Особенности поведения... или преступление?

Дэмьен

Привет всем добрым людям.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D1%8F

http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/articles/pedophilia.html

Попробуем разобраться: где же грань между любовью и пороком, насколько она тонка? Где начинается "тёмная сторона Луны"?

Vlad V

Дэмьен
где же грань между любовью и пороком

Грань - в УК РФ. ИМХО, этого достаточно без особой философии.

Ерунда

А что наш премьер (президент) целующий в пузичко мальчишку на Красной плошади при стечении толпы и фотокамер?
Никакой политики.
Где грань между открытыми чувствами к дтенышам и ......ЧУВСТВАМИ К ДЕТЯМ?
Наши детские фотки (в каждом семейном альбоме - кверху голой попой на столе, на горшке, на пони...)ПОРНОГРАФИЯ????
Каждый видит в меру своей испорченности......
Но невозможно всб нашу жизнь перекраивать под пе....филов

Дэмьен

Vlad V
Грань - в УК РФ ИМХО, этого достаточно без особой философии.
Я сейчас не про ту грань, которую определяет для всех нас УК РФ.
Я про ту незримую черту... в головах и мыслях людей.

Ерунда

В мыслях......Здорово...... Сейчас параллельную тему создам

Дэмьен

Ерунда
В мыслях......Здорово...... Сейчас параллельную тему создам
О-о-о! 😊 Не ожидал! Значит дело теперь пойдёт с размахом 😊

Русич

Не ожидал от тебя знания греческого)
Тема серьезнейшая, конечно.
Каждый НОРМАЛЬНЫЙ человек не только сам должен вести себя по отн. к детям НОРМАЛЬНО, но и выступать ОХРАНИТЕЛЕМ их, в любое время, в любой ситации.

"Сколько раз увидишь педофила, столько раз и убей его".
Как то так...

Дэмьен

Русич
Не ожидал от тебя знания греческого)
Хм))

Дэмьен

Русич
Каждый НОРМАЛЬНЫЙ человек не только сам должен вести себя по отн. к детям НОРМАЛЬНО, но и выступать ОХРАНИТЕЛЕМ их, в любое время, в любой ситации.
ППКС

Дэмьен

Русич
"Сколько раз увидишь педофила, столько раз и убей его".
Как то так...




В России действует мораторий на смертную казнь, пока по крайней мере. Вопрос о перспективах отмены мoратория на смертную казнь в Роcсии неоднократно поднимался в т.ч. и я его поднимал. Но это как говориться- уже совсем другая история.

Дэмьен

А есть ещё и вот, что: http://www.school-city.by/inde...d=9421&Itemid=3

Kill_Maker

Я сейчас не про ту грань, которую определяет для всех нас УК РФ.
Я про ту незримую черту... в головах и мыслях людей.
какая грань?
мочить этих уродов как попадется кто в руки

Ерунда

Kill_Maker
какая грань?
Мы говорим о паспортном возрасте или о возрасте физиологической или психологической зрелости?
И еще физическое насилие или психическое насилие - что страшнее?

Дэмьен

Ерунда
Мы говорим о паспортном возрасте или о возрасте физиологической или психологической зрелости?
И еще физическое насилие или психическое насилие - что страшнее?
Вот уж действительно- острые вопросы.

Kill_Maker

Мы говорим о паспортном возрасте или о возрасте физиологической или психологической зрелости?
какая психологическая зрелость?
тут в соседней теме персонажи писали что в 23 еще мозги на место не встали, так о какой зрелости идет речь??

эти все вопросы оговорены в уголовном кодексе, относительно того с какого возраста.

Kill_Maker

раз мозги в 23 еще на место не встали, значит и *баться нехрен, так как не может сознавать, с кем и зачем

Русич

маладец) таки заметила))
Но, Стас не выпендривался. Просто не стал дразнить гусей "взубахнавязшим" словом-заголовком.

Kill_Maker

Просто не стал дразнить гусей "взубахнавязшим" словом-заголовком.
а смысл чтото обсуждать по этому вопросу?
все уже определено, есть УК

ASDER_K

Kill_Maker
тут в соседней теме персонажи писали что в 23 еще мозги на место не встали, так о какой зрелости идет речь??
я такое и в 37 наблюдаю... поведение лет на 13-14

Ерунда

А в соседне теме привела примеры удачно выращенных дентей, рожденных 16-летней мамаой

Kill_Maker

ASDER_K
я такое и в 37 наблюдаю... поведение лет на 13-14

ну значит таким и *баться в принципе нельзя, не дозрели

Kill_Maker

Ерунда
А в соседне теме привела примеры удачно выращенных дентей, рожденных 16-летней мамаой

это единичные исключения,
вы когда чтото рассуждаете примеряйте это на себя,
хотите ли чтобы ВАША дочь в 15 лет трахалась тайком от вас с какимнить дядечкой?
и вот потом сразу станет понятно, как относится к тем или иным вещам

Дэмьен

Kill_Maker
posted 4-9-2012 10:47
раз мозги в 23 еще на место не встали, значит и *баться нехрен, так как не может сознавать, с кем и зачем


_____________________________________________________________________________


Уу-у-у-у-у-у-у-у-у сколько ж я оказывается дров-то наломал! Я же не знал, что нельзя спариваццо пока "мoзги на место не встали". И некоторые из тех, с кем я спаривалссо тоже были с неокрепшими мозгами.
Загубил я жисть! И нет мне прощения! Вечно мучаться теперь душе моей!

Но мне же раньше никто не говорил, что нельзя спариваццо до 23-ёх лет, пока мозги не окрепли!

Kill_Maker

спариваццо
вы животное или человек?
человеку присуща некая мораль

Ерунда

Kill_Maker
вы когда чтото рассуждаете примеряйте это на себя,
как-то вспоминается, что начиная половую жизнь разрешения родителей не спрашивала

Дэмьен

Kill_Maker
вы животное или человек?
А люди разве не являются млекопитающими?

Дэмьен

Kill_Maker
человеку присуща некая мораль
А что по Вашему есть- мораль? И какая мораль присуща именно Вам, Kill_Maker?

ASDER_K

Дэмьен
А люди разве не являются млекопитающими?
как там в песне поеццо?
You and me baby ain't nothing but mammels
So let's do it like they do on the discovery channel (c)

Дэмьен

Kill_Maker
таким и *баться в принципе нельзя, не дозрели
Да? А кто ж им запретит-то?

Kill_Maker

Да? А кто ж им запретит-то?
в этом и проблема что сейчас некому

А что по Вашему есть- мораль? И какая мораль присуща именно Вам, Kill_Maker?
желаете пофилософствовать?

Дэмьен

Kill_Maker
желаете пофилософствовать?
Эт я завсегда с удовольствием.

Kill_Maker

Эт я завсегда с удовольствием.
И какая мораль присуща именно Вам, Kill_Maker?
простая древний покон наших предков "Не уничтожай без крайней необходимости".

Дэмьен

Kill_Maker
простая древний покон наших предков "Не уничтожай без крайней необходимости".


Не уничтожай без крайней необходимости? Нет. Я живу иначе. Такой принцип не про меня.

Я предпочитаю другое: никогда не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.
Однако грешен я зело и не исключено, что пора мне менять свой основной жизненный принцип.

Дэмьен

Вот как ни включаю телевизор, а особенно передачи типа Криминальные новости, так почти каждый день: похищение ребёнка... похитил и убил... похитил, изнасиловал и убил... увёл и убил... похитил, издевался и убил... задержан педофил, занимающийся поиском жертв в Сети... задержан торговец детьми...ранее судимый... ранее судимый за аналогичные преступления...

А может быть это просто-напросто средства массовой информации "разжигают"? Может быть, всё не так уж и страшно? Кто-нибудь располагает реальными статистическими данными по преступлениям сексуального характера совершённым в отношении несовершеннолетних? Каковы тенденции последних лет? Рост количества совершённых преступлений? На прежнем уровне? Снижение зафиксированного количества?

Дэмьен

Расскажу про самого себя. О чём не рассказывал никогда и никому, даже родителям.

Я тогда учился в третьем классе. 1984 год, начало декабря.
Возвращался из музыкальной школы. Подмосковный город. Заснеженная, освещённая фонарями центральная улица. Девятый час вечера.
Иду по тротуару. Слева кусты и дома-пятиэтажки, а справа дорога. Людей на улице мало, в те времена рано по домам расходились и ложились спать не то, что сейчас.

Вижу- навстречу мне идёт дядька. Ну дядька и дядька, чего такого-то? Почти поровнявшись со мной он вдруг сделал шаг влево и схватил меня рукой в шерстяной перчатке за правое плечо.
-Стоять, мальчик. Куда идёшь?
-Домой.
-Домой ты не пойдёшь. Пойдём вот туда «он показал правой рукой в сторону торца стоящей параллельно улице пятиэтажки». -Пойдём со мной. В подвал.
Слова были именно "в подвал", почему-то.
Я ему:
-Нет. Не пойду.
Он мне:
-Пойдёшь. Тихо, а не то кадык перешибу.
Так он и сказал. Я наверное буду помнить его слова всю жизнь.
Что мне оставалось делать? Родители учили- с незнакомыми никуда ходить нельзя. Папа учил как отбиваться, кричать и убегать.
Дядька потянулся левой рукой к моей шее (сейчас я понимаю- скорее всего он был левшой). Я поднырнул под его руку, левым боком ударил по нему и рванул вправо, к дороге.
Так быстро редко кто бегает. А я ещё и успевал то и дело оборачиваться. Дядька не стал преследовать меня. До дома, а это примерно 500 метров, я темп бега не снижал. В подъезде, как сейчас помню, постоял, отдышался, подумал, но решил родителям ничего про этот эпизод не рассказывать. Просто после стал предусмотрительнее и ещё осторожнее.

Как выглядел тот дядька? А как в 80-ые мужчины зимой одевались? Примерно так он и был одет. Не ярко.
Рост? Тогда же все взрослые были выше меня. Не особенно высокий, под метр-восемдесят, может быть. Весь в чём-то тёмно-сине-сером. Зимние сапоги, брюки, длинная куртка типа авиационной лётной, чёрные шерстяные перчатки, а на голове лыжная шапочка-петушок.
Внешность? Лицо светлое, блёкловатое какое-то... широкое. Особенно мне запомнились его глаза. Цвета примерно, как корочка ржаного хлеба, очень сильно блестящие и замедленные какие-то, подолгу смотрящие в одно и тоже место...

Дэмьен

Возраст того дядьки? Да лет где-то чуть за тридцать...

Voices

Грань это 14 лет, ИМХО. По обоюдному согласию. Если одному из партнеров менее 14 лет... кастрировать. Если по принуждению... убить нах. За принуждение к сексу детей, совсем детей. В покрышки и сжечь нах.

Дэмьен

Voices
Если одному из партнеров менее 14 лет... кастрировать.
А думцы согласятся?

Voices

Да хз, я свою мысль выразил. Думцы уже давно выразили все.

Дэмьен

Voices
Да хз, я свою мысль выразил. Думцы уже давно выразили все.
#
И я с Вами согласен. А вот, что толку-то?

Gasar

Вот - хотелось бы, что бы за клевету, и ложное обвинение в растлении малолетних (имхо - старый хороший термин, нафига придумывать новый) - наказание предусматривалось такое же как за растление.

Дэмьен

Gasar
Вот - хотелось бы, что бы за клевету, и ложное обвинение в растлении малолетних (имхо - старый хороший термин, нафига придумывать новый) - наказание предусматривалось такое же как за растление.


Уважаемый. Обвинение в педофилии ИМХО сейчас самое "модное" в случаях, когда хотят увести дело в сторону или надавить на человека, а то и вовсе снять его с доски.

Gasar

Уважаемый. Обвинение в педофилии ИМХО сейчас самое "модное" в случаях, когда хотят увести дело в сторону или надавить на человека, а то и вовсе снять его с доски.

я это и имею в виду.
подговорить малолетнюю б...ь оговорить человека по полной - вопрос банки яги и айфона 😊

Дэмьен

Gasar
я это и имею в виду.
подговорить малолетнюю б...ь оговорить человека по полной - вопрос банки яги и айфона




+это ещё и в условиях "некоторой корумпированности" Системы Правосудия...

Мяу

"Сколько раз увидишь педофила, столько раз и убей его".

- Полностью объективный императив, как с точки зрения морали, так и с точки зрения природных инстинктов.
И не нужны тут полиция и суд, защита детей прописана в "БИОСе" человека всей эволюцией. Запрет на защиту детей надо приравнивать к покушению на детей.


Gasar
за клевету, и ложное обвинение в растлении малолетних (имхо - старый хороший термин, нафига придумывать новый) - наказание предусматривалось такое же как за растление.
Принцип как аукнется, так и откликнется, должен применяться при любых ложных обвинениях.

Gasar

Принцип как аукнется, так и откликнется, должен применяться при любых ложных обвинениях.

согласен.

Мяу

Навязываемый стране тип мировоззрения, противоречит защите детей.
Поэтому без его слома, улучшения не будет.


С какого возраста возможны плотские утехи?
Чем позже, тем лучше, ибо раннее занятие препятствует формированию высших отделов психики.


Во многом проблема заключается в том, что путают божий дар с яичницей.
Соединение мужчины и женщины, предназначено для зачатия детей, а не для кайфа. Пока эта истина не восторжествует, ничего хорошего не будет.

Круглогодичное либидо дано эволюцией не для траханья и секса, а для поддержания алертности, без которой выживание человека и человечества невозможны.

""Алертность - состояние готовности к действию. Собранность, подтянутость, бдительность, способность моментального перехода к активному действию.
Быть алертным - это значит быть готовым к любому повороту событий, при этом ни о чём не беспокоясь и ничего не оценивая.
Быть алертным - означает быть собранным душевно и физически. В алертном состоянии можно наиболее оптимально реагировать на вызовы внешней среды."


Разумный аскетизм в половых отношениях просто необходим.
Целомудренность - мудра. Женитесь, а потом весь пыл на зачатие.
Иначе вымирание и вырождение народа, что мы видим собственными глазами.

Kill_Maker

Дэмьен


Не уничтожай без крайней необходимости? Нет. Я живу иначе. Такой принцип не про меня.

Я предпочитаю другое: никогда не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.
Однако грешен я зело и не исключено, что пора мне менять свой основной жизненный принцип.

мы же решили философствовать, а наши предки тоже были не глупы и абстрактным мышлением еще как обладали. Давай подумаем над принципом, не откладывания на завтра. Отложив чтото на потом, ты вполне можешь упустить какието выгоды, которые ты можешь использовать в последствии для укрепления Рода и себя, т.е. откладывая чтото и ленясь, ты разрушаешь благосостояние своё и тех людей которые от тебя зависят, а есть ли для этого разрушения какая либо крайняя необходимость? лень, не является таковой. Вот и получается что мой принцип никак не противоречит, твоему.

Мяу

Не знаю такого феномена, чтобы жили по одному принципу.
Пользуются набором принципов, порой противоречащих, что естественно - догмы догмами, а жизнь такая чудесатая...


П.С. "Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра."
И для такого можно найти применение. К примеру можно курильщикам и пьяницам рекомендовать.

Kill_Maker

Во многом проблема заключается в том, что путают божий дар с яичницей.
Соединение мужчины и женщины, предназначено для зачатия детей, а не для кайфа. Пока эта истина не восторжествует, ничего хорошего не будет.
Разумный аскетизм в половых отношениях просто необходим.
Целомудренность - мудра. Женитесь, а потом весь пыл на зачатие.
Иначе вымирание и вырождение народа, что мы видим собственными глазами.
полностью поддерживаю

Kill_Maker

Не знаю такого феномена, чтобы жили по одному принципу.
Пользуются набором принципов, порой противоречащих, что естественно - догмы догмами, а жизнь такая чудесатая...
догмат это всегда стопор развитию, у наших предков не было догматов, это привнесено извне.

а принцип который я озвучил, можно перефразировать по другому, например как принцип разумной целесообразности. Целесообразность определяется целью, цель - выживание и укрепление Рода, семьи и себя самого.

Мяу

Разумная целесообразность это замечательно. Но огромный дефицит.

Kill_Maker

так надо её продуцировать вокруг себя

Мяу

Доброму слову не хватает поддержки крупного калибра...

Дэмьен

Мяу
Навязываемый стране тип мировоззрения
КМК это ж надо быть совершенно безвольным человеком, чтобы поддаться на навязывание чуждого мировоззрения. Я так считаю.

Мяу

Дэмьен
КМК это ж надо быть совершенно безвольным человеком, чтобы поддаться на навязывание чуждого мировоззрения. Я так считаю.
Примерно 80% популяции не обладают критическим мышлением в достаточной мере.
Притом природой заложено - обучение путём подражание, это естество.
Посему когда мощь СМИ навязывает определенные стереотипы, то ... имеем, что имеем.

Чуждость это когда ты это понимаешь, а когда критичность отсутствует и все так себя ведут, то это уже обычное поведение.

Поэтому большинство обречено идти за морковкой.

Посему без идеологической артподготовки, контрнаступление захлебнется.

Vlad V

Мяу
Принцип как аукнется, так и откликнется, должен применяться при любых ложных обвинениях.

Причём в России это даже было уже законодательно закреплено - при Петре I. Потом отменили, увы. Сейчас что-то не припомню, чтобы кто-то хоть условку получил за ложные показания. Потому как отказ от них на любой стадии судебного процесса влечёт освобождение от наказания.

Мяу

Современные законы стоят на страже безответственности.

Voices

Мяу
Чем позже, тем лучше, ибо раннее занятие препятствует формированию высших отделов психики.


бред.

Русич

один подтвердил))

Voices

сейчас то мы и пересчитаем остряков-неудачников.

Дэмьен

Originalli posted by Kill Maker: Вот и получается что мой принцип никак не противоречит, твоему. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А я и не написал, что один принцип исключает другой. Я просто имел в виду- мне случалось уничтожать без необходимости. И причём, не далее... как вчерашним вечером. Уток стрелял.

P.S. Kill Maker. Мы уже перешли на "Ты"? 😛

Дэмьен

Originalli posted by Mяу: Поэтому большинство обречено идти за морковкой. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я почему-то на 99,9% уверен, что эта тема не o т.н. большинстве.

Дэмьен

Дэмьен
преступление


На мой взгляд те виды преступлений, которые рассматриваются в данной теме разделяются на две категории.


1. Первое. Преступления с применением насилия. Практически вне зависимости от возраста жертвы.

2. А теперь... второе. Я бы назвал эти действия не просто насилием. Нет. Я бы назвал это насилием психологическим.
Это когда преступление как бы совершается с согласия жертвы, мальчик, девочка cами идут за дядей или тётей и совершенно добровольно следуют указаниям и требованиям взрослых... не отдавая себе отчёта в том, что они делают, не осознaвая в полной мере происходящего.
ИМХО второе зачастую даже горше первого.

Дэмьен

Originalli posted by Мяу: С какого возраста возможны плотские утехи?
Чем позже, тем лучше, ибо раннее занятие препятствует формированию высших отделов психики ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- А вот на этом месте, на этом месте, как говорится- внимание, вопрос:
Возможно ли (не теоретически даже, чисто практически) а если и возможно, то как определить, полностью сформировалась личность или нет?

Voices

С среднем, у нормально развивающегося ребенка возраст полового зрелости наступает в 14 лет. Тогда же наступает психологическая готовность к первому половому акту.

Дэмьен

Voices
С среднем
А с точки зрения юрисдикции?

Voices

Дэмьен
А с точки зрения юрисдикции?


с точки зрения юрисдикции все написано в УК, смысл обсуждать...

Дэмьен

Voices
УК
УК?
Voices
смысл обсуждать...
Какой смысл обсуждать УК РФ? Так без стадии многократных прений, обсуждений не было бы и УК. Смысл нынешнего обсуждения на мой взгляд в том, что временам как известно свойственно меняться, людям- тоже. Устаревают догмы, прежние представления.
По моему пора произвести пересмотр меры наказания для посягнувших на малолетних и несколько реформировать собственно следственную и судебную стадии расследования преступлений против лиц не достигших возраста совершеннолетия.

Дэмьен

Или я таки не прав?

Мяу

Дэмьен
Я почему-то на 99,9% уверен, что эта тема не o т.н. большинстве.
Учение про удовлетворение личных потребностей, как раз по теме. Без оного, часть выродков могла остаться в латентной фазе. А сейчас даже малолеток за это ловят.

По названию темы, вроде против того что растление малолетних преступление никто не возражает.


Дэмьен
Возможно ли (не теоретически даже, чисто практически) а если и возможно, то как определить, полностью сформировалась личность или нет?
Один из критериев - ответственность, обязательный элемент взросления.
Но... у немногих развивается раньше полового созревания, а у ещё большего числа, дальше зачаточного состояния не развивается.
Поэтому необходим комплексный метод анализа.

Из практических наблюдений, еще до перестройки -

Девушки которые хорошо учились, готовились в ВУЗ, любили литературу, поэзию, имели планы и мечты на свою жизнь, желали выйти замуж, рожать детей,нормальных родителей, до окончания школы даже на свидания не ходили.
(по некоторым знаю максимально точно)
Тип красоты - не броский, раскрывающийся с возрастом.


Девушки из неблагополучных семей, в том числе из семей начальничков, читать не любящие, про поэзию вообще безполезно говорить, любительницы шмоток, косметики, дискотек, про работу и учебу не думающие, а если курили или пили, то с 13-14 лет уже трахались.
Тип красоты - броский, смазливые уже с малолетства, быстро увядающие.

Напрашивающийся вывод:
1.Устремленность в будущее, развитие интеллектуальной и духовной сферы - позднее созревание, выход замуж, нормальная семья, нормальные люди.

2.Устремленность к кайфу, нежелание учиться/трудиться, курение/выпивка - раннее созревание, блядство или проституция, неполноценные граждане.


Примерно так - женится с 18, с 16 с согласия родителей.
Секс вне брака, до 18 лет под запрет.


Voices
С среднем, у нормально развивающегося ребенка возраст полового зрелости наступает в 14 лет. Тогда же наступает психологическая готовность к первому половому акту.
Насчет психологической готовности не согласен.

Дэмьен

Мяу
Без оного, часть выродков могла остаться в латентной фазе.
За пол-шага до совершения преступления? Или- ненаказанными за преступление уже совершённое?

Дэмьен

Мяу
По названию темы, вроде против того что растление малолетних преступление никто не возражает.
Cперва название темы было таким: παιδόφιλία.
После стало вот таким: Отклонения поведения... или преступление?
После название темы приобрело свой нынешний вид.
Однако название сути не меняет.

Как бороться, противостоять и искоренить? Вот, в чём вопрос.

Kill_Maker

P.S. Kill Maker. Мы уже перешли на "Ты"?
звиняйте ежели чего, но в русском языке оно как, мы говорим "Ты герой", и "да ВЫ батенька свинья..."
так что обращение на "ТЫ" это не всегда неучтивость, а "ВЫ" не всегда уважение...

Kill_Maker

Как бороться, противостоять и искоренить?
наказание по максимальной планке
за самосуд над уродом, не сажать

Мяу

Дэмьен
За пол-шага до совершения преступления? Или- ненаказанными за преступление уже совершённое?
Не перешедшими к действиям.
Дэмьен
Как бороться, противостоять и искоренить? Вот, в чём вопрос.
Стратегически: изменение мировоззрения; возрождение традиционной морали; возрождение страны. Это для искоренения.
Тактически: пропаганда охраны детей; организация массового протестного движения, для давления на законодателей и суды; формирование общественного мнения - "сколько раз увидел растлителя, столько раз убил его."; создание общества поддержки борцов с растлителями, пострадавших от уголовного преследования, со стороны крыши растлителей. Это борьба и противостояние.

В любом случае, это изменение взаимоотношений в обществе и государстве.
Некоторые именуют это политикой.
С учетом запуска ювенальной юстиции - вы можете не заниматься политикой, она сама к вам придет. Ибо кто не кормит своих, тот кормит чужих.

Реальная подвижка возможна только с возрождением страны. Слишком много исправлений требуется, интересы слишком многих будут затронуты.

Vlad V

Kill_Maker
за самосуд над уродом, не сажать

Проблема есть - где-то тут на ганзе тема мелькала. Типа мужика как педофила схватили, а у него и одежды, как у подозреваемого не было, и ещё что-то не сходится.. мутное дело, как я понял. Или вот в 90-е случай был. В Архангельской области парень то ли 10, то ли больше лет отсидел за изнасилования несовершеннолетних, а потом оказалось, и не он это вовсе был. Доказательства фальсифицировали. А его "жертвы" типа нафантазировали. Им никакой ответственности, а у человека жизнь искурочена. При самосуде так вот по ошибке (а то и сознательно) прибьют не того, и всё.. Тут дело такое.

Наказания ужесточать - согласен. Но и следствие и суд должны быть квалифицированными и независимыми. Самосуд тоже может иметь место, но, ИМХО, только при поимке на месте преступления. (Как в Питере боксёр урода, напавшего на его сына, завалил. Это правильно. ВОт только наш "гуманный" (чтоб его!) суд этого боксёра ещё и посадил..

Or

Дэмьен
Привет всем добрым людям.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D1%8F

http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/articles/pedophilia.html

Попробуем разобраться: где же грань между любовью и пороком, насколько она тонка? Где начинается "тёмная сторона Луны"?



Вы бы как нито по русски сформулировали суть вопроса... а то... тем паче одна ссылка не открывается.
Vlad V
Грань - в УК РФ.
Грань описаная в УК это условность... просто некий "Законодатель" решил что вот за день до дня ражденья нельзя А вот после дня рожденья можно. И сама планка "несовершеннолетний" дань условности... курево покупать с 21, в армии служить с 18, УК ответственность основная с 16, паспорт с 14, участие в сделках с 10... условность сплошная условность, чтобы хоть какуюто определённость поиметь не засирая себе мозг "философией".

Русич
"Сколько раз увидишь педофила, столько раз и убей его".
Многие считают педофилию "абсолютным злом". Немного забывая что само понятие "Зла" является условным и может рассматриваться только относительно определённого этноса. А именно относительно того что в данном этносе принято считать злом. Это же касается и уродования психики ребёнка при педофилии... Уродование происходит не из-за факта полового акта, а из-за отношения социума к явлению...Из-за принятого в социуме распределения " психологических масок".

ИМХО

Мяу

Vlad V
Доказательства фальсифицировали. А его "жертвы" типа нафантазировали. Им никакой ответственности, а у человека жизнь искурочена.
Необходимость принципа, как аукнется, так и откликнется, утвердили выше.
Без него вообще нельзя.
Соответственно фальсификаторы и "фантазеры" отсиживают тот же срок, который грозил обвиняемому. Если обвиняемого таки посадили, то с выплатой денежной компенсации, в размере не менее, чем средняя З/п по стране, за каждый месяц.
Vlad V
Но и следствие и суд должны быть квалифицированными и независимыми.
Что требует таких изменений в стране... тут без референдума никак, а он законодательно запрещен (по факту).
Vlad V
ВОт только наш "гуманный" (чтоб его!) суд этого боксёра ещё и посадил..
Суд однозначно не наш. Мы судей не выбираем, их какой-то дядя назначает.
Соответственно судебная власть работает налево.

Мяу

Дэмьен
По моему пора произвести пересмотр меры наказания для посягнувших на малолетних и несколько реформировать собственно следственную и судебную стадии расследования преступлений против лиц не достигших возраста совершеннолетия.
Весь УК менять надо, он не работает на благо общества, даже теоретически.
Хитровымуханно тяжесть преступлений устроена, что смещает нравственные оценки преступлений.

Voices

Дэмьен
Как бороться, противостоять и искоренить? Вот, в чём вопрос.

в соц сетях есть группы которые под видом малолеток общаются с такими товарищами и назначают им встречи. С камерами и фанфарами.

Мяу

"Многие считают педофилию "абсолютным злом". Немного забывая что само понятие "Зла" является условным и может рассматриваться только относительно определённого этноса. А именно относительно того что в данном этносе принято считать злом."

- Я специально формулировал так, "абсолютное зло" оттого и абсолют, что не зависит от этноса. Помимо различных моральных и этические структур, насилие над детенышем в корне противно природной сути людей, это против сохранения и продолжения рода.
А уж если появится такой этнос в коем растление детей не является злом, то такой этнос требуется уничтожить. Один из редких случаев, когда геноцид является благим делом.

====================================================

"Уродование происходит не из-за факта полового акта, а из-за отношения социума к явлению...Из-за принятого в социуме распределения " психологических масок"."

- С учетом строгих моральных норм прошлого, особенно в городских условиях, были дети кои вырастали ничего не зная про это явление и соответственно отношении социума к оному. Будучи изнасилованными, имели повреждение психики.
Многим достаточно под ограбление попасть, уже щок имеют.
====================================================


Voices
в соц сетях есть группы которые под видом малолеток общаются с такими товарищами и назначают им встречи. С камерами и фанфарами.
А осиновые колья? Неужели забыли?

Voices

Мяу

А осиновые колья? Неужели забыли?



за них козлов ведь как за людей дадут 😞

Мяу

Voices
за них козлов ведь как за людей дадут
А вот козлов оскорблять не надо.
Подозрительный УК, за нелюдь как за людей дают...

Or

Мяу
насилие над детенышем
Вы смешиваете педофилию и изнасилование это далеко не одно и тоже. Кроме того объём насилия допустимого по отношению к ребёнку и его "качество" тоже определяются этносом.

Мяу

Or
Вы смешиваете педофилию и изнасилование это далеко не одно и тоже.
Я кончено не спец в сортах гуано, неужели есть разница?
Имеете в виду это -
"Основная часть педофилов реализует сексуальные потребности лишь в соответствующих сексуальных фантазиях, мастурбаторных фантазиях, несексуальным общением с детьми, общением в Интернете, просмотром визуальной продукции соответствующего содержания"?
Просмотр данной видеопродукции уже соучастие, наказание смерть.
У кого проблемы, может добровольно пойти на кастрацию.

Or
Кроме того объём насилия допустимого по отношению к ребёнку и его "качество" тоже определяются этносом.
Любое сексуальное действие/насилие над ребенком - табу, нарушение - смерть.

Дэмьен

Kill_Maker

posted 7-9-2012 11:29
quote:
P.S. Kill Maker. Мы уже перешли на "Ты"?

звиняйте ежели чего, но в русском языке оно как, мы говорим "Ты герой", и "да ВЫ батенька свинья..."
так что обращение на "ТЫ" это не всегда неучтивость, а "ВЫ" не всегда уважение...

__________________________________________________________________________

Понятно. С этим моментом мы разобрались))

Дэмьен

Or
объём насилия допустимого по отношению к ребёнку и его "качество" тоже определяются этносом.
Леди и джентльмены.
Мы как-то "незаслуженно" обошли вниманием цыган.
Я что-то не припоминаю ни одного судебного процесса, ни одного прецедента когда цыгана осудили бы за педофилию. А ведь 16-тилетнюю девочку девушку-цыганку ведь достаточно часто можно увидеть. Но вот только- 16 лет, а она уже многодетная мама.

Дэмьен

Мяу
"абсолютное зло" оттого и абсолют, что не зависит от этноса.

Выходит, что цыгане- не в счёт?

Дэмьен

Мяу
А уж если появится такой этнос в коем растление детей не является злом, то такой этнос требуется уничтожить. Один из редких случаев, когда геноцид является благим делом.

?

Дэмьен

Or
объём насилия допустимого по отношению к ребёнку и
В моём понимании вопроса: самое жестокое, что применимо к собственному ребёнку это шлепок ладонью по попе в воспитательном плане за непослушание, а к чужому ребёнку лучше вообще не прикасаться.

Voices

Дэмьен
Выходит, что цыгане- не в счёт?


да эти зверьки пускай хоть там упорятся друг с другом невзирая на возраст...

Дэмьен

Originalli posted by Vlad V: Самосуд тоже может иметь место, но, ИМХО, только при поимке на месте преступления. (Как в Питере боксёр урода, напавшего на его сына, завалил. Это правильно. ВОт только наш "гуманный" (чтоб его!) суд этого боксёра ещё и посадил..


___________________________________________________________________________

А от чего никто не пишет: я бы задержал, доставил в ближайшее отделение полиции? Нет веры в объективность нынешней системы правосудия?

Дэмьен

Voices
эти зверьки пускай хоть там упорятся друг с другом невзирая на возраст...


А если у кого-то из них есть если не паспорт, то прописка уж точно? А если кто-то из них является гражданином России?
Я кстати и таких знаю. Живут тут и живут неплохо. Торговали, правда, порошёчком в конце 90-ых- начале 00-вых. Ну это ж когда было... А сейчас они вполне добропорядочные граждане. C виду.

Дэмьен

Так-с, уважаемые участники.

Просьба т.н. национальный вопрос не затрагивать. Так как в нашей стране, в России, все национальности априори равны в своих правах. Впрочем, как и в своих обязанностях.

Цыган ли, негроидный представитель или кто-то иной, полагаем что Закон для всех был, есть, будет един и мы не в праве усомниться в обратном.

В конце концов, есть правила Форума, коих следует придерживаться.

Voices

Дэмьен
А если у кого-то из них есть если не паспорт, то прописка уж точно? А если кто-то из них является гражданином России?

а что это меняет?

Мяу

Дэмьен
Мы как-то "незаслуженно" обошли вниманием цыган.
Депортация во Францию пока не реальна... подождем-с.
Дэмьен
?
Типа борьбы с бешенством.

Дэмьен
самое жестокое, что применимо к собственному ребёнку это шлепок ладонью по попе в воспитательном плане за непослушание
Допускаю ремень в крайнем случае, достаточно символически. Бывают у них иногда залеты.
Дэмьен
я бы задержал,
А потом против задержателя возбудят УД по ст. незаконное лишение свободы или еще какой?
Я за малым в том ведомстве не прописался, сотрудничать не против, но они так выродились...
Дэмьен
полагаем что Закон для всех был, есть, будет един и мы не в праве усомниться в обратном.
Чисто теоретически... почему бы и нет.
Практическую стороны не будем здесь обсуждать.
Voices
а что это меняет?
То, что надо менять систему присвоения гражданства.

Дэмьен

Voices
а что это меняет?
Гражданин Страны это по определению вовсе не бесправное существо. Так ведь?

Дэмьен

Мяу
Типа борьбы с бешенством.
А как же рамки Закона?

Дэмьен

Мяу
против задержателя возбудят УД п
А если не возбудят? Против меня, в своё время, возбудили но закрыли. Так что лучше?

Мяу

Дэмьен
А как же рамки Закона?
Закон это бумажка, какую напишут такая и будет.
Редко закон соответствует требованиям жизни.
Дэмьен
А если не возбудят? Против меня, в своё время, возбудили но закрыли. Так что лучше?
Чтобы премировали.
В жизни все по ситуации. Зарекаешься что-либо делать, а потом это делаешь.
Теория часто не совпадает с практикой. Вот такие мы.

Дэмьен

Мяу
Закон это бумажка, какую напишут такая и будет.
Cомневаюсь в том, что нас это устраивает.
Закон должен быть Законом и должен эффективно работать. А иначе- иллюзия, иллюзорная реальность и обманчивое ощущение защищённости и самозащищённости. Не так ли?

Дэмьен

Мяу
В жизни все по ситуации.


Но ситуационно-то мы по Закону действуем, разумно или как? Так, как придётся, что ли?

Чужая Жена

наказание по максимальной планке
за самосуд над уродом, не сажать
Пожизненое!А лучше-расстрел. Потому как данное отклонение не лечится. Они отсидят, выходят, а в голове тоже самое.

Чужая Жена

У меня есть подруга. В школе отличница была из-за деспотичности мамы. Неприглядная анешность, коса, очки.
Сейчас красавица.
И только в 20 лет она пришла ко мне в слезах и рассказала про своего отца и много лет... Притом делал он всё так, чтоб не было доказательств (до определенной грани)
Матери она тоже тогда сказала, но та даже и не поверила.
Матери уже нет. С отцом она общается, а то до сих пор по пьяни утверждает, что такова любовь, и он обсалютно ни чего плохого не делал. Дочку с ним она никогда не оставляет никогда(ей уже 6). Говорит, что до сих пор замечает за ним чрезмерные интересы.
грустно...
Всегда ей говорю, если что, мелкую привози ко мне,и в сад водить буду, у нас будет сколько надо.

Русич

в америке это сплошь и рядом

Мяу

Дэмьен
Закон должен быть Законом и должен эффективно работать.
Закон должен служить людям, а не являться рабскими цепями. Он не абсолют, в любом случае, им не охватить многообразие жизни. Поэтому и существует понятие преступного закона и преступного приказа, для этого нужен суд победителей (если официально). А если нет пиетета пред официозом то, все видно и так, если глаза, мозги и совесть есть.
Чужая Жена
Но ситуационно-то мы по Закону действуем, разумно или как? Так, как придётся, что ли?
По вектору тягового усилия, наших лебедя, рака и щуки. Плюс влияние психоэмоционального и физического состояний.
Т.е. как придется. :-)
Чем более цельная натура у человека, тем меньше влияние переменных на его поступки.

Мяу

По поводу полового созревания. Смысл соития - зачатие - ребенок - семья.

1.Физиологическая считается с появлением месячного цикла. Это жесткая привязка к способности зачатия. На самом деле, еще несколько лет развивается костяк (тазовые кости и т.д), растут молочные железы, да и сам организм еще растет.

2.Психическое... когда девушка готова стать матерью. Это такая ответственность, тяжесть, лишения, счастье, что не всякий мужчина вынесет.


Как мы видим, еще с древнейших времен, половое созревание определялось по способности к материнству. В нашу эпоху, тоже самое. Вот только детство, по сравнение с предками у нас затянуто/продлено, из-за городского образа жизни и длительного учебного периода.

Смотрю на девушек 14-16 лет, дуры-дурами, даже если умные. Им до полноценного развития, еще как медному котелку до ржавчины. А им секс со всех сторон рекламируют. Чтобы меньше было семей и детей. Да и развитие ограничивается. Эффективное оружие против народа.

П.С. В СССР не было секса, в СССР была любовь.
И сердце пело, а душа взмывала в небо, лишь только коснешься руки любимой.
Думаю поклонники раннего секса этой возможности лишены.

Or

Дэмьен
Закон должен быть Законом и должен эффективно работать. А иначе- иллюзия, иллюзорная реальность и обманчивое ощущение защищённости и самозащищённости. Не так ли?
Вообще следует различать Закон и Право.
Просто говоря:
Право - это установленные социумом нормы поведения поддерживаемые мерой физического принуждения (со стороны социума в целом и аппарата управления социумом в частности).
Закон - это нормы поведения утверждённые волей доменирующей группы в социуме согласно имеющейся процедуры и поддерживаемые мерой физического принуждения со стороны аппарата управления социумом.

Соответственно возможны неправовые законы и неузаконеные права 😊.

Дэмьен

Чужая Жена
А лучше-расстрел.
Расстрел? Сомневаюсь, что в ближайшие лет пять вернут смертную казнь. Уж если даже в Кремле не верят в эффективность работы правоохранитeльной системы.
А лучше бы вернули...

Это будет хорошая воспитательная мера(с)И.В.Сталин.

Мяу

Дэмьен
Уж если даже в Кремле не верят в эффективность работы правоохранитeльной системы.
Совсем не интересно, во что они верят или не верят.
Сборище непрофессионалов, что с них взять.
Дэмьен
Это будет хорошая воспитательная мера(с)И.В.Сталин.
Воистину.

Замечательная книга на эту тему - "Диктатор" Сергея Снегова. Жанр - социально-психологическая фантастика. Перечитываю регулярно, люблю про хороших людей читать.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2681110

------------------
"Если другие воюют за тебя, а ты нет, значит они воюют за тебя." (с)

Дэмьен

Русич
в америке это сплошь и рядом


За United States в целом, в целом, крайне сложно рассуждать и делать выводы. Там от штата к штату степень жёсткости законодательства сильно разнится. Есть штаты относительно мягкие, а есть и такие, где за доказанное предумышленное убийство человека- высшая мера, понимаешь. Изолируют, так сказать, навечно от социума.
А здесь вам не ТАМ...

Дэмьен

Чужая Жена
Пожизненое!
Чужая Жена
Потому как данное отклонение не лечится. Они отсидят, выходят, а в голове тоже самое.


На сегодняшний день, в условиях нынешних реалий, за доказанный факт надругательства над ребёнком вне всякой зависимости от возможной степени родства с этим ребёнком для преступника считаю наиболее приемлемым наказанием пожизненное тюремное заключение без права на амнистию и условно-досрочное освобождение. Ввиду отсутствия такой меры наказания, как смертная казнь.

Почему я так считаю? Потому, что на мой взгляд архиподло и безнравственно даже просто пользоваться физическим превосходством над несовершеннолетним, не говоря уже про превосходство психологическое.
Слабого нельзя обижать, а сильного- бояться. Я так воспитан. И по моему меня воспитали правильно.

Дэмьен

Дэмьен
Уж если даже в Кремле не верят
Мяу
Совсем не интересно, во что они верят или не верят.
Сборище непрофессионалов, что с них взять.
Кремль- сборище непрофессионалов? Улыбнуло, чесслово улыбнуло 😊


___________________________________________________________________________

-> ЕМНИП Хинштейн в своё время ввернул в оборот такое словосочетание как педофильское лобби. Там в смысл был заложен: определённая часть депутатов, членов Госдумы, от раза к разу принимая Законы и поправки к ним сами невольно создают режим наибольшего благоприятствования для педофилов как явных, действующих, так и потенциальных.

Дэмьен

Or
Право - это установленные социумом нормы поведения поддерживаемые мерой физического принуждения (со стороны социума в целом и аппарата управления социумом в частности).

Уважаемый. Правa не исключают и обязанности. ИМХО это неотъемлемо.

Or
Закон - это нормы поведения утверждённые волей доменирующей группы в социуме согласно имеющейся процедуры и поддерживаемые мерой физического принуждения со стороны аппарата управления социумом.


Я живу по правилам, которые называю Законами(с) В.В.Путин. 2006 год.

Or

Дэмьен
Правa не исключают и обязанности. ИМХО это неотъемлемо.
Я писал
Or
различать Закон и Право
С большой буквы, поскольку подразумевал под этими словами фундаментальные отраслевые понятия (совокупности норм), а не закон субъекта федерации и не право на чего-нибудь.

Дэмьен

Or
Or
posted 12-9-2012 01:06

Дэмьен

Правa не исключают и обязанности. ИМХО это неотъемлемо.


Я писал
quote:
Originally posted by Or:

различать Закон и Право


С большой буквы, поскольку подразумевал под этими словами фундаментальные отраслевые понятия (совокупности норм), а не закон субъекта федерации и не право на чего-нибудь.



Уважаемый Оr.

Я Вас понял. Если где-то-когда-то пишу малость резковато- Вы, пожалуйста, постарайтесь понять меня правильно.


Мяу

Дэмьен
Кремль- сборище непрофессионалов? Улыбнуло, чесслово улыбнуло
В деструктивности они профи, но по умолчанию подразумевается, что они должны страну холить и лелеять, а вот тут полная профнепригодность.

Бывший

Дэмьен, Вы как-то связаны с соответствующим видом криминального бизнеса?

Дэмьен

Бывший
Дэмьен, Вы как-то связаны с соответствующим видом криминального бизнеса?


А у Вас есть доказательства того, что я связан с подобным бизнесом?

Мяу

Бывший
с соответствующим видом криминального бизнеса
Это о кремлевском бизнесе?

Ерунда

Мама, я готов разделить Ваше горе, но по пунктам (с) х/ф "Ширли-мырли"
Кого считать "ребенком"
Что считать "насилием"
ИМХО любое насилие недопустимо. Отягощающее-сексуальное, в разы отягощающее против недееспособных, в т.ч. несовершеннолетних

Бывший

Дэмьен
А у Вас есть доказательства того, что я связан с подобным бизнесом?
Допустим есть. Вы на вопрос ответите?

Дэмьен

Бывший
Допустим есть.


Принято. Допустим даже, что подобные доказательства у Вас действительно есть.

Бывший
Вы на вопрос ответите?


Конечно, отвечу. В этом не стОит сомневаться ни в коей мере.

Дэмьен

Ерунда
Что считать "насилием"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D0%B5
Это пока что касается лишь насилия физического. Так называемое психологическое насилие- тема гораздо более сложная.

Ерунда
Кого считать "ребенком"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%BE%D0%BA

формально

maior 0763

Дэмьен
Кремль- сборище непрофессионалов? Улыбнуло, чесслово улыбнуло 😊

.

если вне давнем прошлом самый главный в кремле,являясь доктором юриспуденции,не знает законов РФ то выводы можно наверное сделать.
это когда он заявил что трамватик продается по паспорту и упорно путал трамватику и пневматику,хотя элеметарные знания ЗоО обязательны для юриста?
и когда опять же самый главный сетует что его обманули и что годовые банки берут не 12 % а аж 18% то тут уместно бы не слово "непрофессионалы" а несколько иное.Но за него банят.............

Дэмьен

maior 0763
если вне давнем прошлом самый главный в кремле,являясь доктором юриспуденции,не знает законов РФ то выводы можно наверное сделать.
это когда он заявил что трамватик продается по паспорту и упорно путал трамватику и пневматику,хотя элеметарные знания ЗоО обязательны для юриста?
и когда опять же самый главный сетует что его обманули и что годовые банки берут не 12 % а аж 18% то тут уместно бы не слово "непрофессионалы"
Наверное, это "издержки производства", профдеформация