Ранее источник в правоохранительных органах области сообщил РИА Новости, что девочка выстрелила себе в лицо из травматического пистолета отца в воскресенье. Медики госпитализировали ее в столичную Морозовскую детскую больницу в состоянии глубокой комы.
<Состояние девочки крайне тяжелое, вчера ей была проведена операция, но глаз, к сожалению, "погиб", - сказал собеседник агентства. Врач также сообщил, не удалось извлечь пульку, которая в результате выстрела попала в левую теменную долю.
По словам источника в правоохранительных органах области, на отца девочки зарегистрированы два травматических пистолета "Оса". В доме установлен сейф для хранения оружия. По данному факту полиция проводит проверку.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/center/50/7887825/
***********************************
Поскольку ряд долбоё ... в умственно альтернативно одаренных (например занудный) начнет вопить - дескать ВОВГО пиарит негатив на травматику - оговорюсь, эта тема давно обсуждается в профильном разделе бесствольного оружия - попробуйте обвинить в указанном тот раздел.
https://guns.allzip.org/topic/26/930637.html
***************************
Лично мне неизвестны случаи самострелов детьми из иных моделей резинострелов нежели Оса.
Кто-нибудь знает о ином?
Landgraf
Я слышал, что какая-то девченка детсадовского возраста пальнула в другого ребенка из чего-то макароноподобного... Но это не САМОстрел.
Я здесь только про детские САМОстрелы.
AU-Ratnikovдети стреляются много из чего.
Кто-нибудь знает о ином?
http://sterlegrad.ru/russia/12...il-v-sebja.html
http://opolicii.ru/proishestvi...strelilsya.html
http://www.pravda.ru/news/acci...samoubijstvo-0/
http://www.rtkorr.com/news/2010/03/05/110491.new
http://www.restin.crimea.ua/article.php?id=49858
подскажите, у вас много случаев детской стрельбы из осы?
больше, чем, скажем, случаев детской стрельбы из гладкоствола/пневматики/табельного?
я, понятно, о всех случаях стрельбы, ибо "мальчик застрелил сестру" не лучше, чем "ребенок выстрелил в себя из травматики"
Во всех известных случаях вина владельцев оружия.
Оса постоянно фигурирует в данных сводках по нескольким объективным причинам.
Количество Ос на руках населения значительно превышает другие единицы оружия.
Вся эта статистика основана на журналистских публикациях. Возможно они кроме Осы и не знают других образцов.
Оса не имеет предохранителя и ежеминутно готова к выстрелу, в отличии от пистолетов которые надо снять с предохранителя и дослать патрон в патронник. Револьверы же, которые по этому показателю ни чуть не безопасней Осы, распространены у нас очень мало.
Большое количество долбо...в среди владельцев Ос.
Последнее обусловлено опять же её распространением. Так же тем что стоит она не дорого и её покупают люди не страдающие ганофилией, а дорогой боеприпас не способствует частой стрельбе и приобщению к оружейной культуре.
Вывод до банальности прост. Виновато не конкретное оружие а его безалаберные владельцы.
Непохожесть на оружие (в смысле ребенок не может сразу однозначно классифицировать предмет) - это вина владельца?
По остальным пунктам - согласен.
nig
случаев детской стрельбы из гладкоствола/пневматики/табельного
Речь исключительно о резинострелах.
Именно среди резинострелов Оса выделяется этой своей особенностью - именно из нее происходят практически ВСЕ случаи самострелов (из резинострельного оружия) маленьких (скажем до 5 лет) детей.
azlk77, отсутствие предохранителя - это вина владельца???На большинстве револьверов его тоже нет. И на многих моделях пистолетов тоже. Как правило это не армейское оружие а гражданское и полицейское. Оно даёт преимущество в скорости первого выстрела. И его осознанно выбирают.
Непохожесть на оружие (в смысле ребенок не может сразу однозначно классифицировать предмет) - это вина владельца?Считаю глупостью этот довод. Вы видели новые игрушки? Там взрослый не сразу отличит иную игрушку от боевого. И если положить рядом ПМ и Осу ребёнок в первую очередь схватит ПМ, и только если не будет альтернативы его заинтересует что это за пельменница.
Конечно виноват владелец. Во первых он его такое выбрал. Во вторых он был обязан исключить возможность его попадания в третьи руки. И в третьих если в семье есть ребёнок и оружие, первому необходимо с ранних лет внушать что трогать оружие можно только с разрешения и в присутствии взрослых, а второе надо хранить особенно ответственно.
Ко мне племянники приезжали, отдал им старую рацию играться, оба не хотели ни в какую брать, папа милиционер внушил что это не игрушка и трогать её нельзя.
azlk77
старую рацию
azlk77
милиционер
azlk77
это не игрушка
Так и есть, спецсредство ударно-дробящего действия. 😛
но, думаю, вы попробуете из этого вывести, что оса более опасна - так что сразу приведу аргументы, почему это не так.
1) опасность неправомерного применения оружия определяется не столько абсолютым числом детей, выстреливших в себя из-за долбоклюйства родителей (для осы, думаю, не больше 10 за всю историю существования), но общим относительным числом (условно, на 10000 человеколет владения) неправомерных применений (всех, где пострадал человек, и взрослый, и ребенок, как в случае самострела, так и когда стрелок и пострадавший разные люди).
то есть, если, к примеру, выпущено 100 золоченых маузеров, и на них было 5 неправомерных применений в год, против 10000 обычных с 50 применениями - значит, первые по какой-то причине в 10 раз более опасны, чем вторые
2) основываясь на этом, видим, что
- детских самострелов из ос в десятки-сотни раз меньше всех неправомерных применений ос (включая детские самострелы)
- относительное количество неправомерных применений резинострелов не меньше, чем ос, либо больше (у меня нет детальной статистики, но с этим вроде бы никто не спорит, опять же, самые громкие события - именно с резинострелами)
соответственно, общая опастность резинострелов не ниже, чем ос, несмотря даже на факт, с которого все началось - что для общества резинострелы более опасны, причем в десятки и более раз, чем осы для детей.
какой вывод можно из этого сделать:
нынешние риски для детей есть прямое следствие преимуществ осы - доступности для населения (включая, к сожалению, долбоклюев) и немедленной готовности к выстрелу.
запрет осы, возможно, предупредит единичные самострелы детей, но лишит доступного оружия сотни тысяч человек и в общем вред для общества будет несравненно больше полученной выгоды.
к тому же те же самые самострелы можно исключить и иначе - правильным обучением, которое, кстати, снизит и прочие неправомерные применения и спасет жизней в десятки раз больше, чем прямой запрет.
nig
запрет осы, возможно, предупредит единичные самострелы детей, но лишит доступного оружия сотни тысяч человек и в общем вред для общества будет несравненно больше полученной выгоды.
Простая замена у этих людей Осы на ЛЮБОЙ другой резинострел вовсе не "лишит доступного оружия сотни тысяч человек", однако спасет десяток-другой детей.
Есть ли этом смысл лично я судить не возьмусь - надо ли ради десятка-двух детей палец о палец ударить?
Случаев самострелов детей из Осы - немеряно, раз пять в год как минимум происходят. А вот из других представителей травматики - что-то не слышно...
Предположим, что Осы имеются на руках в количестве, в пять раз превышающем количество любых других травматиков. Значит, как минимум один детский самострел в год не из Осы ОБЯЗАН иметь место быть, если предположить, что Оса не опаснее любых других резинострелов.
Кстати, ссылки на револьверы с их отсутствующими предохранителями как минимум глупы - усилие самовзвода револьвера избыточна для многих взрослых, особенно дам, а уж про детей и говорить нечего. А выстрелить из револьвера самовзводом, направив ствол себе в лицо - затруднительно для ещё бОльшего процента людей.
Обратите ещё внимание - все детские самострелы из осы происходят именно В ЛИЦО (глаз, лоб, нос) - то есть дети, любопытствуя, даже не догадываются, откуда может "вылететь птичка", и большими пальцами рук (именно обоих рук, дети Осу именно так хватают - двумя руками, проверено неоднократно) нажимают спусковую клавишу.
То есть лёгкость спуска плюс неоднозначный внешний вид Осы и приводят к детским самострелам.
AU-Ratnikovименно то что я написал:
Простая замена у этих людей Осы на ЛЮБОЙ другой резинострел вовсе не "лишит доступного оружия сотни тысяч человек", однако спасет десяток-другой детей.
- оса самая доступная, так что простой замены не получится, масса людей останется безоружной, что чревато здоровьем и жизнью в разы большего количества людей
- оса имеет свои плюсы, такие как легкость, скрытность ношения, наличие, к примеру, светозвуковых боеприпасов - что само по себе спасет в разы больше людей
т.е. вы предлагаете спасти десяток детей за счет сотни детей и взрослых, вместо того чтобы найти способ сберечь тысячу-другую (я про обучение),
и в данном случае ударить палец о палец вы предлагаете (хотите предложить) не столько в полезном или хотя бы безвредном направлении, но во вредном.
Landgrafпруфлинк за последние 3-4 года пожалуйста.
Случаев самострелов детей из Осы - немеряно, раз пять в год как минимум происходят
что касается остального - я уже написал, что на фоне остальных незаконных применений детских самострелов пренебрежимо мало, и в разрезе запретить/не запретить надо рассматривать глобальную картину по всем, которая для резинострелов хуже, не последнюю очередь из-за превышенной энергии
nig
пруфлинк за последние 3-4 года пожалуйста.
Раздел Кримсводки.
nig
т.е. вы предлагаете спасти десяток детей за счет сотни детей и взрослых, вместо того чтобы найти способ сберечь тысячу-другую (я про обучение),
и в данном случае ударить палец о палец вы предлагаете (хотите предложить) не столько в полезном или хотя бы безвредном направлении, но во вредном.
Я уже написал выше.
Лично я совершенно ничего не предлагаю.
Я также не даю оценку - самострел из Осы пяти-десяти детей по стране - это много или мало.
Я выясняю объективную картину и не более.
Я не имею такой обязанности что то там предлагать для того что бы кого то там спасать или еще что.
AU-RatnikovПрошу прощения, но Вы же акцент в начале темы сделали на Самострелы детей. А вывод пытаетесь сделать как будто ОСА опаснее для детей в принципе. И не нужно выделять возрастную группу - дети до 5 лет.
Простая замена у этих людей Осы на ЛЮБОЙ другой резинострел вовсе не "лишит доступного оружия сотни тысяч человек", однако спасет десяток-другой детей.Есть ли этом смысл лично я судить не возьмусь - надо ли ради десятка-двух детей палец о палец ударить?
Так что давайте поглядим все несчастные случаи с применением Оружия у детей, до 18, и какой из них процент занимает ОСА.
nig
детских самострелов пренебрежимо мало
Действительно.
Подумаешь десяток детей в масштабах страны.
Лес рубят - щепки летят.
Да и сотня-другая возможно тоже - "пренебрежимо мало", не так ли?
biolight
И не нужно выделять возрастную группу - дети до 5 лет.
Так что давайте поглядим все несчастные случаи с применением Оружия у детей, до 18, и какой из них процент занимает ОСА.
Нет. Именно до 5-6 лет.
Зачем нам старше то здесь?
AU-RatnikovЕсли человек долбо...б, и постоянно оставляет заряженное оружие доступным для ребёнка, пользы от замены будет минимум.
Простая замена у этих людей Осы на ЛЮБОЙ другой резинострел вовсе не "лишит доступного оружия сотни тысяч человек", однако спасет десяток-другой детей.Есть ли этом смысл лично я судить не возьмусь - надо ли ради десятка-двух детей палец о палец ударить?
LandgrafПосмотрите ссылки что дал nig, там дети умудрялись стреляться и из табельного ПМ, который сотрудники носят без патрона в патроннике и на предохранителе, и из длинноствольного гладкоствольного оружия. Так что дело не в оружии.
Обратите ещё внимание - все детские самострелы из осы происходят именно В ЛИЦО (глаз, лоб, нос) - то есть дети, любопытствуя, даже не догадываются, откуда может "вылететь птичка", и большими пальцами рук (именно обоих рук, дети Осу именно так хватают - двумя руками, проверено неоднократно) нажимают спусковую клавишу.
То есть лёгкость спуска плюс неоднозначный внешний вид Осы и приводят к детским самострелам.
AU-RatnikovДля объективности, и всего-то.
Нет. Именно до 5-6 лет.Зачем нам старше то здесь?
P.S. У меня ОСА, и меня настораживают подобные темы))))
AU-Ratnikovэто не совсем то, про что я спросил.
Раздел Кримсводки
мое ощущение - по чтению новостей - что таких случаев в пределах десяти за все время выпуска осы, поэтому меня удивили числа.
не могли бы вы дать более точные ссылки на минимум 5 событий хотя бы по каждому из последних двух лет?
nig
не могли бы вы дать более точные ссылки на минимум 5 событий хотя бы по каждому из последних двух лет?
В этом разделе была такая тема ... конкретнее не дам, не слежу.
AU-RatnikovДействительно.
Подумаешь десяток детей в масштабах страны.
Лес рубят - щепки летят.
Да и сотня-другая возможно тоже - "пренебрежимо мало", не так ли?
С такой логикой можно договориться до того что детям можно спокойно давать поиграть пистолет без патрона в патроннике и с включённым предохранителем.
azlk77Вся эта статистика основана на статьях журналистов, достоверность их недостаточна для далеко идущих выводов.
В этом разделе была такая тема ... конкретнее не дам, не слежу.
azlk77
С такой логикой можно договориться до того что детям можно спокойно давать поиграть пистолет без патрона в патроннике и с включённым предохранителем.
Это личное дело каждого.
Или нет?
AU-RatnikovА как это вяжется с этим?
Это личное дело каждого.
Или нет?
AU-RatnikovДействительно.
Подумаешь десяток детей в масштабах страны.
Лес рубят - щепки летят.
Да и сотня-другая возможно тоже - "пренебрежимо мало", не так ли?
вы случайно не про эту тему?
https://guns.allzip.org/topic/103/817674.html
там статистика гораздо ближе к моей, и 5 случаев в год никак не набирается.
я к чему все это пишу - была подобная же дискуссия по пуле с сердечником, где я однозначно показал, что тот же Т12 в разы опаснее в тех гипотетических случаях (опасность для третьих лиц), которые вы приводили, тем не менее запрет сердечников оказался в рекомендациях ВОВГО.
тут мы имеем очень похожую ситуацию - из резинострелов совершаются все резонансные убийства, неправомерных применений, в том числе и с трупами, уж никак не меньше, однако вы собираете информацию по одной - очень специфической - подборке, игнорируя все остальные, намного более распостраненные и, следовательно, опасные для общества.
хотел бы быть уверенным, что, если какое-то официальное мнение ВОВГО и будет сформировано, оно будет основываться на полных данных и гласном обсуждении.
Landgrafесли это ваша единственная претензия, то тут я могу согласиться, что простой механический сделать может и стоит, хотя бы чтобы удовлетворить спрос тех, кому он нужен
Не могу понять, что мешает сделать на Осе предохранитель? Тупизм чих-пыховских хапуг?
nig
вы случайно не про эту тему?
https://guns.allzip.org/topic/103/817674.html
Нет. Позже обсуждали уже конкретно и именно в этом 226-м разделе.
nig
была подобная же дискуссия по пуле с сердечником, где я однозначно показал, что тот же Т12 в разы опаснее в тех гипотетических случаях (опасность для третьих лиц), которые вы приводили, тем не менее запрет сердечников оказался в рекомендациях ВОВГО.
Не припомню такого - "однозначно показал".
ВОВГО никаких рекомендация по поводу "запрета сердечников" никому и никогда не давало.
Лично я - да, считаю что такой запрет нужен и это мое личное мнение.
nig
тут мы имеем очень похожую ситуацию - из резинострелов совершаются все резонансные убийства, неправомерных применений, в том числе и с трупами, уж никак не меньше, однако вы собираете информацию по одной - очень специфической - подборке, игнорируя все остальные, намного более распостраненные и, следовательно, опасные для общества.
Какое отношение это имеет к самострелам детей?
Хотите пообсуждать опасность для общества вообще - обсуждайте, в отдельной теме.
Я здесь поднял узкий специфичный вопрос.
nig
хотел бы быть уверенным, что, если какое-то официальное мнение ВОВГО и будет сформировано, оно будет основываться на полных данных и гласном обсуждении.
Не усматривается нужды в настоящее время в каком-либо подобном официальном мнении ВОВГО. Не нужно оно никому.
azlk77
А как это вяжется с этим?
Смайлики выражающие иронию - отсутствуют в наборе...
LandgrafСогласен. Хотя бы опционально, или отдельную модель с оным. Старые темы в бесствольном говорят что есть определённый спрос. Но согласитесь это не панацея от несчастных случаев. Главное контроль за оружием.
Не могу понять, что мешает сделать на Осе предохранитель? Тупизм чих-пыховских хапуг?
azlk77
согласитесь это не панацея от несчастных случаев. Главное контроль за оружием.
Это имхо просто очевидность.
AU-Ratnikovhttp://smajliki.ru/
Смайлики выражающие иронию - отсутствуют в наборе...
AU-RatnikovПредлагаю в разделе "Организация владельцев гражданского оружия" в заголовке темы, отражающей личное мнение ТС, писать слово "ИМХО", чтобы зашедшие в раздел форумчане, изнурённые прошедшей трудовой неделей и одурманенные алкогольными парами, могли более точно разделять в своей голове "Я считаю" и "ВОВГО приняло решение", дабы предотвращать массовые психозы, являющиеся следствием неправильного толкования посыла темы.
ВОВГО никаких рекомендация по поводу "запрета сердечников" никому и никогда не давало.
Лично я - да, считаю что такой запрет нужен и это мое личное мнение.
lerypet
Предлагаю в разделе "Организация владельцев гражданского оружия" в заголовке темы, отражающей личное мнение ТС, писать слово "ИМХО", дабы зашедшие в раздел форумчане, изнурённые прошедшей трудовой неделей и одурманенные алкогольными парами, могли более точно разделять в своей голове "Я считаю" и "ВОВГО приняло решение", дабы предотвращать массовые психозы, являющиеся следствием неправильного толкования посыла темы.
Вы случаем не психиатр? 😊
неправильного толкования посыла темы
А какой посыл в данной теме, чтобы не было неправильного толкования, я что-то не разберу, - поставить на Осы предохранители или запретить детей?
"Просто так" ведь никакую статистику никто собирать не станет, если ему за это не платят или он не планирует ее как-то использовать в дальнейшем (диссертацию, там, написать или еще чего...)
AU-Ratnikovон школьник
Вы случаем не психиатр?
корректировка: школу закончил в прошлом году, не в армии по причине белого билета.
"Просто так" ведь никакую статистику никто собирать не станет, если ему за это не платят или он не планирует ее как-то использовать в дальнейшемвот и я о том же.
но если Александр Юрьевич говорит, что это абстрактный интерес без каких-либо последующих наездов на осу - у нас нет повода сомневаться в его словах 😊
nigНе угадали.
он школьник
[/b]
[/QUOTE]
Originally posted by AU-Ratnikov:
Вы случаем не психиатр?
[/b]
[/QUOTE]
А вам помощь нужна психиатрическая? 😀
P.S.
http://www.tnwt.ru/contacts.asp
Можно им написать. Вдруг они раскаются, и присобачат этот ваш предохранитель? 😀
HWПроще детей запретить... Ну или дождаться, когда священное пламя из Ижевска с Техкрима перекинется в Сергиев Посад на НИИПХ 😊
... поставить на Осы предохранители или запретить детей?...
HWПри чём тут статистика? Для статистики как-то маловато данных, Вам не кажется? И если речь про статистику детских самострелов из Осы, то не кажется ли Вам странным, что ТС просит дать данные (если они есть) про детские самострелы НЕ из Осы?????
..."Просто так" ведь никакую статистику никто собирать не станет, если ему за это не платят или он не планирует ее как-то использовать в дальнейшем (диссертацию, там, написать или еще чего...)
http://www.pravda.ru/news/acci...8-travnatika-0/
http://altai.regnum.ru/news/accidents/993060.html
http://www.lifenews.ru/news/15246
http://zvezda.ru/web/news9109.htm
Это только часть.
lerypet
А вам помощь нужна психиатрическая? 😀
Я далеко не первый год говорю что Президентом в России сейчас нужен психиатр ...
AU-RatnikovНе-не-не !!! Как минимум - психиатр НЕ из стационара !!! А то нахлебаемся по самые помидоры 😊 Лужков с его кольцами и пчёлами покажется милым зайкой 😊
Я далеко не первый год говорю что Президентом в России сейчас нужен психиатр ...
AU-RatnikovКухарку хотели? Ну да, не получилось...
Я далеко не первый год говорю что Президентом в России сейчас нужен психиатр ...
ГБшник был.
Дворник есть.
Как-нибудь и до психиатора доживём. В светлом-светлом будущем.
AU-Ratnikov
Я далеко не первый год говорю что Президентом в России сейчас нужен психиатр ...
Кстати, для начала было бы неплохо, чтобы кандидаты на занятие ЛЮБОЙ должности/вакансии (включая выборные должности и депутатские кресла) на государственной, региональной или муниципальной службе проходили обязательное психиатрическое обследование. Пусть амбулаторно, но главное чтоб не слишком поверхносто, а например аналогично методике установления вменяемости...
Да, Оса выглядит занятно и привлекательно для детей. Но никакого значения это не имеет и иметь не может, и предохранители тут тоже не при чём - ЛЮБОЕ оружие не должно попадать к детям, хоть Оса, хоть мина противотанковая. Во всём виноваты исключительно папаши несчастных детей.
LandgrafЗачем лишние детали на единственном интересном отечественном образце, созданном не в СССР?)
Не могу понять, что мешает сделать на Осе предохранитель? Тупизм чих-пыховских хапуг?
Я вообще не понимаю, зачем предохранители оружию самообороны, ведь все равно запрещено с патроном в патроннике ходить.
Мы же про оружие говорим, оно должно быть ОПАСНЫМ!
В отличие от чайника, от которого гибнут явно больше детей, оружие не должно рассчитываться на обращение с ним ламера или ребенка. Так же как и паяльник или танк.
Я понимаю еще ружья, у которых нет возможности взвести курок без переламывания или создания другого шума. Там нужен хотя бы предохранитель. Хотя из-за такой уверенности, что ружье на предохранителе, гибнет довольно много людей от "случайного выстрела".
В общем, ИМХО, предохранитель зло.
Dr3-11
ЛЮБОЕ оружие не должно попадать к детям, хоть Оса, хоть мина противотанковая
Это - словоблудие.
В реальности, к детям попадает разное оружие, однако самострел в голову дети делают почему то именно из Ос.
AU-Ratnikov
Это - словоблудие.
Нет это как минимум Ст. 20.8 КоАП РФ, а словоблудие это что то типа этого 😊
[QUOTE]AU-RatnikovДействительно.
Подумаешь десяток детей в масштабах страны.
Лес рубят - щепки летят.
Да и сотня-другая возможно тоже - "пренебрежимо мало", не так ли?
azlk77
Нет это как минимум Ст. 20.8 КоАП РФ, а словоблудие это что то типа этого 😊
Нет. Словоблудие само по себе, а Ст. 20.8 КоАП - сама по себе. Прочее - да конечно тоже словоблудие. 😊
AU-Ratnikov
самострел в голову дети делают почему то именно из Ос.
В руках не держал, но встречал мнение,что именно Осу держать даже удобнее стволом в лицо, большим пальцем на спуск. Именно так ее и хватают дети. Возможно введение пары автоматических предохранителей исключило бы выстрел при неправильном хвате.
А в целом - бороться нужно с нерадивостью родителей. И серьезней относиться к способностям детей.
ЗЫ. Неделю назад моя двухлетняя племяшка увидела живого карпа в ванной, а потом его же на сковородке. Вчера родители обнаружили ВСЕХ аквариумных рыбок на той же сковородке. 😀
Аквариум установлен на шкафу аж под потолком, даже мама добраться не может, до сих пор считалось что доступ к нему есть только у папы. Сейчас ломают голову - КАК?!
SanSanish
А в целом - бороться нужно с нерадивостью родителей.
Кому надо?
SanSanishНу нет у неё ствола, бесствольная она. 😊
Осу держать даже удобнее стволом в лицо
Элементарно совместить клавишу включения ЛЦУ на Осе с предохранителем потребовало бы минимум производственных и финансовых затрат. Бедет время, надо будет залезть посмотреть, может можно самому чего придумать.
azlk77
Ну нет у неё ствола, бесствольная она.
Я же пишу с точки зрения 4х летнего 😛
Что такое Оса знаю лишь теоретически, у нас травматики запрещены.
Тут вопрос в другом - оно (рас3,14здяйство) ИМХО одинаковое что у владельцев Ос, что у владельцев других девайсов. Но почему-то из всех случаев попадания оружия в руки детей самострелы случаются ТОЛЬКО из осы !!! Притом, тут сложно сказать, только Оса, или ещё и Эгида и Стражник тоже участвуют, журналисты могут всё осоподобное обозвать Осой... Но тот-же Стражник более похож внешне на пистолет, чем Оса, и снабжён предохранителем.
Вот и вопрос - ПОЧЕМУ при прочих равных и допущенном рас3,14здяйстве владельца именно Оса единственно опасная для ребенка модель оружия???
Landgrafя в самом начале привел ссылки с самострелом детей из другого оружия, плюс оствлено за скобками несколько случаев, когда дети стреляли друг в друга, соответственно ваша посылка "оса единственная опасная" неверна
Вот и вопрос - ПОЧЕМУ при прочих равных и допущенном рас3,14здяйстве владельца именно Оса едиснтвенно опасная для ребенка модель оружия???
nig
я в самом начале привел ссылки с самострелом детей из другого оружия, плюс оствлено за скобками несколько случаев, когда дети стреляли друг в друга, соответственно ваша посылка "оса единственная опасная" неверна
Рассматриваем множество только САМОСТРЕЛОВ только маленькими детьми и только из РЕЗИНОСТРЕЛЬНОГО оружия.
Не надо все что попало в кучу сваливать.
1) Оса, мальчик, сколько лет неизвестно - http://www.иznayvse.ru/proissh...lovu-23570.html - по непонятной причине ссылка испорчена, вручную надо заменить первую букву И на букву U !!!
2) Оса, девочка 4 года - http://www.pravda.ru/news/acci...8-travnatika-0/
3) Оса, мальчик 6 лет - http://altai.regnum.ru/news/accidents/993060.html
4) Оса, мальчик 4 года - http://www.lifenews.ru/news/15246
5) Оса, мальчик 4 года - http://zvezda.ru/web/news9109.htm
6) Оса, девочка 4 года - http://www.mk.ru/incident/arti...-vzroslyih.html
7) Оса, мальчик 3 года - http://www.regnum.ru/news/1188932.html
8) Оса, мальчик 7 лет - http://www.polit.ru/news/2010/11/21/12/
9) Оса, девочка 4 года - http://www.dni.ru/incidents/2012/1/23/226070.html
10) Оса, мальчик 4 года - http://www.uralweb.ru/news/n360828.html
11) Оса, мальчик 3 года - http://newsmsk.com/article/27Dec2010/kid_travmat.html
12) Оса, мальчик 3 года - http://www.city-n.ru/view/190368.html
13) Оса, мальчик 4 года - http://www.newsland.ru/news/detail/id/772916/
Пока только одна ссылка на некий "газовый пистолет" без указания названия самого пистолета -
1) Неизвестное оружие, мальчик 5 лет - http://www.rtkorr.com/news/2010/03/05/110491.new
AU-RatnikovРаз уж делается ударение на технический аспект чем ПМ в руках ребёнка отличается от "Макарыча" и ПМ-Т?Рассматриваем множество только САМОСТРЕЛОВ только маленькими детьми и только из РЕЗИНОСТРЕЛЬНОГО оружия.
Не надо все что попало в кучу сваливать.
Landgraf
про самострелы более старших детей что-то не слышно...
Предположу что там уже соображалка работает.
azlk77
ПМ
Отсутствует в гражданском обороте.
AU-RatnikovВо первых есть он, не легальный, наградной, служебный, табельный, а во вторых какая разница если вопрос технический?
Отсутствует в гражданском обороте.
по всем остальным -
2007г - 1 случай
2008г - 1 случай
2009г - 1 случай
2010г - 2 случая
2011г - 1 случай
печально, разумеется, но никак не "Случаев самострелов детей из Осы - немеряно, раз пять в год как минимум происходят." - и теряется на фоне прочих неправомерных применений.
что касается остальных - как один из важных факторов я бы отметил несерьезное отношение взрослых, которое и позволяет бросить "неоружие" без присмотра, т.к. разницы между осой и, к примеру, револьвером, в данном случае нет никакой.
nig
ваша вторая ссылка идентична первой - случайно не тот же случай, что и #6 - тоже девочка 4 года?
по всем остальным -
2007г - 1 случай
2008г - 1 случай
2009г - 1 случай
2010г - 2 случая
2011г - 1 случай
печально, разумеется, но никак не "Случаев самострелов детей из Осы - немеряно, раз пять в год как минимум происходят." - и теряется на фоне прочих неправомерных применений.
что касается остальных - как один из важных факторов я бы отметил несерьезное отношение [b]взрослых, которое и позволяет бросить "неоружие" без присмотра, т.к. разницы между осой и, к примеру, револьвером, в данном случае нет никакой.[/B]
Сорри, ссылки поправил. Опечатался, извините.
По числу случаев - добавил то, что нашёл, слегка погуглив инет. Если углубиться - можно найти и больше.
Насчёт "фона прочих неправомерных применений" - по барабану. Надо искать причину КАЖДОГО неправомерного применения. Для этого все неправомерные применения надо сгруппировать по каким-то признакам, и разбираться с каждой группой отдельно. Единого лекарства не существует.
Несерьёзное отношение взрослых - ЗАДОЛБАЛИ !!! Уже написано, что ЭТО БЕЗУСЛОВНЫЙ ФАКТОР ПОПАДАНИЯ ОРУЖИЯ В РУКИ ДЕТЕЙ ! Всё !!! Забыли про это !!!
Разница между Осой и к примеру револьвером - ЕСТЬ. В чём? Это и хочется выяснить. Почему-то из револьверов детских самострелов найти вообще не удаётся. НИ ОДНОГО !!! Из пистолета - только одна Ваша же ссылка, и больше - НИЧЕГО...
azlk77
Я ещё на первой странице написал причины засилия Ос в подобных статьях. Ну готов согласиться что из-за отсутствия предохранителя, лёгкого спуска и постоянной готовности к выстрелу Оса опаснее других образцов в руках ребёнка. Ну и дальше что? Какой вывод из этого вы хотите сделать?
Как минимум - ИМХО надо ОБЯЗАТЬ производителя выпускать оружие с предохранителем.
Вот условный пример - чтобы на голову не упал кирпич, что надо делать? Или не ходить там, где кирпичи падают, или все кирпичи покрепче закрепить.
Так и тут - причина детских самострелов - безалаберность владельцев оружия (не всегда родителей самострельщика), халатность родителей (отсутствие контроля за ребенком), и слишком простая процедура производства выстрела из Осы и её нераспознаваемость детьми как оружия. Притом, именно из ОСЫ - так показывает статистика...
LandgrafКто, где и как собирается продвигать эту инициативу?
Как минимум - ИМХО надо ОБЯЗАТЬ производителя выпускать оружие с предохранителем.
Landgrafhttp://www.newsland.ru/news/detail/id/813737/
но про самострелы более старших детей что-то не слышно...
вы, видимо, не поняли мою мысль - речь не про раздолбаев вообще, а про более разгильдяйское отношение к осе по сравнению с другими типами травматики.
возможная причина этого - бОльшая доступность и ориентированность на массовую аудиторию (в отличие от револьверов, которых меньше, думаю, раз в сто).
помимо этого, непосредственная готовность к выстрелу (в отличие от пистолетов без патрона в патроннике) - то явное преимущество, которое ведет к бОльшему риску именно в рассматриваемом очень частном случае.
с мыслью о разборе и группировке причин полностью согласен, хочу только в очередной раз напомнить, что предлагать какие-либо меры надо не только по рассмотрению одной группы причин, но по возможности учитывая всю комплексность ситуации, и избегать решений, помогающих в 10 случаях и вредящих в 100.
а легкая головная боль. http://www.uralweb.ru/news/n343982.html
внимание - вопрос. это эти-то твари, которым собственных детей не жалко, считаются "ответственными владельцами"? это они будут взвешенно применять оружие - при таких-то сроках?
это им сердечники???
да им сердечники надо в мозг внедрить.
считаются "ответственными владельцами"?
"По данным следствия, мужчина НЕЗАКОННО хранил оружие у себя в дачном доме..."
Но в целом вектор темы мне лично ясен (sapienti, как говорится, sat...)
как бы то ни было, он хранил смертоносный предмет доступным.
можно подумать, имей он разрешение - хранил бы по-другому
можно подумать, имей он разрешение - хранил бы по-другому
Просто приведение данного примера в указанном контексте, хм, скажем так, отдает одором, который обычно исходит от очередных инициатив государственных органов, из серии: "Раз много преступлений с оружием, давайте запретим то, до которого нам проще дотянуться, - легальное". Если данный товарищ хранил оружие незаконно, то какой с него спрос в части ответственного отношения? Это как Гитлера громогласно обвинять в том, что он налоги не платил (а ведь наверняка не платил же, но помним-то мы его не за это).
HWчтоб не уходить в сторону от темы - кратенько: данный говнюк хранил оружие так, что погиб его ребенок.
то какой с него спрос в части ответственного отношения?
данный скот - раздолбай и гнида, и получи он оружие легально - хранил бы его точно также.
я не стану также советовать почитать ганзовские обязательные высказывания на тему: ершик положить на газетку - мол собирался чистить сайгу, потому она и стоит готовая в углу.
это пишут люди на оружейном форуме, законно получившие оружие.
так что увертки на тему - "он плохой" я не воспринимаю.
http://briansk.ru/world/pervok...119.193445.html
В Петербурге мальчик, оставшийся без присмотра, выстрелил в себя из травматического ружья.
http://www.spb.aif.ru/city/news/17686
Из табельного пистолета Макарова якутского милиционера случайно выстрелил в себе голову его 5-летний сын.
http://opolicii.ru/proishestvi...strelilsya.html
nigС чего бы это? Я знаю много случаев "диких" выстрелов из травматических пистолетов в руках детей. Страдают окна, шкафы, потолки... Но НЕ В СЕБЯ !!!!
...более разгильдяйское отношение к осе по сравнению с другими типами травматики...
nigК сожалению, нет достоверной статистики по количеству Ос и пистолетов других моделей у населения. ИМХО - как минимум поровну, Осы и осоподобные v.s. остальные пистолеты-револьверы. А ещё более похожим на правду мне кажется, что Осы занимают 25-30 процентов, не более. Но это моё субъективное мнение, которое я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть - нет данных.
...возможная причина этого - бОльшая доступность и ориентированность на массовую аудиторию (в отличие от револьверов, которых меньше, думаю, раз в сто)...
nigНе согласен. Большинство раздолбаев, которые бросают своё оружие в доступном для детей месте, носят его с патроном в патроннике. Мне известен случай "дикого" выстрела из МР-81 - папаша оставил "ствол" с патроном в патроннике и ВЗВЕДЁННЫМ КУРКОМ (!!!) на столе, и пошёл отлить...
...помимо этого, непосредственная готовность к выстрелу (в отличие от пистолетов без патрона в патроннике) - то явное преимущество, которое ведет к бОльшему риску именно в рассматриваемом очень частном случае...
nigНапример наличие предохранителя не повредит ни в одном случае. Кому он не нужен - может не ставить оружие на предохранитель, или, если предохранитель автоматический, снимать с предохранителя сразу после заряжания.
... по возможности учитывая всю комплексность ситуации, и избегать решений, помогающих в 10 случаях и вредящих в 100.
По сути он уходит от вопроса именно самострелов именно в голову именно мелкими детьми и именно из Ос, но статья весьма добротная.
- сначала взрослые пускают "зайчика" играя с котом, собакой (вот бы стат.данные по наличию кошаков в пострадавших семьях);
- потом "игрушка" остается без присмотра - дитё берет, пробует посветить, не зная, на что нажимать, поворачивает к себе, как неработающий фонарь 😞...
(С)пуск у Осы более тугой, чем на Таурусе, полагаю, не в нем собака порыла.
zajac34
Возможно, дело во встроенном лазерном прицеле
Предположу (не претендуя на истину) что дело таки в эргономике.
zajac34Далеко не все Осы снабжены лазерной указкой 😊
Возможно, дело во встроенном лазерном прицеле:- сначала взрослые пускают "зайчика" играя с котом, собакой (вот бы стат.данные по наличию кошаков в пострадавших семьях);
- потом "игрушка" остается без присмотра - дитё берет, пробует посветить, не зная, на что нажимать, поворачивает к себе, как неработающий фонарь 😞...
zajac34Таурус - имеется в виду ЛОМ? Вы хотите сказать, что спуск Осы более тугой, чем самовзвод Лома?
...(С)пуск у Осы более тугой, чем на Таурусе, полагаю, не в нем собака порыла.
AU-RatnikovИМХО более корректно употребить термин "дизайн". Т.к. эргономика - это удобство пользования. А тут явно изначально неправильное, нерассчётное пользование ("дулом" к себе). А на такое неправильное пользование наталкивает форма и вообще внешний вид, который не идентифицируется ребенком как опасный предмет.
Предположу (не претендуя на истину) что дело таки в эргономике.
Landgraf
ИМХО более корректно употребить термин "дизайн".
Не уверен, но спорить не буду.
В форме устройства, а какой здесь термин сказать не берусь.
LandgrafНынче почти все. Старых моделей - ПБ-4 и ПБ-4М В ХОДУ мало осталось, если и есть, так в сейфах разряженные лежат.
Далеко не все Осы снабжены лазерной указкой
Хочу сказать именно это. Щас только попробовал. Разумеется, дулом от себя.
Ребенок рассматриваемой возрастной группы даже АК не идентифицирует в качестве опасного предмета. Мы ж не в Сомали находимся.
Если б выстрелы случались в разные стороны, а то ведь все в голову. Тут явно игровая подоплека. Хотя, м.б., иные случаи просто не доходят до массовой огласки.
П.С. Вспомнилось, сидели в ресторации с приятелем. А он двух утырков приволок, оставить было не с кем. Так они весь вечер домогались моей Эгиды, старой, с засветочным панно.
LandgrafЭти ссылки говорят о сообразительности маленьких детей, которые и ружье приведут в боевую готовность и пистолет.
biolight - а это к чему здесь? По этим ссылкам про травматику говорится?
Так что не нужно для ОС выдумывать предохранители. Можно рекомендовать людям с детьми кобуру, которая не позволит вынимать от туда оружие. Может с замочком.
А у Вас какое-то странное желание вносить изменения в хорошее оружие...
zajac34+ 1 Он может идентифицировать предметы как опасные только или на основании личного опыта(боль, ожог) или если ему это настойчиво будут внушать родители.
Ребенок рассматриваемой возрастной группы даже АК не идентифицирует в качестве опасного предмета.
AU-RatnikovВозможно и так. Но опять же не должен расчитывать производитель эргономику оружия в расчёте чтоб ребёнку до пяти лет было удобней стрелять из него от себя а не наоборот. Это идиотизм!
Предположу (не претендуя на истину) что дело таки в эргономике.
Landgraf
Но почему-то из всех случаев попадания оружия в руки детей самострелы случаются ТОЛЬКО из осы
что тут сложного?
1) распиздяйство родителей
2) отсутствие предохранителя при том,что "патрон уже в патроннике"
3) необычность формы, надо заглянуть, не похож на пистолет
(у моего киндера, например, есть игрушечный пистолет, так он хотя бы понимает, как его держать - "в какую сторону", но это уже от возраста зависит. В 2 года и этого понимания нет)
хотя пункты 2 и 3 надо бы поменять местами..
biolightпредохранитель нужен и точка.
А у Вас какое-то странное желание вносить изменения в хорошее оружие...
RSLЕсть альтернативные мнения.
предохранитель нужен и точка.
RSLОСе предохранитель не нужен, как и УАЗу подушки безопасности. В лучшем случае, Вас должны предупредить перед покупкой, об опасности этого вида оружия для детей.
предохранитель нужен и точка.
Так что максимум - попросить выпускать с ОСАми предостережение с акцентом на статистику по маленьким детям. И не более того.
biolightа Стримеру и прочим ПМ образным, где чтоб произошел выстрел надо еще и дослать патрон, нужен?
ОСе предохранитель не нужен
biolight
УАЗу подушки безопасности
мой тесть на вопрос - почему ездишь без света днем и в сумерках? Искренне отвечает: "ну я же всех хорошо вижу"...
azlk77
независимо от наличия детей?
RSLК тому что не надо из-за отдельных идиотов всех а альтернативно одарённые записывать.
к чему вот это:
RSLсайгу пожалуй тоже допишу
а Стримеру и прочим ПМ образным, где чтоб произошел выстрел надо еще и дослать патрон, нужен?
RSLСайга у нас оружие самообороны, носящееся скрытно и используемое при внезапном нападении?
Почему на сайге должен быть предохранитель ,а на осе нет?
RSLТроллите как раз вы уважаемый, безапеляционно декларируя истину последней инстанции.
не надо только тролить.
azlk77принимайте это, как выражение личной позиции и будет проще..
безапеляционно декларируя истину последней инстанции
azlk77Вопрос не стоял о том,что и как сертифицировано. Речь идет о безопасности.
Сайга у нас оружие самообороны, носящееся скрытно и используемое при внезапном нападении?
"Замените" сайгу на стример и напишите почему на последнем он быть должен ,а на осе нет?
RSLВ таких случаях принято писать ИМХО в конце поста.
принимайте это, как выражение личной позиции и будет проще..
RSLВ пистолетах, во многих, предохранитель блокирует ударник. Что предотвращает накол капсюля при случайном падении оружия. Осе как электрическому устройству это не нужно. Отсутствие предохранителей на револьверах вас не смущает?
"Замените" сайгу на стример и напишите почему на последнем он быть должен ,а на осе нет?
"Замените" сайгу на стример и напишите почему на последнем он быть должен ,а на осе нет?
Э-э-э... А может, оттого, что всё указанное оружие, кроме Осы, имеет обычное капсюльное воспламенение и, соответственно, возможен непроизвольный накол капсюля при падении на курок или приклад, например, срыв с боевого взвода.
А у Осы воспламенение электрическое, и как ее ни роняй, всё равно не выстрелит (была тут, правда, где-то тема по этому поводу, но убедительных доказательств выстрела при падении так и не было приведено). На Глоке, скажем, механических предохранителей тоже нет, но есть автоматические, которые обеспечивают необходимый уровень безопасности. Но и они не всегда спасают от случайных выстрелов, в т.ч. в руках т.н. "подготовленных профессионалов":
Так что тупо прилепить к Осе дополнительный рычажок/кнопочку - не панацея от самострелов, в т.ч., как это ни прискорбно, и детских. Главный предохранитель в оружии - голова его владельца.
azlk77Смущает. Но ща говорим об осе. И ее необычной форме.
Отсутствие предохранителей на револьверах вас не смущает?
HWчитал. не вижу причин человеку врать.
(была тут, правда, где-то тема по этому поводу, но убедительных доказательств выстрела при падении так и не было приведено)
HWессно не панацея. Но - дополнительный ШАНС,что оно не выстрелит в хотя бы в какой то момент. И кто-то останется жив. При этом оставивший пистоль родитель мудаком быть не перестанет.
Так что тупо прилепить к Осе дополнительный рычажок/кнопочку - не панацея от самострелов, в т.ч., как это ни прискорбно, и детских. Главный предохранитель в оружии - голова его владельца.
Я не понимаю, чего уперлись в то,что не нужен он? В чем принципиальность?
Сильно усложнит конструкцию, вес, стоимость?
RSLМне он не нужен, кому то другому возможно что да, и пожелания производителю высказавались. А упёрлись потому что подход рубить шашкой с плеча не особо вникаясь в детали проблеммы не к чему хорошему не приводил. В частности патрон в патроннике запретили носить из-за самострелов ТТ. ТТ давно с вооружения снят, а требование осталось и распостранилось на новые пистолеты с более совершенным УСМ. Так и здесь, вы вон уже на револьверы нацелились. Как вы не понимаете, что главное здесь правила безопасного обращения с оружием, и это ещё одно подтверждение того что они написаны кровью. Пока человек это не поймёт ни какие предохранители не помогут.
Я не понимаю, чего уперлись в то,что не нужен он? В чем принципиальность?
Сильно усложнит конструкцию, вес, стоимость?
azlk77
подход рубить шашкой с плеча не особо вникаясь в детали
Александр, ну с чего вывод про "не вникать в детали" ?
Есть и оса и стример.
И это:
AU-Ratnikov
Именно среди резинострелов Оса выделяется этой своей особенностью - именно из нее происходят практически ВСЕ случаи самострелов (из резинострельного оружия) маленьких (скажем до 5 лет) детей.
И почему Вы считаете, (а это так выглядит),что если поставить предохранитель, то это снимет, косвенно, необходимость соблюдать
azlk77
правила безопасного обращения с оружием
это даст ДОП ШАНС к "невыстрелу". ИМО (а не ИМХО...)
У кого знакомые (потому что своим детям я думаю владельцы оружия рассказали что к чему) дети есть 2-7 лет, могут сами произвести эксперимент. Наглядный и доступный. Купите (возьмите у знакомых) один или несколько игрушечных пистолетов/револьверов, желательно максимально похожих на настоящие. И возьмите разряженную Осу. Дайте всё это "богатство" в руки ребенку, и посмотрите, КАК он реагирует на тот или иной предмет из предложенного набора, как он его вертит-рассматривает, каким концом себе в лицо направляет. Много интересного увидите, смею вас заверить. Ребенок уже в два-три года идентифицирует оружие. Он видел его по телевизору немеряное количество раз, и знает, из какого конца вылетает "птичка"...
Это даст шанс к невыстрелу не только ребёнка, в руках которого она не должна оказываться, но и в руках законного владельца в минуту необходимой обороны. Понятно чем это чревато.
+1. Тогда уж сразу прописать хранение и ношение только в разряженном виде с заряжанием только в случае крайней необходимости. Каморы там акцизными бумажками заклеивать с ежемесячной проверкой в ЛРО, как уже Темному Лорду предлагали. Или патроны не продавать (впрочем, да, это уже в отношении непересертифицированных ГСВ реализуется)...
Я не понимаю, чего уперлись в то,что не нужен он? В чем принципиальность?
Уперлись не совсем в это, если взять данную тему глобально. На вновь выпускаемых Осах - да нехай что-нибудь придумают, а вот что с миллионами старых делать - переделывать или запрещать - непонятно. Но тут изначально посыл создателей темы не о предохранителях был, а об особой опасности Осы для детей (ничего не напоминает? - "Ах, это ужасное оружие! А в доме дети! Вот и статистика по несчастным случаям у нас есть!"). А там и до запрета Осы как таковой недалеко - и исключительно "по многочисленным просьбам трудящихся"...
LandgrafВы давно пробовали щелкать из ОСы? Да и вообще, мягкость хода спускового крючка револьвера регулируется. Так что это не довод. Единственное что, ход нажатия больше.
Про револьверы как аргумент рекомендую ЗАБЫТЬ - у револьвера главный "предохранитель" - тугой самовзвод.
Неужели Вы думаете, если дать ОСУ с предохранителем ребенку, он его не повернет в первую же минуту общения с устройством? Оса из пластика. Предохранитель пластиковый имеет мягкий ход. И ничего не изменится.
Но главное, как уже писали раньше, несколько причин большего количества самострелов из ОСы - одна из них - незнание журналистами других названий травматического оружия (это если были новости несколько летней давности).
другая - распространенность и дешевизна ОСы.
А вообще, если хотите серьезный подход к обсуждению, тогда нужно задавать и серьезный тон.
Какова цель дискуссии? Если смотреть прагматично: то понять, помогут ли предохранители на ОСе спасти жизнь ребенку. Даже можно перефразировать вопрос с государственным оттенком: Поможет ли установка предохранителей на ОСу увеличить количество новых налогоплательщиков.
От сюда вопросы с самострелов расширяется на "случайные выстрелы", а дети возраста 2-6 лет - до 18. Тогда получается полноценный вопрос, который можно серьезно обсуждать.
А пока что, похоже, на стиль журналистов - вырвать что-то из контекста, и пропиариться на этой новости. Это неграмотно да и просто некрасиво.
LandgrafУ Нагана может быть. У Викинга к примеру очень лёгкий и мягкий спуск.
Про револьверы как аргумент рекомендую ЗАБЫТЬ - у револьвера главный "предохранитель" - тугой самовзвод.
biolight+1
А вообще, если хотите серьезный подход к обсуждению, тогда нужно задавать и серьезный тон...
...А пока что, похоже, на стиль журналистов - вырвать что-то из контекста, и пропиариться на этой новости. Это неграмотно да и просто некрасиво.
RSL
И почему Вы считаете, (а это так выглядит),что если поставить предохранитель, то это снимет, косвенно, необходимость соблюдать
Именно.
Чисто личное мнение - предохранитель не панацея и не стоит лепить его везде тупо где ни попадя.
Вот с Осой, скажем форму рукояти изменить или усилие спуска резко увеличить ... в эту сторону что то нужно думать ...
- я не противник Осы, нравится она кому - на здоровье, то что лично мне с Осой ходить в голову не придет - мое личное частное мнение ....
- то что лично я противник металлического сердечника патронов Осы - совершенно другой вопрос.
По данной же теме, возникает вопрос: а не дискредитирует ли Оса такая как она сейчас есть, за счет этих детских самострелов - оборот оружия вообще ... и думается что при желании специалисты могут усовершенствовать рукоять Осы так - дабы дети не могли "самостреляться" - все это оговорюсь, если предположение верно.
Пока что, здесь никто не УТВЕРЖДАЕТ что Оса есть зло из которого дети стреляются, это некое предположение и не более.
ag111
Впрочем я Осу продал ...
Чой то? 😛
По данной же теме, возникает вопрос: а не дискредитирует ли Оса такая как она сейчас есть, за счет этих детских самострелов - оборот оружия вообще ... и думается что при желании специалисты могут усовершенствовать рукоять Осы так - дабы дети не могли "самостреляться" - все это оговорюсь, если предположение верно.
А для оценки верности предположения, как уже упоминалось, необходимо учесть ряд ключевых факторов - "знание" журналистами систем "травматического" оружия (официальных-то сведений нема, всё из прессы), сравнительная "привлекательность" тех или иных систем для детей (и не умозрительная (похоже-не похоже на пистолет), а на основании двойных слепых плацебо-контролируемых исследований 😊), а главное, без чего, нельзя вообще говорить о каком-либо анализе, - сравнительное количество на руках Ос - и всей прочей "травматики". Так что, с точки зрения статистической обработки, ни подтвердить, ни опровергнуть данное предположение возможности нет.
ЗЫ: А по рукояткам - я тут пару картиночек сваял - как мог 😀
Если чел кинул Осу в общедоступной комнате и не в состоянии запретить мелкой ее хватать...сомневаюсь, что ему вообще можно иметь и Осу, и дочку. Я не сужу, просто ИМХО.
AU-RatnikovОСА просто шикарна своими свето-звуковыми патронами! Это реальная альтернатива газу, по последствиям воздействия. А с металлическими патронами с хвостами по городу ходить, пусть и покрытые тонким слоем резины - конечно спорная необходимость. Рикошет, наверное, непредсказуемый...
Для ясности:
- я не противник Осы, нравится она кому - на здоровье, то что лично мне с Осой ходить в голову не придет - мое личное частное мнение ....
- то что лично я противник металлического сердечника патронов Осы - совершенно другой вопрос.
Так что прошу ОСУ рассматривать и в качестве ракетницы самообороны.
azlk77
Это даст шанс к невыстрелу ............в руках законного владельца в минуту необходимой обороны. Понятно чем это чревато.
часто такое происходит с пистолетами?
biolightУже выпустили осу с предохранителем?
Оса из пластика. Предохранитель пластиковый имеет мягкий ход.
Все равно понять не могу - почему на одном устройстве, которое может "причинить вред" (пистолет) предохранитель должен быть, а на другом (оса) нет и не должно быть ?
(тут говорилось про накалывание капсюля. Но причем тут это,когда патроны в магазине)
часто такое происходит с пистолетами?
В руках слабоподготовленных (морально) к огневому контакту стрелков - сплошь и рядом, как нам взахлеб повествуют те, кто считает, что граждане РФ еще не доросли до КС, ссылаясь при этом на свой как соревновательный, так и боевой опыт.
(тут говорилось про накалывание капсюля. Но причем тут это,когда патроны в магазине)
А когда патроны в магазине, а патронник пустой, - предохранитель вообще не нужен 😀 Чисто теоретически, он еще и блокирует передергивание затвора (не на всех моделях), но представить себе ситуацию, где затвор передернулся бы случайно, я лично не могу.
Все равно понять не могу - почему на одном устройстве, которое может "причинить вред" (пистолет) предохранитель должен быть, а на другом (оса) нет и не должно быть ?
"Не пытайтесь чинить то, что не испорчено"(с)
ag111Т-с-с, а то ювенальщики услышат!
И спать в прихожей на коврике.
Ну, что ж Вы, батенька так уж критично. Даже собаке положено свой диванчик иметь 😊.
А так, да - комната своя, правда 😊, на троих. И за стол со взрослыми - с 16-и.
nigчто-то сильно сомневаюсь, что есть много спасшихся с помощью Осы людей, подозреваю, что и пяти в год может не быть.
спасти десяток детей за счет сотни детей и взрослых, вместо того чтобы найти способ сберечь тысячу-другую
Вот во всяких неправомерных случаях применения оно фигурирует - это да, часто. Такое чисто "пацанское" оружие, как спортивные штаны, кросовки, кожаная куртка, кепка и барсетка. Ну как-то мода так сложилась.
Видимо цена стоит на первом месте, любой не замеченный ни в чём придурок мог купить её, сильно не напрягаясь
Всё ИМХО!
Dr3-11И так же понятно, что всегда какая-то часть оружия будет попадать детям. Во все времена, при всех законах и правилах и во всех странах.
ЛЮБОЕ оружие не должно попадать к детям, хоть Оса, хоть мина противотанковая. Во всём виноваты исключительно папаши несчастных детей.
LADочень грубая оценка - есть, условно говоря 100 тыс владельцев осы, и раз в сто лет (т.е. один случай у одного из ста в год) возникает нужда ее достать и показать правомерно с правильными последствиями. оценки по частоте применения - из статистики пишущих в соответствующем разделе, впрочем, она не должна сильно отличаться от частоты для прочего.
что-то сильно сомневаюсь, что есть много спасшихся с помощью Осы людей, подозреваю, что и пяти в год может не быть.
как я уже писал, почти во всех резонансных случаях фигурирует НЕ оса. Не могли бы вы привести какие-то обоснования для данного вашего пассажа - почему он именно про осу, а не про резинострел класса "чиста пм/тт"
Вот во всяких неправомерных случаях применения оно фигурирует
Всё ИМХО!мне кажется, серьезный человек не должен исходить из допущения, что, написав ИМХО, можно выкладывать без попыток обоснования любые спорные концепции.
И так же понятно, что всегда какая-то часть оружия будет попадать детям.однако из этого не следует, что этот факт должен быть основным при проектировании оружия.
почему-то достаточно частые случаи стрельбы детей с летальным исходом / ранениями из боевого и охотничьего не вынуждают вас написать, что надо что-то делать с боевым/служебным и охотничьим - и заодно травматикой, т.к. в плане биомеханики она не отличается от боевого.
nigа тут просто личные мнения.
мне кажется, серьезный человек не должен исходить из допущения, что, написав ИМХО, можно выкладывать без попыток обоснования любые спорные концепции.
Один человек предполагает, что существование некого предмета спасло или спасает множество жизней, второй наоборот, высказывает сомнение, то есть опять же предполагает что вполне возможно, что не спасло, не спасает и не спасёт никого.
nig"А смысл?!"(с)
Не могли бы вы привести какие-то обоснования для данного вашего пассажа - почему он именно про осу, а не про резинострел класса "чиста пм/тт"
Можно дискутировать много дней, всё равно все останутся при своём мнении.
Как-то так сложилось, что я на ГАНЗЕ некоторое количество лет. При этом ещё пару лет назад глянув в записную книжку телефона обнаружил, что там как минимум было 400 телефонов в разделе "ганза". Это записанных. Ещё минимум столько же наверняка было разовых. В основном это люди, с которыми встречались, что-то купить, продать, передать, спросить или что-то подобное. И при этом поболтать (а как же иначе!, 😛).
Таким образом я вижу как минимум 500 человек из которых 90% владельцев оружия, того или иного. Подавляющее большинство из них, 95% или более - впоне нормальные, вменяемые здравомыслящие и приятные в общении люди.
И значит были высказаны какие-то мнения, впечатления, случаи, истории и происшествия, зачастую не попадающие ни в статистику, ни в сводки, ни в интернет...
Так вот у меня и имеется своё мнение. Что "реальные пацаны", из тех, что ходят в вышеупомянутых мною одеяниях - воспринимают именно Осу, с её простотой и дешевизной именно как реальнопацанское оружие. С её дешевизной в первую очередь.
И простотой - во вторую, поскольку не все в состоянии постигнуть всю сложность вставления "пулек" в абойму, сувание оной абоймы с пистолет, отведение рамки ("рамка" - это затвор), взведение курка, пользование предохранителем и прочие манипуляции. Для некоторых - это слишком сложно.
Поэтому относительно дорогой пистолет отсекает ценой одних, и "сложностью" пользования - других, выставляя минимальный барьер на пути тех, кто не в состоянии запомнить и совершить всего несколько движений.
Зато врезать кулаком по кумполу, ткнуть ножом или выстрелить из простого оружия без предохранителя и не требующего умения обращаться с магазином, курком и затвором - это они способны. И готовы.
В общем - личное мнение. Моё.