Хомячкам не нравится СРО

AU-Ratnikov

А в то же время в Думе вынесен на 1 чтение законопроект скромненько предлагающий наделить начальников ЛРО правом отказывать в праве на оружие руководствуясь исключительно своим "революционным правосознанием".

Не верите?

Напрасно. Вот текст:

Часть двадцать первую ст.13 ЗоО дополнить абзацем:

«в отношении которых по результатам проверки, проведённой в соответствии с законодательством Российской Федерации, имеется заключение о невозможности допуска к обращению с оружием в связи с повышенной опасностью нарушения прав и свобод граждан, возникновением угрозы общественной безопасности, подготовленное в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и утверждённое руководителем уполномоченного на осуществление действий по лицензированию приобретения оружия подразделения федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел, либо лицом, исполняющим его обязанности.».

http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=559836-5&02

AU-Ratnikov

А вот и еще один законопроект, вдогонку.

Внести в часть 20 ст.13 ЗоО следующие изменения:

1) пункт 5 дополнить словами «, либо административное правонарушение в области дорожного движения в виде управления транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, или невыполнения требований о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения»;

2) дополнить пунктом 10 следующего содержания:
«10) совершившим административное правонарушение в виде нарушения правил хранения или (и) ношения оружия, повлекшего утрату оружия.».

http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=620469-5&02

AU-Ratnikov

А хомячки по прежнему предаются пистостраданию ...

TigroKot-2

Они не пистостраданию предаются, они заочно ненавидят все СРО, но при этом превозносят во всю существующую разрешительную систему, а на любую критику ее готовы обосраться от злобы и закидать какашками тех кто ее критикует.

Интересно почитать их возгласы после этого.

Landgraf

Ну что вы, право слово... Этим же будет не милиция заниматься, а ПОЛИЦИЯ. А полиция, она, как известно, неподкупна и честна. В отличии от всяких СРО, в которых одни проходимцы...

medved 73

а кто нибуть уже включил вентилятор!!!!??? 😀 😀 😀

medved 73

и всё же порядок проверки будет устанавливаться Правительством Российской Федерации а вот то что в догонку это.................

belkin1550

у них там амнистия http://guns.allzip.org/topic/274/952290.html

AU-Ratnikov

belkin1550
у них там амнистия

Баловство это.

medved 73

зажигаем! 😊 😊 😊

Mihail.Sk2

И как оцениваете шансы, что эта "красота" станет законом?

Mihail.Sk2

Белгородская областная дума. Ктож там такой настырный постоянно генерит поправки к ЗоО?

AU-Ratnikov

Mihail.Sk2
И как оцениваете шансы, что эта "красота" станет законом?



На следующей неделе думаю смогу спрогнозировать.

medved 73

Ктож там такой настырный постоянно генерит поправки к ЗоО?
правда не здоровая обстановка какая то! 😞

Landgraf

belkin1550
у них там амнистия http://guns.allzip.org/topic/274/952290.html

Меня не разбанили, что в общем-то к лучшему... Хотел там написать следующее:

Ходатайствую о незамедлительном возвращении моего бана в действие. Так как категорически не согласен с амнистией.
Амнистия подразумевает "прощение виновного". Я виновным себя не считаю.

За сим откланиваюсь.

Нажал "отправить", вылезло Ошибка 2 : доступ закрыт модератором

P.S. - кто-нибудь, кто там не забанен, оттранслируйте там этот мой пост, если не лень...

P.P.S. - Так что всякие хомячки, Занудные доброчеловеческие Диеги, как всегда, в своём репертуаре - 3,14здят, как дышат. А дышат часто.

SBZ

AU-Ratnikov
А в то же время в Думе вынесен на 1 чтение законопроект скромненько предлагающий наделить начальников ЛРО правом отказывать в праве на оружие руководствуясь исключительно своим "революционным правосознанием".

Не верите?

Напрасно. Вот текст:

Часть двадцать первую ст.13 ЗоО дополнить абзацем:

«в отношении которых по результатам проверки, проведённой в соответствии с законодательством Российской Федерации, имеется заключение о невозможности допуска к обращению с оружием в связи с повышенной опасностью нарушения прав и свобод граждан, возникновением угрозы общественной безопасности, подготовленное в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и утверждённое руководителем уполномоченного на осуществление действий по лицензированию приобретения оружия подразделения федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел, либо лицом, исполняющим его обязанности.».

http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=559836-5&02

ну и что, зато ВОВГО не "обогатится" 😀

Торус

Landgraf

Меня не разбанили, что в общем-то к лучшему... Хотел там написать следующее:

[b]Ходатайствую о незамедлительном возвращении моего бана в действие. Так как категорически не согласен с амнистией.
Амнистия подразумевает "прощение виновного". Я виновным себя не считаю.

За сим откланиваюсь.

Нажал "отправить", вылезло Ошибка 2 : доступ закрыт модератором

P.S. - кто-нибудь, кто там не забанен, оттранслируйте там этот мой пост, если не лень...

P.P.S. - Так что всякие хомячки, Занудные доброчеловеческие Диеги, как всегда, в своём репертуаре - 3,14здят, как дышат. А дышат часто.

[/B]

А там уже ответ готовый.
😀

AU-Ratnikov

А вопросец то принципиальный. И противостоять возможности установления откровенного ПРОИЗВОЛА надобно.
Мы то пойдем прагматическим путем - используем свой "административный ресурс" (хомячки естественно завопят что это вранье, но иного от них ждать не приходится).

Хомячкам бы здесь взять да и показать всем что они "не твари дрожащие", выйти на митинги, менструации демонстрации, показать властям сплоченные ряды борцунов борцов ... только не будет ничего этого, как сидели хомячки ровно так и дальше будут сидеть и пописывать в инете всяческую придурь ... ну а Машисты с Вооружен.ру будут продолжать вещать о создании ими уже завтра отечественной НРА и послезавтра легализации КС ... не иначе жители страны эльфов - реальность они видеть - никак ...

Landgraf

Торус
А там уже ответ готовый.
😀
Дык, ответа я там как раз и не обнаружил. Диего тупо выложил моё письмо ему в РМ. А мне в РМ написал в ответ, что он типа меня разбанил с 29-го февраля... Но сегодня (на момент моей попытки там отписаться) было уже 02 марта 😊 Прям какая-то временнАя петля Мёбиуса получается 😊

Заврался чувачок, запутался в своих мелких и крупных подставах и лжи...

medved 73

зажигаем!
😊
http://talks.guns.ru/forummessage/274/952290-s24240279.html

Neforo

не совсем понял что в этом постановлении плохого?

medved 73

Landgraf
Дык, ответа я там как раз и не обнаружил. Диего тупо выложил моё письмо ему в РМ. А мне в РМ написал в ответ, что он типа меня разбанил с 29-го февраля... Но сегодня (на момент моей попытки там отписаться) было уже 02 марта 😊 Прям какая-то временнАя петля Мёбиуса получается 😊

Заврался чувачок, запутался в своих мелких и крупных подставах и лжи...

возможно форумный косяк 😊 😊

Mihail.Sk2

не совсем понял что в этом постановлении плохого?
В первом посте все написано.
Полиция сможет произвольно отказывать в выдаче лицензии.

Neforo

Mihail.Sk2
Полиция сможет произвольно отказывать в выдаче лицензии.
хмм, произвол конечно, опять же напрашивается позолоти ручки красавчик. Но ежели предположить что в ЛРО честные и ответственные сотрудники, то чем это нововведение может грозить гражданам?

AU-Ratnikov

Neforo
Но ежели предположить что в ЛРО честные и ответственные сотрудники

Благими намерениями вымощена только одна дорога ...

Neforo

хмм, т.е. если законодатель будет исходить не из благих побуждений, а из принципа как набить свой карман и ухудшить состояние граждан, то наступит рай на земле?
Простите, но я вас решительно не понимаю.

AU-Ratnikov

Neforo
законодатель будет исходить не из благих побуждений, а из принципа как набить свой карман и ухудшить состояние граждан, то

Законодатель, есть фигура виртуальная (потусторонняя), психический мир его смертным недоступен, а побуждения его могут быть направлены только в соответствии с Конституцией на реализацию конституционных установлений.

Авторам же законопроекта, предлагающим ограничить права и свободы человека, не следует забывать о конституционных принципах, согласно которым права и свободы человека могут быть ограничены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для достижения конституционно-значимой цели и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в пределах НЕОБХОДИМОСТИ, т.е. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в пределах и таким образом каким это НЕВОЗМОЖНО реализовать иным образом не затрагивая при этом права и свободы человека. Также при этом НЕОБХОДИМО учитывать что ограничение одних прав и свобод человека для не должно превысить объем защищаемых таким образом других прав и свобод человека, т.е. должно быть СОРАЗМЕРНЫМ.

Говоря иными словами, при работе над законопроектом следует руководствоваться не побуждениями или эмоциями, а исключительно скучным научным прагматизмом.

Neforo

AU-Ratnikov
скучным научным прагматизмом
т.е. все таки искать выгоду, теперь понятно.

AU-Ratnikov

Neforo
т.е. все таки искать выгоду, теперь понятно.

Читайте Конституцию, там всё указано.

SBZ

думается Диего, Панцеру и ряду других товарищей надо объявить благодарность за то, что свели ряд тем в рвзделе легализация к перманентному обсуждению ВОВГО

ag111

Не, автомобилистам я бы точно оружия не давал. У них нервы слабые, изношенные.

AU-Ratnikov

SBZ
думается Диего, Панцеру и ряду других товарищей надо объявить благодарность за то, что свели ряд тем в рвзделе легализация к перманентному обсуждению ВОВГО

Возможно пора этот раздел просто переименовать - в раздел АнтиВОВГО.
А разделов Легализация открыть два новых: Легализация путем СРО; Легализация путем петиций, митингов, демонстраций, дебатов и прочего бла-бла-бла ...

medved 73

Не, автомобилистам я бы точно оружия не давал. У них нервы слабые, изношенные
ага!рискуете заработать ещё вовгоненавистников! 😊 😊 😊

TigroKot-2

AU-Ratnikov
Возможно пора этот раздел просто переименовать - в раздел АнтиВОВГО.

Он по сути этим и является. Все обсуждения, как бы мирно они не начинались кончаются выкриками актива и выливанием помоев на ВОВГО.

Называя организацию запретительной, они так и не могут назвать, что же организация запретила лично им, бедным несчастным.

Особенно пикантно на этом фоне выглядит актив из Гражданской безопасности который там не только пасется, но еще и модерирует, который проводит политику что травматики вредны, дайте народу КС. Т.е. по сути являются активистами за запрет травматики.

Но праведный хомячковый гнев вызывает именно ВОВГО которая не дает бедным хомячкам вожделенного КСа.

Странно все это, может их уже давно купили чтобы они засирали единственную прооружейную организацию которая хоть что-то делает в этой стране?

Neforo

хмм, а может стоит перестать граждан называть "хомяками" они глядишь и в ответ любезностями кидаться перестанут?

SBZ

Neforo
хмм, а может стоит перестать граждан называть "хомяками" они глядишь и в ответ любезностями кидаться перестанут?

я как раз сейчас в разделе "вопросы легализации" провожу подобный эксперимент- общаюсь исключительно вежливо, когда ловлю на вранье и передергивании и ложных обвинениях- даже не называю вещи своими именами, а прошу подтвердить свои высказывания. Так результат совершенно обратный, тому который Вы предполагаете- вал хамства нарастает в геометрической прогрессии, любезные маски слетают и т.д. 😀

medved 73

Особенно пикантно на этом фоне выглядит актив из Гражданской безопасности который там не только пасется, но еще и модерирует, который проводит политику что травматики вредны, дайте народу КС. Т.е. по сути являются активистами за запрет травматики.
возможно этого бы и не было если бы удалось отменить ограничения мощности! и это уже просчёт ВОВГО между прочим!!

AU-Ratnikov

Neforo
хмм, а может стоит перестать граждан называть "хомяками" они глядишь и в ответ любезностями кидаться перестанут?



А может быть вернемся к первому посту?

Пошел вот на первое чтение законопроект, которым предлагается дать право полиции по своему усмотрению решать кому можно оружие а кому нет.
Ни малейшего возмущения у хомячков это не вызывает.

Мы предлагаем дать право широкому кругу общественных организаций давать рекомендации на право владения оружием. Хомячки с пеной бьются головами о клавиатуры.

Полагаете это вызвано тем что мы использовали слово "хомячки" а законотворцы просто хомячков не заметили?

TigroKot-2

Neforo
хмм, а может стоит перестать граждан называть "хомяками" они глядишь и в ответ любезностями кидаться перестанут?

граждан хомячками не называют. А вот дебилов которые не разобравшись кто там что учудил, которые упрямо талдычат бред который заучили по чьей-то инициативе -очень даже. Просто не надо ВСЕХ равнять под эту группку нездоровых.

medved 73

Пошел вот на первое чтение законопроект, которым предлагается дать право полиции по своему усмотрению решать кому можно оружие а кому нет
то есть появится блат и волосатая рука!!!

medved 73

может создадите тему по поводу конструктивного диалога в той ветке и как нибуть договорится без срача?????

Landgraf

В той ветке, да без срача???

medved 73

попробовать то можно! думаю SBZ мог бы создать тему он там вроде ещё общается!!!

Neforo

AU-Ratnikov
Ни малейшего возмущения у хомячков это не вызывает.
может потому что им пофигу?
AU-Ratnikov
Полагаете это вызвано тем что мы использовали слово "хомячки" а законотворцы просто хомячков не заметили?
я полагаю вы излишне эмоцианальны в своих оценках от того и плодите широкий круг недоброжелателей казалось бы благим инициативам.
TigroKot-2
А вот дебилов которые не разобравшись кто там что учудил, которые упрямо талдычат бред который заучили по чьей-то инициативе -очень даже
а они что поголовно неграждане что ли?

AU-Ratnikov

Neforo
а они что поголовно неграждане что ли?

Между прочим, среди наших яростных "доброжелателей" примерно половина не граждан или де юре граждан но на ПМЖ "за бугром" ... также много среди них и имеющих желание съехать "за бугор" ...

medved 73

а они что поголовно неграждане что ли?
из примера на "вооружён.ру" читал и блевать тянуло! чем то напоминало коммунистические лозунги! все как зомбированные хочу кс даёшь кс поддерживаю за кс и хоть кто нибуть конструктивно высказался! я думаю из тех кто кричал там даже если разрешат половине кс и не светит по разного рода причинам !!!

AU-Ratnikov

Neforo
я полагаю вы излишне эмоцианальны в своих оценках от того и плодите широкий круг недоброжелателей казалось бы благим инициативам.

Не пытайтесь свалить с больной головы на здоровую.

Если кто то путает свои личные эмоциональные предпочтения с реальностью, то такого человека именуют не хомячком а просто идиотом.
Кроме того неоднократно указывалось, ВОВГО это ВОВГО - ВОВГО существует и работает.
Предложения по совершенствованию законодательства делает не ВОВГО и не надо валить на ВОВГО непринятие этих предложений. ВОВГО защищает своих членов и собственно на 90% это все. Т.е. тот кто злопыхает на ВОВГО злопыхает на то что вот люди сорганизовались успешно применяют оружие для самообороны и это этих злопыхателей приводит в бешенство. Так они идиоты или где?
На наши инициативы брехня хомячков никакого влияния оказать не способна, так что ширина круга идиотов для дела значения не имеет.

ag111

medved 73
ага!рискуете заработать ещё вовгоненавистников! 😊 😊 😊

Это мое личное мнение, основанное на личном опыте 😀 😀 😀

Члены ВОВГО мне полномочий не давали 😉

medved 73

Это мое личное мнение, основанное на личном опыте
себя в расчёт берёте!!??? 😊

TigroKot-2

AU-Ratnikov
Между прочим, среди наших яростных "доброжелателей" примерно половина не граждан или де юре граждан но на ПМЖ "за бугром" ... также много среди них и имеющих желание съехать "за бугор" ...

Да в транспортном такая же херня: один неугомонный хомячок из литвы втирает нам как нам без налога на роскошь плохо и его явно не хватает.

medved 73

хомячок из литвы
это называется задница европпы!

Neforo

AU-Ratnikov
примерно половина не граждан или де юре граждан но на ПМЖ "за бугром" ... также много среди них и имеющих желание съехать "за бугор" ...
а ну это понятно, вы у них козырь отнимаете- зависть. Раньше эмиграция была за "колбасой", теперь за игрушками прицелы подешевше, КС доступнее ну и тд. Всё конечно под соусом бегства от кровавой диктатуры "Вписать имя правителя".
AU-Ratnikov
Если кто то путает свои личные эмоциональные предпочтения с реальностью, то такого человека именуют не хомячком а просто идиотом.Кроме того неоднократно указывалось, ВОВГО это ВОВГО - ВОВГО существует и работает.Предложения по совершенствованию законодательства делает не ВОВГО и не надо валить на ВОВГО непринятие этих предложений. ВОВГО защищает своих членов и собственно на 90% это все. Т.е. тот кто злопыхает на ВОВГО злопыхает на то что вот люди сорганизовались успешно применяют оружие для самообороны и это этих злопыхателей приводит в бешенство. Так они идиоты или где?На наши инициативы брехня хомячков никакого влияния оказать не способна, так что ширина круга идиотов для дела значения не имеет.
Уважаемый я о деятельности вашей организации не имею ни малейшего понятия, но вот лично ваши письмена переодически читаю. И о прочитанном делаю выводы. Не более того.
SBZ
Так результат совершенно обратный, тому который Вы предполагаете- вал хамства нарастает в геометрической прогрессии, любезные маски слетают и т.д.
так это же прекрасно. Вы весь в белом и на коне, а оппоненты сами себя жиденько обделывают. Окружающим это наглядно видно.

TigroKot-2

Neforo
а ну это понятно, вы у них козырь отнимаете- зависть. Раньше эмиграция была за "колбасой", теперь за игрушками прицелы подешевше, КС доступнее ну и тд. Всё конечно под соусом бегства от кровавой диктатуры "Вписать имя правителя".

Они просто почувствовали мнимую свободу что можно вякать из за бугра и кровавая гэбня их не достанет в случае чего.

Neforo

ой да ладно, они и тут нафиг не нужны были иначе бы зачем понадобилось переезжать?

AU-Ratnikov

Neforo
а ну это понятно, вы у них козырь отнимаете- зависть. Раньше эмиграция была за "колбасой", теперь за игрушками прицелы подешевше, КС доступнее ну и тд. Всё конечно под соусом бегства от кровавой диктатуры "Вписать имя правителя".

Не могу судить, не разбираюсь в причинах, только констатирую факт.

Neforo

да я сужу по перепалкам которые с эмигрантами и жаждущими переехать происходят.
Тезисы эмигрантов:
а у нас к оружию доступ просто по почте запрос и разрешение тоже по почте.
а у нас КС в магазинах доступен.
а у нас прицелы, коллиматоры, машины дешевле.
а у нас медицина бесплатная
Контрдоводы:
А сколько у вас стоит буханка хлеба, кило мяса и то что в Рф медицина тоже бесплатная ввергает в иступление.
Так что если в РФ появится законный доступ к КС, то споры перейдут в измышления кто сам себе злобный буратина. Ну или к обсуждению эфирных субстанций типа наличия отсутствия свобод и прав

AU-Ratnikov

Neforo
Уважаемый я о деятельности вашей организации не имею ни малейшего понятия, но вот лично ваши письмена переодически читаю. И о прочитанном делаю выводы. Не более того.

Где то здесь и находится ключ к понимаю вопроса.
ВОВГО - это созданная в реальности организация, которая реально работает.
Работает так как может, как получается, как умеет.
В организацию вступают те, кого то что делает эта организация устраивает, интересует.
При всем том есть люди которые сами не способны на реальную деятельность, но с пеной у рта доказывают что ВОВГО и называется плохо и люди в ней не те что нужно и занимается ВОВГО не тем чем нужно и прочая и прочая. И вообще ВОВГО надо ликвидировать и создать что-нибудь другое, например скопировать американскую НСА.
Сами при этом кроме "топтания клавы" больше ничего не делают.

Есть и еще любопытные деятели, из числа скажем "правозащитников". Эти активно пиарят себя любимых на жареной теме - верните КС народу, кроме популизма за ними ничего нет.

PS: а к чему вот Вам мои "письмена переодически читаю", если Вы при этом "о деятельности вашей организации не имею ни малейшего понятия"?
Повторяю, здесь раздел работающей в реальности организации а не потрендеть из пустого в порожнее.

Neforo

AU-Ratnikov
PS: а к чему вот Вам мои "письмена переодически читаю", если Вы при этом "о деятельности вашей организации не имею ни малейшего понятия"?
вы же не только в этой ветке отписываетесь верно?

AU-Ratnikov

Neforo
да я сужу по перепалкам которые с эмигрантами и жаждущими переехать происходят.
Тезисы эмигрантов:
а у нас к оружию доступ просто по почте запрос и разрешение тоже по почте.
а у нас КС в магазинах доступен.
а у нас прицелы, коллиматоры, машины дешевле.
а у нас медицина бесплатная
Контрдоводы:
А сколько у вас стоит буханка хлеба, кило мяса и то что в Рф медицина тоже бесплатная ввергает в иступление.
Так что если в РФ появится законный доступ к КС, то споры перейдут в измышления кто сам себе злобный буратина. Ну или к обсуждению эфирных субстанций типа наличия отсутствия свобод и прав

Возможно, но для практических целей это безразлично, поэтому я как то не забивая себе голову проблемами этой публики. Съехали себе и съехали, а мы вот остались и проблемы которые здесь решать нам а не им-съехавшим, поэтому их мнение как нам здесь следует поступать - как то мало интересно.

AU-Ratnikov

Neforo
вы же не только в этой ветке отписываетесь верно?



Понял.

Так сверху есть тема Что такое ВОВГО http://guns.allzip.org/topic/226/838173.html и там сжато изложено что это.
А если будут вопросы - по делу здесь всегда всем отвечают.

Mihail.Sk2

Самое интересное, что ВОВГО в большинстве случаев сможет защитить своих членов от откровенного произвола разрешителей, в большинстве случаев даже превентивно. Фактически, выступая против обсуждаемых поправок ВОВГО защищает интересы широкого круга владельцев", что любят поливать ВОВГО грязью.

Landgraf

Не всегда можно вычленить интересы только своих членов из общего объёма интересов. Так что в данном случае ВОВГО будет работать в интересах своих членов, попутно, случайно (если угодно) и в интересах всех остальных владельцев оружия...

Ведь те-же предложения по снятию ограничения по мощности травматики, которые пыталось продвигать ВОВГО, распространялись бы не только на членов ВОВГО, но и на всех владельцев травматики...

Но хомячкам это всё объяснять бесполезно - они упорно считают, что ВОВГО "гребёт под себя", и делает всё, чтоб навредить поголовью хомячков.

TigroKot-2

Landgraf

Но хомячкам это всё объяснять бесполезно - они упорно считают, что ВОВГО "гребёт под себя", и делает всё, чтоб навредить поголовью хомячков.

А надо составить топик с пробивонами подобными и их харьки туда тыкать время от времени.

SBZ

Mihail.Sk2
Самое интересное, что ВОВГО в большинстве случаев сможет защитить своих членов от откровенного произвола разрешителей, в большинстве случаев даже превентивно. Фактически, выступая против обсуждаемых поправок ВОВГО защищает интересы широкого круга владельцев", что любят поливать ВОВГО грязью.

широкий круг как раз и не поливает 😊

medved 73

А надо составить топик с пробивонами подобными и их харьки туда тыкать время от времени.
что то подобное уже было кажется!!

Dread_msk

Вовгошные хомячки как всегда тусят промеж себя - гордые, непризнанные и никому ненужные.
Ну, бывает. ))

medved 73
medved 73

Искренне надеюсь, что вы сможете донести мысль о том, что для конструктивного (или любого другого) диалога, оскорбление собеседника не самая полезная вещь.

И еще, уважаемые вовгошники, вы сильно преувеличиваете, что вас, дескать не любят. Вас любят.
И ценят.
Именно как организацию, занимающуюся юридической защитой своих членов.

За это спасибо вам огромное.

Но вот ваша иная деятельность, особенно на ниве законотворчества, как представителей 0,01% владельцев оружия, какбэ удивляет.

Спасибо, что прочитали до конца и еще не забанили ))))

medved 73

Искренне надеюсь, что вы сможете донести мысль о том, что для конструктивного (или любого другого) диалога, оскорбление собеседника не самая полезная вещь.
да как тут донести так веть не могут уняться не там не здесь! 😊

AU-Ratnikov

Dread_msk
Но вот ваша иная деятельность, особенно на ниве законотворчества, как представителей 0,01% владельцев оружия, какбэ удивляет.

Конкретизировать сумеете или как обычно ... ?

Dread_msk
и еще не забанили


Вот тогда и видно будет, следует банить или нет. 😊

SBZ

Dread_msk
Искренне надеюсь, что вы сможете донести мысль о том, что для конструктивного (или любого другого) диалога, оскорбление собеседника не самая полезная вещь.
Вы переходя из раздела в раздел, меняете принципы на противоположные? любопытная трансформация. Хотя знаете, что может быть хуже оскорбления? неудачная и нелепая попытка оскорбления, как например в этой теме http://guns.allzip.org/topic/274/837580.html

Dread_msk

AU-Ratnikov
Конкретизировать сумеете

Постараюсь ))

1. Вы (вовговцы, можно я буду вас так называть?) ратуете за некоторые изменения существующего порядка оборота гражданского оружия.
2. Лично вы, AU-Ratnikov, на этом форуме заявляли о необходимости поотбирать оружие из уже ранее выданного.
3. ично вы, AU-Ratnikov, на этом форуме заявляли о невозможности оборота КС, ибо все вокруг не готовы, не способны, не достойны и т.п.
4. Ваши текущие инициативы по внедрению систем саморегулирования, основаны на идее введения дополнительных фильтров и барьеров для желающих получить оружие.
5. Критериев отбора претендентов на оружие у вас нет, и быть по факту не может, ибо это будет субъективизм чистой воды.

Следовательно, вы, стоя на запретительных (или, как минимум ограничительных) позициях, собираетесь внедрять систему фильтрации на основании отсутствующих критериев.

При этом максимум от лица которого вы имеете право выступать составляет 0,01% от всего числа владельцев ГО.


AU-Ratnikov
Вот тогда и видно будет, следует банить или нет.

Не баньте меня, дяденька!
Я же не смогу спать, зная, что мне можно только читать ваши высказывания, но нельзя вам ответить, что человек, называющий владельцев оружия хомячками, пистострадальцами и пр., и являющийся председателем цс прооружейной организации, на мой взгляд должен быть просто пиздец каким авторитетным стрелком. ИМХО.

Dread_msk

SBZ
Вы переходя из раздела в раздел, меняете принципы на противоположные?

И где же я вас оскорбил в той ветке? ))
Цитатку, плиз, приведите.

Dread_msk

medved 73
да всё наверно сведётся к запрету сердечника!

Нет. Я какбэ не верю в вину вовги в этом вопросе.
Политика была понятна - ужесточить.

AU-Ratnikov

Dread_msk
... вовговцы, можно я буду вас так называть?

Почему нет.

Dread_msk
1. Вы (вовговцы, можно я буду вас так называть?) ратуете за некоторые изменения существующего порядка оборота гражданского оружия.

Это не так.
Многократно писалось. ВОВГО как организация не занимается проблемами законодательства, также политикой и многим другим. Отдельные члены ВОВГО - да, занимаются и тем и другим и еще много чем. При этом, их занятия в названных сферах их частное дело. Кто в какой партии к примеру состоит или кто за кого голосует или кому какие поправки в Законе больше нравятся.
Ярким примером является Or - пред. ревизионной комиссии Питерской организации ВОВГО, который имеет достаточно яркую самостоятельную позицию.

AU-Ratnikov

Dread_msk
2. Лично вы, AU-Ratnikov, на этом форуме заявляли о необходимости поотбирать оружие из уже ранее выданного.

И не только на форуме но еще и много где.
Придурков с оружием стало слишком много. В СМИ ежедневно сводки о стрельбе.

Считаете что у придурков оружие надо оставить? Ваше право так считать, но я поступать таки буду по своему разумению и уверен что здесь поддержано будет именно мое мнение.

Dread_msk

AU-Ratnikov
ВОВГО как организация не занимается проблемами законодательства

О, как.
Значит, разрабатывая некие концепции системы саморегулирования, некие члены вовги, занимаются исключительно частным делом, каковое никак не касается организации?
Я вас правильно понял?

Ровно как и ваши высказывания на тему некоторого ужесточения критериев отбора претендентов на оружие, ваше мнение о не готовности российского общества к обороту КС - ваше личное мнение, которое никоим образом не отражает воистину либеральные идеи организации?

Так?

AU-Ratnikov

Dread_msk
3. ично вы, AU-Ratnikov, на этом форуме заявляли о невозможности оборота КС, ибо все вокруг не готовы, не способны, не достойны и т.п.

А вот это не моё.

Я полагаю что в настоящее время при имеющим место сложившихся обстоятельствах это невозможно. Более того, уровень беспорядка в сфере оборота гражданского оружия продолжает повышаться и это способно повлечь только дальнейшее ужесточение а не что либо иное. Объективным образом повлечь, а не в силу чьих то хотелок. Это понятно, насчет объективного образа?

AU-Ratnikov

Dread_msk
4. Ваши текущие инициативы по внедрению систем саморегулирования, основаны на идее введения дополнительных фильтров и барьеров для желающих получить оружие.

Да. Необходимо отсекать неадекватных лиц, а также не имеющих понятия о ТБ, законодательстве и т.д.

Dread_msk

AU-Ratnikov
Считаете что у придурков оружие надо оставить?

Несколько не так.
Я видимо, просто не считаю придурками тех, кого вы изволите так величать. И видимо, я не считаю владельцев оружия представителями семейства грызунов, пернатых и т.п. ))
Безусловно, в семье не без урода, но КМК, в нашей семье (владельцев оружия) уродов не много. ))

AU-Ratnikov

Dread_msk
5. Критериев отбора претендентов на оружие у вас нет, и быть по факту не может, ибо это будет субъективизм чистой воды.

Следовательно, вы, стоя на запретительных (или, как минимум ограничительных) позициях, собираетесь внедрять систему фильтрации на основании отсутствующих критериев.


Совершенно верно.
Именно на основе чисто субъективного мнения коллектива я и полагаю правильным это делать.

Dread_msk

AU-Ratnikov
А вот это не моё.

Увы... Ваше.

http://guns.allzip.org/topic/22/310960.html
Сообщение 31.

Фрагмент:

AU-Ratnikov
Легализация КС?
Здесь позиция ОБЪЕКТИВНО ВЕРНАЯ одна. СЕГОДНЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ.
Вот когда от возможности получения ЛЮБОГО оружия будут достаточно надежно отсечены нежелательные элементы (скажем так), когда правовые знания будут соответствовать, тогда - почему нет?

При этом мотив запрещения легализации КС совершенно иной. Речь идет не о невозможности в прессе государственного давления, а именно вероятности доступа к КС "нежелательных элементов".

AU-Ratnikov

Dread_msk
При этом максимум от лица которого вы имеете право выступать составляет 0,01% от всего числа владельцев ГО.

Я собственно выступаю от своего собственного лица. Мне вполне хватает.
При необходимости возможно создание межведомственного научного совета или иной т.п. группы. Сто раз писалось - к ВОВГО это имеет только одно отношение, используется практический опыт работы специфичной общественной организации.

medved 73

а также не имеющих понятия о ТБ, законодательстве и т.д.
как понять знание законодательства?я читаю то что мне надо по необходимости но пересказать не смогу тем более совершенно не понимаю зачем мне знать номера статей!!!

Dread_msk

AU-Ratnikov
Я собственно выступаю от своего собственного лица. Мне вполне хватает.

Да, понимаю. Я также выступаю только от своего лица.
Это единство наших позиций меня радует.

Однако, когда вы используете некие описательные характеристики владельцев оружия вы это делаете от своего лица? Или как?
Позвольте полюбопытствовать, какие ваши личные достижения позволяют вам стольпренебрежительное отношение к другим владельцам оружия? Выигранный чемпионат России? 100500 добытых медведей?
Мне просто любопытно.

AU-Ratnikov

Dread_msk

Не баньте меня, дяденька!
Я же не смогу спать, зная, что мне можно только читать ваши высказывания, но нельзя вам ответить, что человек, называющий владельцев оружия хомячками, пистострадальцами и пр., и являющийся председателем цс прооружейной организации, на мой взгляд должен быть просто пиздец каким авторитетным стрелком. ИМХО.


У Вас очень плохо с логикой и отсюда с пониманием высказываний.

Я огульно (оптом) владельцев оружия хомячками, пистострадальцами и пр. - никогда не называл.

В сфере гражданского оружия можно выделить ряд секторов: охота, коллекционирование, реконструкции, спорт, самооборона ... лично мне спорт малоинтересен, а для целей самообороны моего умения вполне достаточно.
Крутые же стрелки по мишеням, не понимающие законодательство, на улице с оружием - группа риска в вопросе лишения свободы.
Тавк что мне непонятно почему Вы возносите на пьедестал именно стрелков, а не например коллекционеров?

Торус

Dread_msk
Но вот ваша иная деятельность, особенно на ниве законотворчества, как представителей 0,01% владельцев оружия, какбэ удивляет.

А вы вдумайтесь в эту деятельность, а также в то, что означают те или иные озвучиваемые инициативы.
Всего-то - подумать.
😛

Dread_msk
ваши высказывания на тему некоторого ужесточения критериев отбора претендентов на оружие

Вы еще, судя по всему, не знакомы с моими высказываниями на эту тему.
Тогда бы вам Ратников зайчиком показался.
😊

Что касается отсечения "нежелательных элементов", то...

Рекомендую к прочтению этот душераздирающий сериал:
http://guns.allzip.org/topic/226/927956.html


Торус

Dread_msk
Я видимо, просто не считаю придурками тех, кого вы изволите так величать. И видимо, я не считаю владельцев оружия представителями семейства грызунов, пернатых и т.п. ))

А вот таких?

Dread_msk

AU-Ratnikov
У Вас очень плохо с логикой

А мне кажется, что у вас.
Вы общепризнаный преподаватель логики, что позволяете себе выдавать заключения о состоянии моей? ))
Или как всегда - только ваше личное мнение высказанное безапелляционно? ))

AU-Ratnikov
Я огульно (оптом) владельцев

Э-э-э...
Т.е. эти эпитеты выборочно относятся к лично вам известным грызунам, имеющим оружие? ))

Крутые же стрелки по мишеням, не понимающие законодательство, на улице с оружием - группа риска в вопросе лишения свободы.

Согласен.

AU-Ratnikov
непонятно почему Вы возносите на пьедестал именно стрелков

Очевидно. Потому, что сам стрелок. ))

AU-Ratnikov

Dread_msk
О, как.
Значит, разрабатывая некие концепции системы саморегулирования, некие члены вовги, занимаются исключительно частным делом, каковое никак не касается организации?
Я вас правильно понял?
/B]


Все же ВОВГО а не "вовги", коверканье русского языка в общем случае режет глаз.

Да. Я уже писал подробно.

Dread_msk
[B]Ровно как и ваши высказывания на тему некоторого ужесточения критериев отбора претендентов на оружие, ваше мнение о не готовности российского общества к обороту КС - ваше личное мнение, которое никоим образом не отражает воистину либеральные идеи организации?

Так?

Насчет ужесточения критериев отбора я также уже писал подробно.

А вот про "не готовности российского общества ... " - повторюсь - это не моё.

А это то еще что: "воистину либеральные идеи организации"?

С идеями вообще, а с либеральными идеями в частности - не к ВОВГО, там вот Маша есть Бутина, у нее подобного много, туда с этим идите.

Dread_msk

Торус
А вот таких?

Вполне себе секси ))
Ну, а если серьезно, то вот так они проявляют свою гражданскую позицию.
И это их право - законы же не нарушают.

Торус

Dread_msk

Вполне себе секси ))
Ну, а если серьезно, то вот так они проявляют свою гражданскую позицию.
И это их право - законы же не нарушают.

С такими сторонниками КС никаких врагов не надо.
😞

Dread_msk

Торус
Тогда бы вам Ратников зайчиком показался.

Тогда я не буду читать.
Я совсем не хочу, чтобы Ратников мне казался зайчиком. Мне мое душевное равновесие дорого )))

Торус

Насчет либерализма.

ВОВГО не либеральная организация.
Совсем даже наоборот.

Dread_msk

Торус
С такими сторонниками КС никаких врагов не надо

С любыми сторонниками КС, проявляющими хоть какую-либо активность, врагов не надо. ))

Dread_msk

AU-Ratnikov
с либеральными идеями в частности - не к ВОВГО

Торус
ВОВГО не либеральная организация.Совсем даже наоборот.


Ога. ))
Так. Теперь о главном.
В чем прикол такой организации для владельцев оружия, каковое является собственно предметом существования этой организации. Ибо, организация = общество владельцев оружия.

Позиция ваша "всупайте к нам, и мы вам сами все позапрещаем"?

Торус

Dread_msk

Тогда я не буду читать.
Я совсем не хочу, чтобы Ратников мне казался зайчиком. Мне мое душевное равновесие дорого )))

Не, эта ссылка не о том.
Там как раз о критериях допуска до оружия.
Американский поезд, на котором 300 лет росла культура оборота оружия,
проехал мимо нас, и поэтому приходится исходить из имеющихся у нас реалий.
А они - увы! - не радуют.
Ой, не радуют...
😞

AU-Ratnikov

Dread_msk
Увы... Ваше.

http://guns.allzip.org/topic/22/310960.html
Сообщение 31.

Фрагмент:

При этом мотив запрещения легализации КС совершенно иной. Речь идет не о невозможности в прессе государственного давления, а именно вероятности доступа к КС "нежелательных элементов".

У Вас не только с логикой плохо, Вы еще и невнимательны.
Эта моя фраза (написанная в 2008 году и относящаяся естественно к тому временному периоду), является ответом на пост N 30 и если Вы его прочтете, а затем не торопясь осмыслите оба поста в системной их связи то у Вас будет возможность уяснить истинный смысл выдернутой Вами из контекста моей цитаты.

Я пока надеюсь что Вы действительно ошибаетесь, а не умышленно передергиваете.

AU-Ratnikov

medved 73
как понять знание законодательства?я читаю то что мне надо по необходимости но пересказать не смогу тем более совершенно не понимаю зачем мне знать номера статей!!!



На прошлом семинаре были лекции по праву и первой помощи, в мае планируем следующий. Приходите - расскажем что следует знать и как понимать.
А номера статей имхо совершенно ни к чему зубрить.

Dread_msk

AU-Ratnikov
AU-Ratnikov

У меня с логикой все - ок. ))
Правда. Могу кондуит показать с отметками ))

AU-Ratnikov
Эта моя фраза (написанная в 2008 году и относящаяся естественно к тому временному периоду)

Я, увы, ждал, что вы скажете именно это. ((
Мне жаль, но давайте разбирать подробно:
1. В 2008 году общество было такое же как и сегодня. Отличия минимальны как и временной интервал. Но в 2008, по-вашему, КС было никак нельзя.
2. Теперь логика:
2.1. Общество стало лучше. Неадекватов меньше и теперь уже можно.
2.2. Общество не изменилось. По-прежнему нельзя.
2.3. Стало хуже. Нужно отбирать ранее выданное.

Что считаете верным?

AU-Ratnikov
Я пока надеюсь что Вы действительно ошибаетесь, а не умышленно передергиваете.

Не уверен, что ошибаюсь, но уж точно не передергиваю.

AU-Ratnikov

Dread_msk
Однако, когда вы используете некие описательные характеристики владельцев оружия вы это делаете от своего лица? Или как?
Позвольте полюбопытствовать, какие ваши личные достижения позволяют вам стольпренебрежительное отношение к другим владельцам оружия? Выигранный чемпионат России? 100500 добытых медведей?
Мне просто любопытно.

ОК.
Ну к примеру как то раз я в Конституционном суде доказал что совместный Пленум Высшего Арбитражного и Верховного кое в чем не прав.
Сойдет за чемпионат России или это малька покруче будет?
А я в КС далеко не один раз дела вел.

Заметьте, я не учу спортсменов заниматься спортом а охотников охотиться.
Вы же, являясь стрелком пытаетесь учить меня праву.
Что то как то это странно, не так ли?

Торус

Dread_msk
Позиция ваша "всупайте к нам, и мы вам сами все позапрещаем"?

Нет, не так.

Вообще интересно.
Вы хотите услышать те ответы, под которые заточены ваши вопросы?
Скользкая дорожка...
😛

Итак, о позиции...
Не, сегодня не буду, притомился слегка.
Кстати - вы же москвач, так встретьтесь с кем-нибудь из московского
отделения за рюмкой кофе или тарелкой пива, вот все и выясните лично,
а не в виртуальном пространстве, будь оно трижды неладно.
А уж если вы стрелок, то кто вам запрещает пострелять на брудершафт
с кем-нибудь из вовговских москвачей?

В качестве жеста доброй воли обращаю ваше внимание на то, что это тестовое предложение.
😊

AU-Ratnikov

Dread_msk
А мне кажется, что у вас.

Говорят - креститься надо в таких случаях.
Впрочем это Ваше личное дело.
Вы главное смысл моих высказываний не искажайте и не передергивайте. Хорошо?

Dread_msk
Э-э-э...
Т.е. эти эпитеты выборочно относятся к лично вам известным грызунам, имеющим оружие? ))

Они относятся ровно к тем к кому они относятся.
К лично Вам уверяю - отношения не имеют.

Торус

Dread_msk
2. Теперь логика:
2.1. Общество стало лучше. Неадекватов меньше и теперь уже можно.
2.2. Общество не изменилось. По-прежнему нельзя.
2.3. Стало хуже. Нужно отбирать ранее выданное.

Не годится.
Напоминает некоторые тесты.

Какое из этих блюд ваше любимое:

1. улитки
2. тараканы
3. клопы

Выбрать обязательно.
😀

Dread_msk

AU-Ratnikov
Ну к примеру как то раз я в Конституционном суде доказал что совместный Пленум Высшего Арбитражного и Верховного кое в чем не прав.Сойдет за чемпионат России или это малька покруче будет?

Увы, не могу оценить мегаскилл ваш. Ну, не мой профиль. ))
Полагаю, что для адекватного сравнения, что круче - вам теперь нужно выиграть ЧР и вы будете иметь монопольное право утверждать что круче.

AU-Ratnikov
Заметьте, я не учу спортсменов заниматься спортом а охотников охотиться.Вы же, являясь стрелком пытаетесь учить меня праву.

Где же я вас праву учу?
Наоборот! Я сразу же признал вашу (вовговую) юридическую ценность для всего оружейного сообщества. Вернее для всех ваших членов.

Я всего лишь интересуюсь - что дает вам право на пренебрежительное отношение к другим владельцам оружия, которые даже не знают, что КС это может быть еще что-либо кроме пистолета/револьвера. ))

AU-Ratnikov

Dread_msk

Ога. ))
Так. Теперь о главном.
В чем прикол такой организации для владельцев оружия, каковое является собственно предметом существования этой организации. Ибо, организация = общество владельцев оружия.

Позиция ваша "всупайте к нам, и мы вам сами все позапрещаем"?


Вы как то слишком сумбурно выразились.
Боюсь что я не сумею понять что именно Вы хотели этим сказать.

Dread_msk

Торус
Нет, не так.

Вообще интересно.
Вы хотите услышать те ответы, под которые заточены ваши вопросы?
Скользкая дорожка...


Нет.
Я, бывает, вообще не понимаю из-за чего случаются некоторые войны. ))
Анализируя словесные баталии прихожу к тем выводам, к которым прихожу. Отсюда и вопросы.

Торус
А уж если вы стрелок, то кто вам запрещает пострелять на брудершафт
с кем-нибудь из вовговских москвачей?

В качестве жеста доброй воли обращаю ваше внимание на то, что это тестовое предложение.


Уж, что, что, а пострелять это я всегда готов ))

Quaestor

Интересно, а какой в данном случае антоним слову "хомячки"?

Dread_msk

AU-Ratnikov
Вы главное смысл моих высказываний не искажайте и не передергивайте. Хорошо?

Я стараюсь не искажать. И цитирую ваши высказывания так, как я их понимаю.
Может вы начнете выражаться понятнее? ))

AU-Ratnikov

Dread_msk
Я, увы, ждал, что вы скажете именно это. ((
Мне жаль, но давайте разбирать подробно:
1. В 2008 году общество было такое же как и сегодня. Отличия минимальны как и временной интервал. Но в 2008, по-вашему, КС было никак нельзя.
2. Теперь логика:
2.1. Общество стало лучше. Неадекватов меньше и теперь уже можно.
2.2. Общество не изменилось. По-прежнему нельзя.
2.3. Стало хуже. Нужно отбирать ранее выданное.

Что считаете верным?

Прочтите пост N 30.

Что именно спрашивал у меня Dimter на вопрос которого я отвечал?

Моя фраза - есть ответ на конкретный вопрос и ее невозможно правильно уяснить в отрыве от контекста - т.е. вопроса.


Dread_msk

Не уверен, что ошибаюсь, но уж точно не передергиваю.


Будем надеяться.

Торус

Dread_msk
что дает вам право на пренебрежительное отношение к другим владельцам оружия

Я понимаю, что пренебрежение к другим выглядит иной раз неприглядно,
но хочу обратить ваше внимание на тот факт, что это пренебрежение
обращено не к КАТЕГОРИИ "владельцы оружия", а к некоторым ЛЮДЯМ.

Вы же пользуетесь (мягко говоря) неспортивными приемами, с которыми
лично я сталкивался в жизни неоднократно.
Пример:
Я говорю человеку:
- Ты сволочь и пидарас.
А он, между прочим, член КПСС (давно это было).
И он тут же поворачивает рельсы оригинальным образом:
- Я член партии, ты что - против ленинского коммунизма?
😀

Надеюсь, намек понят.
Если не понят, могу дать ссылку на один популярный ресурс интернета.
Там такие повороты хорошо классифицированы.

AU-Ratnikov

Quaestor
Интересно, а какой в данном случае антоним слову "хомячки"?



Путин тут на днях ввел в оборот слово "бандерлоги".

Торус

Quaestor
Интересно, а какой в данном случае антоним слову "хомячки"?

Яростные Драконы!!!

Dread_msk

Торус
Вы же пользуетесь (мягко говоря) неспортивными приемами

Никак нет. Просто в предложении "Почему хомячки не начали негодовать по поводу законопроекта такого-то" нет коэффициента рассеивания. Предположительно это обращение адресовано ВСЕМ хотельцам легализации КС. Исходя из этих предпосылок я и задал свои вопросы.
Никакого неспортивного. ))
10.6.1 шьешь, начальник? )))

Торус

Dread_msk
Анализируя словесные баталии прихожу к тем выводам, к которым прихожу. Отсюда и вопросы.

А вы читали устав Всероссийского Общества Владельцев Гражданского Оружия?
😛

AU-Ratnikov

Dread_msk
Где же я вас праву учу?

Ну-ну ...

Dread_msk
Наоборот! Я сразу же признал вашу (вовговую) юридическую ценность для всего оружейного сообщества. Вернее для всех ваших членов.

Ну а для всех прочих, скажем, так по мелочи, я и CBZ сумели добавить в ЗоО поправочку разрешающую владельцам осуществлять ремонт своего оружия. Мелочь конечно, но все таки ...

AU-Ratnikov

Dread_msk
Предположительно это обращение адресовано ВСЕМ хотельцам легализации КС.

И снова логика.
Данное Ваше ВЫСКАЗЫВАНИЕ не способно к ОДНОЗНАЧНОМУ пониманию.
Поскольку значения использованных Вами слов "хотельцам" и "легализации КС" однозначно не определены.
Более того, полагаю что слово "хотельцам" отсутствует в классических словарях.

Dread_msk

AU-Ratnikov
я и CBZ сумели добавить в ЗоО поправочку разрешающую владельцам

Давайте не будем о поправочках.
Я уже где-то писал, что вообще в ситуации, когда исходя из ложных утверждений, что травматика продается по паспорту, начались ужесточения, играть в одну игру с властью - значить наплевать на общество.

Да, я понимаю, что вы скажете.
Что дескать, остались бы все в стороне, то было бы еще хуже и т.д.
Для меня не убедительно. Я не играю с шулерами. В любом случае.

AU-Ratnikov
Ну-ну ...
Ну-ну.

Dread_msk

Торус
А вы читали устав Всероссийского Общества Владельцев Гражданского Оружия?
А вы правила Практической Стрельбы? ))

Dread_msk

AU-Ratnikov
И снова логика.Данное Ваше ВЫСКАЗЫВАНИЕ не способно к ОДНОЗНАЧНОМУ пониманию.Поскольку значения использованных Вами слов "хотельцам" и "легализации КС" однозначно не определены.Более того, полагаю что слово "хотельцам" отсутствует в классических словарях.

Ровно также как и используемое вами слово "борцуны".
Однако, используя эту конструкцию, вы предполагаете, что всем будет понятно о чем речь, а к моим "хотельцам" цепляетесь.
Двойные стандарты?
Или прямой умысел на словесные баталии? Верю в ваше красноречие. ))

Торус

Dread_msk
Предположительно это обращение адресовано ВСЕМ хотельцам легализации КС.

Ошибочное предположение.
Я вот тоже хотелец.
А обращение это касается тех, кто не понимая, а главное - не желая
понимать всей сложности вопроса, выкрикивает с места "Хачю КС! Хачю КС!
Дайте мне пестик! Конституция! Свобода! Либерализьм!"
И так далее.
Это путь в никуда (в лучшем случае), а в худшем - раздраженные гримасы
за зубчатой стеной и решение "а ну их всех нах, за...ли, закрываем лавочку".
И все.

Кроме того, именно здесь, на Ганзе, вышеупомянутые организмы озабочены
скорее тем, чтобы унизить и забросать разными веществами ВОВГО
и его членов, чем предпринять хотя бы миллиметровое движение булками
в сторону разрешения животрепещущих оружейных вопросов.
Клаву дрочить - не мешки ворочать.
У этой стороны происходящего ЗДЕСЬ есть своя история, и излагать ее не считаю уместным.

Dread_msk

Торус
Я вот тоже хотелец.А обращение это касается тех, кто не понимая, а главное - не желая понимать всей сложности вопроса, выкрикивает с места "Хачю КС! Хачю КС! Дайте мне пестик! Конституция! Свобода! Либерализьм!"И так далее.

Отлично.
И я хотелец.
Но принимать концепцию СРО как дополнительную преграду и какой-то общественный орган, который на основании каких-то сомнительных критериев возьмет на себя миссию принимать решения о выдаче или не выдаче права на владение оружия - увольте.
Доказывать каким-то сомнительным людям, что я не верблюд? Зачем?
В чем прикол?

AU-Ratnikov

Dread_msk
в ситуации, когда исходя из ложных утверждений, что травматика продается по паспорту, начались ужесточения

Вы совершенно неверно понимаете что, где, как и почему ... т.е. именно Вы исходите из ложных СВЕДЕНИЙ, соответственно далее вся построенная Вами цепь рассуждений - ошибочна.

Dread_msk
играть в одну игру с властью - значить наплевать на общество.

Так Вы анархист что ли?
Есть система общества, государства, власти и т.д. и т.п. в этой данности мы находимся, эта данность имеет определенные правила. Соответственно для того что бы получить результат следует действовать в соответствии с правилам.
Можно конечно просто сидеть ровно и ждать манны небесной, можно заниматься "клавотоптанием" ...


Dread_msk
Да, я понимаю, что вы скажете.
Что дескать, остались бы все в стороне, то было бы еще хуже и т.д.

Да нет.
Я скажу несколько иное.
Тут был форс-мажор.
Мы не были готовы. По аналитическому прогнозу это должно было произойти на год позже. Но случилось некое событие которое невозможно было предвидеть ...
Так что хуже бы не было, за исключением той нормы о ремонте, но это мелочь.

AU-Ratnikov

Dread_msk
Но принимать концепцию СРО как дополнительную преграду и какой-то общественный орган, который на основании каких-то сомнительных критериев возьмет на себя миссию принимать решения о выдаче или не выдаче права на владение оружия - увольте.
Доказывать каким-то сомнительным людям, что я не верблюд? Зачем?
В чем прикол?

1. В Вашем случае этим органом будет не кто иной как Ваша региональная организация Практической Стрельбы.

Вы действительно считаете что там состоят "какие-то сомнительные люди"?

2. Кстати по нашей концепции для начала именно и только спортсменам предлагается разрешить хранение КС дома.

Торус

Dread_msk
А вы правила Практической Стрельбы? ))

А мне не нужно.
Я не стрелок.
Цели ВОВГО, как общественной организации, касаются отношений
между тремя категориями: ГРАЖДАНИН - ОРУЖИЕ - ЗАКОН.
И именно от положения дел в этих отношениях зависит сама возможность
существования в России IPSC и прочих приятных вещей.
Поэтому гнусная бумажная дрянь на практике оказывается важнее любви людей к оружию.
Важнее всех оружейных знаний, умений и достижений.
Сломается что-нибудь в бумажной машине, и пиzdец стрелкам.
Всем - и охотникам, и спортсменам, и самооборонщегам.

Вот поэтому и говорим - думайте, товарищи, думайте тщятельНЕЕ,
действуйте нежнее, еще нежнее.

Dread_msk

AU-Ratnikov
Вы совершенно неверно понимаете что, где, как и почему
))
AU-Ratnikov
именно Вы исходите из ложных СВЕДЕНИЙ
Неа. ))
Я, так скажем, исхожу из общественнодоступных сведений.
И именно в той подаче этих сведений, которая какбэ лежит на поверхности.
Мы можем побеседовать об иных мотивах запретительной кампании, но согласитесь, что не в текущем формате. ))

AU-Ratnikov
Так Вы анархист что ли?
Господь миловал.

AU-Ratnikov
Я скажу несколько иное.
Тут был форс-мажор.
Мы не были готовы.
Это отличное заявление.
Спасибо за честность.

Dread_msk

AU-Ratnikov
1. В Вашем случае этим органом будет не кто иной как Ваша региональная организация Практической Стрельбы.

Повторю свою позицию.
Если Федерация поддержит ваши идеи СРО, то я как член Федерации буду участником этой вакханалии, вне зависимости от моего личного мнения на этот счет.

AU-Ratnikov
2. Кстати по нашей концепции для начала именно и только спортсменам предлагается разрешить хранение КС дома.

А по концепции государства МС и МСМК имеют право на владение КС с хранением в клубе.
Не знаю никого, кому бы удалось реализовать это право.

Dread_msk

Торус
А мне не нужно.Я не стрелок.

А я, как ни странно, не член ВОВГО.
Поэтому чтению устава ВОВГО, предпочитаю Лукьяненко, например. ))

Торус
Сломается что-нибудь в бумажной машине, и пиzdец стрелкам.Всем - и охотникам, и спортсменам, и самооборонщегам.

И что?
Не дышать на шедевр? ))

Любое изменение может повлечь... изменения. ))
Зачастую предсказать в какую сторону сложно. Особенно в реалиях нашего государства.

AU-Ratnikov

Dread_msk
Неа. ))
Я, так скажем, исхожу из общественнодоступных сведений.
И именно в той подаче этих сведений, которая какбэ лежит на поверхности.


Из общественнодоступных - да, конечно. Но от реальности они как водиться весьма далеки. 😊


Dread_msk
Мы можем побеседовать об иных мотивах запретительной кампании, но согласитесь, что не в текущем формате. ))


Конечно.

Dread_msk
Господь миловал.


Это радует. 😊


Dread_msk
Это отличное заявление.
Спасибо за честность.


Я не политик, а если и политик то ровно настолько-постольку, поэтому "вешать людям лапшу на уши" мне не нужно, соответственно обхожусь без лжи.

Торус

Dread_msk
Поэтому чтению устава ВОВГО, предпочитаю Лукьяненко, например. ))

А зря.
Я предпочитаю Лема и Шекли, а что касается Устава ВОВГО, то, прочитав его
(естесно, кроме той части, где описываются противоестественные отношения
между центральной и региональными ревизионными комиссиями), вы будете
избавлены (точнее, избавите нас 😛) от необходимости перелопачивать
в интернете какие-то базовые вещи, касающиеся устройства и целей ВОВГО.
Вы задаете вопросы, значит, вас что-то интересует, вы хотите что-то узнать.
Я отсылаю вас к первоисточнику (самым честным образом!), а вы... ленитесь?
Нехорошо, нехорошо...
😛

AU-Ratnikov

Dread_msk
А по концепции государства МС и МСМК имеют право на владение КС с хранением в клубе.
Не знаю никого, кому бы удалось реализовать это право.

Однако они есть 😊

AU-Ratnikov

Dread_msk
И что?
Не дышать на шедевр? ))

Любое изменение может повлечь... изменения. ))
Зачастую предсказать в какую сторону сложно. Особенно в реалиях нашего государства.


Вот для того и нужна СРО о которой говорим. Дабы она как цепной пес охраняла достигнутое от посягательств и продвигала вперед.

Dread_msk

Торус
Я отсылаю вас к первоисточнику (самым честным образом!), а вы... ленитесь?Нехорошо, нехорошо...

Житие мое... ))
Клятвенно обещаю, что как только мне совсем нечего будет делать я изучу устав ВОВГО. ))

Торус

Dread_msk
А я, как ни странно, не член ВОВГО.

Ээээ...
Когда я заинтересуюсь IPSC, и мне скажут - прочти это, я прочту.
Вы заинтересовались ВОВГО (неважно, в каком смысле), я говорю вам - прочтите это.
И что?

Dread_msk
я изучу устав ВОВГО

Не надо.
Просто пробегите его хотя бы по диагонали.
Мы же о ВОВГО говорим.

Dread_msk

AU-Ratnikov
Однако они есть
Это для меня новость.

AU-Ratnikov
нужна СРО о которой говорим. Дабы она как цепной пес охраняла
))
Ну... Вы же понимаете. ))
Давайте для честности перепишем:
Дабы она как цепной пес хотя бы попыталась охранять по мере жалких сил и возможностей общественной организации в условиях непредсказуемых действий власти.

Ну, а если добавить еще "не навреди"... То будет совсем хорошо. ))

Dread_msk

Торус
Вы заинтересовались ВОВГО
Я заинтересовался навязываемой СРО.
Никаких преимуществ для себя не увидел.

Судя по тому, что Федерация не член СРО, и никаких движений в эту сторону нет, ни Крючин, ни Кондрух тоже прикола в этом не увидели.

Dread_msk

В любом случае спасибо за познавательную беседу. ))

AU-Ratnikov

Dread_msk
ни Крючин, ни Кондрух

Этот вопрос вообще то совершенно иными людьми решается и в совершенно иной организации.


Dread_msk
по мере жалких сил и возможностей


😊

AU-Ratnikov

Dread_msk
Житие мое... ))
Клятвенно обещаю, что как только мне совсем нечего будет делать я изучу устав ВОВГО. ))

Не стоит.
Если что заинтересует - спросите.
😊

NAL

Злобный ОФФ и баян и вообще не по теме, но уж больно картинка понравилась.

medved 73

картинка достойна первого поста! 😊 😊 😊

NAL

Ну да. Тут тебе и хомячок, и оружие и ласковая рука невидимого СРО.

ag111

Торус

Там как раз о критериях допуска до оружия.
Американский поезд, на котором 300 лет росла культура оборота оружия,
проехал мимо нас, и поэтому приходится исходить из имеющихся у нас реалий.
А они - увы! - не радуют.
Ой, не радуют...
😞

Когда я слышу слова оружейная культура, я хватаюсь за пистолет (с) сами знаете кто 😊

Реально КС не опаснее автомобиля в 250 лошадей. И если с автомобилями реально работает имущественный ценз, то с оружием сложнее. Есть револьверы и по $100.

Проблема в том, что на полупрофессиональном уровне, а водитель скоростной машины либо полупрофессионал, либо мертвый 😊, хотят владеть КС человек 500. Может государство где-то и право, что не хочет этим заморачиваться?

ИМХО гнать на государство можно будет в том случае, если организованные стрелки заявят о себе как о реальной силе, обладающей оружейной культурой, а государство откажется вести с ними диалог.

Поэтому в моем понимании - хомячки это те, которые якобы что-то хотят, но из-за невнятности их писка они фактически мешают реальным стрелкам. Когда заявят свои требования, если не басом, а хотя бы тенором, тогда и хомячками не будут.

ag111

Можно вспомнить Ельцина с его - Берите суверенитета столько, сколько слопаете не подавившись.

Mihail.Sk2

Dread_msk

Отлично.
И я хотелец.
Но принимать концепцию СРО как дополнительную преграду и какой-то общественный орган, который на основании каких-то сомнительных критериев возьмет на себя миссию принимать решения о выдаче или не выдаче права на владение оружия - увольте.
Доказывать каким-то сомнительным людям, что я не верблюд? Зачем?
В чем прикол?

В вашем стрелковом клубе содрались сомнительные люди? Ваши одноклубники считают вас "верблюдом"?

ag111

Представляю, как у Гитлера кто-нибудь отказался воевать так как не обладает "оружейной культурой" 😀

Landgraf

Dread_msk
Несколько не так.
Я видимо, просто не считаю придурками тех, кого вы изволите так величать. И видимо, я не считаю владельцев оружия представителями семейства грызунов, пернатых и т.п. ))
Безусловно, в семье не без урода, но КМК, в нашей семье (владельцев оружия) уродов не много. ))

Не сваливайте всё в кучу. Придурки-владельцы оружия - это одно. Форумные хомячки - это другое. В каких-то случаях, не исключено, понятия могут совпадать в лице какого-то конкретного человека. Но ИМХО в большинстве случаев это разные люди.

А насчёт процентного содержания уродов в семье владельцев оружия - да ИМХО пофигу, сколько их конкретно. Тут важнее другое - их ДОСТАТОЧНО для того, чтобы отбить у власти охоту к либерализации оружейного законодательства. ТОЧКА, баста, приехали, на этом разговор про уродов можно и закончить - они свою негативную роль сыграли. И пока это количество уродов не снизится (само по себе, или под давлением государства, или в результате внедрения некоей новой модели доступа к оружию) - о КС можно даже не мечтать.

medved 73
как понять знание законодательства?я читаю то что мне надо по необходимости но пересказать не смогу тем более совершенно не понимаю зачем мне знать номера статей!!!
Номера статей - это фигня, этому только в милицейских ВУЗах учат. При этом, содержание статьи им как правило не втолковывают 😊
Законодательство - это не номера статей, и даже не их названия. Надо знать СУТЬ, и на основе этой сути выстроить модель собственного поведения/обращения с оружием.

Dread_msk
С любыми сторонниками КС, проявляющими хоть какую-либо активность, врагов не надо. ))
Позволите немного лирики? Предположим, Вам надо куда-то поехать на машине (предполагается, что у Вас имеются "права"). Не срочно, типа жену в роддом, или в аэропорт за три минуты до вылета самолёта, а просто, буднично, в магазин например...
И вот перед Вами неисправная машина - движок "троИт", в коробке передач половину передач "выбивает", тормоза подклинивают. Но другой машины нет. Вот нет, и всё.
Что Вы будете делать?
Неужели заскочите в эту машину, и начнёте её раскочегаривать, лишь бы доехать? Или, как разумный человек, сначала всё-таки постараетесь починить данную машину, устранить хотя-бы самые критичные поломки???

Так вот хомячки-пистострадальцы хотят "ехать". Им пофиг, что "машина" сломана в хлам. Им "ехать" надо - и всё тут.

Quaestor
Интересно, а какой в данном случае антоним слову "хомячки"?
А как такового антонима наверное и нету. "Хомячок" - это не из разряда "чёрное-белое", это одна из довольно многочисленных жизненных позиций, которые может занять человек.

Dread_msk
Просто в предложении "Почему хомячки не начали негодовать по поводу законопроекта такого-то" нет коэффициента рассеивания. Предположительно это обращение адресовано ВСЕМ хотельцам легализации КС. Исходя из этих предпосылок я и задал свои вопросы.
Никакого неспортивного. ))
10.6.1 шьешь, начальник? )))
Что значит "коэффициент рассеивания" в данном случае? Не перечислены пофамильно все хомячки? Дык этого и не может быть, ибо "хомячок" - это не должность, это характеристика.

Так что ИМХО Вы сами умышленно либо в силу заблуждения экстраполируете понятие "хомячки" на всех жаждущих легализации КС. И при этом ухитряетесь обвинять в этом Ратникова 😊 Я падстулом (вроде так надо говорить???) 😊

Dread_msk
Я уже где-то писал, что вообще в ситуации, когда исходя из ложных утверждений, что травматика продается по паспорту, начались ужесточения, играть в одну игру с властью - значить наплевать на общество...
Хм... Допустим. Но каковы шансы ВЫИГРАТЬ, если играть ПРОТИВ власти???

Dread_msk
Отлично.
И я хотелец.
Но принимать концепцию СРО как дополнительную преграду и какой-то общественный орган, который на основании каких-то сомнительных критериев возьмет на себя миссию принимать решения о выдаче или не выдаче права на владение оружия - увольте.
Доказывать каким-то сомнительным людям, что я не верблюд? Зачем?
В чем прикол?
Извините, а Вас кто-то заставляет вступить в ВОВГО или какую-то иную СРО? Если так, то прошу сообщить мне в РМ подробности - я разберусь.

Dread_msk
...Судя по тому, что Федерация не член СРО, и никаких движений в эту сторону нет, ни Крючин, ни Кондрух тоже прикола в этом не увидели.
Дык ВОВГО тоже не член СРО 😊 И что теперь?
Нету никаких "оружейных" СРО, нету. И, даже если ОЧЕНЬ сильно захотеть, нельзя стать членом таких СРО. Так что этот Ваш вывод - просто пустой. Ни о чём.

NAL
Злобный ОФФ и баян и вообще не по теме, но уж больно картинка понравилась.
[URL=http://img.allzip.org/g/226/orig/5817172.jpg][/URL]
😊 😊 😊

TigroKot-2

Dread_msk

Нет. Я какбэ не верю в вину вовги в этом вопросе.
Политика была понятна - ужесточить.

Какбэ это тоже х*рня.

Было так: один лагерь, во главе с производством травмоговна вместо того, чтобы заняться улучшением своей продукции сначала спокойно созерцал на спады продаж. Терпели, терпели, пыжились, ничего не придумали, но связи в правительстве были. Так вот, они поняли что выгоднее надавить кое какие рычаги чтобы конкурентов тупо запретили, ну или хотя бы ограничили охальников в джоульности чтобы они стали такими же как у инициаторов этой мерзости.

А другие производители травмоговна, только другого, решили отомстить, ну и свои инициативы внесли.

В итоге в комитете образовалась небольшая пачка бумажек с разных сторон, суть которых поднасрать друг другу, а лучше -вообще запретить конкурентов к чертовой матери.

Но поскольку сейчас модно привлекать общественность, пригласили и ее для виду что это не корпоративные войны, а дело общее.

В итоге, были внесены инициативы, в т.ч. против тех, кто затеял свару. Инициатив было несколько, а когда подошло к делу общественность нафиг удалили и вынесли ТО решение которое изначально и сразу было готово: запретить импорт, запретить сердечник. Ограничить 91 джоулями. Раздали всем сестрам по серьгам, ну и под замес попали хорошие люди производящие качественную продукцию или везущие из за рубежа. Не без этого, иначе для нашей страны было бы удивительно.

Кто здесь заинтересованные стороны, понять очень легко, сопоставим: кому выгодно чтобы травма была не более 91 дж, кому выгодно чтобы травма была БЕЗ железного сердечника. Кому выгодно чтобы НЕ было импортной продукции.

Вот эти действующие лица и инициировали тот срач, а общество как всегда осталось с носом.

Вот так было.

Дог

Вам надо куда-то поехать на машине (предполагается, что у Вас имеются "права"). Не срочно, типа жену в роддом, или в аэропорт за три минуты до вылета самолёта, а просто, буднично, в магазин например...
И вот перед Вами неисправная машина - движок "троИт", в коробке передач половину передач "выбивает", тормоза подклинивают. Но другой машины нет. Вот нет, и всё.
Что Вы будете делать?
Критерий соотношение затрат и усилий. Если проще и дешевле починить - починю. Дешевле сьездить разок - сьезжу.
каковы шансы ВЫИГРАТЬ, если играть ПРОТИВ власти???
Думать много надо и иметь хороший аналитический отдел с разведкой. Ибо ежели воспользоваться обстоятельствами, и привлечь тех, чьи интересы совпадают с вашими хотьи кратковременно, то шансы есть.

с автомобилями реально работает имущественный ценз
Не обязательно. Мерседес лет так 15 с двигателем 5,6 литров будет не дорого.

------------------
Lupus lupo homo est