Обязательное обучение для самооборонщиков

Естественно, эти специальные знания можно получить, обучаясь
на государственных курсах либо на сертифицированных государством
курсах при некой общественной оружейной организации.

Основанием для такого личного мнения служит очевидное обстоятельство,
касающееся того, что спортивное и охотничье оружие находится в местах
массового скопления людей лишь при перемещении его в то особое место,
где оно будет использовано по назначению, а "карманное" оружие самообороны
носится с собой постоянно и везде, и это значит, что недостаточное
знание правил и методов его применения создает повышенную опасность
для граждан, находящихся рядом с пистолетчиком.

обязательно должен проходить специальное обучение

для получения
правильных навыков применения этого оружия

также для более полного понимания
сущности необходимой обороны

Только обязательно нужно не забывать о людях, обучавшихся, на охранников, прошедших боевую подготовку (или служивших с КС) и т.п. Чтоб не пришлось им еще проходить именно "курсы самообороны".
А то, зная наших, введут в перечень еще документ (две фотографии, справку, сертификат об окончании "курсов самообороны") и обучение даже спецназовцам придется проходить за деньги... Согласитесь, это немножко глупо.

biolight
Согласитесь, это немножко глупо.

Это даже не немножко глупо, а множко тупо.
😊
А документик не помешает.
Так сказать, дипломированный самооборонщик.
Глядишь, и в случае отстрела гопов сыграет свою роль при разборе полетов...
😛

А документик не помешает.

Вот тут я немного написал.

Чтобы учить, надо сначала самим понять, чему и как учить.

Создав (наполнив содержанием) программу можно ставить вопрос об обучении. Если программа будет удачной, то ее внедрение пройдет само собой.

А учить надо в сержантской учебке (закреплять минимальные навыки) 😊

Тупят настолько, что это уже тянет на неоказание помощи, стоит открыв рот и молчит. А когда скажет, я уверен что один элементарный вопрос забудут.

Всеж таки подготовка парамедика это серьезно.

biolight
А то, зная наших, введут в перечень еще документ (две фотографии, справку, сертификат об окончании "курсов самообороны") и обучение даже спецназовцам придется проходить за деньги... Согласитесь, это немножко глупо.

Не введут, а ввели. С 1 июля прошлого года.

ag111
И еще, я решительно против медицины.

Власть мнение имеет - обучение первой помощи должно быть.
Нравится кому или не нравится - к делу не относится и обсуждение здесь бессмысленно.

AU-Ratnikov

Власть мнение имеет - обучение первой помощи должно быть.
Нравится кому или не нравится - к делу не относится и обсуждение здесь бессмысленно.

Тогда пусть власть и дает основы диагностики ... 😛 Я с удовольствием почитаю ...

И кстати, как быть с вредом, нанесенным строго по методичке при оказании помощи. Кто будет ответчиком при гражданском иске пострадавшего или его родственников? Автор методички или оказывающий помощь? Если автор, то я все свои замечания снимаю.

Farmacevt
я против обязательного обучения - кому надо, тот и сам на курсы, добровольно будет ходить. а кому не надо - проспит на лекциях, а потом купит или спишет экзамен. очередная обдираловка денег с населения ИМХО.

Ну что же...
Добавляем всего лишь два слова и получаем:

я против обязательного обучения вождению автомобиля - кому надо,
тот и сам на курсы, добровольно будет ходить. а кому не надо -
проспит на лекциях, а потом купит или спишет экзамен.
очередная обдираловка денег с населения ИМХО.

Нравица?
😛

ag111

Тогда пусть власть и дает основы диагностики ... 😛 Я с удовольствием почитаю ...

И кстати, как быть с вредом, нанесенным строго по методичке при оказании помощи. Кто будет ответчиком при гражданском иске пострадавшего или его родственников? Автор методички или оказывающий помощь? Если автор, то я все свои замечания снимаю.

Они и дадут, ждем, от Минобра с МВД в соответствии с ЗоО ...

А это уже совсем другой вопрос. Одно дело тупо выучить то что положено, сдать экзамен и получить бумажку о сдаче экзамена. Совсем другое дело пытаться изобразить из себя Айболита в реальности ... Закон требует что? Обучиться и сдать экзамен.

Если конечно кому удастся ДОКАЗАТЬ потом в суде, что подранок откинулся именно потому что ему "строго по методичке" оказали помощь, то вину можно будет переложить на того кто утверждал эту методичку ... однако я сомневаюсь что методичка будет содержать строгие алгоритмы и еще более сомневаюсь что удастся ДОКАЗАТЬ ...

Кстати вот на очередном семинаре через неделю начнем отработку в реальности вопроса что собственно надо знать и уметь при оказании первой помощи, в том числе имхо главное - то чего делать ни в коем случае не нужно.

Если автор, то я все свои замечания снимаю.

что любой
владелец короткоствольного/бесствольного оружия самообороны
обязательно должен проходить специальное обучение

AU-Ratnikov
Совсем другое дело пытаться изобразить из себя Айболита в реальности ... Закон требует что? Обучиться и сдать экзамен.

Если конечно кому удастся ДОКАЗАТЬ потом в суде, что подранок откинулся именно потому что ему "строго по методичке" оказали помощь, то вину можно будет переложить на того кто утверждал эту методичку ... однако я сомневаюсь что методичка будет содержать строгие алгоритмы и еще более сомневаюсь что удастся ДОКАЗАТЬ ...

Кстати вот на очередном семинаре через неделю начнем отработку в реальности вопроса что собственно надо знать и уметь при оказании первой помощи, в том числе имхо главное - то чего делать ни в коем случае не нужно.

В общем, вывод такой (озвучивал его еще хирург, реаниматолог на лекциях связанных с изучением ПДД) - знать как оказывать мед помощь мы обязаны, а вот оказывать её Постороннему лицу - нет.

AU-Ratnikov

Кстати вот на очередном семинаре через неделю начнем отработку в реальности вопроса что собственно надо знать и уметь при оказании первой помощи, в том числе имхо главное - то чего делать ни в коем случае не нужно.

Перед оказанием помощи абсолютно необходимо завести карточку ... 😉

ag111
карточку

И полис вроде как необходимо проверить ...

AU-Ratnikov

И полис вроде как необходимо проверить ...

А что, помощь оплатят?

borsek
А кто обычно виноват, если оружием нанесён вред? Производитель или тот, кто это оружие в этот момент в руках держал?

В США это обычно предмет судебного разбирательства.

ag111

А что, помощь оплатят?

Всякий труд должен быть оплачен и это закреплено в Гражданском кодексе.

А что, помощь оплатят?
------------------------------------------------------
Догонят и добавят :-)

Всякий труд должен быть оплачен и это закреплено в Гражданском кодексе.
----------------------------------------------------------------------
Этот вполне могут оплатить с помощью Уголовного.

borsek
Мы не там :-)

Ну мы же должны перенимать опыт демократичнейшей страны мира. Капитализм переняли, деньги там храним. Учиться у них надо.

borsek
Этот вполне могут оплатить с помощью Уголовного.

Да. Одно из двух.

Торус

Ну что же...
Добавляем всего лишь два слова и получаем:

я против обязательного обучения [b]вождению автомобиля

- кому надо,
тот и сам на курсы, добровольно будет ходить. а кому не надо -
проспит на лекциях, а потом купит или спишет экзамен.
очередная обдираловка денег с населения ИМХО.

Нравица?
😛

[/B]

Торус открою страшную тайну ГИБДД: "Подготовка водителей на получение права на управление транспортными средствами категорий А и В может также осуществляться в индивидуальном порядке путем прохождения подготовки в объеме соответствующих программ у специалистов, прошедших аттестацию и имеющих соответствующую лицензию, или САМОСТОЯТЕЛЬНО." -
Правила сдачи квалификационных экзаменов и выдачи Водительского Удостоверения (утв. постановлением Правительства РФ от 15 декабря 1999 г. N 1396)
(с изменениями от 8 сентября 2000 г., 21 ноября 2001 г.)
😛

или САМОСТОЯТЕЛЬНО."

Увидеть бы хоть одного такого человека....

borsek
не только перечисленные выше, но и владельцы всего остального огнестрела-тоже

Понимаю.
Но я пишу специально именно об этой категории стрелков.
А вот и ксива подоспела.
😊

1rybolov
За обучение оплата - 4500р. Поначалу думал, вот только б денег им сорвать... Но теперь, поразмыслив, понял, что мало они дерут. Надо увеличить оплату раз в десять... А то оружие самообороны у любого будет, даже у гопника. В общем как говориться с пистолетом будут и жук и жаба...

Напомню, писалось не раз.
Идея имущественного ценза имеет место в коридорах власти, размер 1000 евро в год, в форме налога.

За обучение оплата - 4500р. Поначалу думал, вот только б денег им сорвать... Но теперь, поразмыслив, понял, что мало они дерут. Надо увеличить оплату раз в десять... А то оружие самообороны у любого будет, даже у гопника. В общем как говориться с пистолетом будут и жук и жаба...

------------------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

sixforest
Не волнуйтесь, увеличат. Как только мин образования программу разработает и утвердит, и начнется раздача лицензий на обучение.

Некоторая конкуренция таки будет.
ВОВГО тоже будет делать свои курсы.

AU-Ratnikov

Идея имущественного ценза имеет место в коридорах власти, размер 1000 евро в год, в форме налога.

В рублях они уже считать не умеют?

ag111
В рублях они уже считать не умеют?

Думаю что считать то они как раз в чем хошь умеют - хоть в тугриках.

Учиться у них надо.

В рублях они уже считать не умеют?

Торус
Ну что же...
Добавляем всего лишь два слова и получаем:

я против обязательного обучения [b]вождению автомобиля

- кому надо,
тот и сам на курсы, добровольно будет ходить. а кому не надо -
проспит на лекциях, а потом купит или спишет экзамен.
очередная обдираловка денег с населения ИМХО.

Нравица?
😛
[/B]

Farmacevt
вполне устраивает пример с автомобилем - не смотря на обязательное обучение аварий меньше не становится и народу гибнет куда больше чем от необученных владельцев травматики.

которыми они хотят ОБЯЗАТЬ всех учиться перед сдачей на "права".

borsek
вот их-бы обязать контролировать те конторы, которые сейчас яко-бы учат водить машину.

Контролировать конторы - это как? Чтоб представитель ГИБДД сидел на каждом занятии в каждой автошколе, заверял гербовой печатью списки присутствующих, и расписывался под каждой оценкой? А этот представитель ГИБДД будет кристально честным?

Невозможно там контролировать с достаточной степенью... Единственный разумный контроль - это экзамен в ГИБДД. Но ГИБДД даже это проконтролировать не может, хотя это УЖЕ в её обязанностях.

Так и касательно оружия - ИМХО учись где хочешь, как хочешь, может, тебе и учиться не надо, бывает же у человека несколько образований, например медицинское, юридическое, ещё и в спецназе ГРУ отслужил. Сам всё знает получше всяких обучающих курсов...

А вот экзамен - он да, должен оставаться государственным. Но сможет ли государство проконтролировать экзамен? На примере ГИБДД могу сказать точно - НЕ СМОЖЕТ. Будут "блатные", "позвоночные", "платные"... Как и везде. Вопрос - насколько таких будет много? Когда езда в пьяном виде стала дорого "стоить" в виде взятки, пьяных за рулём как-то поубавилось резко, только весьма состоятельные или блатные отморозки могут себе это позволить. Так и тут - если подкуп экзаменатора в ОЛРР будет стОить дорого - то система худо-бедно заработает. Ведь очень блатной или очень богатый отморозок (типа Галкина или какого-нить полкана МВДшного) сможет набедокурить и без всякого оружия. А скажем так "средний быдло-класс" оружие получить не сможет просто так. Значит, общее количество незаконных применений оружия снизится. То есть толк будет.

А этот представитель ГИБДД будет кристально честным?

Может, странно звучит, но если бы сотрудники ОЛРР резко, в десятки раз, подняли "расценки" на свои коррупционные "услуги", порядка с оружием в стране стало бы больше.
Что такое нынешние 15-20-30 тысяч за оформление разрешений на оружие "с доставкой на дом"? Это одна зарплата далеко не самого высокооплачиваемого работника типа продавца или курьера. А если будет 300-500 тысяч? Сможет гопота и алко-быдлота покупать себе разрешения за такие деньжищи? То есть им придётся, как всем порядочным людям, сдавать экзамен. И в процессе подготовки к экзамену (обучения или самоподготовки) до них должна дойти мысль, что они легко отъедут на кичу, если будут "баловаться" со своим оружием.
Сумма 300-500 тысяч сопоставима с нынешними "расценками" на наградное оружие. Что-то я не слышу про то, что наградняк то и дело стреляет в автомобильных пробках, что из наградняка подстрелили ребенка, и т.п.

------------------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

Landgraf
Думаете, в Сингапуре нельзя дать взятку? Можно. Только сумма там будет такая, что большинству людей просто не захочется давать взятку в таком размере.

В дополнение.
Думаете, в Сингапуре найдется полицейский который откажется взять взятку, в устоявшемся размере? Может быть. Только за несколько меньшую сумму профессиональный киллер мафии устранит этого полицейского. Так устроены мир и порядок.

что из наградняка подстрелили ребенка

borsek
наградняк-надо думать это боевое?

Думать не обязательно. Достаточно использовать Гугл.
http://base.consultant.ru/cons...;from=56937-133

borsek
А мне сказали: Дурак что-ли? наливай давай :-)

Ета пьять!
😀

Вот почему, спрашивается, я говорю об обязательном обучении?
Надеюсь, никто не думает, что я не знаю о необязательном?

Приходишь, например, к ним и говоришь - вот я выучился самостоятельно, давайте, экзаменуйте меня.
А они говорят (или не говорят, но обязательно думают) - чо, такой умный штоле?
Вот щяс мы посмотрим, какой ты дурак со своим самопальным обучением.
Не, не сдал, ты неправильно учился.

А чтобы этого не было, нужно заставить их, чтобы они обучили тебя "как правильно".
Чтобы не было претензий к источникам и методам обучения.
И пусть они обучают тебя неправильно с точки зрения здравого смысла, но зато
это будет правильно в их представлении, и ты сдашь экзамен, отжавшись по их правилам.
Увы.

Читал я билеты ихние, выкладывал кто-то, так у меня от того бреда волосы на ушах дыбом встали.
😞

Я не говорю о том, как должно быть, и не предлагаю вступать с ними в разновидность
правозащитной демагогии, а говорю о том, что есть, и предлагаю исходить из имеющихся реалий.

А менять правила и законодательство - это уже совсем другая тема.

Торус
Вот щяс мы посмотрим, какой ты дурак со своим самопальным обучением.
Не, не сдал, ты неправильно учился.

Заранее известный набор вопросов и ответов и сдача экзамена на компьютере - спасут отца русской демократии.

Заранее известный набор вопросов и ответов и сдача экзамена на компьютере - спасут отца русской демократии.

sixforest
+ 1

В принципе возможен еще вариант с видеоаудиозаписью, для создания возможности при не сдаче обжаловать ее независимой комиссии. Но это дело будущего.

AU-Ratnikov
Заранее известный набор вопросов и ответов...

...неожиданно меняется на новый, только сегодня утром спущенный из МВД, и пиздохен шванц.
😀

Торус
спущенный из МВД

Такие вещи совместно Минобр, МВД и Минздрав утверждают.
А потом на регистрацию в Минюст несут, потом публикуют.
Тут неожиданностей быть не может.

AU-Ratnikov

Такие вещи совместно Минобр, МВД и Минздрав утверждают.
А потом на регистрацию в Минюст несут, потом публикуют.
Тут неожиданностей быть не может.

Ага. Надо ли проветривать комнату после применения нервно-паралитического газа ...

Я не вынесу экзамена ... 😞 😞 😞

нервно-паралитического газа

А менять правила и законодательство - это уже совсем другая тема.

Думать не обязательно. Достаточно использовать Гугл.

это будет правильно в их представлении, и ты сдашь экзамен, отжавшись по их правилам.

borsek
проблема в том, что вот таких, правильно отжавшихся, сейчас на дорогах пруд-пруди и что на выходе, все знают. С оружием будет тоже самое ...

Отчего ж - "будет"?
Оно так и ЕСТЬ.

Оно так и ЕСТЬ.

borsek
здравомыслие

Незнакомое слово какое-то...

borsek
Ситуации что с техникой, что с оружием-схожие, что вообще с обучением молодёжи в профучилищах. Те,кто хочет научиться водить машину правильно, после выполнения обязательной программы берут частные уроки. На мой взгляд-это бред....заплати этим, потом тем, что-бы переучили и привили новые навыки, правильные и безопасней первых. Как-то сама такая ситуация не совсем пишется в здравомыслие.

Лично я в свое время пришел на завод учеником, потом сдал на 2-й разряд, потом на третий, четвертый ... так получилось что больше учениками никто не приходил, приходили из ПТУ, уже с 3-м разрядом. Так вот эти ПТУшники работать вообще не умели. Зарплата была сдельной, так что я получал с 2-м намного больше чем ПТУшники с 3-м ...
От ПТУшников я с удивлением узнал что есть учебники как надо работать токарем, как надо точить резцы, какие обороты ставить на станке по таблицам ... меня то учили это делать на глаз, на слух, т.е. чувствовать станок, резец ...
Так что собственно обучение в ПТУ с одной стороны - профанация. Но с другой стороны - хоть что то в более широком плане.
Тут как в армии, людей надо чем то занять, неважно чем. Иначе они наворотят ...

Наверняка имеется какой-то Закон о транспорте, но водителям не нужно его знать.
Для них существует упрощенный и доступный вариант - "Правила дорожного движения".
Именно "Правилами" водители руководствуются при эксплуатации транспорта,
именно "Правила" являются основой для всех разбирательств.
"Правила", а не "Закон".

Предполагаю, что недурно было бы издать "Правила обращения с оружием".
По примеру ПДД - пункты, параграфы и все такое прочее, исключающее
неоднозначное понимание и произвольные интерпретации.

Иметь эти "Правила" при себе и в любых ситуациях обращаться к ним.

Что интересно, польты себе в проектах регламентов аж блок-схемы разрисовали.

правильность этих блок-схем под сомнением, но какой прогресс. Пришел, нажал нужную кнопочку на ЛРОшнике, и он по блок-схеме побежал по лабиринту 😊

Незнакомое слово какое-то...

Лично я в свое время пришел на завод учеником, потом сдал на 2-й разряд, потом на третий, четвертый ...

Предполагаю, что недурно было бы издать "Правила обращения с оружием".

Предполагаю, что недурно было бы издать "Правила обращения с оружием".

НО - ИМХО лучше "Правила" вообще впихнуть в ЗоО - то есть Федеральный закон "Об Оружии" с "Правилами безопасного обращения с оружием". По типу, как к ПП814 "пристёгнуто" положение о ведении кадастра...

Программист не поймет, что там написано.

Проще писать заново, начиная с определения типов, функций, массивов.

ag111
Что интересно, польты себе в проектах регламентов аж блок-схемы разрисовали.

правильность этих блок-схем под сомнением, но какой прогресс. Пришел, нажал нужную кнопочку на ЛРОшнике, и он по блок-схеме побежал по лабиринту

В СССР было по сути "ручное управление", вместо формального закона была воля партии и ее руководителей. Теперь Россия - правовое государство и управление развивается по пути строгой формализации. Иначе никак. И Россия снова догоняет США. Там, к примеру, врач должен лечить больного строго по инструкции. Если в результате больной умрет, претензий к врачу у суда не будет - инструкция не нарушена. Но если врач вылечит больного вопреки инструкции то по иску от излеченного он попадет на большие деньги и возможно лишение практики и свободы за самовольно подвергнутые опасности жизнь и здоровье пациента.
Еще яркие примеры - инструкции по пользованию чем бы то ни было, например туалетной бумагой. Они делаются для избежания ответственности в суде за идиотские действия не предупрежденного потребителя.
Россия идет именно по этому тупому пути, со временем инструкции будут регламентировать все что ни попадя.

Тут выбора нет. Или правовое государство с верховенством закона и суда и полнейшей идиотской формализацией или ручное управление с заменой закона - волюнтаризмом царя, бояр и князей.

Landgraf
Торус, а ведь здравая мысль

Попейте с мое.
😛

Landgraf
Торус, а ведь здравая мысль... Но для этого такого рода "Правила обращения с оружием" необходимо как минимум упомянуть в ЗоО как регулирующий документ. И уже в "Правилах" можно всё разжевать.

НО - ИМХО лучше "Правила" вообще впихнуть в ЗоО - то есть Федеральный закон "Об Оружии" с "Правилами безопасного обращения с оружием". По типу, как к ПП814 "пристёгнуто" положение о ведении кадастра...

Ну...
Я вообще-то имею в виду то, что владелец оружия не должен знать ЗоО.
Он должен знать "Правила", вытекающие из ЗоО.
Как и автомобилист не должен знать Закон о транспорте (если такой есть).

Естественно, эти "Правила" должны перекрывать любые ситуации.
И на минуточку быть официальным документом РФ.
Самопальное издание общественной организацией подобной книги
не будет иметь никакой законной силы.
Так себе, методичка...

Мне нравится старое определение охотугодий - местность, где охота возможна и прямо не запрещена. Возможно не дословно. Красиво, и инициативу не режет.

А вот процесс проверки документов у охотника надо строго регламентировать, без отсебятины и инициативы.

и полнейшей идиотской формализацией

borsek
это если производитель идиот. Что мешает в любой инструкции прописать

Я не специализируюсь в сфере защиты прав потребителей, так, знаком поверхностно ... 😊 на форуме есть Прагматик, он спец в этом насколько помню, у него интересуйся подробностями. А на мой взгляд там все крайне не просто.
Был помнится иск что кто то обжегся горячим кофе в Макдональдсе, наливают панимаешь кипяток и не предупреждают ... кто то не разглядел стеклянную дверь, кто то поскользнулся на ровном месте, ребенок в Шереметьево запихнул руку в дверь лифта ... нет числа вариантам идиотизма или умышленных вариантов.

ag111
Вот бы метро засудить.

Что мешает?

Был помнится иск

Я не специализируюсь в сфере защиты прав потребителей,

borsek
и про пуделя, высушенного в микроволновке старой блондинкой.

Микроволновки - отдельная песня!
Кого только в них не было и кошки и дети и блондинки прически сушили ...

borsek
а оружейное сообщество не потребители?

Потребители, конечно.
Это сфера отношений между магазинами, заводами, мастерскими и владельцами.

Можно судиться с магазинами, заводами, мастерскими.

AU-Ratnikov

Что мешает?

Разные весовые категории.

AU-Ratnikov
Я не специализируюсь в сфере защиты прав потребителей, так, знаком поверхностно ...

borsek
... Что мешает в любой инструкции прописать: Данное изделие предназначено только для: и дальше перечислить, для чего собственно ))) все остальные действия запрещены и наказуемы, как попытка дискриминации самой идеи выпуска данного изделия...

В "горячо-любимой" стране беглых преступников и пришлых проходимцев сиё понятие в смысловом переводе называется "ожидания потребителя".

ag111
Кстати, с микроволновкой не все так очевидно. Заменяем микроволновку на новое лекарство. Многие готовы разобраться самостоятельно без подробных инструкций?

Вопрос - а как лекарство вообще попало в руки потребителя???

Российская "вольница" с безрецептурным отпуском огромного ассортимента лекарств должна как можно быстрее закончиться.

Да и практически любое лекарство надо принимать не в соответствии с некоей инструкцией, а в соответствии с необходимостью. А необходимость эту (дозировку и периодичность) устанавливает не производитель, а лечащий врач. И только он.

Landgraf
Есть такое понятие, как "обычное использование". Если покупатель приобрёл нечто, что не выполняет свои обычные, общепринятые функции (т.е. мешает использовать это нечто по его обычному назначению)

Landgraf
В "горячо-любимой" стране беглых преступников и пришлых проходимцев сиё понятие в смысловом переводе называется "ожидания потребителя".

Я вот и не слышал о эдаком. 😊

AU-Ratnikov
Я вот и не слышал о эдаком. 😊

ЗоЗПП, прямо в преамбуле - "...недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;..."

Landgraf
ЗоЗПП, прямо в преамбуле - "...недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара ...

Ну я вот не цитирую тебе здесь скажем одну из моих профильных конвенций, принятую во времена расцвета Льва Толстого, ратифицированную СССР в 75 и при этом на французском языке в отсутствие русского перевода ... однако прямо применяемую судами ...

AU-Ratnikov
Ну я вот не цитирую тебе здесь скажем одну из моих профильных конвенций, принятую во времена расцвета Льва Толстого, ратифицированную СССР в 75 и при этом на французском языке в отсутствие русского перевода ... однако прямо применяемую судами ...

Дык я ж не со зла... 😊

Landgraf

Дык я ж не со зла... 😊

😊

называется "ожидания потребителя".

borsek
Торус, откройте тему:"Лично я с некоторых пор твердо стою на позиции того, что любой владелец оружия должен знать Правила обращения и применени....и предлагаю разработать концепцию данных правил" пока обсуждаем эту тему, предыдущую и пр. заодно и правила отработаем.

А лехко.
😊

А лехко.