А со скольких годков

МИРА

можно ребенку приглашать Дедушку Мороза и Снегурочку, когда для ребенка это уже праздник и он понимает что пришла к нему в гости сказка?

кто во сколько начал эту практику?

Чужая Жена

Мы в 3 годика начали 😊
Но даже в таком возрасте детки могут испугаться дедулю со снегуркой

Дмитрий 76

Мы с 2х начали, но не очень удачно, ребенок испугался немного и получилось смазанное празднование, а потом в 3 года он уже отлично все воспринимал, хотя детишки ведь все разные

МИРА

А как думаете может кто-то из знакомых может заменить ребенку Деда Мроза, а потом уже и приглашенных приводить? Или это ерунда и бестолку и всё равно испугается?

Чужая Жена

Нуууууу это больше дело родителей, только они знают своего малыша. Но может лучше сначала научить его верить в сказку?

Kill_Maker

Мы в 3 годика начали
Но даже в таком возрасте детки могут испугаться дедулю со снегуркой
и это естественно т.к. исторические прообразы этих персонажей довольно темные существа...
прообраз снегурки это суть жертвы приносимые духам леса, оставленные в лесу и умершие от холода девушки.

А дед мороз ... это темный и злой дух, несущий смерть от холода, у многих северных народов есть такой.

Дети еще не имеют стереотипов навязанных и подсознательно стараются держатся подальше от этих образов.

Вы можете сказать что я не умный человек(дурак сгущающий краски и портящий праздник) и это такая традиция. А вы можете сказать откуда корни у этой традиции? и откуда взяты эти персонажи??

МИРА

ну то что ДМ это злой дух я тоже знаю, а вот почему превратился в хорошего старикана не знаю, но думаю в инете есть наводки

GOORT

ну к нам в 2 года брат жены приходил на 10 минут - нормально, не испугалась. В три тоже сами будем наряжаться - думаю все ок будет. Хотя сегодня жена рассказывает, что, увидев дедушку Мороза в торговом центре - не пошла к нему, в отказ и все тут )))))

МИРА

Наверное в этот раз кресного дочкиного попрошу быть Дедом Морозом, а там может в следующем году на уличную елку отведу.

Вот любопытно а утренники у детишек в Детском саду начинаются с двух лет или с трёх?

colencor

Гораздо круче когда никакой нафиг переодетый мужик не приходит, а подарки появляются под елкой внезапно и "сами" - вот это кайф для ребенка!

Чужая Жена

Поначалу
Эта загадка, тайна, ожидание для ребёнка просто супер. только радости поутру.

Чужая Жена

Да и не только поначалу.

Чужая Жена

Помню себя. Классно было! А дед мороз со Снегуркой пришли ко мне года в 4.

Kill_Maker

ну то что ДМ это злой дух я тоже знаю, а вот почему превратился в хорошего старикана не знаю, но думаю в инете есть наводки

а он и не превращался в хорошего старикана, он каким был таким и остался, сущности существовавшие тысячилетия не меняются....

просто это вам внушили что это добрый старикан...
Заметьте то что навязывается гос-вом как начнеш разбиратся откуда растут ноги, то получается всегда один и тот же результат... находим что ничего хорошего... везде спрятанное и замаскированное зло.

Чужая Жена

Се ля ви, так сказать.
Трудно же всётаки не дать ребёнку той сказки про доброго дедушку, в которую верят остальные дети.
А когда вырастет и перестанет верить, то можно открыть ребёнку глазки на все истории.
У нас например есть книжка про мифи и происхождения героев. Классная штука.

Kill_Maker

Трудно же всётаки не дать ребёнку той сказки про доброго дедушку, в которую верят остальные дети.
есть много других сказок и героев про которых можно рассказать,
да и лучше будет рассказывать о том когда именно у нашего народа начиналось новое лето, про праздники именно нашей Земли Русской...

А этот искусственный праздник можно сразу всё рассказать как есть...
Причем дети подсознательно боятся этого старикана, а взрослые их к нему толкают, так что где тут "не давание сказки"?? тут скорее навязывание...

МИРА

Kill_Maker
есть много других сказок и героев про которых можно рассказать,
да и лучше будет рассказывать о том когда именно у нашего народа начиналось новое лето, про праздники именно нашей Земли Русской...
из истории изначально мы были все язычниками, значит если отменять то всё.

Чужая Жена

да и лучше будет рассказывать о том когда именно у нашего народа начиналось новое лето, про праздники именно нашей
😛 на данный момент по своему образованиюю я разрабатываю программу для детей дошкольного возраста, программа расчитана на 4 года, содержание: ремёсла, народы, и непосредственно история россии: флаги, войны, солтаты и тп. скворечники, берёзки и тп.
Программа очень лёгкая, как серьёзно оно не звучит. А главное с активным использованием занятий по изобразительной деятельности (множества видов)

Чужая Жена

думаю, потом замучу отдельную тему. Пока некогда. Сессия.

Kill_Maker

из истории изначально мы были все язычниками, значит если отменять то всё
да, так и есть, я к примеру и есть язычник
и своим детям буду рассказывать всё что знаю об этом и воспитывать соответсвенно.

на данный момент по своему образованиюю я разрабатываю программу для детей дошкольного возраста, программа расчитана на 4 года, содержание: ремёсла, народы, и непосредственно история россии: флаги, войны, солтаты и тп. скворечники, берёзки и тп.
Программа очень лёгкая, как серьёзно оно не звучит. А главное с активным использованием занятий по изобразительной деятельности (множества видов)
в моменты где скворечники и березки изучите язычество в этом плане и сделайте на основе, наши предки так жили тысячилетиями, там ничего мудреного нету... всё понятно и доступно ребенку

Чужая Жена

система уже есть. Осталось подорректировать и раскрыть полностью 😊

Kill_Maker

интересно было бы посмотреть на сие))
когда закончите)

Чужая Жена

хммм...... закончу к концу учебного года
Опробирована будет только часть системы для дошкольников старшей группы- патриотическое воспитание тема "мой дом Россия"
А, совсем забыла, в подготовительной группе тема на год "Семья-это маленькая Родина"
Где будет более активное привлечение родителей в воспитательному и образовательному процессу.
Хотя и в процессе всего остального времени участие родителей предусматривается и немало.

Kill_Maker

Семья-это маленькая Родина
кстати в слове родина присутсвует язычество)

Родина, родиться))
корень РОД,
это и есть единый бог в язычестве) наш предок, так как все мы РОДились))

Чужая Жена

Ну в традициях разных народов будут рассматриваться интересныые факты. Не без этого.
Самое интересное, что мне самой нравится-это вот в средней группе, где знакомство с народами идёт, в конце каждого занятия по теме идёт обязательно закрепление-занятие. Например: сделать украшение, как у этого народа (бусы или кулончик с животным), нарисовать узор, как на национальном костюме, или выложить из готовых частей (аппликация). Ух мелким это нравится.

Kill_Maker

я не педагог, но думаю.... сначала надо научить традициям своего народа.... и в более старшем уже можно чтото говорить о других народах. Сначала должно быть своё прежде всего... это своё должно осесть глубоко в подкорку, чтобы у ребенка была национальная самоидентификация, научить любить родную землю, бережно относится к ней, ведь оно всё живое, в том числе наша земля, она жива она дышит, она рождает жизнь.

И вот когда уже это всё будет, можно уже показать как на чукотке делают бусы, не раньше...

Чужая Жена

В России много национальностей 😛
а цель программы - не только подробно изучить свою культуру, но и узнать, что есть и другие люди.

Kill_Maker

В России много национальностей
а цель программы - не только подробно изучить свою культуру, но и узнать, что есть и другие люди.

русских свыше 75% остальных в сумме получается около 25%

о их существовании можно рассказать потом.
если это программа для мелких совсем, то в качестве базы должна идти культура своего народа, потом с возрастом можно говорить о других народах. Иначе получается то что сейчас, вырастают без роду и племени. Спросите у 10 случайных прохожих на улице что они знают о культурном наследии русского народа, ответы будут скудные и однообразные.
Еще и о русском пьянстве самые потерянные вспомнят.

Вот к этому и привело насаждение интернационализма, оно привело к безкультурью. Расскажите лучше о русском рукоделье, соберите орнаменты, научитесь читать что они значат, для чего и на какой одежде делались.
Ведь очень много чего.
И знают это либо бабки столетние в деревнях, либо еденицы тех кто понимает, что он не безродное интернациональное существо. А потомок великого народа, ведущего родословную от богов. Как уже писал выше, мы русичи говорим что мы РОДились, т.е. мы от РОДа пришли в этот мир, а РОД это единый Бог Всемирья.

Чужая Жена

Вот к этому и привело насаждение интернационализма, оно привело к безкультурью. Расскажите лучше о русском рукоделье, соберите орнаменты, научитесь читать что они значат, для чего и на какой одежде делались.

Я же сказала, всё оно будет 😛
В структуре и механике уже имеет раскрытый вид. Частично теория и подбор материала остался.
Ууууфффф, на деньги я влечу с этим материалом, но я думаю, оно того стоит 😊

Чужая Жена

У меня даже есть отличная возможность привезти и показать придметы русского быта, такие какнапример:








Чужая Жена

Думаю, такие предмты русского быта увидеть, потрогать, а тем более посмотреть, как они работают будет каждый рад, и не только дети 😛

МИРА

Kill_Maker
в моменты где скворечники и березки изучите язычество в этом плане и сделайте на основе, наши предки так жили тысячилетиями, там ничего мудреного нету... всё понятно и доступно ребенку

это Ваш выбор, осознанный, а вот мой например осознанный выбор - христианство, православие. Я не думаю что стоит навязывать то что было когда-то всем, а стоит жить как нравится и верить в то что выбрал.

Ну еще вы пишете что главный бог это Род, а из истории вроде им был Перун-бог огня. Вроде так. И жили мы общинами а не родами. В этом значительная разница.
Я представила на секунду что если всех вернуть в язычество то прощения никому не видать, ведь Перун был жестокий бог и не признавал много в людях.
По мне всёпрощение гораздо приятнее.

Чужая Жена

Я вообще считаю, что религиозное воспитание затрагивать ни в коем случае нельзя в дошкольном возрасте. Сейчас группы детских садиков имеют разнонацианальный состав. Не в коем случае нельзя ущемлять другии религии.
и вообще , навешивание религии в дошкольном возрасте очень плохо отражается на детях. Доказано уже.
Цель: знакомство с окружающим миром, пополнение знаний.

А вообще вот отдельня тема.
http://guns.allzip.org/topic/229/565511.html

Kill_Maker

это Ваш выбор, осознанный, а вот мой например осознанный выбор - христианство, православие. Я не думаю что стоит навязывать то что было когда-то всем, а стоит жить как нравится и верить в то что выбрал.
полностью согласен с вами, только вот вы мне можете рассказать во что вы верите? в чем суть христианства

Ну еще вы пишете что главный бог это Род, а из истории вроде им был Перун-бог огня. Вроде так. И жили мы общинами а не родами. В этом значительная разница.
Я представила на секунду что если всех вернуть в язычество то прощения никому не видать, ведь Перун был жестокий бог и не признавал много в людях.
По мне всёпрощение гораздо приятнее.

Расскажу так как у вас недопонимание немного, а скорее всего это стандартная трактовка как язычество преподносят христианам.
Род это единый всебог, а Перун, Велес и т.д. это его Лики.
Перун светлый Бог покровитель войнов, громовержец. И языческие боги не были жестокими. Единственный период когда приносились человеческие жертвы, это период перед крещением, и приносил эти жертвы не кто иной, а Владимир креститель, делалось это дабы дискредитировать в последствии язычество и ссылаться вот де были кровавые дела. Так что делайте выводы...

Приносить в жертву людей не могли по той простой причине, что русичи язычники называли себя внуками богов, а какой родитель будет убивать своих детей?? никакой... вот и подумайте...

А вот если почитать библию то там ой скоко всяких кар прописано... и скоко темных дел наделал бог христиан, вплоть до массовых детоубийств если вы забыли, и это описано всё, просто почемуто никто не обращает внимания на это....

Я вообще считаю, что религиозное воспитание затрагивать ни в коем случае нельзя в дошкольном возрасте. Сейчас группы детских садиков имеют разнонацианальный состав. Не в коем случае нельзя ущемлять другии религии.
и вообще , навешивание религии в дошкольном возрасте очень плохо отражается на детях. Доказано уже.
Цель: знакомство с окружающим миром, пополнение знаний.
а язычество это не религия если вы не знали, все религии основаны на вере,
а вера она слепа.... она требует верить в то что вы никогда не видели и не слышали... Кто нибудь из вас видел бога??? а ктонить знает человека который видел бога?? нет ...

А в язычестве всё просто, вот земля, вот небо, вот солце, вот березка ))
в это не надо верить, это можно увидеть и потрогать руками))
Наши предки они не верили, они ВЕДАЛИ. В этом разница

Кстати для того чтобы детям рассказать про природу, про то что человек это часть природы и не должен отделять себя от неё и противопоставлять, не стараться возвысить себя. Для этого совершенно не нужно чтото говорить про языческих богов)))
Природа язычна по своей сути))

Вот как то так)

Чужая Жена

а язычество это не религия если вы не знали, все религии основаны на вере,
а вера она слепа.... она требует верить в то что вы никогда не видели и не слышали... Кто нибудь из вас видел бога??? а ктонить знает человека который видел бога?? нет ...
детям ДОШКОЛЬНОГО возраста такие пониятия не нужны!
Им нужно развиваться и играть и узнавать мир.

Kill_Maker

детям ДОШКОЛЬНОГО возраста такие пониятия не нужны!
Им нужно развиваться и играть и узнавать мир.

Кстати для того чтобы детям рассказать про природу, про то что человек это часть природы и не должен отделять себя от неё и противопоставлять, не стараться возвысить себя. Для этого совершенно не нужно чтото говорить про языческих богов)))
Природа язычна по своей сути))

так как часто детям внушается что человек венец творения, "проходит как хозяин"(с) и т.д. в итоге имеем то что имеем...

Чужая Жена

ссылку для данного обсуждения я привела выше. Тут вроде про деда мороза 😛

Carwizard

Kill_Maker
А вы можете сказать откуда корни у этой традиции? и откуда взяты эти персонажи??
Дык, известно откуда: По заданию Советской Партии и правительства, разработаны Министерством Культуры и насаждаемые из года в год, на несколько поколений народу подряд! 😀

МИРА

Kill_Maker
полностью согласен с вами, только вот вы мне можете рассказать во что вы верите? в чем суть христианства
Суть христиансва на МОЙ личный взгляд в том чтобы к другим относиться как к самому себе и жить с другими людьми в ладУ и мирУ. Для тех людей кто только познает религию придуманы священники, которые доносят до всех одни и теже постулаты, котррые установлены изначально, т.е. что учителя в школе учат всех одному и тому же. Сделано это правельно, чтобы передаваясь из уст в уста небыло бы преукрашено лишнего и не досказано нужного. Думаю это основа всех религий, в том числе и языческой. Христианство не исключение. Но в христиансве на мой взгляд что сделано хорошо так это чётко прописаны постулаты про то как жить надо. В язычестве этой чёткости нет. Не заглядываться на чужих жен, это один из самых главных грехов, в язычестве можно было устраивать что-то вроде гаремной системы, как на востоке. А тут приходит христианство на Русь и говорит что каждому мужчине по одной женщине. Справедливо и не надо завидовать что у кого-то густо а у кого-то пусто. И эта чёткость во многом. Поэтому и была выбрана и адаптирована эта религия в нашей стране. А многие языческие боги были превращены в святых. И это правельно. Николай Чудотворец, перед которым надо сказать я и предклоняюсь, что-то с родни Деда Мороза который делал чудеса и радовал людей. Есть зимний Никола а есть летний а значит есть возможность счастья и чудес больше. Вот и всё. Старые религии не плохи, боже упаси я не это хотела сказать просто они первые а в последующих сделана работа над ошибками и прописано лучше как жить и кем слыть. 😊

Kill_Maker

не моя жена))) разреши по офтопить))

Суть христиансва на МОЙ личный взгляд в том чтобы к другим относиться как к самому себе и жить с другими людьми в ладУ и мирУ
Мира без обид, вы либо не читали библии либо не поняли того что в ней написано, что в общемто не удивительно, она писалась совсем не для того чтобы её понимали.... но к этому мы вернемся чуть позже....

и жить с другими людьми в ладУ и мирУ
это вот как раз языческие понятия, ни о каком ладе в библии нет ни слова...
Зато в язычестве есть богиня Лада))) и само слово и значение слова ЛАД как раз происходит отсюда.

Но в христиансве на мой взгляд что сделано хорошо так это чётко прописаны постулаты про то как жить надо. В язычестве этой чёткости нет. Не заглядываться на чужих жен, это один из самых главных грехов, в язычестве можно было устраивать что-то вроде гаремной системы, как на востоке.
На Руси никогда не было никакой гаремной системы откуда вы это взяли??
Всегда разрешалось иметь только одну жену, в Ведах сказано про это.
http://www.youtube.com/watch?v=Im-FISQthHg&feature=PlayList&p=542A6C1BA32CC30A&playnext=1&playnext_from=PL&index=6

я уже приводил эту ссылку, почитайте всё до конца, там как раз и о многоженстве тоже есть....

кстати вспомнился анекдот, приходит мужик в столовую, поел и видит надпись на стене, РУКИ ОБ ЗАНАВЕСКИ НЕ ВЫТИРАТЬ. Прочитал и говорит, О А ЭТО ИДЕЯ!

Вот так оно обычно с запретами...

Всё то о чем вы говорите на Руси в таком масштабе появилось именно за тысячилетие христианства.... так как в христианстве заповеди идут от запрета... а ведь говорят что запретный плод сладок. В язычестве заповедей много больше и в них говорится о том КАК НАДО ДЕЛАТЬ.

Вы никогда не интересовались не каноническими евангелиями или как их еще называют апокрифами? а вот зря... так как евангелий их много учеников у Христа было 12, и каждый из них написал евангелие, только в библию вошли не все, так как они противоречат тому что учит церковь...

НАиболее интересен в этом плане апокриф Андрея Первозванного он причислен к лику святых в русской православной церкви. Так вот что он пишет в своем евангелии. Андрей он спросил Христа куда идти распространять новое учение, и Христос ему ответил, что идите на восток, и на запад, и на юг, везде где есть сыны дома израилева. Не ходите только на север к язычникам ибо безгрешны они, и им неведомы грехи дома израилева.

Так что вот, такую характеристику дал нашим предкам сам Христос, РПЦ естественно об этом молчит.

Далее читаем библию. Кому явилась вифлиемская звезда? кто шел по пути который она указывала? Кто первый пришел в ясли к христу когда он родился?? ВОЛХВЫ! а это кто? это наши языческие жрецы, они спасли христа он преследования царя ирода, который хотел его убить.
В библии детсво христа описывается примерно до 13летнего возраста, далее он в израиле появляется уже в 33. Где он был 20 лет? Волхвы пришли спасли его от смерти и больше с ним не общались? откуда у него информация о язычниках севера которую он рассказал святому андрею первозванному?? Вот и получается что 20лет он провел в учениках у волхвов и у них набрался мудрости.
ДАлее читаем библию чтобы понять чего и кому он пришел, и кому нёс своё учение. Он неоднократно говорит что пришел он к погибшим овцам ДОМА ИЗРАИЛЕВА и что принимающий его принимает пославшего его, и кто покается тот получит духа святого и станет как ребенок. Что это значит? что тот кто получит духа святого в том проснется СОВЕСТЬ!

Ну и что получается? Христос учился у ВОЛХВОВ чтобы принести свет евреям. И некоторые последовали за ним, но немного, остальные же решили что им это не нужно и казнили его...

Далее как по вашему происходило крещение Руси? Провели семинары всех убедили и все с радостью побежали креститься? нет конечно, всех несогласных убивали и сжигали. и было уничтожено чтото около 70% населения.

А добро и свет можно нести таким способом??? убивая? для того чтобы сделать вывод, воспользуйтесь фразой из библии, что дерево судят по плодам, какой плод такое и дерево, худое дерево не может давать добрых плодов. А какие плоды? миллионы убитых... ну и какое получается дерево??

ВЫ вспомнили про восток и гаремы, вы читали коран? скорее всего нет, а я один раз решил прочитать, начал и быстро бросил это занятие, а знаете почему?он повторяет ветхий завет, который является пятикнижием моисея, которое является частью ТОРЫ. Про тору распространятся не буду.

Теперь вернемся к библии как к книге непосредственно, первые варианты появлись через 300 (!!!) лет после описываемых в ней событий с Христом. Кстати сам Христос никаких евангелий не написал... значит оно было не нужно наверное ему...

За эти 1700 лет существования она постоянно исправлялась, в угоду политической ситуации... Кстати то что вы можете купить в церкви, это перевод с перевода на перевод. А возьмите хотябы русский текст, переведите его на английский а потом назад, что получится? а тут еще хуже.... кстати рай и ад придумали в библии примерно в 6м веке, а до этого библия не отрицала реинкарнацию.... изменения вносились на вселенских соборах.

НАписал я не мало, и я конечно понимаю, что менять мировозрение вы не будете, но тем не менее, купите Веды и прочитайте о том как жили наши предки, дабы не опиратся на сказки которые придумали попы

И еще изначально то христианство которое было на Руси, оно было ПРАВОВЕРНЫМ(!!!), а языческие вера как раз и была ПРАВОСЛАВНОЙ. От слов ПРАВЬ СЛАВИТЬ. Правь это мир в котором по представлениям нащих предков обитали Боги.

И еще на последок, вы никогда не интересовались почему Льва Толстого отлучили от церкви???
И почему сжигали старообрядцев, после раскольной реформы Никона?

Carwizard

2 Kill_Maker, хренасе, как всё оно оказывается! Я всегда подспудно нечто чувствовал, что все эти церкви от лукавого и мне не нужно. Но такую трактовку вижу впервые. Спасибо, сохранил себе на всякий случай (от "женщины-резинки").

Чужая Жена

ДАННАЯ ТЕМА НЕ ПРЕДУССМАТРИВАЕТ БЕСЕД НА ТЕМУ РЕЛИГИ И ПОДОБНОГО!
Переходите для данной беседы в другую тему.

МИРА

Чужая Жена
ДАННАЯ ТЕМА НЕ ПРЕДУССМАТРИВАЕТ БЕСЕД НА ТЕМУ РЕЛИГИ И ПОДОБНОГО!
Полностью согласна.

Kill_Maker : я не отступила, и готова спорить, но эта тема про детишек и НГ, пардон, но стоит поговорить о том когда деткам делать праздник с приглашенными ДМ и С-ки

Volot2000

Чужая Жена

ДАННАЯ ТЕМА НЕ ПРЕДУССМАТРИВАЕТ БЕСЕД НА ТЕМУ РЕЛИГИ И ПОДОБНОГО!

Речь, однако, о Деде Морозе? Точнее о введении в жизнь ребенка некоего мифического персонажа?
Так и есть. В жизни ребенка появляется волшебный дядька. И тетка волшебная заодно - Снегурочка, но это уже наше, родное, изобретение.
Итак, два персонажа, к которым можно (и нужно) обращаться с просьбами о выполнении желаний...
Стоп! Где-то это уже встречалось... Может в церкви? Точно, люди в церкви всё время произносят свои желания, адресуя их прибитому к кресту вечноживому волшебному трупу...
И ещё раз стоп! Оказывается, взрослые имеют и другие персонажи, к которым обращаются с просьбами, причем настойчиво и настырно: дай того, дай сего, спаси меня...
И чем Дед Мороз отличается от Исуса-Аллаха-Яхве? Только тем, что это маленький бог для маленьких детей.
Так что никак эту тему от религии не отделить...

Чужая Жена

Тема о то, со скольки лет стоит преглашать домой Деда Мороза, а не о Хрестианстве и язычестве!

Чужая Жена

Для этого откройте другую тему.
Тут конкретно посмтавлен вопрос, предусматривающий конкретный ответ и пояснения, а не рассуждения на тему религий!

Kill_Maker

http://guns.allzip.org/topic/229/567201.html

начал темку о религиях и прочих взглядах на жизнь.

Тут конкретно посмтавлен вопрос, предусматривающий конкретный ответ и пояснения, а не рассуждения на тему религий!
не моя жена, а если разобратся рассуждения о дед морозе, это рассуждения о чем??? и не в религию ли упираются? ведь оно откуда идёт то всё?
все знают что прообраз из прошлого этого деда, злой и жестокий персонаж, так по идее, людям надо разобраться в этом глупом спектакле, и не устраивать его?? по идее так...

Чужая Жена

1. ЧИТАЕМ ВОПРОС ФОРУМА!
2.

не моя жена
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В ДАННОМ СПОРЕ МЫ С ВАМИ ОБЩАИМСЯ С ПОЗИЦИИ МОДЕРАТОР-УЧАСНИК! СОБЛЮДАЙТЕ МЕРЫ ОБЩЕНИЯ!

ДАЖЕ АВТОР ТЕМЫ УКАЗАЛ ВАМ НА ДАННУЮ ОЩИБКУ, ЧТО ВОПРОС АВТОРА НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ПОДОБНОГО РОДА РАССУЖДЕНИЯ!

Volot2000

По теме.
Насчет "со скольких годков" (вернее, по-русски, было бы "со скольких лет" или "с какого возраста"), думаю так: дурить малыша можно с пеленок.
А вот нужно ли?

Kill_Maker

ДАЖЕ АВТОР ТЕМЫ УКАЗАЛ ВАМ НА ДАННУЮ ОЩИБКУ, ЧТО ВОПРОС АВТОРА НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ПОДОБНОГО РОДА РАССУЖДЕНИЯ!
ок удаляюсь, я темку создал, надеюсь МИРА ответит там

просьба не удалять мои посты тут, дабы сохранилась нить беседы, да и писал я руками а не копипастил...