятника Свободы в центре Риги произошла авария

И там пешеходная зона, ваащета. Как туда они попали? Через эту площадку и ехать то некуда.

Дядя Ганс
на счёт этого есть соответственные статьи УК и парочка организаций
от исполнительной власти, чтоб по достоинству оценить и осудить подобные
преступные деяния

Ну что же вы все не можете понять одной простой вещи?
По вашей логике - вот пусть он СНАЧАЛА убьет кого-то, тогда его посадят.
То есть вы хотите заплатить за посадку мудака/урода чьей-то жизнью.
Но, я так понимаю, свою жизнь в такую уплату вам отдавать не хочется, не так ли?

Я же говорю (и не я один) о том, что нужно лишать такого человека возможности быть вооруженным.
У Закона такой возможности нет, Закон работает только, когда кого-нибудь УЖЕ убьют.
А у организации, в которой состоит этот человек с маленькой буквы - есть такая возможность.
По решению коллектива этот человек исключается и тем самым теряет право на оружие ДО того, как он кого-то угробит.
Это непросто, но это возможно.

Calex
И там пешеходная зона, ваащета.

Ну не для них же ... 😛

По решению коллектива этот человек исключается и тем самым теряет право на оружие ДО того, как он кого-то угробит.

------------------
Lupus lupo homo est

Торус
По вашей логике - вот пусть он СНАЧАЛА убьет кого-то, тогда его посадят.

У толерастов все еще смешнее.
Они еще хотят чтобы государство в полном объеме соблюло все процессуальные процедуры, а иначе, пускай все прекрасно знают что этот человек убийца, но вот при составлении какой то там бумажки правоохранители составили ее неправильно, не по закону, а стало быть государство не доказало как положено вину и убийцу надо отпустить.
Это уродство какое то психологическое.

Дог
Хм. А что мешает таким вот исключенным собраться и создать свой коллектив то?

Отметочка в единой базе данных.

greenbars

Зацепил, значит, не ошибся.

И это все?
😀
Жидковато.

Ну а раз доказательств не предъявлено, то вы, стало быть - обычный интернетский баклан.
С чем и поздравляю.
Тут есть такое "муму", вот с ним можете пообщаться на соответствующую тему.
Найдете общий язык.
😛

Calex
Без понятия. В новостях ничего такого не было.

Эть!
http://usa.kp.ru/online/news/1064789/
Ловкость рук и никакого мошенства.

😊

Отметочка в единой базе данных.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Что устанавливает монополизм одной общественной организации?

Закон. О СРО речь. И это вовсе не общественная организация.

AU-Ratnikov
Ну не для них же ...

Торус
По решению коллектива этот человек исключается и тем самым теряет право на оружие ДО того

AU-Ratnikov
модератор posted 21-1-2012 04:14
quote:
Торус

По вашей логике - вот пусть он СНАЧАЛА убьет кого-то, тогда его посадят.

У толерастов все еще смешнее.
Они еще хотят чтобы государство в полном объеме соблюло все процессуальные процедуры, а иначе, пускай все прекрасно знают что этот человек убийца, но вот при составлении какой то там бумажки правоохранители составили ее неправильно, не по закону, а стало быть государство не доказало как положено вину и убийцу надо отпустить.
Это уродство какое то психологическое.

В общем получаем в нашем и так больном
и отягощённом волокитой, бюракратизьмом и коррупцией государственном аппа-
рате, ещё один бюракратический "бастион"...Спрашивается,и так государство
слишком дорого налогоплатильщикам обходится, и ещё одна орда захребетников
явно лишняя...

Дог

Хм. А что мешает таким вот исключенным собраться и создать свой коллектив то?

ag111

Торус
Коллективу не скажешь - "какие ваши доказательства".Это менту можно сказать, и он заткнет язык в жопу, потому что хоть и знает доподлинную правду, но доказательств-то нет.А коллектив не связан такими условностями.

Коллектив же способен предотвратить это заранее, не дожидаясь, пока будет нарушен закон.

Ну вот и договорились!
Без суда и следствия коллектив единомышленников будет решать судьбу человека!

Торус
Коллектив не подкупишь и не запугаешь.

Мдя ... Уровень развития понятен

Как то так.

Уровень развития понятен

2 Торус
Я не знаю Вашего жизненного пути, но исходя из моего опыта 22 летнего жизни в коллективе и для коллектива. а также руководством его - не может коллектив ничего предотвратить, нет у него дара предвидения. Вечером попрощались, все нормально, утром пришли жмура вытаскиваем, жену застукал. И такого много было, причем в сплоченных коллективах. Не, явную сволочь задавить раньше можно было, сейчас уже сложно. Про невозможность создания нормального коллектива Вам уже много кто рассказал. Пока Ваше предложение выглядит всего лишь попыткой создать личную частную бюрократическую контору, под Ваши личные цели. А все благие намерения заключаются в дух словах: гнать и непущать.

исключение из организации может рассматриваться госорганами, как одной из причин изъятия разрешения;

shepot
Вот просто, исключили ствол на стол? Причина роли не играет?

за нарушение правил хранения, использования, ношения и т.д.

весь сыр бор идет из-за постулата, что право владеть оружием наступает после обязательного членства в организации.

shepot
весь сыр бор идет из-за постулата, что право владеть оружием наступает после обязательного членства в организации.

Я противник этого.
Членство может быть только добровольное, давать удобство общения, организация охот, соревнований, выездов в другие регионы (страны). Давать преимущество в приобретение товаров в магазинах-партнёрах и т.п., но не более того, а уж тем более не подменять государство, которого и так хватает.

ag111
В связи с активностью населения оружейные клубы поневоле будут элитарными. Оружие никому реально не нужно.

Нужна волына, понтоваться.

Эспадон 17 века с пламенеющим клинком выглядит намного понтовей и вес меньше
Но почему то люди с эспадонами, да даже с банальнейшим моргенштерном встречаются НАМНОГО реже людей с ружьями

А желание понтоваться именно волыной именно от массово внедренного стереотипа "оружие только у военных и бандитов"

Эспадон 17 века с пламенеющим клинком

greenbars

Или создать своё. Таким бредом, какой предлагается в стартовом топике и не пахнет. Система совершенно иная и работает совершенно иначе.
Как я уже сказал, для владения неограниченным числом длинностволов и 2-3 короткостволами достаточно сдать экзамен и получить охотбилет.
В таком виде, в каком система работает в Германии, в РФ работать не будет. Потому, что предлагаемая Вами система вызвана жгучим желанием получить палочку-разрешилочку лично себе и всласть неразрешать.

Торус
Ну а раз доказательств не предъявлено, то вы, стало быть - обычный интернетский баклан.
С чем и поздравляю.

AU-Ratnikov
У толерастов все еще смешнее.
Они еще хотят чтобы государство в полном объеме соблюло все процессуальные процедуры, а иначе, пускай все прекрасно знают что этот человек убийца, но вот при составлении какой то там бумажки правоохранители составили ее неправильно, не по закону, а стало быть государство не доказало как положено вину и убийцу надо отпустить.
Это уродство какое то психологическое.

AIrdoX
В предложении ТС есть интересная составляющая (по ходатайству организации):
- членство в общественной организации-стрелков может облегчить или упростить получение разрешения;
- исключение из организации может рассматриваться госорганами, как одной из причин изъятия разрешения;
- стаж членства в организации может позволить получить разрешение на оружие другого уровня, в более короткий срок.

Как то так.

Проще говоря, хотите, чтобы я вступил в вашу организацию, покажите, чем мне эта организация будет конкретно полезна 😛 Как-то так

AU-Ratnikov

Вы правда не в курсе насколько различны менталитеты?

Конечно же, "нашим только дай в руки оружие, так сразу же напьются и друг друга перестреляют"(с) Не надоело глупые сказки рассказывать то?

Закон. О СРО речь. И это вовсе не общественная организация.

------------------
Lupus lupo homo est

Сегодня по Рен-ТВ как раз была неплохая передача по разрешению на КС.
Многое что написано в этой теме было озвучено.

Другими словами, "члены коллектива" наделяют себя правами,которые позволят им положить
большой и толстый на решения официальных инстанций(как быть с судебными решениями в
пользу тех граждан,которые добьются права на владение оружием через суд?)а ответственность,
которую они могут понести за принятые решения-мифическая "репутация,которой окажется под
угрозой"

Предлагаю ввести личную отвественность членов за возможность решать,нужен кому-то ствол или
нет.Выглядит это так: собрание ячейки,голосование за/против,фиксация в протоколе поименно.
В случае привлеченя члена к ответственности за косяки с оружием аналогичное наказание автоматом
получают те,кто голосовал "за". Например: Самооборонщик завалил пару гопов-перестарался,неверно
оценил ситуацию,превышение пределов самообороны. Получает 5 лет,и те же 5 лет получают те, кто
голосовал за него "за". И это будет справедливо, хочешь решать чьи-то судьбы(а наличие/отсутствие
ствола иногда означает жить или умереть) будь готов отвечать за свое решение во время голосования.

Дог
Я конечно не юрист, и ограничился чтением википедии, но запрета на множественность этих СРО не нашел.

Специальный вид СРО здесь регулируется своим специальным законом.
СРО - одно, а его члены - разнообразные самостоятельные организации регулируемые иными законами. Закон о СРО регулирует только их членство в СРО.
Некоторым примером могут служить "культурные (национально-культурные) автономии".

BadSanta
Предлагаю ввести личную отвественность членов за возможность решать,нужен кому-то ствол или
нет.Выглядит это так: собрание ячейки,голосование за/против,фиксация в протоколе поименно.
В случае привлеченя члена к ответственности за косяки с оружием аналогичное наказание автоматом
получают те,кто голосовал "за". Например: Самооборонщик завалил пару гопов-перестарался,неверно
оценил ситуацию,превышение пределов самообороны. Получает 5 лет,и те же 5 лет получают те, кто
голосовал за него "за". И это будет справедливо, хочешь решать чьи-то судьбы(а наличие/отсутствие
ствола иногда означает жить или умереть) будь готов отвечать за свое решение во время голосования.

В корень смотрите. 😊
В той или иной конкретной форме такая ответственность конечно здесь необходима.

те, кто голосовал за него "за"

Сегодня по Рен-ТВ как раз была неплохая передача по разрешению на КС

shepot
им по пятерке, а главу организации к стенке , два залета и все эти бредовые организации благополучно сдохнут

😊
Как в том анекдоте: у жены 1 предупреждение, а тещи 2

shepot
посмотрел, почаще такие показывать, мнение менять надо потихоньку, тогда тем таких не будет

Пользование зомбиящиком здесь ярко демонстрирует свои последствия.
Мозг полностью промыт.

amateur94
Торус

Ну а раз доказательств не предъявлено, то вы, стало быть - обычный интернетский баклан.
С чем и поздравляю.
--------

Простите, а не вы ли несколькими станицами ранее заявляли, что доказательства - это такие "условности", которыми при случае можно и пренебречь ? Конечно же для общего блага, как же по другому то?
Ну вот и пренебрегли, уже по отношению к вам

Ой, таки я вас умоляю.
Пусть кекс сначала научится нормальным забросам.
😛

AIrdoX
Может организация неправа и товарищ вступит в другое общество, где его поймут и простят.

Ета пять!
😊

BadSanta
Самооборонщик завалил пару гопов-перестарался,неверно
оценил ситуацию,превышение пределов самообороны. Получает 5 лет,и те же 5 лет получают те, кто
голосовал за него "за". И это будет справедливо, хочешь решать чьи-то судьбы(а наличие/отсутствие
ствола иногда означает жить или умереть) будь готов отвечать за свое решение во время голосования.

А я всегда говорил, что защитник и обвинитель в суде должны нести ответственность особого рода.
Адвокат клялся мамой, что Рафик совсем невиновник, а вот оказалось, что виновник.
Поэтому валяй на кичу вместе с Рафиком.
И наоборот - обвинитель рвал на груди нижнее белье, требуя для пациента пожизненный
эцик с гвоздями, но выяснилось, что подсудимый ни причем.
Обвинитель - бегом в эцик.
Но это я так, в качестве разминки.
😊

amateur94
А в том, что убийцу положено отпустить, виноват не закон , а как раз господа полицейские, составившие неправильно бумажку.

Неееееееееее...
Ви таки не понимаете.
😛
Сразу оговорюсь - закон не может быть виноват, у него мозгов нет.
😀
Дак вот.
Если забор позволяет проникнуть на территорию, значит забор говно.
Забор сам не виноват, а виноваты те, кто его делал.
Может быть - недоумие, может - нерадивость, а может... умысел?
Ну чтобы легче было за заборчик прошмыгнуть и что-нибудь вынести.

Имеются и еще аспекты, для освещения которых аналогия с забором уже не годится.
Вот Ратников надо мной постоянно глумится по поводу моей юридической
девственности, но я и не возражаю - все так и есть, некомпетентен я в крюках.
😊
Однако замечу, что Закон не упал с неба в виде алмазных скрижалей, его придумали люди.
Судя по результату, люди далеко не самые умные и честные.
Закон необходим, но если он плох, именно ПЛОХ - его нужно менять.
Или, если поменять кардинально нет возможности, то воспользоваться
тем же самым законом, чтобы компенсировать его кривизну.

А ведь то, о чем я говорю, как раз и есть та самая демократия.
Решать, владеть ли человеку оружием, должны те, кто...
Допишите сами, ага?
😛

shepot
и все эти бредовые организации благополучно сдохнут

И с благоговением поцеловал справку о вменяемости, купленную за 1200 руб.
😀

AIrdoX
Конечно же, "нашим только дай в руки оружие, так сразу же напьются и друг друга перестреляют"(с) Не надоело глупые сказки рассказывать то?

Вся эта тема - пример беспросветного совка.
Правила и условия приобретения, хранения и использования оружия должен регулировать закон.
Выполнение этих правил и соответствие личностных характеристик конкретного гражданина на основе ПРОСТЫХ и ДОСТУПНЫХ критериев определяет уполномоченный государственный орган и выдаёт или забирает разрешение. Правомерность решения этого органа по иску гражданина проверяет суд. И ТОЛЬКО СУД является той инстанцией, что принимает окончательное решение.

ТАК эта система работает в Германии.
Для спортсмена членство в спортивном стрелковом клубе является только одним условием получения разрешения, как подтверждения искренности спортивных занятий. Клуб всегда можно сменить, можно быть членом десятка разных клубов, т.к. не все занимаются нужными дисциплинами.
Оговорённый ТС пример - обычная уголовщина. В случае уголовного приговора разрешительный орган отзывает разрешение.
Товарищеские суды всяких связанных личными интересами граждан - это для совка.

greenbars
Вся эта тема - пример беспросветного совка.

Как же надоели то эти, которые из-за "бугра", учащие нас жить в России ... учите жить там своих - местных, а?
Подавляющее большинство банов в этом разделе имеют "забугорные" ... и все лезут и лезут.

Пользование зомбиящиком здесь ярко демонстрирует свои последствия.
Мозг полностью промыт.

shepot
а у Вас телевизора нет

Есть. Жена смотрит. Я давно им не пользуюсь.

shepot
и радио не слушаете?

Слушаю, в машине, новости.

shepot
Вы со всеми передачами несогласны?

Мне они просто без надобности, у меня своя голова есть.

shepot
И если я против, что бы некие корпоративчики брали на себя функции государства, отнимали у меня то небольшое право на владение оружия, так у меня мозг промыт?

Я отвечал на вполне Ваш определенный пост. Не "растекайтесь мыслью по древу".

shepot
отслужив больше двадцатки в ВС РФ

Вот именно, и Вас здесь никто не собирается учить строевой подготовке, а вот вопросы права - несколько иная сфера.

Palitch
А кто-нибудь может привести положительный опыт работы общественных организаций,в деле не знаю чего?

😀 ВОВГО 😀

Palitch
Вот кинологические организации.Грязь и срач.Вонь.Кипение говн.

А это потому что там бабло, БАБЛО, БАБЛО !!!
Собаки - популярный товар, многие владельцы - соперничающие барыги.
Все закономерно.

И с благоговением поцеловал справку о вменяемости, купленную за 1200 руб.

ас здесь никто не собирается учить строевой подготовке

Мне они просто без надобности, у меня своя голова есть

а вот вопросы права - несколько иная сфера

Собаки - популярный товар

В этой сфере,бабла крутится по всякому больше,чем в кружке пуделистов

shepot
здесь ставиться под вопрос именно МОЕ право на владение оружием

А кто вам его дал?
😀
Те, кто вам его дал, что-нибудь о вас знают?
Не, я понимаю, вам это вполне удобно - накосячил, расплатился тем или иным образом, и косячь дальше на здоровье.

За время существования ВОВГО я завернул 7-8 граждан, желавших вступить.
Причем у них у всех уже было оружие.
А теперь подумайте как следует - как это так получается, что я не счел возможным
всего лишь принять их в общественную оружейную организацию, а закон счел возможным
разрешить им владеть оружием.
Нестыковочка получается, не так ли?

СРО - одно, а его члены - разнообразные самостоятельные организации регулируемые иными законами. Закон о СРО регулирует только их членство в СРО.
Некоторым примером могут служить "культурные (национально-культурные) автономии".

собрание ячейки,голосование за/против,фиксация в протоколе поименно.
В случае привлеченя члена к ответственности за косяки с оружием аналогичное наказание автоматом
получают те,кто голосовал "за".

------------------
Lupus lupo homo est

А кто вам его дал?

подумайте как следует - как это так получается, что я не счел возможным

AU-Ratnikov

Пользование зомбиящиком здесь ярко демонстрирует свои последствия.
Мозг полностью промыт.

Интересно, а откуда вы берёте сведения о якобы толпах стреляющих "неадекватов"? 😛 Я вот как-то ни разу на улице ни одной, пусть даже плохонькой, перестрелки не наблюдал 😊

Интересно, а откуда вы берёте сведения о якобы толпах стреляющих "неадекватов"?

Мне они просто без надобности, у меня своя голова есть

shepot
Самодурство? 😊

Я вижу, тут многим удобен существующий ЗоО, потому что в части фильтрации
желающих владеть оружим его практически просто не существует.
И те идеи, которые высказываются Организацией, стремящейся к оптимизации
и упорядочиванию ситуации с оружием, угрожают "свободам" этих граждан.
Не?
😛

Обращаю внимание оппонентов на тот факт, что ВОВГО выступает с одной стороны
за "оружие - гражданам", что, естественно, подразумевает и короткоствол
и даже, не побоюсь сказать - автоматическое оружие, но с другой стороны -
ужесточение требований к нордичности характера владельцев оружия.
Больше прав - больше ответственности.
А тут, похоже, собрались желающие иметь все права, но ни за что не отвечать.

Дог
А ежели член успешно отобьётся - то вся ячейка должна иметь право добить супостата, его семью, и поделить между собой их имущество.

Вот!
Я давно об этом говорю!

в части фильтрации желающих владеть оружим его практически просто не существует

нордичности характера владельцев оружия

Торус
А кто вам его дал?
😀

Торус
Те, кто вам его дал, что-нибудь о вас знают?

Торус
Не, я понимаю, вам это вполне удобно - накосячил, расплатился тем или иным образом, и косячь дальше на здоровье.

Торус
За время существования ВОВГО я завернул 7-8 граждан, желавших вступить.
Причем у них у всех уже было оружие.

Торус
Причем у них у всех уже было оружие.
А теперь подумайте как следует - как это так получается, что я не счел возможным
всего лишь принять их в общественную оружейную организацию, а закон счел возможным
разрешить им владеть оружием.

AU-Ratnikov

Как же надоели то эти, которые из-за "бугра", учащие нас жить в России ... учите жить там своих - местных, а?
Подавляющее большинство банов в этом разделе имеют "забугорные" ... и все лезут и лезут.

Вот Вы своё истинное лицо всё ярче и ярче проявляете. А дай Вам право решать, кому что можно, кому что нельзя... ууу, что начнётся.

greenbars

Торус
И те идеи, которые высказываются Организацией, стремящейся к оптимизации
и упорядочиванию ситуации с оружием, угрожают "свободам" этих граждан.
Не?
😛

Торус
Обращаю внимание оппонентов на тот факт, что ВОВГО выступает с одной стороны
за "оружие - гражданам", что, естественно, подразумевает и короткоствол
и даже, не побоюсь сказать - автоматическое оружие.....

Торус
Больше прав - больше ответственности.
А тут, похоже, собрались желающие иметь все права, но ни за что не отвечать.

Торус
А теперь подумайте как следует - как это так получается, что я не счел возможным
всего лишь принять их в общественную оружейную организацию, а закон счел возможным
разрешить им владеть оружием.
Нестыковочка получается, не так ли?

Совершенно верно. Есть закон, а есть личные интересы. Ваши.

greenbars
Совершенно верно. Есть закон, а есть личные интересы. Ваши.

А подумать?
Закон - тоже выражение чьих-то личных интересов.
Я уже указывал, что он не с неба упал, его люди написали.
Обычные люди, с обычными людскими тараканами.
Так что закон законом, но разбивать лоб, поклоняясь ему, все же не стоит.
Закон - всего лишь инструмент.

shepot
Вкратце, а как обстоит вопрос с правом на оружие в Германии, а то Ратников все ссылался и ссылался

Так:

Вся эта тема - пример беспросветного совка.
Правила и условия приобретения, хранения и использования оружия должен регулировать закон.
Выполнение этих правил и соответствие личностных характеристик конкретного гражданина на основе ПРОСТЫХ и ДОСТУПНЫХ критериев определяет уполномоченный государственный орган и выдаёт или забирает разрешение. Правомерность решения этого органа по иску гражданина проверяет суд. И ТОЛЬКО СУД является той инстанцией, что принимает окончательное решение.

ТАК эта система работает в Германии.
Для спортсмена членство в спортивном стрелковом клубе является только одним условием получения разрешения, как подтверждения искренности спортивных занятий. Клуб всегда можно сменить, можно быть членом десятка разных клубов, т.к. не все занимаются нужными дисциплинами.
Оговорённый ТС пример - обычная уголовщина. В случае уголовного приговора разрешительный орган отзывает разрешение.
Товарищеские суды всяких связанных личными интересами граждан - это для совка.

Другим основанием для выдачи разрешения является наличие охотбилета, который получается на срок от одного года до трёх лет и должен затем вовремя продлеваться.

Торус
А подумать?
Закон - тоже выражение чьих-то личных интересов.
Я уже указывал, что он не с неба упал, его люди написали.
Обычные люди, с обычными людскими тараканами.
Так что закон законом, но разбивать лоб, поклоняясь ему, все же не стоит.
Закон - всего лишь инструмент.

Есть исполнительная власть, которая законы применяет. Есть судебная власть, которая исполнительную контролирует и очень часто имеет.
Всяческие общественные организации, стремящиеся что-то неразрешать - зло.

Торус
А тут, похоже, собрались желающие иметь все права, но ни за что не отвечать.

ps: правы ведь были тогда, во что вся эта шарашка выльется, не верил. видать недостаток жизненного опыта, теперь поболее будет. откровенно жалею что вступил, и продлять нахрен не буду..

amateur94
Накосячим - ответим.

А как вас больше устроит - ответить перед законом или перед коллективом?

А теперь замените "дружков-бандитов" на товарищей по организации.
И будет как раз ваш случай.
😀

Только они не пытаются перетянуть на себя одеяло полиции,

shepot
Тороус, вы просто хотите подгрести под себя
[QUOTE]1. Ввести в Закон положения о саморегулирующихся организациях, которые в дополнении к контролю со стороны правоохранительных органов, могут отсекать лиц с неуравновешенной психикой.[/B][QUOTE]
Вы лично будете определять псих состояние?
[/B]

Отвечу на примере.
Встречался с претендентом.
Этакий гопник 14 уровня, без семок и абибаса, наоборот, в пинджаке и с "Парламентом".
Но очевидно, что он социально опасен, постоянно готов к агрессии,
конфликтен (хотя и скрывает это), все время ищет способы стать "альфой".
Несколько тестовых вопросов и все ясно - человек попросту хочет иметь крышу.
Естественно, я ему отказал.
И считаю, что оружие таким давать нельзя.
А Закон легко принял у него 2 бумажки (даже не читая) и разрешил вооружаться.

Вот и думайте.

dmosip
ps: правы ведь были тогда, во что вся эта шарашка выльется, не верил. видать недостаток жизненного опыта, теперь поболее будет. откровенно жалею что вступил, и продлять нахрен не буду..

Это как друзья Стива Джобса, которые начали собирать первые ПК в гараже, отказались бы уходить от туда, и расширяться, мол "эта шаражка нитуда вылевается... ниотом договаривались. Есть же IBM, так пусть они занимаются серьезными ПК, а мы хотим, НЕТ МЫ НАСТАИВАЕМ на игры исключительно в стенах ГАРАЖА!". 😊

biolight
Правильный выбор! Возможно первый сознательный и индивидуальный, пока вы были частью ВОВГО.

Это как друзья Стива Джобса, которые начали собирать первые ПК в гараже, отказались бы уходить от туда, и расширяться, мол "эта шаражка нитуда вылевается... ниотом договаривались. Есть же IBM, так пусть они занимаются серьезными ПК, а мы хотим, НЕТ МЫ НАСТАИВАЕМ на игры исключительно в стенах ГАРАЖА!". 😊

Хрень какая-то, гаражи, джобсы..
Если я вижу куда оно все развивается, так же как и личности некоторых руководителей, из которых повылезало всякого как дорвались - мне теперь в память о том гараже продолжать участвовать ?
Разочаровался, так что - нахрен.

shepot
это все разговоры для бедных

Ну давайте поговорим как богатые.

dmosip
Разочаровался, так что - нахрен.

Ну, нахрен так нахрен.
На то они и свобода.
😊
Но позволю себе поинтересоваться - а вы чего вообще ждали?
Чего хотели от организации, от себя в ней?
Вот вы вступили в Организацию, а зачем, с какой целью?
У вас при вступлении спрашивали, с какой целью вы вступаете?

dmosip
dmosip

Членство в ВОВГО не дает иммунитета от бана.
Поэтому за хамство бан.

Вы кстати вступили в ВОВГО на старте и потому собеседование и не проходили ... болезни роста что тут поделать ... яркий пример.

greenbars
Всяческие общественные организации, стремящиеся что-то неразрешать - зло.

Надоели мне студенческие поучения из за бугра ... для таких как Вы есть свой раздел - КБГ там между собой съе...шие из России и общаются.

Торус
А как вас больше устроит - ответить перед законом или перед коллективом?

Торус
Чего хотели ...

Есть кстати любопытный критерий ... считаете ли Вы Никонова писателем или графоманом. С теми кто положительно относится к так называемому творчеству Никонова, мне разговаривать просто не о чем.

Торус
Закон - всего лишь инструмент.

amateur94
... от конкретного чиновника или функционера ... от него будет зависеть СЛИШКОМ много ...

Не надо путать коллектив, своих товарищей с чиновником или функционером, а?

colt911
ИМХО-нужно запретить травматику и разрешить боевое оружие...все вот "такие" случаи от того,что хотят "по пугать"...а оружие не пугач,не стреляй-если не хочешь убить,и не доставай-если не хочешь стрелять...
а в нашей стране всё через ж ,это от того,что власть самозванная...помоиму-так.

Бан естественно.
Не успел зарегистрироваться, писать по русски правильно еще не научился, а туда же, власть считает "самозванной" ... прямо иллюстрация к известной поговорке: "Страна нуждается в героях .... ".

Есть кстати любопытный критерий ... считаете ли Вы Никонова писателем или графоманом. С теми кто положительно относится к так называемому творчеству Никонова, мне разговаривать просто не о чем.

Palitch
Э....А вышеупомянутый господин,о Вас знает?

Встречались на телепередачах пару раз ... я не знал кто это такой собственно тогда ...

AU-Ratnikov

Не надо путать коллектив, своих товарищей с чиновником или функционером, а?

Не вижу, как коллектив товарищей сможет обойтись без неких функционеров 😛 И ещё....тупо соблюдать закон для меня гораздо проще, чем лизать зад каким-то "товарищам" 😛 😊 Насчёт товарищей....вспомнил старый анекдотец про золотую рыбку и "любое желание, но учти, что твоему соседу в два раза этого больше дам..." 😀 😀 😀

amateur94

Не вижу, как коллектив товарищей сможет обойтись без неких функционеров 😛 И ещё....тупо соблюдать закон для меня гораздо проще, чем лизать зад каким-то "товарищам" 😛 😊 Насчёт товарищей....вспомнил старый анекдотец про золотую рыбку и "любое желание, но учти, что твоему соседу в два раза этого больше дам..." 😀 😀 😀

Анекдот этот именно к Вам я полагаю как раз подходит.
Так нет тут никакой проблемы то. Права и свободы отдельного гражданина могут и должны быть ограничены в интересах прав и свобод других граждан.
Соответственно таким как Вы не только можно но и нужно ограничивать права и свободы.

KRSK
По вашему и мнению вашей компашки ...

Хамить будете в другом месте, бан.

А кто-нибудь может привести положительный опыт работы общественных организаций,в деле не знаю чего?

ag111
Разговор закончен, все забанены?

Это к Торусу.

Palitch
Так примеры по РФ имеются?

Я ж и пишу - здесь ВОВГО в первую очередь, потому что на опыте именно ВОВГО и проведено изучение проблемных вопросов в этой сфере.
Есть много и других самых различных общественных организаций, которые вполне успешно существуют, но их опыт лежит в иных сферах деятельности. Опыта ВОВГО вполне достаточно.

Анекдот этот именно к Вам я полагаю как раз подходит.

Так нет тут никакой проблемы то. Права и свободы отдельного гражданина могут и должны быть ограничены в интересах прав и свобод других граждан.

Соответственно таким как Вы не только можно но и нужно ограничивать права и свободы.

То что Вы что то не способны понять, это Ваше личное дело.
Так тогда и пишите - "какие-то мутные ДЛЯ МЕНЯ аргументы"

Не надо мне приписывать собственную моральную ущербность.

amateur94
слишком ко многим

Ну что поделать, после смены формации произошли серьезные деградация, дебилизация, деморализация ... время нужно, улучшится это. Однако не вижу оснований всему обществу равняться на моральных уродов или еще каких недоумков.

amateur94
Помнится, отстаивая бредовую на мой взгляд идею запрета металлических сердечников вы приводили какие-то мутные аргументы о якобы повышенной опасности таких метательных снарядов для третьих лиц.

То что Вы что то не способны понять, это Ваше личное дело.
Так тогда и пишите - "какие-то мутные ДЛЯ МЕНЯ аргументы".

amateur94
Для чего это делалось? А просто вы как владелец "чиста риального, савсем как настоящий Т-10" хотели поиметь ДЛЯ СЕБЯ возможность ...

Не надо мне приписывать собственную моральную ущербность.

Я ж и пишу - здесь ВОВГО в первую очередь, потому что на опыте именно ВОВГО и проведено изучение проблемных вопросов в этой сфере.

Есть много и других самых различных общественных организаций, которые вполне успешно существуют

Palitch
Не допонял.Не флужу\не троллю-искрене.

Это очевидно. 😊

Palitch
Т.е.ВОВГО-первый и сразу успешный опыт,в деле постановки шлагбаума?А сколько охвачено "членством"?

Когда, где то года 4 назад, здесь на Ганзе началось обсуждение вопроса создания некой организации объединяющей владельцев оружия и защищающей их интересы, был сделан вывод о реальной возможности создания при имеющихся обстоятельствах единственно организации с базовой функцией юридической защиты своих "самооборонившихся из оружия" членов. Иных вариантов не усматривается. На основе существования этой организации наработать практический опыт (которого больше нигде нет) необходимый для всего дальнейшего. К настоящему времени есть полная определенность и ясность. Далее нужно совершенствование законодательства. Альтернативой является просто тупой и полный запрет травматики и последующее серьезное ужесточение в обороте длинноствольного оружия.
Общее количество в настоящее время около 500 членов.
По целому ряду причин мы не ведем широкую компанию по резкому увеличению количества рядовых членов. А вот те кто готов активно работать - крайне необходимы.

Palitch
Вот я и осведомлялся о примере.

Да полно общественных организаций. Посмотрите в инете. Кстати и РАЕН тоже - общественная организация и вполне себе успешная.

BadSanta
А вот неполный список категорий граждан, сомневаться в которых ну никак не получится: судьи,
депутаты,силовики,главы администраций и их многочисленные помошники, все руководство
градообразующих предприятий ну и так далее.

Судьи сегодня имеют право на служебный КС, получают единицы.
Депутатов у нас всего 450 человек на всю страну, тем кому из них надо, имеют наградное давным-давно. Из них очередь не выстроится. Да и не представляет оружие в их руках опасности для окружающих.
С силовиками есть у нас спец.вариант.
Главы администраций и прочие ... паадумаешь большие какие цацы ...
Губернаторы - да, но их еще меньше чем депутатов ...

BadSanta
Из конструктивных предложений-я лично вернул бы право на ношение гладкоствола для самообороны.
В 90е самооборонщики получали в ЛРО разрешение на ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ охотничьего гладкоствола,
а сейчас только на хранение и соотвественно обороняться вне квартиры проблематично. Юридический
онанизм с термином "транспортировка"-не в счет.

Лично я здесь с Вами согласен.

надо добиваться чтоб существующие профильные организации выполняли свою функцию а не делали вид воообще как бы то что топикстартер предлагает пройдёный этап - эту функции ранее охотобщества несли ...во что это вылилось сами видите

Однако не вижу оснований всему обществу равняться на моральных уродов или еще каких недоумков.

Не, действительно, чего бы оружейной общественности не заставить?

medved 73
дайте пожалуйста определение морального урода что бы у участников дискуссии не было не до понимания!

amateur94 привел выше - старый анекдотец про золотую рыбку и "любое желание, но учти, что твоему соседу в два раза этого больше дам..." - вот такие желальщики например, а также те кто в каждом заранее видит жулика и обманщика, заведомо считает что все жулики как и он сам.
Примерно так.

Альтернативой является просто тупой и полный запрет травматики

серьезное ужесточение в обороте длинноствольного оружия.

Palitch
Значит нудная тема легализации КС,как резиноплюезаменителя.

Единственно реальным представляется сперва привести в порядок оборот "резиноплюев", снять ограничения по их энергетике, а уже затем поэтапно вводить в оборот КС.
Впрочем данная точка зрения не мешает другим иметь иные точки зрения и пытаться достичь чего либо иными путями.
Маша вон опять митинговать зовет, на тему "Дайте народу КС и немедленно!".

Единственно реальным представляется сперва привести в порядок оборот "резиноплюев", снять ограничения по их энергетике, а уже затем поэтапно вводить в оборот КС.
Впрочем данная точка зрения не мешает другим иметь иные точки зрения и пытаться достичь чего либо иными путями.

ag111
... я так и не понял, как будет развиваться оружейное движение и прогрессивная оружейная идея в нашей стране?

С этим вопросом к гадалке надо.

medved 73
может для начала разрешить ношение длинноствола?

Да нет, тогда уж только АКМ (для блатных М16).

Из савецкой Академии наук изгоняли генетиков с такими же сознательными воплями,

Palitch
Кстати,РАЕН приводилась в пример выше,как образчик успешно фунциклируещей,общественной организации.

Лично я про Петрика только из прессы знаю.
Ну и что с того?
Известно: "В семье не без урода". А в РАЕН несколько тысяч членов, так что уродов должно быть намного более одного. И это нормально.

Aimed
Это Вы так уже решили? А как же: "не иначе как по решению суда"?
Нет у Вас опасения, что однажды некий чел вот также и про Вас решит?
Как я понимаю, опасения нет. А напрасно. Уже было.

Еще один ... безграмотный но с фантазией ... тему он не читал, но писать охота.
Повторю ранее уже написанное в этой теме.

Права и свободы человека и гражданина в России ограничивает не суд а только лишь закон. Понятно?
На будущее прежде чем писать в этом разделе, сперва читайте ранее написанное, а затем думайте что пишите и тогда мне не придется отправлять Вас в бан.

А в РАЕН несколько тысяч членов, так что уродов должно быть намного более одного. И это нормально.

Palitch
Для организации-применительно к РАН хавающей бабки,и не производящей ничего кроме конечного продукта обмена веществ?

Вы о чем сейчас?
Это Вы на потолке прочитали или как?

Palitch
Для организации,от которой зависит-разрешить гражданину защищать свою жизнь или нет? Не нормально. Что,свою УСБ создавать для выявления уродов в рядах?

Мечтать конечно не вредно, но идеального в реальности не бывает - ничего.
И в МВД, ФСБ, ГРУ, СКП и т.д. есть и будут встречаться уроды, так устроен реальный мир. Т.е. как раз это - нормально.

Это Вы на потолке прочитали или как?

Palitch
А сколько потребляет РАН РФ,и что на выходе?

РАН не является общественной организацией.
Академик РАН это звание, квоту на количество академиков устанавливает Правительство и за звание академик РАН пожизненно положено много чего разного хорошего за счет федерального бюджета.
На выходе в двух словах не скажешь, потому что выход идет через различные институты РАН с самостоятельным отдельным финансированием, планом работы, штатом и т.д., многие из них секретны.

Подумыв(-аю)-л о вступлении в ВОВГО.
Теперь побоюсь 😀. Кто тут у нас, в Москве рУлит? Вдруг Ему моя физия не понравится. Возьмет, да и отымет у меня, охотника в 4-м поколении, с 35-летним стажем мои...э-э.."железки".

По поводу денежного ценза, или специального налога на владение. Не против. Если за толковое оружие самообороны. На охотничье - ни в коем. Вам по фигу, а многие, в провинции, этим ЕЩЕ кормятся. И будут кормиться, голод - не тетка, егерь - не бог. Зажмете законные ружья, будут с нелегалом охотить, один Серёга Безруков в хреновой туче деревенек вопрос не закроет - двух не углядит, а третий - кум. Браконьерство расцветет еще больше нынешнего 😞. Знаю, о чем говорю - сам боролся, в прошлом.

По поводу запрета ООП-е. Не против. Хорошо бы деньги, потраченные на него, возвернули 😀. В моем случае - скромную сумму - ок. длвух тысяч у.е. И нехай забирают, хоть сейчас. А то покупал его НА ОДНИХ УСЛОВИЯХ, а владеть уже приходится на СОВСЕМ других. И еще, на перспективу, инициативы разные.

По поводу кристальной честности-выборности-гласности. Уж до чего процедура выборов в Думу отшлифована...ан ишь 😞. Вспоминается рифмовка из известного фильма...

И американская пословица в качестве резюме: "Если не понимаешь причины происходящего - ищи ее в деньгах". Я, собственно, со всем удовольствием, если будете брать их за плоды достигнутой Вами либерализации.

П.С. Отдельное "спасибо" владельца за "подвижку" в осином вопросе.

РАН не является общественной организацией.

Да полно общественных организаций. Посмотрите в инете. Кстати и РАЕН тоже - общественная организация и вполне себе успешная.

На выходе в двух словах не скажешь, потому что выход идет через различные институты РАН с самостоятельным отдельным финансированием, планом работы, штатом и т.д., многие из них секретны.

Да нет, тогда уж только АКМ (для блатных М16).

Palitch
Palitch

Вы путаете РАН с РАЕН и академиков РАН с сотрудниками РАН.

ag111:
Разговор закончен, все забанены?

AU-Ratnikov:
Это к Торусу.

Я, между прочим, не модератор.
😀

Вы путаете РАН с РАЕН

zajac34
Давний сторонник идеи создания общественной организации владельцев оружия.
Неоднократно выступал с этим в издания старой "Объединенной редакции". Полагал ее целью либерализацию ЗОО и защиту интересов членов. Видимо, не пушать легче и выгодней 😞.

Когда, где то года 4 назад, здесь на Ганзе началось обсуждение вопроса создания некой организации объединяющей владельцев оружия и защищающей их интересы, был сделан вывод о реальной возможности создания при имеющихся обстоятельствах единственно организации с базовой функцией юридической защиты своих "самооборонившихся из оружия" членов. Иных вариантов не усматривается. На основе существования этой организации наработать практический опыт (которого больше нигде нет) необходимый для всего дальнейшего. К настоящему времени есть полная определенность и ясность. Далее нужно совершенствование законодательства. Альтернативой является просто тупой и полный запрет травматики и последующее серьезное ужесточение в обороте длинноствольного оружия. Альтернативой от власти а не от кого еще. Розовые очки снимите - и Медведев и Путин неоднократно говорили о запрете вообще, что непонятного то?

zajac34
Подумыв(-аю)-л о вступлении в ВОВГО.
Теперь побоюсь 😀. Кто тут у нас, в Москве рУлит? Вдруг Ему моя физия не понравится. Возьмет, да и отымет у меня, охотника в 4-м поколении, с 35-летним стажем мои...э-э.."железки".

А Вы на сайте устав почитайте, там процедура приема прописана.

zajac34
По поводу денежного ценза, или специального налога на владение. Не против. Если за толковое оружие самообороны. На охотничье - ни в коем. Вам по фигу, а многие, в провинции, этим ЕЩЕ кормятся. И будут кормиться, голод - не тетка, егерь - не бог. Зажмете законные ружья, будут с нелегалом охотить, один Серёга Безруков в хреновой туче деревенек вопрос не закроет - двух не углядит, а третий - кум. Браконьерство расцветет еще больше нынешнего 😞. Знаю, о чем говорю - сам боролся, в прошлом.

С идеей ценза не к нам, это в высокие кабинеты. Мы как раз против.

zajac34
По поводу запрета ООП-е. Не против. Хорошо бы деньги, потраченные на него, возвернули 😀. В моем случае - скромную сумму - ок. длвух тысяч у.е. И нехай забирают, хоть сейчас. А то покупал его НА ОДНИХ УСЛОВИЯХ, а владеть уже приходится на СОВСЕМ других. И еще, на перспективу, инициативы разные.

И здесь мы расходимся.
Ни к чему его запрещать, ограничения надо убрать по энергетике - это да.

zajac34

П.С. Отдельное "спасибо" владельца за "подвижку" в осином вопросе.

Тоже не по адресу.
В МВД обращайтесь. Запрет на сердечник установлен МВД произвольным и незаконным образом. Если кому надо - пускай борется в Верховном Суде.
Лично я предлагал (и не скрываю) установить такой запрет в ЗоО но со мной не согласились, но чужого мне тоже не надо.

Palitch
http://lurkmore.to/%d0%c0%c5%cd увсе они там....Акадэмики 😊

Не стоит ссылаться на общественный сортир.

ag111
Я вот реально боюсь за угодья

AU-Ratnikov
С идеей ценза не к нам, это в высокие кабинеты. Мы как раз против.

Лично я предлагал (и не скрываю) установить такой запрет в ЗоО но со мной не согласились,

Не стоит ссылаться на общественный сортир.

medved 73
https://guns.allzip.org/topic/2/929641.html
😀

Оу, йййййессссссс!

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Palitch
Борщевский и Кадыров в РАЕН ведь? Характеризует

В (моем) Отделении проблем права Барщевского нет 😛 да я и не уверен что он член РАЕН, мне об этом ничего не известно.
А Кадыров ... достали уже с этим ... его нет в РАЕН. НЕТУ!!!
А характеризует это тех кто это пишет, извините ничего лично, но достало уже ...

А Кадыров ... достали уже с этим ... его нет в РАЕН. НЕТУ!!!

Palitch
присвоено звание почётного члена

Это такая Почетная грамота на стенку и не более.
Ясно?

Ясно?

Palitch
Ой...

😛

Еду сегодня на своем пепелаце по городу.
Впереди едет другая машина.
Задний номер отбелен, то есть черной краски нет, цифры и буквы
хоть и присутствуют в выпуклом виде, но их практически не видно.
Думаю, все видели такие вещи.
Замечу, что это нарушение Закона о Драндулетах.

Зачем он обесцвечен, с какой целью?
Только для того, чтобы безнаказанно съебать.
Отсюда легко строится логическая цепочка, приводящая к свойствам личности владельца этого автомобиля.
Идем дальше.

Предположим, имеется общественная организация автомобилистов,
объединяющая их в целях взаимовыручки, повышения водительского мастерства,
уровня водительской дисциплины, юридической поддержки и все такое прочее.
И цели у этой организации все из себя правильные, законные и т.д.

И вот председатель этой организации говорит этому водиле со смытым номером -
слушай, дорогой, так не годится, это неправильно, нечестно и вообще нарушение.
Давай, восстанови черные цифры-буквы, чтобы было как положено.
А тот ему отвечает - а твое какое дело? Если это нарушение, то меня накажут гаишники, если поймают.
А председатель говорит: мне нет дела до гаишников, это я тебе говорю - восстанови номера,
потому что так нельзя, членам нашей организации это не к лицу, и вообще портит репутацию.
А тот опять за свое - для этого есть менты, суды, а ты не лезь не в свое дело.

Тогда председатель говорит - свободен как Куба! Пиzdуй из организации нах.
И пишет донос в управление ГорГАИ.

Вопрос - кто прав, председатель или член общества?

AU-Ratnikov
Это такая Почетная грамота на стенку и не более.
Ясно?

А я почетный гражданин городка Молльхаген в Германии (бывшая ФРГ).
Где мой германский паспорт?????????

😀

Торус
Вопрос - кто прав, председатель или член общества?

Стучать не по пацански!
😀

Гопники, кто они? Вот именно эти, они и есть те самые гопники. 😀

Торус

А я почетный гражданин городка Молльхаген в Германии (бывшая ФРГ).
Где мой германский паспорт?????????
😀

У меня есть Почетная грамота МВД СССР с подписью самого Н.А.Щелокова.
Где мой личный маузер?! 😀

AU-Ratnikov
серьезное ужесточение в обороте длинноствольного оружия. Альтернативой от власти а не от кого еще. Розовые очки снимите - и Медведев и Путин неоднократно говорили о запрете вообще, что непонятного то?

Думаю, это популизм. Большинству населения нравится. ИМ - не мешает. Если опасаться ливийско-ебипетского синдрома - армию надо разоружать. И весь штат Ленгли штат 😊 Вирджиния загнать на лицензирование. Хрен они у нас его пройдут 😀, не приучены - скоты-с.

AU-Ratnikov

У меня есть Почетная грамота МВД СССР с подписью самого Н.А.Щелокова.
Где мой личный маузер?! 😀

у меня 2 почетные грамоты от форума bankir.ru как банкиру года (в области корпоративки), где мои 2 банка 😀

Где мой личный маузер?

zajac34
так это питерские (Медведев, Путин, Торус)...

Все зло оттуда идет из Питера, давно уже. И в 17-м ведь тоже оттуда зараза то пошла.

zajac34
Значит пр-редлагали-таки 😛...ну и ладно. Лично мне не так важно, я Осу как ракетнницу пользую - за других радею.

Я имею право иметь собственную точку зрения по тем вопросам в которых профессионально компетентен? 😊

greenbars

Так:

Вся эта тема - пример беспросветного совка.
Правила и условия приобретения, хранения и использования оружия должен регулировать закон.
Выполнение этих правил и соответствие личностных характеристик конкретного гражданина на основе ПРОСТЫХ и ДОСТУПНЫХ критериев определяет уполномоченный государственный орган и выдаёт или забирает разрешение. Правомерность решения этого органа по иску гражданина проверяет суд. И ТОЛЬКО СУД является той инстанцией, что принимает окончательное решение.

ТАК эта система работает в Германии.
Для спортсмена членство в спортивном стрелковом клубе является только одним условием получения разрешения, как подтверждения искренности спортивных занятий. Клуб всегда можно сменить, можно быть членом десятка разных клубов, т.к. не все занимаются нужными дисциплинами.
Оговорённый ТС пример - обычная уголовщина. В случае уголовного приговора разрешительный орган отзывает разрешение.
Товарищеские суды всяких связанных личными интересами граждан - это для совка.

Другим основанием для выдачи разрешения является наличие охотбилета, который получается на срок от одного года до трёх лет и должен затем вовремя продлеваться.

т.е. в сухом остатке, если эмоции откинуть, получается, что для получения лицензии на спортивное оружие нужно состоять в спортивном клубе, для получения лицензии на охотничье оружие нужен охотбилет, а получить его можно только в охотничьем клуб, так? и при этом в Германии по-Вашему не клубная система? Поясните пожалуйста

SBZ
т.е. в сухом остатке, если эмоции откинуть, получается, что для получения лицензии на спортивное оружие нужно состоять в спортивном клубе, для получения лицензии на охотничье оружие нужен охотбилет, а получить его можно только в охотничьем клуб, так? и при этом в Германии по-Вашему не клубная система? Поясните пожалуйста

Он не объяснит.
Я студента забанил.

LAVER
Выяснить,кто есть кто,неугодным дать в зубы и оружие отобрать?

Именно так!

zajac34
Думаю, это популизм. Большинству населения нравится. ИМ - не мешает. Если опасаться ливийско-ебипетского синдрома - армию надо разоружать.

Не думаю что популизм.
Количество стрельбы потихоньку переходит в качество, соответственно - реакция. Детально заниматься с проработкой оборота оружия - не до него, а делать что то надо, запрет самое логичное при таких обстоятельствах.

А этого синдрома - понятно, никто не опасается, бред это отдельных граждан.

AU-Ratnikov
Он не объяснит.Я студента забанил.

Не может быть ни в одной стране ЕС чисто "клубной системы". Принципиально не может.
Какая бы организация не устраивала курсы по начальному обучению тех же охотников, никто не обязан по их окончании в ней состоять.

Аналогия - если Вы закончили автошколу, то это не значит, что стали пожизненно её "членом"
Катайтесь потом себе индивидуально, или вступайте в какое общество анонимных автолюбителей ради аллаха, если есть такое желание.

Это общий принцип, прописанный в единых для всех международных документах.
"Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.
Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию."
Сами знаете, откуда это.

Возможно, в РФ несмотря на наличие 30-й статьи конституции эту норму понимают своеобразно, Вы юрист, Вам виднее.

Но в Европе - вот так.

Так вот. В Германии, для того чтобы владеть охотничьим оружием нужно сдать экзамен и ... и быть охотником.

Право на охоту неразрывно связано с собственностью на землю, иными словами, если вы являетесь владельцем земли, вы имеете право охотиться на этой земле. Однако это не означает, что лишь землевладельцы имеют право на охоту. Если вы не являетесь собственником земли, вы можете арендовать охотничьи угодья, как правило, на срок от девяти до двенадцати лет.

Минимальный размер частного охотничьего участка не может быть менее 75 га. Возможен и такой вариант, когда несколько охотников, каждый из которых владеет участком площадью менее 75 га, объединяются в охотничий коллектив, общая площадь участка должна быть более 150 га. Но и в этом случае арендатором участка выступает не коллектив охотников, а один, уполномоченный этим коллективом человек. И еще одно уточнение: если охотничий коллектив многочисленный, то все его члены не смогут одновременно охотиться в арендованных угодьях. Закон четко определяет максимально допустимый охотничий пресс на угодья. Закон также определяет, что если площадь охотничьих угодий превышает 2000 га, то в штате должен быть профессиональный егерь.

Для каждого охотничьего участка существуют научно обоснованные нормы изъятия дичи и список мероприятий по биотехнии, на базе которых разрабатывается так называемый менеджмент-план по каждому отдельному виду дичи (косуля, благородный олень), за исключением кабана, отстрел которого не регулируется. Кабан наносит слишком большой вред охотничьему хозяйству.

Calex
Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию.

Безусловно.
Не хочешь - не вступай. Дело чисто добровольное.

Особенно ярко это выражено в США.
Участие в профсоюзе дело совершенно добровольное ... 😀

Поясню на своем примере. Лицензии мы с женой оформили по совету ст. инспектора ЛРО: "Что вам стоит, попутно с перерегистрацией охоторужия, а машинка, говорят, толковая". Машинка -120дж. Оса - пока мы не спешили ее покупать,
превратилась в 60дж.-ную (первое надувательство).

Потом оказалось, что применять ее - себе дороже, такая, вишь, у нас судебная практика (второе, правда, косвенное надувательство).

Сейчас резко осложнопилось 😀 владение(третье - прямое надувательство). Даже Израиль, где сплошь торговый люд 😛, ввел трехлетки (на КС) только для вновь получающих. Кто имел пожизненную лицензию, тот и дальше имеет.

И наконец, ходят упорные слухи, что запретят вообще (четвертое, архинадувательство). И того - четыре кидалова за один десяток лет 😞(.

Вопрос:
Уважаемое ВОВГО, в случае осуществления последнего пункта,
ВЧИНИТ коллективный иск Правительству РФ на возмещение мат. ущерба ОБМАНУТЫМ владельцам - членам ВОВГО?

Перед которым он несет неофициальную, но ощутимую ответственность,
выражающуюся в том, что если коллектив сочтет невозможным
присутствие кого-либо в своих рядах, то этот человек
лишается возможности владеть оружием независимо от решений
официальных инстанций, которые он может стимулировать
в свою пользу всеми известными способами даже в тех случаях,
когда оружие ему категорически противопоказано с позиции здравого смысла.

В случае осуществления такой схемы ситуаций, описанных ниже,
будет на ПОРЯДКИ меньше, а то и вовсе не станет.[/Б][/QУОТЕ]

Palitch
Вот кстати,общественная организация длинная ссылка фото- http://chashaosa.livejournal.com/445711.html фанатское движение называется.Они то своим,рекомендацию правильную напишут?

Они имхо в сторонке постоят. 😊

Garret35
И в этой организации не Вы основной! Как Вам картина?

Совершенно нормальная ситуация. Для нормального человека естественно.
Наверное надо вести себя в коллективе нормальным образом и бояться будет нечего.
В армии то служили?

zajac34

И наконец, ходят упорные слухи, что запретят вообще (четвертое, архинадувательство). И того - четыре кидалова за один десяток лет 😞(.

Вопрос:
Уважаемое ВОВГО, в случае осуществления последнего пункта,
ВЧИНИТ коллективный иск Правительству РФ на возмещение мат. ущерба ОБМАНУТЫМ владельцам - членам ВОВГО?

Поправками в ЗоО было установлено требование обязательности курсов.
Не возражая против обязательности экзаменов, мы категорически возражали против обязательности курсов, полагая это противоречащим Конституции. В Думе я обещал этот вопрос вынести в Конституционный Суд. Когда эта норма начнет работать (ранее невозможно по процессуальным причинам) я это сделаю. Также я думаю направить в Конституционный Суд для проверки на соответствие Конституции норму о ограничении в две единицы ОООП (тоже когда норма начнет работать в полном объеме).

Вот если и когда что то там запретят, тогда и будем рассматривать что и как можно и нужно сделать.

LAVER

Выяснить,кто есть кто,неугодным дать в зубы и оружие отобрать?

Именно так!

С вечера-пару сообщений в тему написал,и уже пропечатались они тут,а с утра-уже и нет их-потерты хакерами нашими ганзовскими красиво,будто и не было их вовсе 😊))).
_____________________________________________________________________
Красавцы,ну просто красавцы!
Но могли-бы быть и поумнее(С)

"Свободных стрелков" не должно быть

Вот потому и НЕЛЬЗЯ НИКОМУ(всяким-яким самостийным объединениям незаконным по сути) АКРОМЯ ОФИЦИАЛЬНОЙ ВЛАСТИ и разрешительной системы РАЗРЕШАТЬ ЧТО-ТО РЕШАТЬ,тем более-в отношении оружия,как и в отношении его обладателя,что потихому и так,как заблагорассудится-будут решать судьбы "СВОБОДНЫХ СТРЕЛКОВ",и люди,которым это решение будет доверено-окажутся совсем не теми людьми часто,что должны-бы что-то решать в нормальном,цивилизованном обществе....и будут себе в наглую,пивка попивая,с ухмылочкой так,прогонять свою пургу они....изображая самых-пресамых из себя умников..... 😊))).
______________________________________________________________________

Garret35
Не согласен тут с вами-- нашей "родных" хватает решателей. А представьте себе такую картину----за ВАС решать будет какая-либо организация, помимо ЛРО, --быть вам с оружием или не быть? Как Вам лично это понравится?

Крупные общественные самоорганизующиеся организации - будущее РОССИИ! При том во всех сферах. Оружейная тут не исключение.

Перед которым он несет неофициальную, но ощутимую ответственность,
выражающуюся в том, что если коллектив сочтет невозможным
присутствие кого-либо в своих рядах, то этот человек
лишается возможности владеть оружием независимо от решений
официальных инстанций, которые он может стимулировать
в свою пользу всеми известными способами даже в тех случаях,
когда оружие ему категорически противопоказано с позиции здравого смысла.

В свете сказанного постом выше-удалённых сообщений моих в теме-без всякого здравого смысла,и тем,кто это пожелал сделать,ещё раз на этом даже примере повторюсь-нельзя власть ,особенно в отношении серьезных дел,имеющих отношение к оружию,его пользователям-давать неизвестно кому-всяким-яким-самостийным.

ВЫЛЬЕТСЯ ЭТО В БЕСПРЕДЕЛ НА МЕСТАХ,в желание на этом отдельными нечистоплотными людишками-власть свою показывать и реализовывать,иметь с этого поборы с рядоаых членов организации,а прилипалам,да пособникам последних-особые привилегии иметь за свою грязную работу...
________________________________________________________________________
Гнилой корпоратив,для избранных,короче-в действии получится!!!!

А ЭТОГО-НЕЛЬЗЯ НИКАК ДОПУСКАТЬ!

Совершенно нормальная ситуация. Для нормального человека естественно.
Наверное надо вести себя в коллективе нормальным образом и бояться будет нечего.
В армии то служили?

Да уж 17-ый год служу, минималка (минимальная пенсия) скоро.

Гнилой корпоратив,для избранных,короче-в действии получится!!!!

А ЭТОГО-НЕЛЬЗЯ НИКАК ДОПУСКАТЬ!

И я к тому же.

В свете сказанного постом выше-удалённых сообщений моих в теме-без всякого здравого смысла,и тем,кто это пожелал сделать,ещё раз на этом даже примере повторюсь-нельзя власть ,особенно в отношении серьезных дел,имеющих отношение к оружию,его пользователям-давать неизвестно кому-всяким-яким-самостийным.

+100500

[B][/B]

................................................................................ну,вот,как всегда-уже и временные трудности пошли у меня...не могу скинуть сюда картинку одну по теме 😊)).

КАК ФСЕГДА-типо-ганзоглючение виновато 😊))).

Крупные общественные самоорганизующиеся организации - будущее РОССИИ! При том во всех сферах. Оружейная тут не исключение.

В совковские времена захотел? Флаг в руки. И вперед - можно в КНДР. Только им там уже жрать нечего. Песни революционные поют и рыдают по КИМам. А работать некогда.

Если ЛРР накосячит - в суде отменят. А если "общественники", то суды даже иски к ним принимать не будут.
В лигу сексуальных меньшинств писать будете, как Бендер советовал.
Как хочется некоторым в хомут залезть.

А в общественных организациях будет как раньше в парткомах - кто не понравился (просто так - общественники НУТРОМ почувствовали, как комиссары в 1917, что ты враг народа), того и съели.
И никакие "рядовые общественники" этого решать не будут - уже за 70 лет это прошли: "заводы рабочим, земля - крестьянам, власть - народу".
На деле вышло - народу только ГУЛАГ. По велению партии. А у неё самой, у КПСС - и заводы и земля и власть.

не могу скинуть сюда картинку одну по теме )).

На картинке-чуть отретешированное фото Calex-а с предыдцщей страницы,с пририсованными на кружечках пивных лицами,ремнями и кобурами,пеной сверху пивной 😊))
.Надписи на кружках-сохранены в оригинале 😊)).

_____________________________________________________________________

А если так поступит член организации, то он просто с треском вылетит
и в результате лишится всех своих железок.
И решать это будут не какие-то чиновники, а рядовые члены организации,
репутация которой окажется под угрозой в результате его опасной клоунады.

Каждый законный обладатель оружия(да и незаконный-тоже)имеет персональную ответственность по УК.
Знает о ней,и,если на то пошло-то имеет возможность законы эти нарушать,соответственно-неся потом за это предусмотренную законами этими ответственность.
В частном порядке.
_______________________________________________________________
Например-наш стрелок-латвийский-который в кинотеарте щмалял из глока-тоже участник ганзы был,и что-сильно это повлияло на её имидж?Он ответит в частном порядке.Он лично-сам перед законом и человеком,которого пострел-виноват(или не виноват),а не некая организация.....
_________________________________________________________________
Кстати-на этом-же примере-какое вы имели-бы право моральное даже,не говоря уже о законных правах(будучи он в вашей организации членом)выносить какие-либо решения по поводу него,не имея на руках достоверных данных(а пользуясь например инфой СМИ),если неизвестно изначально,каким путем и уж точно известно-не правильными оперативно-разыскиными мероприятиями ,а слухами и частным мнением свидетелей,пе6ресказанным репортерами-эти данные для прессы добыты(а не установленным в суде,например,учитывая все тонкости и официальные факты,задокументированные в процессе следствия).
Примете решение?
Накажете?)и не повлияет-ли ваше решение при этом-на само течение процесса по делу(например-официальное мнение организации вашей,высказанное в отношении последнего одному из репортеров,потом-раздутое в прессе?)
А если потом выяснится(в суде,наример,с учётом всех нюансов по делу)-что невиновен и действовал он в рамках законного?

___________________________________________________________________
Потом-извинитесь просто перед ним,за неправильно принятое решение?
После 10 лет ГУЛАГА?
А возможно-перед его родственниками? 😊))))(С).

НЕгосударственная организация обладает правом ПРИНУДИТЕЛЬНО изымать имеющееся у гражданина НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ оружие, либо запрещать этому гражданину приобрести и использовать РАЗРЕШЕННОЕ официальной властью к приобретению и использованию оружие

При этом считается, что подобная деятельность организации абсолютно законна и независима от решений представителей официальной власти

Так все же законна или независима?

Или я где-то что-то пропустил про кардинальное изменение законодательной базы в этой стране?

svarnoi
В совковские времена захотел? Флаг в руки. И вперед - можно в КНДР. Только им там уже жрать нечего. Песни революционные поют и рыдают по КИМам. А работать некогда.

Дмитрий Анатольевич, да и Владимир Владимирович (или наоборот, Владимир Владимирович, да и Дмитрий Анатольевич) делают все в направление Общественного регулирования многих вопросов. Так что это будущее страны не потому что мне это нравится, а потому что это такая внутренняя политика государства. С которой, я согласен, если что.

P.S. Если бы 1905 году не убивали людей за "идею", 1917-го мы бы не увидели. Кстати, советы дали права трудящимся не только нашей страны, но и США в том числе. Так что нечего обсирать историю, это было модно в 90е, когда у власти были олигархи. Сейчас, правда о СССР и гордость - вновь в моде.

МЫ ИМЕЕМ ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!И тем более-пытаться на себя эту ответственность брать,потому,как это действительно на каком-то историческом этапе(а примеры таковые в истории многих стран были и ранее)-может отразиться на членах такой организации более,чем это они вы запале демократии-предполагают теперь.

Да, в социализм хочу, как в Канаде.

Ну хотите вы в социализм, ну ладно. Зачем эту тему на оружие распространять? Хоть чуть-чуть , хоть немного, хоть где---но чтобы его построить?

Garret35
Вот уж не хотел бы я, чтобы какая-то красно..опая организация решала на законных основаниях буду я владельцем оружия или нет.И не хочу чтобы за других это решал кто-то. ЗАКОН регламентирует это. Поэтому мы с вами являемся вольными стрелками и людьми, а не стадом баранов.

Кстати, интерес ВОВГО представляет еще и тем, что у нас многонациональная организация, с абсолютно разными политическими взглядами и видениями будущего. Так что ненужно предпочтения одного, переводить на группу или организацию в целом.

Интересно, а в вашей ВОВГО устав есть? И как там насчет сменяемости вожачка?
Сколько сроков один человек может этим вожачком быть?
Наверное никаких ограничений по сроку.

Это я на примере Росохотрыболовсоюза. Где никаких ограничений нет.
Г. Бендерский уселся в кресло президента и теперь его оттуда только вперед ногами можно убрать.
Вот выдержка из их устава, принятого 30 ноября 2011 года:
"6.6. Президент Росохотрыболовсоюза.
6.6.1. Президент Росохотрыболовсоюза является единоличным руководящим органом Росохотрыболовсоюза и избирается на Общем собрании Росохотрыболовсоюза, сроком на пять лет.
Президент Росоохотрыболовсоюза, являющийся выразителем интересов по защите прав Росохотрыболовсоюза, руководит в установленном порядке деятельностью Росохотрыболовсоюза.
6.6.2. Президентом Росохотрыболовсоюза может быть избран гражданин РФ, являющийся членом общественного объединения, входящего в состав Росохотрыболовсоюза.
Президент Росохотрыболовсоюза подотчетен Общему собранию и Центральному правлению".
Как видите никаких ограничений по количеству сроков!

И какая здесь справедливость, демократия. Да они там что хотят, то и творят. А "рядовые члены" не имеют никаких механизмов разогнать этих вожачков. Вот и получается, что рядовые - это просто стадо баранов. И, главное, даже в суде эту несменяемость оспорить нельзя.

Даже Президент РФ имеет ограничения по количеству сроков.
А эти господа из общественных организаций никому не подконтрольны. В общем общественная мафия.

Ну и что ответите, уважаемый. Приведете Устав вашей организации?

Уcлуга платная $100

И не хочется, но жаль пропускать такой случай (с) О`Генри.

Все ясно. В вашей ВОГВО такой же бардак, как в РОРС.
Все вы "общественники" от коммунистов произошли. У них тоже была традиция - из кремля только вперед ногами или после заговора пешком на пенсию или к стенке. Как и было в кремле с 1917 по 1991г.г.

По Уставу вожачки у вас тоже, оказывается, несменяемые.

Ну и какие бараны к вам идут?
Пафоса у вас много, а по сути организация во главе с несменяемыми лицемерами по поводу демократии, справедливости и т.п.

PS.
Юмор по О`Генри - это хорошо. Но не в этом случае - больше смахивает на ужа под вилами!
Хорошо о вас сказано в посту ниже: "Изобилие всякого дерьма так и сыпиться из ВОГВО..."

biolight

svarnoi
В вашей ВОГВО

Изобилие всякого дерьма так и сыпиться из ВОГВО...
..
Видать делать Вам там совсем не..р,может Коллективно,организуетесь и второй Бам построите???

svarnoi
Ну и что ответите, уважаемый. Приведете Устав вашей организации?

ag111
Скажем так, длинноствольное оружие самообороны дает государство, спортивный КС дает государство по решению клуба. Противно - не ходи в клуб. Еще более противно - создай свой клуб и сам решай, монополии то на создание клуба ни у кого нет. Сам неси ответственность, сам решай, сам привлекай членов. Будешь не бараном, будешь пастухом в стаде пастухов

Видать делать Вам там совсем не..р,может Коллективно,организуетесь и второй Бам построите???

Да это готовые подельники для Зюганова.
Тот тоже уже 20 лет всё "отнимает и делит", а потом отнятое в колхозы, чтобы там все пропить и проср...ть.

М и х а л ы ч
Даёшь колхозы и савхозы!!!Все на Колективизацию!! Оружие -Общее!!!

zajac34
Вы всерьез считаете, что питерские ЛРО-шники отдадут Торусу свои полномочия? (даже смайла ТАКОГО нет)

Как модно было говорить, еще совсем недавно - Да легко! )
Устав есть в открытом виде на сайте общества http://www.vovgo.ru/
Вот, даже, прямая ссылка на Устав http://www.vovgo.ru/index.php/ustav

Ну и что в вашем уставе7 Пожизненная индульгенция для председателя, как и в РОРСе. Все вы из коммунии дедушек Л и С.
_________________________________________________________________

3. Председатель Центрального совета избирается на Съезде из числа членов Общества сроком на пять лет.
По истечении срока полномочий Председатель Центрального совета может быть избран Съездом на новый срок.
________________________________________________________________
И еще агитируете за всякие ОБЩЕСТВЕННЫЕ шарашки. Вы во всех своих уставах не допускаете к руководству новых лиц.
Точно к вам могут идти только бараны или те, кому вы что, то пообещаете от своего пирога.

biolight

Вы всерьез считаете, что питерские ЛРО-шники отдадут Торусу свои полномочия? (даже смайла ТАКОГО нет)

Кстати, может быть.

biolight
Оружие раздали.

Думаю, Питерские ЛРО-шники могли бы очень даже хорошо сработаться с Торусом.

Торус

Отвечу на примере.
Встречался с претендентом.
Этакий гопник 14 уровня, без семок и абибаса, наоборот, в пинджаке и с "Парламентом".
Но очевидно, что он социально опасен, постоянно готов к агрессии,
конфликтен (хотя и скрывает это), все время ищет способы стать "альфой".
Несколько тестовых вопросов и все ясно - человек попросту хочет иметь крышу.

Ты что, Ванеева бортанул? 😛

biolight
Тех людей, рядом с которыми эти неадекваты будут ходить с пистолетом.

Никто, находясь в здравом уме и твёрдой памяти не поручится своей репутацией за действия других людей, носящих оружие постоянно.

У каждого, даже архинормального человека возможны срывы по даже ему самому заранее не ведомым причинам.
Поэтому каждый может отвечать максимум за себя самого.

Calex
Но в том то и фишка, что судя по вбросу ТС, Вовго целится стать монопольным контролёром того, что уже на руках.

Calex
Никто, находясь в здравом уме и твёрдой памяти не поручится своей репутацией за действия других людей, носящих оружие постоянно.

Вот как человек, только что купивший пистолет, поймет, что нельзя стрелять, если его пинанут под зад, за то что он влез без очереди? Это же покушение его здоровью... Вот общества и должны не только ручаться за людей, но и образовывать их в этом направлении. Чтоб был некий наставник, которому они всегда могут позвонить и спросить, как можно поступить в данной ситуации? Или, правильно ли он сделал...

Почему же Вы так все против активного общества, и за пассивное государство?

biolight
Почему же Вы так все против активного общества, и за пассивное государство?

За всё это время всего один неадекват, применивший оружие неправомерно. Да и тот юрист.

Почему же Вы так все против активного общества,

Ну зачем вы все прикидываетесь голубями, страдающими за владельцев оружия?
Есть ЗоО, УК - всех, кто злоупотребляет гражданским оружием надо наказывать, лишать пожизненно права на оружие.
Если надо, то ужесточить законодательство, но только к тем, кто его нарушает. Вот этим и займитесь вместе с ГД РФ, МВД.

А передать эти функции общественным организациям - это попытки некоторых присвоить себе функции, которыми должно обладать только государство.
Возьмите РОРС - Бендерский только и мечтал, чтобы ему отдали функцию выдачи ОБЕФО, для того чтобы всех охотников загнать в свою организацию - обломилось.
ВОГВО также добивается подменить собой ЛРР, суды. Чтобы всех, кто желает приобрести оружие, загнать в ВОГВО. А это - членские взносы, собрания, заседания, наказания - в общем деньги и власть над гражданами. Надеюсь тоже обломится.

И во всем этом здесь просматриваются только шкурные интересы и РОРС и ВОГВО.
Все это старо, как мир.

Как тут не вспомнить Швондера из "Собачьего сердца" М. Булгакова. Он тоже хотел права квартиры делить, раздавать. Иметь власть над этими гражданами.

Видно и ТС хочет на те же грабли наступить. Но на них "твердо не постоишь".

В, общем, НЕ НАДО ЛУКАВИТЬ, господа из ВОГВО.
Профессор Преображенский наверное ответил, бы вам - "могу вступить в ВОГВО, но НЕ ХОЧУ". Как и большинство владельцев гражданского оружия.

svarnoi
Все это старо, как мир.

svarnoi
В, общем, НЕ НАДО ЛУКАВИТЬ, господа из ВОГВО. Профессор Преображенский наверное ответил, бы вам - "могу вступить в ВОГВО, но НЕ ХОЧУ". Как и большинство владельцев гражданского оружия.

5+

может быть, ВОВГО заняться деятельностью в ключе ОСАГО, в смысле, оказывать ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ помощь владелцам ООП-е, за обязательный же страховой взнос?
Владельцев немало, если не воровать, и на помощь и на пропитание должно хватить?

svarnoi
Ну зачем вы все прикидываетесь голубями, страдающими за владельцев оружия?

Лично мне не нравится, что в моем городе начинают покупать оружие все больше и больше молодежи (потому что начали появляться деньги у людей), но это те ребята, которые не то что в армии не были, но и вообще, не ходили в тир (с недавнего времени его, как такового, не существует). Кто-то из них после покупки всего один раз в лесу стрельнули и все. Далее они ходят как кавбои с заряженным оружием по городу.
Я не за то, чтоб отбирать у таких оружие, а за то, чтоб показать, как им пользоваться и хотя бы раз в год, "водить" в тир.
Сразу скажу, САМИМ владельцам этого не нужно. Они вообще не задумываются над этими вопросами.

Вот и одна из основных причин, для меня, по которой необходимо Свободных стрелков переводить в полноценные общества с ответственностью. Ибо, силами таких обществ, можно и тиры восстановить, пока еще есть, что восстанавливать.

svarnoi
Есть ЗоО, УК - всех, кто злоупотребляет гражданским оружием надо наказывать, лишать пожизненно права на оружие.
Если надо, то ужесточить законодательство, но только к тем, кто его нарушает. Вот этим и займитесь вместе с ГД РФ, МВД.

Вы в праве соглашаться с ним или нет. Не вижу смысла спорить. Сколько людей, столько и мнений. Ваше мнение понятно, но не думаю, что будет близко многим жителям нашей страны. А думать нужно, прежде всего, о других.

На счет денег. Так чем больше людей в обществе, тем меньше должны быть взносы.

Кстати, на счет ВОВГО. Сколько я постоянно слышу от руководства - ВОВГО это не массовое общество. Оно и планировалось быть малочисленным. Пока еще прием граждан идет, но никакой пропаганды не ведется.
Так что любые намеки на то, что ВОВГО хочет набрать массово людей и заработать денег, мягко говоря - не обоснованы.

Так что не нужно заниматься самообманом, и обманом людей, ВОВГО работает на благо людям с оружием. Ищет компромисс между вооруженными и невооруженными гражданами страны. Почему-то найти взаимопонимание больше никто не пытается. Каждый думает только о себе. Одни: "хотим оружие без ограничений", другие - "хотим чтоб и остальные были без оружия, как сами".
Хватит уже этого. Пора начинать диалог, и создавать систему, устраивающую всех. Вы либо с нами, помогаете и смотрите что получается. Либо без нас критикуете...

Свободных стрелков быть не должно!

Поскольку эта фраза уже неоднократно повторялась, всё-таки решил откомментировать словами В.С.Высоцкого:

Так сказать, тоже своеобразная добровольная общественная организация ответственных владельцев оружия 😀

zajac34
(Изо всех сил 😊 пытаясь найти компромисс)

Не напрягайтесь.
😊
УЖЕ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ИЗМЕНИТЬ.
😀

biolight
Вы в праве соглашаться с ним или нет. Не вижу смысла спорить. Сколько людей, столько и мнений.

biolight
но не думаю, что будет близко многим жителям нашей страны.

biolight
На счет денег. Так чем больше людей в обществе, тем меньше должны быть взносы.

Ну рассмешили! Вы же в России живете: единственной стране мира которая при кризисе подняла ставки по кредитам, а не снизила их;
единственная добывающая нефть страна с такой стоимостью бензина и можно продолжать дальше!!!

biolight
Честно говоря, это уже настораживает.

svarnoi
Интересно, а в вашей ВОВГО устав есть? И как там насчет сменяемости вожачка?
Сколько сроков один человек может этим вожачком быть?

Ну и что ответите, уважаемый. Приведете Устав вашей организации?

Уууууууууу, как все запущено...
😞

Я понимаю, чукча не читатель.

Торус
posted 22-1-2012 15:55
quote:
svarnoi
Интересно, а в вашей ВОВГО устав есть? И как там насчет сменяемости вожачка?
Сколько сроков один человек может этим вожачком быть?
Ну и что ответите, уважаемый. Приведете Устав вашей организации?
Уууууууууу, как все запущено...
Я понимаю, чукча не читатель.

А вы, уважаемый, не надо междометиями изъясняться. Укажите, конкретно, где в вашем уставе ограничения по количеству сроков правления вожачков ваших?

Удивительно, как засуетились. Видно не в бровь, а в глаз вам попали.
Пролетите вы со своим планами. Как г. Бендерский пролетел.

Правительство установило перечень организаций по подготовке будущих владельцев оружия - вас, что ли обошли? Или вам больше надо - следить, наказывать? А харя не треснет?

Да я после знакомства с вашим мышлением двумя руками буду за ЛРР. С ними всегда можно найти консенсус. Или объяснишь инспектору и он поймет, что неправ и закон установил это по другому, чем он думает. Или вопрос можно решить через его руководство, вплоть до МВД, если он окажется слишком упертым и тупым. На крайний случай суд поможет.

А с вами ничего нельзя будет сделать. Во первых круговая порука будет до ЦС. Во вторых суды такие дела не рассматривают с "общественниками".

Повторю еще раз - ГДЕ В УСТАВЕ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ СМЕНЯЕМОСТЬ ВОЖАЧКОВ? А то я смотрю вы как Зюганов - на неудобные вопросы не отвечаете.

В общем, из всего сказанного вами на теме приходит сам собой каламбур "не вступайте в ВОВГО - вляпаетесь в го..."
Это вам ответный комплимент по поводу "чукчи".

Лично мне не нравится,

Жене по этой теме мозги парьте. Ей высказывайте претензии, что не нравится.

Странные люди присутствуют на форуме, зашоренные как при коммунизме.

Еще более странно, что вертятся как ужи под вилами. Вляпались в уставе и выкручиваетесь.
Да в любой организации, претендующей на статус справедливой, демократичной не должно быть несменяемых главарей. Или это не ваши принципы?
Вы бы лучше пример с нашей Конституции взяли, когда устав писали. А не с "друзей" из КНДР.

Как раз, то от вас коммунизмом припахивает.

И отвечаете как Зюганов. Сказали бы как есть - в уставе нет ограничений по срокам управления организацией одним человеком. Может править пока ногами вперед не вынесут. И все.
Так нет - надо воду мутить. Самолюбия, что ли, слишком много?

И наше мнение - Свободных стрелков быть не должно!
ВОВГО это не массовое общество. Оно и планировалось быть
малочисленным.
---------------------------------
А вот на руках у "свободных стрелков" примерно 6 млн.стволов
Не притомиться малочисленное обчество надзирать за таким количеством?

BadSanta
biolight
А вот на руках у "свободных стрелков" примерно 6 млн.стволов
Не притомиться малочисленное обчество надзирать за таким количеством?

Давайте так, Забудьте о ВОВГО. Считайте - нет такого общества. В остальном, Вас что не устраивает?

svarnoi
Вы бы лучше пример с нашей Конституции взяли, когда устав писали. А не с "друзей" из КНДР.

уффф, тяжело ....

Ну вот, и второй ВОВГОвец междометиями стал выражаться.Как вожачка выгораживают.
Да ответьте, как отец Федор-"сам дурак" и дело с концом. И самолюбие не пострадает.

Нахватались американских стереотипов...

Да, вы пойдете "другим путем", как дедушка Ленин.
Только куда придете? Туда же куда и он.
Во всех войнах всех мы побили и, как не странно, все побежденные живут лучше нас.
А мы со своими стереотипами уже почти 100 лет в жо.. у всей цивилизации.

BadSanta
Не притомиться малочисленное обчество надзирать за таким количеством?

А Вы вот к чему все это написали?
Тему читать лень, чукча не читатель, так?

svarnoi
Вот этим и займитесь вместе с ГД РФ, МВД.

У Вас жена, дети - есть?
Почему бы Вам не указывать им что они должны делать?
Ну (если жены детей нет или если посылают они Вас) или самому не заняться ... вместе с ГД РФ, МВД?

AU-Ratnikov
чукча не читатель, так?

Ну,в реальной жизни так и есть,не читатель,чукча как правило оленевод/охотник и оружие для него хозинвентарь,инструмент для выживания. И если у него спросить, нужна ли ему общественная организация,которая будет решать, лишить его "всех железок" или пока повременить,то в ответ услышим фразу из анекдота: "...маленькими их надо убивать, пока не выросли..." 😊

BadSanta

Ну,в реальной жизни так и есть,не читатель,чукча как правило оленевод/охотник и оружие для него хозинвентарь,инструмент для выживания. И если у него спросить, нужна ли ему общественная организация,которая будет решать, лишить его "всех железок" или пока повременить,то в ответ услышим фразу из анекдота: "...маленькими их надо убивать, пока не выросли..." 😊

Вы писали про "малочисленное обчество".
Я вот и интересуюсь о чем таком Вы своем сокровенном пишете?

Торус
А кто вам сказал, что ВОВГО собирается надзирать над владельцами оружия?
Цитатку будьте любезны со ссылкой.
Или вы сами с собой разговариваете?
Ну, это ничего, так бывает.

Тут их несколько таких сразу.
Сами с собой о чем то в своих головах разговаривают и отрывки этих бесед сюда пишут.

Burunduk25
...если всех загнать в какие-то общества...

Нет, господа - это не лечится.... Кому Вы нужны - загонять Вас?!?!?! Прав был Черномырдин, ох прав...

"Надо контролировать, кому давать, а кому не давать. Почему мы вдруг решили, что каждый может иметь?" (с) В.Черномырдин

Burunduk25
качественно работающая государственная система контроля оборота оружия

Это фантастика.

Burunduk25
нужно упростить выдачу разрешений - быдло само себя отстреляет очень быстро.

Согласен. Года за три.
Единственно уезжать из страны на это время придется, а неохота.

Burunduk25
нужна просто качественно работающая государственная система контроля оборота оружия, и все

Burunduk25
при этом нужно упростить выдачу разрешений - быдло само себя отстреляет очень быстро.

NAL
это не лечится

К сожалению видимо так. 😞

NAL
"Надо контролировать, кому давать, а кому не давать. Почему мы вдруг решили, что каждый может иметь?" (с) В.Черномырдин

это и есть качественно работающая система.
а у нас опять таки по Черномырдину - "Хотели как лучше, а получилось как всегда"

Burunduk25
это и есть качественно работающая система.
а у нас опять таки по Черномырдину - "Хотели как лучше, а получилось как всегда"

Вот поэтому то и не надо - хотеть как лучше, надо хотеть просто и тупо так как должно быть.

уезжать из страны на это время придется, а неохота.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Да ладно отпуск типа будет. Зато какой превосходный результат!

А ведь таки - да!!! 😀

svarnoi

Еще более странно, что вертятся как ужи под вилами. Вляпались в уставе и выкручиваетесь.
Да в любой организации, претендующей на статус справедливой, демократичной не должно быть несменяемых главарей. Или это не ваши принципы?
Вы бы лучше пример с нашей Конституции взяли, когда устав писали. А не с "друзей" из КНДР.

Как раз, то от вас коммунизмом припахивает.

И отвечаете как Зюганов. Сказали бы как есть - в уставе нет ограничений по срокам управления организацией одним человеком. Может править пока ногами вперед не вынесут. И все.
Так нет - надо воду мутить. Самолюбия, что ли, слишком много?

как можно вляпаться в устав? 😀
В уставе установлены перевыборы раз в 5 лет всех органов управления и контрольно -ревизионных органов, что соответствует нормам ФЗ "Об общественных объединениях". А там кого выберут члены организации это их личное дело, нечленов организации оно совершенно не касается. Так что несменяемость отсутствует. 😀

Торус
Лично я с некоторых пор твердо стою на позиции того, что любой
владелец гражданского оружия обязательно должен быть членом
некой общественной организации и являться частью некоего коллектива.

Торус
Я просто не могу представить себе, что такое сделает один из наших камрадов.

Торус
то этот человек
лишается возможности владеть оружием

Торус
С другой стороны, каждый из наших камрадов отлично представляет,
в какой размер будет развальцовано его дупло, если он позволит себе такое.

Торус
А кто вам сказал, что ВОВГО собирается надзирать над владельцами оружия?

dmitriy
Очередная попытка загнать людей в "стойло". Заработать на них бабло.

Это не лечится. Факт. 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
Это не лечится. Факт.

dmitriy
А меня не надо "лечить"... Я с оружием с малых лет. И лично мне бредни про ваши общества смешны.

Да. Я именно так и написал.

Э Т О Н Е Л Е Ч И Т С Я

Теперь понятно?

dmitriy
Очередная попытка загнать людей в "стойло"...
...И есть законные механизмы контроля...

Вы когда в охотобщество вступали - про стойло не было ассоциаций?
А про охотничьи коллективы, куда кого попало не берут и от неадекватов избавляются решением "опчества" - не слышали? Это в качестве грубой аналогии.

Про механизмы контроля - если про проверку по линии МВД, справки от нарколога-психолога и рапорт участкового - так не работают эти механизмы. И вот они как раз - поле для коррупции непаханое. Поскольку договориться с врачом али участковым - кои за свои решения не несут ответственности (можете указать механизм контроля за ними - приму с благодарностью) - гораздо легче, чем с коллективом.

Вообще Мозговед неплохой обзор по Гемании сделал - где разложил по полкам, почему общественный контроль эффективней просто государственного.

NAL
Вы когда в охотобщество вступали - про стойло не было ассоциаций?
А про охотничьи коллективы, куда кого попало не берут и от неадекватов избавляются решением "опчества" - не слышали? Это в качестве грубой аналогии.

NAL
Про механизмы контроля - если про проверку по линии МВД, справки от нарколога-психолога и рапорт участкового - так не работают эти механизмы. И вот они как раз - поле для коррупции непаханое. Поскольку договориться с врачом али участковым - кои за свои решения не несут ответственности (можете указать механизм контроля за ними - приму с благодарностью) - гораздо легче, чем с коллективом.

NAL
Вообще Мозговед неплохой обзор по Гемании сделал - где разложил по полкам, почему общественный контроль эффективней просто государственного.

dmitriy
Общество Охотников, когда я в него вступал, было реально работающей организацией. И кандидатский стаж я отходил и охотминимум здавал.

Значит раньше нормально работало.
Ну а ВОВГО сейчас нормально работает.

dmitriy
Сейчас же общество Охотников стало банальной вывеской, по сути неработающей организацией, имеющей интерес лишь к деньгам своих членов.

Отсюда возможно сделать вывод что что то не так идет в "обществе Охотников" и там надо что то менять, исправлять.

Делать, из факта неработоспособности сейчас "общества Охотников", вывод о том что не будет работать некая организация вновь создающаяся (причем с учетом сегодняшних реалий и на основе опыта нормальной работы сегодня ВОВГО) - абсурдно.

Делать, из факта неработоспособности сейчас "общества Охотников", вывод о том что не будет работать некая организация вновь создающаяся (причем с учетом сегодняшних реалий и на основе опыта нормальной работы сегодня ВОВГО) - абсурдно.

Но и делать вывод о том, что она обязательно будет работать среди миллионов владельцев оружия в РФ на основе того же опыта руководства 500-ми юридически прошаренными человеками - абсурдно не менее. Это как с командования, не знаю, отделением спецназа, сразу перескочить на дивизию ополченцев - команды вроде и правильные отдаются, а по факту сплошная партизанщина получится. Ну, не все владельцы оружия юристы, не все 😀 Тут десятилетия понадобятся на создание всех этих ячеек, советов представителей и т.д...

AU-Ratnikov
Значит раньше нормально работало.
Ну а ВОВГО сейчас нормально работает.

dmitriy
Законы выполняйте и все.

Вот именно.
Вот только напишем сперва.

dmitriy
"Разруха, она не в клозетах... Разруха в головах"
А деньги надо другими способами зарабатыват.

Как же надоели здесь люди судящие других по себе и сами думающие только о деньгах. Противно становится.
В ВОВГО никто не зарабатывает, разве что наоборот туда свое вкладывает.

dmitriy
А вот это совсем не факт... Опять об аналогиях-ассоциациях... Справки медицинские были и тогда... Да и участковых никто не отменял... И ведь работала система... Так что закон балаганом подменять не надо... "Разруха, она не в клозетах... Разруха в головах", кажется так Преображенский говорил. Законы выполняйте и все. А деньги надо другими способами зарабатыват.

Я может что то пропустил? Кто то из ВОВГО предложил упразднить ЛР систему, проверку по ИЦ и медосвидетельствование?

ag111
Таки Вы считаете что на этом можно заработать денег? И много?

dmitriy
А Вы таки посчитайте... При условии обязательного членства и при взносе, скажем, в одну тысячу в год с члена...

Налоговая инспекция намного больше собирает, дальше то что?

AU-Ratnikov
Как же надоели здесь люди судящие других по себе и сами думающие только о деньгах. Противно становится.
В ВОВГО никто не зарабатывает, разве что наоборот туда свое вкладывает.

Торус
Лично я с некоторых пор твердо стою на позиции того, что любой
владелец гражданского оружия обязательно должен быть членом
некой общественной организации и являться частью некоего коллектива.

AU-Ratnikov
Налоговая инспекция намного больше собирает, дальше то что?

В ВОВГО никто не зарабатывает, разве что наоборот туда свое вкладывает.

dmitriy
Как же Вы верно подметили... Сегодня Вы очень самокритичны...

Да, не лечится ... бесполезно все.

Действительно, а может ну ее все это нахрен...
Будем громко протестовать против власти.
Введут налог 1000 евро, плюс страховку думается 350 евро, а мы будем протестовать.
Зато общественное мнение всех дебилов будет на нашей стороне и с этих дебилов можно будет легко собирать бабло на борьбу ...

Calex
Может потому и охват столь мал?

Для полноценной работы необходимы штатные сотрудники, для этого необходима численность, но набирать численность при слабом кадровом обеспечении - нельзя, организация "захлебнется". Поэтому рост организации может быть только достаточно замедленный.

AU-Ratnikov
Для полноценной работы необходимы штатные сотрудники,

В ВОВГО никто не зарабатывает, разве что наоборот туда свое вкладывает.

HW

Но и делать вывод о том, что она обязательно будет работать среди миллионов владельцев оружия в РФ на основе того же опыта руководства 500-ми юридически прошаренными человеками - абсурдно не менее. Это как с командования, не знаю, отделением спецназа, сразу перескочить на дивизию ополченцев - команды вроде и правильные отдаются, а по факту сплошная партизанщина получится. Ну, не все владельцы оружия юристы, не все 😀 Тут десятилетия понадобятся на создание всех этих ячеек, советов представителей и т.д...

Конечно. 😊

Но речь идет несколько о ином опыте. Об опыте работы общественной структуры соответствующего типа как таковой.
ВОВГО есть специализированная организация и речь не идет о дублировании организаций с такими же функциями и задачами.

Речь идет о создании саморегулирующейся государственно-общественной организации (союза) объединяющей на основе членства юридических лиц - определенные различные организации сферы гражданского оружия, которые уже на основе единого подхода и будут давать рекомендации (или отказывать в них) своим членам (своим а не ВОВГО или еще чьим то) на право владения оружием. Такими организациями могут быть: спортклубы и федерации, охотобщества, РОСТО, само ВОВГО и т.д.

dmitriy
Налоговая - есть орган государственный, пекущийся о благе государства... Тут уж Вы не путайте.

А в чем разница?
Деньги собирают они одинаково.
Дальше то что?
Или Вы уверены что в общественных структурах сразу все деньги разворовывают?

Calex
И что, штатные сотрудники будут работать на голом энтузиазме?

Вам правда надо объяснить что такое штатные сотрудники?

dmitriy
...Учитывая источники финансирования в виде взносов...

...А деньги надо другими способами зарабатыват.

...будете улучшать свое материальное положение за счет них.

...загнать людей в "стойло". Заработать на них бабло

Тов. Ратников, ну разве вы не видите, как человека колбасит?
Давайте пошлем ему рублей 600, может, его отпустит?
😞

Calex
Стесняюсь спросить. Так это что, исключительно общество полных альтруистов?

А посчитайте сами - все цифры открытые.
Примерно 500 членов организации на всю Россию.
Членские взносы - 2.000 руб. в год.
1.000.000 руб.
Это что - деньги ???
😛ipec:
На функционирование всероссийской организации с 50 отделениями по регионам???
А еще прикиньте, сколько было вбухано личных средств, причем никто не чирикает.

И вот пишут мудаки, пишут - вы бабло пилите...
😀
Блять, идиоты.
😀

Но блэкджек со шлюхами в перспективе обязательно.
😛

А это как? Объясните, уважаемый модератор.
В чем здесь ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ и в чем ОБЩЕСТВЕННОСТЬ.

Если государственность- то это право действовать от имени государства.
А если одновременно общественность, то как решим, так и будет. И не суд, ни какие другие структуры государства на наши решения влияния не окажут.
Т.е. вы истина в последней инстанции? По вашему самостийному УСТАВУ ВОВГО, где должность Председателя - пожизненная индульгенция?

По-моему полный абсурд такая "государственно-общественная организация". Узурпация полномочий казнить или миловать.

Швондер отдыхает. Он только от имени своих "певунов" действовал.

А вы желаете и от имени государства. Да, в мании величия вам не откажешь.

С Бендерским вы молочные братья. Он тоже хотел РОРС сделать общественно-государственным, чтобы ОБЕФО выдавать. Правда ему это обломилось.
Теперь от него охотники побежали. С выходом нового закона о рыбалке и рыбаки побегут. Экономический кризис - бабки от него уплывают. Теперь меньше будет в Европе на различных симпозиумах тусоваться "общественник".
А интересы рядовых охотников и рыбаков ему по фигу. Одна демагогия от него идет. Закон об охоте все угодья раздал частникам. Угодий общего пользования практически нет, а этот общественник молчит. А зачем выступать - с ОУОП ему копейка не светит, следовательно нечего суетиться. Лицемер при должности в РОРС - вот кто он на самом деле.
Закон о рыбалке он и не думал критиковать, там было главное, что ему надо - хозяйства, путевки, т.е. бабки для него.
Хорошо Путин все это похерил. Конечно, его понять можно - выборы скоро, а рыбаков много и обижать их не следует. Но, тем, не менее, сделал это.
А этот "общественник" молчал, как рыба об лед. Деньги - главное. А рыбаки - хрен с ними. Тем более, рядовые охотники, рыбаки его не выбирают президентом РОРС. А Путина они выбирают.

А вы в своем ВОВГО, видимо, планируете - государство дало право на оружие, а вы его отняли и никто вам не указ? По О. Бендеру - "простенько и со вкусом". Надеюсь и ваши успехи в этом будут такими же, как у г. Бендерского.

Торус
в год.
1.000.000 руб.

Торус
пошлем ему рублей 600

Это возмутительно!

medved 73
возмутительно мало !

Водителю легковушки не понравилось, что работник дорожной службы не уступил ему проезд.
Тогда преступник достал травматический пистолет "Оса" и выстрелил потерпевшему в спину.

1. Для чего люди (охотники, спортсмены, коллекционеры, любители кучки собирать) покупают длинноствольное огнестрельное оружие??? - для ОХОТЫ, для занятий СПОРТОМ, ХОБИИ, для РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЙ стрельбы - в остальное время оружие находится дома в сейфе, никто не бегает по городам размахивая своим стволом (я про оружие 😊) !!!

2. Для чего люди (?) покупают травматическое оружие? - ШТОБ В ЧЕЛОВЕКА СТРЕЛЯТЬ!!! что и делают с успехом. и нихрена не для самообороны, для самообороны можно кусок кирпича за пазухой носить (правда, тогда появится какая-нибудь охеренноважная "организация" запрещающая кирпич и иной стройматериал в свободном обороте!). кому нужна самооборона - ботаникам прыщавиньким в очечках - носят они травмат??? а вот и х@й! травматы носят те, от кого ботанам и нужна эта оборона 😊
и херчат по снегоуборщикам всяким, да так, в пробках - для того и купили...

и нефиг под одну гребенку первых со вторыми ровнять 😛
вот травматическое оружие по отношению преступление/самооборона каковы цифры? лично я не знаю, но более чем уверен, что неприятные. "травму" ваще запретить надо, а то идешь по городу, какой-то нормальный дядя жену с утра застукал с кем-то, расстроился чутка, понятно дело, и идет по городу с Осой в кармане... зашибись перспективка время у человека спросить...
а если б он с Сакой ТРГ шел - никто б и не спросил у него про время 😊

кароче, контроля и так с избытком (это не про этих, что резиной стреляют, мож еще и пиво безалкогольное пьют да... не буду опять про резину 😊), ежели примут на законодательном уровне решение о создании такой анти"общественной" организации (появится еще один повод назвать нашу страну Гондурасом) - буду рьяным активистом/пикетчиком и штабквартиру этой "партии" коктейлями Молотова закидаюнах 😛

Вопрос: Что данное объеденение (название, форма и т.д пока за скобками) даст конкретно мне? У меня нет резиноплюя, только охотничьи стволы и брались именно для охоты. Видите ли какая штука нельзя только брать (взносы) и не пущать (рекомендоать/нерекомендовать к владению оружием), нужно что то взамен.

Вот что Вы можете предложить ОХОТНИКАМ?
Только конкретно, а не "оказание практической помощи членам Общества в указанных сферах".

PaHaN-evenck
ежели примут на законодательном уровне решение о создании такой анти"общественной" организации (появится еще один повод назвать нашу страну Гондурасом) - буду рьяным активистом/пикетчиком и штабквартиру этой "партии" коктейлями Молотова закидаюнах 😛

Не верю!
О том что грядет ужесточение законодательства ВОВГО предупреждало за полтора года до этого ужесточение. Практически никто не почесался.
После самого ужесточения - никто не почесался.
Импотенция полнейшая.
Не нравится ВОВГО - есть оружейные организации с противоположными взглядами и альтернативными концепциями. Может у них приток активистов готовых реально работать?
Когда шла работа на поправками к ЗоО по поручению Президента -Гринин предложил такие поправки как будто Призидент не ужесточения закона потребовал, а лично у Гринина спросил : "Проси чего хочешь". Дало это грининской ГБ поддержку в виде новых членов?
Хрена с два. Все сидят и ждут когда благородный дядя за свой счет сделает им красиво.
Так что про выход на пикеты и коктель молотова - Не верю.

svarnoi
Т.е. вы истина в последней инстанции? По вашему самостийному УСТАВУ ВОВГО, где должность Председателя - пожизненная индульгенция?

можно указание на пункт? а то в той редакции за которую я голосовал на съезде- переизбрание раз в 5 лет

Вы читали мой пост? Почитайте.

Я писал, что в уставе должно быть указано: член организации не может занимать пост Председателя более двух раз! За это надо было голосовать!

У вас в уставе так записано? Нет у вас - переизбрание раз в пять лет без ограничения этих сроков для одного человека.

Что вы все выкручиваетесь? За лохов нас принимаете.

И еще: ни в одном словаре я не нашел значения слова "ПЕРЕИЗБРАНИЕ".

Может вы найдете и скинете копию этого значения с указанием словаря?

ksn76
Вы можете предложить ОХОТНИКАМ?

Только вот вопрос 1-й: те , кто хочет с каждого владельца оружия собрать по тыще евро, согласятся поручить это дело мытарю, который соберет 1000 им и еще плюс себе, на прокорм. Посему, будет только дороже.

Вопрос 2-й: лачужные об этом "благом" начинании знают? В смысле, что их бизнесу писец? И не проще ли им, чтоб сохранить налаженную торговлю, убедить нужных людей, двух-трех (налоговые-то деньги ведь все равно по губерниям разворуют)?

Про ужесточения. Нынешние имеют чисто фискальную цель (про раздутые 70 случаев - не будем, порядка на три поболее нужно, чтоб у нас кто-нить хоть почесался). Попутно, оч. неплохо поторговали ластикострелами и патронами к ним, по принциву, хватай побольше, пока не запретили. Но карман владельцев не бездонен. Богатому оружиелюбу проще будет где-нить в либеральном заграничье арсенал завести. Бедный плюнет да и потер....пардон, сдаст. И будет думать, голосовать ли ему дальше за тех кто единственное развлечение у него, неизбалованного жистью, ОТНЯЛ.

zajac34
заместо зреющих 1000 евро в виде налога

svarnoi

Вы читали мой пост? Почитайте.

Я писал, что в уставе должно быть указано: член организации не может занимать пост Председателя более двух раз! За это надо было голосовать!

У вас в уставе так записано? Нет у вас - переизбрание раз в пять лет без ограничения этих сроков для одного человека.

Что вы все выкручиваетесь? За лохов нас принимаете.

И еще: ни в одном словаре я не нашел значения слова "ПЕРЕИЗБРАНИЕ".

Может вы найдете и скинете копию этого значения с указанием словаря?

Почему ВОВГО должно Вам вносить такие ограничения в свой устав?
Почему Вы адресуете такие требования только к ВОВГО? Василевский, вон с 2001г. Гражданским Оружием рулит(без перевыборов), не хотите ему намекнуть, что пора бы на покой?

svarnoi
По-моему полный абсурд такая "государственно-общественная организация".

Вы это не по адресу пишите.
Пишите Президенту, в ГосДуму, просите изменить Закон так как Вам хочется.

Почему ВОВГО должно Вам вносить такие ограничения в свой устав?
Почему Вы адресуете такие требования только к ВОВГО? Василевский, вон с 2001г. Гражданским Оружием рулит(без перевыборов), не хотите ему намекнуть, что пора бы на покой?

А я о том и говорю, что вы все "ОБЩЕСТВЕННИКИ" одним мирром мазаны. И ВОВГО, и РОСР, и ГО.
У ваших председателей одна цель: залезть в кресло председателя и быть там до "пока ногами вперед не вынесут"

svarnoi
Я писал, что в уставе должно быть указано: член организации не может занимать пост Председателя более двух раз! За это надо было голосовать!

svarnoi
А я о том и говорю, что вы все "ОБЩЕСТВЕННИКИ" одним мирром мазаны. И ВОВГО, и РОСР, и ГО.
У ваших председателей одна цель: залезть в кресло председателя и быть там до "пока ногами вперед не вынесут"

Видимо svarnoi уверен, что единственной целью руководителя общественной организации является освободить от себя эту выборную должность уже на следующий день после избрания, прихватив с собой кассу. Иное понимание ему не доступно.

svarnoi

А я о том и говорю, что вы все "ОБЩЕСТВЕННИКИ" одним мирром мазаны. И ВОВГО, и РОСР, и ГО.
У ваших председателей одна цель: залезть в кресло председателя и быть там до "пока ногами вперед не вынесут"

Вот негодяи. Им мало создать общественную организацию, они еще и управлять ей желают. 😛

svarnoi
С Бендерским ...

Это дядя Ваш - Бендерский?

Торус
...несет неофициальную, но ощутимую ответственность...

...человек
лишается возможности владеть оружием независимо от решений
официальных инстанций...

Вот это сразу и бесповоротно вызывает отторжение.
Ну никак невозможно поверить человеку со стороны в работоспособность и бескорыстность подобной схемы.
"Неофициальная" власть, это не повод для коррупции, это и есть - коррупция!

Так что - не верю!!!
Ни на секунду и ни одному слову!
Мне от ВОВГО ни тепло, ни холодно, но ведь похоже и никто кроме руководителей ВОВГО не верит. Уж больно неуклюжая попытка.

SanSanish
... не верю!!!

Насчет верю или не верю - в церковь наверное лучше.

AU-Ratnikov
Насчет верю или не верю - в церковь наверное лучше.

Вот это сразу и бесповоротно вызывает отторжение.
Ну никак невозможно поверить человеку со стороны в работоспособность и бескорыстность подобной схемы.
"Неофициальная" власть, это не повод для коррупции, это и есть - коррупция!
Так что - не верю!!!

Mihail.Sk2
А когда действующий Президент и будущий Президнт говорят о перспективе полного запрета травматического оружия - верите?

и правильно говорят, скорей бы

Золотые слова

AU-Ratnikov
в церковь наверное лучше.

Может быть. Вот только беда - я вообще не верующий. 😊 Хоть и крещеный. Куда теперь податься?
Но для добровольного объединения граждан вопросы доверия - первоочередные.
Церковь это поняла на тысячелетия раньше Вас и для оболванивания паствы прилагает грандиозные усилия.
Так что как и говорил - Веры в искренность помыслов нет, а логика выдает совсем уж пессимистические варианты. 😞
Естественно что будучи поставлен перед выбором подобную инициативу я не поддержал бы, поскольку считаю абсолютно не приемлемой в первую очередь - коррупционной.

azlk77
Ни, там за НЕ ВЕРЮ можно кадилом в лоб получить.

Сурово ... 😞

SanSanish
Церковь это поняла на тысячелетия раньше Вас и для оболванивания паствы прилагает грандиозные усилия.

Ключевые слова: "для оболванивания".
Мы этим не занимаемся.
Я прекрасно понимаю что очень многим хочется что бы их "оболванивали", обещали всего и побольше, извините - за "лапшой на уши" не к нам.

SanSanish
Естественно что будучи поставлен перед выбором подобную инициативу я не поддержал бы, поскольку считаю абсолютно не приемлемой в первую очередь - коррупционной.

А разве кто то просит Вас что то поддержать или не поддерживать?
Выбирают совсем другие люди и в другом месте.

borsek
Участкового кстати, чуть не силой загоняю, проверять сейф и прочие охотничьи прибамбасы.

А зачем?

Всегда завидовал людям с такими возможностями.

я вообще не верующий. Хоть и крещеный. Куда теперь податься?

borsek
такая-же беда)

Говорят можно раскреститься ...

А зачем?

ag111
И любой офис можно закрыть.

Разве что теоретически. 😛

borsek
может у меня по стенам медальоны с головами оппонентов висят

А почему бы и нет?
Это ЗоО не запрещает.

Mihail.Sk2
когда действующий Президент и будущий Президнт говорят о перспективе полного запрета травматического оружия - верите?

Безоговорочно! Я кстати то же запретил бы, но это к делу не относится.

Их слова - прекрасная иллюстрация "неофициального урегулирования вопроса" независимо от здравого смысла и законодательства. Только они не Закон подменяют понятиями, а свое личное понятие превращают в закон. Уже не раз президенты выдавали сногшибательную ахинею тут же закрепляемую законодательно.

Но здесь есть ньанс.
У Президента уже есть власть, есть рьяные исполнители и никого уговаривать ему нет ни малейшей необходимости. Скажет "запретить" - запретят, скажет "сделать травматики шестиствольными" - будут резинострелы перепбоксами.

В данном же случае всего лишь "есть мнение". И что бы его воплотить в жизнь требуется доказать его разумность среди потенциальных "клиентов".

azlk77
там за НЕ ВЕРЮ можно кадилом в лоб получить.

Раз на раз не приходится.
Уж на что отцы церкви святые по определению, а и у них за малое пожертвование многое можно решить. И индульгенцию за неверие овце заблудшей получить.
А вот каким образом предлагается застраховать от подобных "ньансов" общественную организацию?

AU-Ratnikov
Мы этим не занимаемся.

Мне стоит поверить на слово?
Так и святой отец говорит точно так же.
И еще сотни людей в этой жизни, что всем - верить?

AU-Ratnikov
А разве кто то просит Вас что то поддержать или не поддерживать?
Выбирают совсем другие люди и в другом месте.

А разве мне всего лишь предложили ознакомиться со свершившимся фактом и расписаться?
Тогда тема - ни о чем!
Или все же обсудить целесообразность подобной конструкции?

А насчет выбора - да, выбирают другие, имеющие реальную власть без форумной трескотни. И как я писал выше они не считают нужным кого то в чем то убеждать, что то обосновывать и даже предупреждать.

Так что склонен думать что реально выбирать не в состоянии ни один из участников данного обсуждения, как бы не пытался завысить свою значимость и как бы этого не хотелось.

А мне это надо?

SanSanish
А разве мне всего лишь предложили ознакомиться со свершившимся фактом и расписаться?
Тогда тема - ни о чем!
Или все же обсудить целесообразность подобной конструкции?

Спрашивайте у Торуса для чего он открыл эту тему, думаю чтобы просто потрепаться.
Данная конструкция прорабатывается специалистами и в обсуждении на форуме для каких-либо практических целей совершенно не нуждается.

SanSanish
Так что склонен думать что реально выбирать не в состоянии ни один из участников данного обсуждения, как бы не пытался завысить свою значимость и как бы этого не хотелось.

Конечно.

ag111
Закрыть можно реально.

С кабинета Медведева не хочешь начать? 😛

Говорят можно раскреститься ...

borsek
не можно...так-же как и венчаться-развенчаться, хотя у каждого свои приоритеты.

А если по суду?

Торус
А посчитайте сами - все цифры открытые.
Примерно 500 членов организации на всю Россию...

...Блять, идиоты.

Но блэкджек со шлюхами в перспективе обязательно.

Если дискуссия ведется в таком стиле регулярно,вероятно, это объясняет такое количество членов в организации.

А почему бы и нет? Это ЗоО не запрещает.

PHP
Если дискуссия ведется в таком стиле регулярно,вероятно, это объясняет такое количество членов в организации.

В ISPC для примера, дискуссий вообще не ведут и что? 😛

А если по суду?

AU-Ratnikov
Видимо svarnoi уверен, что единственной целью руководителя общественной организации является освободить от себя эту выборную должность уже на следующий день после избрания, прихватив с собой кассу. Иное понимание ему не доступно.

В профайле ему 64 года.
Предположим, что 40 из них он воровал там, где работал.
Поэтому и мыслить иначе не может.

А может, и не воровал, а у него воровали.
Тут можно только посочувствовать.
😞

В общем - то ли он воровал, то ли у него воровали, но без воровства
точно не обошлось, иначе откуда такая деформация сознания?

zajac34
😀 А вот кто мой пост скрыс....свор...ну, короче, не видели, где пост закатился?

Это проклятое ВОВГО спёрло, не иначе.
😊

borsek
развенчаться? А БОГ об этом знает?

Да просто обрезание в синагоге сделать, и крещение автоматически аннулируется.
😛

просто обрезание в синагоге сделать

zajac34
Сначала - в ЛРО, за направлением. Как-никак - основная часть.

Ээээээ...
Виноват, не подумал.
😞

Сначала - в ЛРО, за направлением.

Свободных стрелков не должно быть!

Calex
Не, сперва ещё в общественную организацию, за рекомендацией.

Свободных стрелков не должно быть!

Точно!
А за нарушение закона (изнасилование) - лишение лицензии и изъятие инструмента.
И насчет апгрейдов... вот тут нужно подумать как следует.

Не, сперва ещё в общественную организацию, за рекомендацией.

Торус
А за нарушение закона (изнасилование) - лишение лицензии и изъятие инструмента.

Цель общественной организации Профилактика однако, а не реагирование на нарушение постфактум.

морально устойчивым ээээ.... членам.

пришивать обратно

borsek
развенчаться? А БОГ об этом знает?

А мы ему повесточку ... приводом жаль теперь нельзя, отменили ...

zajac34
😀 А вот кто мой пост скрыс....свор...ну, короче, не видели, где пост закатился?
Неужто и его...Сварной умыкнул?!!

Я Вам больше скажу - тут даже посты модераторов пропадают ... нечистая сила не иначе ...

AU-Ratnikov
В ISPC для примера, дискуссий вообще не ведут и что?

Торус, на самом деле, завел провокационную, но очень интересную тему, жаль что вместо обсуждения слили ее во флуд.

Calex
Не, сперва ещё в общественную организацию, за рекомендацией.

Естественно. Верующие как раз в общественных объединениях в членстве и состоят. 😛

PHP
ISPC - а что это?
Может имелось в виду IPSC?

Конечно. Опечатался.

PHP
И при чем тут IPSC? Если не ведут, значит им и не нужно, а количество спортсменов IPSC растет "не по дням, а по часам" 😊

Динамика роста примерно одинаковая.

PHP
Торус, на самом деле, завел провокационную, но очень интересную тему, жаль что вместо обсуждения слили ее во флуд.

Ну почему ж?
Если кто что серьезно спрашивает, то ему серьезно и отвечают.

AU-Ratnikov
Верующие как раз в общественных объединениях в членстве и состоят.

Calex
Батюшка ...

... мулла, раввин и так далее ...

Свободных стрелков не должно быть!

SanSanish
[B]
Безоговорочно! Я кстати то же запретил бы, но это к делу не относится.

Их слова - прекрасная иллюстрация "неофициального урегулирования вопроса" независимо от здравого смысла и законодательства. Только они не Закон подменяют понятиями, а свое личное понятие превращают в закон. Уже не раз президенты выдавали сногшибательную ахинею тут же закрепляемую законодательно.

Но здесь есть ньанс.
У Президента уже есть власть, есть рьяные исполнители и никого уговаривать ему нет ни малейшей необходимости. Скажет "запретить" - запретят, скажет "сделать травматики шестиствольными" - будут резинострелы перепбоксами.

В данном же случае всего лишь "есть мнение". И что бы его воплотить в жизнь требуется доказать его разумность среди потенциальных "клиентов".

B]

Очень даже относится этот момент к делу, только критики сравнивают инициативу ВОВГО, в вольном пересказе Торуса, и свои мечты. Мечты гораздо увлекательнее - следовательно концепцию ВОВГО следует критиковать.
Если в эту конструкцию из концепций внести элемент объективной реальности данной нам в ощущениях ху.ти, в виде позиции власти, картина кординально меняется. Мечты критиков ВОВГО прочно занимают позицию благоглупостей(в т.ч. и по причине нежелания мечтателей работать на воплощение своих идей), а концепция ВОВГО превращается в реальный способ смягчить и очеловечить бурократический откат системы.
Вот некоторые посмеиваются над Ратинковым, когда он говорит о имущественном цензе(в виде налога и страховки) как вероятном варианте развития отечественного оружейного законодательства. Намекают, что сам выдумал нереальную страшилку и хочет собирать деньги за борьбу с ней. Как браток организовавшй мнимый наезд на коммерсанта и берущий с него дань за протекцию.
Можно было бы рассматривать такое предположение как правдоподобное, если бы ситуация не повторялась.
Само ВОВГО организовывалось, во многом на волне предостережений Ратникова об ужесточении оружейного законодательства. И точно так же "правдолюбы" кричали про ограницение их прав и попил бабла. Получили обязательное обучение без права экстерната, ограничение мощьности и колличества, запрет импорта и т.д.

раввин

borsek
quote:раввин

вот это уже не шутка...у него не кадило...травмы могут быть гораздо серьёзнее.
:-)

А что у него?
Свитки торы вроде?
Ну да... этим по башке - сразу перелом шейного отдела.

Торус
перелом шейного отдела

Вся сиделка в трусы просыпется. 😞

А что у него? Свитки торы вроде?

borsek
то, чем в эти свитки тычут, при чтении.

Это, штоле?
😛ipec:

Mihail.Sk2
данной нам в ощущениях ху.ти

Что за "ху.ти"???
Я и так и так пробовал, все что-то непристойное получается.

Я и так и так пробовал, все что-то непристойное получается.

Ну что, устали бакланы?

borsek
а бакланы-это те, кто не согласен?

Нееее...
Это те, кто свое несогласие выражает примерно так:

...нормальный чел, ВГОВНО - не вступит!
...Как же смрадно воняет эта вовгношная шарашка!
...А что вы хотели от организации с таким названием? -
Гражданское
Общество
Вооруженной
Необходимой
Обороны
...фантазии старых , психически больных людишек
...пусть платят за рекламу своего гнилья!
...Попытка присосаться к сбору денег
...Потому, что предлагаемая Вами система вызвана жгучим желанием получить палочку-разрешилочку лично себе и всласть неразрешать
...Тут похоже собрались хмыри, которые властишки себе побольше хапнуть хотят
...Ну и какие бараны к вам идут?
...торус с ратниковым - вы чё там курите давно, или на чужих горбах прокатиться захотелось?

И так далее.

Торус
Нееее...
Это те, кто свое несогласие выражает примерно так:

Торус
...Попытка присосаться к сбору денег...Потому, что предлагаемая Вами система вызвана жгучим желанием получить палочку-разрешилочку лично себе и всласть неразрешать...Тут похоже собрались хмыри, которые властишки себе побольше хапнуть хотят

И так далее.

А ты за помелом то следи, чучело огородное...

но если ей присвоить даже намёк на какую либо разрешительную деятельность, то всё обернётся именно так.

Ну что, устали бакланы?
Или Ратников их всех прибил?

Заходите почаще, нам тоже интересно ваше мнение, у нас есть множество сомнений!

zajac34
Лично я отказываюсь участвовать в обсуждении, до присвоения звания "Почетный Баклан". Каковое (присвоение), хорошо бы сопроводить ходатайством на наградной двадцатизарядный ревОльвер Лефоше и скидкой на взнос ВОВГО не менее 15%.

Вынужден Вас огорчить, Вас в бакланах и рядом не стояло.
Извините, но ничего личного.

medved 73
ну зачем прибивать то! вдруг так интересно оживился раздел! 😊

Я тоже пришел к этому выводу, вчера 😀
Думаю не объявить ли вообще полную амнистию в разделе, по поводу праздника.

Думаю не объявить ли вообще полную амнистию в разделе, по поводу праздника.

Iroc
Я про законы которые всех устраивают ,ну по крайней мере БОЛЬШИНСТВО.

Например чтоб в армии не служить, налоги не платить, на трамвае-электричке без билета ездить ...

belyj-veter
либо извиняешься за бакланов

Да.
Извиняюсь.
Не бакланы, а вот это:

😀

borsek
Кстати, а что за праздник?

А хрен его знает, но в России каждый день праздник. Можно в календаре посмотреть.

Торус
Не бакланы, а вот это:

Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: "Папа это кто баклан, козлик или или ... ? ". 😀

zajac34
Лично я отказываюсь участвовать в обсуждении, до присвоения звания "Почетный Баклан". Каковое (присвоение), хорошо бы сопроводить ходатайством на наградной двадцатизарядный ревОльвер Лефоше и скидкой на взнос ВОВГО не менее 15%.

Ишь какой!
Лефоше ему...
Заслужить надо.
😛

примерно так:

...нормальный чел, ВГОВНО - не вступит!
...Как же смрадно воняет эта вовгношная шарашка!
...А что вы хотели от организации с таким названием? -
Гражданское
Общество
Вооруженной
Необходимой
Обороны
...фантазии старых , психически больных людишек
...пусть платят за рекламу своего гнилья!
...Попытка присосаться к сбору денег
...Потому, что предлагаемая Вами система вызвана жгучим желанием получить палочку-разрешилочку лично себе и всласть неразрешать
...Тут похоже собрались хмыри, которые властишки себе побольше хапнуть хотят
...Ну и какие бараны к вам идут?
...торус с ратниковым - вы чё там курите давно, или на чужих горбах прокатиться захотелось?

И так далее.

Торус
Лично я с некоторых пор твердо стою на позиции того, что любой
владелец гражданского оружия обязательно должен быть членом
некой общественной организации и являться частью некоего коллектива.

Перед которым он несет неофициальную, но ощутимую ответственность,
выражающуюся в том, что если коллектив сочтет невозможным
присутствие кого-либо в своих рядах, то этот человек
лишается возможности владеть оружием независимо от решений
официальных инстанций, которые он может стимулировать
в свою пользу всеми известными способами даже в тех случаях,
когда оружие ему категорически противопоказано с позиции здравого смысла.

В результате появятся новые бюрократические структуры, наподобие лиц, выдающих охотничьи билеты, и это в лучшем случае.
Не стоит самим создавать себе ограничения, всегда найдутся государственные структуры, которые сделают это за нас 😀
https://guns.allzip.org/topic/45/930497.html

Кстати, а что за праздник?

А хрен его знает, но в России каждый день праздник. Можно в календаре посмотреть.

Охотугодья отберут, оружие останется только у богатых. Сейчас уже и охотникам пора думать, как жить дальше. Или правила игры будут предложены сверху.

Ну, если всё реально так плохо, то никакие СРО и прочие "инициативы снизу" не спасут. Будет так, как скажет Темный Лорд. "Болотных" и прочих людей он в упор не замечает.
Кстати, классная песня про "болотных солдат":

Но покупка оружия 18-летним, без НВП, без какого-либо обучения, без соседа охотника, а то и без папы, сильно напрягает.

А если это всё уже случилось лет 10-15 назад, и за это время никаких эксцессов не произошло, - отобрать, послать в учебку или уж простить?

#681

ag111
Я ваще не понимаю, неужели никто не понял, что речь идет о разоружении населения.

Да если и о разоружении, то о отборе какого оружия речь?
Травматического, случаи с которым приводит в пример афтар? Так оно само по себе зло.
Владельцев оного не в банды собирать надо, а разгонять к чёртовой бабушке.

Вам не кажется, что мы сами, без особо умных, разберемся?

------------------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

sixforest
без нас (вольных стрелков) и Вас (ВОВГО)

Дак ведь мы (ВОВГО) тоже вольные стрелки.
😛
И изучение этой категории граждан изнутри неминуемо приводит к определенным выводам.
Пока не изучали - вроде все нормально было, привычно.
А как повнимательней присмотрелись - оно не так уж и нормально получается.
Потом поизучали причинно-следственные связи.
Потом еще всякое...

Вот и получается, что что все оружейное говно проистекает от самих владельцев оружия.
И кивать на кремлевских негодяев, которые душат высокий полет свободных раскрепощенных личностей - глупо.
Надо многое менять в этой сфере, но наверху умеют только запрещать (это ведь легче всего).
А владельцы оружия сами дают им удобные поводы для запрещения.
Так не лучше ли будет, если необходимые запреты будут вводиться самими владельцами оружия?

Вот опять же приведу отвлеченный пример.
Гипотетическая обязательная организация автомобилистов (строгая и нордическая).
Один из ее членов гоняет по городу 150-200.
Зачем ждать, пока он кого-то убьет, и его лишат прав по суду?
От имени организации в ГорГАИ посылается бумага с рекомендацией лишить этого человека в/у.
И народу безопасность, и репутация организации подрастет.
И, очень возможно, что эта организация, приобретя авторитет, сможет инициировать
какие-то положительные изменения в автомобильном законодательстве.

Не надо расценивать любые ПРОгосударственные и ПРОзаконные движения как лизание жопы властям.

Я понимаю, есть немалая категория людей, которые не могут мыслить иначе.
Но из-за них страдает большинство.
Бардак в стране?
Так это бардак не в Кремле, а в народе.
А раз так, то нужно начинать с себя, а не с лозунгов, выкриков и кипячения говна.
Демократия, говорите?
Ну так и не кричите тогда - ДАЙТЕ НАМ! ЧТО ВЫ С НАМИ ДЕЛАЕТЕ!
Делайте сами.
А если ни хUя не хотите и не можете делать, то и сидите на жопе ровно.

Это не касается лично sixforestа.
😊

sixforest
длинная ссылка
длинная ссылка 2

Даааааааа...
Это уже клиника.
😀

Calex
Ну а собственно, откуда это следует? В стартовом посте ничего об этом не сказано. Тема совершенно не об этом.
Произведён просто вброс идеи о добровольно-принудительном членстве ВСЕХ владельцев оружия в неких коллективах.

Да если и о разоружении, то о отборе какого оружия речь?
Травматического, случаи с которым приводит в пример афтар? Так оно само по себе зло.
Владельцев оного не в банды собирать надо, а разгонять к чёртовой бабушке.

Ваша, точка зрения, что владельцев оружия самообороны, нельзя организовывать, а нужно просто разоружить, имеет определенную поддержку, поздравляю.

Глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая предлагает ввести запрет в России на оборот травматического оружия.
...
"Вооружать население? Зачем?" - ответила вопросом И. Яровая на вопрос РБК о том, должен ли быть введен в России запрет на оборот травматического оружия среди населения в связи с участившимися случаями применения его для целей, не связанных с самообороной. При этом глава комитета подчеркнула, что выражает личную точку зрения по данной проблеме.
По ее мнению, государство должно с учетом мнения общества создать правовые механизмы, которые "должны защищать общество". "Я считаю, что правоохранительные органы должны работать и защищать граждан", - добавила депутат.
При этом она напомнила, что на рассмотрении комитета по безопасности находится несколько законопроектов, касающихся оборота в стране травматического оружия.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120123164548.shtml

ag111
Извращенное понимание ситуации.

Почему на улице убивают мало?

Потому что соотношение удовольствие/цена слишком мало. Бабло можно более эффективно вложить.

Стрельба из гандонометов повышает ЧСВ больше, чем затраченные деньги. Я крутой, мне можно. Бабло еще срубим.

Следовательно просто надо сделать цену стрельбы выше. Или отсидками, или иными способами. При этом государство расписалось в беспомощности.

Ничего не извращенное.
Надеюсь, тезис "каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает" не вызывает особых возраженией?

Это же относится и к законам, и к степени безопасности, и к полиции, и вообще ко всему.
По Сеньке и шапка.
Пока Сенька не изменится, ничего не изменится.

А на Сеньку можно повлиять и на уровне самого Сеньки, не обращаясь к суду и закону.
Усмиряют же соседи буяна, да еще так усмиряют, что он становится как шелковый.

Почему-то вспомнилась табличка "Дом образцового содержания".
Интересно, содержать дом образцово - значит лизать жопу правителям?
😛

Почему-то вспомнилась табличка "Дом образцового содержания".
Интересно, содержать дом образцово - значит лизать жопу правителям?

LAVER
Даёшь 500 страниц к 23февраля этой скандальной темы!

Это у вас 500.
А у меня всего одна.
На странице 1000 постов.
😉

😛

Чтоб дать отпор той хопловобле
И не устраивать дурдом,
Удасться ль впрячь в телегу ВОВГО
Баклана с трепетным козлом?

sixforest
Хм, а вот мне кажется, что как всегда без нас (вольных стрелков) и Вас (ВОВГО) власти разберутся (в том смысле, что как всегда не послушают) 😞
З.Ы. Так для разгрузки из предложений президенту тьфу то есть кандидату...
длинная ссылка
длинная ссылка 2

SBZ
Ваша, точка зрения, что владельцев оружия самообороны, нельзя организовывать, а нужно просто разоружить, имеет определенную поддержку

Налоги нужны для содержания армии и прочих соц.обязательств. т.д и т.п это очевидные вещи и это понимают многие.(какая параллель между тем о чём идёт речь?)
Вы же пытаетесь нам впарить карася за порося.Некую организацию (наверное уже видите золотые клубные карты) которая будет дублировать суд , милицию? На какие средства она будет существовать? Нам не нужны организации , а нужны нормальные законы, нормальная армия и нормальные трамваи.И здесь хочется понять почему за бугром можно использовать глушитель ,а у нас нет,почему за бугром достаточно одного звонка в полицию, что кто то превысил скорость , а нам нужна орг-ция, почему там оружие стоит дешевле и гос-во справляется со своими налоговыми обязательствами, а у нас нет.Почему имея нарезное и гладкоствольное оружие Я не могу купить короткоствол. Ну и так далее и тому подобное.

Calex
бесполезное оружие.

психорегулятор - самоуспокоитель, правда случается передозировка и чел начинает искать приключений на свой бексайд;

игрушка, что в условиях отсутствия КС, не лишне для многих. Увы, бывает, кто-то заиграется и см. выше.

моя точка зрения, что должно быть запрещено их ношение.

Оно и хрен бы с ним. Да ведь дома-то ООПЕ ну совсем не нужно. Ведь мозг все равно будут выносить - продление/обучение/проверка знаний - уже настроились деньгу качать. И не продашь его, ну кому оно тогда будет нужно?
Опять грабеж получится 😞.
Вот, кабы мадам Яровая сразу о компенсациях чего озвучила...ей бы по-быстрому сверху указали, где ее место.

zajac34
игрушка, что в условиях отсутствия КС, не лишне для многих.

Iroc
... почему за бугром можно использовать глушитель ,а у нас нет,почему за бугром достаточно одного звонка в полицию, что кто то превысил скорость , а нам нужна орг-ция, почему там оружие стоит дешевле и гос-во справляется со своими налоговыми обязательствами,

... Ну и так далее и тому подобное.

1.За каким нахрен "бугром"? За "бугром" стран чуть меньше, чем дохрена, где-то, говорят, соседей кушать вполне комильфо. А где-то и ножики складные нельзя. Российский Закон об оружии вполне либеральный - не гневите Бога.
2. За каким таки "бугром" государства справляются со своими налоговыми обязательствами? В Греции, наверное? Не гневите Бога, а то допроситесь.
3. И так далее, и тому подобное....

P.S. Если что - я тоже за все хорошее и против всего плохого.
P.P.S. Я догадываюсь, что ирония будет не понята. Но - надоело ей-Богу делать скидки на образование....

Calex
Если Вы про гандоноплюи, то моя точка зрения, что должно быть запрещено их ношение.
Безотносительно к теме о КС.
Безответственное и бесполезное оружие.

1. Запрет резинострелов безотносительно КС рассматривать не получается т.к. запрет резинострелов с теми формулировками что имеем сейчас ставит крест на идее КС впринципе.
2. Вы говорите о "безответственном" оружии, и предлагаете его запретить, с той же логикой охотничье оружие можно назвать "агрессивным", а спортивное "травматичным". Если уж приписывать оружию психологические свойства, то зачем останавливаться на травматиках?

Mihail.Sk2
Если уж приписывать оружию психологические свойства, то зачем останавливаться на травматиках?

Кстати в благословенной Канаде (за "бугром", да) есть термин "агрессивно выглядящее оружие". Причем степень "агрессии" чиновник определяет на глаз. Поэтому СКС там можно. А "Сайгу" ЕМНИП - уже нельзя.

Повторю - нельзя на совершенно субъективных основаниях. В "за бугром" где полиция приезжает по первому звонку (и вручает грамоты, да), глушитель можно и все дешево.

Что-то я Вайпера вспоминаю с его эльфийским самооборонным раем.

Mihail.Sk2
Если уж приписывать оружию психологические свойства

NAL
есть термин "агрессивно выглядящее оружие"

нее, у нас еще не так плохо как могло бы быть.

А из травматческого - людей травмируют.

А из оружия очень ограниченного поражения, стесняюсь спросить? 😀

HW
А из оружия очень ограниченного поражения, стесняюсь спросить?

Calex
Если ваш оппонент достоин не смерти, а тока удара по морде, так кулаками и пользуйтесь.

Ну опять та же самая, уже заезженная до синевы, глупость, простите меня.
😞
Ну куда мне в 60 лет бить в морду 30-летнего здорового мудака?
Да, могу.
Но один раз.
Если не уложу сразу - мне пиzdец.
😀
Схватки точно не выдержу.

Ну и что посоветуете?
Утереть сопли и по плинтусу нах, сопровождаемый пинками в жопу и плевками?
Тут как раз такое советуют некоторые бежжжалостные и резкие как понос рэмбы.
"Не можешь - заткни язык в жопу и сдохни. Слабаков в биореактор".
И все такое прочее.
😊

Торус
Ну и что посоветуете?

Calex
Сдохнуть. Хотя бы дабы не плодить навеянных старческим маразмом гнусных идей.

Это понятно, ничего нового.
😊
Ну а как насчет идей, навеянных поздней инфантильностью?
😛
Давайте, предлагайте!
Интересно же послушать.
Кричать, что все не свое - говно, много ума не надо.

Торус
Это понятно, ничего нового.

😀

Схватки точно не выдержу.

они-то стреляют куда попало с завидной регулярностью, а вот в качестве необходимой самообороны это "зло" часто используется в РЕАЛЬНОСТИ?

Торус
Давайте, предлагайте!

Calex
Если Вы про гандоноплюи, то моя точка зрения, что должно быть запрещено их ношение.
Безотносительно к теме о КС.
Безответственное и бесполезное оружие.

т.е. Вы против ношения оружия самообороны, в современных российских условиях.
Что касается бесполезности тут можно конечно поспорить, но практика по нашим коллегам показала, что защитить себя в критических ситуациях люди смогли против групповых и против вооруженных нападений. А по поводу безответственности оружия, то объясните мне как вещь может быть ответственной или безответственной?

в интересах генофонда старый самец должен уступить молодому.

😊))))
хоть один случай добровольной сдачи позиций хотелось-бы увидеть.Думаете-такие случаи бывали в природе?
____________________________________________________________________
Только крайняя заносчивость и наглость молодости может соперничать с хитростью старости.

SBZ
против ношения оружия самообороны, в современных российских условиях

Что же относительно "защитить себя в критических ситуациях люди смогли", так групповое, вооруженное нападения это законная причина валить нападавших наглухо и без предупреждения. Причина, а не повод, заметьте.

Ибо при применении "ограниченного поражения" скорее всего вместо отжима мобилы и оставшейся от последней пенсии карманной мелочи "молодые самцы" просто запинают приминившего ногами.

И что интересно, будут о своей ограниченной точки зрения ограниченно правы ...)

Против ношения конкретно травматики, где бы это ни было. Давайте называть вещи своими именами.

Уточнить неплохо-бы,какой травматики?

Короткоствольной,с небольшим калибром пули?
Коросткоствольной,с большим калибром резиновой пули?
Длинноствольной?

Это всё-таки-разные виды оружия,кардинально разные.

В калибре ОСЫ начинается уже довольно серьезное воздействие,как и в мощных патронах небольшого калибра на коротких дистанциях.

В калибре 16,12,10,4-это уже серьезное оружие для задержания на средних дистанциях...

как вещь может быть ответственной или безответственной?

Что же относительно "защитить себя в критических ситуациях люди смогли", так групповое, вооруженное нападения это законная причина валить нападавших наглухо и без предупреждения.

Применение резинострела наиболее оправдано,кстати-в охранных структурах.
Там,где не надо убить,а надо нападение пректртить и нападающего на время вывести из агрессивного состояния.
Кстати-как раз в Латвии в охранных структурах безобразие сплошное с КС огнестрелом происходит-получить разрешение на ношение(а только тогда его можно использовать по работе)-может далеко не каждый-во первых-все неграждане не могут.Во втрых-многие граждане-тоже не могут(на ношение,и работу с ним).А их в этой самой охране этой страны-больше половины,неграждан-работает.Дали-бы как обязаловку резинострел всем,крупнокалиберный и длинноствольный охранникам возможность иметь,в кто может-ещё дополнительно и КСогнестрел.
Вот тогда реально при нашем законодательстве (Лавтийском законе об оружии,где применение оружия реальное органичено очень самим законодательством)охранные структуры получили-бы преимуществ много-во первых-был-бы выбор,из чего стрелять в каждом данном случае у тех,кто КС имеет на ношении-из него,или из резинострела,во вторых-резинострел появился-бы у тех,кто его не может иметь КС огнестрел потому,что негражданин(а таких в Латвии-треть населения).

"Надо контролировать, кому давать, а кому не давать. Почему мы вдруг решили, что каждый может иметь?" (с) В.Черномырдин

Calex
Против ношения конкретно травматики, где бы это ни было. Давайте называть вещи своими именами.

Calex
Что же относительно "защитить себя в критических ситуациях люди смогли", так групповое, вооруженное нападения это законная причина валить нападавших наглухо и без предупреждения.

Calex
Ибо при применении "ограниченного поражения" скорее всего вместо отжима мобилы и оставшейся от последней пенсии карманной мелочи "молодые самцы" просто запинают приминившего ногами.

Calex
Изначально рассчитанной на безответственных пользователей, если так понятнее.

поясните, что значит безответственный пользователь, а то я помимо прочего еще и травматикой владею, хотелось бы уточнить, в чем же моя безответственность?

Мелко плаваете.Хулиш там резинострел какой-то?
_______________________________________________________________________
Надо брать калибр слоновьего нарезняка длинноствольного,и мочить всех наглушняк,что-бы при попадании не только что шансов не оставалось,а руки-ноги при попадании такой пулей автоматом отлетали от туловища. 😊)).
Такое примерно вытекает из слов Calexa.

SBZ
мы обсуждаем сейчас ситуацию в России, не так ли?

Если для спортсмена членство в клубе естественно, то охотник может быть и индивидуалом, а "самооборонщику" это как правило вообще не нужно, независимо от типа его оружия.

Но именно от особенностей недооружия имеющего очень низкий порог для принятия решения о его применении происходят названные в стартовом посте проблемы.
А если вреда от него оказалось больше, чем пользы, то зачем оно вообще?

Мы обсуждаем попытку загнать ВСЕХ владельцев оружия в "колхозы".
А я просто пытаюсь найти в этом предложении смысл.

Мы осуждаем попытку загнать Всех владельцев оружия в "колхозы".
А смысл такого предложения тем более не понятен при том,что "колхозы" эти пока не предложили плюсов никаких за членство в этой организации потенциальным "колхозникам".

загнать Всех владельцев оружия в "колхозы".

LAVER
"колхозы" эти пока не предложили плюсов никаких за членство

Дак самый цырк в том, что с самого начала некоторые граждане щитают,
что такая организация должна быть чем-то вроде всесоюзной здравницы
с гипсовыми статуями, бесплатным пивом и прочим "чего изволите".
Главный вопрос праздных пиzdоболов с самого момента зарождения организации:
- А ЧТО Я БУДУ ИМЕТЬ?
😊
И когда выясняется, что иметь он может только свою жену, ну или еще кого там,
то сразу же начинаются крики про кидалово, распил бабла, пирамиду и прочее.
Кричащий, естесно, посылается нах и тут начинается веселуха.
😊

Calex
Но именно от особенностей недооружия

А нукася проверим, что вы знаете об особенностях этого недооружия.
Не возражаете, надеюсь?
😛
Итак - в чем главная его особенность (одна, основная!)?

Торус
в чем главная его особенность

Calex
Эт Вам сюда.
http://lurkmore.to/Травматическое_оружие

Если вы не знаете этого - не беда.
Признаваться в незнании не стыдно.
А вот прикрывать незнание ссылкой на лурку - несерьезно.
😛

Но беда в том, что именно это одно, основное, качество, которое
в принципе нужно и правильно, обернулось совсем другой стороной,
и мы теперь имеем то, что имеем.
😞

Calex
Эт Вам сюда. 😛
http://lurkmore.to/Травматическое_оружие

Т.е.: "Пастернака не читал, но, как и весь советский народ, решительно осуждаю". 😀 😀 😀

Торус
Признаваться в незнании не стыдно.
А вот прикрывать незнание ссылкой на лурку - несерьезно.

AU-Ratnikov
Т.е.: "Пастернака не читал, но, как и весь советский народ, решительно осуждаю".

Ну сами посудите, как я могу разбираться в сортах говна?
Но ведь чтобы определить что говно это говно, вы ведь его на вкус не пробуете, правда?

Но особенности по ссылке как раз неплохо сформулированы.
Включая и основное - "Поганое качество во всем и везде" (C)

Торус
Признаваться в незнании не стыдно.
А вот прикрывать незнание ссылкой на лурку - несерьезно.

AU-Ratnikov
Т.е.: "Пастернака не читал, но, как и весь советский народ, решительно осуждаю".

Ну сами посудите, как я могу разбираться в сортах говна?
Но ведь чтобы определить что говно это говно, вы ведь его на вкус не пробуете, правда?

А особенности по ссылке как раз неплохо сформулированы.
Включая и основное - "Поганое качество во всем и везде" (C)

Calex
Но именно от особенностей недооружия имеющего очень низкий порог для принятия решения о его применении происходят названные в стартовом посте проблемы.
А если вреда от него оказалось больше, чем пользы, то зачем оно вообще?

Calex
Ну сами посудите, как я могу разбираться в сортах говна?
Но ведь чтобы определить что говно это говно, вы ведь его на вкус не пробуете, правда?

Но особенности по ссылке как раз неплохо сформулированы.
Включая и основное - "Поганое качество во всем и везде" (C)

А словацкая полиция, взявшая на вооружение Т12, стало быть по Вашему кто?
Или Вы полагаете что Латвия более европеизирована нежели Словакия?

Лично я полагаю что к именованию указанной Вами субстанцией следует отнести тот ресурс который Вы полагаете источником знания, в действительности его содержание также следует именовать той же самой субстанцией.

SanSanish
Нынче в моде голый прагматизм и строго договорные обязательства.

Возможно Вы не знаете что судьи вынося решение никаких договорных обязательств не имеют, зато вправе руководствоваться (и именно так и поступают) своим личным субъективным внутренним убеждением.
А именно суд является последней инстанцией в любом споре.

AU-Ratnikov
полиция, взявшая на вооружение Т12, стало быть по Вашему кто?

А вот прикрывать незнание ссылкой на лурку - несерьезно.

А ЧТО Я БУДУ ИМЕТЬ?

borsek
Есть организация: ВОВГО- она-то для чего создавалась?

Тему читайте, я писал подробно об этом.

borsek
Травму проверял на себе, после роликов в инете, даже после выстрела осы, если знать как-этому стрелку башку отвинтить вполне можно.

Отмечу что Вы совершенно не знаете матчасть.
После проверки тем из "травмы" чем следует Вас будет ждать реанимация или морг (при стрельбе в центр тела).

полиция, взявшая на вооружение Т12, стало быть по Вашему кто?

Отмечу что Вы совершенно не знаете матчасть.

Calex
У полиции на вооружении кроме оружия самые разные спецсредства, у нашей кстати тоже.
Это совсем другой вопрос.

Ну как же?
Вы же выше утверждаете что все резинострельное оружие есть "сорт говна".

Каким образом надо понимать эти Ваши два высказывания в совокупности?

Calex
Но именно от особенностей недооружия имеющего очень низкий порог для принятия решения о его применении происходят названные в стартовом посте проблемы.
А если вреда от него оказалось больше, чем пользы, то зачем оно вообще?

Раз на раз не приходится,

borsek
Отвечу: знаю и хорошо знаю, поэтому своим знакомым всегда советую, не покупать ВСЁ это. Раз на раз не приходится, и чем судьбу дрочить, не проще попытаться проанализировать свои движения во времени и пространстве? Статьл чуток дальновиднее и умнее.

Написав выше вот это:
"Травму проверял на себе, после роликов в инете, даже после выстрела осы, если знать как-этому стрелку башку отвинтить вполне можно.",

Вы исчерпывающе расписались в своем полном незнании вопроса.

Итак - в чем главная его особенность (одна, основная!)?

Вы исчерпывающе расписались в своем полном незнании вопроса.

zajac34
Ага, значит, у меня получилось. Таперь тоже буду посты оппонентов кушать.

Не, не получится.
Вход на сервер закрылся в момент посылания поста.
😉

ООП, возможно, нанесет ранение, опасное для жизни. При попадании в проекцию, площадь коей оч.мала. Хулиганы, по закону Мерфи, иногда попадают. Но в ситуации СО (оборони, Господи!!!) я бы на подобную точность не рассчитывал.

borsek
ну, кому и: "Сам дурак!" - аргумент.

Повторю.

После "проверки на себе" выстрелом в центр своей "тушки" из "резинострела" подобранного знающим матчасть человеком, Вы отправитесь в реанимацию или морг (как повезет). Утверждающий иное с очевидностью с матчастью просто не знаком.

PS: стрельба в самого себя вызывает мысли о недообследованности психиатрами стрелка.

Вход на сервер закрылся в момент посылания поста.

Торус

SBZ
Может тогда лучше идти к тому. чтобы отсечь от оружия неадекватных товарищей, а не лишать оружия всех???

Да просто начав отбирать "достойных", мы получаем в конце концов классическое сословное общество.
Со всеми вытекающими. Что намного хуже.

Calex
А вот уж нет. Так НИГДЕ не делается. Думаете, это случайно?

Да просто начав отбирать "достойных", мы получаем в конце концов классическое сословное общество.
Со всеми вытекающими. Что намного хуже.

Ага. 😛

Отбор в постановке на учет в ПНД, НД, картотеки нарушений ПДД, судимостей ... - все признаки классического сословного общество - налицо. 😛

AU-Ratnikov
Отбор в постановке на учет в ПНД, НД, картотеки нарушений ПДД, судимостей ... -

Calex
... получаем в конце концов классическое сословное общество.
Со всеми вытекающими.

1. Разделение на классы и имущественную сегрегацию мы уже имеем. Или вы из тех, кто бомжей домой помыться водит и пол-зарплаты на милостыню раздает?
2. Равенство всех людей - опаснейший миф либералов, дураков и негодяев. Не равны люди. И никогда не были равны. И не будут. И отлично. Посему будут и "социальные слои" и "круг общения" и "хай мидл классы" всякие.
3. Кто сказал, что сословное общество - однозначно плохо? Тем более в контексте обсуждения? В отсечении дураков от опасных игрушек - есть своя сермяга. Ответ на вопрос - "а судьи кто?" легко найти в пословице "под лежачий камень вода не течет".

Calex
Так НИГДЕ не делается.

Заблуждение (надеюсь, добросовестное). Поищите пост Мозговеда, где он рассказывал, как это делается в той же Германии.

И когда выясняется, что иметь он может только свою жену, ну или еще кого там,
то сразу же начинаются крики про кидалово, распил бабла, пирамиду и прочее.
Кричащий, естесно, посылается нах и тут начинается веселуха."

Да,такой вот анекдот:

На всеобщем голосовании деревенском о вступлении в колхозники говорит комиссар:
-Мужики и бабы,перед вами открываются огромные и ранее невозможные перспективы:вы будете КОЛХОЗНИКАМИ!Каждый из вас должен при этом чётко понимать,что это слово звучит очень гордо,это не какой-нибудь там фермер американский-это идейный борец за правду на земле нашей ,советской!
-А что мы с этого будем иметь?(спрашивает один середнячок,у которого цельных три коровы откормленных имеются в противовес одной полудохлой-у остальных деревенских).
-А иметь вы будете,товарищи постоянную заботу правительства нашего о вас,поддержку семенами и фуражом в моменты трудные,выручим вас всегда...
-Да,можно и подумать(говорят колхозники будущие).

Такая-же деревня соседняя,такое-же собрание деревенских,которых в колхоз заманивают:
-Нам,товарищи,выпала нелегкая задача стать колхозниками советскими,будем себя кормить и город поднимать,надо советскую власть поддерживать,отдавать городу и рабочему классу всё,что необходимо.

Такая-же деревня третья,такое-же собрание:
Я комиссар,и буду краток-вот за моей спиной есть две двери-в правую выйдут те,кто за колхоз подписался и колхозником сейчас вот станет сразу,а в левую тот,кто не подписался,но там за дверью стоит отряд и стеночка имеется,к которой вас поставят незамедлительно-всех,кто не согласен!

Мысли мужиков первой деревни:
-А чё,может и срастётся,может и власть советская чем-то потом поможет?
Мысли мужиков второй деревни:
-Теперь оберут,обложат налогами непомерными,надо одну коровку отдать на всякий случай в колхоз,а две остальные-заколоть и продать,что-бы деньги хоть от них остались,или на зерно разменять их,что-бы потом,если что-то не пропасть с голодухи.
Мысли мужиков третьей деревни:
-В колхоз надо вступить да,что-бы не застрелили теперь,но вечером,когда комиссар до городу поедет,надо на него напасть в лесу,взвод сопровождения перебить,его на виду у всех повесить,что-бы неповадно было нашими трудами и имуществом распоряжаться.

Calex
Йух с пальцем не путайте.

Путает как раз Вы.
При чем тут "достойные"?
Речь идет о отсеве не по критерию достойности, а по критерию доверия.

Лично я с некоторых пор твердо стою на позиции того, что любой
владелец гражданского оружия обязательно должен быть членом
некой общественной организации и являться частью некоего коллектива.

Перед которым он несет неофициальную, но ощутимую ответственность,
выражающуюся в том, что если коллектив сочтет невозможным
присутствие кого-либо в своих рядах, то этот человек
лишается возможности владеть оружием независимо от решений
официальных инстанций, которые он может стимулировать
в свою пользу всеми известными способами даже в тех случаях,
когда оружие ему категорически противопоказано с позиции здравого смысла.

LAVER
Есть организация в государстве,которая выдаёт разрешение и проверяет,может-ли претендент таковое иметь в пользовании в соответствии ... по моральным качествам (наличие судимостей,например,по серьезным статьям,которое говорит о том,как человек готов себя вести с оружием).

И давно это судимости моральными качествами стали?
Жжете!
😀 😀 😀

LAVER
При этом-не давая ничего взамен.

Ну как же не давая?
Как раз и давая обществу избавление от оружия в руках долбодятлов (пусть и не на 100%), это очень не мало, для общества конечно.
Естественно что долбодятлы категорически против.
Также и те кому плевать на общество, тоже против.

NAL
... Или вы из тех, кто бомжей домой помыться водит и пол-зарплаты на милостыню раздает? ...

Calex из Латвии, а это часть Евросоюза, там у них бомжей нет и пьяные медведи с балалайками по улицам не шатаются.

AU-Ratnikov

И давно это судимости моральными качествами стали?
Жжете!
😀 😀 😀

Да,в отношении оружия и разрешения человеку пользоваться оружием разрешительные системы многих стран в первую очередь прибегают к анализу деятельности индивида именно по признакам судимостей,имевшим место ранее.Как и то,что лишение прав и изъятие оружия могут быть наложены по факту возбуждения уголовных дел по некоторым статьям.

Calex
А вот уж нет. Так НИГДЕ не делается. Думаете, это случайно?

Да просто начав отбирать "достойных", мы получаем в конце концов классическое сословное общество.
Со всеми вытекающими. Что намного хуже.

LAVER
по признакам судимостей

1. Судимость не является моральным качеством.

2. Вы снова жжете. Признаки у судимостей - это жесть! 😀 😀 😀

AU-Ratnikov

И давно это судимости моральными качествами стали?
Жжете!
😀 😀 😀

Наличие судимости фактор объективный, а Ваше мнение - субъективный.

Для вас это новость? 😊))).

LAVER
Для вас это новость? 😊 ))).

Для меня это откровение! 😊

Поведайте, и какие же это признаками обладают судимости?

из Латвии, а это часть Евросоюза, там у них бомжей нет и пьяные медведи с балалайками по улицам не шатаются.

На счёт бомжей вы не правы,у нас бомжей-оргомное количество.
Не просто огромное-это наш бич,очереди за бесплатным супом в пунктах раздачи,наличие бомжей постоянное во всех районах Риги и Латвии-они в любом месте есть-куда ни кинь,и количество их явно увеличивается за последние годы сильно.
Естати-пъяных-тоже много.Народ пъёт не просто много,а ещё и гадость с точек-просто купить себе качественный алкоголь не могут-около трети населения на самом деле(работоспособного возраста)-безработные,или имеющие случайный ,непостоянный заработок.

Calex
А определять кошерность ... Вы просто не в праве.

Безусловно.
Мне обрезание не делали ...

Calex
... делать оргвыводы Вы просто не в праве.
Наличие судимости фактор объективный, а Ваше мнение - субъективный.

Мнение судьи тоже субъективно, мнение Президента еще более субъективно - что с того?
А вправе - не вправе, определяет норма Закона.

Поведайте, и какие же это признаками обладают судимости?

Теми,по каким статьям человек был осужден,и погашены-ли они.

LAVER
На счёт бомжей вы не правы,у нас бомжей-оргомное количество.
Не просто огромное-это наш бич,очереди за бесплатным супом в пунктах раздачи,наличие бомжей постоянное во всех районах Риги и Латвии-они в любом месте есть-куда ни кинь,и количество их явно увеличивается за последние годы сильно.
Естати-пъяных-тоже много.Народ пъёт не просто много,а ещё и гадость с точек-просто купить себе качественный алкоголь не могут-около трети населения на самом деле(работоспособного возраста)-безработные,или имеющие случайный ,непостоянный заработок.

Изгадили значит страну ... 😞

Поведайте, и какие же это признаками обладают судимости?

Я, конечно, не латыш 😊, но догадываюсь, что имеются в виду разные статьи и степень тяжести содеянного. Если человека судили, скажем, за уклонение от налогов, нарушение тайны переписки или нарушение копирайта, то почему из-за этого он автоматически должен ущемляться в своем праве на самооборону или другие варианты использования оружия? Если за копирайт говорить, то по этому пункту вообще всех пользователей ПК судить и лишать можно бы - у кого 100% лицензионный софт? 😀

Поведайте, и какие же это признаками обладают судимости?

Статья 20. Ограничения на приобретение, хранение и ношение оружия и боеприпасов для физических лиц
Разрешение на приобретение, хранение или ношение огнестрельного оружия или пневматического оружия большой энергии запрещается выдавать лицу:
1) которое имеет одну судимость за совершение уголовного нарушения, три года после отбытия наказания;
2) которое имеет две или несколько судимостей за совершение уголовного нарушения (независимо от погашения или снятия судимости);
3) которое имеет судимость за совершение преступления (независимо от погашения или снятия судимости);
4) у которого констатированы психические нарушения, или у которого таковые были констатированы ранее и имеется медицинский прогноз о возможности их повторения, или которое стоит на учете (в регистре) в медицинском учреждении из-за алкоголизма, наркомании или токсикомании;
5) которое в результате физических недостатков неспособно использовать огнестрельное оружие или пневматическое оружие большой энергии;
6) которое в течение последних двух лет подвергалось административным наказаниям за нарушения, связанные с употреблением алкоголя, наркотических, психотропных или токсичных веществ, за мелкое хулиганство, или о котором в Государственной полиции имеются сведения о том, что оно может использовать оружие злонамеренно, или же которое упомянуло необоснованные причины для приобретения оружия;
7) о котором у Государственной полиции, в прокуратуре или государственных учреждениях безопасности имеются сведения, удостоверяющие принадлежность этого лица к запрещенным военизированным или вооруженным группировкам, общественным организациям (партиям) или их объединениям, не зарегистрированным в установленном законом порядке;
у которого не декларировано (не зарегистрировано) место жительства;
9) которое привлекается к уголовной ответственности за совершение преступного деяния.

То есть, имеет значение не только сама судимость, а и сопутствующие факторы, характеризующие претедента.
Но никакой "общественной организации" не дано придумывать лишние, не прописанные чётко в ЗОО.

А такие разграничения-нужны,представить только можно,если-бы к судимостям причислить ещё и все административные взыскания,которые тоже через суды проходят и можно сказать,что человек судим был,если его по суду,например,на 20-ть баксов наказали за то,что залил соседей снизу фекалиями их унитаза,который по неосторожности разбил....потому анализ судимостей имеет место быть (с особенностями законодательства каждой конкретной страны,конечно)в разрешительных системах при решении в каждом конкретном случае....

HW
... но догадываюсь ...

Ранее не догадывался что просто LAVER не вполне владеет русским языком.

Calex
Но никакой "общественной организации" не дано придумывать лишние, не прописанные чётко в ЗОО.

Это не проблема, берем и дописываем п.10).

Кстати, не вижу четкости в п.7) Разрешается полный произвол. В России подобное запрещает Конституция.

AU-Ratnikov
Это не проблема, берем и дописываем

Изгадили значит страну ...

Нет,с виду все красиво,как и прежде-чисто,фонарики на праздники....
Но это с виду только...
Двадцать миллиардов долга в стране,в которой нет природных ресурсов,нет производств(количество занятых на производствах сократилось в девять раз(на самом деле-на большее количество раз,стали просто производственниками считать спекулянтов,которых ранее-вообще не было(или было меньше).