оптимизации отношений владельца оружия, общества и закона.
Основное внимание я, как автор темы, уделяю тому, что владелец
оружия, будучи гражданином произвольного статуса и специальности,
не обязан становиться самодеятельным юристом и руководствоваться
в своих действиях, касающихся оружия, Законом, для правильного
понимания которого требуется специальное образование и практика.
Закон, хоть и написан на русском языке, труден для понимания
обычными гражданами вследствие того, что писали его специалисты,
страдающие профессиональной деформацией сознания, стиля и языка.
Простые люди не способны свободно разбираться в юридических оборотах,
порой оскорбляющих как здравый смысл, так и принципы правильного
изложения сути в тексте, что приводит к нежелательным последствиям
и произвольному трактованию написанного в Законе.
Поэтому лично я с некоторых пор твердо стою на позиции того (с),
что должна появиться книга, подобная "Правилам дорожного движения",
в которой простым и понятным языком будут перечислены все возможные
базовые ситуации, возникающие при обращении с оружием.
С постоянным указанием - "это запрещено", "это разрешено" и т.д.
С иллюстрациями, комментариями, схемами и таблицами.
ПДД, которые я привел в пример, не являются идеальным образцом
написания каких бы то ни было правил, но по сравнению с ЗоО
они представляют собой выдающийся пример обдуманности, доступности
и полноты охвата регламентируемой области.
"Правила обращения с оружием" должны стать основным документом,
которым владельцы гражданского оружия могли бы руководствоваться
как в своей обычной оружейной практике, так и при возникновении
ситуаций, требующих административного или уголовного разбирательства.
Повторю - сам принцип написания Правил коренным образом отличается
от принципа законотворчества, которое по большому счету является
непрекращающейся борьбой персонажей, оторванных от реалий жизни,
отягощенных личными кастовыми амбициями и варящихся в свой среде.
Правила же пишутся специально для того, чтобы каждый не великий умом
и грамотой человек мог понять, что в них написано, не обращаясь
к специалистам по переводу с юридического языка на простой человеческий.
Даже юристы не имеют однозначного мнения в трактовке наших законов. И даже точное его соблюдение может не спасти от уголовной ответственности. 😞
Даже юристы не имеют однозначного мнения в трактовке наших законов. И даже точное его соблюдение может не спасти от уголовной ответственноститут не закон а правила :-).
Начинать наверное нужно с глав? Название, краткое описание содержимого и т.д.. кстати, ничего аналогичного нет в какойнить другой области? Хотя-бы макет, что и в какой последовательности.
borsek
ничего аналогичного нет в какойнить другой области?
Дык ПДД, может, взять?
А главы...
Ну, например:
1. Обращение с оружием на охоте.
2. Обращение с оружием дома.
3. Обращение с оружием на спортивных объектах.
4. Обращение с оружием в случаях необходимой обороны.
5. Права и обязанности владельца оружия при проверках (?)
6.7.8...
Стоит только начать.
И никаких рекомендаций, которые можно исполнять или не исполнять.
Никакой этики и лирики, только "можно" или "нельзя".
Вот чисто для примера:
(щяс меня охотники затопчут)
При встрече с другим охотником в лесу или в другом месте охоты
правилами хорошего тона считается переломленное ружье
с ясно видимыми пустыми патронниками (если оно не в чехле).
А ведь это может быть правилом, обязательным к исполнению.
"Охотник ДОЛЖЕН переломить ружье и опустошить патронники".
Это я для примера.
Ведь в ПДД не сказано "при повороте и перестроении рекомендуется пропустить блаблабла".
Там сказано "водитель ДОЛЖЕН пропустить".
Не пропустил - нарушение, предусмотренное в ПДД и штраф по списку.
И вот так пошагово регламентировать все подряд.
Это большая работа, но в результате стрелок сможет при необходимости сказать -
минуточку, давайте посмотрим, что об этом сказано в правилах?
И достать из кармана книжку.
И ткнуть носом рьяного егеря или ППСника в пункт правил.
А не вступать с ним в бесплодную юридическую дискуссию "кто кого переубедит".
И уж всяко не думать "нарушаю я или нет", а просто ТОЧНО ЗНАТЬ,
основываясь на подробном документе, написанном простым и понятным языком.
ТорусЭто откуда? 😛ipec:
При встрече с другим охотником в лесу или в другом месте охоты
правилами хорошего тона считается переломленное ружье
с ясно видимыми пустыми патронниками (если оно не в чехле).
А ведь это может быть правилом, обязательным к исполнению.
"Охотник ДОЛЖЕН переломить ружье и опустошить патронники".
Это я для примера.
Охот минимум предписывает предъявить друг другу охот.билеты, путёвки и разрешение на оружие.
Сейчас дела обстоят так, что вроде можно натолкать не более 10,
но с другой стороны есть ходы, позволяющие загрузить и 17.
Надо только знать, как развести интересующегося.
А в правилах должно быть точно сказано (если уж так надо) -
"количество патронов в магазине, примкнутом к ОООП,
не должно превышать 10 независимо от марки оружия и магазина".
Как-то так.
И будет полная ясность.
И никаких вредных мыслей и проистекающих из них неприятностей.
Если ты идешь с 17 патронами в магазине, то уже точно знаешь,
что нарушаешь пункт NN ПОО и корячится тебе за это то-то и то-то.
И отболтаться не получится.
Может, и получится, но уже всяко не благодаря неясности и нечОткости Закона.
azlk77
Это откуда? 😛ipec:
Ну вот слышал я такое неоднократно.
Этика вроде охотничья.
Я ж говорю - не охотник я, могу и глупость сказануть.
😊
Я говорю о принципе, а не о частностях.
а потом уже "дома", "на охоте" и т.д., 😊
ag111
Начинать надо с области применения, определения терминов и понятий.
Чего ждем?
😛
А главы...перед главами:
ВВЕДЕНИЕ.
Что это за правила, для чего собственно предназначены, на какие нормативные акты и пр. опираются ну или как-то так?
А ведь это может быть правилом, обязательным к исполнению.Когда-то так и было, и шляпы прподнимали в знак уважения, хотя и не Англия )
"Охотник ДОЛЖЕН переломить ружье и опустошить патронники".
Это я для примера.
Это откуда?это не закон, это именно ПРАВИЛА, которым старшие обучали младших, было это в совдепии ещё, но ведь :Всё новое, хорошо забытое старое.
Пока заказчик определит условия отмывки. Иначе работу не примут.Ну а кто нам мешает эти правила создать? Для начала...а дальше-неприятности можно решать по мере их появления.
ТорусНе глупость. Есть такой обычай. Патроны, правда, вынимать не обязательно.
могу и глупость сказануть.
ТорусНужно взять охотминимум с какого-нибудь сайта, так что эту главу можно считать написанной. Там обычно все хорошо расписано и с комментариями. (Несколько лет назад встречал на сайте какого-то охотобщества 11листов полноценных правил охоты, с обоснованием каждого требования.) Просто немного воды убрать, и тех рекомендаций, которые выполнять бывает проблематично.
Вот чисто для примера:
(щяс меня охотники затопчут)
...
Может не лучшие варианты, но для примера: http://www.piterhunt.ru/Library/huntmin.htm
http://www.clonf.ru/security.html
В принципе, нужно сначала точно определиться с главами, и распределить собирание информации по ним, потом все сшить во едино. Показать обществу. Они все обо 😊 😊т, и потом уже переделывать, доделывать, доводить до совершенства...
СанычВсе правила и так есть, они действуют, и о них не знают.
Да, тяжко жить без поводка и намордника...
А когда ты в лесу встречаешь молодых дебилов с ружьями, мотающими во все стороны, идущими в твою сторону, - становится немного не по себе. И это уже считается нормой, потому-что как таковых правил молодежь не читала и не видела.
А если будет одна книжка, где все можно будет прочитать, и по которой будут проходить экзамены, будет гораздо спокойнее всем.
Разве нет?
Применим армейский принцип, кто чушь ляпнул, тому и делать.по моему это не чушь:
А когда ты в лесу встречаешь молодых дебилов с ружьями, мотающими во все стороны, идущими в твою сторону, - становится немного не по себе.и молодежь далеко не дебилы, научить их было некому вот и занимаются хренью.
Еще нам ТС в виде надсмотрщика с кнутом не хватало.А это тут каким боком? Сам считаю, что культура оружейная в ж...пе (что при обращении, что при производстве, что при применении, раньше, например-по утке очередями не стреляли, считалось нормой: один выстрел-одна дичь, промазал-облизнись.) ну дак...начинать с чего-то нужно?
* Помни: охотники на охоте и отдыхе равны.
* Почитай и уважай охотничьи традиции и старших по возрасту охотников.
* Будь честным, добрым, отзывчивым и внимательным с товарищами по охоте.
* Не забывай: взаимовыручка и уважение - основа охотничьей дружбы.
* Соблюдай правила охоты и техники безопасности при обращении с охотничьим оружием.
* Не навреди словом и делом окружающей среде.
* Не добывай животных ради забавы и прихоти.
* Не допускай жестокости и неоправданных мучений животных.
* Повышай навыки и знания охотника и точность стрельбы.
* Уважай общественную, государственную и частную собственность.
Вот охотничий Кодекс, мы пытаемся нарисовать правила по Оружию, значит нечто подобное нужно написать именно по Оружию вообще.
Первое-просто сделать список глав, типа плана, как при школьном сочинеи.
"...у вас есть план, мистер Фикс?" ;-)
Патроны, правда, вынимать не обязательно.тут наверное вот в чём дело: в разговоре не стоишь столбом, поэтому патрики тупо могут из патронников выпасть? Хотя, при рукопожатии принято снимать перчатку, показывая, что рука не вооружена.
borsek
Кодекс охотника
Ну а что Кодекс охотника?
Этакие гуманистично-доброжелательные пожелания, не более того.
То есть он правильный, спору нет, но это не устав, требующий строгого исполнения.
borsekМогут и выпасть. Ну, как обычно делается: видишь, идет чел пО лугу. Завидев тебя, производит манипуляцию затвором тромбона, п/а, Сайги (нужное - подчеркнуть). Думаешь, вроде я у него денег/бутылку/бабу (...) не скрал, значится, кодекс блюдет. Переламываешь свой "Фермер", и на плечо, или сгиб левой руки. Постояли, поговорили - за жисть, за Охоту. Шляпу бы приподнять, да не ношу 😞, с бейсболкой не тот коленкор.
патрики тупо могут из патронников выпасть?
Этакие гуманистично-доброжелательные пожелания, не более того.ну так поучения для детей типа, слабых обижать не хорошо, красть не хорошо, врать не хорошо и т.д. в современном мире тоже выглядят несколько, я-бы сказал - наивно. Кодекс приведён в пример, хотя в просьбе уважать других охотников-ничего наивного нет.
с бейсболкой не тот коленкор.а я вот как-то вообще к головным уборам не приучен, однако это не повод считать вылетевшие из патронника гильзы :-). П\А вообще какой смысл опустошать? Да и необязательно к каждому встречному на встречу идти, может чел от всего зае...го его в городе свалил, погулять. Я вот помню времена, когда увиденное в лесу ЧУЖОЕ снаряжение никто не то что не брал, а даже и мысли такой не возникало. Не твоё-не тронь. У нас кстати, досих пор-воспользовался чьей-то избушкой и припасами-оставь своих толику. И это не в охотхозяйствах. К костру можно подойти, посидеть и дальше двинуть. Блин, я честно говоря, вообще не пойму, копья из-за чего ломать?
ПРАВИЛА нужны или нет? Давайте тогда с этого начнём, потом всё остальное.
Кстати, что решим-то, нужны Правила или нет?
Остальной мир как-то четырьмя строчками обходится:очень смешной технический перевод 😊1.All guns are always loaded.
2.Never let the muzzle cover anything you are not willing to destroy.
3.Keep your finger off the trigger until your sights are on the target.
4.Be sure of your target and what is beyond it
1. Все оружие всегда загружается
2. Никогда не позвольте затыкающемуся рот покрытию что - нибудь, что Вы не желаете разрушать
3. Держите ваш палец от спускового механизма, пока ваши достопримечательности не находятся на цели
4. Убедитесь из вашей цели и что является вне этого
medved 73
пока ваши достопримечательности не находятся на цели
Это про фаберже? 😛
"Четыре основных правила безопасного обращения с оружием просты:
1. Оружие всегда заряжено. Незаряженное оружие бесполезно, и никому не следует думать, осматривая или ощупывая оружие, что оно не может выстрелить. Не дай Бог еще когда-нибудь услышать жалобный вопль: "Я не знал, что оно было заряжено!" Конечно, оно было заряжено. Это то, ради чего оно есть.
2. Никогда не обращайте дуло оружия на то, что не хотите разрушить. Когда вы направляете оружие, вы можете и не желать разрушения на самом деле, но эмоционально вы должны быть настроены именно так. Тот факт, что оружие не заряжено, не освобождает вас от этого. См. правило 1.
3. До того как прицелитесь, держите палец в стороне от спускового крючка. Оружие не стреляет само собой. Кто-то заставляет его стрелять. Опытный стрелок держит указательный палец вытянутым и за пределами скобы до тех пор, пока не прицелится. Нарушение правила 3. приводит к 80% неприятностей.
4. Будьте уверены в правильности выбора мишени. Никогда не стреляйте, пока точно не определите, во что стреляете. Никогда не стреляйте в темноте, на звук, по силуэту или во что-то еще, чего не видите ясно. также убедитесь в том, что на пути вашей пули нет ничего постороннего ни перед мишенью, ни за ней."
ДЖЕФ КУПЕР - "ИСКУССТВО ВИНТОВКИ".
zajac34Про плечо или сгиб руки спорить не буду. Но вот только что пробовал - не смог переломить Сайгу, хотя здоровьем вроде не обижен...
...Переламываешь свой "Фермер", и на плечо, или сгиб левой руки...
Я это к чему - правила должны быть УНИВЕРСАЛЬНЫМИ. Если надо - напишу дня за два-три, если время будет...
gorobec
Четыре основных правила безопасного обращения с оружием просты:
LandgrafА Вы ее, проклятую, оземь, со всего здоровья!!! Глядишь, и переломится.
только что пробовал - не смог переломить Сайгу, хотя здоровьем вроде не обижен...Я это к чему - правила должны быть УНИВЕРСАЛЬНЫМИ. Если надо - напишу дня за два-три, если время будет...
Да конечно, должны быть универсальными. Я вспомнил это дело, только чтоб Торусу подсобить. Больно наградной "Лефоше" охота 😛.
borsek
Торус, в заголовок книги необходимо добавить "гражданским".
Согласен.
Уже поправил.
Landgraf
только что пробовал - не смог переломить Сайгу, хотя здоровьем вроде не обижен
Дак получается, что того... обижен здоровьем-то...
😞
Landgraf
Но вот только что пробовал - не смог переломить Сайгу, хотя здоровьем вроде не обижен...
Может болгаркой ее ...?
LandgrafТа же проблема с Ремингтоном 870 😞
Про плечо или сгиб руки спорить не буду. Но вот только что пробовал - не смог переломить Сайгу, хотя здоровьем вроде не обижен...
в них можно подискутировать и покритиковать закон,ни в коем разе. Правила ннужно просто выполнять ну или следовать им...кому как глянется.
Но прежде чем за них браться,обязательно нужно делать даже без гарантий, они и так существуют но разрозненными эпизодами, у охотников свои, самооборонщиков - свои и т.д.
Санычэто не то. Понятно, что имеется ввиду не это.
Они (правила) уже десятилетия существуют. Только ТС решил велосипед изобрести аж целым томом. Остальной мир как-то четырьмя строчками обходится:
У нас существуют кучи правил хранения, ношения, оформления.
Например в ПДД указано, какие документы дожен предъявлять водитель и кому.
В отношении оружия это хоть и есть в десятке разных мест, но не всё и невнятно.
Ну, полицейскому надо предъявить. А егерю, а леснику в лесу? А егерю не в лесу, а на платформе электрички? А оружие полицейскому показывать разряженным?
А помповое ружьё, 8-зарядное? А как он будет реагировать на передёргивание затвора, не скажет ли, что дослал в патронник, ага!, попался!
А пистолет давать с магазином или отдельно? А затвор передёргивать при отдавании в руки, чтобы все убедились, что там нет ничего? А револьвер, а Осу?
Все эти ношения на территории охотхозяйства - в чехле, без чехла.
Ношение ружья на охоте и транспортировка в чехле через лес, когда человек едет к себе на дачу на три месяца и ружьё захватил. А применение ружья для самообороны разрешено, а вот как при этом оно может носиться, перевозиться.
Сколько давалось разъяснений о том, что считать заряженным/разряженным.
Как с транспортировкой авиатранспортом - там тоже куча своих заморочек.
Да и в той же Америке куча правил, народ сажают периодически.
Вон, ехал из аэропорта в Нью-Йорке человек проездом в другой штат на машине, пистолет в багажнике должен быть в чемоданчике, а должен быть заперт? На сколько замков? А как нести чемоданчик от самолёта к багажнику?
А если у владелец пистолета потрогал дома пистолет не свой, а жены?
А если разрешение чужое на оружие потрогал?
А если ему его владелец дал отнести заламинировать?
А если человек упал, сломал ногу и потерял сознание. Скорая помощь его ружьё/пистолет как должна: руками не трогать/трогать. Бросить где лежит или отнести в машину скорой помощи? Или полицейского вызывать, так может он через три часа приедет. А если на Таймыре это, то через месяц прилетит с вертолётом. Ружьё раненого охотника тогда в лесу оставить? Или не прикасаясь руками привязать к раненному и волочь их вместе?
А вот утонуло ружьё - это значит небрежное хранение было, приведшее к утрате? А если ты сидел с ним в лодке, другой охотник ея перевернул, этого треснуло бортом по башке, он сомлел и ружжо-то и выпустил.
Очнулся, а оно утопло, а лодка отплыла по течению на 1 км.
Кто виноват - тот, кто перевернул или кто не примотал его к себе цепями намертво и таким образом создал условия, приведшие к утрате оружия? В чём? В перевороте лодки или он оружие таким образом растранжирил чужое и в тюрьму ему идти лет на 8? А если это сын был 12-летний?
Ну и так далее на 1500 страницах.
P.S. А в конце, в эпилоге, можно и написать:
"Ах, ну да.
Если ещё четыре основных правила, насчёт того, что стоит считать всякое оружие заряженным, не надо его направлять на того или в то место, которое вы хотите устребить и уничтожить, застрелить и загубить.
Держите палец вне не на спусковом крючке, а на спусковой скобе, если она есть...
Ну насчёт того - куда целишься, нет ли за ним кого другого в двух километрах, если промахнёшся или его пуля пробьёт насквозь.
И всё такое."
1.1. Оружие.
1.2. Холодное оружие.
1.3. Огнестрельное оружие и патроны к нему.
1.4. Охотничье оружие и патроны к нему.
1.5. Спортивное оружие и патроны к нему.
1.6. Оружие самообороны и патроны к нему.
1.7. Пневматическое оружие.
1.8. Сигнальное оружие.
1.9. Конструктивно сходные с оружием предметы.
1.10. Гражданское холодное оружие.
1.11. Место хранения оружия.
1.12. Транспортирование оружия.
1.13. Ношение оружия.
1.14. Применение оружия.
1.15. Передача оружия.
1.16. Изготовление патронов к гражданскому оружию.
1.17. Утрата и утеря гражданского оружия.
II. Хранение гражданского оружия и патронов к нему.
2.1 Хранение гражданского оружия и патронов к нему по месту постоянной регистрации.
2.2. Хранение гражданского оружия и патронов к нему по месту временного пребывания.
III. Транспортирование и пересылка гражданского оружия и патронов к нему.
3.1. Транспортирование охотничьего оружия.
3.2. Транспортирование спортивного оружия.
3.3. Транспортирование оружия самообороны.
3.4. Транспортирование сигнального и пневматического оружия.
3.5. Транспортирование холодного оружия.
3.6. Пересылка оружия.
IV. Ношение гражданского оружия.
4.1. Ношение охотничьего оружия.
4.2. Ношение спортивного оружия.
4.3. Ношение оружия самообороны.
4.4. Ношение сигнального и пневматического оружия.
4.5. Ношение холодного оружия.
V. Применение гражданского оружия.
5.1. Применение охотничьего оружия в целях охоты.
4.2. Применение спортивного оружия для занятий стрелковыми видами спорта.
4.3. Применения оружия в состоянии крайней необходимости.
VI. Государственная регистрация гражданского оружия.
6.1. Виды оружия, подлежащие обязательной государственной регистрации.
6.2. Правила получения лицензий и разрешений на приобретение гражданского оружия, подлежащего обязательной государственной регистрации.
6.3. Правила приобретения гражданского оружия, подлежащего обязательной государственной регистрации.
6.4. Правила регистрации приобретённого гражданского оружия, подлежащего обязательной государственной регистрации.
6.5. Продажа гражданского оружия гражданами.
6.6. Наследование и дарение гражданского оружия гражданами.
6.7. Утилизация гражданского оружия.
VII. Ответственность за нарушение правил оборота гражданского оружия.
7.1. Основания для изъятия гражданского оружия, подлежащего обязательной государственной регистрации.
7.2. Изъятие гражданского оружия.
7.3. Аннулирование лицензий и разрешений на приобретение и хранение и ношение гражданского оружия.
7.4. Ответственность, не связанная с лишением права на оружие.
VIII. Порядок обжалования действий должностных лиц в сфере оборота гражданского оружия.
8.1. Надзор в сфере обязательной государственной регистрации гражданского оружия.
8.2. Надзор в сфере ношения, хранения, транспортирования гражданского оружия.
8.3. Надзор в сфере применения оружия в целях охоты.
8.4. Надзор в сфере занятий стрелковыми видами спорта.
8.5. Надзор в сфере коллекционирования и экспонирования оружия.
8.6. Надзор в сфере торговли и пересылки оружия.
ЗЫ - в пунктах восьмой главы что-то у меня формулировочки корявенькие получились...
Да, и маленький комментарий - я изначально рассчитывал только на ГРАЖДАН. Если в эти правила впихнуть ещё и юриков, тогда 1) гражданам читать неинтересно станет, 2) распухнут правила до невозможности, 3) могут появиться разночтения.
azlk77Не верю. Мой спокойно переламывается 😛.
Та же проблема с Ремингтоном 870
Landgraf
Если в эти правила впихнуть ещё и юриков
Разбить на две части.
AU-Ratnikov
Разбить на две части.
Юрики ИМХО пусть идут лесом. Пусть принимают в штат юриста. Для юриков оружие - средство производства или товар. Так что пусть сами возятся.
Я могу для граждан поработать. И не более того.
LADВот. А раздела "Форс-мажор и оружие" (в т.ч. и наградное, и служебное, и боевое) в посте #53 нет 😞
А если человек упал, сломал ногу и потерял сознание. Скорая помощь его ружьё/пистолет как должна: руками не трогать/трогать. Бросить где лежит или отнести в машину скорой помощи? Или полицейского вызывать, так может он через три часа приедет. А если на Таймыре это, то через месяц прилетит с вертолётом. Ружьё раненого охотника тогда в лесу оставить? Или не прикасаясь руками привязать к раненному и волочь их вместе?
------------------
В борьбе обретёшь ты право своё
zajac34Открутить снять ствол и магазин об колено? 😛ipec:
Не верю. Мой спокойно переламывается .
Юрики ИМХО пусть идут лесом. Пусть принимают в штат юриста. Для юриков оружие - средство производства или товар.точно, там и другой хрени типа налогов и пр. немерянно.
(в т.ч. и наградное, и служебное, и боевое)вояки пусть сами себе правила рисуют, да и потом, у них есть Устав.
1.8. Сигнальное оружие.это у нас ещё осталось?
1.16. Изготовление патронов к гражданскому оружию.Может правильнее "Снаряжение" ?
Landgraf I. Термины и определения.Про холодняк ИМХО надо добавить, вообще и в чатности для охотников
azlk77Да. А потом - ствол назад на трубку, завинтить мэгэзинкеп и ружье на сгиб руки. Вот видите, можете, если хотите. А то "не получается"...
Открутить снять ствол и магазин об колено?
"В соответствии с Законом РФ чиновник/мент/егерь имеет право..."
"В соответствии с Законом РФ чиновник/мент/егерь НЕ имеет права..."
И так далее.
И инструкции, как вести себя с оборзевшим чиновником/ментом/егерем.
Думаю, эти страницы в "Правилах" будут самые потрепанные.
😛
borsek
вояки пусть сами себе правила рисуют, да и потом, у них есть Устав.
Речь не провояк/копов - вот скорая или сознательный гр-н хочет и может оказать экстренную помощь и доставить полуживого бойца в больницу - что с оружием бойца делать?
------------------
В борьбе обретёшь ты право своё
😛
medved 73
пока модератор молчит !
Ну тогда я сам почищу, а модер потом только надгробия уберет.
Mr. QwerФорс-мажор на то и форс-мажор. Вообще-то, подобные вопросы планировалось осветить в разделе "Передача оружия". Когда можно, когда нельзя, кому можно отдавать, кому нельзя...
...раздела "Форс-мажор и оружие" (в т.ч. и наградное, и служебное, и боевое) в посте #53 нет...
borsekОсталось. Путаница с ним тоже присутствует, но в намного мЕньшей степени, чем с лицензионным оружием. Плюс есть лицензионное сигнальное, не забывайте про это.
это у нас ещё осталось?
borsekОК, добавил. Упустил изначально, там даже номер пункта был пропущен под холодняк 😊 Начал писать, и задумался, забыл 😊 Во всех остальных главах холодняк представлен 😊
Про холодняк ИМХО надо добавить, вообще и в чатности для охотников
ТорусЭто будет нереально. Потому, как оценить то или иное действие с точки зрения законности сложновато, неоднозначно всё там. Бывают ситуации, когда (условно говоря) некое должностное лицо МОЖЕТ (имеет право) потребовать что-то, а вот например никакого взыскания за непредоставление наложить не может. Нигде не перечислены закрытым перечнем те действия, которые должностные лица имеют право совершать. Подразумевается, что они могут делать что угодно, кроме того, что противоречит закону. Так что тут надо исходить из обратного - МОИ действия законны, так что все пошли нахрен!
"В соответствии с Законом РФ чиновник/мент/егерь имеет право..."
"В соответствии с Законом РФ чиновник/мент/егерь НЕ имеет права..."
...
ТорусИнструкция тут может быть только одна - действовать в соответствии с законодательством РФ. Любые другие инструкции будут специфическими, пригодными только для узкой конкретной ситуации.
...инструкции, как вести себя с оборзевшим чиновником/ментом/егерем
...
Хотя, может и надо ввести главу "Порядок обжалования действий должностных лиц в сфере оборота оружия"
Landgraf
Хотя, может и надо ввести главу "Порядок обжалования действий должностных лиц в сфере оборота оружия"
В том-то все и дело, что обжаловать ты будешь уже ПОСЛЕ того,
как чиновник/мент/егерь совершит беззаконие и уйдет посмеиваясь.
С твоими документами или оружием.
Он забудет о тебе через 10 минут, а ты будешь говно хлебать месяц.
В ПДД, например, прямо сказано, что гаишник не имеет права устраивать
"проверочку документиков" на ровном месте.
И роликов на эту тему было полно - мент останавливает машину, а ему отвечают:
- Представьтесь чотко, предъявите удостоверение, в чем причина остановки?
И он уходит, скрипя зубами.
Это я в качестве примера.
Есть же множество брошюр на тему "как противостоять гаишному произволу".
Вот и в оружейной теме тоже такое должно быть расписано подробно -
как пресечь подобное в процессе, чтобы не было грустного результата.
- Представьтесь чотко, предъявите удостоверение, в чем причина остановки?По аналогии: кто имеет право проверять, где, как, при каких обстоятельствах, обязательная идентификация (чем и как - по ситуации) "проверяльщика". Коротко, без комментов, с статьями на соответсвующие акты ГК,ПК и прочее.
В том-то все и дело, что обжаловать ты будешь уже ПОСЛЕ того,вот! но прежде их надо поставить в в жёсткие рамки как с милицией то есть у егерей должен быть свой регламент по которому их можно послать а для того что бы их можно было послать за ними должен быть должный контроль и тд
как чиновник/мент/егерь совершит беззаконие и уйдет посмеиваясь.
С твоими документами или оружием.
Он забудет о тебе через 10 минут, а ты будешь говно хлебать месяц.
medved 73
... за ними должен быть должный контроль ...
Да, со спутника.
Да, со спутника.да я не против! 😛а если серьёзно!!???
ag111Ага, колхоз-энтертеймент, "базар-вокзал" предлагаете устроить???
...Если пойдет текст, то каждый попробует добавить свое. Вот тогда и увидим, пишется ли, ложится ли в текст...
Предлагаю для начала понять - мы пишем СВОИ ХОТЕЛКИ (так, как мы бы хотели, чтобы был устроен мир), или мы пишем ФАКТИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА (как оно есть в текущий момент) ???
В первом случае я - пас. "Хотелки" у всех разные. Консенсуса добиться нереально.
Во втором - что значит "пишется или нет, ложится в текст или нет" ??? Как есть - так и есть. И ни буквой вправо-влево. Консенсус и не требуется, всё уже написано до нас, надо только обобщить и систематизировать.
ag111Тексты законодательных актов авторским правом не защищаются. Если мы пишем проект приложения к ЗоО - то автор будет никто и звать его никак. Если мы пишем методичку для коммерческой продажи или даже для раздачи бесплатно - тогда можно и про авторские права поговорить. Но без меня - тут я пас.
...И кстати, насчет авторского права. Я сразу предлагаю застолбить его за основным автором. Его право на окончательный текст...
Или текст части проекта нового ЗоО,правила ПДД частью чего являются?
Частью Постановления Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090?Значит и эти правила надо создавать как будущую часть Постановления или Закона(?) Единственное - как-то так составить, что бы понятны были любому, без помощи юристов. Отдельные ездоки бронетехники не учитываются. А советы типа: преломить стволы и прочее, подать как примеры к пунктам.
Сейчас дела обстоят так, что вроде можно натолкать не более 10,
но с другой стороны есть ходы, позволяющие загрузить и 17.
Надо только знать, как развести интересующегося.
Юрий Владимирович, поделитесь, пож-ста, секретными ходами и разводками, КАК?
Очень-очень интересует! (И, кстати, может и 18, и 19, и 20?)
Заранее спасибо!
Wad
Юрий Владимирович, поделитесь, пож-ста, секретными ходами и разводками, КАК?
Очень-очень интересует! (И, кстати, может и 18, и 19, и 20?)Заранее спасибо!
Придется вас слегка разочаровать.
😊
Сами ходы какбэ и просты, но для простого человека практически невыполнимы.
😞
Вот здесь в первом посте все сказано:
https://guns.allzip.org/topic/226/939508.html
Хотя... намёк на гонорар для детального ответа тоже понял.
Миленько! Только тогда зачем пальцы гнуть и понтами бросаться?
Ответьте: "Я знаю. Просто так не скажу. Услуга стоит столько-то".
Просто, по-деловому и ЧЕСТНО
Wad
О! Благодарю, Великий и Могучий, что снизошёл до "простого человека" и послал его нах...Хотя... намёк на гонорар для детального ответа тоже понял.
Миленько! Только тогда зачем пальцы гнуть и понтами бросаться?
Ответьте: "Я знаю. Просто так не скажу. Услуга стоит столько-то".
Просто, по-деловому и ЧЕСТНО
Я сто раз уже писал об этом.
Читайте раздел.
Запрета на ношение в магазине ОООП более 10 патронов в Законе не существует.
Wad
О! Благодарю, Великий и Могучий, что снизошёл до "простого человека" и послал его нах...
Товарищ, вы зря так.
Я ответил вам совершенно серьезно.
Без всякого посылания и сарказма.
Мог бы скопировать оттуда исчерпывающий текст Ратникова, но зачем?
Wad
Ответьте: "Я знаю. Просто так не скажу. Услуга стоит столько-то".
Просто, по-деловому и ЧЕСТНО
Отвечаю.
1.
Секретных ходов нет, все ходы законные, но неподъемные.
2.
Я услуг НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮ.
ВОВГО услуг НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ.
Деньги оставьте в покое.
3.
Вопрос исчерпан или развернуть ответ шире?
😊
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
medved 73
мне вот до конца не понятна данная формулировка закона!
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
Эта норма Закона ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ все указанные случаи и варианты всегда и везде и объявляет их НЕЗАКОННЫМИ - "Ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия".
Одновременно здесь имеется оговорка, что данная норма НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на "случаев перевозки или транспортирования указанного оружия", т.е. данная норма ничего вообще не говорит о таких случаях, она просто напросто к ним НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
И вот так НЕЛЬЗЯ:
А вот так МОЖНО:
И если у вас в третьем случае ВНЕЗАПНО возникнет состояние
необходимой обороны, то разбор полетов после этого будет касаться
только мясной стороны ситуации, поскольку вы законопослушно
транспортировали оружие из точки А в точку Б.
Торус
А вот так МОЖНО:
Требуется еще одно - УМЫСЕЛ именно на транспортирование или перевозку.
Т.е. необходимо четко понимать и четко отвечать на вопрос - что Вы делаете - ТРАНСПОРТИРУЮ из точки А в точку В для того то и того то ...
AU-Ratnikov
ТРАНСПОРТИРУЮ из точки А в точку В для того то и того то ...
Причем цель может быть любая - везу к теще протереть приклад полиролем.
Даже если вы ТРАНСПОРТИРУЕТЕ ружье для того, чтобы убить тещу,
то по части ЗоО вы чисты яко агнец, ну а по УК уже другое дело...
😛
medved 73
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
Что касается этого фрагмента текста, то тому, кто его написал, я бы руки отрубил нах.
Не, лучше голову.
Чехов со своим юмором/сатирой "подъезжая к станции, с него слетела шляпа" нервно курит в туалете.
А ведь это Закон!!!
То есть - инструмент, с помощью которого решаются людские судьбы.
ТорусЧто касается этого фрагмента текста, то тому, кто его написал, я бы руки отрубил нах.
Не, лучше голову.
Чехов со своим юмором/сатирой "подъезжая к станции, с него слетела шляпа" нервно курит в туалете.А ведь это Закон!!!
То есть - инструмент, с помощью которого решаются людские судьбы.
К каждому фрагменту закона (судебной практикой и юридической наукой) вырабатывается научно-практический КОММЕНТАРИЙ, который подробно, нудно и скрупулезно РАЗЖЕВЫВАЕТ как именно надо понимать этот фрагмент.
Так устроен мир с дохристианских времен. 😊
ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия,а как Вы это представляете на практике? Штирлиц шел по городу и не понимал, почему окружающие его люди кидают косые взгляды. Что его могло выдать? Или ППШ, висящий на плече или парашют, волочащийся сзади по мостовой. Холодняк (если он не с национальным костюмом) вообще хранися в сейфе, на себя цепляется только в охотугодьях, вообще-то.
AU-Ratnikov
К каждому фрагменту закона (судебной практикой и юридической наукой) вырабатывается научно-практический КОММЕНТАРИЙ, который подробно, нудно и скрупулезно РАЗЖЕВЫВАЕТ как именно надо понимать этот фрагмент.
Я, конечно, юридический девственник, зато с с текстами у меня полный порядок.
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия
Из обсуждаемого фрагмента в соответствии с законами русского языка
безусловно следует, что в случае перевозки или транспортирования
блаблабла оружия его ношение НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ (в порядке исключения).
Так устроен рускей езыг.
Поэтому я и говорю, что написана полная .....
А тех, кто не владеет языком, нельзя допускать к написанию ответственных документов.
Вот потому и пишут комментарии, которые наверняка представляют собой такие же перлы.
Что касается устройства мира... тот, кто его устроил, был большой шутник.
😀
Торус
Из обсуждаемого фрагмента в соответствии с законами русского языка
безусловно следует, что в случае перевозки или транспортирования
блаблабла оружия его ношение НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ (в порядке исключения).
Так устроен рускей езыг.
Поэтому я и говорю, что написана полная .....
НЕЗАЧЕТ!
Из этой НОРМЫ, в соответствии с правилами ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ, следует, "что в случае перевозки или транспортирования
блаблабла оружия его ношение НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ (в порядке исключения)" - ТОЛЬКО ДАННОЙ НОРМОЙ - не запрещается и остается открытым вопрос запрещается ли это при тех или иных обстоятельствах ИНОЙ НОРМОЙ.
НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
в случае перевозки или транспортированияа
ношениеэто нечто иное.
AU-Ratnikov
Требуется еще одно - УМЫСЕЛ именно на транспортирование или перевозку.
Т.е. необходимо четко понимать и четко отвечать на вопрос - что Вы делаете - ТРАНСПОРТИРУЮ из точки А в точку В для того то и того то ...
Скажу даже больше - если я несу расчехлённое (в состоянии ношения) ружьё - то я должен это делать в любых законных целях, кроме целей самообороны. И умысел тут именно на НОШЕНИЕ. Главное, ношение ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ - если гопов распугивать, то нельзя. Если для охоты или занятий спортом - то можно.
А если я несу зачехлённое ружьё (в состоянии транспортирования) - то пофиг, куда и зачем.
И в случае зачехлённого ружья умысла на НОШЕНИЕ быть не может по определению. Даже если внутри чехла ружьё заряжено и готово к выстрелу. Будет всего-лишь нарушение правил транспортирования, но никак не ношение.
То есть главное тут - разграничивание ношения и транспортирования. Вот и указано, что если имеет место ношение, то оно не должно быть в целях самообороны. А если имеет место транспортирование - то пожалуйста, без проблем.
Формулировка корявенькая, но, как ни странно, позволяет избежать извращённой двоякого трактования, при котором охотничьи и спортивные ружья носить и транспортировать можно, а "самооборонные" ружья носить (следовательно и транспортировать) нельзя. ИМХО именно для этого и сделана немного неуместная по правилам русского языка оговорка в стиле "бегать запрещено, кроме случаев спортивной хотьбы"...
Landgraf
А если я несу зачехлённое ружьё (в состоянии транспортирования) - то пофиг, куда и зачем.
Полагаю термин "ружьё в состоянии транспортирования" - не соответствующим закону.
И считаю что "несу зачехлённое ружьё" может быть признано как ношением так и транспортированием именно по признаку умысла.
medved 73
на счёт умысла это да! не подумал как то!!!
Именно на этом большинство шпиенов и прокалывается. 😊
а "самооборонные" ружья носитьна самооборонные ружья разрешение на ношение и не даётся...в отличии от охотничьих. первые можно носить только в пределах фатеры..огорода и прочего тождественного.
borsek
на самооборонные ружья разрешение на ношение и не даётся
Поэтому их нужно только транспортировать.
С утра и до вечера.
😊
Торус
С утра и до вечера.
Туда - сюда - обратно ...
AU-RatnikovТуда - сюда - обратно ...
Именно.
Торус
Именно.
Еще шапочку надо для полного комплекта.
Тогда уж и обрезание.
😀
Торус
Тогда уж и обрезание.
Это по желанию.
С утра и до вечера.и до первого ушлого ППСника
на самооборонные ружья разрешение на ношение и не даётся...в отличии от охотничьих. первые можно носить только в пределах фатеры..огорода и прочего тождественного.вот на ношение в пределах огорода тоже интересно!! 😊тут по телеку вобще показывали как алигархи в пределах """огорода""" по тарелочкам бьют! 😀 причём проклятые журнашлюхи даже ухом не повели что низяяяя!
надо тоже к сайге хоть резиновых патронов накупить в огороде жахнуть!!! 😊 😊 😊
Поэтому их нужно только транспортировать.
С утра и до вечера.
вот интересно самообороньщикам как раз можно транспортировать безцельно в отличии от охотников!!!
пп дест ред.
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй "статьи 3" Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
вот на ношение в пределах огорода тоже интересно!!Тупая(читай - развлекуха)стрельба в необорудованных для этого местах, в пределах населённых пунктов - запрещена. Причём из любого вида оружия, пневманутых это тоже касается. Поведение журношлюх-не критерий, да и любых шлюх...
приобретенное в целях самообороны без права ношения;ну вот....всё на своих местах 😊
1. Взяв, подняв, нагрузив на себя, перемещать вместе с собою куда-л. неоднократно( в разное время и в разных направлениях). 2. Увлекать с собою силой своего движения неоднократно( в разное время и в разных направлениях).
borsek
и до первого ушлого ППСника
В данном случае "ушлый" от слова "ушел".
Ногами и далеко.
Возможно, не сразу, но точно.
AU-RatnikovЭто не термин, а состояние оружия - расчехлённое носится, зачехлённое транспортируется.
Полагаю термин "ружьё в состоянии транспортирования" - не соответствующим закону...
AU-RatnikovА я полагаю, что если ружьё в чехле, то такую ситуацию никак нельзя счесть ношением.
...считаю что "несу зачехлённое ружьё" может быть признано как ношением так и транспортированием именно по признаку умысла.
Вот по короткоствольному оружию - там да, есть проблема... Там и ношение, и транспортирование осуществляется в кобуре.
Тупая(читай - развлекуха)стрельба в необорудованных для этого местах, в пределах населённых пунктов - запрещена.а то я не знал! 😊 я про ношение в огроде!!!!а то что стрельба запрещена это дело десятое питарды знаетели тоже громко хлопают!!!
Landgraf
Нельзя носить ружьё в огороде. Методом исключения - там нельзя охотиться, и нельзя заниматься спортом.
С чисто формальной правовой точки зрения оно конешно так - нельзя, но ...
с практической точки зрения, вот носит значит кто ружье в своем собственном огороде, охотится там же ... и что? Заборчик у него вокруг огорода значит по старой мудрой британской максиме (Чем выше забор тем лучше соседи), замки, собаки сторожевые, возможно пультовая охрана от ОВО или там караульные какие ... и кто ж этому охотнику помешает свободно и невозбранно носить ружьё в огороде, охотиться там же и спортом значит заниматься то?
Нельзя носить ружьё в огороде.
ага! 😊 вы ещё скажите что мне его в квартире носить нельзя!!! 😊 😊 😊
Вообще-то - нельзя.очень смешно!ёщё чего я дома не могу делать????
очень смешно!ничего смешного, так и есть.
ёщё чего я дома не могу делать????делать можете всё, наказание разное бывает, если пымают 😊
и кто ж этому охотнику помешает свободно и невозбранно носить ружьё в огороде, охотиться там же и спортом значит заниматься то?именно этому. в определённый отрезок времени-никто, но, и на старуху бывает проруха. Мы вроде как о формальном говорим? Де-юре - низзззя! ну а де-другое...сами знаете 😊
и кто ж этому охотнику помешает свободно и невозбранно носить ружьё в огороде,и кстати-право на ношение имеют только охотники, если чо, это не мой демарш... ЗОО-вский 😊
ничего смешного, так и есть.конкретно где написано что ЗАПРЕЩЕНО???
конкретно где написано что ЗАПРЕЩЕНОпо квартире. КОНКРЕТНО ПРЯМО - нигде, читайте про хранение. там всё есть. а так-же про свободный доступ посторонних, к Вашему оружию и именно в квартире. Скажите, если не секрет, а зачем по квартире носить длинноствол?
по квартире. КОНКРЕТНО ПРЯМО - нигдевот!!!!!!
а зачем по квартире носить длинноствол?а если я живу в замке и по вечерам делаю обход а тут ещё и сигнализация сработала!!! 😊
читайте про хранение.конкретно я его храню дома пока меня нет,и доступ посторонним закрыт
и сигнализация сработала!!!вот это ключевое словосочетание. для чего собственно самооборонное ружжо и нужно.
вот это ключевое словосочетание.вы уже определитесь а то оружие по квартире носить нельзя по вашему 😊тем более самоборонное без права ношения 😊
borsek
а зачем по квартире носить длинноствол?
Охотиться например или караул несть.
вы уже определитесь а то оружие по квартире носить нельзя по вашемуэто не по моему. хотя тоже не вижу причин...почему его нужно носить по квартире. про сигналку снова не надо ))))
почему его нужно носить по квартирепотому что мне так хочется может я сплю с ним в обнимку 😊или мне показалось что ктото пытается вскрыть дверь вот сижу в обнимку с заряженным ружьём!!!!
Охотиться напримерна грызунов! 😊
караул нестьну для того собственно ружьё в квартире и есть чтобы охранять её(себя) от всяких негодяев!!! 😊
medved 73
конкретно где написано что ЗАПРЕЩЕНО???
Конкретно и прямо написано, где МОЖНО носить. Всё остальное - запрещено.
Там, кстати, нет прямого запрета носить ружьё в Кремле - рекомендую попробовать проверить в натуре, можно или нельзя.
medved 73А вот тут и есть Ваша бооооооольшая ошибка - ношение длинноствола для самообороны ЗАПРЕЩЕНО!!! Прямо и чётко.
...а если я живу в замке и по вечерам делаю обход а тут ещё и сигнализация сработала!!!
AU-RatnikovОхотиться в квартире??? А как там про запрет охоты в определённой близости к населённым пунктам???
Охотиться например или караул несть.
Караул - это вроде как не с бухты-барахты, а определённым образом установленное действие. Подозреваю, что караульные с берданками в квартирах не предусмотрены.
medved 73А мне много чего хочется. Только вот закон далеко не всё из этого дозволяет...
...потому что мне так хочется...
medved 73Сможете доказать обоснованность своих подозрений - попутного ветра. Не сможете - нарушение правил хранения.
...может я сплю с ним в обнимку или мне показалось что ктото пытается вскрыть дверь вот сижу в обнимку с заряженным ружьём!!!!
На крайний случай можно ведь осуществлять техническое обслуживание, чистку и смазку ружья, проверку его узлов и механизмов... Для проверки некоторых механизмов физически необходимо разместить патрон в патроннике, разумеется, чтобы потом немедленно его оттуда извлечь.
medved 73Самое забавное, что для этого Вам не требуется НОСИТЬ ружьё. Вы его храните (по всем правилам, разумеется), в нужный момент достаёте и применяете. Без ношения как такового.
....ну для того собственно ружьё в квартире и есть чтобы охранять её(себя) от всяких негодяев!!! 😊
Самое забавное, что для этого Вам не требуется НОСИТЬ ружьёладно не будем понимать это буквально так как будет не доказуемо(язык мой враг) 😊
немного перефразирую слово носить!
Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях,в квартире иметь при себе оружие не запрещено а магазин на этот случай можно держать в руке,только кто это проверит на тот момент!!! 😊!!!
LandgrafВаша упертость в ношении по квартире выединого яйца не стоит!!!
Закон написан закомплексованными дебиламипойду снаряжу магазин и дошлю патрон в патронник и Вы пока подумайте как меня наказать! 😀
medved 73
ладно не будем понимать это буквально так как будет не доказуемо(язык мой враг) 😊
немного перефразирую слово носить!
[b]Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях,в квартире иметь при себе оружие не запрещено а магазин на этот случай можно держать в руке,только кто это проверит на тот момент!!! 😊!!![/B]
ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ и НОСИТЬ - совершенно разные вещи. Иметь при себе можно и транспортируя. Вы же говорите про НОШЕНИЕ.
Landgraf
Вы его храните (по всем правилам, разумеется), в нужный момент достаёте и применяете. Без ношения как такового.
Цырк в том, что те 8 метров, которые отделяют сейф от входной двери,
оружие будет находиться в состоянии ношения.
😀
ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ и НОСИТЬ - совершенно разные вещисогласен! всё это хитросплетения букв закона не кому не нужного и порой опасного для обороньщика!а постолько постольку не даказуемо то имеет ничтожный вес!!
Цырк в том, что те 8 метров, которые отделяют сейф от входной двери,да я говорю янйух какая то! 😊
оружие будет находиться в состоянии ношения.
Это реальность, данная намза грехи наши 😊