У нас же, вроде, есть кто-то спец в данной области?
Буквально неделю назад устанавливал в своей берлоге, в чем трудности?
упс :
по покупке
поставил печь-камин мета - дешего и качественно
Главное - сделать теплоаккумулятор, в виде наполнения камнем. Иначе крайне неудобная вещь получится, если только кассета и обшивка.
если только кассета и обшивка.Знакомый поменял обычную печку на кассету и уже жалеет, теплоотдача у кассеты неважная. Это все равно, что буржуйку без зазора кирпичом обложить, теплоотдача сразу падает, и падает значительно, а тепло, которое тут-же не отдано в помещение улетает в трубу
Теплоотдача у кассеты как раз высокая, при закрытом стекле КПД больше 80%, в отличие от открытого камина. Просто отдача тепла идет напрямую воздуху, его выдувает из верхних вентрешеток обшивки как из вентилятора. Топишь такую пустую печь - вверху сауна, внизу холод. Прекратил топку - моментально холод, хоть снова начинай. Для того наполнение камнем и должно быть. Он медленно нагревается и медленно остывает. Нормальную кассетную печь в мороз достаточно раз в 2 - 3 дня протапливать.
Теплоотдача у кассеты как раз высокая,Не знаю, может при установке какой-то просчет..., но, после печки, кассетой он недоволен...
отмечусь. тоже камин планирую. пока на печи камины из талькохлорида смотрел, но на них ценыыыы 😞
Нуннауни дешевле чем туликиви. И как вариант - сделать самому, или с пом. печника. Камень вроде как здесь тоже такой добывается. Есть плиты полированные, для наружки, и есть крупный бой для нутрянки. Кассету любую приличную.
Талькохлорит держит тепла больше чем керамика в 2 раза. И прёт от такой печки зимой - со входа чувствуешь.
Если вентиляция в доме какая планируется - то ввод воздуха не из помещения надо делать, а по изолированному воздуховоду через цоколь. Да и вообще так правильно.
хорошо, опишу поподробнее. Есть вот такой домик:
Каркасник.
Сейчас выглядит вот так:
(внутри весь дом поверх утеплителя зашит пароизоляцией и сейчас делаю обрешётку под гипрок).
Вот план:
В центре на стыке трёх комнат ниша - вот там и планируется камин.
Нужно его поставить и сделать воздуходуи естественной конвекции в две соседние комнаты.
В реальности ниша пока что выглядит вот так:
Собственно, раньше никогда с каминами дела не имел, вопросы:
1). Какую печь взять? Планируется как основной источник тепла где-то в течение года (в это время дом будет не для постоянного проживания), потом - как резервный. Вот такой подойдёт?: http://www.pechnik-spb.ru/otop...156&itemid=2563
2). как провести дымоход через кровлю, какие материалы и инструмент нужны?
3). как сделать воздуходуи в 2 соседние комнаты? И опять же, из чего, как крепить к кассете (у той, что по ссылке, сзади есть вроде какое-то крепление на эту тему).
4). стены ниши обязательно листовым асбестом обшивать, или огнеупорного гипрока хватит?
Курить стопицоттыщ постов на форумхаусе, если честно, нет желания - соответственно нужен либо тот, кто нормально расскажет по шагам, что закупить и как делать, либо за адекватный ценник сделает сам
AssaultRifle1. Нет. Он с теплообменником, т.е. для подключения к контуру водяного отопления.
Вот такой подойдёт?
2. Дымоход выводится через манжету http://svoboda-ek.ru/Catalog/Flash/Flashprofisilicon2.
3. От печь-камина воздуховоды не отвести. Воздуховоды отводятся из облицовки кассеты-камина.
4. Асбест не рекомендовал бы. Лучше отражатель из нержавейки и базальтовый картон под неё + зазор между камином и отражателем не менее 250 мм.
И вопрос: как будут отапливаться с/у и четвёртая комната (17,71)?
AssaultRifleВид жуткий, но это дело вкуса конечно. 😊
Вот такой подойдёт?
Сразу назревает вопрос: фундамента ведь под печь нету? Тогда вес критичен, не более 300 кг.
С дымоходом очень осторожно надо быть. Нержавеющий можно такой купить, в котором вся вата в первые годы обсыпется, и будет он аж красный во время топки, что закончится пожаром. Я бы посоветовал сборный блочный дымоход, с керамической внутренней трубой, но на Ваш дом он весом будет где-то 400 - 450 кг. Без фундамента - нельзя.
Вот. выбирайте: http://www.tulikivi.ru/product...tone_fireplaces
Но вес!!!
А вообще как бы сразу дом строится и проектируется под вариант печи.
А что кроме манжеты нужно? Т. е. какую трубу взять на дымоход, как теплоизолировать проход сквозь цоколь и кровлю? Что сверху на трубу одеть? Как собирается дымоход?* Как у него заделываются стыки?
2. Дымоход выводится через манжету http://svoboda-ek.ru/Catalog/Flash/Flashprofisilicon2 .
Если не сложно - дайте ссылку на пример.
3. От печь-камина воздуховоды не отвести. Воздуховоды отводятся из облицовки кассеты-камина.
А просто огнеупорный гипрок под отражатель нельзя?
4. Асбест не рекомендовал бы. Лучше отражатель из нержавейки и базальтовый картон под неё + зазор между камином и отражателем не менее 250 мм.
да никак пока. Ну если интересна ситуация: электричества в доме нет пока, соседи все дешёвые договоры провафлили, всё халявы по 550р ждали, договор с ленэнерго только вот заключаем на кабальных условиях, соответственно раньше чем через год не будет его. До тех светлых (в прямом смысле) пор в доме постоянно жить не планируется, а система отопления какая-то нужна. План такой: где-то через год начну делать автономную газовую систему отопления, после завершения оной камин будет резервной. Ну и красоты для.
И вопрос: как будут отапливаться с/у и четвёртая комната (17,71)?
И да, спасибо большое за ответы
Но вес!!!скажем так, проект подарен знакомым (ну изменил немного, но некритично), я видел дом по нему построенный с лёгким камином и воздуховодами. Делал человек под ключ, хозяин ничего не знает, контактов печника не осталось.А вообще как бы сразу дом строится и проектируется под вариант печи.
Но если оно есть и работает, значит сделать можно. Вот собственно из чего я и исходил
AssaultRifle
А что кроме манжеты нужно? Т. е. какую трубу взять на дымоход, как теплоизолировать проход сквозь цоколь и кровлю? Что сверху на трубу одеть? Как собирается дымоход?* Как у него заделываются стыки?
судя по вопросам, Вам нужен профессионал который все это сделает 😊
иначе будете раза три переделывать.
AssaultRifle
Если не сложно - дайте ссылку на пример.
вот так.
http://decoratestroy.ru/wp-con...age_thumb13.png
AssaultRifle
А просто огнеупорный гипрок под отражатель нельзя?
онеупорный гипрок - гамно. минерит в два слоя, через втулки.
я бы и нержавейку убрал. че там отражать, стена то не на улицу.
UrsvampПолностью согласен. Только бой не нужен. Обкладка кассеты делается с минимальным зазором, для учёта теплового расширения чугуния.
Нуннауни дешевле чем туликиви. И как вариант - сделать самому, или с пом. печника. Камень вроде как здесь тоже такой добывается. Есть плиты полированные, для наружки, и есть крупный бой для нутрянки. Кассету любую приличную.
Талькохлорит держит тепла больше чем керамика в 2 раза. И прёт от такой печки зимой - со входа чувствуешь.
Если вентиляция в доме какая планируется - то ввод воздуха не из помещения надо делать, а по изолированному воздуховоду через цоколь. Да и вообще так правильно.
AssaultRifleЛёгкий камин, повторюсь, греет пока топится. Дом каркасный, тепловой инерции вообще нет. Приток воздуха для огня берется сквозь доступные щели - то есть зимой мороз через них в помещениепойдет. Если наглухо задраить всё - горения не будет. Сейчас дома-подлодки делают, ни молекулы воздуха без позволения не проходит. 😊
с лёгким камином
................
Я живу в качественном каркаснике, в Финляндии когда. Печь - Туликиви, тяжелая, топится в -40 раз в 2 дня, когда потеплее - раз в 3 дня. Вентиляция с рекуператором. Раздача в комнаты, забор в санузлах и кухне ( открытой ). Воздух для горения печь берет с улицы, из-под пола. Есть 4 конвектора для пущего удобства.
rettionМинерит, СМЛ, аквапанель.
минерит
rettion+100500
судя по вопросам, Вам нужен профессионал который все это сделает
иначе будете раза три переделывать.
rettionможно и без нержи, вот только стойки под ГВЛ - деревяшка, стрёмно, да и термоизоляцию всё одно прикрыть чем то нуна. Минерит не проканает,тут нужно теплоизолировать стену, а не обеспечить огнестойкость.
онеупорный гипрок - гамно. минерит в два слоя, через втулки.
я бы и нержавейку убрал. че там отражать, стена то не на улицу.
Spider-911Нужно. Честно говоря, деревянную стену я бы не стал "пристегивать" к корпусу камина без воздушных зазоров. Как ни изолируй, без отвода тепла температура на дереве за время протопки сильно поднимется.
тут нужно теплоизолировать стену
rettionну во-первых, когда всех мучал вопросами как дом строить, говорили то же самое. Мне не стыдно чего-то не знать - стыдно не хотеть знать, разве не так?
судя по вопросам, Вам нужен профессионал который все это сделает
иначе будете раза три переделывать.
А во-вторых, название темы намекает, что услуги профессионала мне вполне интересны.
Но если честно, я слабо верю, что это та тема, которую нельзя описать по принципу "делай раз-делай два"
Нужно. Честно говоря, деревянную стену я бы не стал "пристегивать" к корпусу камина без воздушных зазоров. Как ни изолируй, без отвода тепла температура на дереве за время протопки сильно поднимется.ну так никто и не собирается - там размер ниши вполне себе позволяет сантиметров тридцать от стены отступить
AssaultRifleВсё знать невозможно.
Мне не стыдно чего-то не знать
Вы с печью-то определились? У Вас есть критерий выбора - небольшой вес. Если это кассета встраиваемая - это одно дело, если это печь, готовая к установке - дело другое. Воздуховоды в другие комнаты разводить от отдельной печи - не выйдет. От корпусной - получится, только корпус до потолка тогда делать. Может проще перепускные отверстия в другие комнаты сделать из той где печь стоит? Такой вариант практикуется, в отверстиях вентиляторы устанавливаются. Не забывайте, правда, что их периодически чистить придется - не реже раза в год, лучше раз в полгода.
А в дверях желательны поддувала-решетки внизу. Когда все двери закрыты и печь топится - система работает.
Дымоход в Вашем случае - только легкий из нержавеки. Для него есть все детали в магазинах, в том числе для прохода перекрытий и кровли. Для выреза в перекрытии хода нужен соотв. инструмент. Главное в балку не попасть, это ни к чему.
Вот если бы это мой дом был, я бы решил себе отопление так:
Поставил нормальную печь с каменным заполнением, открытой стеклянной топкой, весом не менее 700 кг, для чего вскрыл бы пол и устроил фундамент под печь. Подводку воздуха для горения тоже взял бы из-под пола через цоколь.
Дымоход устроил бы керамический блочный. Вместо деревянной каркасной перегородки примыкающий к печи участок стены выполнил бы из минеральных материалов - ну допусим пазогребня. Уже в неопасной зоне стену можно продолжать и каркасным способом.
Перепуск теплого воздуха в другие комнаты решил бы с помощью нагнетения либо по потолочным воздуховодам, либо по межкомнатным. Здесь вопрос необходимо рассматривать в комплексе с системой вентиляции домика.
Ну а вообще поставил бы пару морозоустойчивых кондиционеров от Мицубиси, которые до -15 вполне справляются с обогревом, не сильно потребляя электроэнергию, примерно по цене газа. Вот при большем минусе, ну или для душевного лежания перед огнем на шкуре, с рюмкой рома в руке - печь.
Всё знать невозможно.ок, положим, встраиваемая кассета. А зачем нужно корпус до потолка делать? И можно ли его оформить в виде гипрочного короба?Вы с печью-то определились? У Вас есть критерий выбора - небольшой вес. Если это кассета встраиваемая - это одно дело, если это печь, готовая к установке - дело другое. Воздуховоды в другие комнаты разводить от отдельной печи - не выйдет. От корпусной - получится, только корпус до потолка тогда делать. Может проще перепускные отверстия в другие комнаты сделать из той где печь стоит? Такой вариант практикуется, в отверстиях вентиляторы устанавливаются. Не забывайте, правда, что их периодически чистить придется - не реже раза в год, лучше раз в полгода.
А в дверях желательны поддувала-решетки внизу. Когда все двери закрыты и печь топится - система работает.Дымоход в Вашем случае - только легкий из нержавеки. Для него есть все детали в магазинах, в том числе для прохода перекрытий и кровли. Для выреза в перекрытии хода нужен соотв. инструмент. Главное в балку не попасть, это ни к чему.
вообще, если кто-то готов встретиться и вместе порисовать на тему, чтобы за раз снять большинство вопросов - было бы здорово.
Если кто-то готов взяться за работу - тоже отлично.
AssaultRifleА как воздуховоды для подачи воздуха в соседние помещения маскировать? Если их не будет - тогда не надо.
положим, встраиваемая кассета. А зачем нужно корпус до потолка делать?
AssaultRifleА его так обычно и оформляют. Вместо гипрока можно другие листовые материалы взять. Топка на стальном каркасе стоит. На расстоянии от кассеты внутри экран есть. Отделка листов - любая.
И можно ли его оформить в виде гипрочного короба?
Лучше на минеральном основании делать:
У кассет есть нюанс один: если изнутри шамотом отделана - это удлинняет срок службы, но уменьшает теплоотдачу. А если нет - то наоборот.
Под основание камина нужно кинуть лист гипрока или типа того - чтобы отмостки керамогрантом или керамикой отделать. Ну или полосы гипрока потом вокруг камина закрепить.
Под основание камина нужно кинуть лист гипрока или типа того - чтобы отмостки керамогрантом или керамикой отделать. Ну или полосы гипрока потом вокруг камина закрепить.вот это не очечь понял.
И вообще - как основание для топки делать? Не на металлическом профиле же она висеть будет?
И с топкой тогда вопрос снова открыт. От балды: http://www.pechnik-spb.ru/topki.php?tableid=156&itemid=1361
пойдёт? И чем она хуже, скажем, такой: http://www.pechnik-spb.ru/topk...78&table_page=1
AssaultRifleМожет и на каркасе, может и на камнях. Вам решать.
И вообще - как основание для топки делать? Не на металлическом профиле же она висеть будет?
AssaultRifleОтмостку вокруг камина делают плиткой, верно? А плитку нельзя класть на ОСБ, из которой у Вас полы. Сперва например гипрок монтируется, на него уже плитка. Допустим Вы будете паркетную доску на пол стелить: это 16 мм плюс подложка. Гипрок + плитка + клей = 24 мм. Значит к доске подложку 8 мм надо или около того. Изоплат как раз подошел бы, он 7 мм.
вот это не очечь понял.
на пол планирую банальный линолеум. Я вообще думал в нише кусок OSB вырезать и вместо него положить стекломагниевый лист *(один хрен на зашивку стен в ванной его покупать), на него плитку - я прикидывал, где-то в уровень и выйдет.
Я просто не понимал смысл термина "отмостки" 😊 Т. е. я правильно понимаю, что можно сделать так: выкладываю из кирпича основание (с туннелем посередине для забора воздуха), кладу на него топку, стены поверх гипрока закрываю теплоизоляцией, пол вокруг отмостков обкладываю плиткой, вокруг топки делаю каркас из профиля, закрываю его теплоизоляцией, в нише над топкой ставлю конвекционные каналы с вентиляторами, конвекционную перегородку (ну дымоход, понятно), а потом в самом простом варианте беру и зашиваю стену гипроком до потолка вровень (ну или не совсем вровень, если захочу сделать его немного выступающим) - вот и короб. В коробе делаю конвекционную решётку, ещё одну для выравнивания давления над перегородкой - как-то так?
AssaultRifleЛучше пересмотрите пока не поздно. Полукоммерческий линолеум не менее 400 рэ за квадрат стоит. Доска по 1000 легко находится. Как бы не та экономия, а качество жизни совсем разное. 😊
на пол планирую банальный линолеум.
AssaultRifleИ сразу вес задуманного считайте.
Т. е. я правильно понимаю, что можно сделать так: выкладываю из кирпича основание (с туннелем посередине для забора воздуха), кладу на него топку,
AssaultRifleЭтот момент поподробнее: каналы куда, в другие комнаты? Вентиляторы там должны обслуживаться, их зашивать нельзя: за год обрастут косами пыли и перестанут гнать напор.
в нише над топкой ставлю конвекционные каналы с вентиляторами,
Иногда делают принудиловку для подачи тепла на пол. Скажем по центру забор воздуха с пола, а по бокам выдувается горячий. Но как чистят пропеллеры - я не в курсе. 😊
Но в принципе где-то так.
если закажете монтаж от фирмы - они сами варианты предложат.
На последнем объекте с камином, помнится, приехали хлопцы и всё гипроком обшили и окрасили шубой. Фундамент был. Установка итого на 10 000 долларов под ключ. Заказчик на моё недоумение просил меня не париться - итого получил не самую удобную вещь, так как там была двухсветная гостиная и тепло внизу вообще не оставалось, зато на верху, на втором этаже можно было веник запаривать и париться. Но это пока топить не перестанешь - потом зима через клапана на стенах смело и быстро входила в дом. 😊
Дом этот каждый, кто через Токсово ездит, видел. 😊 На вид круто, а косяков внутри немало. По вине исключительно упёртого хозяина.
Вентиляторы там должны обслуживаться, их зашивать нельзя: за год обрастут косами пыли и перестанут гнать напор.а если трубы естественной конвекции?
И сразу вес задуманного считайте.Ну вот такое:
весит где-то 100 кг, итого на топку около 200 кг остаётся
Лучше пересмотрите пока не поздно. Полукоммерческий линолеум не менее 400 рэ за квадрат стоит. Доска по 1000 легко находится. Как бы не та экономия, а качество жизни совсем разное.тут не вопрос экономии, мне паркет, ламинат и прочее банально НЕ НРАВИТСЯ.
Кому-то нравится на пол паркет, на стены - блокхаус, гардины как из Версальского дворца и люстру из Эрмитажа. А по мне это - кибитка пьяного цыгана. О вкусах ведь не спорят 😊 Я хочу построить так, как МНЕ нравится - для себя ведь 😊
А можно будет как-нибудь с Вами встретиться и обсудить эту затею? Я готов подъехать куда удобно и когда удобно.
AssaultRifleНу, я не профессионал по печам. Так, отдельно выполнял элементы некоторые, для удобства заказчика.
А можно будет как-нибудь с Вами встретиться и обсудить эту затею? Я готов подъехать куда удобно и когда удобно.
Все-таки здесь специфика есть своя. И на работы подписаться не могу - у меня заказов на полгода вперед как минимум.
AssaultRifleТогда не должно быть горизонтальных участков - раз, и диаметр рукавов получается наверно в 30 см - два. То есть не вариант.
а если трубы естественной конвекции?
Столб воздуха получается маленький, разница температур тоже не как в дымоходе - не будет достаточного поступления воздуха, боюсь - останутся комнаты холодными.
Вы еще подумайте над притоком воздуха для горения: откуда брать будете? Окна открывать?
Ну вот такое:Ну типа того. Там в принципе удобно - низ кирпичный, а переход в гипрочный короб многие маскируют декоративной деревянной балкой поверх уровня топки - называется она как-то, забыл.
Так, вот нашёл видео, подходящее мне:
Основание такое варить - 5 минут, проще и меньше по весу, чем кирпичное, ну и в принципе, вроде бы, популярно так всё показали.
Вы еще подумайте над притоком воздуха для горения: откуда брать будете? Окна открывать?а притока через вентиляционные проходки не хватит? В полу то дырку сделать не проблема - как понять, нужно оно или нет? Поясните, если не сложно.
Вот это, если честно, вообще не понял. Откуда у меня горизонтальные участки? Чем обусловлен диаметр?
Тогда не должно быть горизонтальных участков - раз, и диаметр рукавов получается наверно в 30 см - два. То есть не вариант.
Грубо, почему нельзя вот так:
Или ещё проще - сделать отверстия сквозь межкомнатные стены в колпак камина и в них установить вентиляторы. Надо чистить вентилятор - чистим со стороны боковой комнаты
И главное - как выбрать топку?
AssaultRifleтак можно. Короткие вертикалные рукава дадут нормальную проходку воздуха.
Вот это, если честно, вообще не понял. Откуда у меня горизонтальные участки? Чем обусловлен диаметр? Грубо, почему нельзя вот так:
AssaultRifleВоздух для горения нужно подавать в топку. Если это делать из помещения - то в помещение придется и с улицы одновременно подавать свежачок. Как - через специальные клапана, открытые окна, щели, наконец. Зимой это чувствительно кмк. Плюс если будет стоять приточно-вытяжное устройство, оно при работающем камине будет лихорадить.
а притока через вентиляционные проходки не хватит? В полу то дырку сделать не проблема - как понять, нужно оно или нет? Поясните, если не сложно.
Если же подавать воздух из-под пола, то в комнаты не будет попадать забортный воздух для горения - то есть теплее будет, и не нужно бегать продух открывать-закрывать.
Но из цоколя воздух нельзя подавать просто через дырку в полу. Нужно тянуть теплоизолированный воздуховод через ленту фундамента, или через отделку цоколя - смотря какой фундамент. ну и решеточку конечно на входе установить мелкую, стальную - от живности. Почему именно воздуховод - это чтоб не морозить подпольное пространство и грунт. Они должны несильно проветриваться - и всё. Для этого вент. продухи небольшие всегда оставляются.
Однако надо посмотреть. зависимо от типа кассеты, можно ли подать ей воздух из пола. И заслонка с приводом в воздуховод обязательна.
И главное - как выбрать топку?Тут Вам карты в руки. Учитывая реалии - а именно ограничение места и веса, можно вообще готовую печку поставить, а можно кассету с обшивкой.
У печи КПД повыше. Потому что дымовые газы не выбрасываются как есть, а проходят через теплообменный воздуховод. Дожигание теперь везде есть вроде как ( это вторичная подача воздуха в зону верхнего пламени ).
Но из цоколя воздух нельзя подавать просто через дырку в полу. Нужно тянуть теплоизолированный воздуховод через ленту фундамента, или через отделку цоколя - смотря какой фундаментвинтовые сваи. Так что, получается, можно просто через отверстие? Или всё-таки стоит провести воздуховод?
У печи КПД повыше. Потому что дымовые газы не выбрасываются как есть, а проходят через теплообменный воздуховод. Дожигание теперь везде есть вроде как ( это вторичная подача воздуха в зону верхнего пламени ).Ну от печи я воздуховоды в соседние комнаты не отведу.
Вот такая, получается, подойдёт? Система подачи забортного воздуха есть. Вес вроде нормальный и мощности для трёх комнат хватит. Не могу понять, правда, есть ли у неё конвекционный кожух - но накрайняк самому сделать можно.
Заодно вопрос: у меня ниша под камин в сечение трапециевидная. Мне нужно стенки каминного кожуха сделать так, чтобы в сечении был прямоугольник (ну чтобы воздух только у самой топки проходил), или если я просто зашью переднюю стенку вровень со стеной эффективность не снизится?
AssaultRifleНу цоколь-то как оформлен? Закрыт же ведь? Лучше не вымораживать - тяните воздуховод, и его в теплоизоляцию оденьте.
винтовые сваи. Так что, получается, можно просто через отверстие? Или всё-таки стоит провести воздуховод?
Заодно вопрос: у меня ниша под камин в сечение трапециевидная. Мне нужно стенки каминного кожуха сделать так, чтобы в сечении был прямоугольник (ну чтобы воздух только у самой топки проходил), или если я просто зашью переднюю стенку вровень со стеной эффективность не снизится?Да не думаю что снизится.
У этой кассеты нет отделки топки шамотом. То есть с одной стороны теплоотдача выше, с другой жизнь короче. Насколько - сложно сказать.
В принципе можно на расстоянии см. в 10 от ребер кассеты выложить кожух из полнотелого кирпича на печной смеси - будет типа аккумулятор хоть какой-то. ( но это я всё о своём 😀 )
Ну цоколь-то как оформлен? Закрыт же ведь? Лучше не вымораживать - тяните воздуховод, и его в теплоизоляцию оденьте.оформлен цокольными панелями пластиковыми. Ок, протяну.
В принципе можно на расстоянии см. в 10 от ребер кассеты выложить кожух из полнотелого кирпича на печной смеси - будет типа аккумулятор хоть какой-то. ( но это я всё о своём )ок, прикину.
На самом деле, у меня тут соседи засуетились на тему липиздричества (вернее, я их, наконец, "досуетил"), так что, видимо, печка месяца на полтора откладывается (часть наличности на взнос пойдёт) - так что ещё есть время всё хорошо обдумать
что-то мне интересно стало 😊 чем кончилась вчера игра? (с)