Як козаки ФТ стрiляли... Украинский ФТ Клуб.

MakYury

В субботу, 01.12.07, поданы документы на регистрацию "Украинского Клуба Филд Таргета". Ожидаемое время регистрации - конец 2007 г. Соучредители заслуживают поименного упоминания - Майстер, ССР, Дасти, МакЮрий, Богдан, Леопард.

Лого Клуба:
Членов Клуба - 26....... Сайт Клуба http://www.uaftc.org.ua


Основные решения:
1. ФТ клубу в виде общественной не прибыльной организации быть!
2. Организаторы готовы активно участвовать не менее 2 раз в месяц, что позволяет в целом выдержать плановый график соревнований.
3. 7.5 Дж ФТ + пистолет, а также ЛР ФТ (что странно) не получили поддержки. Большинство устроил вариант классического ФТ + 2 экстра цели на 70-75 м. + большинство желает стрелять БР-50 (в обоих ипостасях), значит так тому и быть!

Для вступления в клуб понадобится тот же комплект документов (ксерокопии паспорта и идентификационного кода) + те же материальные расходы.

Чем будет заниматься клуб?
1. Помогать членам клуба повышать свой уровень путем проведения регулярных тренировочных (рейтинговых) стрельб и отдельных соревнований.
2. Организовывать Чемпионат Украины по ФТ.
3. Организовывать поездки стрелков на международные соревнования.
4. Заниматься популяризацией своей деятельности а также пневматического оружия для чего организовать сайт а также издавать собственный журнал\информационный листок, посвященный исключительно деятельности клуба (новости, отчеты, статистика и т.д) и пневматике (он будет распространятся исключительно среди членов клуба). Периодичность - 6 номеров\год.

Основные направления:
1. Закрытый тир и технические виды соревнований (в первую очередь БР-ФТ).
2. Классический ФТ. + екстра цели на 70-75 м.
3. БР-50.

Вступительные\членские взносы было решено утвердить на следующем уровне:
1. Вступительный взнос - 250 грн. (будет выдаваться удостоверение члена + знак)
2. Членский взнос (для киевлян а также тех, кто планирует стрелять регулярно вместе с нами)- 50 грн\мес. = 600 грн. \год. Для иногородних (они обязаны организовать местное отделение Клуба (минимум 3 (три) человека) и проводить местные соревнования - 10 грн\мес = 120 грн\год + местные взносы, сумма которых определяется, исходя из необходимости на месте.
3. Взносы и оплату за отдельно взятые соревнования не взымать (напомню, ранее было предложение оплачивать по 100 грн, но там был существенный "гастрономический" фактор. Сейчас решено оставить исключительно спортивную часть).

Каковы основные направления расходования собранных средств:
1. Покрытие организационных расходов.
2. Материальное обеспечение (столы, мишени и т.д.), а также формирование призового фонда соревнований. Сумма призового фонда будет зависеть от фактического материального положения клуба. Заявленные значения призового фонда - план.
3. Информационное обеспечение (собственный сайт, регулярный журнал, который будет рассылаться всем членам клуба).

План соревнований на 2010 год:

16.01 - закрытый тир, открытые соревнования по ПТ
30.01 - закрытый тир, БР-ФТ
13.02 - закрытый тир. БР-ФТ.
27.02 - закрытый тир. БР-ФТ.
13.03 - закрытый тир. БР-ФТ.
27.03 - закрытый тир. БР-ФТ.
10.04 - закрытый тир. Закрытие сезона в тире. Кубок УКФТ по ЕвроБР-ФТ
в закрытом тире (ППП, ПСП).
17.04 - ОТКРЫТИЕ СЕЗОНА НА СВЕЖЕМ ВОЗДУХЕ. 1-й этап Кубка УКФТ по ХФТ.
07.05 - 10.05 - II ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ по ХФТ (Запорожье) и 2-й этап Кубка УКФТ по ХФТ.
29.05 - 1-й этап Кубка УКФТ по ФТ.
19.06 - 2-й этап Кубка УКФТ по ФТ.
10.07 - 3-й этап Кубка УКФТ по ХФТ.
31.07 - 3-й этап Кубка УКФТ по ФТ.
25.09 - 4-й этап Кубка УКФТ по ХФТ.
16.10 - 4-й этап Кубка УКФТ по ФТ и III ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО ФТ.
30.10 - закрытый тир.
13.11 - закрытый тир.
27.11 - закрытый тир.
11.12 - закрытый тир.
25.12 - закрытый тир. Открытые соревнования по ЕвроБР-ФТ

Всего: 20 отдельных пострелушек\соревнований за год.

Теперь по организации непосредственно местных соревнований:

1. Все соревнования организовываются местными организациями.
2. Для создания местной организации организации необходимо минимум 3 (три) человека. Для проведения зачетных соревнований необходимо минимум 3 (три) стрелка, оружие - любое.
3. Профильными соревнованиями являются именно соревнования по классическому ФТ.
4. Соревнования всем местным организациям клуба желательно проводить по общему графику. Собранные организаторами соревнований средства остаются в местной организации и идут на создание условий для его эффективной работы.
5. Оружие - однозарядные пневматические винтовки кал. 4.5 мм. Разделение по классам - ППП и ПСП без разделения по мощности. (во всех странах существуют разделения ограничения. В Европе - от 16 до 17 Дж. Максимум (в США) - 27 Дж). Использование оружие с ограничением энергии в 16 Дж эквивалентно заявке на участие в международных (в первую очередь тех, что проводятся в Европе) соревнованиях.
6. Критерием оценки участника соревнований является средний процент "пораженных" целей в 3 (трех) наиболее удачно проведенных квалификационных соревнованях в течении сезона, показанные с оружием одного класса (ПСП или ППП) и одинакового уровня энергии.
7. Сложность целей, а также их количество должно быть близким для всех соревнований (это условие будет обговариваться отдельно).
8. На Чемпионат Украины будут приглашены стрелки, показавшие в течение сезона наиболее высокие результаты. Выступать необходимо с оружием того же класса и такого же уровня энергии, с каким стрелок показал "зачетные" результаты.

Устав Клуба убираю. Он будет выложен на сайте Клуба.

Trigal

Почитал. Вопросы появились:
Кто конккретно принимал участие в обсуждении всех пунктов?
Список лиц, вступивших в клуб?

MakYury
1.2. Клуб поширю? свою д?яльн?сть на всю територ?ю м.Ки?ва.
Это, я так понял, Киевский клуб, а не Украинский?
MakYury
2. Организовывать Чемпионат Украины по ФТ.
Бенчрест?
MakYury
5. Оружие - однозарядные пневматические винтовки кал. 4.5 мм.
Ограничения всё-же будут?
MakYury
4. .....для чего издавать собственный журнал\информационный листок... (он будет распространятся исключительно среди членов клуба)
А кто не будет брать - отключим газ? (с)
MakYury
8. На Чемпионат Украины будут приглашены стрелки, показавшие в течение сезона наиболее высокие результаты.
Т.е. членство в клубе обязательно?
MakYury
2. Для создания местной организации организации необходимо минимум 3 (три) человека.
Для иногородних (они ОБЯЗАНЫ организовать местное отделение Клуба (минимум 3 (три) человека) и проводить местные соревнования
И что делать, если в моем нас. пункте нет трех "пневманутых"? Вступать в Киевский клуб и платить взносы низачто, поскольку ездить в Киев даже 2 раза в месяц - нереально? И что значит "они обязаны"???
MakYury
- орган?зовувати та брати участь в проведенн? сем?нар?в, лекц?й, конференц?й, науково-практичних занять тощо;
проводити масов? заходи (збори, м?тинги, демонстрац?? тощо);
Это серьезно или "для текста"?

Я не увидел ответа на свой вопрос: Как деятельность клуба будет сочетаться со старыми добрыми слётами, на которые съезжаются друзья по увлечению, не имеющие чемпионских амбиций и не планирующие становиться ни спортсменами ни членами клуба? (это кстати серьезный вопрос)

Это (поймите правильно)- не тупая критика, просто прежде чем куда-то вступить, нужно знать что это вступление дает и к чему обязывает. И нужно ли оно в принципе лично каждому.

Valent

Так это "типовой" статут - заготовка. Юристу с ним ещё работать и работать. А так, да, крута 😊.

Dusty132

Можно я за Юру?
Вопросы конечно по делу.
-Не нужно тебе платить "ни-за что", учредители уже заплатили, приезжай тренируйся, но понятно, что не сможешь, значит смотри расписание соревнований и приезжай, (или нет),заплати взнос и стреляй, не понравится , больше не приезжай.
-Список лиц вступивших в клуб, "клуб регится через 5 дней"....
-задумывался как Украинский, но закон требует осередки (не менее 3-ех чел) по областям, так-что !??????!
-ФТ профильная, это не значит, что ТОЛЬКО ФТ и п....ц, решили логическую задачку ,с вопросом "зачем человеку ружжо... ?, потом "как сделать шоб оно правильно стреляло".....?, и постановили, классикаБР-50, БР-куча, ФТ ", оограничения только для тех, кто хочет ехать, в Москву, поландию, и чехию, а значит не скоро, информ листок нужен для инфы, вот я тебе в 2 часа ночи растолковываю, а так-бы сам прочел, с текст-маркером,
Членство не обязательно.
А семинары -это не сложно, исайт, не проблемма.
Че не ясно спрашивай.

Dusty132

Да,.... со слетами,... хочешь, слетайся, а хочешь нет... тебе решать. А слеты это здорово, кто их отменит???
Клуб для создания условий для тренировок ТЕМ КТО ХОЧЕТ ТРЕНИРОВАТСЯ, ударение на слове ХОЧЕТ.

Valent

Ген, а кто-то из тех кто ХОЧЕТ разве получал запрет на РЕАЛЬНО тренироваться? Тот кто действительно хочет, тот очень просто найдет такую возможность. Напомню, тир существует и доступен почти круглогодично уже как 3 года и по 2 раза в неделю. Чет не видно там реальных эфтишников. Хотя все необходимые условия есть у всех без исключения. Как поможет хотеть наличие юрлица?
Мне ситуация больше напоминает о самостимуляции хотеть. Что-то типа размышлений на тему за что я хочу? За папу, за маму, за бабушку, за дедушку, и за... клуб 😊.

С сайтом идея правильная. С ним будет только одна очень маленькая проблема - наполнение материалами. Об этой маленькой проблеме может рассказать любой, кто хоть раз сталкивался с изготовлением сайта. Сделать оболочку сайта и сделать реально интересный, самобытный, и наполненный своими, а не давно известными материалами, сайт, это совершенно разные вещи.

Dusty132

Валик, во многом , трудно не согласитться с тобой, но под лежачий камень... , нужно пробовать, и ошибатся, если есть сомнения, что ?то лохоторон,... ну не знаю, все ведь можно обсчитать...

MakYury

Trigal
Почитал. Вопросы появились:
Кто конккретно принимал участие в обсуждении всех пунктов?
Список лиц, вступивших в клуб?

quote:Originally posted by MakYury:

1.2. Клуб поширю? свою д?яльн?сть на всю територ?ю м.Ки?ва.


Это, я так понял, Киевский клуб, а не Украинский?

quote:Originally posted by MakYury:

2. Организовывать Чемпионат Украины по ФТ.


Бенчрест?

quote:Originally posted by MakYury:

5. Оружие - однозарядные пневматические винтовки кал. 4.5 мм.


Ограничения всё-же будут?

quote:Originally posted by MakYury:

4. .....для чего издавать собственный журнал\информационный листок... (он будет распространятся исключительно среди членов клуба)


А кто не будет брать - отключим газ? (с)

quote:Originally posted by MakYury:

8. На Чемпионат Украины будут приглашены стрелки, показавшие в течение сезона наиболее высокие результаты.


Т.е. членство в клубе обязательно?

quote:Originally posted by MakYury:

2. Для создания местной организации организации необходимо минимум 3 (три) человека.
Для иногородних (они ОБЯЗАНЫ организовать местное отделение Клуба (минимум 3 (три) человека) и проводить местные соревнования


И что делать, если в моем нас. пункте нет трех "пневманутых"? Вступать в Киевский клуб и платить взносы низачто, поскольку ездить в Киев даже 2 раза в месяц - нереально? И что значит "они обязаны"???

quote:Originally posted by MakYury:

- орган?зовувати та брати участь в проведенн? сем?нар?в, лекц?й, конференц?й, науково-практичних занять тощо;
проводити масов? заходи (збори, м?тинги, демонстрац?? тощо);


Это серьезно или "для текста"?

Я не увидел ответа на свой вопрос: Как деятельность клуба будет сочетаться со старыми добрыми слётами, на которые съезжаются друзья по увлечению, не имеющие чемпионских амбиций и не планирующие становиться ни спортсменами ни членами клуба? (это кстати серьезный вопрос)

Это (поймите правильно)- не тупая критика, просто прежде чем куда-то вступить, нужно знать что это вступление дает и к чему обязывает. И нужно ли оно в принципе лично каждому.


Даю ответы:

1. Пункты устава не обговаривались. Это стандартный устав Клуба. Все пункты , касающиеся орг. вопросов принимались теми, кто приходил на собрания. Мнения не пришедших учитывались.
2. Если появится возможность, максимально расширим территорию юрисдикции клуба. Но поскольку клуб регистрируется в Киеве и не имеет СТАТУСА общенационального, с этим могут быть проблемы юридического характера. Напомню, для создания общенационального клуба или ассоциации необходимо соучастие клубов регионального (областного) масштаба, представляющих больше половины (областей) + в каждый из них должно входить несколько местных клубов. Это, наверняка, когда-нибудь произойдет, но очень не скоро. Но людей, готовых все делать и без регистрации, это не должно остановить.
3. Соревнования по БР интересны большинству соучредителей (кроме меня) + большинство "слинявших" также выступало за максимальное присутствие БР-а, поэтому они и включены в план соревнований. Теперь имеем: минимум соучредителей, максимум программы. Как все это заработает, не знаю. Но Кубки Клуба (целых два) по БР имеются.
4. Однозарядность является единственным общим ограничением во всех странах, играющих ФТ. Для подавляющего большинства многозарядных винтовок (в том числе и Вари 100) существуют клипы, позволяющие использовать их в однозарядном исполнении. (Мой Логан такой возможности избавлен).
5. Листок будет рассылаться бесплатно всем желающим. У не желающих продотряды будут конфисковывать все пропитание, а также наиболее ценные образцы оружия 😊
6. Методика такова. У каждого способа проведения соревнований существует максимальная пропускная способность. Для однодневного соревнования по ФТ - это 60 целей, соответственно не более 60-ти участников. Если желающих будет больше, их необходимо каким-то образом отсеивать. Для этого необходимы рейтинги, полученные по общей методике. Такой методикой будут максимально единообразные квалификационные соревнования и их нужно будет выполнять. Но если вас будет минимум трое + будете проводить подобные соревнования, почему бы вам не стать членами клуба? Вы ведь будете на что-то претендовать?
7. Что будет, если не будет трех человек, долго перечислять. Основное - трое участников - необходимое условие для квалификационного соревнования. Они не так часты (9 раз за год). Может имеет смысл проехать пусть не в Киев, но хоть куда-нибудь, чтобы пострелять в интересной атмосфере?
8. Они ОБЯЗАНЫ в том смысле, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО для получения квалификационного результата. Не получиться, не беда. Минимальное участие - три квалификационных раунда до Чемпионата. Если вспомнить двукратное проведение слетов, то понятно, это вообще не проблема!
9. И о слетах. Как с ними быть, не мне решать. Думаю, при правильной постановке вопроса, наиболее логично было бы "вплести" их в сетку соревновании. Пунктом выше означены основные "плюсы" этого как-раз для чрезмерно разрозненного эйрганерского движения. Заодно и "переругавшимся" будет повод помирится.
Я застал только перипетии, касающиеся осенних слетов, да и то "со стороны". Но разнообразные "условия", "только", "никогда" неоднократно звучавшие из уст их организаторов говорят о накопившихся проблемах, в первую очередь, среди их организаторов.
10. А слеты, что? Не зборы? Не масов? заходи?

Trigal

Спасибо, более-менее понятно.
В любом случае с мертвой точки дело похоже сдвинулось. 😛

MakYury

Нужно определяться с точным составом соучредителей. Все же информацию желательно предоставить пораньше...

Trigal

MakYury
Нужно определяться с точным составом соучредителей.
А кто ими является?

MakYury

На каждых сборах - разные люди!

На данный момент ситуация выглядит так:
1. Я
2. ССР
3. Майстер
4. Дасти
5. Ельберт
6. Богдан

Кстати, новая вводная:

Нотариус, к которой планировался поход, ушла в декрет. Напарник - в отпуске. Придется идти к другому, поэтому снова становится актуальным как можно более быстрое получение от соучредителей документов. Это можно сделать лично, по факсу, в ПМ. Необходимая информация:
1. ФИО
2. Идентификационный код
3. Адрес регистрации
4. Номер паспорта, кем и когда выдан паспорт

MakYury

Первый пост обновлен

Valent

Сдуреть! Я просто глазам своим не верю! Лого, лого - верх безвкусицы . Причем к ФТ козак????????????? Небось стреляет из заточенной под ФТ РСРфузеи 😀. Нужно было назвать клуб не клубом, а "Киевский ФТ куринь", или "Киевская ФТсотня". Соучередителей назвать ФТкуринные 😀 😀 😀.

П.С.

Хотя может быть я и не прав. Хто их историков знает. Наверное по последним данным, исследованиям, родоначальниками ФТ всетаки были запорожские козаки.

П.С.С.

А что остальные? Вроде адекватные люди. Неужели согласились с таким лого?

Кайнын

Valent
А что остальные? Вроде адекватные люди. Неужели согласились с таким лого?
насчет содержания - это ваши дела.

а вот насчет исполнения - я так понимаю, это пулька стилизованная?
неплохо бы головке объем придать визуально - т.е. надписи исказить, как будто на не на плоскости, а на оживале.

Valent

Вот только меня сюда не нужно приплетать. Судя по цитированию меня, про пульку ко мне обращение. Ответственно заявляю, что я, к счастью, к этому никакого отношения не имею.

Кайнын

Valent
Вот только меня сюда не нужно приплетать. Судя по цитированию меня, про пульку ко мне обращение. Ответственно заявляю, что я, к счастью, к этому никакого отношения не имею.
ты же спрашиваешь, неужели они согласились?

вот я и развиваю эту тему - им и предлагаю немного изменить...

Valent

Да, я спрашивал. Но какое я имею отношение к этому лого? Никакого. Зачем тогда мне, как не создателю этого лого, высказывать пожелания? Это нужно было Юре сказать, а не мне. Или это такое тонкое манипулирование? Это я пойму. Такое объяснение логически больше подходит, чем ты же спрашиваешь, неужели они согласились?

LeoPard

Валентин, ну ты же сам посуди - ты как мне кажется больше всего из всех участников в этой теме асоциируешься у россиян с украинским движением пневманутых. Тем более в научно-технической части этого форума.

Вот и присваювают тебе такие заслуги 😊


А на счет лого ты где-то прав. Нотки Украины немного шумны в этом логотипе.

Надо брать профессионального дизайнера и давать ТЗ с указанием мотивов, а в процессе работы какие-то моменты усиливать на лого, а некоторые наоборот приглушать. С этого может получиться что-то более гармоничное с менее острыми углами.


Trigal

Спасибо за ЛОГО, поржал с утра в воскресенье 😊
А чем логотип, обычно используемый на слётах не угодил? Там стрелок как раз в позе ФТ и сидит. Или Славку попросить - у нее это наверняка лучше получится.

itravel

У нас украинском форуме уже обсуждалось несоответствие данного лога поставленным задачам.
Но замечания приняты небыли. Мотивировка - "это правильно и все!!!"
С другой стороны, MakYury взял на себя всю бюрократическую волокиту и ОДИН сделала все!. Прийдется смирится с такой эмблемой в знак признания :-)

YuraS

В конце концов, дело сдвинулось с мертвой точки, и некоторый результат уже есть.
А как оно дальше пойдет - поглядим, по возможности поучаствуем.
Все-таки для многих ганнеров, особенно не киевлян, и столь интенсивная программа, и сумма участия выглядят немного пугающими... 😊

Trigal

itravel
несоответствие данного лога поставленным задачам.
Просто этот лого выглядит не как Украинский клуб ФилдТаргетта, а как УКРАИНСКИЙ клуб ФилдТаргетта. Это всеравно что на эмблеме Российского клуба ФТ самовар с матрёшкой изобразить.

Valent

Все это просто прихоть. Мне хватило побывать на первом заседании, чтобы понять перспективность мероприятия. Одному засвербело скоординировать всех, и понеслось. Через какое-то время затея заеб@т вусмерть и самих организаторов и всех вокруг. У всех есть работа и семьи, а тут столько планов... На патриотической волне в преддверии межгалактического ФТ турнира все видится в розовом свете, всё фигня и просто решается, мерещится организация в 100000 ЧЛЕНОВ 😀 (раньше считали штыки или сабли), а реальность на самом деле совершенно не такая. Первые признаки реальности уже есть в виде "огромного" количества желающих. Почему так? Да потому что реальность большинства, это проблемы житейские на которые нужно время. Как только до человека доходит чем ему светит членство, срабатывает инстинкт самосохранения в виде некоторого повышения мозговой активности. Человек начинает думать и выбирать. Со стороны развития интелекта, эта тема очень в тему. Естественный отбор в действии. Останутся только те, кто ХОЧЕТ и МОЖЕТ. Хотят не многие, а смогут вообще единицы. Поэтому я и в потертой теме и в этой говорю что это движенние никогда не будет массовым. Думать о массовости можно только по незнанию.

Россиянам с ФТ больше повезло. Часть народа там успела подсесть на ФТ. Успели до того, как уважаемый Алексей (Дайвер) явил нам БР. Парадокс, но этим он во многом "помог" ФТ. Очень удачно появилась новая развлекуха. Как раз во времена первых слетов с ихними поисками чего да как. Тема интересна тем, что нет нужды разбираться с собой, это всегда самое трудное, а почти вся чесотка направленна на железо. Классное железо и крутой здоровенный прицел, всегда признак мужчины 😊. Это стильно, круто, вызывает интерес, здоровую и не очень зависть и т.д. А кому не хочется поиметь супер кучу? Таких нет и не будет. В ФТ винтовку можно отстрелять на кучность? Никогда. Чем же тогда перед "соседями по палате" блатовать??? Железной заваленной вороной? Не наглядно совершенно. Мало того, нивелирует крутость винтовки, так-как все знают что ворону можно завалить из любой не крутой винтовки. По слетам каждый может вспомнить как часто народ самостоятельно и по собственному желанию бегал стрелять ФТ 😊. Зато от БР не оттянуть и за уши.

ФТишные винтовки конечно тоже выглядят очень сурово, но они и стоят так же как и выглядят. К тому же специализированны на столько, что в простом применении к которому все привыкли, они видятся с трудом. За какие бабки их покупать если у людей нет денег на просто нормальную РСР винтовку и на копеечные взносы? А ещё хочется чего-то заохотить, серую стрельнуть, БР отстрелять. Покупают универсальную винтовку. Ясно как это сказывается на результатах в чисто специализированной дисциплине. Вобщем целая куча факторов влияет на обстановку. Клуб сам по себе почти ничего не изменит. Любое дело нормально живет и развивается если есть поддержка низов. В нашем случае все упирается в желание и возможности реализовать это самое желание. Если одного компонента нет, дело буксует и вязнет.

MakYury

Логотип обсуждался. Сомнения и критика присутствовали. Кому-то ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ (большинство из них не стали соучредителями клуба, как будет дальше, не знаю), кому то ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ (но они стали соучредителями). Видимо, определяющим является, все же, ЖЕЛАНИЕ что-то делать. К образцам ФТ ассоциаций я уже отсылал. Там есть символики и с большими национальными уклонами и с меньшими и лишенные какой-либо национальной окраски. Ну и что? Что с того, что люди не желающие быть членами клуба слюной исходят пытаясь доказать как оно не получится? Это их точка зрения, не более. Кроме того, давно озвучивал мысль - кто знает как нужно сделать, пусть делает. А здесь снова ля-ля.

Кому интересно,прошу обратить внимание на конкретику с тиром. Контуры стали уже более очерченными...

YuraS
В конце концов, дело сдвинулось с мертвой точки, и некоторый результат уже есть.
А как оно дальше пойдет - поглядим, по возможности поучаствуем.
Все-таки для многих ганнеров, особенно не киевлян, и столь интенсивная программа, и сумма участия выглядят немного пугающими...

Юра, программа обсуждалась соучредителями. И все сошлись на мысли, что дважды в месяц очень хочется пострелять, а чаще - многим тоже хочется. План обсуждался и возражений просто не было.
Суммы взносов определялись из необходимостей материального обеспечения организации и деятельности клуба, расходов на аренду тира + формирование призового фонда. В целом, суммы утвержденные соучредителями были сочтены ЧРЕЗМЕРНО МАЛЕНЬКИМИ. Я их отстоял, исходя из необходимости максимальной доступности участия в делах Клуба. Хотя, может и зря. Люди, высказывавшиеся за необходимость максимальной "демократичности" стали первыми, кто отказался в участии в Клубе.

Valent
На патриотической волне в преддверии межгалактического ФТ турнира все видится в розовом свете, всё фигня и просто решается, мерещится организация в 100000 ЧЛЕНОВ

Число участников не мерещится, Валент. Ее точного числа не знает никто. И если я считаю, что Клуб способен объединить многих, то это не значит, что так оно и будет. Но условия для этого нужно создать. И подкрепить их ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ Клуба. В которой ты, Валент, судя по всему, участия принимать не будешь. Так хоть не мешай, пожалуйста!

MakYury

Кайнын
насчет содержания - это ваши дела.

а вот насчет исполнения - я так понимаю, это пулька стилизованная?
неплохо бы головке объем придать визуально - т.е. надписи исказить, как будто на не на плоскости, а на оживале.


Да, так и планируется сделать при ИЗГОТОВЛЕНИИ символики. Дело в том, что в устав подается ч\б изображение, где более важна ИДЕЯ логотипа. С учетом многократной переделки логотипа, дискуссий, юридических изменений в процедуре регистрации и всем, с чем пришлось столкнутся "в процессе", пусть такое, более схематическое изображение является официальным. А для символики, обязательно подкорректирую!

Valent

А я и не мешаю. С чего ты взял? Я уже неоднократно писал что хочу для себя выяснить чего и как. Для этого нужен критический взгляд на затею. Критику тоже нужно уметь воспринимать. Ты предлагаешь, это обсуждается. Глупости отпадают и остается рациональное. Это разве плохо? Нет, это очень хорошо. Тогда почему не нравится? По моему это просто классно что есть кому покритиковать. Костность мышления есть у всех и метод борьбы с ней один - максимально широко взглянуть на затею. Ты почему-то воспринимаешь это чуть ли не как личное оскорбление. Если делаешь что-то для людей, такой подход заведомо провальный. Потому что люди так устроенны, что не любят когда их пытаются переделать под затею. Последний пример - шаровары 😊. Почему не сделать так, чтобы не вызывать не нужных эмоций? Вроде как планируется объединить пневманутых. Нифига. Тебе лично так нравится и всё. А как же с тем, что все эти национальные вопросы и вопросы языка просто остопизд@ли и просто упоминание о них вызывают только раздражение? А ни как. Потому что хочется показать связь поколений!?!? Только при чем тут она? Разве козаки стреляли ФТ? Нет. Зачем тогда это, если планируется развивать ФТ? Быть может в мире козаки считаются символом Укрианы? Нет. Хотя если в таком фасоне выступить на ЧМ, то я уверен что ТАКОЕ запомнят на долго 😀. Поэтому я и пишу что это прихоть. Ожидаемая реакция - всеобщее обожание. Реальная реакция... и так все видно. Конечно это не нравится и от этого мысли о том что кто-то мешает.
Таже история с 16Дж. Правда там ты смекнул что это требование приведет в никуда и требование было снято до лучших времен.

Потом, касаемо самой стрельбы. Тир в субботу это очень хорошо. Но! 2 раза в месяц этого просто катастрофически мало для наработки серьёзного результата. На днях мне ДИЛЛ писал по чизе и в письме проскочила фраза о том что в неделю делается 700-800 выстрелов. В месяц это порядка 3000 выстрелов. С таким настрелом разовьётся что угодно 😊. До какого уровня можно развиться тренируясь 2 раза в месяц? Это примерно 300 выстрелов в месяц. Думаю что даже меньше. Если максимально концентрироваться, то много не настреляешь. С таким межтренировочным промежутком организм просто "забывает" то чему его пытались научить. Мышечная память она требует более частого тренинга. Нужно более плотный график разрабатывать. В качестве помощи советую подъехать на "Восход" и там пообщаться с ныне практикующими тренерами по пулевой стрельбе. Методики тренировок у них для стрелков естественно. Именно это и нужно. Заодно более подробно узнаешь о графике тренировок и о том как часто нужно это делать. Обещаю что после такой беседы в сознании откроются новые горизонты 😛.

MakYury

Валент, я и тренируюсь "чаще". А клуб решено было отградить от "спортивных" требований к участникам. Выскажется большинство за большую частоту соревнований - не проблема! Пока же это деньги, которых у Клуба нет. А участников пока катастрофически мало для таких масштабов.

Valent
Тебе лично так нравится и всё. А как же с тем, что все эти национальные вопросы и вопросы языка просто остопизд@ли и просто упоминание о них вызывают только раздражение? А ни как. Потому что хочется показать связь поколений!?!?

Что плохого, что "нравится". Я вот знаю человека, которому практически все "не нравится". А "официального" языка у Клуба нет, да и я, как видишь, одинаково плохо владею обоими относительно широко распространенными на территории "неньки". Я ж не виноват,что у тебя "раздражение". У меня нет!

Valent

А денег тут и не нужно. Достаточно договорить тир сместить немножко график. Сделать пятницу и субботу. Уже будет в два раза больше возможностей.

По ограждению от спорта не понятно. Есть желание развивать ФТ, который спорт, и ездить в Европу на соревнования, это точно уже спорт. Подозреваю что нужно более серьёзно отнестись к тренировкам. Или как? Подозреваю что я опять мешаю, но всетаки уточнить хочу с этой неувязкой задач и действий.

П.С.

Я про раздражение писал так-как Харьковский форум читал. Лично я по этим вопросам не испытываю ничего, так-как знаю что все это искуственно раздуто. Но тебе, если планируется сколотить пневманутых, такие вопросы нужно учитывать просто обязательно. Дурака валять в "нравится не нравится" в этом случае никак нельзя.

MakYury

Ты ж не ходил на Собрания... Вопрос именно в деньги и упирается. Причем не малые и такие, которые платить каждому в отдельности напряг. А клубу - можно!

Кайнын

а почему вы считаете, что тренироваться возможно только на штатных мероприятиях клуба?

хочет кто-то результатов - пусть тренируется дополнительно.

Valent

ХОЧЕТ, это ключевое слово. Вот если бы кто по настоящему ХОТЕЛ, то вопрос создания клуба был бы давно снят.

Valent

MakYury
Ты ж не ходил на Собрания... Вопрос именно в деньги и упирается. Причем не малые и такие, которые платить каждому в отдельности напряг. А клубу - можно!

Все предложения по минимизации расходов я высказывал в потертой тобою ветке. Именно там я говорил что этот вопрос встанет очень быстро. И он таки встал 😊.
Там же я говорил что клуб это всего лишь вершина айсберга. Под водой находится весь тренировочный процесс. Его, процесс, можно организовать без всякого клуба и с минимальными затратами. Нужно только ЖЕЛАНИЕ. Клуб не поможет хотеть. Именно для того чтобы наработать форму, результат с которым уже можно будет на что-то претендовать, клуб НЕ НУЖЕН СОВЕРШЕННО. Все остальное что я говорил докатит чуть позже. Когда розовый туман рассеется.

MakYury

Может, ограничимся сказанным? Все и так знакомы с твоими и моими мыслями...

MakYury

Кайнын
а почему вы считаете, что тренироваться возможно только на штатных мероприятиях клуба?

хочет кто-то результатов - пусть тренируется дополнительно.


Я так не считаю. Но у большинства нет такой возможности. А без нормальной организации и желания...

Valent

MakYury
Может, ограничимся сказанным? Все и так знакомы с твоими и моими мыслями...

Страусинная тактика: "Если есть проблема и на неё не смотреть, то её уже нет".

MakYury

Valent
По ограждению от спорта не понятно. Есть желание развивать ФТ, который спорт, и ездить в Европу на соревнования, это точно уже спорт. Подозреваю что нужно более серьёзно отнестись к тренировкам. Или как? Подозреваю что я опять мешаю, но всетаки уточнить хочу с этой неувязкой задач и действий.

Нет неувязки. Для большинства это хобби. Это на 100% подтверждается не пониманием 16Дж стандарта. Я это понял и оставил как есть. Поэтому и написал, что участие с 16Дж оружием приравнивается к ЖЕЛАНИЮ стрелять на международном уровне. Как понимаю, три человека обеспокоенных этим вопросом, уже есть. Это ЛИЧНОЕ дело каждого члена Клуба. Член Клуба может быть просто "сочувствующим". Ничего крамольного в этом нет!

MakYury

Valent
Страусинная тактика: "Если есть проблема и на неё не смотреть, то её уже нет".

Да нет, Валент. Страусы таким образом борятся с ПАРАЗИТАМИ...

Piston_Po

Valent
Именно для того чтобы наработать форму, результат с которым уже можно будет на что-то претендовать, клуб НЕ НУЖЕН СОВЕРШЕННО.

Кто как хочет, тот так и нарабатывает форму, а официальная организация НУЖНА. Например, при инициативной организации пневмотира при тире, который, в большинстве огнестрельный, например у нас в областном центре, первый вопрос - кто вы? в смысле что за организация, с индивидумами с винтовками даже не хотят разговаривать. Есть регламент встреч, слётов и т.д. Если человек хочет, он будет тернироваться и кроме обязательного регламента. Как говорится -Не нравится - не ешь. Альтернативному клубу быть!

MakYury

Зачем альтернативному? Не хотите в наш вступать, делайте свой, основываясь на собственных потребностях. А там глядишь, еще десяток-другой клубов, правильную Ассоциацию создадим!

itravel

2 Valent
И зачем упираться в график пострелушек? Он ведь ОФИЦИАЛЬНЫЙ, т.е. когда ЖЕЛАТЕЛЬНО присутвие и ОБЯЗАТЕЛЬНО по возможности. А так можно хоть каждый день стрелять и встреливать те самые 3000 пулей в месяц. А потом прийти 2 раза в неделю в тир и удивить всех 😊

YuraS

Да, для нас это хобби. Естественно, 2 раза в месяц - это не тренировки вообще, и большинство даже очень занятых людей стреляет хотя бы вдвое чаще (и это тоже очень мало для результата). Но такие соревнования нужны. Хотя бы для того, чтобы посмотреть на других, поучиться чему-то, научиться побеждать тот самый мандраж перед публичностью.
Демосфен (?) якобы ходил тренировать свои ораторские способности на берег моря, пытаясь перекрыть голосом шум волн. Но, выйдя перед множеством реальных, живых людей, он поначалу терялся, потому что не было навыка работать под психологическим давлением. Позже, когда навык был наработан, он смог управлять этими массами. У нас ситуация сходная. Говорю так, потому что и перед аудиторией выступал, и в спорте чуть-чуть был замешан когда-то 😛.

SB

YuraS
Демосфен (?) якобы ходил тренировать свои ораторские способности на берег моря, пытаясь перекрыть голосом шум волн.
Фигня это всё... Демосфен, море, шум волн... Орехов под язык и вперёд -"Ехал Грека через реку, видит Грека - в речке рак... ну, и т.д...
ИМХО, времени до сноса топика автором - сущие понты... надо успеть высказаться...

MakYury

Просьба к соучредителям предоставить "официальные" фото, желательно в максимально хорошем качестве. Форма, тематика - произвольные. Я уменьшу их до одинакового размера. Они будут размещены в первом посте и на сайте Клуба.

Богдан

MakYury
Просьба к соучредителям предоставить "официальные" фото, желательно в максимально хорошем качестве. Форма, тематика - произвольные. Я уменьшу их до одинакового размера. Они будут размещены в первом посте и на сайте Клуба.

А можно как-то обойтись без "иконостаса"? 😊 Думаю, это лишнее. Совсем.

MakYury

Можно и без... но зачем? Чего стесняться? Тебя-то все знают "в лицо" по аватаре. Думаю, можно было бы на сайте Клуба разместить "персонифицированную" информацию не только о соучредителях, но и обо всех членах Клуба. Все равно у нас не получится Анонимного Общества Уничтожителей Ворон. Ведь для вступления в Клуб итак будет подаваться много личной документальной информации. Почему бы не открыть хотя-бы лица, обязанности, предпочтения...

LeoPard

SB
Фигня это всё... Демосфен, море, шум волн... Орехов под язык и вперёд -"Ехал Грека через реку, видит Грека - в речке рак... ну, и т.д...
ИМХО, времени до сноса топика автором - сущие понты... надо успеть высказаться...

Конечно фигня....зачем тогда высказываться если фигня? Зачем вобще лезть в тему не веря в ее реализацию и даже не пытаясь чем-то помогать? Зачем так высказываться со стороны если нету интереса и желания помоч?


Отвечу пряму - люди в этой теме делять на три категории:

1. Те кто хотят учавствовать сегодня в организации и принимают участие
2. Те кто хотят учавствовать сегодня в организации и не могут принять участие.
3. Те кто не хочет учавствовать сегодня и пытается показать, что это бесперспективно первым двум категориям.

3-ей категории - процесс пошел, тему не снесут.

Высказыайтесь. Чем чаще тем лучше. Со временем развития клуба будет интересна эволиция изменений ваших высказваний. Что будет говориться вами через год или два ? 😛

Мы всегда рады )

Valent

itravel
2 Valent
И зачем упираться в график пострелушек? Он ведь ОФИЦИАЛЬНЫЙ, т.е. когда ЖЕЛАТЕЛЬНО присутвие и ОБЯЗАТЕЛЬНО по возможности. А так можно хоть каждый день стрелять и встреливать те самые 3000 пулей в месяц. А потом прийти 2 раза в неделю в тир и удивить всех 😊

И зачем говорить глупости? Я нигде не упирался в график. Я только привел сравнения что делают для реального результата (а результат есть и всем известен), и что предлагается в рамках

MakYury
Чем будет заниматься клуб?
1. Помогать членам клуба повышать свой уровень путем проведения регулярных тренировочных (рейтинговых) стрельб и отдельных соревнований.
2. Организовывать Чемпионат Украины по ФТ.
3. Организовывать поездки стрелков на международные соревнования.
4. Заниматься популяризацией своей деятельности а также пневматического оружия для чего организовать сайт а также издавать собственный журнал\информационный листок, посвященный исключительно деятельности клуба (новости, отчеты, статистика и т.д) и пневматике (он будет распространятся исключительно среди членов клуба). Периодичность - 6 номеров\год..

Особенно обращаю внимание на пункты номер 1 и 3. Просьба напрячься и вспомнить, или перечитать сказанное мной на второй странице и том настреле который возможен за 2 тренировки в месяц. Сказанное мной может подтвердить любой даже не тренер, а просто немножко занамавшийся стрельбой. Если не хватает "оперативки" для переваривания такого объёма информации, то я могу подготовить сжатые выкладки того о чем я говорил.

Про стрелять каждый день - раскройте глаза. Это относится к возможностям-желаниям о которых я много раз говорил. С этим есть определенные трудности и из-за этого ни кто и ни кого не удивляет. Нужно было читать потертую ветку.

Valent

LeoPard

...Зачем вобще лезть в тему не веря в ее реализацию и даже не пытаясь чем-то помогать? Зачем так высказываться со стороны если нету интереса и желания помоч?


Отвечу пряму - люди в этой теме делять на три категории:

1. Те кто хотят учавствовать сегодня в организации и принимают участие
2. Те кто хотят учавствовать сегодня в организации и не могут принять участие.
3. Те кто не хочет учавствовать сегодня и пытается показать, что это бесперспективно первым двум категориям.

3-ей категории - процесс пошел, тему не снесут.

Высказыайтесь. Чем чаще тем лучше. Со временем развития клуба будет интересна эволиция изменений ваших высказваний. Что будет говориться вами через год или два ? 😛

Мы всегда рады )


А я объясню. Из тех кто "лезут" ВСЕ мого лет увлекаются и составляют наш Украинский эирганерский костяк. Только зеленый юноша об этом не слышал. Лично мне интересна сама задумка в плане путей реализации поставленных целей. Те кто "лезут" хорошо знают на чем спотыкались раньше, так же знают нынешние реалии и "сдуру" видят много дыр. Именно по этой причине конкретно я и пытаюсь выяснить что и как. Товарищ Юра, после своего признания в потертой теме о том, что он и сам не знает как, как-то стесняется что либо внятно объяснить. Все сводится к нескольким фразам общего порядка, основной смысл которых - надо, потому что надо. Приходится все выяснять прямыми и наводящими вопросами. Если кому-то это не нравится, или мерещатся какие-то враги, то мне на это обильно насрать 😊. Тема эта, очень надеюсь что её не снесут.

Кстати, по эволюции. Мне вот тоже интересно смотреть за эволюцией первого поста. А что будет через год или два?

П.С.

Лёнь, скажи честно, поможет ли тебе наличие клуба хотеть стрелять ФТ? Если да, то чем конкретно, чего у тебя небыло раньше для того чтобы хотеть? Заранее спасибо.

itravel

Клуб это такое место, где помимо прав на что-то приобретаются и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА относительно других членов клуба.
Попростому: пацан сказал - пацан сделал.
Неужели у вас никогда не бывало, что договрились пострелять, а кто-то передумал? Или вообще пришло двое, а тир заказан на 5-х? Членство в клубе возможно пробудит самодисциплину, (хотябы финансовую 😊), а если нет, то и ненадо. Все это вопрос личного отношения.

SB

LeoPard

Конечно фигня....зачем тогда высказываться если фигня? Зачем вобще лезть в тему не веря в ее реализацию и даже не пытаясь чем-то помогать? Зачем так высказываться со стороны если нету интереса и желания помоч?


Отвечу пряму - люди в этой теме делять на три категории:

1. Те кто хотят учавствовать сегодня в организации и принимают участие
2. Те кто хотят учавствовать сегодня в организации и не могут принять участие.
3. Те кто не хочет учавствовать сегодня и пытается показать, что это бесперспективно первым двум категориям.

3-ей категории - процесс пошел, тему не снесут.

Высказыайтесь. Чем чаще тем лучше. Со временем развития клуба будет интересна эволиция изменений ваших высказваний. Что будет говориться вами через год или два ? 😛

Мы всегда рады )


Во-первых, вырывать фразы из контекста - признак неумения вести диспут цивилизованно. Моя оценка касалась методов Демосфена, озвученных Yuras.

Во-вторых, покажи мне хоть один мой пост, где я бы отговаривал кого-либо или хаял идею? Не покажешь, поелику топикстартер все посносил... Понимаю... Вывод - я не попадаю ни под одну из категорий.

Идея сама по себе неплоха и вполне перспективна. Вопрос в методах реализации и мотивации реализующего. С этим есть проблемы, ИМХО. Мне этих проблем и нах не надо, мне даже жена не говорит, что мне делать. Получится - порадуюсь, не получится - злорадствовать не буду, обещаю.
Никаких сколько нибудь полезных приобретений от организации такого клуба для себя лично я пока не нашел. ФТ меня не прёт в принципе, что будет дальше - посмотрим. Если я не стану членом клуба, хуже и реже я стрелять не буду...

LeoPard

Если нету интереса к ФТ - зачем высказываться вобще? 😛

Хуже и реже точно нет - 100%

Мотивация и реализация - здесь все обсуждаемо, для того и есть несколько учредителей.

Я изначально противник 16 дж сегодня, как очень ограничивающего фактора для большинства. Возможно когда-нибудь.

Клуб - это идея, а идея управляет массами и является движимой силой.
Очень вероятно я стану чаще стрелять и лучше. Для меня лично это будет доп. стимулом.

SB

LeoPard
а идея управляет массами и является движимой силой.

Блин, ну ты ещё начни "Майн кампф" цитировать... 😀

Valent

Понятно. Жаль что я себя как массу не идентифицирую. Все по старинке, на собственном желании работаю. Может из-за этого и понять не могу. А так бы жизнь наладилась. Идею мне дали бы и простимулировали бы.

SB

LeoPard
Я изначально противник 16 дж сегодня, как очень ограничивающего фактора для большинства. Возможно когда-нибудь.

А вот, кстати, и вопрос на засыпку... А почему именно 16 Дж? Откуда они взялись? (топикстартеру вопрос когда-то задавал, он проигнорировал...)

Подсказка 1: 11-метровый пенальти в футболе - оттуда-же...
Подсказка 2: Истинный порог по мощности составляет 16,27 Дж...
Если не помогает - Подсказка 3: Штрафной удар в футболе должен выполняться не с 11-ти метров, а с 10,97 м....

LeoPard

В клуб возможно будет вступить всем желающим. Пока это организация только зарождается - есть критика, что есть хорошо. Есть интерес - судя по тому что люди не уходят из темы, а хоть что-то пишут - это приятно. Есть уже полезные уточнения по поводу ограничений.


И самое главное есть желание вступить. Хотя бы выдвинуты условия о стимуле и идее 😛

Как знать может идея со временем приобретет более четкие черты.

MakYury

16 Дж ограничение УСЛОВНО. В разных странах оно РАЗНОЕ. Но в тех странах, где развитие ФТ наиболее ощутимо оно составляет до 20 фунтофутов в США (около 27 Дж), а в европейских странах находится в пределах от 16 Дж ровно до 17 Дж ровно (в Польше, например). Сюда же попадают и 12 фунтофутовые ограничения (16.27 Дж), принятые в странах, где используются принятые в Великобритании и США меры - футы и фунты. Поэтому, на соревнованиях, проводимых в США к международному классу будет относится оружие с энергией пули в 12 фунтофутов, а на международных соревнованиях, проводимых в Польше - 16 Дж, как наиболее жесткие и ставящих всех в равные условия.

Что же касается классификации энергетических возможностей оружия в Клубе, то:
1. Оружие разной мощности будет принимать участие в общем зачете (пока).
2. К "16 Дж" будет относится оружие, имеющее энергию пули до 18 Дж, что основывается, в первую очередь, на том, что стандартное оружие, и соответствующее уровню в 16Дж по информации производителя (она указывается для определенного типа пули), показывает часто большую мощность пулей другого типа.
3. При участии в соревнованиях международного уровня, ограничение будет более жестким (не более 16 Дж).

Piston_Po

Что-то ничего не понимаю,люди хотят и реально клуб создают, про который уже так долго говорят, а их хомяками забрасывают... Клуб - это дополнительный стимул. Кому нравится и хотят вступают, кому нет - на периферию...

Counter-Striker

Не хотел встрявать в эту тему по-новой. Но это уже конкретно задело!

Piston_Po
Кому нравится и хотят вступают, кому нет - на периферию...
Куда-куда вы нас послали? Клуб еще не создан, а уже пытается качать права?!

Богдан

Куда-куда вы нас послали? Клуб еще не создан, а уже пытается качать права?!
Клуб тебя никуда не посылал. А даже наоборот.

MakYury

Давайте "закругляться с разборками"! Флуд идет полным ходом, несмотря на все просьбы с моей стороны. Двери клуба открыты для всех желающих. Просьба к не желающим - не флудить!

South

Правильно! Не флудить!!!
Всех желающих флудить - "на периферию"!(с)

YuraS

MakYury
Давайте "закругляться с разборками"! Флуд идет полным ходом, несмотря на все просьбы с моей стороны. Двери клуба открыты для всех желающих. Просьба к не желающим - не флудить!
Не флуда ради - многие еще не поняли, зачем им это. Будет, надеюсь, как со слетами в Крыму - после первых результатов народ потянется.

P.S. Юра, см. РМ.

LeoPard

Valent


А я объясню. Из тех кто "лезут" ВСЕ мого лет увлекаются и составляют наш Украинский эирганерский костяк. Только зеленый юноша об этом не слышал. Лично мне интересна сама задумка в плане путей реализации поставленных целей. Те кто "лезут" хорошо знают на чем спотыкались раньше, так же знают нынешние реалии и "сдуру" видят много дыр. Именно по этой причине конкретно я и пытаюсь выяснить что и как. Товарищ Юра, после своего признания в потертой теме о том, что он и сам не знает как, как-то стесняется что либо внятно объяснить. Все сводится к нескольким фразам общего порядка, основной смысл которых - надо, потому что надо. Приходится все выяснять прямыми и наводящими вопросами. Если кому-то это не нравится, или мерещатся какие-то враги, то мне на это обильно насрать 😊. Тема эта, очень надеюсь что её не снесут.

Кстати, по эволюции. Мне вот тоже интересно смотреть за эволюцией первого поста. А что будет через год или два?

П.С.

Лёнь, скажи честно, поможет ли тебе наличие клуба хотеть стрелять ФТ? Если да, то чем конкретно, чего у тебя небыло раньше для того чтобы хотеть? Заранее спасибо.

Движение не я зарождал давным давно. Ситуацию представляю.
Но сегодня мы стоим на месте. Я думаю все прекрасно понимают что рано или поздно придется как-то двигаться, вот время и настало. Было все хаотично - станет более упорядоченно. Придется кому-то и что-то делать. Что и кому поймем в процессе. Есть много мыслей, но они сумбурны.

Я не знаю на чем вы спотыкались. Может я пойду дальше после того как споткнусь. Может раньше все надоест. ХЗ.

Эволиция. Только дураки не меняются. Так что первый пост будет меняться постоянно. Может создастся новая тема со временем с более четкой структурой для понимания, что и зачем.

Для меня Клуб прежде всего - имя. Это бренд. Я хочу его развивать. Возможно некая гордость.

Что изменится для меня в ФТ, я буду знать что 10-15 человек являются постоянными участниками соревнований, если я не приеду - я что-то упущу и поэтому постараюсь быть там. Это стимул.

Это пока мысли. Сейчас все хаотично, со стандартным уставом, на скорую руку придуманным логотипом, эмоционально собранным учредителям.

Я считаю если несколько человек "думают в одном направлении" - то может получится очень неплохо. Что именно? - надо подумать 😛 Идеи...Идеи...Идеи...Надо-ненадо.

Ситуация на сегодняшний день очень хаотичная - никто нечего не хотел делать. Все нужно как-то центролизовать и упорядочить.

Чесно говоря у меня дома в чулане надо разобраться, так много всего накопилось, незнаю даже с чего начать, то ли все выкинуть, а жалко. Или оставить как есть? Но тогда будут сложности с действиями внутри чулана. И много родительских вещей о которых они забыли и никогда не вспомнят, но выкинуть жалко. Я вот все смотрел-смотрел. А тут еще и полку повело - буду наверное разбираться и упорядочивать - не смотря на то, что это займет один выходной. Зато потом - все должно быть красиво и функционально. Уже пару стелажей присмотрел вертикальных. Нынче столько всяких удобств делают для быта 😛


П.С.

"Лезут" и "Массы" - это мои эмоции...изминяюсь если это как-то задевает.


MakYury

Время идет... Что решили с упорами для БР? Будем приносить каждый свое, или, все же, централизовано закупим вот эти: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1478&start=0

Nos

Блин, у меня было когда-то желание централизовано заказать 5-ть БР столов и столько же комплектов мешков. Ведь все равно стреляем и при организации "аля соревнований" обзванивать владельцев столов и просить из взять с собой, переживать возьмут ли, либо же, получится у них поехать или нет, + при одинаковых столах и мешках все будут в равных и достойных условиях. Хотелось бы нормальные столы и упоры иметь в том же тире, правда с тиром непонятки какие-то и где их хранить и как транспортировать экипировку на место соревнований тоже не известно. Вобщем к чему все это пишу - я готов учавствовать в разумных пределах в закупке столов и упоров для аиргунеров Украины и чем больше будет желающих, тем меньше будет сумма взноса.

MakYury

Андрей, присоединяйся. Только взносы, без дополнительных расходов. Вопрос о столах встал, но, говорят, на КПИ итак есть какие-то столы, так что решили отложить до весны... Так же, как и по ФТ мишеням. Я считаю, они должны быть собственностью Клуба. Лично они мало кому нужны...

Nos

2: MakYry Ты видел эти столы? Это обычные школьные столы! Если найти человека (столяра) который будет делать 5-ть столешниц с креплениями, а теже ноги купить самим они выйдут по 450-500 грн. каждый, т.е. 2500 на все, а сколько народу собралось на варминт? Человек 50....Пусть хотя бы половина согласится и уже хорошо... Юра, я за клуб и писал об этом не раз, так же писал, что готов учавствовать в разовых тратах клуба, позже может и вступлю, пока не буду, без обид, не потому, что считаю это безсмысленным, есть другие причины.
2: Тем, кто не согласен с созданием клуба, созданием но не в таком виде, критикой, возмущениями, обидами:
Я в аирганерском движении недавно, на моей памяти два раза пытались, что-то подобное создать, дальше словестной диареии ничего не заходило, а человек взял и сделал, может не так как вы видели это, может форма, устав, цели и задачи требуют корректировок, но есть украинская организация аирганеров и это уже хорошо. Вместо того что бы кричать "Это не нужно потому что не нужно, потому что не получится" лучше бы помогли эту организацию развивать! Кто скажет, что не нужны БР столы и упоры (общие)? Кто скажет, что не нужны теже цели для ФТ (общие)? Причем заметьте, они будут под отвественностью (доставка, хранение и т.д.) организации а не в частной собственности отдельных аирганеров, смог - приехал привез, не смог не приехал не привез, а если привез и не хочу что бы кто-то стрелял с моего стола. Кто скажет, что не нужно развивать дисциплины которые мы стреляем? А кто это будет делать как не отвественные лица общеукраинской организации. Да я не совсем согласен с ограничениями про однозарядность и 16 Дж винтовок, да и не реально это, и Юра прекрасно это понимает, но давайте будем помогать а не мешать, лично я для себя решил, что буду помогать, и говорил уже об этом... а флудить мы все горазды....

MakYury

Андрей, столярное производство у меня есть и все это можно изготовить. Однотипное и качественное. Но вопрос в стоимости стоит. Организаторов, они же члены Клуба, пока целых 6 человек. Соответственно, по деньгам уже глубокий "-". Но даже не в этом проблема. Она в том, что слишком сильна тенденция: "Вы сделайте, мы посмотрим. Какие столы, какие мишеньки и т.д.". Ведь большинство говорит: "Я потом, может быть".
Неужели так тяжело если не прийти, то хотя бы обозначить собственное желание (если оно есть). Ведь есть разница, на скольких эйрганеров расчитывать - на 6-10 или 50 -100. Все, что будет необходимо, будет закуплено. Но не в свинячий же голос! Если мы планируем 3-х часовые сессии в тире раз в две недели, то приди потом туда хоть 100 человек с кучей денег - трудно будет что-то изменить. Деньги решают далеко не все!

Nos

Юра, убери вступительный взнос 250 грн., оставь членский 50 грн., на покрытие организаторских расходов + взносы разовые на закупку экипировки. На меня, как члена клуба, можешь расчитывать...

MakYury

Андрей, так вступительный взнос и расчитан на покрытие разовых расходов, связанных, в первую очередь, с учреждением Клуба и с централизованными закупками всего, что необходимо. Так что, вступительный взнос уже не обсуждается...

LeoPard

По поводу плинка-ФТ - будут определенные проблемы в тире - на стрелковой позиции постелен линолеум на все 50 м. Тировик уже делал замечание при мне про попадания в линолиум. Так же в тире на 20 метрах есть подъем и спуск на 30 м. Высота его 50-70 см. Если стрелять плинк-ФТ, то скорее всего будем вешать мишени на веревках со вторым грузом.

MakYury

Подставки изготавливаются. Есть предположение, что он может быть более лояльным к членам Клуба... 😊 Не будем же мы по линолеуму стрелять, не варвары какие-то...

LeoPard

MakYury
Подставки изготавливаются. Есть предположение, что он может быть более лояльным к членам Клуба... 😊 Не будем же мы по линолеуму стрелять, не варвары какие-то...

Внимательнее мой прошлый пост перечитай.... Чтобы не попасть в линолеум мишени должны быть на выстоте около метра. Если сделать их на высоте 30-40 см - 100% будут попадания. Тут все зависит от угла стрельбы.... тем более что столы, т.е. "стартовые позиции" - это 2 или три ступеньки опять же угол стрельбы вниз.

Холм посреди дистанции - за ним сложно будет поставить мишени....

Юр, тебе надо хоть раз съездить на место и посмотреть самому. Лучше изначально сделать правильно чем потом исправлять.

MakYury

Надо было б съездить конечно... Подставки уже почти готовы. 10 шт - 800 мм, 1-1200мм, 1-1500 мм. Если видишь, что никак, давай внесем изменения. Время еще есть!

LeoPard

Вот форма тира - фид сбоку - линия пола. под БР можно сделать все нормально, как раз на первом выступе можно поставить подставки с мишенями.


Для ФТ в этом тире есть вариант с растяжкой. Мы так и делаем когда вешаем мишени ближе 50 м. На стенах плиты с квадратными отверстиями - за них удобно цеплять все что угодно и на любой высоте.

LeoPard

MakYury
Просьба к соучредителям предоставить "официальные" фото, желательно в максимально хорошем качестве. Форма, тематика - произвольные. Я уменьшу их до одинакового размера. Они будут размещены в первом посте и на сайте Клуба.

Фото чего?

MakYury

Значит нужно поднимать подставки сантиметров на 50! по крайней мере штуки 3-4...

MakYury

LeoPard
Фото чего?

Фото себя. Ну, в стиле: "Я","Я и моя любимая девушка", "Я и мой арсенал", "Я и моя собака", "Я и мои трофеи" и т.д. Можно абсолютно любой вариант...

MakYury

Дублирую повисший вопрос:
Время идет... Что решили с упорами для БР? Будем приносить каждый свое, или, все же, централизовано закупим вот эти: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1478&start=0

А также новый (он расчитан, конечно, не на дуледержателей 😊 ):
Какое название дадим Клубному журналу? Мои предложения - "ПневмоСтрiлець" или "ПневмоКлуб".

Богдан

"ПневмоСтрiлець" или "ПневмоКлуб".
"Стрiлецький Клуб" ?

MakYury

"Стрiлець" - более общее. Если не будет ничего "пневмо", потянутся люди с вопросами по огнестрелу, ЗРК, танкам и т.д. Но ведь этого итак хватает. А вот именно по пневматике - нет!

SSR

MakYury
Что решили с упорами для БР? Будем приносить каждый свое, или, все же, централизовано закупим вот эти: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1478&start=0
Тут, думаю, вопрос надо решать однозначно в сторону заказа. В тире будут постоянно находится упоры и не надо будет каждый раз тягать свои упоры тем у кого они есть 😊. А тем у кого упоров нет будут всегда иметь возможность пострелять с нормальных упоров а не с пенопласта.

MakYury

Какие и сколько?

Богдан

"Пневматик"?
"Пневматик Клуб"?
"Пневмоснайпер"?
Или романтическое "Залiзний ВОрон" 😊

SSR

MakYury
Какие
Юра там вроде выбор небольшой 😛.
MakYury
сколько?
Шесть комплектов, вроде столов в тире шесть. Если неправ исправьте.

MakYury

Насколько помню, четыре вида. + комплектов может быть и больше, ведь кому-то может понадобиться бОльшая высота...

SSR

MakYury
Насколько помню, четыре вида.
Просмотрел всю тему по видам ниче не нашел. 😞
MakYury
+ комплектов может быть и больше, ведь кому-то может понадобиться бОльшая высота...
Комплектов может быть больше если кому-то захочется иметь свои личные упоры, а чтоб была бОльшая высота... ну V7r тут написал: "PS PS. По опыту, под переднюю подушку нужно подкладывать что-то еще типа дощечки. Но делать подушку больше не вижу смысла. Подушки с наполнителем и так тяжелые и достаточно габаритные. К тому же кожа недешевая. Хотя, если кому нужно спецразмер, нет проблем, только дороже будет."

Counter-Striker

MakYury
Какое название дадим Клубному журналу? Мои предложения - "ПневмоСтрiлець" или "ПневмоКлуб".
Можно флудану? 😊
Раз уж начали про козакив - то журнал должен называться "Пневматична Сiч", или "ФТ-курiнь", или на край "Вiсник пневматичноi сотнi". 😀

ЗЫ: А президента у клуба ну никак не может быть, должен быть отаман! 😊

ЗЫЫ: БР-упоры это вот такое:

А то, что вы собираетесь купить - это мешки и для серьезного БР не очень хорошо подходят.

Nos

Ром, хотя бы мешки нормальные закупить, а то начнутся с теплом выезды и снова будет: "...кто может берите с сбой мешки..."

Counter-Striker

Не, та я ж непротив, просто чтобы не путали с упорами. 😛

MakYury

SSR
Просмотрел всю тему по видам ниче не нашел.

Да, это моя ошибка. Там даны разные виды. Значит, определились. Штук 6?

SSR

Да 6-ти комплектов, думаю, будет достаточно.

SSR

2Counter-Striker спасибо что поправил, я не путаю просто оговорился

Piston_Po

Вопрос к организаторам: В случае, если в регионе наберётся три человека, уплатит вступительный взнос и т.д., какой статус будет носить эта ячейка?, в случае необхдимости, возможно ли официальное обращение от имени клуба (письмо на бланке, печать...) по вопросу разрешения тренироваться в тире тут на местах и т.д., других оргвопросов?

Плинкер 69

Для журнала - "Стрелковая пневматика"

LeoPard

Counter-Striker
Можно флудану? 😊
Раз уж начали про козакив - то журнал должен называться "Пневматична Сiч", или "ФТ-курiнь", или на край "Вiсник пневматичноi сотнi". 😀

ЗЫ: А президента у клуба ну никак не может быть, должен быть [b]отаман

! 😊

ЗЫЫ: БР-упоры это вот такое:
А то, что вы собираетесь купить - это мешки и для серьезного БР не очень хорошо подходят.

[/B]

Тебе больше не с чего смеяться или не к чему сарказм применить?

Жизнь бедна на приключения? 😛

Для сарказма создали эту ветку:
http://guns.allzip.org/topic/23/269272.html

По поводу упоров - у нас есть пока два таких "серйозных упора" 😊. Один у меня второй у Гены Дасти.

П.С. Ненадо быть бандерлогами 😛

Dusty132

Ну блин... ВЫ даете, назначили "старшей женой" на 5-е января , а я и не в курсе, про упоры, спасибо подсказали, мишени в четверг, с ССР-ом закажем, у меня есть мешок----несколько.
Хоть -бы позвонил, кто????
Слегка запарили на работе, выпал из колеи.
А предложение собраться кильки с водовкой поесть остается в силе. Кстати, кто может подогнать CD диск с ДВУМЯ мишенями, БР-50(евростандарт), и БР(куча), или сс?лочку, плис.

Dusty132

В принципе я считаю упоры должны быть у всех одинаковые только на тренировках, а в реале на соревнованиях оборудование у каждого свое.... ИМХО.

SSR

Dusty132
Кстати, кто может подогнать CD диск с ДВУМЯ мишенями, БР-50(евростандарт), и БР(куча), или сс?лочку, плис.
Вот БР-50(евростандарт) http://airbenchrest.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=6 А на кучу только на 100м.

V7r

OFF:

Counter-Striker
Не, та я ж непротив, просто чтобы не путали с упорами. 😛
Позвольте возразить.
Хреновина, фото которой выше называется ложемент для стрельбы,
А упором может быть всё, что угодно: бревно, подушка, тело убитого товарища. Во что упёр то и упор 😊

MakYury

Piston_Po
Вопрос к организаторам: В случае, если в регионе наберётся три человека, уплатит вступительный взнос и т.д., какой статус будет носить эта ячейка?, в случае необхдимости, возможно ли официальное обращение от имени клуба (письмо на бланке, печать...) по вопросу разрешения тренироваться в тире тут на местах и т.д., других оргвопросов?

Специального статуса не будет. Вы - полноценные члены Клуба, со всеми вытекающими. Все, что понадобиться от Клуба - будет сделано! Я ведь не просто так остановился на названии "Украинский Клуб ФТ". До тех пор, пока движение не достигнет серьезных масштабов, можно спокойно всем прятаться под эту общую крышу. И чувствовать себя членами одной команды.

MakYury

Dusty132
Ну блин... ВЫ даете, назначили "старшей женой" на 5-е января , а я и не в курсе

Ген, ты сам захотел этого...

MakYury

По журналу. Предложения по названию поступили следующие:
"ПневмоСтрiлець"
"Пневмо Клуб"
"Пневматик"
"Пневматик Клуб"
"Пневмоснайпер"
"Залiзний ВОрон"
а также "Стрелковая пневматика" от человека, имеющего привычку менять мнение + не собирающегося становиться членом Клуба (интересно, зачем тогда оно ему?)
Прошу всех соучредителей высказаться за единственный вариант названия или предложить собственное. Победит вариант, за который проголосует простое большинство.

Я свой голос отдаю за "Пневмо Клуб", интернациональный по прочтению и такой, что позволяет тематически говорить как о проблемах Клуба, так и о пневматике вообще...


Богдан

В принципе я считаю упоры должны быть у всех одинаковые только на тренировках, а в реале на соревнованиях оборудование у каждого свое.... ИМХО.
Поддерживаю.

Плинкер 69

MakYury
...от человека, имеющего привычку менять мнение + не собирающегося становиться членом Клуба (интересно, зачем тогда оно ему?)
2 MakYury Вот спасибо за зачисление в ряды ренегатов... Так сразу и заклеймили... Мое мнение - не есть что-то такое догматично-застывшее, оно изменяется в процессе жизнедеятельности.
А насчет членства в Клубе - я что, уже сжег все мосты? И сайт погляжу, и журнал читать собираюсь, первый номер уж точно:-)
ПС Написано не флуда ради - просто неравнодушен к пневматике, но не в совсем спортивном ее аспекте. Если считаете флудом - Вы топикстартер, Вам и тереть...

MakYury

Да нет, к ренеГадам 😊 не причисляю. Но настораживает переменчивость в подходах. Хотя это и жизнь - все течет, все меняется. Сер Уинстон Черчиль, глубокоуважаемый мною человек, несколько раз переходил из партии в партию из-за складывающейся конъюктуры. Но назвать его беспринципным или ветренным человеком - нельзя! Наоборот, всю жизнь он служил идее, которая у него была... Его слова: "У Британии нет постоянных союзников, зато есть постоянные интересы!"

Кстати, о спорте. Не спорта ради затевается все это. А ради интереса. Чтобы стрелять разнообразно, сложно и в конкурентной среде!

О журнале. В планах издания журнала, покрайней мере на первое время, нет его продажи. Он должен распространяться исключительно среди членов Клуба. И основная цель - жизнеописание деятельности Клуба, клубная информация, статистика. Конечно, со временем что-то изменится, но вначале будет именно так. А вот, хотя бы, с первым членом Клуба в Харькове пока не складывается. Хотя, думаю, будет первый - потянутся и остальные. Харьков-то был центром пневматического движения на Украине (благодаря Юрасу, в первую очередь), надеюсь, таковым и останется!

YuraS

Вообще-то Киев по количеству и качеству пневманутых может с любым городом Украины поспорить 😛
Но трудно это - заставить себя регулярно ходить и правильно стрелять. Я вот до конца весны точно не смогу придерживаться хоть какого-то регулярного графика, хоть и надо... А многих напрягает сама необходимость что-то делать организованно. К сожалению, это есть факт.

Vladder

Ну, я это... будя официальная возможность присоединиться - попробую.
Кто-то же должен был начать трынджеж оформлять в действующую структуру - так что Юре и соратникам - глубокий респект. Парни однозначно молодцы.

Потом, вступительный взнос должен быть. Но, кроме него должна быть и опция как прийти, поучаствовать, попробовать, а потом решать, стоит ли оно того для отдельно взятого индивидуума.

Готов помочь финансово с матчастью, необходимой для организации соревнований (столы, стулья, девушки с табличками номеров раундов 😛 ). Даже если ничего из затеи не получится, фиг с ним - хоть попробовали.

БР-50 должен быть ИМХО однозначно. ФТ стреляет не настолько много людей, как стреляют по мишенькам.

Журнал. а давайте его назовем "В десятку!" 😛 ну, почему там именно должно что-то быть связанное с пневмой? Всегда идут аннотации на обложке, и так будет понятно, что не о огнестреле или еще о чем.

На счет того, что он должен распространяться исключительно среди членов клуба. ИМХО - блажь полная. Тратить усилия по верстке на то, в чем народ участвовал лично, делал своими руками, видел своими глазами или если не пошел, то тыщу раз слышал от своих друзей??? Может все таки лучше подчинить его идее популяризации движения, пропаганде соревнований, да хоть той же ТБ при обращении с пневмой??? Давайте нести идею дальше нашего узкого сплоченного круга.

Nos

Vladder
Кто-то же должен был начать трынджеж оформлять в действующую структуру - так что Юре и соратникам - глубокий респект. Парни однозначно молодцы.
+100
Я тоже после Нового Года вступаю.
А может "Ф дисятку!" 😀

MakYury

Спасибо.

Прийти и пострелять можно в любой момент. Главное, чтобы это не стало похожим на халявные пострелушки, где можно попользоваться тем, за что заплатили другие. Ведь буквально все будет оплачиваться членами Клуба.

По матчасти открытые вопросы - столы и ФТ мишени. Но актуальным это станет к весне.

БР - будет, даже больше, чем ФТ. Буду заставлять себя стрелять, хоть иногда...

Блажь - понятие относительное. Издания существуют разные - открытые и закрытые (клубные). Открытое издание делать нет никакого смысла в данный момент. Потребуется большой тираж - немалые расходы. Да и требования к издателю открытого журнала будут совсем другие. Клубный же журнал - понятие относительно мало распространенное в наших краях. Но на родине клубного движения и в других, перенявших эту практику, странах клубные журналы издаются регулярно. И основная их цель не развлекательная или рекламная, а именно информационная. Ведь есть более или менее активные участники Клуба, люди болеют, ездят отдыхать или в командировки, то есть так или иначе время от времени "выпадают" из процесса. Интернет тут не помошник - за месяц накапливаются такие груды, что ознакомиться со всем нет ни возможности, ни желания. В Клубном же журнале можно получить информацию в сжатом виде и по-существу, можно проанализировать результаты, подробнее ознакомиться с чужим опытом (ведь не все могут сразу и лично познакомиться). Кроме того, такой архив наиболее удобно вести. Клубные журналы издаются именно для этого. И не кто не мешает дать почитать "не члену". Но членов должно становиться больше - так будет интереснее всем!

А со СМИ работать нам никто не мешает. Уверен, будем печататься, сниматься...

Vladder

Юра, не нужно никаких больших тиражей. Просто нужно делать электронное издание.

MakYury

YuraS
А многих напрягает сама необходимость что-то делать организованно. К сожалению, это есть факт.



Клуб - это не необходимость, это - ВОЗМОЖНОСТЬ регулярно стрелять + общие правила, статистика и т.д...

MakYury

Vladder
Юра, не нужно никаких больших тиражей. Просто нужно делать электронное издание.

А электронное издание, то есть электронная версия будет на сайте...

Миротворец

MakYury
По матчасти открытые вопросы - столы и ФТ мишени.
Я очень извиняюсь, что без спросу лезу в тему, но таки не могу не обратить ваше внимание на эти столы http://guns.allzip.org/topic/25/271506.html Опять таки, автор столов ваяет очень неплохих "Залiзних ВОрон".

V7r

не могу не обратить ваше внимание на эти столы
Хороший столик, и недорого.
Юр, поговори с Олегом, может он и правильных ложементов к подушкам наделает. IMHO для клуба не помешают.

MakYury

Да, я знаю. Но потребность во всем этом возникнет не раньше весны. А пишу для тех, у кого это - лишнее, чтобы была возможность оплатить свои взносы посредством передачи личного имущества в общественное пользование... 😊

Миротворец

Т.е. при желании я могу вступить в организацию своим столом?

MakYury

Ежели стол соответствует, он оценивается (хозяином) и при взаимном непротивлении сторон принимается в качестве оплаты вступительных, членских взносов и т.д... Тоже и ворон касается и всего полезного. Лично-то оно не сильно кому-нибудь нужно...

Миротворец

MakYury
Лично-то оно не сильно кому-нибудь нужно...
Почему же, я вот люблю чтобы у меня было все личное и стол и ворона и станки и мешки и т.д.

MakYury

Так это ж было ДО появления Клуба...

LeoPard

Миротворец
Почему же, я вот люблю чтобы у меня было все личное и стол и ворона и станки и мешки и т.д.
[URL=http://img.allzip.org/g/23/orig/973148.jpg][/URL]

Стол - неустойчивый из-за вертикальных ножек - я кажется с него стрелял на соревнованиях. Такой же у Эльберта.

Упор - лежит дома такой же Генин - с этого упора невозможно стрелять с ППП - очень сильно СТП наверх уходит. Все же лучше класический ложемент.

LeoPard

Внимание БР столы:
http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=356094&t=11082005

273$ при доставке морем - около 2-х месяцев.

Один такой столик был у Степаныча.... Сидел за ним - вещь.... Гена-Дасти тоже сидел - оценил.... Столик весит около 20 кг. Раскладной. В собранном виде - чемоданчик. Плюс на нем упор есть.

LeoPard

http://www.midwayusa.com/ebrowse.exe/browse?tabid=4&categoryid=15822&categorystring=655***

здесь можно выбрать столик - Если нажать на строку "Package Size" под фоткой столика (когда уже выберете) можно увидеть его вес в фунтах - вес в выборе должен играть важную роль - ибо это стабильность при стрельбе.

MakYury

Я считаю, этот вопрос можно спокойно на месяц-полтора отложить. Но я - за качественный и долговечный продукт "без ДСП"! Есть большое желание узнать, какое колличество сопереживающих перейдет в участники. От этого зависит многое, хотя инвентарь, конечно же важнее призового фонда, скажем...

LeoPard

5 столиков - 100 кг 😊 нужно будет думать, где их хранить.... хотя у тировика в кабинете есть коморка со стелажами...

MakYury

Да складные загрузили в машину - двум организаторам три ходки. И сердце за столики спокойно... А обычные (разборные) сколько циклов сборки-разборки вынесут?

Миротворец

LeoPard
Стол - неустойчивый из-за вертикальных ножек - я кажется с него стрелял на соревнованиях. Такой же у Эльберта.

Упор - лежит дома такой же Генин - с этого упора невозможно стрелять с ППП - очень сильно СТП наверх уходит. Все же лучше класический ложемент.


Стол ни на одних соревнованиях не был, изготавливался под опред. багажник и под широкий круг задач(семья на пикнике, папа стреляет и тд) 5-ти литровый баллон придавал массивности всей конструкции. После такой самоделки понимаешь в какую сторону надо двигаться. Образец у Олега2100 или Троля - 3ноги под углом.
А вот упор нормальный, стрелял ис ПСП и с ППП, главное не зажимать барашки, чтобы винтовка лежала свободно и выбрать оптимальное положение винтовки .

P.S. Но все написанное мной, наверное мало касается данной темы.

SSR

LeoPard
Внимание БР столы: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=356094&t=11082005

273$ при доставке морем - около 2-х месяцев.

Один такой столик был у Степаныча.... Сидел за ним - вещь.... Гена-Дасти тоже сидел - оценил.... Столик весит около 20 кг. Раскладной. В собранном виде - чемоданчик. Плюс на нем упор есть.


Может стоит одолжить, на время, у Степаныча его столик подвезти показать Олегу2100 и узнать сможет-ли он сделать такие-же. Думаю будет дешевле чем везти из-за бугра.

MakYury

Почему, касается. Но тут серьезный вопрос в подходе. Ведь когда делаешь лично для себя, тоже ведь не всегда делаешь "как надо", а тут, когда куча нерешенных вопросов, а больше месяца просто потеряно, нет ни определенности с составом, ни с реальным бюджетом (что одно и то же), тоже можно подходить к решению вопросов по разному. Или "как проще и дешевле" или "как лучше". А ведь вопрос нужно заострять и с другой стороны: "захочет хозяин той винтовки, что стоит на столе, куда-нибудь вступать?"

MakYury

SSR
Может стоит одолжить, на время, у Степаныча его столик подвезти показать Олегу2100 и узнать сможет-ли он сделать такие-же. Думаю будет дешевле чем везти из-за бугра.



Нет, такой столик - результат промышленного подхода. Там и качество и цена (невысокая, в смысле)...

Dusty132

MakYury

Ген, ты сам захотел этого...

Я не про то, что назначили, про мешки забыл....

SSR

MakYury
Нет, такой столик - результат промышленного подхода. Там и качество и цена (невысокая, в смысле)...

I


С чего ты взял что Олег сделает некачественно? По цене это конечно вопрос другой, но за спрос денег не берут, не устроит будем думать за промышленный продукт 😛

MakYury

Я не столько о качестве беспокоюсь, сколько о параметре качество-вес-удобство. Ведь в промобразце - гнутые детали, седло, чехлы, ручки. И все это весит 20 кг и стоит 273 у.е. Думаю, в единичных экземплярах соединить все это не удастся...

LeoPard

MakYury
Я не столько о качестве беспокоюсь, сколько о параметре качество-вес-удобство. Ведь в промобразце - гнутые детали, седло, чехлы, ручки. И все это весит 20 кг и стоит 273 у.е. Думаю, в единичных экземплярах соединить все это не удастся...

По поводу 273 у.е. - Степаныч каким-то образом делал дешевле..... Надо у него спрсить будет... может поможет с доставкой.

MakYury

Только что поговорил с Олегом. Он утверждает, что его стол - более жесткий, чем американский. Вобщем, любители "застольной" стрельбы, есть о чем подумать...

SSR

LeoPard
По поводу 273 у.е. - Степаныч каким-то образом делал дешевле..... Надо у него спрсить будет... может поможет с доставкой.

Вот: http://guns.allzip.org/topic/23/242871.html

степаныч
Дружбан из Америки прислал. Раскладной. Специально для стрельбы.

MakYury

Все еще актуальный вопрос (дублирую):

По журналу. Предложения по названию поступили следующие:
"ПневмоСтрiлець"
"Пневмо Клуб"
"Пневматик"
"Пневматик Клуб"
"Пневмоснайпер"
"Залiзний ВОрон"
а также "Стрелковая пневматика" от человека, имеющего привычку менять мнение + не собирающегося становиться членом Клуба (интересно, зачем тогда оно ему?)
Прошу всех соучредителей высказаться за единственный вариант названия или предложить собственное. Победит вариант, за который проголосует простое большинство.

Я свой голос отдаю за "Пневмо Клуб", интернациональный по прочтению и такой, что позволяет тематически говорить как о проблемах Клуба, так и о пневматике вообще...


Пока отдан только один голос (мой). Неужели он останется единственным?

Nos

Стол который у степаныча не очень удобен для бенчреста, он не особо устойчивый, если заказывать то классический, трехногий...

Богдан

Пока отдан только один голос (мой). Неужели он останется единственным?
"Стрелковая пневматика" на мой взгпяд лучше.

MakYury

Голос засчитывается, но хочу прокомментировать. "Стрелковая пневматика" подразумевает, в первую очередь, рассказ о пневматическом оружии и о всем, что с ним связано. То есть нужно будет проводить обзоры, анализировать. Это задача типичного специализированного журнала, тесно взаимодействующего с производителями, продавцами и т.д., что, фактически, не может быть задачей издания неприбыльной общественной организации (напоминаю). Вобщем, все проголосовавшие за такое название пусть готовятся писать многочисленные и серьезные статьи, притом бесплатно... 😊
Наша же задача - рассказ о Клубе + что-то непосредственно об оружии...

sim

В таком случае по твоему выбору, тебе прийдётся писать о всей пневматике, как о науке, так и о её применении. У Богдана выбор более профильный.

Всупать в Клуб не собираюсь - не люблю диктатуры, которая сквозит у его создателя почти во всех постах.

SSR

Если задача освещать деятельность Клуба то, думаю, стоит его назвать "Стрелковый Клуб Пневматического ФТ"

MakYury

Я практически цитирую слова тех злопыхателей, которые утверждали, что потянуть специализированное издание Клубу не под силу. И я с этим мнением полностью согласен, поэтому и предлагаю ограничится изданием Клубного характера...

Кстати, название будет выбрано не мной, а большинством голосов соучредителей. Такую форму выбора иначе, чем демократической я назвать не могу. Или у Вас другие представления о ней?

Piston_Po

У Троля зачётный стол, три ноги под углом, для БР то, что надо...

MakYury

SSR
Если задача освещать деятельность Клуба то, думаю, стоит его назвать "Стрелковый Клуб Пневматического ФТ"



Это принимать за предложенный вариант?

SSR

Да

MakYury

Все еще актуальный вопрос (дублирую):

По журналу. Предложения по названию поступили следующие:
"ПневмоСтрiлець"
"Пневмо Клуб" - 1 голос
"Пневматик"
"Пневматик Клуб"
"Пневмоснайпер"
"Залiзний ВОрон"
"Стрелковая пневматика" - 1 голос
"Стрелковый Клуб Пневматического ФТ" - 1 голос

Прошу всех соучредителей высказаться за единственный вариант названия или предложить собственное. Победит вариант, за который проголосует простое большинство.

LeoPard

Стрелковая пневматика +1

Valent

MakYury
Я практически цитирую слова тех злопыхателей, которые утверждали, что потянуть специализированное издание Клубу не под силу. И я с этим мнением полностью согласен, поэтому и предлагаю ограничится изданием Клубного характера...

От только не нужно блядства. Как может быть человек злопыхателем в твоих глазах, если ты сам согласен с его мнением? Кто тогда ты сам? По меньшей мере, мягко говоря, ты "странный" Юра. Все что изначально не нравилось в твоем "творческом разгуле" и о чем тебе говорилось в потертой ветке, так или иначе претворяется в жизнь. Горячо тобой любимое ФТ как-то скромненько теснится в тени. Зато БР, который ты изначально пытался ересью объявить, потихоньку движется. С тнадцатой попытки тебе втемяшили и про спротивность мероприятия. Изначально, Вт Ноя 27, 2007 9:59 am, ты писал: 1.Основний напрямок д?яльност? - саме ФТ, ? саме тому, що проводиться на в?дкритому пов?тр?! Теперь ты со знанием и великодушно рассуждаешь и про БР. Где твое ФТ? До тебя наконец-то дошло, но ты странным образом отнесся к тем кто тебя поправил. Вместо сказать спасибо за разъяснение реалий, ты их пречислил к злопыхателям.

Вот что мне нравится, как ты при каждом случае пытаешься мелочно пнуть любящих тебя злопыхателей. Чем же они тебе так нагадили? Реально - ничем. Просто ИЗНАЧАЛЬНО открыли глаза на реальное положение дел.

MakYury

Ок. Ждем голосов Дасти и Майстра...

MakYury

Valent
От только не нужно блябства. Как может быть человек злопыхателем в твоих глазах, если ты сам согласен с его мнением? Кто тогда ты сам? По меньшей мере, мягко говоря, ты "странный" Юра. Все что изначально не нравилось в твоем "творческом разгуле" и о чем тебе говорилось в потертой ветке, так или иначе претворяется в жизнь. Горячо тобой любимое ФТ как-то скромненько теснится в тени. Зато БР, который ты изначально пытался ересью объявить, потихоньку движется. С тнадцатой попытки тебе втемяшили и про спротивность мероприятия. Изначально, Вт Ноя 27, 2007 9:59 am, ты писал: 1.Основний напрямок д?яльност? - саме ФТ, ? саме тому, що проводиться на в?дкритому пов?тр?! Теперь ты со знанием и великодушно рассуждаешь и про БР. Где твое ФТ? До тебя наконец-то дошло, но ты странным образом отнесся к тем кто тебя поправил. Вместо сказать спасибо за разъяснение реалий, ты их пречислил к злопыхателям.

Вот что мне нравится, как ты при каждом случае пытаешься мелочно пнуть любящих тебя злопыхателей. Чем же они тебе так нагадили? Реально - ничем. Просто ИЗНАЧАЛЬНО открыли глаза на реальное положение дел.



Какие люди!
1. О том, что журнал задумывался мною как Клубный, я говорил с самого начала. Не понравилась такая идея большинству - какие проблемы? Будем издавать другой журнал. Главное, чтобы было чем его наполнять. Я ведь голосование организовал не для "протаскивания" своего мнения...
2. БР - не ересь! Он не интересен лично мне. Но если именно БР способен сплотить толпы эйрганеров в клубные когорты - так и будет! Так же как и превышение мощностного порога в ФТ, так же как и отмена требования однозарядности оружия (Андрей об этом намекал). Значит, люди требуют СВОБОДНОГО подхода к правилам. Так же, как и в жизни. Закон есть закон, но только не для меня... 😊 Если ситуация станет абсурдной, и поступят предложения стрелять очередями и забрасывать гранатами, я буду первым, кто покинет подобный Клуб.
3. Да, мне интересен именно ФТ и уверен, рано или поздно это направление станет ведущим. Ну настреляются, завесят стены мишенями с дырочками в 4.5 мм кому сколько понадобиться. Я не собираюсь что-либо запрещать или насильно проталкивать.
4. На мир совсем не обязательно смотреть настолько широко открытыми глазами. И все, о чем я высказываюсь, пытаюсь обдумать. То, что Клуб может превратится во всеобъемлющее ничто, как раз и является следствием чрезмерной широты взглядов. Пока же четко намечается линия - максимум мнений и пожеланий от непричастных, минимум работы. Может так и надо?

Nos

Юра, не обращай внимания. Ты делаешь нужное и правильное дело, и это главное.
Далее, по поводу одно или многозарядности и превышения 16 Дж: внутри страны можно сделать правила более свободными, дабы не ограничивать круг людей которые могу а главное хотят учавствовать в соревнованиях. Те же кто соберется ехать на международные соревнования обязаны будут стрелять по их правилам без вариантов. Вот и все!
По поводу дисциплин, надо стрелять и БР и ФТ и винтовочный матч и охотничий ФТ и т.д. Чем больше дисциплин, тем интереснее соревнования...
Валик может хватит а?

Valent

Ба! Какой прогрессивный и демократичный взгляд выработался после некоторого количества пинков. Старое высказывание - "Иногда шаг вперёд, является результатом пинка сзади" в действии. Так недалеко и до всплытия на поверхность давней идеи с просто клубом любителей пневматического оружия. И чего брыкаться-то было?

П.С.

Про протаскивание своего мнения - не лукавь. Для тех кто помнит начало, такое высказывание выглядит крайне глупо.
Кстати, по столам вопрос. Как теперь в тире стрелять не членам? Будет ли в тире возможность пострелять не став членом? Будут только членские столы, или старые, для гражданских лиц, тоже будут доступны?

MakYury

Валик, кто кого пинал? Движение-то есть никак не вследствие ТВОИХ пинков...

Valent

Nos
Валик может хватит а?

Хватит что?

Valent

MakYury
Валик, кто кого пинал? Движение-то есть никак не вследствие ТВОИХ пинков...

Твое личное движение - да. То что есть сейчас, с твоих-же слов, учитывает максимум мнений и пожеланий от непричастных и здорово отличается от первоначального ТВОЕГО. Я свое мнение высказывал. Это и есть пинки.

Или может ты имеешь ввиду вообще, то что есть на данный момент? Так это движение результат хотения Антона, Дока, Витали и многих других. Продукт проведения 7-ми Слетов.

MakYury

Valent
Про протаскивание своего мнения - не лукавь. Для тех кто помнит начало, такое высказывание выглядит крайне глупо.

Мне интересно, какое именно мнение, кроме самого факта создания клуба я "протащил". Форму? Типы соревнований? Состав соучредителей? Календарь? Валик, хватит с больной на здоровую, пожалуйста. А то, что я изменяю, является результатом общения, опросов которые я уже провожу пару месяцев. Так я для того и спрашиваю, что мне мнение знать интересно. И оно мне нужно не просто так...

Valent
Кстати, по столам вопрос. Как теперь в тире стрелять не членам? Будет ли в тире возможность пострелять не став членом? Будут только членские столы, или старые, для гражданских лиц, тоже будут доступны?



Насколько понимаю, столы меняться не будут. Если и закупим централизовано, то выставлять их будем исключительно для себя. Как стрелять всем остальным пусть сами решают. Клуб их жизнь никак не усложнит...

Nos

Valent
Хватит что?
Неконструктива. Давайте в теме говорить о клубе а не о личных качествах организаторов их амбициях и изменениях планов...

MakYury

Valent
Или может ты имеешь ввиду вообще, то что есть на данный момент? Так это движение результат хотения Антона, Дока, Витали и многих других. Продукт проведения 7-ми Слетов.

Я имею ввиду сам факт создания Клуба. А деятельность вышеназванных товарищей, тебя и не названных я не умаляю. Так же, как и заслуг их родителей... 😊

Майстер

Юра, мне ни одно из названий не нравится, а молчу потому как предложить взамен нечего.

MakYury

Ну не может такого быть... Хоть какие-то направления, а то вариантов уже больше, чем тех, кто предлагает, пожалуйста, любой вариант!

Valent

MakYury
Мне интересно, какое именно мнение, кроме самого факта создания клуба я "протащил". Форму? Типы соревнований? Состав соучредителей? Календарь? Валик, хватит с больной на здоровую, пожалуйста. А то, что я изменяю, является результатом общения, опросов которые я уже провожу пару месяцев. Так я для того и спрашиваю, что мне мнение знать интересно. И оно мне нужно не просто так...

Да хоть тот же клубный журнал. В целях стоит пропаганда движения, но средство этой пропаганды настойчиво предлагается выпускать для членов. Ко-не-ч-но, дать почитать на сторону не запрещается. Почему не сделать его по настоящему массовым? Нет денег, это понятно. Тогда может быть электронную версию лучше сделать и не распыляться на бумагу? Всё это относится к изначальной проработке проекта. С этим я надоедал ещё в потертой теме. Ты её потер из-за несовпадения с твоим тогдашним мнением. Это ясно. Хотя рационального там было очень много. Нужно было только читать внимательно и без эмоций.
Кстати по опросам. Можно было бы изначально огласить список этих самых опросов. Ни разу я их не видел. Разве что кроме "Членом UAFTA будете?" на http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1396&start=0 Понимаешь, чтобы стать членом чего либо, каждому нужно получить ответ на три вопроса: "Что мне это даст? Что потребуется от меня? Сколько мне это будет стоить?
Может проработать эти вопросы и ссылочку на них вывесить? Допустим на Харьковском форуме всё разместить. Так каждый желающий сможет поставить галочку, или чиркнуть несколько строк своего мнения. Польза будет двойная - и для дела, и ты демократ.

MakYury

Я потер предыдущую тему из-за того, что то полезное, что там было, нереально было найти из-за флуда. Смотрю, твое желание наполнить начавшееся обсуждение насущных проблем большими и бесполезными постами не прошло... Не надо, Валик. Я ни кому ничего доказывать более не собираюсь, а тем более засорять этой фигней нормальную, рабочую тему. Не буду этого делать даже ради твоего удовольствия 😊

Valent

Nos
Неконструктива. Давайте в теме говорить о клубе а не о личных качествах организаторов их амбициях и изменениях планов...

Андрей, не говори глупостей. В чем не конструктив? Изначально было предложение проработать проект более полно и всесторонне. Вся дальнейшая история от того что трезвый подход столкнулся с "мрiею про эфти". И трезвый подход потихоньку берёт своё. Поэтому и присутствуют некоторые упоминания о личных качествах и изменениях планов. Ты вступишь когда все будет более менее внятно. Твоя лояльность ничего не изменит. Не переживай.

Valent

MakYury
Я потер предыдущую тему из-за того, что то полезное, что там было, нереально было найти из-за флуда. Смотрю, твое желание наполнить начавшееся обсуждение насущных проблем большими и бесполезными постами не прошло... Не надо, Валик. Я ни кому ничего доказывать более не собираюсь, а тем более засорять этой фигней нормальную, рабочую тему. Не буду этого делать даже ради твоего удовольствия 😊

Не надо передергивать. Там все было понятно, ясно и самое главное, с конкретными предложениями. Только пошло чуток вразрез с твоим тогдашним мнением. Критика воспринялась как личный наезд. Но это не сильно и важно. Важно что сейчас все возвращается в нужное русло.

Nos

Я вступлю после Нового Года, этому есть простое объяснение, к сожалению сейчас такая ситуация у меня, что даже 50 долларов я не выкрою из бюджета, ну бывает так...
Неконструктив в твоей словестной перепалке с Юрой, выискивании несоответсвия его ранних высказываний поздним, это уже даже не критика и не предложения о форме и целях клуба, это похоже на травлю. Невозможно создать организацию, сразу полностью идеальной, правильной, без ошибок и изменений. Ни я ни ты ничего не сделали для создания Клуба, по этому можем либо вступить и влиять на ситуацию, либо не вступить и выжидать пока он либо станет УКРАИНСКИМ КЛУБОМ либо не станет.

Valent

Nos
Я вступлю после Нового Года, этому есть простое объяснение, к сожалению сейчас такая ситуация у меня, что даже 50 долларов я не выкрою из бюджета, ну бывает так...
Неконструктив в твоей словестной перепалке с Юрой, выискивании несоответсвия его ранних высказываний поздним, это уже даже не критика и не предложения о форме и целях клуба, это похоже на травлю. Невозможно создать организацию, сразу полностью идеальной, правильной, без ошибок и изменений. Ни я ни ты ничего не сделали для создания Клуба, по этому можем либо вступить и влиять на ситуацию, либо не вступить и выжидать пока он либо станет УКРАИНСКИМ КЛУБОМ либо не станет.

Глупости. Никакой травли нет. Я человек спокойный, но прямой. Никогда травлями не занимался и никогда не буду. У меня нет столько времени. Мне всегда проще было просто в бороду с ноги дать или обойти дурака, чем долго свое время тратить. Хотя иногда немножко поддеть могу. Общего подхода это не меняет. Другое дело выяснение вопросов связанных с небезинтересным делом. Ясное дело, что идеала нет, но хоть проработать-то по максимуму можно было? Именно в рамках этого и задавались вопросы и высказывались предложения. Специально для тебя повторяю: Максимально широкий и критический взгляд на затею ВСЕГДА затее на пользу. Твоя лояльность тут ни к селу ни к городу только потому что ты странно понимаешь и дуешь по сути дела на холодное.

Если тебе будет удобно, то могу отдолжить тебе 50 долларов на вступление прямо сейчас. Чтобы не тянуть так долго.

Nos

Valent
Если тебе будет удобно, то могу отдолжить тебе 50 долларов на вступление прямо сейчас. Чтобы не тянуть так долго.
В данной ситуации стеб абсолютно неуместен.

Valent

Ты меня совершенно не правильно понял 😞. Это предложение без всякого подтекста. Просто предложение помощи и всё. Я отлично понимаю как оно когда трудная ситуация с деньгами, а чего-то нужно или хочется прямо сейчас. Тем более будет польза делу. Вступишь и сможешь влиять на ситуацию. Если я что-то обидное сказал - извини.

Майстер

MakYury
Ну не может такого быть... Хоть какие-то направления, а то вариантов уже больше, чем тех, кто предлагает, пожалуйста, любой вариант!

Я за "Пневмоснайпер"

LeoPard


Валентин, твои советы были правильными в прошлой теме, относительно дисциплин, многие считают так же.

Юра хочет чтобы все было правильно, с уклоном на то что лично ему больше нравится ФТ. Мне ФТ тоже нравится - я уже и ложе переделал на ЧЗ под ФТ, и кит 16 дж из англии заказал на Варю. Но БР также очень для меня интересен.

В потертой ветке он был инициатором создания клуба, со своими идеями и видиньем, со временем к нему присоединились несколько человек, теперь эта инициативная група влияет на форму клуба. И это хорошо. Несколько человек более четко отражают желания общества, чем один. Получилось то что получилось. БР есть, ФТ есть. Шарики тоже интересны....

Человеку просто нужно иметь статусное отношение к чему-либо - это ответственность и стимул.

Киевский клуб пневмодвижения будет создан.

Я кстати одно время с Юрой поругивался на форуме 😛 И споры эти были не таким "пушистыми" как у тебя с ним 😊.

MakYury

Ни что не забыто! 😊 Но это все ерунда!

ЮРАС С НАМИ!!!

MakYury

Все еще актуальный вопрос (дублирую):

По журналу. Предложения по названию поступили следующие:
"ПневмоСтрiлець"
"Пневмо Клуб" - 1 голос
"Пневматик"
"Пневматик Клуб"
"Пневмоснайпер" - 1 голос
"Залiзний ВОрон"
"Стрелковая пневматика" - 2 голоса
"Стрелковый Клуб Пневматического ФТ" - 1 голос

Прошу всех соучредителей высказаться за единственный вариант названия или предложить собственное. Победит вариант, за который проголосует простое большинство.

Ждем вердикта от Гены...

Vladder

Млин, честно, ну и названия... Ни души, ни кайфа.
Может не будете так торопиться - подумаете еще над вариантами.

Dusty132

Майстер

Я за "Пневмоснайпер"

Поддерживаю слово "снайпер".
Приятно, когда ждут вердикта, именно от тебя(любимого). Очень импонируют слова---снайпер, шутер, (ранее утро, за словарем громко лезть), может для завлекалки отойти от национальной идеи----и назвать на американский манер. Скажем пневмошутер, или....шутингмегазин, можно просто юкрейн шутер...., нужно посмотреть, какие рейтинги названий в ведущих странах по пневме, то-бишь, Англия, Германия, штаты, Филипины, может когда=то будут версия и на вражбем языке. А поручил-бы генерировать идею Влладеру, если он не против.

YuraS

Вчера общались (к сожалению, недолго) с моим тезкой. Я пришел к выводу, что клуб нужен, вчерашнее общение лишь укрепило меня в этой мысли.
Даже если этот конкретный клуб хоть-что-то сможет решить, популяризовать идею современного прикладного эйрган-спорта (а не только упражнения ПВ и ПП номер раз-два на 10 м), и в том числе чтобы о нас было мнение не только как об истребителях синичек и стеклотары. Если же в рамках клуба удастся решить что-то большее - прекрасно!
По поводу обязательств перед клубом - для того, чтобы расти, нужно соревноваться, сравнивать себя с другими. И, как абсолютно справедливо отметил Валентин, знакомый с большим спортом, победить свой адреналин, быть уверенным в себе - это вырабатывается только на соревнованиях, а не в тире на дружеских пострелушках под коньячок. Членство - это еще один аспект самодисциплины. Народ и на фитнесы всякие ходит в основном потому, что себя нужно заставлять что-то делать, а тут обстановка обязывает.
Лично за себя отвечу - пока жизнь складывается так, что стреляю я крайне нерегулярно, настрел упал втрое-вчетверо, и так будет до конца весны точно. Но я считаю, что формальное объединение - нужно. Да, большинство эйрганнеров будут "кошками, которые гуляют сами по себе", уж такие мы анархисты по природе своей, значительная часть будет долго присматриваться, прежде чем определиться. В конце концов, не пойдет дело - клуб распадется. Будет о чем посудачить недоброжелателям 😛 А истина, как известно, рождается в споре, как и человек - часто с кровью и болью. И практика - критерий истины.

MakYury

Vladder
Млин, честно, ну и названия... Ни души, ни кайфа.
Может не будете так торопиться - подумаете еще над вариантами.



Ну так предложи что-нибудь с кайфом. Но без использования слов "мэгэзин", "джорнал" и т.д. Мы ж не в Штатах живем...

itravel

Мой пятачок 😊
Название журнала:

В ЯБЛОЧКО!
журнал общества стрелков из пнематического оружия

Название обязательно из двух частей - собтвенное имя и пояснение к содержимому. Так делают все современные издания. Пример Еженедельник "Бизнес" это не просто название, а "журнал деловой информации".

Dusty132

На мой взгляд, из всего высше перечисленного,"Стрелковая пневматика", отражает весь спектр....., до "пневмоснайпера" нужно расти. Я за "СТРЕЛКОВУЮ ПНЕВМАТИКУ", можно и на украинский перевести, тоже хорошо .

Vladder

Скажу честно, я немного поиздеваюсь. Над названиями. Лучше я их сам покритикую 😛

Итак, начнем с того, что - Юра, я уже предлагал название! Ты его даже не включил в список. И вообще получается интересно - вы предлагайте, а

MakYury
Все еще актуальный вопрос (дублирую):

По журналу. Предложения по названию поступили следующие:
.....
Прошу всех соучредителей высказаться за единственный вариант названия или предложить собственное. Победит вариант, за который проголосует простое большинство.

.....

Пока отдан только один голос (мой). Неужели он останется единственным?[/B]

в общем - голосовать будут учредители. Диктатура млять. Ну, да ладно, я попридумываю, мне не жалко. Гена, сенкс за доверие! Можно это рассматривать как доверенность выданную в устной форме? 😛
Кстати, какой механизм вхождения/смены учредителей? Так, просто интересно.

Относительно названий - повторюсь - мое первое пусть будет "В десятку!"
На счет других:
- Стрелок
- ПневмоФан
- ПСП (Продвинутые Стреляют из Пневматики) или (Путь Спортсмена-Пневмошутера) 😛 раз уж планируем в виде летописи клуба с элементами состязаний 😛
- AirGun.UA (смотрел, такой сайт еще не зарегистрирован, торопитесь! 😛 кстати, если зарегим торговую марку (есть знакомые), можно будет забрать этот домен)
- ХЗЛ (Хобби Занятых Людей), честно-честно, я не коньяк сча пью! 😛
- Таргет
- Есть еще вариант, правда не знаю как будет звучать. Мож у кого есть знакомые, которые могут перевести на латынь "К Чемпионству!". Я не уверен, но должно получится что-то вроде "Ad triumphatororis!" 😊
Это уже с намеком на интернациональность и заявка на победу в международных состязаниях!
- Летописи 1/8-ой клика. Это мой фаворит.
- Увлеченные пневмой. (Я плакалъ)
- UAFTA.Log
мне, кста, UAFTA, нравится много больше, чем затычное УКЛПО (и далеко не потому, что то английское, а то украинское, просто с точки зрения фонетики произношения) и даже не смотря на то, что это зарегистрированное сокращение американо-австралийского торгового соглашения 😛

В общем, это так - навеяло. Постарался показать, что на слове "пневма" и производных к нему мир не зацикливается.

Выбирайте, дорогие, соучредители 😛

V7r

"ПневмоСтрiлець"
"Пневмо Клуб" - 1 голос
"Пневматик"
"Пневматик Клуб"
"Пневмоснайпер" - 1 голос
"Залiзний ВОрон"
"Стрелковая пневматика" - 2 голоса
"Стрелковый Клуб Пневматического ФТ" - 1 голос

Прошу всех соучредителей высказаться за единственный вариант названия или предложить собственное. Победит вариант, за который проголосует простое большинство.

Если мнения НЕсоучредителей интересуют.
Назовите попроще, например "Воздушка". Термин емкий, общеизвестный, практически народный 😊, больше соответствующий "хоббийности" направления. Под ним можно писать о стрельбе, выборе оружия, модернизации, просто о встречах единомышленников. (Я надеюсь, кроме сухих графиков соревнований всё это будет в журнале).

V7r

P.S. Еще, как вариант, "Airgunner" если английское название приемлемо, или "Эирганнер"

Dusty132

Vladder
Гена, сенкс за доверие! Можно это рассматривать как доверенность выданную в устной форме?
От меня лично..., то ДА, все остальные механизмы еще не отработаны, ТАК что...спешите.

Valent

Влад, ещё один пост и ты попадешь в злопыхатели и вредители 😛. Только искреннее обожание... Не забывай об этом и дела пойдут в гору.

П.С.

Альтернативный вариант - "Вiсник драбинобудiвника". Во первых, это покажет связь с Юриным бизнесом (по аналогии с козаком на лого 😊, который символизирует связь поколений). А во вторых, такое название будет символизировать рост скоординированного эирганерского движения: "Вверх, по лестнице результатов". Название мною серьезно проработано и почти уверен что будет принято за основу. Так что глупых смешков из зала не нужно.

Можно ещё лого чуток доработать. Нарисовать на лого драбыну, которая одним концом стоит на земле, а второй теряется в хмарах эфтишных высот. Хмары для большей наглядности подписать. По драбыне поднимается козак. Получается что лого будет символизировать все связи сразу. И связь поколений и рост результатов.

Если у подножия лестницы изобразить молот, наковальню и напильник, то это будет символизировать крутой апгрейд, при помощи напилинга, и гансмиттинг во времена козаков, как неизбежные проявления реалий. Каждый эирганер дорабатывает свою винтовку и это нужно как-то показать.

MakYury

Vladder
Скажу честно, я немного поиздеваюсь. Над названиями. Лучше я их сам покритикую

Итак, начнем с того, что - Юра, я уже предлагал название! Ты его даже не включил в список. И вообще получается интересно - вы предлагайте, а

quote:Originally posted by MakYury:
Все еще актуальный вопрос (дублирую):

По журналу. Предложения по названию поступили следующие:
.....
Прошу всех соучредителей высказаться за единственный вариант названия или предложить собственное. Победит вариант, за который проголосует простое большинство.

.....

Пока отдан только один голос (мой). Неужели он останется единственным?

в общем - голосовать будут учредители. Диктатура млять. Ну, да ладно, я попридумываю, мне не жалко. Гена, сенкс за доверие! Можно это рассматривать как доверенность выданную в устной форме?
Кстати, какой механизм вхождения/смены учредителей? Так, просто интересно.

Относительно названий - повторюсь - мое первое пусть будет "В десятку!"
На счет других:
- Стрелок
- ПневмоФан
- ПСП (Продвинутые Стреляют из Пневматики) или (Путь Спортсмена-Пневмошутера) раз уж планируем в виде летописи клуба с элементами состязаний
- AirGun.UA (смотрел, такой сайт еще не зарегистрирован, торопитесь! кстати, если зарегим торговую марку (есть знакомые), можно будет забрать этот домен)
- ХЗЛ (Хобби Занятых Людей), честно-честно, я не коньяк сча пью!
- Таргет
- Есть еще вариант, правда не знаю как будет звучать. Мож у кого есть знакомые, которые могут перевести на латынь "К Чемпионству!". Я не уверен, но должно получится что-то вроде "Ad triumphatororis!"
Это уже с намеком на интернациональность и заявка на победу в международных состязаниях!
- Летописи 1/8-ой клика. Это мой фаворит.
- Увлеченные пневмой. (Я плакалъ)
- UAFTA.Log
мне, кста, UAFTA, нравится много больше, чем затычное УКЛПО (и далеко не потому, что то английское, а то украинское, просто с точки зрения фонетики произношения) и даже не смотря на то, что это зарегистрированное сокращение американо-австралийского торгового соглашения

В общем, это так - навеяло. Постарался показать, что на слове "пневма" и производных к нему мир не зацикливается.

Выбирайте, дорогие, соучредители
[/B]

1. Влад, что называется, прости! Больше внимания обратил на последующее "Ф Десятку" (вроде) Андрея, я даже предположил (мысленно), что следующим будет "Ф топку!" 😊
2. Состав соучредителей изменятся не может. Их подписи стоят под учредительными документами. Поэтому, как и родителей, их изменить нельзя!
3. Права ВСЕХ членов Клуба одинаковы. То есть, у всех - один голос. Можно стать членом Клуба, можно выйти из состава членов Клуба и все.
4. Предложил голосовать именно соучредителям, поскольку именно они приложили максимум усилий для того, чтобы организовать этот Клуб. Они же являлись единственными членами Клуба на тот момент. Было бы членов Клуба больше, право голоса имели бы и они. А предложения всех НеЧленовКлуба учитывать невозможно, среди них ведь немало и недоброжелателей.
5. Кстати, мы теперь - UAFTC, то есть клуб, все таки. До Ассоциации нам еще предстоит дорасти!
6. А с названием определились, вроде. "Стрелковая пневматика", набрала максимум голосов, значит, так тому и быть!

Nos

Юра не торопись с названием, давай еще подумаем, "Стрелковая пневматика" как-то не очень.

"Ф десятку!" - это я шутил так...

MakYury

Андрей, мне оно тоже не нравится (о причинах я уже писал). Но за него проголосовала половина соучредителей! Я думаю, логотип Клуба, название журнала не есть проблемой. Какими бы они ни были, всегда кому-то что-то не будет нравится. Тут уж ничего не поделаешь...

Богдан

давай еще подумаем, "Стрелковая пневматика" как-то не очень.
+1.
Как по мне, то из того, что тогда было - это лучшее.
Сейчас вот "В десятку", по моему, еще лучше.
Предлагаю не спешить и подождать еще вариантов.

MakYury

Ладно,будем издавать пока под некой подписью. Например, "летопись Украинского Клуба ФТ". Когда же родится гениальное название, понравившееся всем (до такого можно и не дожить), добавим его в заглавие...

Богдан

"летопись" я бы заменил на, к примеру, "информационный листок" ?

SSR

Богдан
"летопись" я бы заменил на, к примеру, "информационный листок" ?

Или "Вестник"

MakYury

Это все хорошо, но давайте определимся с процедурой. Будем голосовать? Но большинство уже выбрало, хотя и предлагает повременить. Будет решать кто-то лично? Незнаю, мы явно движемся во флуд. А скоро счет людей, имеющих право голоса пойдет на десятки и процесс принятия решений вообще остановится. Мне этого не хотелось бы!

Dusty132

А давайте ...без давайте. "Стрылецька пневматика"... не понравиться кому-то,... нах--- в сад, не понравиться многим.... изменим, КРАПКА.

MakYury

Остался актуальным вопрос по столам. С учетом надвигающихся праздников, а также того, что Олег не очень любит спешить, крайне желательно принять какое-то решение. Нам они реально нужны будут к началу стрельб на открытом воздухе. Где заказывать? Сколько?

Богдан

А давайте ...без давайте. "Стрылецька пневматика"... не понравиться кому-то,... нах--- в сад, не понравиться многим.... изменим, КРАПКА
Стрiлецька - так стрiлецька. Намана. 😊

SSR

Юра минимум нужно, заказывать, 4 - 5 столов. Какие сроки ставит Олег?

MakYury

Олег не ставит срока. Но срочно не сделает, это точно. Так что, лучше расчитывать на временной запас. Вопрос еще и в том, на каких столах остановиться. Поддерживать отечественного производителя или... ?

Богдан

Зачем все делать срочно? Ничего страшного не случится если одни соревнования пройдут на простых столах, а Олег если возмется, то сделает хорошо. Можно и подождать чуток.

MakYury

Я вообще расчитываю, чтобы хоть к весне срослось 😊

Dusty132

Столы можно порешать в процессе, а лучьше после НГ. Меня волнует вопрос с подмишенниками, бумага 170гр/м.кв.,я стрелял по висячей, дыры овальные. Нужен оргалит, как расходный материал. Купить не проблем, но нужно увидеть подставки. Вчера был без машины, мишени не забрал. Но проблемы нет, рабочих дней еще хватает.

Кохаемось. (для тех, кто смотрит 5-ый канал)

MakYury

Dusty132
Столы можно порешать в процессе, а лучьше после НГ. Меня волнует вопрос с подмишенниками, бумага 170гр/м.кв.,я стрелял по висячей, дыры овальные. Нужен оргалит, как расходный материал. Купить не проблем, но нужно увидеть подставки. Вчера был без машины, мишени не забрал. Но проблемы нет, рабочих дней еще хватает.

Постреляем, посмотрим. В случае крайней необходимости, можно будет сделать и одноразовые - из ДВП или фанеры. Вобщем, пробовать надо...

MakYury

Ген, поздравляю! Ты у нас - РЕВИЗОР!

LaMuD

MakYury

Постреляем, посмотрим. В случае крайней необходимости, можно будет сделать и одноразовые - из ДВП или фанеры. Вобщем, пробовать надо...

Сделайте одноразовые из пенопласта и дешевле и существенно легче фанеры. Проверено и работает на БР мишени великолепно читаются пробоины.

MakYury

LaMuD
Сделайте одноразовые из пенопласта и дешевле и существенно легче фанеры. Проверено и работает на БР мишени великолепно читаются пробоины.



Вопрос будет решен обязательно так или иначе...

Dusty132

LaMuD
Сделайте одноразовые из пенопласта и дешевле и существенно легче фанеры. Проверено и работает на БР мишени великолепно читаются пробоины.
Можно из пенопласта, но потом убирать крошки.... хотя как вариант,... ?Дима, просто ты не видел конструкцию из стального профиля 10на10, там больше подойдет ДВП, или фанера, после каждых пострелушек ДВП, как расходный материал, можно выбрасывать, или нет, на природе не проблемма, а в тире прийдется убирать за собой. Пять "подмишенников"---что-то типа треноги с рамой, для растяжки мишеней, входят в машину, переноситься в две ходки, одним челом (опробовано). Кроме готовых есть еще пару конструкций, но нет пока смысла делать.

LaMuD

Dusty132
Можно из пенопласта, но потом убирать крошки.... хотя как вариант,... ?Дима, просто ты не видел конструкцию из стального профиля 10на10, там больше подойдет ДВП, или фанера, после каждых пострелушек ДВП, как расходный материал, можно выбрасывать, или нет, на природе не проблемма, а в тире прийдется убирать за собой. Пять "подмишенников"---что-то типа треноги с рамой, для растяжки мишеней, входят в машину, переноситься в две ходки, одним челом (опробовано). Кроме готовых есть еще пару конструкций, но нет пока смысла делать.

Фанера тоже крошится. Пенопласт при умеренном использовании не крошится вообще т.к. пули его шьют, а потом происходит обвальная потеря характеристик и он начинает разваливаться. Идеально подходит пеноплекс т.к. он и не крошится почти и служит дольше, но дороже пенопласта. Я использую и первое и второе. На пеноплексе пробоины лучше читаются.

LaMuD

MakYury

Вопрос будет решен обязательно так или иначе...

К чему это было сказано ? Я тебе дело говорю, а ты понты колотишь. Выглядит как-будто это очень большая сложность и ты её решишь чего бы это не стоило как великий вождь и предводитель небоящийся никаких сложностей. Да мне пох решится эта проблема у тебя или нет.

Dusty132


LaMuD
На пеноплексе пробоины лучше читаются.
Если есть возможность подскажи где достать?

Dusty132

Давайте останемся--- ПОРЯДОЧНЫМИ ЛЮДЬМИ.

SB

Dusty132

Если есть возможность подскажи где достать?

Любой строительный супермаркет, отдел, в котором теплоизоляционные материалы - выбор такой, что закачаешься. Панели, которые были в тире на Индустриальной, так и появились, мимо эпицентра проезжал, на 10 минут остановился - и всё решение проблемы...

LaMuD

Dusty132
Давайте останемся--- ПОРЯДОЧНЫМИ ЛЮДЬМИ.

А ты заметил, что тебе и Юре ответил немного по-разному ? :-)Просто когда вопрос по делу, то и ответ такой же, а когда меня провоцируют, то я огрызаюсь, а не терплю. SB уже ответил за меня, а я могу добавить только то, что пеноплекс бывает разного цвета и отличается уровнем теплозащиты и чем больше этот уровень тем дороже стоит. Я думаю, что одного листа вполне хватит на 10 человек для БР-50, а может и больше намного.

MakYury

LaMuD
К чему это было сказано ? Я тебе дело говорю, а ты понты колотишь. Выглядит как-будто это очень большая сложность и ты её решишь чего бы это не стоило как великий вождь и предводитель небоящийся никаких сложностей. Да мне пох решится эта проблема у тебя или нет.



Это было сказано к тому, что проблемы будут решаться по мере их появления. И это никакие не понты. А вот зачастившая ругань к чему? Весу своим словам пытаешься добавить?

LeoPard

А пеноплекс это идея...И кстати эта проблема уже появилась и ее пора решать так или иначею

MakYury

LeoPard
А пеноплекс это идея...И кстати эта проблема уже появилась и ее пора решать так или иначею



Бум решать!

LaMuD

MakYury

Это было сказано к тому, что проблемы будут решаться по мере их появления. И это никакие не понты. А вот зачастившая ругань к чему? Весу своим словам пытаешься добавить?

Ну я ж не для того чтоб поругаться написал про пенопласт и пеноплекс, а ты как-то отреагировал странно, мягко говоря, вот я и возмутился. Если бы ты спросил пробовал ли я сам, просто сказал спасибо, просто сказал, что идея плохая или ещё что-то конкретно, а ты сообщил мне что проблема будет решена так или иначе. Ну абстрагируйся от себя самого и прочитай свои слова сам, пойми что звучит это, мягко говоря, некрасиво и никаких проблем не будет.
Если я не вступил в клуб и если никогда не вступлю, то это не значит, что я хочу посраться со всеми членами органихзации.

MakYury

Дима, понимаешь, просто я такой проблемы не вижу. Ты видишь,другие тоже обратили на это внимание, я и сказал, что решим этот вопрос ибо он решается элементарно. Но способов реализации может быть несколько. Какой-то из них может не подойти в силу тех или иных причин. Абстрагируйся, и поймешь, что я даже не пытался тебя обидеть, а воду лить не люблю, но приходится...

LeoPard

MakYury

Бум решать!

Сегодня 20-е, нужны 5-го, надо уже делать "БУМ"

MakYury

Подставки готовы уже, упоры сегодня должны быть высланы, мишени заказаны. Если кто ТОЧНО знает, что сделать с подмишенниками и на 100% уверен в их необходимости, пусть или это четко сформулирует или сделает. Я, в силу неуверенности в необходимости, на себя такую ответственность взять не могу!

LeoPard

MakYury
Подставки готовы уже, упоры сегодня должны быть высланы, мишени заказаны. Если кто ТОЧНО знает, что сделать с подмишенниками и на 100% уверен в их необходимости, пусть или это четко сформулирует или сделает. Я, в силу неуверенности в необходимости, на себя такую ответственность взять не могу!

Давай тогда размеры подмишенника я в Эпицентр заеду куплю что-нибудь подходяще. В силу уверенности и заинтерисованности в БР.

SSR

В новой линии седня смотрел пеноплекс он же полистирол лист 1200*600*20мм. 14 гр.

LeoPard

Размер БР Мишени А2 - 60 х 42 - если надо 5-6 подмишенников, то следовательно надо 3 листа полистирола(пеноплекса) по 14 грн.

Подмишенники принципиальный вопрос так как порванные, овальные отверстия в мишени влияют на результат.

MakYury

Лео, как незаинтересованный припоминаю, что Гена заказывал вроде А3...

LeoPard

Да? я не слышал....Гена отпишеться как только появиться....А3 или А2 - все равно надо подмишенники брать. 2 или 3 листа полистирола.

MakYury

99.5% что А3. Тогда одного листа будет хватать на 6 подмишенников...

SSR

А3 100%
Юра, какие размеры подставки, там где мишень крепить?

MakYury

Я Гене уже изобразил. Сейчас (через пару минут) сюда вставлю чертеж. Но если коротко - там горизонтальный 10 квадрат, длина 500 мм. Больше двух крючков из проволоки ничего не нужно...

Это высокая. У низких (для БР именно они) отсутствует вертикальная деталь...

Trigal

LeoPard
Размер БР Мишени А2 - 60 х 42
Извиняюсь, но мишени БР-50 имеют формат А-3. Это ровно вдвое больше чем А-4. Точный размер в мм не помню.

MakYury

420х297

Counter-Striker

Trigal
Точный размер в мм не помню.
420х297мм

MakYury

Я первый успел!

SSR

LeoPard
все равно надо подмишенники брать. 2 или 3 листа полистирола.
Согласен с LeoPard, запас не помеха

MakYury

Купите 3, порежьте на куски 400х300 мм. А вообще, это расточительство. В цивилизованных странах этим бы курятник утеплили. У нас - элитный коттедж. А мы постреляем и выкинем 😞

Богдан

В цивилизованных странах этим бы курятник утеплили. У нас - элитный коттедж. А мы постреляем и выкинем

Может ДВП лучше и дешевле? 5мм толщины.

LeoPard

14 грн лист 😊 42 грн 3 листа. ДВП дешевле ? если 6 мест, то листа должно хватить на соревнования. 2 останется. Без запаса затраты - 14 грн.

Trigal

MakYury
А вообще, это расточительство. В цивилизованных странах этим бы курятник утеплили. У нас - элитный коттедж. А мы постреляем и выкинем 😞

Ну так покупать винт за 1500 евро с обвесом чтобы ворон стрелять - эт еще и не такое расточительство 😀
А +стол, +баллон, +чехол/кейс, +JSB, +какое-нибудь авто, чтобы этот хлам на пострелушки/слёты возить, +оргвзносы(имею ввиду любые стрельбы с шашлыком и т.д.), +бензин(до Крыма например) - буржуи уже наверно с ума бы сошли от таких финансовых вложений. 😀 😀 😀

Trigal

LeoPard
14 грн лист 😊 42 грн 3 листа. ДВП дешевле ? если 6 мест, то листа должно хватить на соревнования. 2 останется. Без запаса затраты - 14 грн.

Мужики, вы или взносы увеличьте или что....
А то как-то не солидно из-за 14 грн даже клаву топтать.

Я бы просто сам купил бы эти листы пеноплекса и привез в тир, вместе с мишенями, не считая это чем-то заслуживающим внимания. И не потому что сказочно богат, а потому что так должно быть по моим личным убеждениям. В бюджет вы всеравно не влезете, не ставьте это целью, особенно на начальном этапе.
Организаторы чего-либо платят всегда больше других, за что и пользуются уважением и разумной поддержкой остальных сознательных участников.

Trigal

По поводу финансовой стороны дела. Ну это тоже исключительно мой взгляд.
Без денег толку не будет. И те 100грн, о которых шла речь не спасут. Реальнее собрать десятка 2 основательно пневманутых людей, которые смогут на неопределенное время вложить в проект где-то по 1000$ естественно не ожидая процентов. Плюс некоторое кол-во людей имеющих возможность вложить по 100-500-700$. Открыть 2 счета. На первый (неприкосновенный) положить в эти деньги (20000-30000$) а на второй (расходный) членские взносы, вступительные взносы и проценты от первого счета. Определить человека, который будет вести все бумажные дела, организовывать соревнования, и т.д. установить ему серьезную зарплату и тогда мы будем иметь право требовать исполнения служебных обязанностей и отчетов по движению средств. Если появятся излишки средств - на первый счет, по мере наполнения которого возвращать людям "стартовый"капитал. Имея такие ресурсы можно думать и о тире и о столах и о компрессоре и льготных тарифах на соревнованиях для членов клуба и т.д.
А для такого сбора средств опять-таки нужно время. Внезапно вырвать крупную сумму из бюджета смогут единицы, тем более (это факт) многие будут собирать средства без согласования с семьей. Провести опрос, назначить время "Ч" например 1 декабря 2008 года и всё станет ясно.
К тому же это всё абсолютно НЕ исключает проведение старых добрых слётов, куда будут съезжаться просто друзья, не имеющие потребности становиться спортсменами. И по-моему таких сейчас большинство. Потому что тут всё просто и понятно. Хочу, имею время и возможность - еду. Нет - значит нет. А когда человек выбьет в трех сериях БР по 5000 и завалит всех железных ворон, он ради собственного интереса начнет всерьез думать о спорте, 16 дж, соревнованиях за бугром ...

MakYury

1. В моем посте по подмишенниках разговор шел о расточительном использовании стройматериала 😊
2. Серьезная зарплата к счастью (сожалению!!!) не нужна. Право спрашивать, требовать, узнавать у членов Клуба есть и так. Для этого и будет работать бухгалтер. И хотя аппетиты растут (требуется уже 100 у.е. в месяц), но все равно, таких сумм, про какие пишет Игорь, не понадобятся. Все взятые на себя обязательства Клуб выполнит. Единственное что может измениться - размер призового фонда. Так он ведь и увеличиться может, это уже от количества членов Клуба зависит!
3. О всех!!! железных воронах вопрос поднимается не впервые. Откуда такие самашедшие требования? Результат Чемпиона Мира с ПСП - около 95%, с ППП - около 85%. Конечно, получены они не в таких тепличных условиях, но и невыполнимого там нет тоже ничего. Они же тоже люди!

Trigal

Trigal
А когда человек выбьет в трех сериях БР по 5000 и завалит всех железных ворон, он ради собственного интереса начнет всерьез думать о спорте, 16 дж, соревнованиях за бугром ...
Ну это скорее мои требования к самому себе. 😊 Пока невыполнимые 😊

Trigal

MakYury
Серьезная зарплата к счастью (сожалению!!!) не нужна.
Это конечно только плюс. Просто сам некоторым образом связан с предпринимательской деятельностью и представляю что такое бегать по кабинетам и возиться с бумагами. Для меня это кошмар, легче лопатой махать.
И если есть человек который согласен тащить всю эту рутину бесплатно - это по крайней мере заслуживает уважения. И серьезно снижает затраты на весь проэкт в целом. Ну а деньгам применение всегда найдется, лишними не будут.

MakYury

Trigal
Ну это скорее мои требования к самому себе. Пока невыполнимые

Просто, когда требования ставятся подобным образом, порядок действий следующий: вначале достигаем 101% попаданий, потом едем. Это невыполнимо, зато - сверхзадача. Реально же соревноваться и ездить и интересно и полезно! Себя нужно любить и не в ранге Чемпиона Мира!

MakYury

Стойки готовы, чехлы для упоров у меня. Куда привезти?

bfg9000

😛 Молодцы! Удачи всем! Москва тоже не сразу строилась! 😊 Без камней не проходит ни одно начинание,главное повернуть колесо а время всех рассудит! 😛

Dusty132

Я появился, был на чемпионате Украины,в Пуще-Водице. Мищени заказаны и готовы, завтра узнаю, как забрать. Формат А3-1000 шт. для БР50, А4-2000шт. для БР на кучу.(так дешевле). Как РЕВИЗОР---ЗАРЕВИЗОВАЛ 450гр.

Майстер

Dusty132
Я появился, был на чемпионате Украины,в Пуще-Водице.

и стал чемпионок по чем?

MakYury

Он там чемпионок нашел...

Майстер

Народ мне для оплаты тира надо хотябы примерно знать кто будет в тире 5-го января. Кто хотябы планирует прийти, пожалуста отпишите мне в личку
ник, Фамилия и инициалы
всем спасибо!

MakYury

Тир оплачен на 05.01.08 и 19.01.08, с 16-00 до 19-00. Идем по графику...

MakYury

Устав Клуба подписан! Получение свидетельства о регистрации - числа 10-го января.

MakYury

До 08.01.08 связаться со мной можно будет исключительно по телефону. Просьба, если возникнут вопросы, связываться с другими членами Клуба (их список есть в первом посте) или со мной по телефону (он есть в моем профайле).

Веселых всем праздников!

sayrus

Ура!!!!
свершилось!!!
огромное спасибо организаторам, все прошло замечательно!!!
есть над чем подумать и есть куда развиваться (это я о себе) 😛

SSR

Да, вот и состоялись первые стрельбы "Украинского Клуба Филд Таргета", с чем и поздравляю всех участников. Хотелось бы поблагодарить всех кто пришел и принял участие, а так же выражаю, от имени Клуба, благодарность Уважаемому тов. Троллю за квалифицированную помощь в подсчете результатов БР50. Ну и сами результаты:


Изменен: 09.01.08

P.S. Кто хочет подправить данные пишите в Р.М.

L. Dusty

Прошли первые соревнования. Первый шаг сделан. Моя оценка--- твердая "4".
Из недостатков:
- не все знают правила;
- дисциплина на 2 с плюсом;
- плохая организация взаимодействия между организаторами.
Спасибо, всех с ПРАЗДНИКОМ.

ODEON

стреляли только одну серию БР50?или три, а в таблице общий результат?

SSR

L. Dusty
Прошли первые соревнования. Первый шаг сделан. Моя оценка--- твердая "4".
Из недостатков:
- не все знают правила;
- дисциплина на 2 с плюсом;
- плохая организация взаимодействия между организаторами.
Гена как всегда строг но справедлив 😊 Думаю со временем наберемся опыта, учтем недостатки и будет оценка твердая "5", для меня это первые стрельбы БР50 на зачет.

ODEON
стреляли только одну серию БР50?или три, а в таблице общий результат?
Да была одна серия. Думаю мало кто захочет сидеть, суммарно, 1.5 часа за столом, да и стрельбы растянулись бы часов на 5. Хто стока выдержит? 😀

ODEON

а почему у ПиДжея два результата?

LeoPard

ODEON
а почему у ПиДжея два результата?

А он первый раз с моей мишени начал 😊 Вот он решил второй раз серию стрелять - время было. Тренировочные стрельбы. В будущем перестрелов уже не будет, 5-го числа были рейтинговые стрельбы.

SSR

LeoPard
ODEON
а почему у ПиДжея два результата?

А он первый раз с моей мишени начал Вот он решил второй раз серию стрелять - время было. Тренировочные стрельбы. В будущем перестрелов уже не будет, 5-го числа были рейтинговые стрельбы.



Да, попортили LeoPard-у мишень 😊. В третей серии стрельб были свободные столы кто захотел отстрелялся по второму кругу, мишень сдал только PJ.

P.S. Где фотки, вроде фоткали, а?

sayrus

подправить нада результаты.
и PJ записать лучший результат.

з.ы.: где фотки? 😛

Xena

Фоты

MakYury

Вопросы:
1. Есть ли у кого тяга к ведению страницы (а потом и разворота) статистики в журнале Клуба?
2. Столы для БР(5 шт) и ФТ мишени(62 шт) у Олега заказывать?

Майстер

со столами не торопись надо хорошо подумать, а мишенки к теплу нужны будут.

Nos

Костя, а что тут думать? Столы нужны - это факт. Эти позорные результаты которые мы показали, следствие такой себе связки: хреновый стрелок + хреновое оборудование. Если мы хотит стрелять БР, столы нужны.

Майстер

Я не говорю что столы не нужны! Столы нужны и те, что предлагает Олег, вполне ничего, просто как по мне надо немного подумать над параметрами

LeoPard

Еще бы стульчик выдвижной к столу. А стульчики понадобятся 100%.

MakYury

В Польшу едем?

SSR

Костя, что тут думать? Вроде, в тире ты по параметрам сказал правильно, осталось только поговорить с Олегом о увеличении высоты столика на 5-10см. и все.

Trigal

А эти не нравятся?: http://www.aeroaces.com/bench1.htm
Из тех что были на слётах - как по мне самые удобные.

LeoPard

MakYury
Вопросы:
1. Есть ли у кого тяга к ведению страницы (а потом и разворота) статистики в журнале Клуба?
2. Столы для БР(5 шт) и ФТ мишени(62 шт) у Олега заказывать?

Я могу вести, возможность есть. Могу и фотографом быть на всех слетах. 😊

Богдан

В Польшу едем?
С нашими результатами? 😀

MakYury

Богдан
С нашими результатами?

Там будет только один победитель и много проигравших. Да и проиграть можно по-разному 😊

MakYury

LeoPard
Я могу вести, возможность есть. Могу и фотографом быть на всех слетах.

А желание?

LeoPard

MakYury

А желание?

Мы делаем одно общее дело, желание вложить немного своего времени есть. Нельзя же только в обсуждениях учавствовать.
Статистику вести не сложно - раз в две недели внести коррективы.

По поводу ФТ на 19.01:

Возникли вопросы по поводу мишеней. В частности SSR и Майстер предложили не стрелять по железным цилиндрам, а сделать из картона. Видимо из-за возможных рикошетов. Выношу вопрос на обсуждение.

MakYury

LeoPard
Статистику вести не сложно - раз в две недели внести коррективы.

... это - при относительно стабильном и небольшом количестве членов Клуба...

LeoPard
Возникли вопросы по поводу мишеней. В частности SSR и Майстер предложили не стрелять по железным цилиндрам, а сделать из картона. Видимо из-за возможных рикошетов. Выношу вопрос на обсуждение.

... возможно, но может стоит разок попробовать разрушительное действие срикошетировавших боеприпасов? Цели - массивные и подвижные. Обратных отскоков не будет. Другое дело, далеко не все пули найдут свои цели, что с учетом рельефа тира, конечно, приведет к неким последствиям. Может все не так страшно?

Майстер

Никто и не говорит что страшно, надо попробовать!

LeoPard

MakYury

... возможно, но может стоит разок попробовать разрушительное действие срикошетировавших боеприпасов? Цели - массивные и подвижные. Обратных отскоков не будет. Другое дело, далеко не все пули найдут свои цели, что с учетом рельефа тира, конечно, приведет к неким последствиям. Может все не так страшно?

Гипсовые стенки тира могут быть повреждены. Там много энергии ненадо.

MakYury

Давайте попробуем. Не хотелось бы сразу сужаться до БР и БР-ФТ. Это - всегда успеем...

Майстер

LeoPard

Гипсовые стенки тира могут быть повреждены. Там много энергии ненадо.

Вот и я про тоже

Богдан

Гипсовые стенки тира могут быть повреждены.
Это может стать последними стрельбами в этом тире. Может нарезать квадратных пластин и установить за мишенями?

Trigal

Найдите старые ватные матрацы (типа армейских) их точно не прошьет, к тому же матрацем можно закрыть мишень с трех сторон, тогда и рикошеты пофиг.

LeoPard

Trigal
Найдите старые ватные матрацы (типа армейских) их точно не прошьет, к тому же матрацем можно закрыть мишень с трех сторон, тогда и рикошеты пофиг.

Класс 😊 30 матрасов 😛

LeoPard

Можно подвесить/поставить кусок метала сзади. А вобще надо было их делать плоскими и устанавливать на пружинящей ножке - тогда не было бы проблем.
Или так:


L. Dusty

"Велосипед изобрели китайцы"..., - Есть пулеуловители.

LeoPard

L. Dusty
"Велосипед изобрели китайцы"..., - Есть пулеуловители.

Я просто думаю о колличестве мишеней на линии, соотношу это с нужным колличеством пулеуловителей. И затем меня посещает следующая мысль - в теплый сезон все равно придется делать "ворон". Вот - затраты, затраты, затраты.

Предлагаю следующий вариант - можно найти трубу 10-15 см в диаметре с толщиной стенки 4-5 мм, нарезать на куски по 15 см и поместить те цилиндры, которые у нас уже есть, во внутрь на тросиках. И установить на подставки. Бредовая идея, но дли тира нужно что-то делать, просто стрелять по цилиндрам не хочется. Сейчас попробую нарисовать варианты.

На верхнем внутри трубы, стрельба через торец трубы.
На нижнем труба распиленная пополам.

Предлагайте варианты. Делать надо.

SSR

Первый вариант самый оптимальный, второй не годится т.к. пуля попавшая в этот щит может отрикошетить в сам цилиндр что будет засчитано как попадание.

P.S. Идея не бредовая а рациональная. 😛

L. Dusty

В Хотяновке, я у кого-то видел маленькую мишень с пулеуловителем, типа-коробки, на 5-6 зверей. Два стрелковых места, на одном расстоянии. Можно использовать опыт биатлона. (мишень есть в тире, не помню чья), попросить на время, заодно и отремонтировать.

Nos

Мишень в тире Сережи SB, думаю он не откажет, тем более если отремонтируете...

Майстер

А может сами мишени сделать не цилиндрическими а квадратного сечения - вероятность рикошета снизится многократно!

SSR

Майстер
А может сами мишени сделать не цилиндрическими а квадратного сечения - вероятность рикошета снизится многократно!

Во первых квадратная мишень снизит вероятность рикошета только при условии попадания в центр, при попадании в край она просто провернется вокруг оси, на проволоке, и отправит пулю в стенку. Во вторых фрезеровка того кол-ва мишеней что я видел, думаю, обойдется достаточно дорого по сравнению с эффективностью таких мишеней.

Майстер

Хм а изготовление пулеуловителей?

LeoPard

Майстер
Хм а изготовление пулеуловителей?

SSR
...достаточно дорого по сравнению с эффективностью таких мишеней.

т.е. Эффективность этих мишеней будет не многим лучше цилиндров. Рикошеты будут все равно. Лучше делать пулеуловители.

L.Dusty
В Хотяновке, я у кого-то видел маленькую мишень с пулеуловителем, типа-коробки, на 5-6 зверей. Два стрелковых места, на одном расстоянии. Можно использовать опыт биатлона. (мишень есть в тире, не помню чья), попросить на время, заодно и отремонтировать.
http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=217254&t=11082005


Вариант с мишенью в тире возможен следующим образом - мишень одна - точек стрельбы много. Т.е. Так как нету возможности поставить 15-20 мишеней как у SB. Можно просто сделать одну дорожку и на дорожке сделать несколько точек стрельбы, с каждого стрелок делает по два выстрела в мишень, соответствующего растоянию размера. Т.е. В большой круг - стрелок стреляет 30-50 м, в малый 5-10 м, в средний 10-30 м. А изгиб пола посредине тира - можно использовать как помеху и как точки со стрельбой стоя 😊

Это самый простой способ решения проблемы. 😊

SSR

Может стоит приварить к стойке ушки и на них повесить, плоские, мишени. Их можно сделать из стальных ложек обточив края и загнув ручки, вогнутая часть не даст пуле рикошетить.

Вот:

SB

L. Dusty
В Хотяновке, я у кого-то видел маленькую мишень с пулеуловителем, типа-коробки, на 5-6 зверей. Два стрелковых места, на одном расстоянии. Можно использовать опыт биатлона. (мишень есть в тире, не помню чья), попросить на время, заодно и отремонтировать.

И в тире, и в Хотяновке - это всё мои мишени... 😊 И чертеж пулеуловителя под мишень на А4 у Олега уже второй год лежит...

L. Dusty

Может стоит поговорить с Олегом, идей будет много, реализуем постепенно, а у него есть готовое решение, не за бесплатно.

MakYury

LeoPard
Это самый простой способ решения проблемы.



Самый простой, но годится для 1-2 человек. Ведь пока один стреляет - остальный ждут 😊

LeoPard
На верхнем внутри трубы, стрельба через торец трубы.

А вот это можно сделать без особых проблем. Профильная труба 80х80 или 100х100 в необходимом количестве у меня должна быть. Порежу по 100 мм, закрепим, думаю, проблема рикошетов будет решена на 99%...

Все таки, "Одна голова хорошо, а с туловищем - лучше!" 😊

LeoPard

MakYury

А вот это можно сделать без особых проблем. Профильная труба 80х80 или 100х100 в необходимом количестве у меня должна быть. Порежу по 100 мм, закрепим, думаю, проблема рикошетов будет решена на 99%...

Все таки, "Одна голова хорошо, а с туловищем - лучше!" 😊

Выбираем трубы. Надо только отверстий просверлить в них еще. Примерно так (вид сверху)

SSR

Снизу надо тоже трос привязать, чтоб труба была на растяжие, а то этот "колокол" долго будет качать, после попадания.

MakYury

Я предлагаю просто приварить трубы к торцам горизонтального квадрата. Надобность в растяжке отпадет, как и возможность стоек собираться в "пакет"...

LeoPard

MakYury
Я предлагаю просто приварить трубы к торцам горизонтального квадрата. Надобность в растяжке отпадет, как и возможность стоек собираться в "пакет"...

РАстяжка все же будет амортизировать - что есть хорошо - квадрат возможно будет смещаться. РАстяжжки можно сделать из проволки и растянуть на подставках БР. На каждой подставке можно растянуть по две мишени разных размеров. И компактнее будет.

MakYury

Труба будет приваренной и совсем не будет качаться...

LeoPard

Качаться на растяжке тоже не будет. Если растнуть хорошо на БР подставке. Можно сделать усилинное вертикальное натяжение проволокой.
Если приварить, то либо будет тяжелая конструкция , либо эта конструкция будет ездить. Плюс надо помнить о высоте конструкции. Тировик всегда слышал из своей комнаты, когда я попадал по линолеуму 😊 Тренированный слух.

MakYury

Я исхожу из того, что растяжка - дополнительная деталь. В первоначальном варианте она была желательна (для гашения колебаний), сейчас совсем не нужна. А высоты опор (высоких, во всяком случае) необходимо будет уменьшить, это да...

LeoPard

Растяжка на БР подставке - кусок проволоки, которой есть целый моток.
Подставка - отдельная деталь, которую нужно делать. С растяжками будет проще - просто проволокой мишени привязываються к БР-подставкам и плоскогубцами снизу придается натяжение - 10 минут работы. Все материалы уже есть.

MakYury

Может мы о разных вещах говорим...

LeoPard

Пририсовал к БР поставким мишени с растяжками. Мишени в виде труб с цилиндрами внутри.

MakYury

Я вижу у такого варианта несколько недостатков:
1. В верхней части должно быть минимум две растяжки.
2. Даже в этом случае трубу необходимо будет "выставлять" параллельно линии огня.
3. + она будет поворачиваться при каждом попадании - понадобятся еще 1-2 растяжки.
4. Выставлять и собирать\разбирать все это будет геморойно и долго.

LeoPard

Не,
рисую вид сбоку 😊

В верху приволка продевается через два отверстия в трубе и одевается на верх. Снизу так же. Потом придается натяжение.

10 минут работы )

Для надежности можно использовать тросики.

MakYury

+ ось вращения, проходящая через две точки: подвеса и крепления растяжки...

LeoPard

Сверху тросик/проволока перекидываются через место крепления - и натяжением исключается какое-либо вращение. Остается легкая "амортизация" - которая уменьшит вероятность страгивания всей конструкции, по сравнения с жестким привариванием.

MakYury

Натяжение, проходящее через точку ничего не исключает. Нужно несколько точек. О последствиях - выше...

LeoPard

ключевое момент "Перекидывание через место крепления" - это будет уже не точка, а как бы две точки.

MakYury

Да, там будет крохотный стабилизирующий момент. Но все равно конструкция будет вращаться, пусть и с затуханием. Подумай.
"Я спорить люблю" (Леопард). Я помню.
Если что, предлагаю пари... 😊

LeoPard

MakYury
Да, там будет крохотный стабилизирующий момент. Но все равно конструкция будет вращаться, пусть и с затуханием. Подумай.
"Я спорить люблю" (Леопард). Я помню.
Если что, предлагаю пари... 😊

Достаточно сильнее сделать натяжение и крохотный момент увеличится в разы.

И еще, наверх можно вставить плитку 5х2 см и увеличить момент

MakYury

LeoPard
Достаточно сильнее сделать натяжение и крохотный момент увеличится в разы.

Да, двухпудовая гиря сделает идею жизнеспособной...

LeoPard

Гиря ни к чему 😊 Маленькая плитка из пластика на верх и будет все ОК 😛 Пари?

Кстати а зачем гиря? Натяжение делается не грузом, а зукручиванием концов проволоки плоскогубцами 😛

И получается все легко и без лишних затрат на подставки. И конструкция разборная.

Я не спорю, я лишь отставиваю свою точку зрения, так как прекрасно себе представил оба наших варианта изначально.

SB

Мужики, только не передеритесь, всё равно, с помощью этой конструкции на МКС грузы доставлять нельзя будет... Первую космическую она не разовьёт...
Поройтесь, например, здесь, может чего полезного, в плане идей, надыбаете... http://www.nockover-targets.co.uk/field_targets.html
А вот вам и пулеуловитель, кстати, в ИБИСЕ продаётся... http://www.gamo.com/?ID=53&ProductID=102
Надеюсь, ссылки на магазины с нормальными плоскогубцами не надо?

LeoPard

SB
Мужики, только не передеритесь, всё равно, с помощью этой конструкции на МКС грузы доставлять нельзя будет... Первую космическую она не разовьёт...
Поройтесь, например, здесь, может чего полезного, в плане идей, надыбаете... http://www.nockover-targets.co.uk/field_targets.html
А вот вам и пулеуловитель, кстати, в ИБИСЕ продаётся... http://www.gamo.com/?ID=53&ProductID=102
Надеюсь, ссылки на магазины с нормальными плоскогубцами не надо?

Просто учитывая сроки нужно изготовить подходящую мишень для тира. Есть отрицательные моменты, которые мы стараемся учесть в поисках оптимального решения. Первые мишени в форме зверьков - для улицы - такие мишени будут когда начнеться теплый сезон. Их конструкция не подходит для тира по нескольким причинам. Мишени Гамо не подойдут из-за цены.

SB

LeoPard
Мишени Гамо не подойдут из-за цены
Так я ж не покупать предлагаю... А конструкцию поизучать, может и не будете тогда велики изобретать...
Фишка этих мишеней в том, что к ним не надо бегать, и верёвочки протягивать. Я себе такую приобрёл - её реальная себестоимость 30 грн. А там три в одном - и пулеуловитель, и мишень с фиксацией результата, и дистанционное приведение в исходное состояние... Правда, для этого надо дополнительно пулю использовать, т.е. перерасход пуль получается - бюджет выдержит? 😛
А классические ФТ мишени от Гамо в руках покрутил - хлипкие они, может 16 Дж и выдержат, а поболее - вряд ли. Поэтому и обратились к Олегу на предмет изготовления падающих ворон, которые подкалиберный выстрел Т-55 выдержат...
Не, я понимаю, интересно всё самим попробовать, тросики, растяжечки, фасонные профили... 😊
А идея SSR очень не плоха, фиксацию результата и самовзвод реализовать - как два пальца об асфальт, а идея очень даже, просто и технологично...
Ну и на самый крайний случай, special for fieldtarget practice (см. e-mail)...

Piston_Po

А можно поинтерисоваться, кто кроме учредителей член клуба (3 = 9 - 6)?

MakYury

Piston_Po
А можно поинтерисоваться, кто кроме учредителей член клуба (3 = 9 - 6)?

Полный список членов Клуба будет на сайте Клуба, который скоро начнет свою работу. В ближайшее время число членов существенно возрастет (прогноз) 😊

SB
А вот вам и пулеуловитель, кстати, в ИБИСЕ продаётся... http://www.gamo.com/?ID=53&ProductID=102

Гамовский пулеуловитель очень слаб. С нашими мощностями работы ему - один-два дня. А делать подобное из 3мм листа нет смысла. Подобная конструкция дает массу осколков и рикошетов. Качающаяся цель будет качаться при каждом попадании. Варианты мишеней с автоподъемом нам тоже не подходят, ибо лишний выстрел существенно увеличивает и время, и расход боеприпасов, и воздуха, ценность которого еще предстоит оценить любителям больших мощностей...

SB
А идея SSR очень не плоха, фиксацию результата и самовзвод реализовать - как два пальца об асфальт, а идея очень даже, просто и технологично...

Идея даже хороша, но сделали по-другому и подставка получилась более универсальной, но в ущерб отдельно взятому варианту использования...

LeoPard
Гиря ни к чему Маленькая плитка из пластика на верх и будет все ОК Пари?

Кстати а зачем гиря? Натяжение делается не грузом, а зукручиванием концов проволоки плоскогубцами

И получается все легко и без лишних затрат на подставки. И конструкция разборная.

Я не спорю, я лишь отставиваю свою точку зрения, так как прекрасно себе представил оба наших варианта изначально.


Времени осталось очень мало. Что ж, можно 19.01 просто отстрелять БР-ФТ, а твоему варианту конструкции устроить полевые испытания...

SSR

Я тоже сначала был за растяжку тубы на проволоке, но прикинув момент попадания пули в нее, а это будет часто (учитывая разность дистанций), считаю что от такого способа стоит отказаться. Но и приваривать, думаю, не стоит "это никогда не поздно успеть"(Чайф) 😊 ведь, как написал Юра, потеряется возможность складывать стойки "пакетом". Может выгнуть из стальной полосы профиль по верхней перекладине стойки и приварить его к трубе, а с верху просверлить отверстия и нарезать резьбу для прижатия.
Типа так:

Кукурузник блин 😀
P.S. Юра вопрос труба на твоем эскизе квадратная, такая и будет?

MakYury

SSR
P.S. Юра вопрос труба на твоем эскизе квадратная, такая и будет?



Да, профильная. К ней можно приварить гайку, в которую вкручивать болт сквозь стойку. Будет разборной, но чуть дольше собирать\разбирать...

SSR
Кукурузник блин

Настоящие "кукурузники" - Ан-2 и Ан-3 были однодвигательными. А вот в середине 70-х был разработан Советско-Польский реактивный "кукурузник"-биплан с двумя громадными баками - М-15. О нем говорили, что жуки со смеху поумирают, когда увидят 😊

SSR

MakYury
Да, профильная. К ней можно приварить гайку, в которую вкручивать болт сквозь стойку.

Тогда к стойке приварить болт и собирать с контргайкой.

MakYury
Будет разборной, но чуть дольше собирать\разбирать...

Мы не в армии нам собирать не на время так что, думаю, успеем 😛

P.S. Про кукуруз улыбнуло 😀

LeoPard

SB
Ну и на самый крайний случай, special for fieldtarget practice (см. e-mail)...

Спасибо, понравились мишеньки. Для тренировок самое то.

Piston_Po

MakYury
Устав Клуба подписан! Получение свидетельства о регистрации - числа 10-го января.

Стесняюсь спросить... ?

MakYury

Piston_Po
Стесняюсь спросить... ?

Чего стесняться? Сегодня иду получать...

LeoPard

Я так понял мишени где-то готовятся?

MakYury

А вот и оно с уставом. Но это далеко не последнее, что предстоит получить и где зарегистрироваться...



MakYury

LeoPard
Я так понял мишени где-то готовятся?



Нет, не готовятся. Не успею я все сделать. Все идет к тому, чтобы стрелять БР-ФТ 19.01.08. Это - тоже не плохо...

LeoPard

MakYury

Нет, не готовятся. Не успею я все сделать. Все идет к тому, чтобы стрелять БР-ФТ 19.01.08. Это - тоже не плохо...


Я тоже пришел к выводу что в тире будем стрелять БР-ФТ, 19.01 уж точно. К след. стрельбам уже подготовим мишени.

Я моноблок купил 😛 Наконец-то....Завтра пойду в тир пристреливаться.

Документы о регистрации очень радуют. 😊

LeoPard

П.С. Наду будет либо сайт запускать, либо встречу организовывать - что дальше будем делать? Соревнования-соревнованиями, но может еще по мимо соревнований тренировки по ФТ организовать. В теплый сезон это не проблема, договорились на выходных и поехали тренироваться. У меня например сейчас нету места где пострелять можно. С апреля можно очень плотно тренироваться 😊

MakYury

LeoPard
П.С. Наду будет либо сайт запускать, либо встречу организовывать - что дальше будем делать? Соревнования-соревнованиями, но может еще по мимо соревнований тренировки по ФТ организовать. В теплый сезон это не проблема, договорились на выходных и поехали тренироваться. У меня например сейчас нету места где пострелять можно. С апреля можно очень плотно тренироваться



Сайт должен очень скоро запуститься, если все будет Ок. Оболочка уже давно есть: http://www.sportclub.web-inform.com.ua/
А о перспективах стоит замыслиться. Хотя, на мой взгляд, все и так идет путем. Все, что мы пропускаем по ФТ, нагоним. И перегоним! 😊

sim

Объединение "УКРАИНСКИЙ клуб ФТ", а место действия г.Киев, может правильней было-бы "КИЕВСКИЙ клуб ФТ"?

LeoPard

sim
Объединение "УКРАИНСКИЙ клуб ФТ", а место действия г.Киев, может правильней было-бы "КИЕВСКИЙ клуб ФТ"?

Место действия Украина 😛

sim

LeoPard

Место действия Украина 😛

В свидетельстве написано: Територiя, на яку поширюеться дiяльнiсть об'еднання - мiсто Киiв. 😛
Внимательно изучайте доки.

MakYury

sim
Объединение "УКРАИНСКИЙ клуб ФТ", а место действия г.Киев, может правильней было-бы "КИЕВСКИЙ клуб ФТ"?

Правильнее, но только с юридической точки зрения. О причинах выбора названия я уже писал также. Необходимо содействовать всему движению. А потом (когда ситуация созреет), будут и Одесский Клуб ФТ,и Киевский, и Харьковский и т.д. и Украинская Ассоциация (Клубов) ФТ, созданная этими Клубами. И все будет соответствовать и духу, и букве...

MakYury

LeoPard
Место действия Украина

...поле битвы... 😊...с железными зверями... 😊

sayrus

Поздравляю с получением документов!!!!

LeoPard

MakYury

...поле битвы... 😊...с железными зверями... 😊

Пока с бумажными, но вскоре надеюсь и с "терминаторами" повоюем 😊

L. Dusty

Ну ВЫ блин... даете!

Поздравляю, с регистрацией.

MakYury

Напоминаю, 19.01.08, в 16-00 в тире КПИ стреляем БР-ФТ. Приглашаются члены Клуба, а также желающие вступить в ряды.

Piston_Po

Поздравляю!
Жаль, что только для Киева, странно конечно, Украинский клуб, но для Киева, а как-же теперь "... Для иногородних (они обязаны организовать местное отделение Клуба (минимум 3 (три) человека) и проводить местные соревнования - 10 грн\мес = 120 грн\год + местные взносы, сумма которых определяется, исходя из необходимости на месте." Что, для всей Украины были проблемы?

MakYury

Piston_Po
Поздравляю!
Жаль, что только для Киева, странно конечно, Украинский клуб, но для Киева, а как-же теперь "... Для иногородних (они обязаны организовать местное отделение Клуба (минимум 3 (три) человека) и проводить местные соревнования - 10 грн\мес = 120 грн\год + местные взносы, сумма которых определяется, исходя из необходимости на месте." Что, для всей Украины были проблемы?

Давайте повторим еще раз.

Буквоедство это. В названии, на печатях, документах и т.д. будет исключительно "Украинский Клуб ФТ" без указания какого-либо населенного пункта. Создать настоящий Всеукраинский Клуб сейчас нет никакой юридической возможности, ибо он должен создаваться региональными субъектами. Это обязательно произойдет, только позже. Поэтому, как и раньше, я предлагаю всем не киевлянам, да и киевлянам тоже:

1. Мы стреляем и занимаемся пневматикой независимо от нашего местоположения.
2. Клуб(ы), Ассоциации и т.д. нам нужны исключительно для того, чтобы эффективнее выполнять п.1. (в частности, арендовать тир, общаться с местными властями, проводить официальные соревнования и т.д.)
3. Клуб(ы) могут и должны быть созданы там, где есть достаточное количество людей, считающих себя эйрганерами.
4. Формально для создания Клуба достаточно 3 человек и желания. Реально собственный Клуб (с финансовой точки зрения) имеет смысл создавать при довольно большом числе членов (20, не меньше). Такой Клуб позволит оперативно и максимально используя местные возможности содействовать членам в выполнении п.1.
5. Если нет этих минимум 20 человек и никто не хочет взвалить лично на себя все бремя по организации местного Клуба + нести немалые и постоянные расходы, что делать? Я предлагаю объединяться пока под общей крышей. То есть, с одной стороны, мы принимаем общие правила игры, ведем общую статистику, выступаем как одна команда. С другой стороны, несем бремя расходов на содержание Клуба (для иногородних оно достаточно мало) ибо п.2.

LeoPard

В следствии отсутствия времени и слабой организации 😊 решено было сделать серию из 25 выстрелов в мишень БР-50 из положения ФТ т.е. без упора, точек опоры на землю не более трёх.

Для многих было в новинку стрелять из положения сидя без упора. Со временем сноровка придет 😊

Результаты:

sayrus

стыдно 😊

LeoPard

Кайнын
ПСП - это что такое?
все-таки официальные данные, потщательнЕе надо бы. :-).

Исправленно до версии v1.01 Beta 😊 Обкатываем дальше

L. Dusty

Дострелялся... блин...



MakYury

02.02.08 Пройдут соревнования Плинк-ФТ.

Цели подготовлю.
Нужно решить вопрос и с 5-й дорожкой.
Необходим судья вне состава стреляющих зачет.

Предлагаю:
1. Стрелять по 20 целям (по 4 на дорожку, время на стрельбу и смену позиции - 6 минут на дорожку, на одну цель - один выстрел)
2. Регламент:
15.45 - сбор, регистрация
16.00 - жеребьевка
16.10 - пристрелка
16.50 - 17.50 - первая смена (10 человек)
17.50 - пересменка
18.00 - 19.00 - вторая смена и вне зачета (до 10 человек включительно)

L. Dusty

Интерестное упражнение, похоже на практическую стрельбу. Я ЗА!!!!

Piston_Po

А почему ПСП и ППП в одной куче?

MakYury

Piston_Po
А почему ПСП и ППП в одной куче?

Просто, серьезно относиться к таким результатам сложно...

Богдан

Необходим судья вне состава стреляющих зачет.
По одному на дорожку! Этим могут занятся не занятые в данный момент стрельбой.

Майстер

А почему не воспользоваться системой маршалов?

MakYury

Майстер
А почему не воспользоваться системой маршалов?

Мы и будем маршалами (стреляем-то парами). Судья нужен, в первую очередь, для контроля времени...

LeoPard

MakYury

Мы и будем маршалами (стреляем-то парами). Судья нужен, в первую очередь, для контроля времени...

Предлагаю на мобильном установливать таймер обратного отсчета с сигналом по истечению времени. Хотя и свободные руки найти можно будет.

L. Dusty

Предлагаю регистрироваться в этой ветке.
Например:
- L.Dusty;
- CZ-200S;
- NS-3x9-50;
- JSB-0,67;
- 2-я смена;
- буду в 16-00 или (прошу того-то, зарегиться за меня);
- пристреливаться не буду;
- статус-"учредитель"----значит взнос не плачу.

Ну "типа" я первый.

MakYury

6 БР столов и 60 ФТ мишеней заказаны...

SSR

Согласен с Генной регистрацию надо проводить тут, только не так подробно, думаю, достаточно: ник, прицел, винтовка и ее мощность в Дж. Думаю 40 минут на пристрелку это много (даже если нас будет 20 человек), лично я для этого хожу отдельно в тир. 5 минут, на смену, для пристрелки достаточно. Могу быть судьей вне состава стреляющих зачет.
Ник: SSR
Прицел: Leapers 4-16*50
Винтовка: CZ200S (16Дж)

MakYury

40 минут хочу выделить для пристрелки на разные дистанции...

LeoPard

MakYury
40 минут хочу выделить для пристрелки на разные дистанции...

Надо тогда определиться кто будет пристреливаться и нормировать пристрелку. Чтобы все успели пристреляться

MakYury

Поставим на подставках БР мишени на различных дальностях 10-15-25-35-45 м. По такой мишени может спокойно стрелять 2-3 человека одновременно. 40 минут должно хватить. Нас не так много пока...

LeoPard

Я буду по БК все расчитывать, и потом в тире попробую. Мне главное правильно разградуировать шкалу паралкса. Буду мучать ее )

MakYury

LeoPard
Я буду по БК все расчитывать, и потом в тире попробую. Мне главное правильно разградуировать шкалу паралкса. Буду мучать ее )

Так для этого мы и соберемся, чтоб помучать каждый свое 😊

Mr.Goblin

Ник: Mr.Goblin
Прицел: Center Point 3-9*40 (Crosman)
Винтовка: XS-B21 (19 Дж)

Nos

Блин! Я опять пролетаю 2-го у малого ДР 😞

MakYury

Nos
Блин! Я опять пролетаю 2-го у малого ДР

Ничего, Андрей. 16.02 - твой любимый БР! 😊

Nos

А че это мой любимый? Мне ФТ тоже интересно, и винтовочный матч на 25 м. я бы пострелял... Ща как раз думаю над ФТшной насадкой на ложе...

MakYury

Nos
Ща как раз думаю над ФТшной насадкой на ложе...



Я вот подушечку с рюшечками заказать себе хочу...

L. Dusty

Ложе я прочувствовал, нет универсального, и прицел 12 крат для ФТ не годится.
Сейчас думаю пострелять из своей чизы с переменником.
Если будет на ходу мой БТР-чик (Ланос), то притащу 2-а винта ППП и Чизу.

L. Dusty

Есть еще предложение, может в ветке про ТИР, или в этой, давать сообщения, кто будет в тире, и когда (я имею ввиду по четвергам и пятницам), Юр Палу пох, а переполнение дорожек грозит непрестрелкой перед соревнованиями.
"ПланиГование и еще Газ планиГование"-як казав ВОЖДЬ народыв.

SSR

L. Dusty
Есть еще предложение, может в ветке про ТИР, или в этой, давать сообщения, кто будет в тире, и когда (я имею ввиду по четвергам и пятницам), Юр Палу пох, а переполнение дорожек грозит непрестрелкой перед соревнованиями.
"ПланиГование и еще Газ планиГование"-як казав ВОЖДЬ народыв
Думаю, лучше там т.к. про тир та ветка а не эта, инфу по тиру смотрят именно там.

L. Dusty

Давай там, только нужно посчитать производительность тира.

SSR

А что тут считать? 6 столов по 1.5 часа на стрелка = 12 человек с 18:00 до 21:00

MakYury

L. Dusty
Ложе я прочувствовал, нет универсального, и прицел 12 крат для ФТ не годится.
Сейчас думаю пострелять из своей чизы с переменником.
Если будет на ходу мой БТР-чик (Ланос), то притащу 2-а винта ППП и Чизу.



Ген, достаточно. Большая дыра -2", то есть 51 мм, а максимальная дистанция - 45 м. Часто ограничивают х20.

L. Dusty

Я понял, сегодня поставлю 4х32.

MakYury

L. Dusty
Я понял, сегодня поставлю 4х32.

Не обижайся... Ставь такой, какой считаешь необходимым. Я высказал свое мнение...

LeoPard

Ох уж эти ограничения..... 😊 НА чемпионате мира все стреляли 35х 50х никто никого не ограничивал ) В БР бывает ограничение по кратности 12х, в ФТ первый раз слышу. Большая кратность хороша не для стрельбы, а скорее для определения паралаксом растояния, так как чем больше кратность, тем четче ловится растояние.

MakYury

LeoPard
Ох уж эти ограничения..... НА чемпионате мира все стреляли 35х 50х никто никого не ограничивал ) В БР бывает ограничение по кратности 12х, в ФТ первый раз слышу. Большая кратность хороша не для стрельбы, а скорее для определения паралаксом растояния, так как чем больше кратность, тем четче ловится растояние.



Это у них прицелы были с кратностью до х35 и х50 😊

LeoPard

MakYury

Это у них прицелы были с кратностью до х35 и х50 😊

Были и переменники до 35х и 50х, но были и постоянники 35х, 40х, 45х

Leupold 35x
Nightforce 36x
Leupold 36x
Weaver 36x

Взято отсюда (результаты чемпионата мира). http://www.airguns.net/goodoldboys/2007_world_results.html

Особенно популярны 35х Leupold и Nightforce. Очень много из в рейтинге.

Ограничение по кратности только в БР и возможно в HFT - я не в курсе на счет HFT.

MakYury

LeoPard
Были и переменники до х35 и х50, но были и постоянники 35х, 40х, 45х

Ок. Когда будем участниками Чемпионата Мира, получим регламент со всеми требованиями и ограничениями 😊

Я не смогу сослаться, но пару раз натыкался на 20 и 24 кратные ограничения где-то...

LeoPard

MakYury

Ок. Когда будем участниками Чемпионата Мира, получим регламент со всеми требованиями и ограничениями 😊

Юра, если вопрос возник об ограничении кратноси, я думаю по списку можно понять, что нету ограничений по кратности. По регламенту вопросов не возникало и по всем остальным ограничениям пока тоже.

Считаю по кратности вопрос закрытым.

MakYury

Мы точно не будем вводить никаких ограничений по кратности. 100% И не планировали...

SSR

MakYury
Я не смогу сослаться, но пару раз натыкался на 20 и 24 кратные ограничения где-то...

Это в некоторых клубах вводят ограничение оптики (12* или 24*) в HFT.

L. Dusty

Дайте ссылочку на правила стрелковых соревнований, а то пока мой комп чинят
отстану от жизни. Можно на иностранном языку.

SSR

По какой дисциплине?

L. Dusty

HFT

Piston_Po

45 секунд? А клиповые и однозарядки наравне учавствуют?

MakYury

Piston_Po
45 секунд? А клиповые и однозарядки наравне учавствуют?

Все должно быть однозарядное...

Тролль

минуточку, т.е. на один выстрел в охот. ФТ дается 15 секунд? это зарядить, прицелиться и выстрелить!?!?!?

Майстер

"Стрельба HFT на огневом рубеже будет организованна следующим образом:
Стрелок, чья очередь стрелять , стоит перед своим стрелковым местом, судья дает команду:- «На рубеж», у стрелка есть 20 сек. ( занять позицию, зарядить винтовку, настроить прицел, прицелиться и т.д.), и затем судья дает команду :-«Огонь!», у стрелка есть ровно 120 сек. на девять выстрелов (включая первый). То есть на каждую мишень дается 13.33 сек.."
похоже даже 13.

Тролль

я это читал, просто уточняю...

Майстер

Я вот попробовал - маловато, блин! Надо больше практики, а то целюсь долго.

Тролль

такототож 😊

MakYury

Напоминаю, 02.02.08 стреляем плинк-ФТ. Приглашаются члены Клуба и все, кто желает присоединится!

MakYury

Просьба взять бинокли и не забывайте про возможность сидеть не на полу...

MakYury

02.02.08 стреляли тировой плинк-ФТ.
4 дорожки, 22 мишени, по 2 выстрела в каждую. Итого 44 зачетных выстрела. Дистанции - от 6 до 43 м. Результаты таковы:

Подсчитал среднюю сложность цели первой серии. Получилось 1230! (в Имперской системе единиц - 34!), что немало. Единственное, что облегчало стрельбу - тировая "скученность" целей и, как следствие, относительная легкость определения дистанции. В целом, мишени зарекомендовали себя как работоспособные. Рикошетов фактически небыло.

Тролль

Юра, сори за офф, кинь в меня пожаалуйста ссылкой о регулир. щеке, ты говорил что где то видел.

MakYury

http://airgun.org.ua/chkpiece

... у тебя точно 4.50?... 😊

Тролль

посмотрю, может и ошибался, может там 4,51
спасибо за ссылку

MakYury

Вопрос по мощности.

То, что стрелять ФТ из 16 и 25-30 Дж оружия - разные вещи, не вызывает вопросов ни у кого. У нас, где ограничений по мощности не существует, это приводит к тому, что трудно адаптировать классические правила по ФТ к действительности. Основная причина здесь - в кардинальном различии траекторий за пределами 30-35 м отметки, в которую попадает около 30% целей. То есть, в области, где определение дистанции имеет существенную погрешность, оружие с большей мощностью имеет явное превосходство. Также есть вопрос и от владельцев многозарядного оружия (ведь многие делают свой выбор именно в его пользу), которым в классический ФТ дорога заказана совсем.

Путей решения вопроса несколько:

1. "Страусиный". Основной девиз: "А что поделать, если у меня больше? Не уменьшать же". Наиболее яркий пример - результаты ЧМ-2007 в США, где в общем зачете (ПСП) сошлись 16 и 25 Дж оружие. Чемпион (25 Дж) - 168 очков, лучший из 16 Дж - 163 очка (4 место). Как им удается считать все в общем зачете - ума не приложу. Личное мнение - сравнивать не сравнимое невозможно. И при близких результатах и одинаковых условиях стрельбы мои симпатии на стороне стрелка с меньшей мощностью. Причины - выше.
2. Разработка некоего "специального" ФТ для больших мощностей. Фактически, нужно разработать отдельный вид спорта. И хотя контуры его достаточно понятны (дистанции 20-70 м, при тех же зонах), имеет ли смысл в него играть, если: а) - он может существовать в ограниченном количестве стран, б) - это приведет к очередному "разделению" стрелков.
3. Адаптация правил классического ФТ под участие бОльших мощностей и многозарядного оружия. На мой взгляд, решением этих вопросов могло бы стать следующее (в рамках оружия калибра 4.5 мм, до 30 Дж):
- усложнение условий стрельбы для стрелков с бОльшей мощностью. Например, увеличение для них числа рубежей с обязательными положениями "с колена" и "стоя" до 25% каждое (или по +5% за каждые 5Дж). Напомню, для 16Дж оружия это - по 10%,
- уменьшение времени на выстрел для обладателей магазинного оружия в два раза - до 30 секунд на выстрел.

На мой взгляд, адаптация была бы консолидирующим фактором, и, с другой строны, ставила бы стрелков в более равные условия, не ущемляя их прав.

Прошу высказываться конструктивно.

Valent

Если конструктивно, то получается такая научная петрушка: что 16Дж, что 25Дж разницы по траектории очень не много. Смысл так сильно напирать на 16Дж просто отсутствует на НАЧАЛЬНОМ этапе вашего развития. "кардинальные" различия траектории можно примерно точно посмотреть на любом баллистическом калькуляторе. SSF выдает для СР10,5 вот такие данные.

Для 16Дж

Для 25Дж

Пуля одна и та же, высота прицела одинаковая. И где кардинальные различия? Если пристрелять винтовку на 50 метров, то разница в возвышении около 3см. Да, более быстрая пуля быстрее долетит и меньше отклонится ветром. На сколько? При 25Дж долетит за 0,214 секунды. При 16Дж долетит за 0,264 секунды. Разница в 0,05 секунды. При ветре 5 м/с разница в сносе будет около 15-20см. Существенно конечно. Но заморачиваться с этим лучше начинать тогда, когда тело нормально управляет винтовкой. У нас нет ни одного стрелка с нормальным уровнем. Ни одного. Одни плинкеры-калеки-кроухантеры-бээрщики. Эфтишников нет. На начальном этапе лучше обратить внимание на более важные вещи. Потом пересесть на 16Дж будет не проблематично. Наши соседи так и сделали. А то получается обучение вождению, начинается с покупки крутого комбинезона, кевларового шлемака и 6 литровой бутылки шампани - победы опшикивать на постаменте 😛.

Единственное имеющее смысл, 30 сек ограничения для магазинных винтовок.

MakYury

Валент, я понимаю, пофлудить - твое любимое занятие. Честно, для такого мастера с большой буквы V, это даже не смешно. Ты - притягиваешь факты "за уши" в надежде, что никто внимательно не будет рассматривать картинки. Но различий в них масса:
- высота прицела - разная, разница -2 мм. Это не много, но есть;
- дистанция пристрелки - разная (первый "0" - около 8м и около 12м);
- высшая точка траектории - разная (около 6.5см и около 3.5см).

Твои траектории - с пристрелкой на 50 м. Когда выстрел происходит на ФИКСИРОВАННУЮ дальность - нет вопроса с какой энергетикой стрелять. Без ветра - хоть 7.5 Дж, главное, чтобы долетела. Вопрос в том, что стреляющий обычно не знает дистанции стрельбы, а только предполагает ее значение. Поэтому:
- изобрази графики с разными энергетиками и одинаковыми начальными условиями (высота прицела, "О" на дистанции 25-30 (как обычно и происходит), но одинаковый для обоих энергетик;
- сравни вертикальные перемещения пули между 35-40-45-50 м для обоих случаев, переведи это все в клики и поймешь (может быть, очень на это надеюсь) цену ошибки при определении дистанции.

Valent

MakYury
Валент, я понимаю, пофлудить - твое любимое занятие. Честно, для такого мастера с большой буквы V, это даже не смешно. Ты - притягиваешь факты "за уши" в надежде, что никто внимательно не будет рассматривать картинки. Но различий в них масса:
- высота прицела - разная, разница -2 мм. Это не много, но есть;
- дистанция пристрелки - разная (первый "0" - около 8м и около 12м);
- высшая точка траектории - разная (около 6.5см и около 3.5см).

Твои траектории - с пристрелкой на 50 м. Когда выстрел происходит на ФИКСИРОВАННУЮ дальность - нет вопроса с какой энергетикой стрелять. Без ветра - хоть 7.5 Дж, главное, чтобы долетела. Вопрос в том, что стреляющий обычно не знает дистанции стрельбы, а только предполагает ее значение. Поэтому:
- изобрази графики с разными энергетиками и одинаковыми начальными условиями (высота прицела, "О" на дистанции 25-30 (как обычно и происходит), но одинаковый для обоих энергетик;
- сравни вертикальные перемещения пули между 35-40-45-50 м для обоих случаев, переведи это все в клики и поймешь (может быть, очень на это надеюсь) цену ошибки при определении дистанции.

Какие уши? Какие 2мм? Эта разница из-за разной скорости, и она такая в одном метре от дульного среза + разрешение графика. Все данные забиваются не в этой таблице, а в таблице ввода данных. Я поставил 0,05м для обеих скоростей. Дистанция пристрелки одинаковая - ноль на 50 метрах. Первые ноли и все остальные данные, выдал калькулятор. И высшие точки траектории тоже. Пересчитай сам, получишь точно такой же результат. Для ср10.5, скорость для 16Дж 217м/с. Для 25Дж - 272 м/с. Естественно кликать при разных траекториях нужно по разному. Да я и не об этом. Я о том, что пересесть на другие поправки не так сложно, как научится нормально винтовку держать. Зная дистанцию и баллистику, ввести поправки может любой. Попробуй сесть и сделать на 50 метрах группу в 30мм. Не со стола, а с ФТ позиции. Сидя, стоя, с колена - не важно совершенно. Я об этом. В чем тут флуд? Нужно быть совсем дубовым, чтобы увидеть в объяснении с цифрами и графиками флуд. Ты ж просил конкретно выразится, я и выразился. С цифрами.

MakYury

Валент, я встал и сделал кучу в 35 мм (из 10 выстрелов) на 45м из не совсем точной, но удобной винтовки. Но "лучшая куча" - фигня, я об этом не раз говорил. О не фигне напишу с графиками и цифрами, подожди немного...

16 Дж тяжелой пулей:

28 Дж тяжелой пулей:

16 Дж средней пулей:

Графики уменьшены, но разобраться можно. Главное - одинаковые начальные условия без оптимизации (но у более мощного оружия эти возможности выше). Что видно? Проседание пули по траектории для дистанций 35-40-45-50 м:
Для 16Дж тяжелыми (мм) - 27-51.4-84,5-127,2
Для 28Дж тяжелыми (мм) - 6.6-16.3-31.7-51.1
Для 16Дж средними (мм) - 17.4-36.1-62.2-93.5

Следовательно, если сравнивать попарно (цена ошибки на диапазонах дистанций 35-40, 40-45, 45-50):

28Дж (тяжелые) и 16Дж (тяжелые) (в мм на 1 метр ошибки при аппроксимации графика прямыми) - 1.94 и 4.88, 3.08 и 6.62, 3.88 и 8.54

28Дж (тяжелые) и 16Дж (средние) (в мм на 1 метр ошибки при аппроксимации графика прямыми) - 1.94 и 3.74, 3.08 и 5.22, 3.88 и 6.26

Где равенство?

Valent

Могу только поздравить. Я в августе видел несколько более скромные результаты. На 25 метров. Прогресс очевиден. Но это всего лишь один человек. Если есть желание расширить круг любителей, то лучше первое время не упираться в 16Дж. Потому что это людей отворачивает. Говорю это, потому что слышал очень много мнений на этот счет. Конечно, если это нужно только тебе и ещё нескольким (может быть) то погда "Ю"... Кстати про лучшую кучу и я не говорю. Все знают что раз в год и палка может стрельнуть. Средний, но зато стабильный результат очень часто приносит выигрыш.

MakYury

Valent
Могу только поздравить. Я в августе видел несколько более скромные результаты. На 25 метров. Прогресс очевиден. Но это всего лишь один человек. Если есть желание расширить круг любителей, то лучше первое время не упираться в 16Дж. Потому что это людей отворачивает. Говорю это, потому что слышал очень много мнений на этот счет. Конечно, если это нужно только тебе и ещё нескольким (может быть) то погда "Ю"... Кстати про лучшую кучу и я не говорю. Все знают что раз в год и палка может стрельнуть. Средний, но зато стабильный результат очень часто приносит выигрыш.

Валентин, мы просто разговариваем о разном. В Клубе(в данный момент, а, может, и навсегда) - нет ограничения в 16Дж. На Слете - тоже не будет. Скажу больше, я бы хотел и не вводить его. Именно поэтому я и раздумываю как возможно "уравнять" стрелков с неравными начальными возможностями. Очень хотелось бы, чтобы каждый сам для себя выбирал используемую энергетику и все выступали совместно. Но раз энергетика дает существенный выигрыш, почему бы слегка не усложнить условия стрельбы?

Valent

Это понятно. Но зная человеческую натуру в первом приближении, могу сказать что понимание на "уровнять" будет достаточно долго приходить. Если вообще прийдет. Для всех это хобби и заморачиваться народ не хочет. Хочет получать удовольствие. Уровень подготовки у всех примерно одинаково фиговый и лишние джоули, уверен, не помогут. Дело не в них совершенно, а в умении. Я с тренером по пулевой стрельбе некоторое время назад общался, так он мне сказал что все тренируют в итоге одно и тоже - умение вовремя нажать на спусковой крючок. Это к тому что болтает всех почти одинаково, и результат при нынешнем уровне подготовки, от лишних джоулей будет на дельту пси выше. Другое дело продвинутые юзеры. Там нужно загонять в жесткие рамки, иначе нельзя. Потому что после определённого уровня любительство заканчивается, и начинается спорт.
Всё, мысли в слух.

MakYury

А если эта дельта - + 1 или 2 очка и они станут решающими?

Ты считаешь пример с ЧМ2007 притянутым за уши?
Или человек занявший 4-е место не умеет "вовремя нажимать крючек"?
Или делает это хуже ЧМ?

Valent

MakYury
Что видно? Проседание пули по траектории для дистанций 35-40-45-50 м:
Для 16Дж тяжелыми (мм) - 27-51.4-84,5-127,2
Для 28Дж тяжелыми (мм) - 6.6-16.3-31.7-51.1
Для 16Дж средними (мм) - 17.4-36.1-62.2-93.5

Следовательно, если сравнивать попарно (цена ошибки на диапазонах дистанций 35-40, 40-45, 45-50):

28Дж (тяжелые) и 16Дж (тяжелые) (в мм на 1 метр ошибки при аппроксимации графика прямыми) - 1.94 и 4.88, 3.08 и 6.62, 3.88 и 8.54

28Дж (тяжелые) и 16Дж (средние) (в мм на 1 метр ошибки при аппроксимации графика прямыми) - 1.94 и 3.74, 3.08 и 5.22, 3.88 и 6.26

Где равенство?

Я и не говорил, что равенство есть. Я говорил что кардинальной разницы нет. Если бы при 16Дж пуля летела как воланчик в бадминтоне, то это было бы кардинально. А так - нет. Если посмотреть на мишень через прицел, и засечь диапазон болтания, то сразу станет понятно в какую сторону нужно в первую очередь рыть. Когда есть какой-то уровень, то скорость, особенно при учтении ветра, очень здорово помогает. Тут спорить бесполезно.

MakYury

Я вот тут, пока с тобой спорил, кружки убойных зон рисовал, площади перекрытий при ошибках на разных дистанциях и т.д. Вобщем, 15% много, а 10-12% в самый раз! А над "крючком" и "дерганиями" нужно работать в первую очередь, это и так понятно. 😊

Кроме того, я ведь не от результата предлагаю 10%-12%-15% отнимать. Стрелять стоя и с колена - такая же полезная и интересная возможность для любителей пострелять!

Valent

MakYury
А если эта дельта - + 1 или 2 очка и они станут решающими?

Ты считаешь пример с ЧМ2007 притянутым за уши?
Или человек занявший 4-е место не умеет "вовремя нажимать крючек"?
Или делает это хуже ЧМ?

Как я понял, разговор в гораздо большей мере относится к клубу, а не к ЧМ. Да и клуб не буржуйский, а Киевский. В нем люди которых все хорошо знают лично. В том числе и я знаю. Думаю ни кто не обидится на свой уровень? Так вот я об этом в контексте рассмотрения вопроса с мощностью. А ЧМ, так там все просто. Там или 16Дж, или не участвуешь. Если в Европе. В Америке чуток другие ограничения. Думаю американцы считали результаты в общую кучу только потому что "В Тулу со своим самоваром не ездят". Другими словами, кто мешал европейским стрелкам стрелять из 25Дж винтовок? Думаю ни кто. Просто они имеют наработанный опыт именно с таким оружием, и ради одного ЧМ не захотели перетренировываться и менять стволы. По аналогии с ними и наши парни не хотят с привычных 28-30Дж пересаживаться на 16Дж.

MakYury

Так я и предлагаю на внутреннем уровне решить этот вопрос. А может, понравится, и на мировом подобную методику примут? 😊 А не примут, так и ладно...

Valent

Лично я совершенно не против. Как говорил мой тренер - "Человек растет под нагрузкой".
Но!

Valent
...зная человеческую натуру в первом приближении, могу сказать что понимание на "уровнять" будет достаточно долго приходить. Если вообще прийдет. Для всех это хобби и заморачиваться народ не хочет. Хочет получать удовольствие...

MakYury

Valent
Лично я совершенно не против. Как говорил мой тренер - "Человек растет под нагрузкой".
Но!

Все живое под нагрузкой растет... А вот под лежачий камень вода не течет...

Valent

Всё верно. Но люди, это люди. Думаю получив удовольствие, они и рости будут и воду под себя пустят.

П.С.
Для остряков.
Воду, читать как воду, а не по анологии 😛.

LVital

MakYury
Валент, я понимаю, пофлудить - твое любимое занятие.

Если в Юрой несогласен - значит, флудишь. Это уже давно ясно.

Юра, то, что траектории для 16дж и 25дж мало отличаются при пристрелке на , скажем, 35 метров - достаточно общеизвестный факт.
Разница в проседании у тебя составляет много сантиметров потому, что ты неправильно считал. Я сейчас постараюсь объяснить, а ты наберись терпения и постарайся понять.

Способ расчета 1. Фиксирован угол ствола над горизонтом. На 50 метрах 25 дж пули летят на много сантиметров дальше, чем 16 дж. Разница в траекториях огромно. Так считать неправильно.

Способ расчета 2. Фиксирован второй "ноль" пристрелки дистанцией, скажем, в 35 метров. Для того, чтобы в эту точку попасть, 16-ти-джоулевый ствол смотрит немного выше, чем 25-ти джоулевый. Результат: на 35 метрах 16дж попадают туда же, куда и 25дж. А куда же еще? На 50 метрах 16дж попадают на несколько миллиметров ниже. А на 10 метнрах - на пару миллиметров выше.

MakYury

Виталь, спасибо за "конструктив". На приведенном Валентом графике разница составляет около 3-см на дальности около 30 м, что как-раз соответствует размеру "убойной зоны", а не "пару миллиметров". Ну это мелочи...

Пуля, выпущенная с меньшей начальной скоростью под одинаковым углом к горизонту, всегда будет иметь бОльшую криволинейность, под которым понимаю соотношение вертикальной и горизонтальной составляющей скорости. Горизонтальная у нее ВСЕГДА меньше, а вертикальная ВСЕГДА больше, потому, что на преодоление того же расстояния она потратит больше времени, а движение у нее РАВНОУСКОРЕННОЕ (по причине движения в гравитационном поле). Конечно, можно увеличить угол бросания, но это еще уменьшит горизонтальную скорости и правило не изменится.

И это - не говоря о воздействии ветра!

На малом же расстоянии, в силу маленького времени полета (гравитационный "взнос" пропорционален квадрату времени полета) действительно практического влияния не оказывает.

График, приведенный Валентином кажется правильным. Реально же он - парадоксален. То есть, когда подбор начальных условий создает видимость истинности в определенных условиях. Но это не так. Можно это проследить и в малом (я привел пример для 30 м дистанции) и в большом, увеличив график, скажем, до 300 м. Разница в конце траектории будет очень значительной.

Вот почему и твой Виталий пост я отнесу туда же - во флуд. Не понимание (или не знание) физических законов их не отменяет. И никакие заслуги этого не изменят.

Вообще, если кто считает, что траектории у 16Дж и 25-28Дж - очень близки, предложу выступить с 7.5Дж. +-8-10Дж - какая разница! 😊

LVital

Плять. То время, которое ты потратил на написание ответа, надо было потратить на то, чтобы понять. Физику я не только в школе учил, и очевидные вещи _мне_ объяснять не надо.

Подумай, пока не станешь уверен, что понял меня на 100%, потом отвечай. Тогда вдруг окажется, что флуд - не флуд, а как раз конструктив. Дундук чертов.

LeoPard

Принципиальность вопроса: Необходимая точность определения растояния до цели. Ошибка в 5 метров для 16 дж много хуже, чем для 28-30 дж.Это пожалуй главный фактор. +Ветер.

Хотя как по мне пусть все стреляют из того что есть. Я думаю что 90% участников впишуться в коридор 25-30 дж. У меня лично 288 м/с ЖСБ тяжелой и 304 легкой, хочу снизить скорость до 290 м/с легкой ЖСБ. Будет 24 дж. Снижать до 16 дж не буду ибо минимального кворума участников нету пока.

Для 16-ти джоульного зачета есть Варя )

MakYury

Ок, счас займусь графиками...

Верхний - 16 Дж тяжелой пулей
Нижний - 28 Дж тяжелой пулей

В обоих случаях - пристрелка на 50 м.

Но: 16Дж пуля проходит отметку 45 м на высоте 29.6 мм, 55м на высоте "-" 39 мм, 28Дж же - 45 - 14.5мм, 55 "-" 20 мм. То есть градиент больше практически в ДВА раза. Понятно, нет?

Соответственна и "цена" ошибки определения дальности...

Картинки, создаваемые автоматически, кажутся одинаковыми только если не смотреть на масштабы. Но они отличаются тоже ровно в два раза, это необходимо учитывать!

SSR

Если пристрелять винтовку, 16дж и 25дж, на 35 метров то на дистанции от 10 до 35 м. поправки будут почти одинаковыми, только у 25дж. первый ноль будет дальше чем у 16дж, а вот дальше (до 50 м.) разница будет в 3-3,5 см.

LVital

SSR
Если пристрелять винтовку, 16дж и 25дж, на 35 метров то на дистанции от 10 до 35 м. поправки будут почти одинаковыми, только у 25дж. первый ноль будет дальше чем у 16дж, а вот дальше (до 50 м.) разница будет в 3-3,5 см.

Совершенно верно. Человек захотел и понял.

Нафуя пристреливать на 50 метров, если в ФТ это - крайняя дистанция. Ладно, насчет миллиметров я переборщил. Будет пара сантиметров на 50метров. Размер убойной зоны на полтиннике - емнип 4,3см.

MakYury

LVital
Нафуя пристреливать на 50 метров, если в ФТ это - крайняя дистанция. Ладно, насчет миллиметров я переборщил. Будет пара сантиметров на 50метров.



Да, 50 м - крайняя, но это проявляется уже начиная с 30-35 м при ЛЮБОЙ пристрелке, пусть и незначительно в начале. А это - практически половина целей. Пустяк?

LVital
Размер убойной зоны на полтиннике - емнип 4,3см.

На полтиннике могут стоять любые цели размером от 25мм... Понимаешь, о чем я?

LVital

MakYury

Понимаешь, о чем я?

Да, понимаю. На дистанциях от 10м до примерно 40 метров при пристрелке на 35 метров особой разницы между 16дж и 25дж нет. С этим уже вроде разобрались.

Что происходит после 40 метров? Проседания траектории составляют:
______16дж____25дж
45м___30мм____22мм
50м___56мм____41мм
Я считал 16 дж для 0,5г пули (260м/с емнип), а для 25дж - для 0,68 пули (280м/с емнип). Потому что какой дурак стреляет 16 дж тяжелой пулей (миномет), а 25дж - полуграммовой (сверхсвук)?

На фоне 50-мм проседания на 50метрах очень сильно чувствуется разница между 41мм и 56мм, а как же. Если винтовка и руки стрелка позволяет прочуствовать ТАКОЕ, и если на дистанции от 40 метров до 50 метров располагается примерно половина мишеней, большинство из них имеет убойную зону в 25мм, ТОГДА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно, чтобы было 16дж, а не 25дж.

Valent

Мне почему-то кажется, что определение расстояния не такая уж и архи сложная задача. Единственное условие, это наличие правильного прицела и четко размеченного бокового колеса. Оно на ФТ винтовках совершенно не зря присутствует. И размеры его такие большие вполне со смыслом сделаны. Многие ставят это колесо просто как фенечку, а-ля "матрышкины очки", совершенно не понимаю нафига оно там должно быть.

Вот у Леонида есть (был) NS10-50x60 и если он пробовал смотреть в него на максимальных кратностях, то наверняка заметил что глубина резкости у него на дистанциях как минимум до 50, всего пару метров. Чем выше кратность, тем меньше глубина резкости. Соответственно и расстояние определяется с большей точностью. Да, прицел назвать дешевым по сравнению с тем что сейчас есть у большинства в ходу, язык не повернется. А есть прицелы лучше и денег стоят раза в 2 больше. Копите деньги Господа 😛. Тогда вопрос с определением дистанции сразу станет на место какое-то там тнадцатое. А на первом окажется всё та же собственная тушка с разболтанными нервами, одышкой и никудышней моторикой.

Кстати, для разметки вертикального барабана существует специальная программулина. Вводятся данные и на принтере печатается красивая ленточка. Её и клеят на вертикальный барабан. Стоит вроде как 100 баксов. Подробности можно узнать у наших соседей. Например у ФТВН. Сразу предупреждаю, если кто купит, прийду за копией. Типа взятки за информацию 😛.

SSR

Думаю вопрос разногласий мощности можно решить уменьшением (для 25дж и выше) убойной зоны, для мишеней, на дистанции от 40 до 50 метров на 0,5-1 см. ввиду большего "провисания" пули у 16дж винтовки. Мне кажется это нейтральный и не очень напряжный вариант решения проблемы.

MakYury

SSR
Думаю вопрос разногласий мощности можно решить уменьшением (для 25дж и выше) убойной зоны, для мишеней, на дистанции от 40 до 50 метров на 0,5-1 см. ввиду большего "провисания" пули у 16дж винтовки. Мне кажется это нейтральный и не очень напряжный вариант решения проблемы.



Это невозможно осуществить, стреляя одновременно. Кроме того, разница присутствует во всем диапазоне дальностей. Просто, где-то она меньше, где-то больше.

Сейчас займусь всеми диапазонами. На работу уйдет немало времени. Если есть возражения по начальным условиям, прошу сразу же об этом сказать.
Начальные условия: 16 Дж + Екзакт, 28Дж + КП 10.5, цели распределены равномерно по всем дальностям, средний размер убойной зоны 13, 23, 32, 41 мм для диапазонов 10-20, 20-30, 30-40, 40-50 м, цели считаются поставленными на дальности в 15, 25, 35, 45 м, плотность вероятности - равномерное распределение по площади убойной зоны (т.е. 100% вероятность попадания при четком определении дистанции до цели в отсутствии ветра), средняя погрешность определения дистанции до цели - +- 5%, боковой ветер 1 м\с...

15 м (28 и 16 Дж): 83% и 86%
25 м (28 и 16 Дж): 93% и 90%
35 м (28 и 16 Дж): 87% и 78%
45 м (28 и 16 Дж): 78% и 65%

Таким образом, при таких начальных условиях вероятность поражения всех целей (для идеального стрелка) при мощности 28Дж составит 85%, а для 16Дж - 80%, разница - 5%, полученная ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет разности в мощностях... Если же стрелок не идеален (то есть, все мы), реальное различие гораздо выше...

Эллипс рассеивания не прямо пропорционален расстоянию. На меньших дальностях он меньше размера убойной, на бОльших - больше. Поэтому результаты расчетов довольно хорошо коррелируются с результатами соревнований стрелков высокого уровня...

MakYury

Valent
Кстати, для разметки вертикального барабана существует специальная программулина. Вводятся данные и на принтере печатается красивая ленточка. Её и клеят на вертикальный барабан. Стоит вроде как 100 баксов. Подробности можно узнать у наших соседей. Например у ФТВН. Сразу предупреждаю, если кто купит, прийду за копией. Типа взятки за информацию .

Давай 100 баксов, расскажу где напечатать 😊

Nos


Я не понимаю откуда ты взял эти цифры вероятности попаданий? Т.е. ты хочешь мне доказать, что 16 Дж HW 98 имеет меньньшую вероятность попаданий чем 24 Дж Д 48-52?

MakYury

Nos
Я не понимаю откуда ты взял эти цифры вероятности попаданий? Т.е. ты хочешь мне доказать, что 16 Дж HW 98 имеет меньньшую вероятность попаданий чем 24 Дж Д 48-52?

Андрей, я считал перекрытие зон рассеивания пуль, принимая их равным размерам убойной зоны. Этот результат не идеален, но первое приближение получилось довольно удачным. Если считать точно, то нужно брать характеристики реального стрелка\оружия, его успехи, все реальные условия, но это практически невозможно. Не говоря уже о тех случаях, когда супер стрелок стреляя из супер оружия, но сильнее ошибаясь в расстояниях может получить меньшую вероятность попадания, чем человек, стреляющий по "площадям". Парадоксы...
Сравни средние результаты первой пятерки стрелков соревнований в Англии и Штатах и увидишь, что так где-то и есть, как я посчитал... И касается это, в первую очередь, ПСПшников... Хотя и для АА тоже, уверен, подойдет...

SSR

Невозможное возможно(С)adidas. Юра, ты считаешь что установка , на дорожке, двух доп. мишеней или их замену составляет большую проблему? То что я предложил с лихвой перекроит твою 5% разницу и, думаю, тогда обладатели магнум-винтовок начнут говорить о сложности стрельбы.

MakYury

SSR
Невозможное возможно(С)adidas. Юра, ты считаешь что установка , на дорожке, двух доп. мишеней или их замену составляет большую проблему? То что я предложил с лихвой перекроит твою 5% разницу и, думаю, тогда обладатели магнум-винтовок начнут говорить о сложности стрельбы.

Нет, не невозможно. Фактически, важнее определится с подходом: можно ставить спецмешени, но их можно перепутать 😊, можно попросить часть мишеней отстрелять с колена+стоя, но на дискриминацию могут обидеться. Возможны еще любые варианты, с которых я и начал. Поиск их и будет конструктивом, на мой взгляд...

Расстановка мишеней в современном ФТ следующая:
- ближние - подарок за участие. Их могут поразить стрелки любой квалификации из любого оружия,
- средние - обязательная программа для стрелков,
- дальние - за которые идет основная борьба. Именно для них мощность винтовок является очень важной, поскольку среди них достаточно маленьких целей...

SSR

Перепутать с чем? Я же написал: "или их замена". Просто "магнумы" стреляют первыми потом замена двух мишеней и стреляют 16дж, а стрельба с колена и стоя для всех и никакой дискриминации 😛

MakYury

SSR
Перепутать с чем? Я же написал: "или их замена". Просто "магнумы" стреляют первыми потом замена двух мишеней и стреляют 16дж, а стрельба с колена и стоя для всех и никакой дискриминации

Саш, все будут стрелять ОДНОВРЕМЕННО и это ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Nos

Еще раз повторяю свой вопрос: неужели ты считаешь, что 16 Дж HW 98 имеет меньшую вероятность попаданий чем 24 Дж Д 48-52, или 16 Дж Штырь имеет меньшую вероятность попаданий чем 28 Дж ВАМ 50? Вопрос о меньшей вероятности попаданий 16 Дж винтовок на 90% "притянут за уши".

Майстер

Андрей ошибка в определении дистанции до мишени существенно важнее для 16Дж чем для 24Дж это бесспорно. Но! обсуждать и пытаться скомпенсировать эту погрешность на данный момент просто бессмысленно, когда результативность стрельбы будет 90% и выше тогда это станет важным.

Майстер

Юра давай вспомним п.5 организации соревнований "Оружие - однозарядные пневматические винтовки кал. 4.5 мм. Разделение по классам - ППП и ПСП без разделения по мощности" и не будем муссировать этот вопрос.

LeoPard

Такой спор разгорелся. А собственно надо разобраться, а нужен ли вобще этот спор.... Надо "отталкиваться от рынка" - сколько человек будет трелять из 16 дж винтовок? 3? 2? Вот так вот. Для слета сныть все ограничения, оставить только классы ППП и PCP.

Чемпионат Украины можно ограничить 16 дж. Хотя и здесь в дальнейшем возникнут проблемы....

Nos

Костя на нашем уровне как стрелков, эта разница вообще не прочувствуется. Ладно, давайте устроим перекличку: Кто будет учавствовать в соревнованиях с 16 Дж?

Vladder

я против
винт жаль каждый раз перенастраивать, да и возможности такой быстро делать нет

Майстер

я тоже против. Покупать специально винт для ФТ пока не вижу смысла

SB

Майстер
я тоже против. Покупать специально винт для ФТ пока не вижу смысла

Если гора не идёт к Магомету, то ... идёт она к едрени матери...

Богдан

давайте устроим перекличку: Кто будет учавствовать в соревнованиях с 16 Дж?
Я не против. Если потребуется - перенастрою. Есть, правда, вариант получить расползание кучи и возможно потребуются другие пули. Если такого не случится то почему-бы и нет 😊

SSR

Для меня проблемы нет. У меня винтовка 16дж, ФТ буду стрелять на 16дж. Для БР, на открытом воздухе, могу быстро и легко настроить на 25дж, а в тире и 16 достаточно.
2Богдан. Думаю что CZ делалась под макс. 16дж и должна кучно стрелять на этой мощности, другой вопрос пули, думаю, хэви лучше поменять на экзакт.

Кайнын

я вот читаю и никак понять не могу, в чем серьезность вопроса 16\24..

вроде саму стрельбу с мощностью более 16дж никто не запрещает..

ну и стреляйте кто из чего хочет, а рейтинг ведите в двух номинациях..
т.е. при регистрации заявлять "до или более" и две итоговых таблицы делать.

мишени переставлять не надо - ведь все 16-джоульщики будут в одинаковых условиях, даже если мишень и на 70м стоять будет.

опять-таки при общих мишенях интересную статистику можно будет набрать - уверен, что значительная часть 16-джоульщиков обстреляет приличное количество 24-х...

MakYury

Серьезность вопроса зависит от ситуации. Ситуация такова - в силу отсутствия каких-либо ограничений по продаже оружия 4.5 мм, а также естественного желания иметь более мощное оружие:
1. ФТ таков как есть придуман и активно стреляется в Великобритании. Ограничение по мощности 12 фунто-футов и все параметры подбирались исходя и этого.
2. Игра понравилась. Все нормально, мощности везде по Европе почти одинаковые от 16 до 17 Дж. Исключения - США, Украина, Россия.
3. Со Штатами понятно. Они стреляют ФТ давно. Маломощного оружия у них тоже мало. Они согласились со всем (однозарядность в т.ч.). Мощность ограничили на уровне 25 Дж. Считают 25 и 16 в общем зачете. Побеждают 25Дж. Случайно?
4. Россия. Наиболее активные игроки в ФТ взяли курс на европейские ограничения. ФТ развит слабо (в смысле широты клубного движения и числа стрелков).
5. Украина. История ФТ в Украине есть и не малая. Правда, это не совсем ФТ 😊 Сейчас организован Клуб. Требовать 16 Дж от всех? Будет мало людей. Разрешать все? Можно. И делается. Но вопрос: если стрелять так как раньше (то есть два зачета - 16Дж и больше 16Дж) кого считать обладателем чемпионского титула? Того кто настреляет больше (скорее всего, это будет обладатель 25-30Дж оружия) и, фактически, нарушал правила ФТ или того, кто стрелял в соответствии со всеми канонами? Или нагрждать всех, и присуждать звания Чемпиона и для женщин, детей, сеньйоров предусматривать отдельные титулы с оговоркой ("безлимитчик" ФТ Чемпион, ФТ Чемпион среди детей, ФТ Чемпион среди женщин, ФТ Чемпион среди сеньоров, ФТ Чемпион среди "безлимитчиков" сеньеров, ФТ Чемпион среди "безлимитчиков" детей и т.д. 😊)? Вопрос этот ставлю до начала полноценного Чемпионата потому, что:
- такой ситуации нет нигде. Невозможно опереться на чей-то опыт,
- если классов будет слишком много возможно: отсутствие кворума в каком-то классе и невозможность организации соревнований внутри класса или, что еще хуже, на каждых трех стрелков будет свой Чемпион Украины по ФТ в каком-то классе 😞

MakYury

Nos
Костя на нашем уровне как стрелков, эта разница вообще не прочувствуется. Ладно, давайте устроим перекличку: Кто будет учавствовать в соревнованиях с 16 Дж?



Андрей, вот тебе хорошо, у тебя только одна винтовка 😊, у Кости тоже. Но у меня есть возможность выбора:
- стрелять ФТ из 21Дж АА или из 16Дж;
- стрелять ФТ из 21Дж АА тогда, когда кто-то будет стрелять из 16Дж АА или Вайрауха;
- если я проиграю, вопросов не будет. А если выиграю?

LVital

Юра, тебе неоднократно пытаются вдолбить несколько простых мыслей, а ты все ходишь по кругу: доедет это колесо до Питенсбурха или не доедет ? (с) Гоголь, Мертвые души.
Если ты выиграешь с 21дж - будешь чемпионом, вот и все. Максимум, что стоит сделать - ввести поправочный коэффициент в 6% на результат для винтовок свыше 16дж. Или так: долорй 4% для 16-21дж и долой 6% для 21-26дж. Это я опять подсказываю. Проголосовать это и забыть о "проблеме".

- При нашем уровне стрелков разница между 16дж и 25 дж так же важна, как способ одевания бейсболки - козырьком назад или вперед.
- При нашем уровне самих винтовок на данном этапе - тем более.
- Когда уровень вырастет (пару лет пройдет), тогда народ начнет покупать винтовки, предназначенные для ФТ, и можно будет вводить ограничение на мощность.
- 16дж - это уже достаточно дофига и траектория мало отличается от 25дж. А учитывая, что более-менее точные ППП имеют мощность 16-21дж, в этом классе вопрос вообще надуман.

Может, стоит переключиться на более насущные вопросы, а именно - организацию первого в истории клуба чемпионата Украины по ФТ? Каков состав Оргкомитета, какие вопросы он будет решать, как организовать все так, чтобы ФТ и БР не мешали друг другу, как использовать чемпионат для агитации людей вступить в клуб, кто, чем и как будет награждать победителей, попытаться найти спонсоров с призами, сколько конкретно будет мишеней, сколько и каких размеров убойные зоны, как они будут распределены по дистанциям, сколько человек будет судить, как будет размечена площадка, каких она будет размеров, сколько выстрелов по каждой мишени, как разруливать сомнительные попадания, система ротации стрелков и т.д. и т.п. - все, что называется Регламентом и правилами, и определяется Оргкомитетом.
Ссылку на материалы по 7 Слету, уоторые можно использовать, я выложил на топике, посвященном 8 Слету.

MakYury

LVital
Если ты выиграешь с 21дж - будешь чемпионом, вот и все.

Виталя, я так не смогу...

LVital

А если выиграешь, даже вычтя из своего результата 4%? Я тебе тогда приз лично вручу, от себя - как самому принципиальному победителю 😊

MakYury

LVital
Максимум, что стоит сделать - ввести поправочный коэффициент в 6% на результат для винтовок свыше 16дж. Или так: долорй 4% для 16-21дж и долой 6% для 21-26дж. Это я опять подсказываю. Проголосовать это и забыть о "проблеме".

Отнимать % неправильно, на мой взгляд. У каждого должна быть возможность продемонстрировать 100% результативность. Но можно и голосовать. Но КОМУ 😊?

Чемпионат будет. По графику. Смотри 1-й пост...

LVital

MakYury
Но КОМУ 😊?

13-ти членам клуба. Они либо согласятся, либо предложат вариант лучше. Если ты не знаешь ответ, это не значит, что его не знает коллективный разум 😛

MakYury

Но ты же высказываешь свое мнение! Это расценивать как подсознательное? 😊

MakYury

Итак, голосование. Предлагаю 13(на данный момент) членам Клуба дать ответ на вопрос:
Какая форма участия оружия разной энергетики на соревнованиях по ФТ является наиболее приемлимой с Вашей точки зрения?

1. Все оружие имеет равные права. Мощность не оказывает существенного (т.е. способного повлиять на итоги соревнований) влияния. Разделения исключительно на ППП и ПСП классы.
2. Необходимо разделять оружие не только по классам, но и по мощности. То есть 16 ППП и больше 16 ППП, к примеру. Тут же необходимо ответить, присуждать ли Чемпионское звание в каждом классе и подразделению по мощности.
3. Все оружие может участвовать в соревнованиях совместно, но более мощному оружию необходимо готовить отдельные (с уменьшенными убойными зонами) мишени. Речь идет минимум о дополнительных 50% мишеней.
4. Все оружие может участвовать в соревнованиях совместно, но результаты, показанные более мощным оружием необходимо умножать на некоторый коэффициент.
5. Все оружие может участвовать в соревнованиях совместно, но стрелкам, которые используют более мощное оружие необходимо усложнить условия стрельбы. По моим подсчетам, это около +10% стоя и с колена, но это можно обсуждать.
6. Ваш вариант.

Майстер

По прежнему считаю что принципиальной разницы нет, не стоит заморачиваться. А вот если представить что результативность стрельбы очень высока то коэффициент за мощность был бы справедлив.

LeoPard

Мое мнение - на первый чемпионат разделение только на ППП и ПСП.

SSR

MakYury
3. Все оружие может участвовать в соревнованиях совместно, но более мощному оружию необходимо готовить отдельные (с уменьшенными убойными зонами) мишени. Речь идет минимум о дополнительных 50% мишеней

Я за этот вариант, но считаю что кол-во мишеней с меньшими убойными зонами должно быть не более 30%.

Trigal

Мужики, чего копья ломаете? Расслабьтесь в отношении джоулей и сосредоточтесь на организации именно КРАСИВОГО и ИНТЕРЕСНОГО турнира. Именно в таком турнире я бы с удовольствием принял участие, и остался доволен даже заняв последнее место с 30дж Варей-100.
А о результатах потом говорить будете. Осенью в Керчи ФТ стреляли в такой ветер, что железные стулья переворачивались. Тогда даже Рома всего 1 или 2 мишени сбил, хотя он один из лучших стрелков. Если не лучший. Какая нам нафиг энергетика или результативнсть если на расстоянии 25-30м ветром пулю за пределы вороны уносило. А те кто попадал в безветренные промежутки стреляли в почти идеальных условиях. Тогда люди из ППП больше ворон "убили" чем РСР-шники. Это чистая лотерея, а вы всё о джоулях....
Вы серьезно подумайте - давайте сделаем красиво и интересно, чтобы понравилось, ведь это ПЕРВЫЙ серьезный ФТ турнир, он должен УВЛЕЧЬ, ПРИСАДИТЬ на ФТ, а потом когда народ подсядет на ФТ, будем и об ограничениях говорить.

Майстер

золотые слова!

MakYury

Интересно сделаем. На красиво, думаю, времени не хватит. А при ветре - и желания 😊. Но подсесть на неправильный ФТ тяжело. У нас есть уникальная возможность максимально адаптировать ФТ к реалиям. Так, чтобы каждый знал цели, задачи, возможности. Правила должны быть "непрерывными". То есть действовать и сейчас, и потом, и при 16 Дж, и при 28, и при любых возможных условиях. Они должны стать законом. Нерушимым.

MakYury

Игорь, Костя! Чувствую желание отстрелять ФТ на отдыхе. В кругу друзей. На ветру. С бодуна. 😊 Может не ФТ дело?

Майстер

И отдых и ветер и друзья и бодун присутствовать будут обязательно!Не на
этом слете надо говорить об ограничениях ИМХО.

MakYury

Майстер
И отдых и ветер и друзья и бодун присутствовать будут обязательно!Не на
этом слете надо говорить об ограничениях ИМХО.

Так мы и не на Слете об этом говорим. Но если мы разрешим стрельбу без ограничений по мощности то следующими вопросами станут:
1.А будут ли ограничения введены?
2.Когда?
3.Зачем?

А если ограничений не будет никогда, то нужно или разводить по классам и мощностям или отказаться называть это ФТ. А твой вариант половинчатый. Ты можешь сказать, что последует дальше? То есть, если бы все происходило так как ты считаешь это необходимым.

Неужели не видно, я пытаюсь сделать систему БЕЗ ограничений. Но с правилами. И до слета и до начала зачетных стрельб Клуба...

Майстер

Регистрировать мощность, потом вывести статистику попаданий по мишеням - таким образом увидим, на сколько процент попаданий стрелков с 16дж и 24дж винтовками разнится и будем делать выводы.

MakYury

Все говорят о нашем низком уровне. Это так и есть. Но у стрелков мирового уровня - те же вопросы. Я ж с них и начал несколько страниц тому...

LVital

опять по кругу...

Майстер

Как по мне. то у стрелков мирового уровня это вопроосы закономерны, а вот нам надо дорасти до этих вопросов.

MakYury

Для плохих игроков в футбол (типа Динамо(К), Сборной Украины) - маленькие поля и большие ворота!
Для плохих игроков в баскетбол - низкие и большие корзины!

MakYury

Информация к размышлению. Первые пятерки стрелков с ЧМ по ФТ.
ПСП 16Дж и 25Дж из 180 возможных:
163 и 168
151 и 168
151 и 166
150 и 162
149 и 159

ППП 16Дж и 25Дж из 180 возможных:
127 и 122
115 и 119
105 и 111
102 и 111
- и 110

Майстер

Ну если речь обо мне то тут джоули не помогут - тут скорее надо говорить о килограммах живого веса 😀

Valent

MakYury

Так мы и не на Слете об этом говорим. Но если мы разрешим стрельбу без ограничений по мощности то следующими вопросами станут:
1.А будут ли ограничения введены?
2.Когда?
3.Зачем?

1. Будут.
2. Когда возникнут предпосылки в виде количества перешедшего в качество. Развитие всегда происходит по определенным законам. Очень наглядный пример наши соседи. Когда возникнет ситуация с перестрелом результата, а на перестрел выстроится половина стрелков, значит пора им "усложнить жизнь".
3. Затем, чтобы выявить лучшего среди лучших. Это и будет спорт. Когда все поголовно очень хороши, и есть проблемы с выявлением лучшего, пора вводить определенные ограничения. Так устроено развитие.
Сейчас еще ничего нет, а уже прямо сейчас хочется спорта и массового 😛. Так не бывает и никогда не будет. Любое начинание требует определенного фундамента. Если бы все хотели спорта, он уже давно был бы.


Неужели не видно, я пытаюсь сделать систему БЕЗ ограничений. Но с правилами. И до слета и до начала зачетных стрельб Клуба...

Так это проще простого. Все стреляют в одной куче с разделением на ППП и РСР. Всё. Потом, по мере наработки результата, постепенно вводить ограничения.


MakYury

Повторяю:
"Итак, голосование. Предлагаю 13(на данный момент) членам Клуба дать ответ на вопрос:
Какая форма участия оружия разной энергетики на соревнованиях по ФТ является наиболее приемлимой с Вашей точки зрения?

1. Все оружие имеет равные права. Мощность не оказывает существенного (т.е. способного повлиять на итоги соревнований) влияния. Разделения исключительно на ППП и ПСП классы.
2. Необходимо разделять оружие не только по классам, но и по мощности. То есть 16 ППП и больше 16 ППП, к примеру. Тут же необходимо ответить, присуждать ли Чемпионское звание в каждом классе и подразделению по мощности.
3. Все оружие может участвовать в соревнованиях совместно, но более мощному оружию необходимо готовить отдельные (с уменьшенными убойными зонами) мишени. Речь идет минимум о дополнительных 50% мишеней.
4. Все оружие может участвовать в соревнованиях совместно, но результаты, показанные более мощным оружием необходимо умножать на некоторый коэффициент.
5. Все оружие может участвовать в соревнованиях совместно, но стрелкам, которые используют более мощное оружие необходимо усложнить условия стрельбы. По моим подсчетам, это около +10% стоя и с колена, но это можно обсуждать.
6. Ваш вариант."

MakYury

Майстер
Ну если речь обо мне то тут джоули не помогут - тут скорее надо говорить о килограммах живого веса

Думаю, вопрос не в килограммах. Но о чем подумать есть 😊

Майстер

MakYury

Думаю, вопрос не в килограммах. Но о чем подумать есть 😊

А то 😊

MakYury

Валент, большие посты это весч!!! Честно. Приведи короткий (желательно односложный) пример Первого Чемпионата по любой дисциплине в любой стране мира с национальными спортсменами. Сильный. С правилами "на потом", когда "руки дорастут".

Trigal

MakYury
Игорь, Костя! Чувствую желание отстрелять ФТ на отдыхе. В кругу друзей. На ветру. С бодуна. 😊 Может не ФТ дело?
Это вообще к чему?
Я реальные вещи говорю, а ты не понимаешь. Картина такая: есть четкий регламент, т.е. каждый участник точно знает свое время, время на стрельбу тоже ограничено одной минутой. Фактически предопределен момент твоего, Юра, выстрела. Представь что именно в этот момент срывается порыв ветра и уносит пулю сантиметров на 20 в сторону от мишени. И все твои поправки и "глубина проседания" и всё вообще идёт сам знаешь куда. Тебе просто не повезло. А следующим стреляет кто-нибудь с апнутой муркой и ветер практически отсутствует. В результате всё твое мастерство становится бесполезным. Ты проигрываешь не потому что не умеешь стрелять а просто в силу сложившихся обстоятельств. Ветер в Крыму будет. Он там всегда есть. Фактически результаты стрельбы будут некорректны. И поэтому НЕ В НИХ ДЕЛО!
Тебя больше интересует занесение очков в ведомость, решаешь как определить лидера при разной энергетике. А мне это вообще безразлично, я хочу участвовать в интересном турнире, а какое место займу мне всёравно.
И если я не увижу в этой дисциплине ничего нового, интересного, то просто окончательно остыну к ФТ. Это я о себе говорю, но думаю что так думают многие. И если ты заинтересован в развитии ФТ движения и клуба соответственно, то должен это понимать.
А по поводу твоей фразы - да, я еду туда и для того чтобы отдохнуть, да, чтобы встретиться с друзьями, да, ветер там будет, и вечером мы будем пить водку, может даже с пивом и до 2-3 часов ночи. Что в этом такого?

LeoPard

MakYury
Валент, большие посты это весч!!! Честно. Приведи короткий (желательно односложный) пример Первого Чемпионата по любой дисциплине в любой стране мира с национальными спортсменами. Сильный. С правилами "на потом", когда "руки дорастут".

прежде всего хотел немного о том что такое ФТ: - это прежде всего хобби, развившееся в спорт. Професиональный качественный, но это прежде всего хобби. Не нужно придавать ему олимпийский статус. Хотя даже на олимпийских играх есть ограничения по допингу и с каждым годом они изменяются.

Теперь примеры: Стритрейсинг - хобби, сегодня это серйозные соревнования, с крупными инвестициями даже в Украине.
Клубы драгрейсинга есть, их несколько, есть ограничения. Раньше их не было ибо не было такого колличества участников как сегодня. Раньше авто становилось на старт с мото, хотя и с форой. Люди делали то что им нравилось. Было примерно так:

- Погоняемся?
- ДА

и все.

Это пример номер 1.

Пример номер два:

Соревнования по автозвуку. То же самое.

Стандарты меняются в любом виде спорта со временем.

Когда движение зарождается - ограничений должно быть минимум, настолько минимум, чтобы это устраивало каждого участника этого движения. Просто потому что их мало. Чемпионат среди 3-4 человек мне лично не интересен.

По поводу ограничений: А почему бы не сделать внутренние ограничения 25-30 дж? В чем загвоздка?

Мы делаем это прежде всего для себя и нам всем должно это нравиться. Я лично на запад или еще куда смотреть не хочу. Мне интересно соревноваться в пределах Украины и по Украинским правилам, которые мы сами установим не смотря ни на Европу, ни на Россию, ни еще куда-либо.

Есть желание у большинства - 25-30 дж. Надо делать так.

"Правильный ФТ" - это такой который устроит всех, а не такой как у других.


Давайте стрелять 25-30 дж? Это мое мнение.


MakYury

Игорь, я о том, что можно пойти поиграть в дурака, но не суметь этого сделать из-за дождя, ветра или потому, что голова болит. Но выходить поиграть не договорившись во что, аргументируя тем "Все равно будет дождь!"?


LeoPard
По поводу ограничений: А почему бы не сделать внутренние ограничения 25-30 дж? В чем загвоздка?

Нет загвоздок. Твое мнение понятно и принято. Но Украинские правила перечеркнут классический ФТ. То есть мы будем играть в Украинский ФТ. Никто не захочет стрелять из 16Дж оружия вместе с 30Дж. Фактически, на внутренних соревнованиях его не будет. А на внешних соревнованиях не будет нас. Это самоизоляция.

Valent

MakYury
Валент, большие посты это весч!!! Честно. Приведи короткий (желательно односложный) пример Первого Чемпионата по любой дисциплине в любой стране мира с национальными спортсменами. Сильный. С правилами "на потом", когда "руки дорастут".

Та ладно тебе, пишу как умею. Стараюсь объяснить свое и большинства вИдение. Односложно просто ни как не получается. И это, немножко реализма ну ни как не помешает. Ты себе представляешь уровень вашего национального чемпионата??? Писец... Он может быть чуть выше чем у эрэсэрщиков с фотки http://guns.allzip.org/topic/23/282898.html С таким уровнем дрочат (часто и усиленно) в тире, или на свежем воздухе в дали от лишних глаз. Национальный чемпионат... Фикция это, а не чемпионат. Чемпионат, это спорт. Им что, кто-то занимается? Если да, то делайте СТРОГО по правилам и ни кто не будет против. Но это несколько не в струе с общими настроениями 😊, а есть желание сделать массово и пафосно и по правилам и..., а ещё и... Хотя бы чтобы доказать свою правоту 😛. Правда, есть такое желание? Почему-то у меня на языке вертится пошлость про "рыбку съесть".

LeoPard

MakYury
Игорь, я о том, что можно пойти поиграть в дурака, но не суметь этого сделать из-за дождя, ветра или потому, что голова болит. Но выходить поиграть не договорившись во что, аргументируя тем "Все равно будет дождь!"?


Нет загвоздок. Твое мнение понятно и принято. Но Украинские правила перечеркнут классический ФТ. То есть мы будем играть в Украинский ФТ. Никто не захочет стрелять из 16Дж оружия вместе с 30Дж. Фактически, на внутренних соревнованиях его не будет. А на внешних соревнованиях не будет нас. Это самоизоляция.

А что такое классический ФТ? Английский? Может мы все таки будем думать для себя? Может наберем для начала 10 желающих стрелять 16 дж?

Люди будут стрелять как им удобнее, а удобнее пока 25-30 дж.

MakYury

Valent
Ты себе представляешь уровень вашего национального чемпионата??? Писец... Он может быть чуть выше чем у эрэсэрщиков с фотки http://guns.allzip.org/topic/23/282898.html С таким уровнем дрочат (часто и усиленно) в тире, или на свежем воздухе в дали от лишних глаз. Национальный чемпионат... Фикция это, а не чемпионат. Чемпионат, это спорт. Им что, кто-то занимается? Если да, то делайте СТРОГО по правилам и ни кто не будет против. Но это несколько не в струе с общими настроениями , а есть желание сделать массово и пафосно и по правилам и..., а ещё и... Хотя бы чтобы доказать свою правоту . Правда, есть такое желание? Почему-то у меня на языке вертится пошлость про "рыбку съесть".

Да,ты прав. И не прав. Все проще.
Есть игра. Последние формальности утрясаются.
Есть предложение играть в эту игру всем. Буквально.
Желающие принять в этом участие имеют достаточно времени на подумать и достаточно сил на сделать.
Установлены критерии эффективности.
Наиболее эффективные игроки будут приглашены на Чемпионат.
Он будет проведен и определен Чемпион(ы).

Что не так?
Ты делаешь акцент на спорте. Но ФТ спорт любительский. Ему не требуется представительство в Федерациях, Олимпийских Комитетах. Чем этот спорт хуже пляжного футбола, к примеру. Там массовость? Регулярность? Отсутствие Чемпионатов?
Массовость, вообще, не проблема. Есть понятие кворума. Это три человека. Все что больше - массовость. Да,я пытаюсь привлечь людей. Но это - не самоцель.
Уровень. В чем проблема? Уровень растет на глазах. И за свой уровень отвечает каждый спортсмен. Человека устраивает? Нормально. Нет - занимается, уровень растет. Общий уровень определяется уровнем конкуренции. И все.
Чемпионат. Он проводится открыто. А значит имеет право на жизнь. Это не междусобойчик. Каждый может вмешаться и доказать свое превосходство.

А "рыбка" у каждого своя. О своих мыслях я писал раньше. Они не изменились. Ты же высказываешь свое мнение в этой ветке. Хотя уже давно сказал "Ни ногой!". К чему?

Valent

MakYury
Массовость, вообще, не проблема. Есть понятие кворума. Это три человека. Все что больше - массовость. Да,я пытаюсь привлечь людей. Но это - не самоцель.

Да,да,да. Так точно. Массовость конечно ВООБЩЕ не проблема 😊. Где-то я уже читал про дивизию членов которые сильно-сильно хотят и топчутся в нерешительности, но у них нет условий, а клуб их даст и бла-бла-бла дальше по тексту...

MakYury
А "рыбка" у каждого своя. О своих мыслях я писал раньше. Они не изменились.

Все верно. Но твоя рыбка какая-то слишком заумная. Люди они проще. И прямо сейчас сильно напрягаться не хотят. По целому ряду описанных выше причин. Даже соучредители. Но напрягутся с удовольствием, когда их "зацепит" по настоящему и когда появится уровень. С цифрами было доказано, что пересесть на 16Дж не такая большая проблема. Чё ты в них вцепился??? Коэфициенты выводишь, зоны меришь... Сам говоришь что ФТ спорт любительский, и сам же напираешь на "классику". У них эта классика ограничена Законом страны, а у нас таких ограничений нет. И у американцев нет. Вот и вся классика. Тем более что ни кто тебе не мешает стрелять с любой, лично тобой желаемой, мощностью. Научатся стрелять хотя бы 70-80% результативности, зацепит, может быть захотят куда-то выехать себя показать и на людей посмотреть. Тогда и пересядут на 16, потому что иначе не пустят. Просто не мешай рости. Создавай условия, а не ограничивай.


[QUOTE]Originally posted by MakYury:Ты же высказываешь свое мнение в этой ветке. Хотя уже давно сказал "Ни ногой!". К чему?

Потому что -

MakYury
Чемпионат. Он проводится открыто. А значит имеет право на жизнь. Это не междусобойчик. Каждый может вмешаться и доказать свое превосходство.

MakYury

Valent
С цифрами было доказано, что пересесть на 16Дж не такая большая проблема. Чё ты в них вцепился??? Коэфициенты выводишь, зоны меришь...

Пересесть как раз и проблема. За 16Дж не цепляюсь. Я хочу определить ФОРМАТ этих соревнований. Как решит большинство, так и будет. Но не сказать о ВЛИЯНИИ большей мощности я не могу.

MakYury

Повторяю:
"Итак, голосование. Предлагаю 13(на данный момент) членам Клуба дать ответ на вопрос:
Какая форма участия оружия разной энергетики на соревнованиях по ФТ является наиболее приемлимой с Вашей точки зрения?

1. Все оружие имеет равные права. Мощность не оказывает существенного (т.е. способного повлиять на итоги соревнований) влияния. Разделения исключительно на ППП и ПСП классы.
2. Необходимо разделять оружие не только по классам, но и по мощности. То есть 16 ППП и больше 16 ППП, к примеру. Тут же необходимо ответить, присуждать ли Чемпионское звание в каждом классе и подразделению по мощности.
3. Все оружие может участвовать в соревнованиях совместно, но более мощному оружию необходимо готовить отдельные (с уменьшенными убойными зонами) мишени. Речь идет минимум о дополнительных 50% мишеней.
4. Все оружие может участвовать в соревнованиях совместно, но результаты, показанные более мощным оружием необходимо умножать на некоторый коэффициент.
5. Все оружие может участвовать в соревнованиях совместно, но стрелкам, которые используют более мощное оружие необходимо усложнить условия стрельбы. По моим подсчетам, это около +10% стоя и с колена, но это можно обсуждать.
6. Ваш вариант."

Пока проголосовали трое. За 1-й вариант - 2 голоса, за 3-й (с оговорками) - 1.

Valent

Так это и так все знают. ДА, большая мощность несколько упрощает задачу. Аж на 5 или 6%. Ну и что? Это как раз тот вопрос, который нужно решить прямо сейчас. Все уже отлично и не первый год стреляют. Результативность вот-вот и будет 100%... Всем стало тесно в Украине... Конкурентов нет... Полная тоска... Ситуация именно такая?

А что с форматом? Формат любительский. Для себя любимых. Раз для себя, то максимум приятного и минимум проблем-напрягов. Ну и водочка с шашлыком 😛.

П.С.

У меня на старой работе директор говорил, что наиболее болезненно люди расстаются с иллюзиями. Полностью с ним согласен. Поэтому стараюсь их не питать.

MakYury

Да, почти. Я просто хочу ОДНОЗНАЧНОСТИ. То есть вне зависимости от показанного результата и мощности оружия это должно быть однозначно трактовано. Без споров (по факту) и обид.

Valent

Так куда ещё однозначней? Ни разу не слышал даже просто разговора о неоднозначности полученного результата. Всегда все просто стреляли и ни кто не заморачивался что у соседа скорость выше. В твоем случае как минимум споры будут. Начнутся коэффициенты, подсчеты, меньшие убойные зоны, разные дистанции и т.д. Одним словом - мозгоёбство. Это и будет почвой для напряга и недовольства. Получится такой себе случай с двумя выходами, но с "подталкиванием в нужную" сторону. Или морочьте голову, или пересядьте на 16Дж. Я ни в жизнь не против больше 16, но если хотите больше, то поимейте головняка вагон и тележку.

MakYury

Валент. Перечитай предложенные мной пункты. Какие "проблемы" в п.п. 1, 2, 6? И перестань писать явную фигню.

LeoPard

В мире никогда не будет однозначности без споров и обид. Люди разные и всегда найдутся недовольные. Надо делать так как хочет большинство. А большинство на сегодняшний день 25-30 дж. Захочет 5 человек стрелять 16 дж на чемпионате мира. Пусть тренируются.
Большинство на 16 дж еще не скоро наберется.

Я лично не хочу задумываться о том а зачем оно вобще мне лично надо. Очень не хочу. И имея возможность прибрести еще одну 16 дж винтовку, не буду об этом задумываться никогда. Будет 16 дж ограничение - буду стрелять 16 дж. У меня есть выбор и возможность стрелять по тем правилам, которые будут.

Но я не могу не согласиться с тем, что у большинства один винт и он не 16 дж и не однозарядный. И 95% людей не буду настраивать свой винт для ФТ 16 дж. Просто не будут. А давать преференции 16 джоульным винтовкам - это имхо неправильно. Тот кто стремится к 16 дж - должен лучше стрелять по одной простой причине - ОН ЖЕ СТРЕМИТСЯ К ЭТОМУ И ЕМУ ЭТО ИНТЕРЕСНЕЕ УЖЕ СЕГОДНЯ. Вот почему нельзя давать преимущества увлеченным ФТ перед любителям пива и дружеской беседы 😛

Valent

Я их внимательно прочел. А так же высказанные выше мнения.

MakYury

LeoPard
В мире никогда не будет однозначности без споров и обид

В мире - да. Он без правил. А игр без правил не бывает. Практически 😊

LeoPard

MakYury

В мире - да. Он без правил. А игр без правил не бывает. Практически 😊

Я отредактировал и дописал. Правила будут и будут они такими, как удобнее все. А как удобнее всем я написал в моем предыдущем посте.

В мире есть правила кстати 😊

Например 😛
Нельзя бегать в простыне по Крещатику. Ибо если ты не действуешь как все в игре, то ты вне игры просто навсего. Не возможно большинству навязать свое мнение.

Piston_Po

А почему не провести общий отстрел по жребию, а рейтинг отдельный сделать для членов клуба или у кого 16 Дж и он хочет быть в отельном рейтинге, и наградить чемпионов от клуба, а у остальных (больше 16 Дж) будет свой чемпион слёта, свои призы слётныые...

sim

LeoPard
Не возможно большинству навязать свое мнение .
😀

Counter-Striker

MakYury
Уровень. В чем проблема? Уровень растет на глазах.
Как в советское время.
Вопрос:
- Каков уровень преступности в СССР?
Ответ:
- Уровень преступности неуклонно снижается!

😀

Юра, так каков уровень ФТ у нас? О повышении показателей, и общем росте тенденции к повышению понижения снижения в первой декаде третьего квартала нынешнего периода общей стагнации всестороннего развития, направленного на улучшение показателей уже в будущем начале следующей декады по ФТ наслышаны....

Но можно-ли просто ответить уровень - х..вый, низкий, средний, нормальный, высокий, очень высокий, заоблачный?

South

LeoPard
Надо делать так как хочет большинство. А большинство на сегодняшний день 25-30 дж.


Ты что! Это же не ПОЛИТКОРРЕКТНО!

😀

LeoPard

sim
😀

Мое мнение - я за 16 дж 😊 Но не принципиально. Скорость маленькая, точность оченки всех параметров стрельбы требуется высокая. Чаша весов склоняется на сторону зависимости от человека, нежели от винтовки. Много еще чего думаю на этот счет.

Но большинство хочет иметь универсальную винтовку. И покупать второй ствол никто не будет. Это реалии жизни. Меня лично интерисуют больше соревнования как процесс общения с другими людьми. На одной волне быть хорошо.

sim

2 LeoPard
Согласен со вторым абзецем полностью. С первым - это личное мнение, его я уважаю.

MakYury

Counter-Striker
Юра, так каков уровень ФТ у нас?

У нас все просто. Кто-то начинал, но не то. Кто-то не начинал. Кто-то и не собирается. Наиболее актуальный вопрос сейчас: "Как у нас с ФТ по-украински?" Там, где отсутствие ограничений, встречи раз-два в год, на ветру, результат - повод для "отметить". С этим, как понимаю, все ок!

MakYury

Leopard
Не возможно большинству навязать свое мнение.

Да, история нас учит тому, что ничему не учит. 😊

Да большинству мнение НАВЯЗАТЬ элементарно просто. Нужно просто захотеть. Вот когда у большинства СПРАШИВАЮТ, ему становиться страшно. Потому, что за свои слова надо бы отвечать. А оно к этому не готово. Потому, что состоит из хозяев своему слову. Дал слово, забрал слово. Это норма. И среди наиболее активных участников этих споров таких большинство.

LeoPard

Спрашивать у большинства?

Нужно ограничить варианты ответов 16 дж (ППП и ПСП) или 25 дж (ППП и ПСП).

Я думаю такой вариант не задается только по той причине, что ответ всем известен и всех бы устроил. Надо только захотеть 😛

MakYury

Так предложи! Но нету 25 Дж, у большинства все настроено на 28Дж! Они своих 3Дж никому не отдадут!

LeoPard

Оки, пусть будет 28 дж ограничение.

Counter-Striker

MakYury
У нас все просто. Кто-то начинал, но не то. Кто-то не начинал. Кто-то и не собирается. Наиболее актуальный вопрос сейчас: "Как у нас с ФТ по-украински?" Там, где отсутствие ограничений, встречи раз-два в год, на ветру, результат - повод для "отметить". С этим, как понимаю, все ок!
Как и следовало ожидать прямого ответа нет. Опять бла-бла... Сам-то не утомился?

MakYury

LeoPard
Оки, пусть будет 28 дж ограничение.

Так предлагай. Просто в комплекте с Дж нужно и дистанции менять. Вобщем, получиться все то, о чем мечтает Контр-Страйкер 😊 ФТ по-украински!

MakYury

Counter-Striker
Как и следовало ожидать прямого ответа нет. Опять бла-бла... Сам-то не утомился?

Так это и есть прямой ответ. У НАС НЕТ ФТ!

LeoPard

Юра ФТ - нет, а если оставить ограничения - то он будет очень медленно развиваться. Тут палка о двух концах. Первый из которых сделать ограничения и быстро развиваться узким кругом очень медленно увеличивая состав участников. Либо же собрать всех, подвести правила под всех, пусть это будет 28-30 дж - но медленне развиваться, вводя ограничения которые будут всеми одобрены.

У большинства познания ФТ чисто теоретические. Многие знают как правильно настроить винтовку и прицел, какие прибамбасы нужны и как всем этим правильно пользоваться. Но я ни знаю кого-либо, кто на самом деле всем этим пользовался. Пока только теория.

MakYury

LeoPard
Юра ФТ - нет, а если оставить ограничения - то он будет очень медленно развиваться. Тут палка о двух концах.

Все правильно. Если ограничений не будет, то будет развитие, но не ФТ. 😊 Вобщем, предлагаю закругляться с дискуссией. Давай дождемся мнения коллективного разума...

MakYury

Напоминаю, в субботу, 16.02 стреляем БР. Ответственных нет, подмишенников нет. Саша ССР заболел. Нужно это взять кому-то на себя.

Valent

Блин, ну всё ж проще-простого. Положить на энергию, а всё остальное по правилам. Дистанции-то зачем менять? Америкосы не погибли из-за этого. Потом, в перспективе будет легче пересесть на 16Дж. Дистанции будут привычными, только поправки несколько отличаться. Наши соседи пересели, когда ситуация созрела, и ничего. Вполне успешно.

MakYury

Становись членом Клуба и голосуй!

Valent

Нет. У меня другой выбор. Да и смысла голосовать я не вижу. Де факто и так все известно. Потом, ты говорил что чемпионат не закрытое мероприятие. В таком случае и смысл вступать в клуб отсутствует. Всё равно можно поучаствовать.

MakYury

Valent
Нет. У меня другой выбор.



Тогда оставайся ему верным до конца...

Valent

:D Яволь, май фюрер. Шо в примерном переводе означает "будь спок, сделаем 😀"

MakYury

Valent
Потом, ты говорил что чемпионат не закрытое мероприятие. В таком случае и смысл вступать в клуб отсутствует. Всё равно можно поучаствовать.



Чемпионат будет открытым для тех, кто будет соответствовать определенным условиям. Это - регулярные (рейтинговые) соревнования по ФТ, результаты этого рейтинга и наличие свободных дорожек 😊

Valent

Эх, жаль. Думал легких денег срубить и такой облом-с.

MakYury

"Напоминаю, в субботу, 16.02 стреляем БР. Ответственных нет, подмишенников нет. Саша ССР заболел. Нужно это взять кому-то на себя."

MakYury

Повторяю еще:
"Итак, голосование. Предлагаю 13(на данный момент) членам Клуба дать ответ на вопрос:
Какая форма участия оружия разной энергетики на соревнованиях по ФТ является наиболее приемлимой с Вашей точки зрения?

1. Все оружие имеет равные права. Мощность не оказывает существенного (т.е. способного повлиять на итоги соревнований) влияния. Разделения исключительно на ППП и ПСП классы.
2. Необходимо разделять оружие не только по классам, но и по мощности. То есть 16 ППП и больше 16 ППП, к примеру. Тут же необходимо ответить, присуждать ли Чемпионское звание в каждом классе и подразделению по мощности.
3. Все оружие может участвовать в соревнованиях совместно, но более мощному оружию необходимо готовить отдельные (с уменьшенными убойными зонами) мишени. Речь идет минимум о дополнительных 50% мишеней.
4. Все оружие может участвовать в соревнованиях совместно, но результаты, показанные более мощным оружием необходимо умножать на некоторый коэффициент.
5. Все оружие может участвовать в соревнованиях совместно, но стрелкам, которые используют более мощное оружие необходимо усложнить условия стрельбы. По моим подсчетам, это около +10% стоя и с колена, но это можно обсуждать.
6. Ваш вариант."

Пока проголосовали трое. За 1-й вариант - 2 голоса, за 3-й (с оговорками) - 1.

Trigal

MakYury
присуждать ли Чемпионское звание
Вот в чем вопрос! 😊 Слишком часто речь о титуле чемпиона заходит. Рановато.
А если бы был членом Клуба - проголосовал бы за Украинский вариант ФТ: запретить участие с оружием мощностью менее 24дж (для РСР). И всё бы стало на свои места 😛
Если Клуб украинский, почему Правила не могут быть Украинскими? Наш монастырь, какой устав хотим, такой и утверждаем.

Законы у нас почему все имеют ввиду? Да потому что они написаны так, что их выполнение зачастую абсурдно и не соответствует реалиям нашей сегодняшней украинской жизни. Не уподобляйтесь таким законодателям.

Если в Англии постоянно должен на авто гореть ближний свет фар, а мы собираемся там в авторалли поучаствовать, так что, будем и тут с включенным светом днем ездить? (помните, была такая дурка) Зачем? Приедем ТУДА - включим. Сначала бы научиться с места трогаться, а потом уже о ралли говорить.

Еще пример: знак "40" на трассе Одесса-Киев. Солнце, тепло, светло, сухо, пустая трасса.
Поставьте ограничение 100 или 120 км.ч. и большинство водителей будут придерживаться этой скорости. Но скажите, какой дебил будет ехать из Одессы в Киев по нормальной трассе на нормальной машине со скоростью 40 км/ч? Просто это ограничение не соответствует реальным условиям. И выводит подавляющее большинство нормальных водителей в категорию нарушителей.

Counter-Striker

MakYury
Пока проголосовали трое.
Может там на первой странице опечатка? 😊 Может членов клуба на самом деле 3? Да и таинственные эти члены какие-то.. До сих пор никто не знает кто они... Секта какая-то. 😀

MakYury

Counter-Striker
Может там на первой странице опечатка? Может членов клуба на самом деле 3? Да и таинственные эти члены какие-то.. До сих пор никто не знает кто они... Секта какая-то.

У нас большинство членов просто привыкло к тому, что в нашей теме на один пост по-поводу два ведра воды 😊 Благодаря не членам...

Valent

Издержки публичной деятельности. Пора бы уже и привыкнуть. Но это совершенно не повод для 13 человек просто молчать. Если назвались грибами, то нужно лезть в корзину. Или как? Если всё так скромно, то можно было бы этот вопрос поднять на вашем сайте. Закрытый раздел должен добавить храбрости. В тесном кругу однопартийцев все пройдет в более непринужденной обстановке.

MakYury

В субботу и поговорим. С членами. Давно прошу, кончай лить...

MakYury

Trigal
Вот в чем вопрос! Слишком часто речь о титуле чемпиона заходит. Рановато.

Нет. Чемпионат в октябре. А на подготовку время надо. Да и формальности хотелось бы утрясти как можно раньше. Так чтобы: "Цели ясны. Задачи поставлены. За работу, товарищи!" 😊

sayrus

MakYury
[B]Повторяю еще:
"Итак, голосование. Предлагаю 13(на данный момент) членам Клуба дать ответ на вопрос:
Какая форма участия оружия разной энергетики на соревнованиях по ФТ является наиболее приемлимой с Вашей точки зрения?

1. Все оружие имеет равные права. Мощность не оказывает существенного (т.е. способного повлиять на итоги соревнований) влияния. Разделения исключительно на ППП и ПСП классы.

я за первый вариант!

MakYury

Ок! Значит за 1-й - 3 голоса, за 3-й (с оговорками) - 1. Вот так, не любит никто маленьких и слабеньких. Что, места в метро бабушкам не уступаем? 😊

LeoPard

MakYury
Ок! Значит за 1-й - 3 голоса, за 3-й (с оговорками) - 1. Вот так, не любит никто маленьких и слабеньких. Что, места в метро бабушкам не уступаем? 😊

Кто тут у нас бабушки? 😊

MakYury

Обладатели 16Дж оружия. У них мощи меньше. НЕМОЩНЫЕ они 😊

MakYury

Еще раз. "Напоминаю, в субботу, 16.02 стреляем БР. Ответственных нет, подмишенников нет. Саша ССР заболел. Нужно это взять кому-то на себя."
Кто это будет?

YuraS

Выскажусь. Как я понимаю, я есть один из "13 неизвестных", потому что в свое время счел нужным поддержать это движение, в чем ни минуты не раскаиваюсь.
Вначале - маленькая оценка ситуации. В классе ППП основная масса с 18-21 Дж оружием. За 23 перескакивают единицы. В классе РСР - большинство с 23-24 Дж. Поэтому я за систему гандикапа: дистанции и зоны не изменять, а вводить или процент выстрелов в стойке, или (что, я считаю, более правильно) коэффициент приведения мощности к 16 Дж.

MakYury

Хорошо. Спасибо, Юра. Вот, побольше бы сознательных людей 😊
1-й вариант - 3 голос
3-й вариант (с оговорками) - 1 голос
4-й вариант - 1 голос

Не стесняемся, голосуем. Проявляйте свою активную жизненную и гражданскую позицию!

Valent

Жест отчаяния. К тому же бесполезный. Достаточно кликнуть на подчеркнутое и можно прочитать написанное.

LaMuD

Можно взглянуть на это с другой стороны. Например рассмотрим гипотетическую ситуацию: допустим соревнуются два человека я и Контр-Страйкер. Я не умею стрелять ФТ, а Рома умеет (по крайней мере в разы лучше меня). У меня 29Дж, а у Ромы 15Дж. Знаете какой будет результат !? Не знаете !? А я знаю - я проиграю и конкретно. Всё завсит на 45% от человека, на 45% от кучности и только 10% от скорости пули. Если почувствую, что у меня получается и я могу претендовать на какие-то места и как следствие поехать на иностранные соревнования, то я подумаю о винтовке, которая под это подходит и не противоречит правилам.
На этом лирика заканчивается...
МакЮри, я вот не могу одного понять, если ты взялся организовать соревнования для всех на слёте, то что это за херня с голосованием среди членов !? Либо принимай решение сам т.к. ты организатор, либо пусть голосуют все участники соревнований. Просто насколько я знаю (извините если я ошибся), то все люди, которые занимали первые места (как минимум первые) на слётах по ФТ в клубе не состоят. Ты хочешь построить правила на основании убеждений тех, кто в эти игры никогда не играл !? Лично моё мнение - ты совершенно не представляешь, что ты делаешь и в тоже время никого не слышишь. Ложил я на такие соревнования с такое пиздаватой организацией.

MakYury

Члены Клуба - определенный "срез" всех, кто будет на Слете. А преимущество опроса в том, что известно общее число обязанных проголосовать. Да,я организатор. Но Клуб подходит к открытию сезона с несозданным регламентом именно соревнований по ФТ. Вот мы их и обсуждаем. И это наш, внутренний вопрос. Когда определимся полностью, я предложу некий регламент для Слета. Вот его участники Слета и будут обсуждать.

А твое мнение пусть остается при тебе. И ложи на что хочешь...

MakYury

От имени и по поручению SWorma. 4-й вариант - + один голос. Значит:

1-й вариант - 3 голоса (Майстер, Леопард, Сейрус)
3-й вариант (с оговорками) - 1 голос (ССР)
4-й вариант - 3 голоса (Юрас, СВорм, МакЮрий)

Valent

Предлагаю несколько доработать голосование. Чтобы дело шло быстрее, можно взять и привлечь к делу наших доблестных операторов мобильной связи. Обзвонить всех членов клуба. Может кто-то вдали от "розетки" и не знает о голосовании. А так, за пол часа станет все известно. GSM - это сила. Или сегодня в тире опросить народ. К вечеру будет полная ясность с "возложением пенисов" 😛. А заодно и с массовостью клубного движения.

MakYury

Мы сами, как нибудь...

LaMuD

MakYury
Члены Клуба - определенный "срез" всех, кто будет на Слете. А преимущество опроса в том, что известно общее число обязанных проголосовать. Да,я организатор. Но Клуб подходит к открытию сезона с несозданным регламентом именно соревнований по ФТ. Вот мы их и обсуждаем. И это наш, внутренний вопрос. Когда определимся полностью, я предложу некий регламент для Слета. Вот его участники Слета и будут обсуждать.

А твое мнение пусть остается при тебе. И ложи на что хочешь...

А... ну ясно-ясно. Вопросов нет. 😀

Да, забыл добавить, если кто-то что-то пытается дорогое мне изговнять, то моё мнение при мне не останется и кто ты чтоб меня затыкать !? Идея твоя хорошая, в клубе есть очень уважаемые мной люди и ты вполне возможно хороший человек, но организатор из тебя мягко говоря никакой.

Zed

MakYury
Члены Клуба - определенный "срез" всех, кто будет на Слете. А преимущество опроса в том, что известно общее число обязанных проголосовать.
Вообще-то это в первую очередь наши старые(и не только) друзья.
А уже потом члены клуба.
Преимущество всеобщего опроса - это всеобщий опрос. 😛


MakYury
Да,я организатор.

в таком ключе? 😀

MakYury
"Напоминаю, в субботу, 16.02 стреляем БР. Ответственных нет, подмишенников нет. Саша ССР заболел. Нужно это взять кому-то на себя."

-----------------------------------------------------------------------

MakYury
Но Клуб подходит к открытию сезона с несозданным регламентом именно соревнований по ФТ. Вот мы их и обсуждаем. И это наш, внутренний вопрос. Когда определимся полностью, я предложу некий регламент для Слета. Вот его участники Слета и будут обсуждать.


Чууца мне что еще немного и терпение "тех кто будет на Слете" лопнет, и клуб как "клуб ФТ" не будет учавствовать в организации ФТ в мае в крыму. Будете разыгрывать драгоценное чемпионство киевского клуба ФТ среди Богдана, ну, если конечно не ввести коэффициент баллов 0,01 для участников с именем Богдан 😀 😀 😀

SSR

Результаты сегодняшних стрельб


SB

SSR
Результаты сегодняшних стрельб

Вы на 50 метров стреляли?

sayrus

Юра, мой ник в русском исполнении не Сейрус, а Сайрус 😛
сегодня отсутствовал по причине отсутствия стреляющего агрегата 😞

SSR

SB
Вы на 50 метров стреляли?

Нет, на 25.

SB

SSR

Нет, на 25.

А, понял, значит ветер сильный был?

SSR

Да результаты не чемпионские, и че теперь? Или БР дозволено стрелять стрелкам только после прохождения квалификации, в которой надо выбить 4500?

SB

SSR
Да результаты не чемпионские, и че теперь? Или БР дозволено стрелять стрелкам только после прохождения квалификации, в которой надо выбить 4500?

А ни че теперь... Вы, вьюнош, не кипятитесь.. Рейтинговые и квалификационные отстрелы - это не ко мне, это к вашему капо ди тутти капи ... Ну, или, к бигбоссу...
Уж больно класс винтовок не соответствует показанным результатам. Или АА ТХ200 не так уж и крут?

SSR

SB
А ни че теперь... Вы, вьюнош, не кипятитесь.. Рейтинговые и квалификационные отстрелы - это не ко мне, это к вашему капо ди тутти капи ... Ну, или, к бигбоссу...
Уж больно класс винтовок не соответствует показанным результатам. Или АА ТХ200 не так уж и крут?


Мы вроде на "ты" переходили уже 😛, ну если удобней на "Вы" то ладно. Я спокоен, просто вопрос можно было задать сразу а не прикалыватся (про ветер). Сергей, не мне Вам рассказывать про комплекс стрелок-винтовка, да, АА ТХ200, винтовка зачетная но кто-то стрелял, с нее, в первый раз, кто-то стоя. Кто-то свой результат улучшил кто-то ухудшил так бывает - это не трагедия 😊

Valent

Результат не проблема. Это все из-за низких скоростей 😛

SB

SSR


Мы вроде на "ты" переходили уже 😛, ну если удобней на "Вы" то ладно. Я спокоен, просто вопрос можно было задать сразу а не прикалыватся (про ветер). Сергей, не мне Вам рассказывать про комплекс стрелок-винтовка, да, АА ТХ200, винтовка зачетная но кто-то стрелял, с нее, в первый раз, кто-то стоя. Кто-то свой результат улучшил кто-то ухудшил так бывает - это не трагедия 😊

А, теперь понял, вы БР-50 стоя стреляли... Я думал, что БР-50 из позы ФТ - это изврат, но, у нас - свой путь...
Насчёт "ты" и "вы" - не парься, мы на "ты" - уже определились. Для справки - мой результат в БР-50 на весеннем слёте 2006 - я БР-50 первый раз в жизни стрелял. Посмотри в итоги. Многое станет понятно. И про комплексы, и про квалификации, и про рейтинги...

SSR

Valent
Результат не проблема. Это все из-за низких скоростей

Да, вот бы Goblin-у на ижик 28дж, он тогда Nos-a перестрелял 😀 😀 😀

LeoPard

2 SSR - не парься ты так и не ведись на провокации 😛 Само все уляжется.

Взрослых дядек не убедишь ни в чем, у них мышление другое 😛

Valent

SSR

Да, вот бы Goblin-у на ижик 28дж, он тогда Nos-a перестрелял 😀 😀 😀

Ничего, он его абписипижыт и разгонит до 320, всех сразу порвет нафиг 😊.

SB

LeoPard
2 SSR - не парься ты так и не ведись на провокации 😛 Само все уляжется.

Взрослых дядек не убедишь ни в чем, у них мышление другое 😛

Лёня, нет здесь никаких провокаций. И мышление у меня не другое, а просто - своё. И попробуй понять одну вещь. Просто, когда вначале мне рассказывают, что "мы тут козу на возу без подставки е..ём" - а потом выкладывают такие вот результаты - мне, как бы это помягче сказать - по приколу... Хочешь, я к вам на следующие соревнования подъеду, подрючу кого-нить из ППП-шников с ААТХ200(кроме кимерсена) на предмет - как сидеть, как винтовку держать, как прицеливаться, как не зацеливаться - и он, как минимум, за 3000 вылезет... ?
Вопрос в том, а захочу ли я это... 😀

LeoPard

SB

Лёня, нет здесь никаких провокаций. И мышление у меня не другое, а просто - своё. И попробуй понять одну вещь. Просто, когда вначале мне рассказывают, что "мы тут козу на возу без подставки е..ём" - а потом выкладывают такие вот результаты - мне, как бы это помягче сказать - по приколу... Хочешь, я к вам на следующие соревнования подъеду, подрючу кого-нить из ППП-шников с ААТХ200(кроме кимерсена) на предмет - как сидеть, как винтовку держать, как прицеливаться, как не зацеливаться - и он, как минимум, за 3000 вылезет... ?
Вопрос в том, а захочу ли я это... 😀

У всех оно свое... Я вот например ни на козу не намекаю , ни на результаты плохие пальцем не показываю. Я вобще люблю мир 😛 Я тоже ПППшник. Не знаю какой, но что-то у меня получается. БР-50 в крыму постарюсь в двух классах отстрелять.

Я вобще уже заипался от всех разборок - лично меня они меня напрягают дальше не куда. Читаю-читаю.... потом пробъет что-то написать.... потом снова читаю... Надоели эти качели. Все пойду спать.

SB

LeoPard
Я вобще уже заипался от всех разборок - лично меня они меня напрягают дальше не куда. Читаю-читаю.... потом пробъет что-то написать.... потом снова читаю... Надоели эти качели. Все пойду спать.

Лёня, не заморачивайся... Я с большим уважением отношусь к твоему решению примкнуть к Клубу, точно так же, я с большим уважением отношусь к решению Костика, Гены, Юры и прочих, коих и я знаю очень давно, и очень уважаю... Вы все взрослые люди, и не мне рассказвать, что и как вы должны делать...
Проблема не в этом. Проблема в том, что официально возглавляющий ваше движение - для меня никто и зовут его никак... Он сам себя таким образом спозиционировал - и это его проблемы. Он выступает от вашего имени - я уже успел заметить, что мнение каждого из вас не всегда, более того - всё чаще, не совпадает с мнением кимерсена... Забавно наблюдать со стороны...
"Рыба гниёт с головы..."...

FPV

SSR
Результаты сегодняшних стрельб


Раз такое дело, выб добавили столбик "из положения", или что-то подобное. Это, ИМХО, важнее чем винтовка и прицел... А-то действителоьно грустно глядеть на результаты... А если кто-то (догадываюсь кто) стрелял стоя- это сильно меняет восприятие... :-)

Trigal

БР - это БенчРест, т.е. стрельба с упора из положения сидя за столом. Стрельба БР стоя, лёжа и т.д. - не что иное как нарушение правил проведения данной дисциплины. Для себя, разумеется, можно стрелять что угодно и как угодно, но если результаты фиксируются в ведомости, то соблюдать правила нужно. Или написать другие.
ИМХО, конечно.

SSR

Поясню, все участники, кроме одного, стреляли БР сидя.

Zed

SSR
Поясню, все участники, кроме одного, стреляли БР сидя.

Дык падажите... по правилам упражнения БР оно стреляется СИДЯ за столом с УПОРА.
т.е. сегодня все, кроме одного участника стреляли БР, а этот участник стрелял "непонятно что", но никак не БР-50.

как там у классика - "и эти люди, борящиеся за чистоту ФТ, запрещают мне ковыряться в носу"? 😀

LeoPard

:P

Смотрел приколы - очень напомнило ситуацию.

SB

SSR
Поясню, все участники, кроме одного, стреляли БР сидя.

"А почему не на лыжах, или - не стоя в гамаке?"(с)

Valent

SSR
Поясню, все участники, кроме одного, стреляли БР сидя.


Почему-то ассоциативно напомнило фразу Никулина в фильме "Кавказская пленница". Та, которую он судье сказал про товарища Саахова, в начале суда 😛.

MakYury

Предварительные результаты:

1-й вариант - 3 голоса (Майстер, Леопард, Сайрус)
3-й вариант (с оговорками) - 1 голос (ССР)
4-й вариант - 6 голосов (Юрас, СВорм, МакЮрий, Степаныч Ст, Мл, Мр. Гоблин)
6-й вариант (к ПСП вообще не применять коэффициент, не будет там 16 Дж. В ППП при равных результатах победит винт до 20 дж. Т.е. разграничение до 20 и свыше 20 Дж) - 2 голоса (Нос, Эльберт)

Окончание голосования 19.02.08 в 24.00

MakYury

Zed
Дык падажите... по правилам упражнения БР оно стреляется СИДЯ за столом с УПОРА.
т.е. сегодня все, кроме одного участника стреляли БР, а этот участник стрелял "непонятно что", но никак не БР-50.

как там у классика - "и эти люди, борящиеся за чистоту ФТ, запрещают мне ковыряться в носу"?


Хорошо, буду просить, чтобы результат мой был обозначен как "внезачетный". Я не могу воспринимать БР всерьез. Да еще и каждые две недели. На Кубке Клуба отстреляюсь сидя, без лыж. Для "Богданов" не планируются доп. коэффициенты. И если он на Чемпионате покажет наивысший результат - станет Чемпионом. И это же относится к любому стрелку...

Nos

MakYury
6-й вариант (при равных результатах, считать победившим участника с меньшей мощностью) - 2 голоса (Нос, Эльберт)

Юра, чуть не так - к ПСП вообще не применять коэффициент, не будет там 16 Дж. В ППП при равных результатах победит винт до 20 дж. Т.е. разграничение до 20 и свыше 20 Дж.

MakYury

Тогда логичнее выбрать вариант N2. Разделение по классам и мощностям. Если в какой-то классификации не будет кворума, она будет временно отменена. Поменять?

LeoPard

НЕТУ НИ У КОГО ПСП 16 ДЖ!!!!!! ЕПЬ!!!!! КАКИЕ КОЭФИЦИЕНТЫ ДЛЯ ПСП??????

MakYury

У ССР есть. И он не останется в одиночестве. Еще раз повторю. Ну отнимется у ВСЕХ (если будет одинаковая мощность любого уровня) одинаковая величина. Что изменится?

LeoPard

Все, делайте что хотите ) НЕ буду в этом учавствовать больше. бред какой-то.

MakYury

Ты проголосовал. Дай другим сделать то же...

Counter-Striker

Trigal
БР - это БенчРест, т.е. стрельба с упора из положения сидя за столом. Стрельба БР стоя, лёжа и т.д. - не что иное как нарушение правил проведения данной дисциплины.
Нет, это не нарушение, в БР (БР-50, который мы стреляем потому что есть другие БР, которые стреляют и лежа, к примеру, и кратность прицела бывает ограничена) не ограничено использование упоров, столов, ветровых флагов и не ограничены позы для стрельбы. То есть стрелок волен сам выбирать и позу и оборудование. Таким образом смысла в колонке кто как стрелял нету, потому что это выбор стрелка, со стола стрелять или стоя или в гамаке на лыжах, может у него со стола получается хуже чем стоя.

Так что во такие вот результаты у парней... А оговорки, что "это, мол несерьезно все" не канают, зачем этим заниматься, если это несерьезно? Назвали-бы просто тренировкой, нет-же турнир понимаешь...
А еще нас, блин учат как стрелять правильно!!

Богдан

Думаю, 4 вариант будет более демократичным. Я за гандикап.

MakYury

Где у нас написано "турнир"? У нас: "Закрытый тир. БР". Все. А так - больше разговариваем. И дело движется. Меня это очень радует...

MakYury

Проголосовали не все. Осталось 2 голоса. Посему они не изменят победителя. Им стал 4-й вариант. Итоги:

1-й вариант - 3 голоса (Майстер, Леопард, Сайрус)
3-й вариант (с оговорками) - 1 голос (ССР)
4-й вариант - 7 голосов (Юрас, СВорм, МакЮрий, Степаныч Ст, Мл, Мр. Гоблин, Богдан)
6-й вариант (к ПСП вообще не применять коэффициент, не будет там 16 Дж. В ППП при равных результатах победит винт до 20 дж. Т.е. разграничение до 20 и свыше 20 Дж) - 2 голоса (Нос, Эльберт)

Точку поставило мнение Богдана

Богдан
Думаю, 4 вариант будет более демократичным. Я за гандикап.

Регламентом займусь завтра...

Counter-Striker

MakYury
Где у нас написано "турнир"? У нас: "Закрытый тир. БР". Все.
Там написано:
MakYury
План соревнований на 2008 год.
.....
16.02 - закрытый тир. БР. Ответственный - ССР.
.....
Все.

MakYury

Начал работать сайт Клуба http://www.uaftc.org.ua
Идет тестирование. Прошу членов Клуба регистрироваться на форуме. Будем пополнять информацию.

MakYury

Если есть вопрос, информация для сайта - пишите. Мне одному это делать быстро не получается.
Напоминаю о необходимости информации в журнал Клуба. Пока получается работа в одиночку. Я никого не заставляю ничего писать, но,согласитесь, односторонняя подача информации нежелательна. Язык статей - русский, украинский. Статьи не переводятся и не редактируются...

MakYury

Предлагаю провести 22.03.08 внеплановые стрельбы по силуэтам. Для "посмотреть" и с возможной перспективой проводить соревнования по этой дисциплине. Предлагаю следующий формат:
- участвуют все желающие, без каких-либо ограничений по статусу;
- оружие - любое калибра 4.5 мм;
- сумма участия определится исходя из числа пришедших, то есть оплату тира поровну делим на всех.

Как предложение?

Майстер

Юра тир оплачивается наперед по квитанции из рассчета 14 грн-1,5часа

SSR

Я "за". Юра, а по каким мишеням стрелять будем, на каких дистанциях и где эти мишени в тире ставить?

SSR

Майстер
Юра тир оплачивается наперед по квитанции из рассчета 14 грн-1,5часа
А в чем проблема? Клуб проплатит тир а потом соберет деньги с участвовавших. Если конечно наберется хотя-бы шесть желающих.

MakYury

Проплатим, 6 желающих будет! Мишени хочу заказать. Пока за свой счет. Утвердим, будет за счет Клуба 😊 Расстояния фиксированные. Посмотри ссылку на слетной ветке...

SSR

Смотрел, в общих чертах ясно. А на что, в тире, мы этих зверьков поставим на фиксированных дистанциях?

MakYury

Так сразу с подставками и сделаем. Чтоб на все случаи жизни 😊

SSR

А ты не забыл про хрупкий и ранимый тир 😀? Меня тировик уже за@бал своим нытьем.

Майстер

:D

Mr.Goblin

MakYury
Как предложение?
Устраивает на все 100
SSR
Меня тировик уже за@бал своим нытьем
Аналогично 😛

MakYury

Что, были жалобы? Как знать, может в какой другой тир переберемся! В будущем!

SSR

MakYury
Что, были жалобы?
Юра, я в тире бываю раз в неделю и каждый раз слушаю его стоны о том как беспредельщики, т.е. Клуб, разрушают его драгоценный тир. Я его пытаюсь урезонить, он уходит а через полчаса или в следующий раз опять по новой.

Nos

Как сказал Alex_SS: "Что делают в Европе с курицей которая несет золотые яйца? Пристявляют вооруженную охрану и хранят ее как "зеница око", "Что делают у нас с курицей которая несет золотые яйца? Разрывают жопу!"

SSR

2Майстер. Костя, тир в эту субботу будет, уже, с 15:00?

Майстер

Да тир с 15-00

Майстер

по поводу ущерба - единственное надо ставить мишени чтобы при промахе не попадать по фонарям.

MakYury

Напоминаю, в субботу 01.03.08 стреляем плинк-ФТ. Приглашаются члены Клуба и желающие присоединиться...

Nos

Меня не будет, я безвинтовочный....

MakYury

Уже?

Богдан

Буду с 15-00.

Nos

MakYury
Уже?
Уехала на АП к Олегу... А то вы ж говорите: "Хлопает громко, поцепи модер..."

Тролль

модер на ФТ плохо, площадь его большая и при боковом ветре он работает как парус

MakYury

Зато в квартире комфортнее стрелять... 😊

Тролль

я не спорю что он должен быть, но при стрельбе ФТ это минус, проверенно опытным путем

MakYury

С 30-40 м звука выстрела не слышно вообще и без модератора. Только пуля свистит...

Майстер

На всякий случай продублирую - завтра 01.01.03 тир с 15-00!

MakYury

01.03.08 стреляли тировой плинк-ФТ.
4 дорожки, 16 мишеней, по 2 выстрела в каждую. Итого 32 зачетных выстрела. Дистанции - от 9 до 43 м. Результаты таковы:

Результативность выросла практически у всех. Это не может не радовать 😊
Богдан так просто показал замечательный результат. Такое бы на улице да с 16Дж, и можно смело ехать на Чемпионат Европы...

Майстер

"Результативность выросла практически у всех."
Это ты издеваешся да

MakYury

Костя, ты хочешь, чтоб тебя похвалили отдельно? 😊 Пожалуйста! В прошлый раз у тебя было 6 и 7 из 44 (это 14% и 16%), а сейчас - 9 и 5 из 32 (это 28% и 16%). Прогресс налицо!

Майстер

Спаасиба!

SSR

Юра, в том-то и дело что на улице результат будет совершенно другой, там и расстояние сложнее высчитать и ветерок - предатель дует куда хочет. Так что говорить о результативности и прогрессе, до открытия сезона на открытом воздухе, думаю, рано.

MakYury

Саша, не переживай 😊 И на улице, и в тире результативность зависит от прилагаемых усилий. Все будет ОК! О прогрессе поговорим к закрытию сезона! 😊

SB

MakYury
Богдан так просто показал замечательный результат. Такое бы на улице да с 16Дж, и можно смело ехать на Чемпионат Европы...
Это... Богдан... Маечку из Брюсселя привези...

Counter-Striker

....И капусты! 😊

Elbert

Никто еще не придумал лучшего способа справиться со слоном, как съесть его по частям.
Имеем две (минимум) составляющих - дистанция и ветер.

В тире репетируем дистанцию. Уже немало - 50%
На улице желающие справляются с ветром.

Так что я согласен с Юрием - прогресс будет.

Counter-Striker

... Сначала осваиваем дистанцию, потом наливаем в бассейн воды. 😀

Тролль

И на улице, и в тире результативность зависит от прилагаемых усилий. Все будет ОК! О прогрессе поговорим к закрытию сезона!
а когда планируется открытие сезона на природе?

SSR

" 19.04 - ОТКРЫТИЕ СЕЗОНА НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ "

MakYury

Есть ли желающие поехать 26.04 в МСК, пострелять HFT? Нас приглашают...

Trigal

Так туда ж с 24-30дж стволами не пустят, я имею ввиду в МСК.

MakYury

Может и пустят, нужно разрешение на ввоз оформлять. Но у всех ПСП-ков в НАФТ - 16Дж... Благосклонно они будут относиться только если не претендовать на победу 😊 Мы перекинулись парой слов о нашем (гандикапном) подходе, они не возражают и считают такой вариант вполне приемлемым...

MakYury

Сегодня должна закончится эпопея с оформлением Клуба. Печать уже есть:


... счет должен быть сегодня.

Богдан

'Есть ли желающие поехать 26.04 в МСК, пострелять HFT? Нас приглашают... '
Есть желание и много вопросов. Граница? Сколько денег? и т.д.

MakYury

Если определимся, обещают помочь с разрешениями + проезд + взнос (в прошлый раз было 1000руб=200грн) + можно жить на месте (гривен 150-200 в сутки). Вот такой порядок цифр. Тут важнее наше желание...

MakYury

И?

Trigal

26.04 в МСК, а 30.04 в Крым - слишком плотный график получается. Надо ж и работать иногда.

MakYury

Зимой? 😊

Trigal

Конец апреля - зима? 😊

MakYury

Я говорю, работать - зимой, а все остальное время - по слетам ездить! 😊

Богдан

26.04 вроде пасха?

MakYury

Великдень - 27.04. Мы еще успеем вернуться 😊

Piston_Po

Дас иш Фантастиш http://www.field-target.de/

Piston_Po

Печать здоровская, а корочки, значки когда предвидятся?

MakYury

:) Будут и значки и корочки. Нас мало пока. Друг друга в лицо знаем. 😊 Необходимости такой нет. А стоимость корочек\значков обратно пропорциональна количеству заказанных. Деньги (и немало) тратятся на строительство Клуба (мишени, регистрация, тир и т.д.). Это необходимо действующим членам Клубам. Потенциальные члены ограничиваются вопросами и обещаниями. А дел нету!

MakYury

Напоминаю, в субботу, 15.03 стреляем БР...

Valent

Piston_Po
Дас иш Фантастиш http://www.field-target.de/


Там на форуме есть тема с поэтапным описанием и фотками этапов изготовления ФТ ложи для Штаера. Все наглядно и понятно. Точную ссылку не скажу. Как-то лазил по этому сайту и нарыл ТУ тему.

Начало:

Промежуточный результат:


Окончательный результат:

Фоток в той теме штук 30-40. Все этапы изготовления.

Богдан

Напоминаю, в субботу, 15.03 стреляем БР...
Начало в этот раз когда?

MakYury

В 15.00

sayrus

Юра, теперь все стрельбы в тире в 15-00?
или это в порядке исключения?

MakYury

Мы обговорили. Вроде, всем оказалось удобнее в 15.00... Тира нам осталось месяц. А потом - на волю! 😊

Piston_Po

MakYury
😊 Будут и значки и корочки. Нас мало пока... Деньги (и немало) тратятся на строительство Клуба (мишени, регистрация, тир и т.д.). Это необходимо действующим членам Клубам. Потенциальные члены ограничиваются вопросами и обещаниями. А дел нету!

Непонял, мы сейчас внесём взнос и станем из потенциальных членов - действующими членами клуба, а вы его будете тратить на строительство Клуба, а нам даже корочек и значков не выдадите? Это хоть как-то будет нам напоминать, что мы действующие члены клуба, а "не пришей кобыле хвост". Хотя в правилах написано вами -

"Вступительные\членские взносы было решено утвердить на следующем уровне:
1. Вступительный взнос - 250 грн. (будет выдаваться удостоверение члена + знак)"

Интересно получается... Вам всё (тир, мишени, столы ...) - а нам -дырка от бублика?

MakYury

Я от своих слов не отказываюсь. И будут корочки в любом случае. Месяца через два. Даже если будут исключительно киевляне 😊...

Не забывайте, тир, мишени и т.д. киевляне оплачивают отдельно. Так что не путайте. А не киевлян нет, кроме Юраса...

Piston_Po

Позвольте, тир и мишени мы тоже оплачиваем отдельно...

MakYury

Естественно, так к чему вопрос о дырах? 😊

Piston_Po

MakYury
...А не киевлян нет, кроме Юраса...

А как же мин 3 человека для не Киевлян? Мдя, сами сетуете за правила... Или Юрас один за трёх?

MakYury

Вступить может и один человек, и это правильно. "Это гриппом все вместе болеют". Для организации местных соревнований необходимо трое. Нет никаких противоречий. Вступление - есть желание поддержать начинание и быть сопричастным, а кворум необходим для достоверности показанных результатов и создания условий для соревнований...

sayrus

MakYury
Мы обговорили. Вроде, всем оказалось удобнее в 15.00... Тира нам осталось месяц. А потом - на волю! 😊

да, удобней...
я пропустил, потому и уточняю 😊

SSR

Результаты БР-50.

Mr.Goblin

шя подшитал результат моей 2-й серии , которую стрелял с крыса 1377 итого -485 (в листе ровно 50 дырок , пристрелки не делал), если учесть что на крысе прицел 4*20 , вполне приличный результат . Так что при большом желании БР 50 можно стрелять с МК .

YuraS

Я буду снова с вами в конце апреля, когда меня отпустит...

SSR

Mr.Goblin
...в листе ровно 50 дырок...
😀 Только не в тех местах где надо

sayrus

да лано....
парень 500 качков сделал, еще и умудрялся кудато попадать...
из МК - это БР-50 для извращенцев!!!

SSR

sayrus
из МК - это БР-50 для извращенцев!!!
Нет для качков 😊

Mr.Goblin

SSR
Только не в тех местах где надо
Дырки есть , и там где надо и там где нет . Даже две сотки выбил .
sayrus
парень 500 качков сделал, еще и умудрялся кудато попадать... из МК - это БР-50 для извращенцев!!!
Тут самая большая проблема была в том что б увидеть мишень ........ карандаш гребаный ... А так не очень напряжно .

Богдан

А легкий екзакт при 16дж заметно лучше. 😊

MakYury

Богдан
А легкий екзакт при 16дж заметно лучше.

Сравнишь какой лучше всего... 😊

SSR

MakYury
Сравнишь какой лучше всего...
А что тут сравнивать? В таблице результат виден, первая тяжелыми вторая легкими.

MakYury

Какой ИЗ легких лучше? Они ведь разные...

Zed

Да ну? ЖСБ экзакт в одной массе

MakYury

Zed
Да ну? ЖСБ экзакт в одной массе

Есть Экзакт (4.50, 4.51, 4.52, 4.53; 0.547 г), есть Экспресс (4.52, 0.512г),есть Кросман 7.9 гр, есть ФТТ (0.56 г). Есть из чего выбирать...

Zed

Юр, JSB Exact одной массы, а калибров разных. Экспресс это не Экзакт и не ФТТ 😊

MakYury

Экспресс конечно же не Экзакт, а Экзакт Экспресс. Я бы даже сказал Дьяболо Экзакт Экспресс 😊 Но вопрос-то более общий. И касается подбора более легких пуль (по сравнению с тяжелым Экзактом), а не только выбора из "просто" Экзактов. Поэтому и говорю, что он несколько шире... Мне вот Экспрессы очень понравились, возможно и Богдану подойдут...

MakYury

Внесены изменения в план соревнований.
Ближайшие изменения:
22.03 отменено по причине проблем с тиром, осталась одна дисциплина БР\БР-ФТ
05.04 отменено по причине наличия единственной дисциплины
соревнования на улице объединены с сохранением двухнедельного интервала между ними...

SSR

Может 29.03 сделаем, в тире, полноценный ФТ только по бумагам и с правилами для пистолетного т.е. попадание в центр 2 очка, в силуэт 1, промах 0. Натянем 5-ть тросов(трос и крепеж я могу купить) на расстоянии от 10м. до 45м и повесим по 5-ть мишеней на дорожку, по 3 выстрела в мишень, думаю будет интересней чем БР-ФТ.
Что народ думает о таком предложении?

Майстер

мысль интересная

MakYury

Фиксированные дистанции не стоит делать с силуэтами. Поправки-то известны заранее. Да и знамена будут еще те. Разве что стоя 😊 Хотя можно. Решайте, голосуйте...

Кстати, может запланированную силуэтную стрельбу на бумагу переведем, а? Тогда 22-го еще может получиться!

Еще можно сделать матч по правилам ИФП. Стрельба из ФТ позиции, дальности 9, 13.5, 18, 21, 27.5 м, по пять выстрелов на каждой, цели - похожи на БР (кружки, но для каждой дистанции свой диаметр) и другая система подсчета очков...

Подробнее читать тут: http://ateam.100free.com/Downloads.htm в разделе IFP Supplies.zip

MakYury

Нашел перевод по определению сложностей ФТ целей:

SSR

MakYury
Фиксированные дистанции не стоит делать с силуэтами. Поправки-то известны заранее. Да и знамена будут еще те. Разве что стоя Хотя можно. Решайте, голосуйте... Кстати, может запланированную силуэтную стрельбу на бумагу переведем, а? Тогда 22-го еще может получиться!
Поправки и так всем известны т.к. стреляем мы в тире, но когда стреляли плинк ФТ, кроме Богдана, никто не настрелял нормального результата. У нас пока цель заточить руки а считать поправки научиться намного легче чем точно стрелять 😊.
По 22-му я "за" однозначно.

Майстер

на данный момент я вижу 3 человека желающие стрелять 22-го - стоит ли платить за тир?

MakYury

Нет, намного больше. Человек 10 придет, это если сегодня решим...

Майстер

22-е отменяется - тировик не может.

MakYury

Ладно, на нет и суда нет...

SSR

:(

SSR

SSR
Может 29.03 сделаем, в тире, полноценный ФТ только по бумагам и с правилами для пистолетного т.е. попадание в центр 2 очка, в силуэт 1, промах 0. Натянем 5-ть тросов(трос и крепеж я могу купить) на расстоянии от 10м. до 45м и повесим по 5-ть мишеней на дорожку, по 3 выстрела в мишень, думаю будет интересней чем БР-ФТ. Что народ думает о таком предложении?
Что никому неинтересно?

MakYury

Саша, я понимаю так, что все согласны. Но где взять готовые силуэты с разными убойными зонами?

SSR

Взять любой силуэт вороны(или другой), в цифровом виде, отредактирывать убойную зону на максимальный размер, распечатать/отксерить. А уменьшить, убойную зону, можно при помощи маркера.

MakYury

Если есть возможность, сделай пожалуйста...

SSR

Ок. Какой, максимальный, размер убойной зоны и сколько копий делать?

MakYury

4 см... и штук 60.
Но я, все же пострелял бы по кружкам, как предлагал ранее. Объяснение простое. Если стрелять по большим ФТ мишеням, придется бегать менять, а так можно сразу развесить все дистанции на каждой дорожке и получим 25 зачетных выстрелов без замены мишеней. Да и настолько они маленькие, что можно на каждой дистанции повесить и 2,и 3, и 5 штук...

SSR

Юра, я не настаиваю, мне главное пострелять именно на разные дистанции, а по каким мишеням вопрос десятый 😛.

MakYury

Тогда готовь тросы и т.д. Мишеньки я напечатаю...

MakYury

Готовы столы. Но Олег сделал 6 штук. Лишний продавать? Если да, то кому?

Майстер

а почему он лишний?

MakYury

Заказывали-то 5. А 6-й сделали, чтобы отходов столешницы небыло 😊

Тролль

да забирайте себе, на 5ти будите стрелять в зачет, 6й пристрелочный, а если не понадобится, кто-то из вас же заберет его себе в личное пользование, или на крайняк продадите, думаю с этим проблем не будет

MakYury

Напомню, в субботу, 29.03 в 15.00 стреляем в тире КПИ. До Кубка Клуба по БР осталось чуть больше двух недель... 😊

Nos

Я все еще безвинтовочный 😞

Майстер

долго

sayrus

а что стреляем?

SSR

[/B]
[/QUOTE]

sayrus
а что стреляем?

MakYury
...можно сделать матч по правилам ИФП. Стрельба из ФТ позиции, дальности 9, 13.5, 18, 21, 27.5 м, по пять выстрелов на каждой, цели - похожи на БР (кружки, но для каждой дистанции свой диаметр) и другая система подсчета очков...

Подробнее читать тут: http://ateam.100free.com/Downloads.htm в разделе IFP Supplies.zip


SSR

IFP дисциплина простая только на первый взгляд 😛
Результаты:


MakYury

12.04.08 состоится 1-й Кубок Клуба по БР. Большая просьба быть всем членам Клуба...
К нам еще не поздно присоединиться 😊

MakYury

Близится заказ значков и удостоверений. Официальных фото (в цифровом виде) не прислал никто! Также, большинство не предоставили ксерокопии паспорта и идентификационного кода. Это необходимо сделать как можно скорее, если вас, конечно, интересует результат 😊

MakYury

Призы Кубка Клуба по БР:


MakYury

По Кубку...

Денежного призового фонда не будет (не позволяет материальное положение Клуба) 😊
12.04.08 в 14.45 сбор, регистрация участников.
В 15.00 начнется пристрелка. Каждому участнику на пристрелку выделяется 10 минут.
В 15.30 - жеребьевка.
В 15.45 начинаем стрелять зачет. Одна зачетная серия у каждого, без возможности перестрелки.

MakYury

Панове!

Кто там за удостоверения без конца спрашивал? Давайте ФОТО в цифровом виде. Необязательно "паспортного" стиля. Можно и улыбаться и вообще... 😊

SSR

Юра, завтра постараюсь сбросить. Может проще взять цифровик в тир и как говорится щелкнуть всех из фото-ружья 😀 . Ведь все-равно будет как с документами - тот забыл, тот не увидел, тот не прочитал да и не у многих цифровики есть.

MakYury

Если фотографировать только тех, кто в тир ходит - половина без удостоверений останется... 😊

ODEON

Юра, вопрос по мишеням для ФТ.был в пятницу у Олега ,забрал своих ворон железных(усиленых 😊).выдел ваши мишени. с воронами всё ясно. Но что за второй зверь?идентифицировать не смог.

MakYury

У нас - целый зоопарк! Точно есть вороны, белочки, зайчики, мишки... Должны быть крысы и еще что-то. Произошло небольшое отступление от первоначальных линий. Но что поделать, полет мысли! 😊

Valent

Вчера в "Пятая стража" был, у них появились мишени ФТишные. 320 гривен штука. Ещё завезли новые ЕV2 Mk2 в трех цветах. Есть черного цвета, синего и красного - КРАСИВЫЕ ВСЕ. 15000 гривен и настоящая английская ФТ винтовка в руках счастливого обладателя. Ну и АП после покупки 😛.

SSR

Valent
Вчера в "Пятая стража" был, у них появились мишени ФТишные. 320 гривен штука.
Это те которые под 16дж? В ибИсе вроде по двести с копейками лежали.

Trigal

MakYury
Панове!

Кто там за удостоверения без конца спрашивал? Давайте ФОТО в цифровом виде. Необязательно "паспортного" стиля. Можно и улыбаться и вообще... 😊

Это типа фото на паспорте: "я вон там, третий слева, во втором ряду"
😀
Удостоверения - это зачетно! Молодцы, однако.

MakYury

Trigal
Это типа фото на паспорте: "я вон там, третий слева, во втором ряду"

😊 Любой каприз! 😊

Valent

SSR
Это те которые под 16дж? В ибИсе вроде по двести с копейками лежали.

Не знаю, не знаю. Там сталюка 3-4мм толщиной. Даже если сталь самая обычная она выдержит на много больше чем 16Дж.

SSR

Valent
Даже если сталь самая обычная она выдержит на много больше чем 16Дж.

Да за такие бабки она мелкан держать должна 😀

MakYury

Фото где? 😊

ODEON

.

MakYury

На Крымский Слет будет ехать микроавтобус. Будем везти железных зверей и т.д. Но есть 5 мест. Из удобств - столик между сидениями. 😊 Если есть желающие, проезд в оба конца - 350 грн...

Dusty132

Я так и сделаю

MakYury

... с возвращением! 😊

MakYury

Напоминаю, завтра собираемся в 14.45!

Майстер

Итак он состоялся! Кубок Клуба по БР-50 в закрытом тире. Судила Марина, моя жена и даже это преимущество мне не помогло.
Вот они результаты

Dusty132

Кстати загрузка разгрузка, .. плюс лишние руки на рулу на помешают. С 5-го мая официально в отпуску.

LeoPard

Попробовал AA TX200 - это что-то. 😊 Держал первый раз в руках, пришлось немного с хватом подстроится - дальше пошло как по маслу - правда испортил с десяток мишеней. 3000 с нее набить не проблема при определенной сноровке.

MakYury

Все, кто пришел. Настроение боевое:

Класс ПСП (нас много, но в тельняшках не все...).

Первое место. Степаныч Мл. (а если бы их двое было?...):

Второе место. Лопард (зверь страшной мощи...):

Третье место. Майстер (жена в судействе + отказ соперника от дальнейшей борьбы что-то, да значат...):

Класс ППП (Хорошо, что мест больше, чем участников и винтовок).

Первое место. Леопард (всегда хочет побеждать... Иногда ему это удается...):

Второе место. Мр. Гоблин (хорошо, когда вся жизнь впереди):

Третье место. МакЮрий (счастлив как никогда...):

SSR

Предложение по ФТ в эту субботу http://www.uaftc.org.ua/forum_posters.php?link=1&rozd=2&th=1 (последнее сообщение)

Kir12

Где стрелять будем?
Ето Дасти, но с чужого компа.

SSR

Скорее всего, там где были осенью пострелушки.

sayrus

я немного добавлю:
LeoPard VS BAM

ну вы знаете, кто победил 😛

sayrus

Гуру готовятся...

sayrus

Наши прекрасные судьи 😊

sayrus

Скромняга...

MakYury

В субботу стреляем ФТ. Прошу обговаривать тему здесь: http://www.uaftc.org.ua/forum_posters.php?link=1&rozd=2&th=3

Piston_Po

Искренние поздравления всем победителям, особенно Майстеру за его великодушие... Я пока созрел один, остальные пока думают... А где можна ознакомиться со списком действительных членов клуба? Удостоверения уже есть, это радует, а значки когда планируется сделать?

MakYury

Piston_Po
Искренние поздравления всем победителям, особенно Майстеру за его великодушие... Я пока созрел один, остальные пока думают... А где можна ознакомиться со списком действительных членов клуба? Удостоверения уже есть, это радует, а значки когда планируется сделать?



Членами Клуба на данный момент являются (в порядке оплаты взносов):
МакЮрий
Дасти
Лепард
Юрас
Богдан
ССР
Конько В.
Майстер
СВорм
Сайрус
Степаныч
Степаныч Мл.
Мр. Гоблин
Нос
Ельберт
Имболк

Удостоверения будут не раньше, чем члены Клуба предоставят официальные фото . Пока это сделали пятеро... Тогда же и значки...

Dusty132

МОЙ телефон 380637916088.

SSR

Результаты ( http://www.uaftc.org.ua/forum_posters.php?link=1&rozd=2&th=3 ) по субботнему ФТ, погода была отличная а народу мало - грустно товарищи 😞 ...

Nos

SSR
погода была отличная а народу мало - грустно товарищи ...
А кто знал? Кто-то поднял тему? Кто-то предложил? Вот это и грустно, я думаю много людей бы подтянулось, только никто не знал об этом. То что график вывешен вверху топика ни чем не помогает, неизвестно куда ехать, как, где встречатся, программа соревнований и т.д... Я вообще узнал случайно когда позвонил на моб. Элберту в субботу....

Богдан

Предлагаю, чтобы небыло таких непоняток, возьмусь напоминать всем по телефону. Кто хочет, скинте номера в приват.

Piston_Po

А сколько было максимум очей в субботнем ФТ? И ретинг не ведётся по сумме двух серий?

MakYury

Зайди по ссылке. Число зачетных выстрелов - 40... Так что, результативность растет прямо на глазах. В последующие разы зачетная серия будет только одна, а дальше - свободная программа 😊

SSR

Nos
А кто знал? Кто-то поднял тему? Кто-то предложил? Вот это и грустно, я думаю много людей бы подтянулось, только никто не знал об этом. То что график вывешен вверху топика ни чем не помогает, неизвестно куда ехать, как, где встречатся, программа соревнований и т.д... Я вообще узнал случайно когда позвонил на моб. Элберту в субботу....

Nos это что шутка? На четыре поста выше твоего пост MakYury и ссылка на тему это было 16.04. На предыдущей странице мой предпоследний пост с ссылкой на обсуждение. Как еще надо было проинформировать всех кто не приехал, развесить бигборды по Киеву?

Nos

Непонятна мне позиция клуба... Я вот только что списывался с некотрыми аирганерами Киева, никто не знал, это шутка? Когда организовывали "аля варминт" сколько мы народу собрали? Это шутка? Бигборды мы тоже не вешали...

MakYury

Варминт было событием на фоне пустоты. Сейчас происходит именно работа (результаты заметны)... Все, кто реально хочет - ездят. Постов в стиле "я бы пошел..." было немало на всех форумах. Результат - ноль. Страшно людям стрелять во что-нибудь меньше пивной банки. Да еще и регулярно. Да и победить ведь так просто уже не получиться. Зачем нам такой Клуб? 😊

SSR

Nos
Непонятна мне позиция клуба... Я вот только что списывался с некотрыми аирганерами Киева, никто не знал, это шутка?

А почему они не знали? Потому-что я за четыре дня предложил в этой теме сделать стрельбы открытыми и дал ссылку на тему где проходило обсуждение, объясни это слишком рано или поздно? Или может ветка приелась и суда мало кто заходит и просто не прочитали. В чем конкретно виноват Клуб, в не информировании аирганеров Киева? Богдан за это, вроде, взялся, будет напоминать всем по телефону.

SSR

Народ, кто не едет в Крым и хочет 03.05 пострелять ФТ на природе пишите здесь или ( http://www.uaftc.org.ua/forum_posters.php?link=1&rozd=2&th=4 ) , у кого есть машина нужно забрать у MakYury мишени.

Nos

MakYury
4. Заниматься популяризацией своей деятельности

Или я чего-то не понимаю?
Вам шашечки или ехать?

MakYury

Андрей, я над этим работаю, но как-то расхотелось приобщать людей, которым от Клуба только корочки нужны. Мне по ним потом бегать, объяснять. Серьезных вопросов задается минимум. А кого благодарить в популяризации идеи покупки яхты себе (то есть, мне) за счет взносов членов Клуба ты знаеш...

Nos

Юра как ты думаешь почему в клубе так мало участников? Для меня клуб это организация которая упорядочит деятельность аирганеров Украины, будет развивать и популяризировать этот вид спорта. В реальности, что я вижу - закрытый кружок стрелков из пневматики. Если бы бросили нормальний клич "Эй, а не пострелять ли в субботу ФТ?", народу было бы много больше, а так..... смысл?

MakYury

Будем бросать... 😊 Но кружок не закрытый. Он просто имеет определенные границы и задачи. А не просто стрельба куда-нибудь...

LeoPard

Если у всех есть телефоны - можно СМС сбрасывать. Мне лично не надо я появляюсь часто и слежу за событиями, когда есть такая возможность. Если меня нету значит просто не получилось. Если у меня все получается и мне это ИНТЕРЕСНО, я ИНТЕРЕСУЮСЬ и УЗНАЮ. Клубное движение это когда все приходят в клуб, а не клуб приходит ко всем. Если интересно движение - есть сайт, анонсы событий, общение с соклубовцами. Упорядочивание на лицо - создан сайт, форум, проанонсированы события. Вопрос в активности. Многие знали про субботние пострелушки. Знали даже не члены клуба, с которыми я обшался на неделе, но у которых просто не получилось подъехать. Кому было интересно, тот знал )

SSR

LeoPard
Если у всех есть телефоны - можно СМС сбрасывать. Мне лично не надо я появляюсь часто и слежу за событиями, когда есть такая возможность. Если меня нету значит просто не получилось. Если у меня все получается и мне это ИНТЕРЕСНО, я ИНТЕРЕСУЮСЬ и УЗНАЮ. Клубное движение это когда все приходят в клуб, а не клуб приходит ко всем. Если интересно движение - есть сайт, анонсы событий, общение с соклубовцами. Упорядочивание на лицо - создан сайт, форум, проанонсированы события. Вопрос в активности. Многие знали про субботние пострелушки. Знали даже не члены клуба, с которыми я обшался на неделе, но у которых просто не получилось подъехать. Кому было интересно, тот знал )

+100

Nos

LeoPard
Кому было интересно, тот знал

А кто не знал, пошел нахер? А кого просто завертело на работе, шо одуплится не успел как уже суббота? Сколько киевлян регулярно просматривают эту тему? Сам заглядываю редко, ибо движения в основном нет...
Кстати некоторые члены клуба присоединились к тусовке именно по общему кличу при выезеде на очередные пострелухи... А так, рейтинговые соревнования среди пяти членов? Смысл?

LeoPard

Nos

А кто не знал, пошел нахер? А кого просто завертело на работе, шо одуплится не успел как уже суббота? Сколько киевлян регулярно просматривают эту тему? Сам заглядываю редко, ибо движения в основном нет...
Кстати некоторые члены клуба присоединились к тусовке именно по общему кличу при выезеде на очередные пострелухи... А так, рейтинговые соревнования среди пяти членов? Смысл?

Не, ну что же так сразу? Я регулярно просматриваю. Каждый день по два раза. Утром на работе и вечером дома. Потому что мне это надо и я могу себе позволить и не буду обижаться что кто-то без меня поехал. Нафиг-нафиг. В следующий раз поеду 😊

Смысла мало в таком рейтинге. Рейтинговые стрельбы будут расчитываться усредненно. Работа работой, но я о пострелушках узнал в четверг, когда в тире было много народу и ты там был. За 2 недели, хотя график висит насайте , я на него мало заглядываю. Проблемы в том что кто-то не приехал - для рейтинга не вижу.


В общем-то надо придумать что-то типа рассылки по смс или e-mail.

На самом деле если так хочется до обид, то можно на мобильном поставить напоминание.

Еще раз, никто никого на хер не шлет и не собирается. Мне очень жаль, что ты не приехал я бы хотел посидеть и попить пива с тобой. Но так получилось и нам сами было грусно, что мало народу, хотя во всех темах анонсировалось это событие.

Nos

Ты не понял, я и и так и так бы не приехал, у меня винт все еще в процессе апа, я не вижу массовости, выехали маленьким кругом и постреляли, почему не попытались подтянуть большее кол-во народа?

MakYury

Андрей, ты вот это http://guns.allzip.org/topic/3/311203.html читал? Посмотри на результат. Новичков - ноль. Отсутствие рекламы?

Nos

Блин, как будто на идише пишу... ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ ТЕМ, ЧТО БУДЕМ ПРОВОДИТЬ СОРЕВНОВАНИЯ СРЕДИ 16-ТИ ЧЛЕНОВ КЛУБА!!!! (в лучшем случае) Что тут непонятного? Не интересно соревноваться среди пяти членов, ПРОСТО ПОСТРЕЛЯТЬ я могу с Тролем на Беличах, есть и столы и вороны и тому подобные прелести, для полноценного движения нужна массовость.

MakYury

Андрей, есть такие понятия как свобода, работа, болезни, состояние оружия... Это все влияет на количество пришедших. Что плохого в 5 пришедших? Обрати внимание на сам результат. Он - неплох! Приходят ВСЕ, кто может и кому интересно. Таких на Киев 6 человек было 19.04.08 с 10 до 16. 😊 Через две недели будет иначе. Барьеров-то нет ни для кого...

Nos

Все, хватит, устал.

MakYury

Андрей, зачем устал? 😊 Через две недели 03.05.08 запланированы рейтинговые соревнования. Пожалуйста, члены Клуба (им же все организовывать, ФТ в первую очередь) начинайте ветку, вывешивайте призыв. Будет достаточно желающих, отстрелять можно все что угодно. На призыв Саши пока никто не ответил. И ты в том числе!

Elbert

MakYury
Андрей, зачем устал? 😊 Через две недели 03.05.08 запланированы рейтинговые соревнования. Пожалуйста, члены Клуба (им же все организовывать, ФТ в первую очередь) начинайте ветку, вывешивайте призыв. Будет достаточно желающих, отстрелять можно все что угодно. На призыв Саши пока никто не ответил. И ты в том числе!

Так вроде бы 3 мая все в Крыму будут...

Nos

Elbert
Так вроде бы 3 мая все в Крыму будут...

Кто все?

MakYury
На призыв Саши пока никто не ответил. И ты в том числе!

Шо за призыв? Я опять шо то провтыкал? Хотя мне пофиг, винтовка только в начале мая снова уедет к Олегу...

MakYury

SSR
Народ, кто не едет в Крым и хочет 03.05 пострелять ФТ на природе пишите здесь или ( http://www.uaftc.org.ua/forum_posters.php?link=1&rozd=2&th=4 ) , у кого есть машина нужно забрать у MakYury мишени.

Kir12

Записываюсь на 03.05.08 Где сбор, что стреляем, будет-ли пик-ник?

SSR

ПРЕДЛАГАЮ:
Перенести стрельбы ФТ с 03.05 на 10.05, народу должно будет быть больше - приедут "крымчани", Нос сообщит аэрганерам которые не попали, на стрельбы, прошлый раз, да и просто у кого-то будет свободное время и желание пострелять и пообщаться.

MakYury

Я-за!

Nos

SSR
Нос сообщит аэрганерам которые не попали, на стрельбы, прошлый раз, да и просто у кого-то будет свободное время и желание пострелять и пообщаться.

А создать топик вероисповедание не позволяет?

MakYury

Идя навстречу многочисленным пожеланиям членов Клуба, киевские соревнования по ФТ переносятся с 3-го на 10-е мая! Также, объявляю эти соревнования открытыми, т. е. с абсолютно свободным доступом. Приглашаются члены, принципиальные и не принципиальные не члены, а также те, кто просто не определился...
Выезжаем за Вышгород. Стреляем ФТ. Будут желающие в достаточном количестве, можно отстрелять и БР, и ЛР, и силуэты. Стрельбы по бутылкам не будет... Прошу регистрироваться!

Тут: http://www.uaftc.org.ua/forum_posters.php?link=1&rozd=2&th=5

TVA

MakYury Приглашаются члены, принципиальные и не принципиальные не члены, а также те, кто просто не определился...
Вы не учитываете тех, кто не дружит с интернетом и компом, да и просто стесняется и боится случайно попасть в кадр
Рискну предположить, что если бы вообще не было форумов, то членов клуба могло бы быть больше, "забить стрелку" на углу или по телефону и приятнее, и "съехать" не получится. А так - пообщались виртуально, пар выпустили, вроде и встречаться необязательно... 😊

Nos

Ну не скажи, через этот форум собирались по 60 человек на пострелухи...

MakYury

TVA
Рискну предположить, что если бы вообще не было форумов, то членов клуба могло бы быть больше, "забить стрелку" на углу или по телефону и приятнее, и "съехать" не получится. А так - пообщались виртуально, пар выпустили, вроде и встречаться необязательно...



Ты это, не стесняйся. Мой телефон есть в профайле, позвони, пообщаемся... А дальше друзьям, знакомым... И все получиться так, как и мечтал!

MakYury

Меня не будет в нете до пятого числа...

Elbert

TVA
Вы не учитываете тех, кто не дружит с интернетом и компом, да и просто стесняется и боится случайно попасть в кадр
Рискну предположить, что если бы вообще не было форумов, то членов клуба могло бы быть больше, "забить стрелку" на углу или по телефону и приятнее, и "съехать" не получится. А так - пообщались виртуально, пар выпустили, вроде и встречаться необязательно... 😊

Сбростье телефон в личку, постараемся помочь уважаемым людям!

MakYury

График соревнований НАФТ:

апрель
26 - HFT - отрытые соревнования НАФТ 50 выстрелов
Место: Дмитровский район пансионат «Фрегат»

май
31 - 1-й этап кубка НАФТ. Открытые соревнования FT - 50 выстрелов

июнь
1 - 1-й этап кубка НАФТ. Отрытые соревнования HFT - 50 выстрелов
Место: Дмитровский район пансионат «Фрегат»

20, 21, 22 - 7 Open German National Field Target (Dorsten)

28 - 2-й этап кубка НАФТ. Открытые соревнования FT - 50 выстрелов
29 - 2-й этап кубка НАФТ. Отрытые соревнования HFT - 50 выстрелов
Место: Дмитровский район пансионат «Фрегат»

июль
19 - Финал кубка НАФТ. Открытые соревнования FT - 50 выстрелов
- Финал кубка НАФТ. Открытые соревнования NFT (ночной HFT)
20 - Финал кубка НАФТ. Открытые соревнования HFT - 50 выстрелов
Место: Дмитровский район пансионат «Фрегат»

август
9 - Чемпионат НАФТ. Открытые соревнования FT - 50 выстрелов,
/HFT - 50 выстрелов
10 - Чемпионат НАФТ. Открытые соревнования FT - 50 выстрелов,
/HFT - 50 выстрелов
Место: Дмитровский район пансионат «Фрегат»

Нас приглашают. Я планирую быть на Чемпионате и на Финале Кубка. Прошу обдумать возможность поездки и принять решение. Сделать это нужно не позднее середины мая...

Nos

Димитровский район это где?

MakYury

Это все возле Москвы. Место может и измениться...

Trigal

TVA
А так - пообщались виртуально, пар выпустили, вроде и встречаться необязательно... 😊
Общение через инет подразумевает что каждый - хозяин своих слов 😛
А выпускающие пар и съезжающие в конце-концов выпадают из тусовки.


TVA

Trigal выпускающие пар и съезжающие в конце-концов выпадают из тусовки.
А-а... так вот почему тусовка никогда не переполняется... 😊

MakYury

Стреляем 17.05.08

Программа:
1. Доклад: "Внешняя баллистика". Докладчик - MakYury.
2. Разбор полетов. Работа над ошибками.
3. Рейтинговые соревнования ФТ.

Приглашаются все. Желание вступить в Клуб приветствуется. Стоимость: для членов Клуба - бесплатно, для не членов - дорого...

Valent

А где будут пострелушки проходить? Сколько это "дорого" и что с ограничением 16Дж?

Nos

Valent
и что с ограничением 16Дж?

В субботу применяли гандикап из моих 6 позорных попаданий, 3 схавал гандикап, сейчас у меня 25 Дж

SSR

Valent
А где будут пострелушки проходить?
На том месте где осенью стреляли.

MakYury

Ну что, в Москву никто не едет?

Trigal

Я собственно это... ну не "опять за старое" а из интереса: чтобы пересечь границу нужна винтовка или менее 7.5дж или с бумагами. Так вроде? А у кого такие есть, (или с документами) хотябы из членов Клуба, чтобы туда ехать?

MakYury

Документы надо (Клубу) передать в Москву... Отвечает за все ответственное лицо, которое едет со всеми и всем оружием...

Салих

Trigal
Я собственно это... ну не "опять за старое" а из интереса: чтобы пересечь границу нужна винтовка или менее 7.5дж или с бумагами. Так вроде? А у кого такие есть, (или с документами) хотябы из членов Клуба, чтобы туда ехать?


Немного с сайта РО МКПС в Украине на эту тему:

Вопрос:
Андрей+
А как вопрос с провозом оружия через границу решался? Насколько я понимаю, и для россиян и для украинцев законодательство Еврозоны в этом плане одинаково.

Ответ:

На имя начальника Лицензионно-разрешь. системы писалось заявление с просьбой о выдаче разрешения на ввоз/вывоз оружия. К заявлению прикладывались копии:
1. Разрешение на оружие.
2. Билет на самолёт
3. Приглашение на соревнования из Греции, с указанием номера и марки оружия с которым собирается выступать стрелок. Эти данные ещё зимой отправлялись в грецию вместе с регистрационной анкетой.
4. Разрешение полиции Гречии на пребывание в их стране стрелка (И.Ф.О) с оружием ( номер, марка)
5. Подтверждение бронирования гостиници.

Вроде всё. Хотя что-то мог и забыть. Бумажек разных было до ......

(c) http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?t=661


P.S. Там, правда, калибры другие, но суть та же.

P.P.S. Прошу прощения у автора темы за офф-топик.

Trigal

Пневма, которая у нас и оружием-то не считается, в России подлежит регистрации. Вопрос в том, нужно ли для оформления всех бумажек регистрировать в разрешиловке винтовки, которые по сути регистрации не подлежат? А если не регистрировать - то фактически стрелок будет находиться на территории России с оружием (подлежащим там регистрации) вообще без документов на это оружие. На стрельбище еще куда ни шло, но по пути можно и нарваться ненароком...
А насчет ответственного лица - мой кум моряк, последний раз домой из рейса через Россию ехал, тоже с сопровождающим лицом, так их автобус чуть ли не у каждого столба тормозили и "доили" по полной. Цеплялись к любой фигне. Сказал, что в следующий раз лучше из Европы пешком придет, чем так ехать. Говорит тупо тормозят, паспорта собрали, "Сколько вас тут? 20? Пока штуку не соберете - дальше не едете."
А со стволами без документов - ваще "чистое здоровье" 😊

Салих

Trigal
Пневма, которая у нас и оружием-то не считается, в России подлежит регистрации. Вопрос в том, нужно ли для оформления всех бумажек регистрировать винтовки в разрешиловке, которые по сути регистрации не подлежат

Я в курсе правовых нюансов в РФ и у нас. 😊

Проще всего - если организаторы настроены серьезно - прийти в разрешиловку и узнать на месте. Как тут, так и в РФ.

MakYury

Мне пообещали уладить все формальности в РФ. Но все нужно оговаривать заранее и ехать именно на соревнования НАФТ.

SSR

Результаты сегодняшнего ФТ:

P.S. Прав был Valent когда говорил что Mr.Goblin порвет всех с ПыЦы-пыжика. Не ПыЦы-пыжик конечно но молодец, малец, дал жару.

Valent

SSR
P.S. Прав был Valent когда говорил что Mr.Goblin порвет всех с ПыЦы-пыжика. Не ПыЦы-пыжик конечно но молодец, малец, дал жару.


Чет я не помню таких своих слов 😞. Да и Mr.Goblin мне не знаком.

SSR

Valent
Чет я не помню таких своих слов . Да и Mr.Goblin мне не знаком.
Разговор, правда, был про БР но все-же был.

http://guns.allzip.org/topic/23/266379.html



Originally posted by SSR:

Да, вот бы Goblin-у на ижик 28дж, он тогда Nos-a перестрелял

Valent
[B]
Ничего, он его абписипижыт и разгонит до 320, всех сразу порвет нафиг .

Valent

А-а, 😊. Я чего-то подумал о связи с именно этими пострелушками.

П.С.

Давний пост. Я даже не знаю что и подумать по этому поводу. Теряюсь в догадках. Или у тебя память хорошая, или я "под колпаком" 😛.

SSR

Valent
Давний пост. Я даже не знаю что и подумать по этому поводу. Теряюсь в догадках. Или у тебя память хорошая, или я "под колпаком" .
За вами выехали 😀 😀 😀
На самом деле всего три месяца, для меня это недавно. Правда иногда не могу вспомнить о чем договаривался вчера, но это редко 😊

Mr.Goblin

Valent
Да и Mr.Goblin мне не знаком.
Та нет , знаком . Просто Вы не знали мой ник . Виделись на пострелушках 22.09.2007 , да и в тире пересикались 😛

Степаныч мл. Большое спасибо !!!!

Теперь осталось повторить результат , с своей винтовкой (НЕ чижыком 😀 ) 😊

MakYury

Все было классно! Но многим показалось мало!!!

Поэтому, 31.05 расширяем программу:

9.00 Встреча у "Каравана". Закупки.
10.00 Выезжаем на место.
Стреляем одну серию ФТ.
Стреляем одну серию БР.
Шашлыки.
Для самых стойких - стрельба по силуэтам!
Время возвращения домой определить очень сложно... 😊

Стоимость участия (для стрелков) - 50 грн, для членов Клуба - бесплатно...
+ оплата продуктов 40-50 грн с каждого взрослого лица.

Большая просьба регистрироваться всем, кто будет (нужно корректировать колличество инвентаря). Это можно сделать сдесь: http://www.uaftc.org.ua/forum_posters.php?link=1&rozd=2&th=8

Какое-то время сайт не будет работать. Так что регистрация возможна и прямо в этой ветке...

SSR

MakYury
Время возвращения домой определить очень сложно...
Дык эта мож ну его возвращение, останемся а в воскресенье по второму кругу.

Степаныч младший

Mr.Goblin
Степаныч мл. Большое спасибо !!!!
Та нема за шо, если шо обращайся всегда поможем.

Piston_Po

Пару вопросиков:
1. Какой толщины допускается коврик под попу в ФТ, см 10-15 можно?
2. Ввиду полной комплекции (пузо :-)) можно ли использовать систему ремней-стяжек на своём теле при стрельбе сидя?

MakYury

1. 7 см
2. Ремни - нельзя! Лучше использовать готовый упор - пузо! 😊

Nos

MakYury
Лучше использовать готовый упор - пузо!

Это пять! А то жена говорит: "...ты разъелся, пора худеть...", а я ей теперь отвечать буду: " Это я разрешенный упор для ФТ готовлю..." 😀

Piston_Po

А под ложе винта упор тоже не более 7 см в ФТ? или не регламентируется?

MakYury

В ФТ - не регламентируется... В ХФТ - 150 мм...

MakYury

Внимание!!!!

Заказываю значки и удостоверения!!!

Удостоверения будут в виде пластиковых карт с указанием срока действия будут выдаваться на текущий год. Это более удобно. Посему:

1. Нужны фото. Потом просьба не обижаться. Это не поможет 😊
2. Просьба оплатить членство до конца года. Срок действия членского билета будет указан на нем. Карточки для каждого члена будут печататься раз в год!

Не оплатили:

Юрас - членские за год - 120 грн.
ССР - членские за 4 месяца - 200 грн.
Конько В. - членские за 10 месяцев - 500 грн.
Сайрус - членские за 5 месяцев - 250 грн.
Степанычи (оба) - членские за 7 месяцев - по 350 грн.
Мр. Гоблин - членские за год - 500 грн.
Нос - не платил ничего - 850 грн.
Имболк - членские за 6 месяцев - 300 грн.

Если где ошибся, звиняйте. Виновата нерегулярность оплаты. Напоминайте...

Elbert

http://guns.allzip.org/topic/23/323499.html

Регистрация на 31 Мая. Прошу отмечаться...

MakYury

Сайт Клубу вже працюе...

Богдан

Планирую быть.

MakYury

Ось таке:



Mr.Goblin

Хорошо выгледит , с нетерпением жду своего !

SSR

Юра, а ты слышал о печатях, организаций, на удостовирениях?

MakYury

Саш, я слышал... Но от идеи печатных (и пропечатываемых) удостоверений отказался в силу нереальности заполнений их за пределами Киева. А так - один год - одна карточка. А печать можно и дорисовать, если она кому нужна... 😊

YuraS

Все равно печать нужна. А в нынешнем виде - это просто услада очей 😊
Юра, в личку реквизиты для проплаты скинь, пожалуйста.

SSR

Результаты БР и ФТ, силуэты отстрелять не успели, была огромная жажда общения которую долго утоляли 😊



P.S. YuraS с Днюхой тебя!

P.P.S. Все исправил.

Elbert

Фоты давай! Жена не верит, что стрелял!

Тролль

Небольшая неточность в первой таблице, БР я стрелял с Фальконом Т35, 35х56

SSR

Упс, Тролль, извини я забыл что ты менял прицел перед БР, завтра подправлю.

LeoPard

ай Серега, молодец. ФТ поперло. 😊

Morn

Все равно печать нужна. А в нынешнем виде - это просто услада очей

А как же права? ИМХО можно печать прорисованную, а не мокрую

MakYury

... будут вам печати... 😊

Просьба, Прокопенко Антон (ака Tonny) тоже (к). Итого, нас 19. Пока...

SSR

Все исправил.

Piston_Po

MakYury
[B...Итого, нас 19. Пока... [/B]
А на сайте - 15, пока... почему?

Elbert

Юра, я что то не нашел ссылок на соревнования 14 июня. Пока не вывешивал объявление?

Elbert

LeoPard
ай Серега, молодец. ФТ поперло. 😊

😊 Стараемся 😀
Вот если б еще тренироваться, то можно было бы процентов на 70-80 выйти достаточно легко.

SSR

Elbert
Вот если б еще тренироваться, то можно было бы процентов на 70-80 выйти достаточно легко.
Ну тренажер у Юры ты уже взял, так что результат не за горами 😛

Piston_Po

11.10 - ЧЕМПIОНАТ УКРАIНИ по Класичному ФТ. (Чемпiон Украины - ППП, ПСП, призовi...) Будет окрытый или только для членов клуба?

MakYury

Piston_Po
А на сайте - 15, пока... почему?

Тут - полная информация, на сайте идет подсчет зарегистрировавшихся членов...

Elbert
Юра, я что то не нашел ссылок на соревнования 14 июня. Пока не вывешивал объявление?



Не вывешывал... Но сделаю!

Piston_Po
11.10 - ЧЕМПIОНАТ УКРАIНИ по Класичному ФТ. (Чемпiон Украины - ППП, ПСП, призовi...) Будет окрытый или только для членов клуба?



Посмотрим по динамике "членства"... К осени решим...

Demoon

такс, я смотрю я тут много пропускаю интересного ))
надо бы наверстать.

asteks

Привет ребята. К кому можно упасть на хвост во время пострелушек (тир или природа) из вайруха в любое время. Решил себе приобрести варю, но так как штука не дешевая и я не разу не держал её вруках, хотелось бы подержать и сделать пару выстрелов, если не жалко.

asteks

Да, я совсем забыл я из Киева.

SSR

http://www.uaftc.org.ua/forum_posters.php?link=1&rozd=2&th=9
В субботу, думаю, будет кто нибудь с варей.

Степаныч младший


В субботу, думаю, будет кто нибудь с варей.
Если, не чего не поменяется тот как минимум один.

MakYury

... вот нас уже и 21...

asteks

А когда в следующий раз будет, а то в эту субботу я не могу. Приезжают родственники в гости, придется все выходные провести с ними.

SSR

http://www.uaftc.org.ua/

Из графика, вроде, только один раз выбились, а так строго по плану 😊

MakYury

Мы и из графика по плану выбились! 😊 Слет это был!

MakYury

В конце августа у нас не будет никаких соревнований. Но можно поехать в Запорожье http://guns.allzip.org/topic/146/331032.html Если будут желающие, сообщайте. Транспорт можно и подкорректировать...

LeoPard

MakYury
В конце августа у нас не будет никаких соревнований. Но можно поехать в Запорожье http://guns.allzip.org/topic/146/331032.html Если будут желающие, сообщайте. Транспорт можно и подкорректировать...

Надо ездить 😊 Уровень повышать

MakYury

Наконец-то нас догнал дождь!

Скупились, приехали, расставили и тут как полило...
Но у нас с собой было, и мы сильно не расстроились. Но стрелять пришлось из луж. Зато, такого еще не было:


SSR

Зато получен ценный опыт, из-за дождя очень не хотелось лазить в грязи посему стрелял стоя или с колена, да и мишени по неопытности я расставил сложнее обычного. В общем было сложно но интересно. Думаю стоит расставлять мишени проще а когда процентов 70 народу начнет выбивать хотя бы 2/3 мишений тогда можно и "подзатянуть гайки". А в даннй момент наши попытки, любителей, стрелять на уровне выше среднего выглядят очень нелепо.

MakYury

Открыта регистрация участников 1-го Чемпионата Украины по ФТ: http://www.uaftc.org.ua/forum_posters.php?link=1&rozd=2&th=10

SSR

Регистрация на субботние пострелухи

Piston_Po

Почему SSR перешёл в другой класс оружия (в ППП)... и мишеньки там обещал мои выслать, не забыл?

SSR

Юра, после твоей P.M.-ки я на следующий день тебе письмо, с мишенью , и отправил. Наверно потерялось, завтра пороюсь в компе найду фото и отправлю еще раз.
Класса я не меняю, пока. Купил себе Варю 98 и решил опробывать ее так сказать в условиях приближеных к боевым, а условия были еще те 😛.

MakYury

Журнал:


Статья:


Гонорар:


Там еще много интересного... Буду раздавать на рейтинговых соревнованиях. 😊


Mr.Goblin

Интересный журнальчик . С нетерпением жду суботы 😊

Тролль

и мне кусочек

Piston_Po

А какой номер?

MakYury

N3 за 2008г.

Valent

Статья, это полезное дело. Помнится я как-то предлагал варианты сотрудничества с Всеукраинской общественно-спортивной организацией "Ассоциация бенчреста, варминтинга и снайпинга" и компанией "ИБИС", которая и издает данный журнал. Тогда такое мое деяние было квалифицированно как предложение "лечь под них" 😞. Наверно шота поменялось местами...

sim

Valent
Наверно шота поменялось местами...
Та не, есть посговорчивее тебя...

MakYury

"...те, вчера, по 5 рублей - были очень большие..."

SSR

Valent
Статья, это полезное дело. Помнится я как-то предлагал варианты сотрудничества с Всеукраинской общественно-спортивной организацией "Ассоциация бенчреста, варминтинга и снайпинга" и компанией "ИБИС", которая и издает данный журнал. Тогда такое мое деяние было квалифицированно как предложение "лечь под них" . Наверно шота поменялось местами...

Valent, на счет "Ассоциации" такие слова были написаны, а вот на счет "ИБИС"-а говорилось еще до "перепетий" Клуба и в другой теме. Но там действительно нужно было идти "под них", а тут просто сотрудничество. Что в этом плохого?
P.S. А мне казалось ты предлагал работать совсем с другим журналом, у которого тираж побольше, в чем я с тобой солидарен 😛

Valent

То ты совсем далеко копнул. Насколько я помню в той теме как раз и обсуждались перспективы нахождения эирганеров под крылом существующей организации. Высказывались видимые и невидимые "за" и "против". "Нет" перевесило тогда. Кстати, Юрка там и близко небыло. Ни в теме, ни на встрече. В "челентано" от меня было предложение, как один из вариантов, обсудить именно варианты сотрудничества и организации процесса. Это в дальнейшем приобрело нехороший окрас как "лечь под кого-то". На эмоциях, чисто для обгадить. Или нет? Плохого ничего не предлагалось. Или нет? Всего лишь один из вариантов - сотрудничество с компанией "Ибис" 😊. Не самой "последней" компанией на оружейном рынке Украины. Все по результатам беседы с Мачете и Джулаем на встрече в "Ибисе" прошлым летом. Этот вариант и предлагался к обсудить. Всего-то. И именно это предложение немного погодя было названо "лечь под кого-то". БЕЗ КАКИХ ЛИБО ОБСУЖДЕНИЙ и без разбору.

Ладно. Несправедливость я прекрасно помню и посему лучше не развивать. А то сюда заглянет для поддержать штаны всем известный любитель дружить против кого-то, директор слонов-бегемотов, тогда точно срачь будет. Алергия у меня на него. Не смогу сдержаться, как не держи.

P.S.

Про этот журнал я ничего не предлагал. С моим мнением можно ознакомится в оригинале по ссылке 😊. С точки зрения эффективности и массовости рекламы-пропаганды, конечно лучше пиарится в более массовом журнале. Который к тому же ещё и выходит не 6 раз в год, а 12. И имеет тираж не 1-2 тысячи экземпляров, а в несколько раз больше. Это очевидно. Хотя почему именно в этом журнале я знаю. Нужна целевая аудитория, только не всякая.

SSR

Результаты:

Настрелялись до тошноты 😊. Во второй серии по результатам, ожесточенной и долгой, перестрелки победил Mr.Goblin.

Тролль

а чем обусловлено такое ухудшение результатов между 1й и 2й серией?

SSR

Ну не так-уж он и ухудшился, у первой тройки результаты, во 2-й серии, упали всего на 5-9%. Во 2-й серии усталость дала о себе знать.

MakYury

В первой серии было 57 зачетных выстрелов, а во второй - только 38! 😊

TVA

Попробую угадать смысл вопроса Тролля:
вторая серия была до шашлыков или после? 😊

Mr.Goblin

вторая серия была после пива с сендвичами 😊 Стрелять было уже тяжко .

Piston_Po

Что-то в списках не вижу МакЮри...

SSR

Piston_Po
то-то в списках не вижу МакЮри...
Это происки конкурентов 😊

Тролль

TVA
Попробую угадать смысл вопроса Тролля:
вторая серия была [b]до шашлыков или после? 😊[/B]

ага 😀

SSR

Народ, последние пострелушки перед полуторамесячными каникулами, спешим успеть.

SSR

Результаты пострелух, Mr.Goblin непобедим, даже без Вари и Степаныча мл., пока непобедим 😛 :

Сегодня уже были люди с серьезными 16 дж. аппаратами, биццо становится все трудней и трудней. Итого нас уже пятеро, в Клубе, с 16дж РСР винтовками, думаю, еще пару-тройку человек и можно подымать вопрос о отделении от беспредельщиков то есть анлимитчиков 😀

Тролль

2MakYury: а какой кратности ожидаются прицелы которые ты заказал?

MakYury

В первой партии (где-то через месяц) - 16х50, 24х50, 35х50, в следующей (через 6-7 недель) - 10х40, 3-12х40, 5-20х50. Потом, если удастся, сделаем специализированный ФТ прицел 😊, но это будет зимой, не раньше...

Если спешишь, посмотри на Харьковском, человек предлагает 8-32х50(56?) за недорого...

Тролль

Если спешишь, посмотри на Харьковском, человек предлагает 8-32х50(56?) за недорого...

не нашел, кинь ссылкой

cUsLs

Тролль

Юра наверное имел в виду вот это.
http://forum.airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=3149

Тролль

спасибо за ссылку, но оптика "немного" не та, дело не в деньгах, а в качестве, а в качестве этого нонейма я сильно сомневаюсь.

В первой партии (где-то через месяц) - 16х50, 24х50, 35х50, в следующей (через 6-7 недель) - 10х40, 3-12х40, 5-20х50.

постоянник для фт это гуд, но я еще и бр на 50 и 100 метров постреливаю, а для этих целей высокократный постоянник МНЕ не подходит, расползается куча

MakYury

Для БР китайский переменник по невысокой цене вполне подойдет, качество не должно быть плохим, я так думаю... Особенно, если есть возможность познакомится с прицелом вживую! 😊

Тролль

китайский прицел для бр у меня и так есть Липерс 16х56 и для бр мне его хватает, но вот для фт он не подходит однозначно, Фалькон подходит для ФТ но не подходит для стрельбы от 50 метров, тут нужен переменник с 10-40, 10-50 и т.д.

MakYury

8-32 - почти то...

Оговорю об этом потому что:

1. Мои прицелы - практически такой же нонейм, но с приятными опциями. И именем, которое может стать Именем, а может и нет.
2. Такая кратность, которую ты ищешь выпускается сейчас исключительно в Китае, но под разными брендами (в т.ч. Н-С и многое другое).
3. Именитые (кроме ШиБ, судя по цене, он делается в Китае, но штучно 😊) такой фигней не занимаються 😊, максимум что есть у Бушнела, к примеру - 30-32х.
4. Надумаешь брать Буш, можем скооперироваться, если устраивают цены от сюда:http://www.opticsbestbuy.com/Bushnell-Elite-4200-6-24x50-Mil-Dot-Scope.html?attribs=95+77 😊

ПС по кратности... Вопрос щекотливый, но, скорее всего, нужно наращивать мастерство. Цифры, которыми оперируют люди, стреляющие с высокократными постоянниками на 50 м, вообще на уровне фантастики...

Тролль

MakYury
8-32 - почти то...

Оговорю об этом потому что:

1. Мои прицелы - практически такой же нонейм, но с приятными опциями. И именем, которое может стать Именем, а может и нет.
2. Такая кратность, которую ты ищешь выпускается сейчас исключительно в Китае, но под разными брендами (в т.ч. Н-С и многое другое).
3. Именитые (кроме ШиБ, судя по цене, он делается в Китае, но штучно 😊) такой фигней не занимаються 😊, максимум что есть у Бушнела, к примеру - 30-32х.
4. Надумаешь брать Буш, можем скооперироваться, если устраивают цены от сюда:http://www.opticsbestbuy.com/Bushnell-Elite-4200-6-24x50-Mil-Dot-Scope.html?attribs=95+77 😊

ПС по кратности... Вопрос щекотливый, но, скорее всего, нужно наращивать мастерство. Цифры, которыми оперируют люди, стреляющие с высокократными постоянниками на 50 м, вообще на уровне фантастики...

твой нонейм я уже знаю 😊 разведка донесла

за китай я знаю, вот пока надумал Фалькон 10-40х56, или МТС 8-32х56

по поводу буша есть мысль http://www.swfa.com/pc-12409-2172-bushnell-45-30x50-elite-6500-30mm-rifle-scope.aspx но там отстройка не от 10, т.е. нужно перепаралаксить, а это собъет настройки прицела, кратность на которой работает мил-дот и т.д.
да и цена его вылзит немалая, а за такие деньги хотелось бы получить уже оптику которую не надо перестраивать, еще + 100уев и Компетишн с отстройкой от 10 (но опять же таки постоянник, а мне это не подходит)

по наращиванию мастерства согласен, имел разговор с Шагеном по этому поводу, у него был Люп компетишн, он высказал ту же мысль, вот и хочу взять переменник, чтобы начать в БРе с родных 16-24 крат и постепенно довести до 40, тогда мона и высокократный постоянник брать: 😊

З.Ы. а по поводу Буша, вот, есть достойный конкурент http://www.opticsbestbuy.com/Burris-Black-Diamond-8-32x50-Riflescope-Ballistic-Mildot-Reticle.html
или этот http://www.opticsbestbuy.com/Burris-Black-Diamond-6-24x50-Scope-Fine-Plex-200933.html

MakYury

Как хочешь, но фальконы в том же сарае делали...

А на оптиксах - выбирай любой, хоть Люп, хоть Никон... 😊

Тролль

и МТС и Фалькон и вся подобная оптика делается в Китае, но Китай китаю рознь, где на производстве есть нормальный контроль, представитель и т.д. все делается нормально, а когда этого нет то и качество соответственное.
Я помню когда перестали жестко контролировать качество производимых Бушей: трофи, 3200 и еще каких-то бюджетных, то это был просто кошмар че они там своими маленькими желтенькими ручками лепили.

MakYury

Но они старались, честно... 😊

Тролль

хотелось бы платить-пользовать не "их старание"... 😊

MakYury

Так выбор сделан? Кстати, смотрел на этот (и в) китайский нонейм (но не стрелял) - неплохой прицел 😊

Тролль

так надо было обзорчик сваять, описать его минусы и плюсы, пару фоток тоже бы не помешало.

Тролль

Так выбор сделан?

да, http://guns.allzip.org/topic/25/341038.html но правда тот который жду будет 10-50х56

MakYury

Так не я хозяин, чтобы обзорчики писать. И продаю тоже не я 😊
... наступает и у нас время "больших" прицелов...

Тролль

и кто продает, можно посмотреть?

MakYury

Вот, россияне озаботились идеей Эмблемой Российского ФТ с национальными мотивами: http://guns.allzip.org/topic/104/348989.html

Piston_Po

А зачем им ещё один?, читал - смеялся...

SSR

Пробный ХФТ. Кто будет? Кому интересно?

Piston_Po

Мне очень интересно, но 600 км...

Mr.Goblin

Очень интересно , но не уверен что смогу поехать .

SSR

Прикольная дисциплина - очки дают даже если не "валишь" мишень, да и биццо с MakYury очень тяжело 😛
Результат:

Тролль

немного поправлю 😊 У Носа липерс 4-16Х56 и стреляет он Хевиками

SSR

Спасибо вроде все поправил, чета я перегрелся пойду спать 😛

Mr.Goblin

Эх , жаль не смог поехать.

ЗЫ мобильник сейчас не фурычит , связь через РМ .

Piston_Po

Да, после пива почти все повысили свой рейтинг, особенно SSR поднял свой результат на 17 очей и в "запеклiй боротьбi" обошёл на 2 очка самого MakYury, ещё и в ППП классе, поздравляю с первым местом, так держать. Накал страстей, ну чем не олимпиада.

SSR

Спасибо. Пиво не очень и повлияло, во второй серии просто начали привыкать к ХФТ. Да и для РСР-ков был приятный бонус - стрельба лежа. А с Юрой мы шли ноздря в ноздрю и только на последней мишени я вырвал победу, хотя если бы не проклятый столбик, которого я забывал касаться результат был бы лучше.

Piston_Po

А что только ПСП-шники лежа стреляли, а ППП нет? Почему так?

SSR

СТП смещается.

Салих

Ребята, еще раз спасибо за проведение ФТ и БР. Все было на высшем уровне 😊

SSR

Пожалуйста, будем надеяться что это станет традицией и мы будем на каждом слете устраивать и проводить эти соревнования. Мне так-же понравилась дисциплина троеборье и думаю неплохо будет нам, зимой, в тире провести пару-тройку таких состязаний, переквалифицировав ее в двоеборье учитывая специфику нашего тира 😛

Piston_Po

"11.10 - ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ по Классическому ФТ. (Чемпион Украины - ППП, ПСП до 16 Дж, призы - ..., Охотничий ФТ - ППП, ПСП более 16 Дж, призы ...)"

Если у меня 17,5 Дж, так что для Классического ФТ нужно снижать до 16 Дж??? Или можно не снижать, но с гандикапом?

MakYury

С гандикапом...

Piston_Po

А как будет распределяться призовой фонд между ПСП и ППП на чемпионате (3000, 1500, 500)? В анонсе всё вместе...

MakYury

Призовой изменен. Подробности через 3 недели...

Салих

***Беседа перенесена из ветки по Слету в Липовом***

Kot75 30-08-2008 12:06
quote:
Очень хотелось бы видеть участников Слета у нас, в Киеве, на Чемпионате Украины по ФТ

Лично я не против поехать. Мне очень понравился ФТ. НО! 500грн взносов для меня многовато. Да и для большей части нашего Клуба, думаю, тоже.

Poison13 30-08-2008 12:37
Да уж 500 ето перебор, мне весь слет с доставкой обошолся в 800.

MakYury 30-08-2008 17:01
Во-первых. Можно стать членом Клуба. Для иногородних (если вступать в октябре) это 250+3х10=280 грн.
Во-вторых. У нас шикарный призовой фонд

Kot75 30-08-2008 17:32
Заманчивое предложение. Только, к примеру стрелки из Запорожья все являются членами клуба "Скиф". И на этом слёте я чтото не заметил, чтоб для членов Клуба взносы были меньше чем с остальных участников. Хотя формально слёт организован Клубом.
Если шикарный призовой фонд состоит из взносов участников, то я тем более не понимаю ,почему для членов клуба ФТ взносы отсутствуют.
Я понимаю что ФТ довольно затратный вид стрельб, но 500 грн, просто много для взносов.

MakYury 30-08-2008 17:45
1. Организаторы устанавливают сами размеры взносов. На Слете - одни правила, у нас - другие. Моя позиция - членство в Клубе свидетельство стабильной заинтересованности в развитии общего дела. Следовательно, делаю все возможное, чтобы вовлечь людей именно на постоянной основе.
2. Все "материалоемкие" дисциплины Слета обслуживались оборудованием нашего Клуба, которое приобретено за членские взносы. Это просто констатация факта, а не придирки.
3. Шикарный призовой фонд формируется исключительно за счет Клуба и спонсоров. Но на него можно претендовать.
4. Все, кто станут в т.ч. и членами нашего Клуба (в этом нет ничего предосудительного или запретного), получают возможность за 120 грн. годовых взносов участвовать во всех последующих мероприятиях гораздо дешевле (пусть, это будет происходить далеко не каждый раз, все равно будет обходится гораздо дешевле) + иметь голос в Клубе и принимать решения по множеству вопросов. Это - тоже не плохо, на мой взгляд.

MakYury 01-09-2008 12:12
Для иногородних 10 грн в месяц, 120 грн в год. Вступительные - 250 грн.

RudiKiev 01-09-2008 12:22
Как это в УКРАИНСКОМ клубе могут быть иногородние члены?
Клуб УКРАИНСКИЙ или КИЕВСКИЙ?

edit log

MakYury 01-09-2008 15:58
quote:
Originally posted by RudiKiev:

Как это в УКРАИНСКОМ клубе могут быть иногородние члены?
Клуб УКРАИНСКИЙ или КИЕВСКИЙ?


Клуб зарегистрирован в Киеве. Но в названии есть Украинский, то есть, амбиции общенациональные Членами Клуба могут быть все Граждане Украины, без каких-либо ограничений по прописке, полу, возрасту.
А почему возникло разграничение на киевлян и не киевлян - первые больше стреляют, чаще ходят в оплаченный тир, больше эксплуатируют имущество и т.д., поэтому и платят больше.

MakYury 01-09-2008 16:27
50 грн в месяц...

MakYury 01-09-2008 16:46
По состоянию на сегодня - 22 человека...

Piston_Po 01-09-2008 16:53
quote:
Originally posted by Kot75:
Я понимаю что ФТ довольно затратный вид стрельб, но 500 грн, просто много для взносов.

... А членские в 100 грн. в месяц тоже "не мало" (клуб СК "СКИФ"). Тут вопрос непростой. К тому же члены клуб тоже платят за эти соревнования, правда не 500, а 100 грн., но всё же...


edit log

LeoPard 01-09-2008 16:53
quote:
Originally posted by gudvin66:
Информация к размышлению...... А какое примерно количество членов клуба?

А дальше что? Множим одно на другое?

Следующие вопросы:
1. Сколько затратили на тир?
2. Сколько потратили на оборудование? (мишени ФТ, столы, упоры)
3. Сколько потратили на мероприятия? (мишени БР)
4. Сколько потратили на атрибутику?

Это только то что мне в голову пришло, я делами клуба не занимаюсь и свое личное время не сильно трачу - только в пределах пострелушек.

Добавь еще к этому : развитие клуба от продаж винтовок Армс-групп.

Глубже копать надо, а то "суп у тебя из лука одного получется". А без других составляющих это и супом то не назовешь Это так метафора.


Хотя может я чего не понял, что автор имел ввиду

Салих 01-09-2008 19:03
quote:
Originally posted by Piston_Po:

А членские в 100 грн. в месяц тоже "не мало" (клуб СК "СКИФ").


Дискуссию по Клубу есть смысл продолжать в клубной ветке.

Киевляне не стреляют из огнестрела, и не платят за патроны, в отличии от нас. Без него это будут те же 50 грн.

edit log

MakYury 01-09-2008 19:07
Это - действительно бесполезная дискуссия. Вопрос возник о дороговизне участия в соревнованиях. Я лишь предложил вариант его удешевления и все...

Тролль 02-09-2008 02:36
что такое 100 грн за участие в соревнованиях? когда банка ЖСБ Хеви стоит больше 50 грн, может быть я сужу поверхностно, но имея такое хобби оценивать 100 гривень как "дорого" за ГОДОВЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ просто глупо!
Я не член клуба, но мне интересны эти соревнования, честно говоря и меня давит жаба платить 500 грн за участие в них, но я сам выбрал этот "путь" и я счетаю что безперспективно обсуждать и критиковать решение которое приняли члены этого клуба.

edit log

MakYury 02-09-2008 23:10
Ты не посчитал, сколько сэкономил на клубных бутербродах, пиве и поездках. Так что, ты в плюсах!

LVital 04-09-2008 19:03
Вообще-то, никто не мешает не-членам клубов устраивать свои чемпионаты по ФТ без аццких взносов в 500 грн. Эти чемпионаты в рамках слетов проводятся с 2004 емнип года.

Прикольно получается: членство в клубе выгодно тем, что дешевле стоит регистрация на соревнование, которое раньше проводилось вообще безо всяких клубов.

Elbert 04-09-2008 19:26
quote:
Originally posted by LVital:
Вообще-то, никто не мешает не-членам клубов устраивать свои чемпионаты по ФТ без аццких взносов в 500 грн. Эти чемпионаты в рамках слетов проводятся с 2004 емнип года.

Прикольно получается: членство в клубе выгодно тем, что дешевле стоит регистрация на соревнование, которое раньше проводилось вообще безо всяких клубов.

Виталик, лично меня членство в клубе обязывает. И мне это нравится. Совершенно верно, никто не мешает организоваться и побахать по бутылкам и без клуба. Однако у клуба другие ценности, кто их разделяет, согласен и готов выполнять - милости просим. Таких людей уже 20 - много или мало - хз. За числом никто не гонится. А на соревнованиях, в организационном плане есть чувство взаимной ответственности и поддержки. Мне лично климат клуба нравится. Не жалею ни вступительных, ни членских.

LeoPard 05-09-2008 01:08
quote:
Originally posted by LVital:
Эти чемпионаты в рамках слетов проводятся с 2004 емнип года.

Можно попробовать устроить первенство СНГ в рамках очередного слета. Посмотрю на кворум.

quote:
Originally posted by LVital:
Вообще-то, никто не мешает не-членам клубов устраивать свои чемпионаты по ФТ без аццких взносов в 500 грн.

Уровень не зависит от финансов, но все же пока не кому сделать такой же приз как у Россиян.


quote:
Originally posted by LVital:

Прикольно получается: членство в клубе выгодно тем, что дешевле стоит регистрация на соревнование, которое раньше проводилось вообще безо всяких клубов.

Не хотелось бы Веталий обвинять тебя в софизме, но ты не договариваешь много вследствии чего все выглядит слишком уж однобоко.
Выгодно тем, но не только тем, а еще и по внушительному ряду причин, которые я уже устал повторять.

Одна из которых дисциплина. Все уже не так сумбурно. Рано или поздно организаию подобного роду нужно было создать. Этот момент наступил. Большие соревнования проводятся организациями, а не группой вольных стрелков, на которых не лежит ответственность, и которым никто нечего сказать не может потому, что никто никому нечего не должен.

Ты лично ни разу не был на наших пострелушках, которые проводятся гораздо чаще, чем раньше.

Если наш клуб такой плохой - всегда можно предложить альтернативу. А когда нечего предложить остается только критиковать

Piston_Po 05-09-2008 11:06
quote:
Originally posted by LVital:
Вообще-то, никто не мешает не-членам клубов устраивать свои чемпионаты по ФТ без аццких взносов в 500 грн. Эти чемпионаты в рамках слетов проводятся с 2004 емнип года.


Кхе-кхе, вообще-то сейчас на девятый слёт взнос тоже не маленький (если не успел - 500 грн.).

quote:
Originally posted by LVital:
Прикольно получается: членство в клубе выгодно тем, что дешевле стоит регистрация на соревнование, которое раньше проводилось вообще безо всяких клубов.

Ну не дешевле, т.к. члены клуба платять ежемесяные взносы (600 грн. /год) + 100 грн. за сами соревнования, а "неклубовцы" их не платят, и как бы призовой фонд тоже не маленький ... И не нужно путать клубные соревнования со "слётными"...


Тролль

2MakYury: не понял про бутерброды

MakYury

Как? Это ж расходы...

Тролль

чьи расходы, не понимаю?
это шутка?

MakYury

:) 😊 😊 😊 😊

Тролль

видно выпал из темы, не доходит.
ты мне как особо "тормознутому" 5 смайликов влепил 😀?

MakYury

На всякий случай. Шутка юмора была...

Тролль

я тебя на Харьковском спросил, но еще продублирую тут, мне нужен "равлык", а ты говорил что они у тебя будут с МакСнайпами, продашь мне один?

MakYury

Еще раз отвечу, да! Он тебе подойдет?

Тролль

а х его з, как то придеться приспосабливать, потому как сделать новый в Украине не реально, а обвеса под мою Таску нет.

MakYury

Хорошо, у меня будут дополнительные...

SSR

В эту субботу стреляем ФТ, встречаемся на том-же месте в то-же время 😊

MakYury

Призы на 1-м Чемпионате Украины по ФТ будут следующие:

Класс ПСП
1. AA S-400 Classic (16 Дж) + виртуальный сертификат на покупку продукции MakSnipe на 2500 гривен.
2. Виртуальный сертификат на покупку продукции MakSnipe на 1500 гривен.
3. Виртуальный сертификат на покупку продукции MakSnipe на 1000 гривен.

Клас ППП
1. AA TX-200 + виртуальный сертификат на покупку продукции MakSnipe на 2500 гривен.
2. Виртуальный сертификат на покупку продукции MakSnipe на 1500 гривен.
3. Виртуальный сертификат на покупку продукции MakSnipe на 1000 гривен.

Призовое оружие обязательно использовать на ВСЕХ официальных соревнованиях Клуб в течении 1 года (до следующего Чемпионата включительно). От нее можно отказаться в пользу стрелка, занявшнго следующее место.

Piston_Po

По-моему кучеряво, даже очень...

SSR

Результаты сегодняшних стрельб


itravel

MakYury
Призы на 1-м Чемпионате Украины по ФТ будут

Ну ты не нашутку разошелся :-)
Ну при таких то призах сам факт участия будет ой-йо как высок.
Постараюсь попасть, поучаствовать. На призы пока рот не раззеваю, еще нечем не доказал ;-)

MakYury

Всегда пожалуйста!

Piston_Po

SSR
[B]Результаты сегодняшних стрельб[B]

А хде Леопард?

MakYury

Спал 😊

Piston_Po

Приехал на соревнования и лёг спать? :-)

SSR

В субботу стреляем ФТ, встречаемся возле "Каравана" в 9:00. Это последние, официальные, стрельбы перед чемпионатом.

cUsLs

Как последние? А 04.10.2008 - Класичний ФТ. (технiчнi, подготовка до Чемпионату Украiни)???

SSR

Олег, мы официально стреляем раз в две недели, у Юры там перепуталось число, на сайте в графике вместо 27.09 он поставил 20.09 и пошел сбой получилось что стрельбы будут и 4.10, нет мы конечно, я надеюсь, соберемся 4.10 но это будет вне планово. 😛

MakYury

04.10 - тоже планово 😊 Всем, кому нужно готовиться должны иметь такую возможность. Ведь потом З-И-М-А!!!

Кстати, как насчет стрелять круглый год при температуре выше +5?

Майстер

так холодно ж!

MakYury

Так согревающее возьмем 😊, а то за зиму забудем все, что так и не выучили 😊

Майстер

не, меня все таки не возбуждает такая перспектива - да и зверей в снегу искать неприкольно 😊

MakYury

Мы покрасим их помаранчевым 😊

SSR

Майстер
не, меня все таки не возбуждает такая перспектива - да и зверей в снегу искать неприкольно
А что за снег лежит при +5 😊 ?

MakYury
4.10 - тоже планово Всем, кому нужно готовиться должны иметь такую возможность.

Ну тебя не поймешь то нет пострелух то есть 😊

MakYury
Мы покрасим их помаранчевым
Да не нормально, просто достаточно зоны переодически подкрашивать 😊. Я "за " зимние пострелухи.

Майстер

Маньяки 😛

MakYury

SSR
Ну тебя не поймешь то нет пострелух то есть

Саша, я говорил, что МЕНЯ не будет 4.10, по причине желания съездить в Москву 😊

SSR

Я имел ввиду 6.09 когда пострелухи вроде были в плане, а на самом деле их не было 😊

SSR

Результаты субботнего ФТ

Первая серия:

Вторая:

MakYury

Ну что, ожидает нас на Чемпионате неслабая борьба 😊

Piston_Po

Нефигасе Тонни даёт, на уровне ПСП. У Флойда винтовка былА Макюри?

SSR

Завтра стреляем ФТ, встречаемся возле "Каравана" в 9:00. Это уже точно последние, официальные, стрельбы перед чемпионатом 😊.

SSR

Ну вот ППП-шников не было, пришлось мне за них отдуваться 😊

SSR

Ну вот и состоялся наш чемпионат. Неожиданные форс-мажоры внесли свои коррективы и победу одержали не явные фавориты. Расстановка, мишеней, была интересна и немного не предсказуема. Спасибо всем кто принимал участие, да и просто приехал посмотреть 😊 Еще раз поздравляю победителей.
Ну и традиционно результаты:

Morn

Поздравляю. И победителей и просто участников.
+177 😊

Floyd

Молодцы!
Подробности будут?

Майстер

подробности трохи позже пока немного фоток











MakYury

Эльберту - два раза "Ку!" 😊

MakYury

ПЕРВЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО ФТ СОСТОЯЛСЯ!

Все, кто желал побороться за титул Чемпиона Украины по филд-таргету, собрались в суботу 11.10.08 в замечательно красивом месте под Киевом - Конче-Заспе. Таких было не много, но у приехавших желания бороться не отнять. Приехали члены Клуба из Херсона, был и не член Клуба...

Прошедшие соревнования были первым полноценным ФТ турниром, проведённым на территории Украины. Общее количество мишеней - 48. Стрельба велась из самых различных положений, много было выстрелов вниз и вверх, менялась местность (холмы, лес с подлеском, сосновый лес без подлеска), был ветер и тихо, солнце и тень. Впервые стреляли долго (около 3 часов) и вдумчиво.

С результатами соревнований можно ознакомиться выше, фото будут дополнены. При небольшом количестве участников, интрига была сохранена до самого конца. У кого-то были проблемы с матчастью, у кого-то со здоровьем... Поэтому все смешалось... Но хочу сказать, победители были достойны своих побед. Победили те, кто уделил максимум внимания подготовке к Чемпионату. Значит, все было закономерно.

После всего, выпили и за ФТ, и за здоровье наших свежеиспеченных Чемпионов, и еще за что-то пили. Что было потом, не помню 😊

Чемпионат (как и любые соревнования по ФТ) поставил перед участниками целый ряд вопросов по дальнейшему развитию нашего ФТ движения, регламенту и формату дальнейших соревнований. И двигаться будем в сторону европейских правил и организации.

ФТ сезон 2008 г. закончился, новый сезон 2008-2009 начался!

SSR

Ну вот и состоялся Кубок Клуба по снайпингу. Прошел он в узком кругу, стрелков в Киеве дохрена и трошки а соревноваться не хочет никто, выбывших по тех. причинам и состоянию здоровья это не касается. Что, это никому не интересно, или в Киеве стрелков привлекает только стрельба по банкам и воронтосам? Грустно товарищи 😞
P.S. Результаты:

Elbert

Саша, стрелков, судя по проданному количеству винтовок, действительно дохрена. Однако, большинство из них все же должно пройти свой путь
1. Вот это моща, что я купил
2. По банкам класс
3. По бутылкам еще лучше
4. Надоедает, блин,
5. Под шашлык ничего
6. А как бы еще поразвлекаться?
7. Можно спорт пострелять, но там же все профессионалы, да и че за интерес, 16 Дж
8. Да, оказывается спорт намного интереснее и разнообразнее, и профессионалов не так уж много - все без году неделя стреляют, да и с таким же оружием, как и у меня...
Вот тут то и момент истины. Либо дальше бороться, либо отойти.
Кстати, большинство дальше п. 4 и не идет. Наверное, так и должно быть. Нет в этом ничего ни плохого, ни хорошего. Просто каждому свое. И мы ищем тех, кому хочется того же, чего и нам.

Найдем, не сомневайся!

TonnyS

я с упора (со стола) НИ разу не стрелял - какой мне смысл участвовать в снайпинге, если я понятия не имею как ведёт себя винтовка с таким упором?
пока что нам ФТ хватает.

Тролль

ну хотя бы что бы попробывать, а вдруг понравиться. У меня приблизительно такое же отношение было к ФТ, время все поправило.

tramblёr

Хотел поучаствовать, но не смог ...

TonnyS

>Тролль
согласен, но пробовать имеет смысл на тренировках, а не на соревнованиях для "массовки". Вобщем, поживём - увидим. До следующих соревнований ещё далеко.

Да и на соревнованиях ФТ народу не так чтоб много было, так что можно сказать: нам есть ещё куда расти, и вширь и ввысь

SSR

TonnyS
я с упора (со стола) НИ разу не стрелял - какой мне смысл участвовать в снайпинге, если я понятия не имею как ведёт себя винтовка с таким упором?
пока что нам ФТ хватает.
Я вот на рубеж вышел именно для масовки 😊 т.к. знал поправки только на 25 и 50м, а мишени поставили на 70м. и 100м. Я даже не пошел перепрестреливать винтовку. Зачем? Я ведь приехал просто поучаствовать а не за призами или медалями. А на 100м., честно говоря, я стрелял первый раз в жизни, да еще и из ППП.

Kir12

SSR
Я вот на рубеж вышел именно для масовки т.к. знал поправки только на 25 и 50м, а мишени поставили на 70м. и 100м. Я даже не пошел перепрестреливать винтовку. Зачем? Я ведь приехал просто поучаствовать а не за призами или медалями. А на 100м., честно говоря, я стрелял первый раз в жизни, да еще и из ППП.
А мне очень понравилось после долгого перерыва, 5 месяцев прожить на природе- это я Вам скажу кайф, так что косяков в организации не заметил, винт тоже заточен на охоту по птичке.
Стал стрелять стоя лучьше чем со стола.
Спасибо Юре, и иже с ним.
Гена Дасти.

TonnyS

>SSR
хорошо у тебя получилось "для массовки" 😊

я вообще поправок не знал.
свой Липерс переставил на TX200, соответственно пристреливали уже на месте. А ПроСпорт сейчас вообще без прицела.

SSR

Народу было мало, холодно наверно, но борьба была жаркой

Elbert

Вторая серия, после переноса мишеней, явно сложнее оказалась...

MakYury

Не может быть! 😊

Как сказал Флойд, нам нужно просто научиться стрелять. Потом - освоить технику 😊 Стреляем мы слабовато...

SSR

MakYury
Как сказал Флойд, нам нужно просто научиться стрелять.
Так когда начнем? 😊

MakYury

Процесс пошел. Но нужно стрелять и стрелять 😊

SSR

Угу и мишени потихоньку отодвигать. Во второй серии перенесли часть на 7-10 шагов вперед и сразу стало интересней, надо еще лимит времени ввести чтоб не засиживались подолгу на рубеже, а то за собой замечаю что долго выцеливаю.

SSR

Блин ну и устроили экстрим мы седня, мишени расставил с особым цинизмом, но без извратов 😊 растояние было +4м - 7м от диаметра убойной зоны, ветра было мало так что в промахах винили только кривизну рук. Вторая серия была просто "на выживание", мало того что был туман, так еще стреляли когда начало темнеть вот тут то МакСнайп и показался во всей красе, не смотря на то что он немного темнее чем 24* я мог, не без труда, разглядеть заляпаные свинцом убойные зоны, короче МакСнайпу +5
Ну и результаты:

SSR

Ну вот мы опять перебрались в тир, в целом все прошло хорошо немного доработаем организационные моменты и отточим технику пинков, для загона на рубеж и все пойдет как по маслу 😊.
Результаты:

P.S. Чуть больше 10-ти месяцев назад тоже стреляли БРФТ, очень интересно сравнить результаты 😊

SSR

Ну, господа, вы удивитесь но мы сегодня стреляли . Бомбер развеял, не предвзятым тестом, мифы о точности умарекс-доминатора, МакЮрий показал РСР-кам кузькину мать и АирАрмс а я все, позорно, слил. У всех, кроме меня, прогрес в стрельбе, если так и дальше пойдет то те кто поедет весной в Крым смогут стрелять БР50 в позе ФТ.
Результаты:


MakYury

Буду отрабатывать БР стоя из ППП 😊

MakYury

Ну что, первый год существования Клуба подходит к концу. 27.12 - день варенья. Какие предложения будут?

imbolk

Замочить? 😊

SSR

Ну вот и прошли последние, в этом году, стрельбы Клуба в тире, до встречи в следующем году
Результаты

MakYury

Ну что, поздравляю одноклубников с ДР нашего любимого Клуба.
Но 27.12.07 мы об этом еще не знали. Шампанское будем пить 10.01.09 - на первых пострелушках в новом году! 😊

Ugryum

поздравляю одноклубников с ДР нашего любимого Клуба.

Я тоже поздравляю!!! Желаю всем успехов, удачи и много точных выстрелов!!!

SSR

Присоединяюсь к поздравлениям. Желаю развития и процветания, нашему Клубу

Степаныч младший

С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!!!
Это, таво, я все стессняюсь спрраасить, НОВЫЙ РЕГЛАМЕНТ БУДЕТ, А, В ТИР, КОГДА, А?
ПРЕДВОДИТЕЛЬ ВВЫХОДИ ИЗ КАМАТОЗА, ДАВАЙ, ПИШИ РЕГЛАМЕНТ СОРЕВНОВАНИЙ, ПОСТРЕЛУХ. :-),:-)
P.S.СТРЕЛЯТЬ ОХОТА.

MakYury

Степаныч младший
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!!!
Это, таво, я все стессняюсь спрраасить, НОВЫЙ РЕГЛАМЕНТ БУДЕТ, А, В ТИР, КОГДА, А?
ПРЕДВОДИТЕЛЬ ВВЫХОДИ ИЗ КАМАТОЗА, ДАВАЙ, ПИШИ РЕГЛАМЕНТ СОРЕВНОВАНИЙ, ПОСТРЕЛУХ. :-),:-)
P.S.СТРЕЛЯТЬ ОХОТА.

Так тебе ж не из чего было... 😊

Степаныч младший

Так тебе ж не из чего было...
Теперь есть. ( TVA,СДЕЛАЛ ,ОГРОМНОЕ ЕМУ СПАСИБО).

MakYury

Ура! И что там был за зверский недуг? 😊

TVA

Просто в очередной раз подтвердилась известная истина - все винтовки, независимо от цены и бренда, требуют доработки и настройки.
Сошлюсь на авторитетное мнение Дайвера http://guns.allzip.org/topic/104/169144.html - 5-й и 6-й посты, где упоминается Ева.

Или здесь http://guns.allzip.org/topic/30/377369.html

Степаныч младший

Ура! И что там был за зверский недуг?

Комплекс, мелких косяков, ну как для мастера, а для меня ДИЛЕТАНТА(у которого к тому же, руки под водопроводную трубу заточены), ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА, ща, вспомню как называется, э..,а, УДАРНО КЛАПАННАЯ ГРУППА, о как, я теперь, могу загнуть!:-)

MakYury

TVA
Просто в очередной раз подтвердилась известная истина - все винтовки, независимо от цены и бренда, требуют доработки и настройки.
Сошлюсь на авторитетное мнение Дайвера http://guns.allzip.org/topic/104/169144.html - 5-й и 6-й посты, где упоминается Ева.

Прямоточки стреляют оч. хорошо (если это АА). Но оружие требует ухода, регламентных работ. Чем оно сложнее, тем сильнее необходимость в этом. Я считаю, что простота и совершенство (в простоте) - лучшее лекарство от постоянных сомнений в 100% готовности своего оружия...

TVA

MakYury Прямоточки стреляют оч. хорошо (если это АА). Но оружие требует ухода, регламентных работ. Чем оно сложнее, тем сильнее необходимость в этом. Я считаю, что простота и совершенство (в простоте) - лучшее лекарство от постоянных сомнений в 100% готовности своего оружия...
Абсолютно согласен, но с поправкой: когда речь идет об оружии членов спортивного клуба, в планы которого входят соревнования с другими клубами, то приходится конкурировать с винтовками, обеспечивающими кучность лучше 10мм на 50м (хотя и понятно, что стреляет не винтовка, а стрелок). И вот тут-то оказывается, что справедливо упомянутое совершенство в простоте - удел оружия охотников.

Если вернуться к Еве, то она совершенна именно благодаря своей простоте (относительной). Это не преувеличение - Ева устроена проще и правильнее какого-нибудь Хатсана АТ-44, к примеру. Удивительно другое: разработчик EV-2 постарался сделать регулировки труднодоступными для пользователя (и в этом он был прав - нечего зря крутить), но при этом из четырех регулировок, обеспечивающих наилучшую кучность только в комплексе, на заводе-изготовителе отстраивали лишь две.

MakYury

Они это делают не просто так, а поддерживая оружейных мастеров 😊

TVA

Тогда они должны были бы вручить мастерам методику настройки, а не превращать эту "поддержку" в шаманство.

Но мы же не об этом, а о том, что невозможно показывать стабильные результаты, стреляя из "сеялки". Доводка спортивного инвентаря до требуемой кондиции - это один из аспектов клубной работы.

MakYury

В Англии и Штатах так и проискодит. Обучение денег стоит 😊

Майстер

Юра по поводу плана на 2009 год - 10.01.09 придется перенести на 17.01.09, я конечно уточню (как только дозвонюсь), но предварительно так.

MakYury

Хорошо, Костя, узнавай...

Майстер

стреляем 17-го http://www.uaftc.org.ua/forum_posters.php?link=1&rozd=2&th=48

SSR

Стреляли и даже куда-то попадали, некоторые из нас.
Результаты:

YuraS

М-да... так в минус залезть.
Праздники не прошли даром, форма тю-тю.
И я туда же, заболел...

MakYury

Выздоравливай!

Браун

А Москалей пригласить забыли? Вроде планировали устроить дружеские пострелушки. Мы вам рады в любой момент. А к вам когда лучше? Чтоб и народ пообщаться и солнце и море и сало

------------------
"Field-target - is good for you!"

Elbert

Браун
А Москалей пригласить забыли? Вроде планировали устроить дружеские пострелушки. Мы вам рады в любой момент. А к вам когда лучше? Чтоб и народ пообщаться и солнце и море и сало

Это тогда на весенний слет в Крыму. Но там ФТ беспредельный - хто дужче бье, той краще грае...

Браун

хто дужче бье, той краще грае...
смачно!

------------------
"Field-target - is good for you!"

SSR

Наконец-то закончились праздники и народ потихоньку начинает стрелять, в сторону мишений.
Результаты:

Piston_Po

Прошу прощения, но появляются новые имена, а можно как-то указывать, это члены клуба или нет (напрмер, ставить рядом с именем маленькую букву "к", такое пару раз практиковалось).

Mr.Goblin

Очень хотось бы поучаствовать в завтрашнем БР-ФТ .

По старой традиции буду без винтовки 😛

SSR

Результаты по Евро БРФТ

SSR

Стреляли смесь евро БРФТ и ПТ.
Что-то получилось:

MakYury

Решили синтезировать новую дисциплину...
5 выстрелов стоя, 5 - с колена, 15 - сидя в ФТ-позе 😊

Салих

Интересно. 😊
Когда будут оглашены ближайшие результаты?

SSR

Салих
Интересно. Когда будут оглашены ближайшие результаты?

SSR
Стреляли смесь евро БРФТ и ПТ.Что-то получилось:

Они самые 😛

Салих

Однако!

Плинкер 69

Стреляли смесь евро БРФТ и ПТ.
Что-то получилось:
А мишени какие? Евро-БР ?

MakYury

Да.

Amateur_A

Как лихо закручен сюжет - 5 выстрелов стоя, 5 - с колена, 15 - сидя в ФТ-позе, мишень Евро-БР 😊

SSR

Лучший результат в ППП в стрельбе стоя из 5 выстрелов набил MakYury - 31. В РСР cUsLs - 26
Еслиб была мишень троебория то это было бы около 40-45 очей по правилам ПТ.

Тролль

MakYury
Решили синтезировать новую дисциплину...
5 выстрелов стоя, 5 - с колена, 15 - сидя в ФТ-позе 😊

Даешь стрельбу стоя на лыжах в лодке 😀

cUsLs

Тролль

Даешь стрельбу стоя на лыжах в лодке 😀

Ты приходи на пострелухи, покажешь, может нам понравится.

PS Лодку и лыжи не забудь. 😊)

MakYury

SSR
Лучший результат в ППП в стрельбе стоя из 5 выстрелов набил MakYury - 31. В РСР cUsLs - 26
Еслиб была мишень троебория то это было бы около 40-45 очей по правилам ПТ.

У меня 20 выстрелов было стоя...

MakYury

Тролль
Даешь стрельбу стоя на лыжах в лодке

А шо? Чим би дитя не тишилося, аби Чемпином Свиту з ФТ стало... 😊

SSR

Юра это результат первой линии в 5 выстрелов, которая была обязательной, остальное уже личное дело каждого. Так что не хвастайся 😀
На самом деле не особо важно что стрелять, главное показывать стабильный и хороший результат а стоишь ты в лыжах или в красных труселях 😀 это пусть заботит конкурентов на звание Чемпиона 😛

Тролль

cUsLs

Ты приходи на пострелухи, покажешь, может нам понравится.

PS Лодку и лыжи не забудь. 😊)

А я шо? я ни "шо", я всегда в лыжах 😀
и на морозе 😛 то булку делаю, то варя в ремонте 😊

MakYury

SSR
Так что не хвастайся

В следующий раз сидя отстреляю 😊

Тролль

MakYury

А шо? Чим би дитя не тишилося, аби Чемпином Свиту з ФТ стало... 😊

прально, за 1 битого ФТишника 2х небитых аирганеров дают 😊

Салих

SSR
Лучший результат в ППП в стрельбе стоя из 5 выстрелов набил MakYury - 31. В РСР cUsLs - 26
Еслиб была мишень троебория то это было бы около 40-45 очей по правилам ПТ.

Между 40 и 45 стоя большая разница 😊
Но было бы интересно сравнить.

SSR

Ну это я примерно прикинул, на глазок. Посуди сам наша 8-ка это ваша 10-ка, наша 5-ка на 1/3 меньше чем размер 8-ки на мишенях ПТ, а после пятерки у нас молоко 😀. Т.Е. чтоб набрать в евро бр за 5 выстрелов минимум - 25 очей нужно попасть все в 5-ки, на мишени ПТ это будет все 8-ки. Ну а дальше математика 1-го класса.

Салих

Вопрос несколько лежит в несколько более широкой плоскости, нежели математика 😊

Не могу говорить за всех, но у меня при стрельбе по разным типам мишеней результат несколько отличается, нежели при стрельбе по одному типу.
Думаю, это скорее недостаток тренировок или что-то подсознательное, но факт имеет место быть 😊

SSR

Согласен полностью. Мишень ПТ своей десяткой похожа на американскую мишень БР-50, после перехода на мишень Евро БР лично мне сложнее стрелять, по европейской, не то что с рук но даже с мешков.

Тролль

2SSR: Саша, когда собираетесь на улицу переползать?

SSR

Официально 15.04, но ввиду того что некая группа людей должна быть потготовлена к ФТ, уже к этому сроку, думаю начнем вылазки как только будет хотябы +5 отдельной группой вне плановых стрельб.
Что, неужели, Варечка уже готова к ФТ? 😛

Тролль

Ага, стоит в стойле, бъет копытом 😊, пару посещений тира и можно будет в чем то поучавствовать.

SSR

Ниче, мы ей гандикапом узду затяним, смирно будет стоять 😛

Тролль

еще посмотрим поможет ли вам ваш, в смысле мой, гандикап 😛

MakYury

Наш - поможет! -1 очко за каждые 2Дж 😊

Alex-Smile

Привет Всем!!!
И где вы теперь стреляете???Я тоже хочу.)))
Может кто подскажет где сейчас можна JSB Exact 0.54гр. купить???

Тролль

Наш - поможет! -1 очко за каждые 2Дж
насколько я помню уважаемый Вы стреляете не с 16Дж внтовкой 😛

imbolk

У Юры в Клубе, помоему, один конкурент, в классе ппп, поэтому гандикап его может не беспокоить 😊,с его уровнем стрельбы

TonnyS

Юра собирается по крайней мере в начале сезона стрелять из 16 (17) Дж Веблея, поэтому гандикап ему не страшен 😊
Хотя справедливости ради стоит отметить, что решение про такой гандикап принималось, когда Юра стрелял из TX-200 (22 Дж)

Тролль

ого какая у Юры адвакатура 😊

MakYury

Alex-Smile
Привет Всем!!!
И где вы теперь стреляете???Я тоже хочу.)))
Может кто подскажет где сейчас можна JSB Exact 0.54гр. купить???

График - в первом постею
Ближайший - 07.03.09 в КПИ в 15.00.
С пулями напряженка, но буду распродавать запасы, раз есть необходимость...

Тролль
насколько я помню уважаемый Вы стреляете не с 16Дж внтовкой

Перехожу понемногу на 16ДЖ, но не получается. В Польше буду стрелять "До 16.3" точно, там нельзя по-другому 😊

SSR

А я выступлю на стороне прокуратуры 😀 И заявляю что Юра предал, тогда, эвропейски цинности 😀. Хот щя он с Вэблика, вроде бы, стреляет.

MakYury

Так я ж не могу просто "подкрутить". Было 15.3, стало 17. Я виноват? 😊

SSR

Так я про TX-200 твой говорю. Когда-то ты из него пулял.

Тролль

MakYury

Перехожу понемногу на 16ДЖ, но не получается. В Польше буду стрелять "До 16.3" точно, там нельзя по-другому 😊

О, так ты и в Польшу и Крым попадаешь, маладца.

З.Ы. Как там дела с равлыкамы? Напомни мне пожалуйста, какая там ориентировочная цена?

MakYury

Может куда и не попаду...
"Равлики" ползут. Таможня - стоит 😊

SSR

Популяли весело и как обычно из трех положений
Результаты:


В данный момент лучший результат в этой дисциплине таков:
РСР
cUsLs - 180 за ним Эльберт - 171 и третий imbolk - 166.
ППП
MakYury - 173/150 и Tonny - 147.

SSR

Результаты субботних стрельб ниже.
P.S. А на соревнования 4.04 кто-то к нам собирается? А то по пробкам на 70м все умеют 😛, а по бумаге на 25м мало у кого получается 😞

Тролль

стреляли сидя?

SSR

5 стоя, 5 с колена и 15 сидя.

Тролль

:) интересно было бы увидеть статистику по "5 стоя, 5 с колена и 15 сидя",
а шо 4го стрелять будите?

MakYury

тожесамое... 😊

SSR

Тролль
интересно было бы увидеть статистику по "5 стоя, 5 с колена и 15 сидя",
Как мед так и ложкой 😊Ты давй приходи сам статистику делай 😛

Тролль

SSR
Как мед так и ложкой 😊Ты давй приходи сам статистику делай 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/23/orig/1990420.jpg][/URL]

интересная статистика, показательная так сказать.
4го очень постараюсь приехать пострелять.

SSR

Завтра заканчивается регистрация. Кто не зарегистрируется будет стрелять в зачет после оглашения победителей 😀

SSR

Ну, кто-то победил, а остальные просто не выиграли. Вывод прост - тренировки и работа над собой. Очень приятно что народ начал тянуться от стрельбы по пробкам к более спортивным дисциплинам. Всем спасибо за участие. Отдельное СПАСИБО Олегу (cUsLs), Косте (Майстеру) и Юре(MakYury) за организацию и проведение такого мероприятия. Победителей еще раз поздравляю.
Результаты:

TVA

LeoPard, постоянных читателей темы интересует: что послужило основой сегодняшней убедительной победы с таким весомым отрывом в счете?

MakYury

Железные ийца! 😊

Тролль

не ийца, а ОЙЦА, но "железные" это правильно!!!МАЛАДЦА!!!
З.Ы. А физия какая у него была довольная когда он шел с рубежа 😊

SSR

Та то Ева стреляла а Лео спал за бруствером 😀

TonnyS

Если просмотреть результаты рейтинговых соревнований, то непонятно - чем читателей темы удивила победа Лео? Он всегда хорошо стрелял. Более удивили эээ... непобедившие 😊

SSR

Переволновались. Психологическая подготовка не менее важна, для победы, чем стрелковая.

LeoPard

TVA
LeoPard, постоянных читателей темы интересует: что послужило основой сегодняшней убедительной победы с таким весомым отрывом в счете?

Натянутый ствол конечно 😛

А вобще причина в том, что за 4 дня 3 банки ЖСБ отстрелял на тренировках. На след. день после чемпионата, по мишени ушла еще одна банка.

LeoPard

SSR
Переволновались. Психологическая подготовка не менее важна, для победы, чем стрелковая.

Это точно, после удачной линии с колена, руки начали трястись не по децки. Как сейчас помню.

SSR

Так вот почему ты 4 десятки засадил, сидя, во второй линии - у тя оказывается руки тряслись 😀

LeoPard

Ага, если бы не тремор, могло быть 5 😀

SSR

Собираемся тут правильный ФТ пострелять. Мож кто еще захочет присоединиться, милости просим. http://www.uaftc.org.ua/forum_posters.php?link=1&rozd=2&th=58

Тролль

что то я не пойму, а причем там БР-ФТ, стреляли же в прошлые выхи?
И еще вопрос, вы класический БР вообще планируете или окончательно перешли на БРФТ?

MakYury

Мы забили на классический. Не нужОн он нам. Если потянет - столы у Клуба есть 😊

Клуб организовал заочный (летний) Кубок Клуба по ЕвроБР-ФТ. Мы же и будем в нем принимать активное участие. Всем желающим - вход разрешен. В Клуб можно и не вступать!

Тролль

нда, БР умер, но этого следовало ожидать.

SSR

Тролль
нда, БР умер, но этого следовало ожидать.
Просто если что-то нравится то это надо поддерживать и развивать. Адрей, сколько соревнований было проведено в Киеве по БР50 за последние пару лет? Кто на Украине серьезно им увлечен? Кто добился серьезных результатов? Вот потому он и умирает, нет локомотива который его бы двигал в массы. ФТ до появления Юры тоже было в зародыше а теперь медленно но уверено процесс идет 😛

Тролль

сейчас опять спор пойдет, надо-ненадо и что главнее.
Я же вас не обвиняю в том что вы БР не хотите стрелять, ваше личное дело, у вас есть отцы-основатели которые наверно сообща решают такие вопросы, да и вообще, у вас даже на эмблеме клуба написано "Украинский Клуб Филд Таргета", так что дисскусия я думаю тут лишняя.
А написал я это для того что бы поставить все точки над "и", что бы у меня и у остальных интересующихся этим вопросом, отпали какие либо сомнения по поводу стрельбы БР под эгидой клуба.

MakYury

Мы скоро БРФТ будем стрелять с результатом, близким к 100% 😊

Если серьезно, постепенно зреет в умах мысль, что лучше стрелять что-то одно хорошо, чем все, но плохо. ФТ настолько разнообразен, что заставляет отрабатывать все аспекты стрельбы. Поэтому нас и прет от него! 😊

Тролль

Юра, завязывай ты с этой пропагандой 😊, я уважаю ваше стремление к совершенствованию в ФТ, но если бы то, что ты пишешь, было правдой, то начинали бы вы с теории, с тренировок с тренерами и специалистами по стрельбе, а то что у вас есть фтишные мишени и дорогие (и не очень) винтовки еще не делает из вас профи, что четко отображают результаты ваших стрельб.

MakYury

Никто не спорит, что мы любители. Но любители - лучше чем почитатели 😊
Прогресс есть, понимание тоже приходит постепенно. Тренеров по ФТ пока нет у нас 😊

Тролль

О, не ожидал, думал воспримишь как критику, приятно что присутствует понимание что это не так.
Так и не надо тренеров по ФТ, обычные тренера по стрельбе из пневматических винтовок есть, я помню когда-то давно Валент говорил что имел разговор с каким то тренером, есть на старой Дарнице "Восход" там наверно еще остались специалисты.
Есть такое понятие "поставить удар", в данном случае надо "поставить выстрел", т.е. указать стреляющему какие он делает ошибки при выстреле и т.д. для этого и нужен тренер.
З.Ы. И на такой тренинг я бы сам с удовольствем сходил.

MakYury

Так и я уже три дня как сообщение оставил на сайте федерации. Но - тишина! 😊 Место на кладбище оплатить - более актуальное занятие в нашем старческом возрасте! 😊

Тролль

не, федерация это дохлый номер, я с ними в свое время общался плотно, глухо и безперспективно, надо лично выходить на конкретных людей. Цеплять человека (но обязательно тренер, а не стрелок), и лично договариваться "за деньги".

MakYury

Я ХАЧУ! 😊

imbolk

Андрей, для того что бы поставить удар в том же боксе-необходимо пол-года, год посещать системматически школу(секцию) 2-3 раза в неделю по 2-2,5 часа+плюс работа дома ежедневно-это для того чтобы набрать базу!Со стрельбой это гораздо сложнее, никакой тренер не будет проводить групповые серьёзные занятия со стрелками разного уровня в Клубе(за вменяемые деньги)-это утопия, остаются индивидуальные занятия, как часто члены клуба или не члены 😊 тренируются в целевой стрельбе(не по воронам а по бумаге) сидя, стоя, с колена-раз в неделю, в месяц 😞 и о каких результатах Ты говоришь? Люди в Клубе по бумаге стреляют три месяца. раз в две недели-10 раз в этом году и уже выбивают в ЕБР-ФТ от 120до188 очей из 250,многие стреляют только на клубных-была зима, нет времени, кризис так что не надо о результатах 😊 А по поводу БР-50 в Клубе никто на нём не настаиваит, потому и не стреляем-видно никому не интересно.

Тролль

imbolk
Андрей, для того что бы поставить удар в том же боксе-необходимо пол-года, год посещать системматически школу(секцию) 2-3 раза в неделю по 2-2,5 часа+плюс работа дома ежедневно-это для того чтобы набрать базу!Со стрельбой это гораздо сложнее, никакой тренер не будет проводить групповые серьёзные занятия со стрелками разного уровня в Клубе(за вменяемые деньги)-это утопия, остаются индивидуальные занятия, как часто члены клуба или не члены 😊 тренируются в целевой стрельбе(не по воронам а по бумаге) сидя, стоя, с колена-раз в неделю, в месяц 😞 и о каких результатах Ты говоришь? Люди в Клубе по бумаге стреляют три месяца. раз в две недели-10 раз в этом году и уже выбивают в ЕБР-ФТ от 120до188 очей из 250,многие стреляют только на клубных-была зима, нет времени, кризис так что не надо о результатах 😊 А по поводу БР-50 в Клубе никто на нём не настаиваит, потому и не стреляем-видно никому не интересно.

Проще всего сказать что никакой тренер этого делать не будет, ты уже пробывал, или ты ясновидящий? я думаю что будет, потому как в данном случае для этого тренера есть серьезная мотивация, деньги, недостаточное финансирование в федерации это ФАКТ а не домысел.
Я не говорю что вас нужно тренеровать, но работа над ошибками должна присутствовать, а у вас (и у нас тоже) пока идет процесс закрепления ошибок. Поэтому и говорю что не должно быть в виде тренеровок, а скорее в виде тренингов.
А по результатом - очень показательны были результаты на Кубке, и это не спор, это констатация факта.

LeoPard

Андрей, я поеду на крымский стрелять БР-50 из положения ФТ, посмотришь чего я настреляю 😊 Правда не с 16 дж )) Чесно скажу - я ненавижу стрельбу со стола 😛 Я разочаровываюсь в винтовке, в дисциплине, стол меня убивает, винтовка отказывается стрелять нормально со стола. Появляются непрогнозируемые отрывы. Другое дело из положения ФТ. Настрелять те же 4900 в БР-50 из положения ФТ - не сложно. До крыма думаю подтянусь.

Тролль

Настрелять те же 4900 в БР-50 из положения ФТ - не сложно. До крыма думаю подтянусь.

Супер, только порадуюсь за тебя 😊

LeoPard

Андрюха, фетиши в виде дорогих винтовок, прицелов и умных тренеров не помогут 😊 Кажется, что проще найти помощь из вне, чем внутри себя. "Прийдет дядька тренер и всему научит" и буду я стрелять нормально. У нас никто не учит стрелять из положения ФТ. Все самим. У нас как, купил винтовку, сделал 10 выстрелов - не стреляет, надо купить прицел, сделал 10 выстрелов - не стреляет, надо полировать ствол, купить стол, упор и др. фетиши, которые в сознание горят мыслью "вот это куплю и все наладится и можно будет тренироваться нормально", только вот сами тренировки херятся, облом ехать стрелять, откладывается на след. раз..... А ведь все дело именно в этом. Разве сложно без организации БР тренироваться его стрелять? Не надо искать помощи из вне 😊 Приезжай сегодня в тир 😊 И в субботу на природу.

imbolk

Лёня,согласен с тобой на все 100,практика показывает именно такую последовательность событий, тренер не поможет-только опыт и упорство в анализе своих ошибок!А кто ничего не делает, никогда не ошибается 😊

Тролль

я где-то написал что только тренер вам поможет? Не надо передергивать и сводить весть этот разговор к банальному спору. Тренер укажет на ошибки которые вы в дальнейшем не будете совершать, и понятное дело, что только практика, упорство и дисциплина дадут плоды.
Все, надоело, кто хотел услышать тот услышал.

LeoPard

Я тебя понял прекрасно, но это та же завуалированная причина под "вот если бы это, тогда все круто". Я посмотрел правде в глаза - и понял, что я не тренеруюсь. Посидел недельку - результат сразу появился. И это при том что до этого я практически не тренировался и посмотри в рейтинговых таблицах до этого, что я настреливал. Примерно что и ты на чемпионате, что говорит о твоих тренировках, а я знаю сколько я тренировался - раз в две недели + раз в месяц в четверг. И никакой тренер не поможет с такой частотой тренировок. Может тренер и нужен, но ни как улучшитель результата, а как стимул регулярно тренироваться.
Я улучшил результат без каких-либо подоплек. Просто потренировавшись. "I всiх запрошую".

П.С. Стрельба ФТ, через прицел специфическая и обычный тренер может даже навредить, так как у него уже "зафиксированы" знания, как это должно быть в пулевой стрельбе через диоптр. Тренер по карате, никогда не сможет поставить правильный удар боксеру - 101%. Там разные движение и разные задачи.

П.С.С. С одной стороны аргументы о том как тренироваться, с другой, что надо просто тренироваться.

TVA

А еще можно тренировать друг друга (у этого приема даже название свое есть, какие-то ...-партнеры, с паром что-то связано... или со спаржей 😊).
Со стороны партнера, оно ведь всегда виднее, да и веселее в компании.

LeoPard

Владимир, приезжайте чаще, мы именно это и практикуем, когда собираемся.

Спаринг понятие для контактных видов спорта, когда удары не наносятся в полную силу, а только обозначаются. Ну вобщем-то это мое второе хобби 😊 А вот к стрельбе можно косвенно применить понятие спаринга - это наши совместные пострелушки, где мы вместе стреляем и делимся новшествами.

Плинкер 69

А вот к стрельбе можно косвенно применить понятие спаринга - это наши совместные пострелушки, где мы вместе стреляем и делимся новшествами.
Да уж, я лично слегка прифигел, когда выяснил недавно, что большинство наших (харьковчан) - понятия не имеют о том, как " с колена " стрелять, хоть и стрелки вроде не совсем зеленые. Ну не складываются у них ноги , и все тут... 😊

Mr.Goblin

Хе , я про стрельбу с колена задумался за 2 недели до кубка . И за 4 дня до - нашол удобный для себя хват . Теперь осталось много много стрелять 😊

SSR

И так, сезон открыли самым лучшим образом! ФТ был самым настоящим, ветер был просто супер, дул в лицо и справа. Наконец-то мы попробовали что такое настоящий ФТ с ветром и дальними мишенями. Бывалым было трудно, я не говорю о новичках, но все старались и очень приятно что хорошие стрелки с 16дж. винтовками все таки набивают результат не намного меньший чем хорошие стрелки с 30дж. винтовками. Кубок Клуба по Евро БРПТ стартовал. Его результаты тоже радуют, они, не смотря на ветер который сносил пулю 0,5-1,5корпуса мишени, растут.

Результаты ФТ

Результаты этапа Кубка Клуба по ЕБРПТ

Trigal

SSR
Кубок Клуба по ЕБРПТ
Во, блин...
Дисциплины плодятся как грибы после дождя.
Кубок по ЕБРПТПДФТЛРХФТ, проводимый ЕБРПТПДФТЛРХФТ-клубом.

Я если честно просто понять хочу: появление и придумывание новых дисциплин - это потому что в старых достигнуто всё что может быть достигнуто? Или просто для разнообразия?

SSR

Trigal БР-ФТ придуман не нами и его стреляем не только мы, мы просто внесли в него стрельбу стоя и с колена т.к. это более разносторонне развивает стрелка. А сколько дисциплин такого рода, кроме нашей, существует? Я знаю только одну 😊 Да и что плохого в разнообразии? Я понимаю кому-то нравится стрелять БР, БР а потом еще раз БР, но не все такие консерваторы 😊

Trigal

SSR
но не все такие консерваторы
Просто вы непоследовательны: когда речь идет о такой безобидной поправке в правилах ФТ как снятие ограничений по мощности при неизменных остальных составляющих (и только потому что многим стрелкам интересно стрелять из мощных винтовок)- то это вызывает просто кошмарные протесты. А когда по мишеням разработанным для одной дисциплины в нарушение всех правил стреляют из положений применяемых в двух других дисциплинах (хотя делается это только потому что вам интересно так стрелять)- это нормально и даже не вызывает и тени сомнения. Если бы речь шла о тренировках - это можно понять, действительно тренироваться можно и довольно успешно. Но тут речь идет уже о Кубке Клуба по ЕБРПТ!

SSR

А при чем тут преимущества в мощности в ФТ к стрельбе по мишени из другой дисциплины? Кстати заметь 6 из 8 РСРшников стреляли на 16дж и в правилах нет никакого гандикапа. Если на то пошло то стрельбу по мишени БР50 мы переняли у коллег из России, так что всех хомяков туда пуляй 😊 Поправка безобидна... для вас, потому что есть мегабластер из которого можно попадать на 45-50м, очень хочется победить и плевать на ветерок и тех у кого нет бешеной мощи. А вот мне трудно уже попасть на 45м в убойку т.к. мало того что есть ошибка в определении дистанции так еще и пулю сносит начиная с 25м. Если вы считаешь что с 16дж также просто стрелять как и из 28дж так почему вы все винтовки крутите на максимум, жертвуя при этом кол-м выстрелов. Игорь отстреляй ФТ хоть разок на 16дж. ты хороший стрелок у тебя правильный ФТ-прицел, а потом пройдись по той же линии мишеней с 30дж винтовкой и посмотри на результат. Зайди, хотя бы, в спортивную стрельбу и задай вопрос о гандикапе, посмотри что тебе скажут профессионалы 😛

imbolk

Что то непонятно-кого то насильно заставляют участвовать в Кубке Клуба по ЕБРПТ?Кто то обязывал Клуб стрелять что то конкретное и по конкретным правилам?Где негодование членов Клуба по поводу нарушений правил или регламентов 😊 ?Вчём проблемма?В том что Клуб воспитывает стрелков без участия "маститых" представителей пневматически правильных дисциплин?Клуб имеет право проводить любые соревнования, составлять регламенты и т/п,недавно был чемпионат(бесплатный) многим понравилось, некоторым нет 😊
Кто хотел стрелять-стрелял, кто нет-не приехал. У нас клуб ФТ и для того чтобы стрелять хорошо и по европейским правилам с ограничением в 16 дж,члены клуба согласны стрелять по мишеням любой сложности и по правилам как можно жестким-как по другому поднять уровень?Соревнования пока проводятся не для выявления победителя а для популяризации ФТ в Украине. ИМХО

Trigal

Тише, тише, не шумите так 😊
Чтобы не было недоразумений я оговорюсь, что в душе очень уважаю и ФТ Клуб в целом и каждого из его участников в отдельности! И внимательно слежу и за движениями в Клубе и за новинками. И кроме того: ваши достижения для меня - ориентир и руководство к действию 😛 Ибо мои скромные достижения еще очень далеки от ваших. Иногда идет стрельба, а иногда вообще не идет. Нет стабильности.
Кстати, я тоже стреляю по БР-мишеням из ФТ поз, но для себя, для потренироваться. Ну естественно и выводы и впечатления кое-какие остаются.
А то что некоторые новшества мне не понятны и вызывают улыбку, так посмеяться надо мной существует куда больше поводов 😊 И я никогда не против шуток и критики в свой адрес 😊
Просто в данном случае ЕБРПТ чем-то напоминает ЁПРСТ или ЁКЛМН 😊 Думаю что если это отдельная дисциплина, то стоило бы ей придумать какое-нибудь приличное название. А то вроде как аббревиатура, а расшифровываешь - какая-то ерунда получается.

ЗЫ. а о мощностях - больше ни слова!......

SSR

Дисциплина называлась, называется и будет называться ЕвроБР, приставку ПТ я добавляю машинально т.к. мы нагло сперли из ПТ положения стоя и с колена 😊 Я думаю стрельба по бр-овской мишени, по сравнению с ПТ-мишенью, лучше тем что меньший диаметр колец и чтоб задеть десятку надо попасть в радиус 5мм. про то что последнее кольцо, пятерка, всего 38мм я вообще молчу 😊 Да и один выстрел в одну мишень конкретно упрощает подсчет результатов и лучше показывает класс стрелка. Было бы не плохо если б и ты принял участие в заочном Кубке, тренировка это хорошо а стрельба в зачет это как две тренировки, очень здорово помогает для роста результатов.

MakYury

:) В принципе - по барабану из чего по какой мишени стрелять. Основная задача - попадать как можно ближе к центру 😊
Евро-БР - не идеальна для ФТ,- слишком большая! Для 25 м необходимо нечто поменьше. Но нужно же давать шанс тем, кто неспособен попадать прямо в центр.
По сравнению с БР-50 - целый ряд преимуществ. Более демократичный подсчет (нет минусов, больше места для "молока"), меньшее количество выстрелов (а стреляя из ФТ необходимо дольше готовиться к выстрелу), меньшее количество мишеней в линии (5), удобнее разбивать по позициям. То, что стреляем новое - что плохого? В ПТ - результаты были бы значительно плотнее, перспектив для роста - меньше.
Согласен, название можно придумать поинтереснее. Пока ничего кроме "солянки" не придумали. Мне - не нравится..
Ну и мощность здесь не играет почти никакой роли. Мне вот Кубок удалось завоевать случайно, стреляя из винтовки, сеющей "право-лево" 😊

SSR

Юра, мощность играет роль, просто на 25м еще можно тягаться с анлимитчиками, если уметь хорошо читать ветер. С Вебилком, думаю, все нормально, ветер вот всему причина. Я по началу боковую поправку крутил как цыган солнце 😀 а потом дома пострелял и понял что ниче не надо было крутить.

MakYury

Не тот случай. Я дома в воскресенье отстреливал - ужОс! А ПроСпорт - попадает! 😊

TonnyS

Можно дисциплину назвать "ЕПТ!" - коротко и понятно 😊
а по сути - какая разница какое название? главное чтоб правила для данного названия были более-менее описаны.
ФТ-шникам по бумажкам полезно стрелять - на железной вороне не видно, куда ушла пуля, если мишень не упала. А по бумажкам - сразу видно, особенно хорошо наблюдать влияние ветра.
Необходимость стрельбы в зачёт стоя и с колена стимулирует тренировки в данных позициях. Раньше я совсем не уделял внимания стрельбе стоя - зачем, если всего 10% мишеней стоячих? лучше было это время потратить на тренировки сидя.
А в ЕвроБРФТ уже 40% мишеней приходится на не-сидячую позицию, хороший стимул.

Trigal

MakYury
Евро-БР - не идеальна для ФТ,- слишком большая! Для 25 м необходимо нечто поменьше.

Ну видать пора "золотую муху" обкатывать 😛
http://airbenchrest.ru/images/stories/pdfs/golden_fly.pdf
Убил муху - 2 очка,
Попал в кружок - очко,
не попал - 0.
Те же 25 выстрелов, то же расположение: по 5 в ряд.

И шо главное - название красивое 😀

MakYury

Игорь, я же написал - пока рано! 😊

Trigal

А я попробую 😛
Только результаты не покажу, а то заприкалываете 😀

SSR

Муху как-то пробовали стрелять, даже результаты где-то были. Только не эту а тут что 5шт. на листе. Очень трудно, я одну или две убил остальное "молоко"

Trigal

Это стоя, надо полагать? Сидя вроде вполне реально ...
И "убил" - это в точку попал? или в кружок?

Напечатал только что 5 штук мух, завтра если с работы засветло вернусь - попробую 😛
ИМХО: ЕвроБР-овская мишень слишком "насыщенная" - колец много, сложно сконцентрироваться на "десятке". Надо что-то попроще. Ну это мысли вслух...

LeoPard

Согласен что муха проще. Но я стоя не настолько хорошо стреляю, чтобы не "запороть" соседнюю мишень... Если я попадаю в 5-ку евро-бр, то считаю выстрел хорошим. По статистике последних стрельб 31 очко из 5 выстрелов стоя. Это 6-7 в среднем. Но было и молоко. Муху можно разве что стрелять с ФТ или со стола или стоя, но в тире.

Trigal

А еще заметил такую закономерность (может говорил уже, повторюсь): лучше всего результаты когда десятка черная и в диаметре небольшая, как пример - мишень ВОЛПО. На такой десятке легче концентрироваться. И кучность попаданий (если так можно сказать о стрельбе стоя) на таких мишенях выше.

SSR

Trigal
Это стоя, надо полагать?
Какое там? Cидя, cтреляли 6 декабря, еще никто толком в БР-оскую не попадал а мы сразу муху начали 😀 Вот по этой стреляли http://www.benchrest22.org/officialtarget_files/25YardFlyShootTarget.pdf 10 выстрелов, я один раз попал 😞
Trigal
На такой десятке легче концентрироваться.
Так в ФТ на убойке нет точек для концентрации, вот ЕвроБР как раз подходит для ФТ.

TonnyS

Тренировочную ЕвроБР сделал с точками, чтоб было куда "концентрироваться" 😊
а в зачётную уже приходится стрелять "кудато туда..."

imbolk

Антон, грешно тебе так говорить 😊 -а,я понимаю, на 24х совсем не видно мишени по которой стреляешь 😊 ,я на 16х стреляю вообще в сторону мишени. А если серьёзно-при стрельбе на улице+лёгкий порывистый ветерок=ошибка попадания 1,5-2 круга на мишеньке-сидя, стоя и с колена-вообще тушите свет!Так что-рисуй, не рисуй-толку никакого, 100% выбить на улице не реально-слишком много посторонних факторов, даже 90% я считаю будет невероятным везением!Имхо.

LeoPard

100% выбить реально. Англичане выбивают 100% в ветер. Ветер нужно ощутить.

imbolk

Cидя, с колена и стоя 100%?Лёня,брось ссылкой пожалуйста-хочу заценить! 😊

LeoPard

imbolk
Cидя, с колена и стоя 100%

А этого я не говорил и не мог даже подумать упоминая англичан. Они до нашей "солянки" еще не доросли. У них есть монстры выбивающие 100% результат в ФТ при обязательных стоя и с колена. За ссылкой к нашему предводителю. Мы с ним на эту тему общались. Рекомендую поверить 😊 Так как достигнуть результата не веря в него - невозможно 😛 Я верю и знаю над чем работать. "А вы нет? Тогда мы идем к вам..."

imbolk

Лёня,но я ведь выше писал не про сидя и стоя в ФТ а про сидя, стоя и с колена по бумажке!Если в ФТ-то верю беззаговорочно! 😊

LeoPard

Вопрос в том что понимать под 100%?.....Если задеть десятку, то это кучность 13 мм на 25 метров. В конце сезона, это уже не будет казаться недостижимым. По крайней мере если будет клубный анемометр.
Если за 100% брать результаты 10х - то тут овчинка выделки не стоит. Слишком многими факторами придется манипулировать и затрачивать на них титанические усилия, финансовые вливания (винтовка должна быть сверхточной) и с десяток лет жизни 😊 Ну чтож у нас вся жизнь впереди. Обычно в первые 2-3 года постоянных тренировок, человек достигает от 70 до 95%(зависит от способностей человека и вида спорта) своих возможностей в любом виде спорта. Можно считать, что в этом сезоне мы только-только начинаем тренироваться на более-менее постоянной основе. Многие планки кажуться слишком высокими.

П.С. Просто я однажды понял для себя, что все в наших силах и нет нечего невозможного. Это квантовый скачек в сознании, наши мысли управляют нашими действиями, а наши достижения тянуться к поставленным планкам. Вопрос в том : Ограничивать себя или нет? 😊

imbolk

Лёня в твоём посте ключевые слова-постоянных тренировок, планки можно ставить какие угодно запредельные, но в этой солянке при стрельбе на улице-в лесу, возникает столько неожиданных факторов и "случайностей" что я думаю нам не поможет даже наличие клубного ветромера для достижения 100%,хотя время покажет, рейтинговые стрельбы это одно а чемпионат это совсем другое-мы с тобой это хорошо проиллюстрировали 😊

MakYury

Нам 100% не нужно. ФТ счастье - 220 очков. После этого можно ехать на ЧМ 😊

Trigal

LeoPard
все в наших силах и нет нечего невозможного.
Ну вот, а я когда сказал вашему предводителю что хочу 5000 в БР выбить - он меня перфекционистом назвал 😀
Понятия не имею что означает это слово, но надеюсь что что-то не самое плохое 😊

imbolk

Предводитель Вам непрекрыто льстил!Получилось выбить?

LeoPard

Trigal
Ну вот, а я когда сказал вашему предводителю что хочу 5000 в БР выбить - он меня перфекционистом назвал 😀
Понятия не имею что означает это слово, но надеюсь что что-то не самое плохое 😊

Перфекционизм - желание совершенства во всем.

MakYury

Trigal
что хочу 5000 в БР выбить

Нет, Игорь. Ты хотел 25х выбить! 250 очков ему мало! 😊

LeoPard

MakYury
Нам 100% не нужно. ФТ счастье - 220 очков. После этого можно ехать на ЧМ 😊

Для ЧМ 100% не нужно, это для себя. Я перфекционист, слово от английского perfect, совершенно, превосходно. Стремится к лучшему это не плохо, кто больше стремиться тот становится первым. Ну играет во мне стремление, а в ком нет? Кто-то это скрывает, кто-то еще не понял этого в себе, но каждым что-то движет. Главное чтобы "пара" хватило на все. Юра, ты для чего мишеньки дальше ставишь? 😛 Стремление тобой движет, планку выше ставишь. За сезон с анемометром научимся "понимать" ветер, последнюю "солянку" уже стреляли с поправками на ветер. Не всегда получалось, но через раз поправка работал достаточно точно. Я к чему это все "Желание 100% не вредно, именно оно рождает стремление к 100%" 220 не наш метод. Я настреляю больше 15-ю мишень 😛

Trigal

MakYury

Нет, Игорь. Ты хотел 25х выбить! 250 очков ему мало! 😊

Ага, а на последних стрельбах 3625 очей выбил в БР-50. Стыд и позор на мою голову! 😊

TonnyS

imbolk
Антон, грешно тебе так говорить 😊 -а,я понимаю, на 24х совсем не видно мишени по которой стреляешь 😊 ,я на 16х стреляю вообще в сторону мишени. А если серьёзно-при стрельбе на улице+лёгкий порывистый ветерок=ошибка попадания 1,5-2 круга на мишеньке-сидя, стоя и с колена-вообще тушите свет!Так что-рисуй, не рисуй-толку никакого

В тире на тренировочных стрельбах обратил внимание, что стрелять по ЕвроБР, у которой в центре маркером поставлены точки - проще. Мне так кажется. Возможно, это дело психологическое, но возможно и практическое: есть ориентир, к которому приближаешь елозенье прицела.

Trigal

А зачем на ЕвроБР мишени точки ставить? Там "десятка" как точка.
Вы об этой мишени говорите?: http://airbenchrest.ru/images/stories/pdfs/brtarget25.pdf

SSR

Не все зоркие орлы, да и в 24* ее разглядеть трудно.

imbolk

Антон, рисовать на мишенях точки-есть читтерство, это не наш метод-смотрел я на мишеньку в 24х,всё там видно даже с моим зрением.

LeoPard

На БР мишенях запрещено рисовать что-либо в зачетной зоне. Типа крестики ставить по центру. Правилами запрещено.

TVA

Вот и я о том же: недружественный интерфейс.
Ты к ним со всей душой, а они тебе - правилами запрещено!
Назло буду рисовать точку в центре каждого кружка. Мысленно.

imbolk

Володя а милом "рисовавть" точку не судьба?

TVA

Милом - не судьба. Онли дотом.

imbolk

Извините-погорячился 😊

LeoPard

О, критика тут как тут 😀 По недружественным правила это Вам в Международную Асоциацию Пневматического Бенчреста стоит обратится. Они их разрабатывали, а точнее переняли из огнестрельного. Можно создать свою дисциплину КрестБР-50 😛 Где можно ставить будет ставить крестики по центру или точки. И со всей душой тоже не к нам, мы духовную семинарию не заканчивали 😛

TVA

Это не критика, а размышления об ограничении личных свобод, гарантированных нам Конституцией. Где в Конституции сказано, что нельзя мысленно рисовать точку?

LeoPard И со всей душой тоже не к нам, мы духовную семинарию не заканчивали 😛
Вот так, значит, от ворот - поворот. Ладно-ладно...
И не надо рассказывать, что "с душой" - это не к вам: вы же из духового оружия стреляете, сидя в ФТ-позе на подушках, баллоны и резики воздухом забиваете.

LeoPard

А я к недружественному интерфейсу быстро меняю отношение.....

TonnyS

Читерство - это на зачётных мишенях. А на тренировочных - это тренировка

LeoPard

TVA
Это не критика, а размышления об ограничении личных свобод, гарантированных нам Конституцией. Где в Конституции сказано, что нельзя мысленно рисовать точку?

ого 😀 Я всего лишь сказал, что нельзя рисовать что-либо на зачетной мишени, в районе убойки. Что вы делаете мысленно никого не интересует. Не понимаю к чему Конституция и свобода мысли ? 😛 Где вы увидели ограничение ваших личных свобод?

TVA
Вот так, значит, от ворот - поворот. Ладно-ладно... А еще из [b]духового оружия стреляете... [/B]

А это к чему?

LeoPard

TonnyS
Читерство - это на зачётных мишенях. А на тренировочных - это тренировка

Это точно... А не выработает ли такая тренировка привычки стрелять по мишеням с точкой? Это просто мысль.

TVA

LeoPard Что вы делаете мысленно никого не интересует.
Ай-яй-яй, как нетактично... Ведь можно было бы и поинтересоваться, хотя бы из вежливости.
Хорошо хоть, что у вас не все такие серьезные, как LeoPard сегодня 😊.

LeoPard

TVA
Ай-яй-яй, как нетактично... Ведь можно было бы и поинтересоваться, хотя бы из вежливости.
Хорошо хоть, что у вас не все такие серьезные, как LeoPard сегодня 😊.

Все более чем тактично. Можно было бы, но мысленное художество на мишени озвучено вами же, и оно защищено Конституцией 😀

TVA

Ну, наконец-то 😊. А то я уж было решил, что натянутый ствол так повлиял на чувство юмора 😊.

SSR

Погода нам благоволит, дождь отложили до вечера 😊
Результаты ФТ

Результаты этапа Кубка ЕвроБРФТ

Сегодня стреляли с учетом времени 1минута на 1-й выстрел и 30сек. на 2-й. Стрелять оказалось не так уж и сложно в среднем укладывали в 40 секунд 1-й выстрел. Возможно было так просто потому что мишени стояли на более-менее открытой местности и их было не трудно найти, в оптику. Надо искать другое место с более интересным рельефом и нормальным ветром для ФТ.

SSR

Результаты по ФТ

Результаты этапа Кубка по Евро БРФТ

SSR

Результаты ФТ 2.05

Тролль

Саша, не могу до тебя дозвониться, кинь пожалуйста в ПМ телефон.

SSR

Должники по Кубку, рвущиеся в чемпионы, еще не отстреляли все за май, любители ФТ за две недели соскучились по оному, надо собраться и пострелять. Кто что думает по этому поводу?
P.S. Мож шашлычек забацаем или мяско на гриле? От бутеров уже воротит. Скорее всего буду без ствола так что могу пожарить.
P.P.S. Приглашаем всех желающих пострелять ФТ или ХФТ.

TVA

SSR Мож шашлычек забацаем или мяско на гриле? От бутеров уже воротит. Скорее всего буду без ствола...
Докатились, уже и стрелять на сборах необязательно...
Прав был Тролль, ой как прав...
http://guns.allzip.org/topic/23/266379.html
http://guns.allzip.org/topic/23/266379.html
😊

SSR

TVA Ваша ограниченность в информации по происходящему, на наших выездах, из-за Вашего отсутствия на оных Время отводимое на еду ровно столько сколько я считаю мишени по "солянке", когда я заканчиваю подсчет на столе уже мало что остается и все голодными глазами смотрят в сторону рубежа, где расставлены вороны для ФТ

LeoPard

TVA
Докатились, уже и стрелять на сборах необязательно...
Прав был Тролль, ой как прав...
http://guns.allzip.org/topic/23/266379.html
http://guns.allzip.org/topic/23/266379.html
😊

Прав был Саша " Ваша ограниченность в информации по происходящему, на наших выездах, из-за Вашего отсутствия на оных"

Утром тихо, потом ветер ко второй серии усиливается. Все просто. Приезжайте посмотрите, а то судите по первой пришедшей мысли 😛 От того и отношение меняется, что по верхам все скачете 😀

TVA

LeoPard по верхам все скачете
Нет, не так.
Мне хватило пару раз присутствовать на выездах "с шашлыками", чтобы закрыть для себя тему клуба, где продолжают стрелять после "обеда".
К моему большому сожалению.

Мы же взрослые люди и понимаем, чем "шашлыки" отличаются от "бутеров".
Эти "игры" всегда плохо кончаются, потому у огнестрельщиков до конца стрельб - сухой закон (и не важно, кто за рулем, а кто нет).

А кто из нас "скачет по верхам" - время рассудит.

MakYury

:) Надо провести просто шашлыков. Надеюсь, никто не пострадает... 😊

LeoPard

TVA
Нет, не так.
Мне хватило пару раз присутствовать на выездах "с шашлыками", чтобы закрыть для себя тему клуба, где продолжают стрелять после "обеда". К моему большому сожалению.

Я например не пью. Не только из-за руля, просто из принципа не соглашаюсь. Кто захочет тот не обращает внимания на "".

TVA
Эти "игры" всегда плохо кончаются, потому у огнестрельщиков до конца стрельб - сухой закон (и не важно, кто за рулем, а кто нет).

Хорошее правило, будем исправляться. Мало самому не пить надо еще настоять чтобы спиртное не открывалось до конца стрельб. Или если выпил - винтовку в чехол.

TVA
Мы же взрослые люди и понимаем, чем "шашлыки" отличаются от "бутеров".

***здесь может быть аргумент с анти-алкогольным уклоном***

TVA

А кто из нас "скачет по верхам" - время рассудит.

Это уже почти решенный вопрос. Осталось еще пару поверхностных высказываний и все станет предельно ясно.

TVA

LeoPard Это уже почти решенный вопрос. Осталось еще пару поверхностных высказываний и все станет предельно ясно.
О, еще один судейскую мантию примеряет 😊.
Никому (и LeoPard'у в том числе) не дано право судить других, если они ему этого не разрешали.
Да и хамство еще никого не украшало, тем более, когда оно лишено причины.

LeoPard

TVA
О, еще один судейскую мантию примеряет 😊.
Никому (и LeoPard'у в том числе) не дано право судить других, если они ему этого не разрешали.
Да и хамство еще никого не украшало, тем более, когда оно лишено причины.

Я вас не сужу, просто отбиваю нападки на клуб 😊 Куда мне судить человека говрящего загадкими, ответы на которые известны ему одному 😛. Мне вас не понять, да и не надобности в том, ибо толку мне с этого "0". Общение в стиле "Я умный ты дурак", не приемлю

TVA
тем более, когда оно лишено причины.
и смысла, так как невразумительные высказывания "сами догадайтесь" и "нехочу нарушать авторство армс" меня не устраивает как аргумент и объеснения правоты противоположной стороны, какой бы правой она при этом себя не считала. (особенно бред с авторством армс "радует" - хотя я думаю если нет других аргументов, то можно и побредить. У нас политики этим страдают)

Лично у меня все найденное пневматическое знание (хоть его и немного) сразу передается нуждающемуся в нем. Если человек говорит, что у него проблема, ему не надо меня просить помоч ему - я сам помогу, если могу советом или делом. Так что о хамсте не рассказывайте мне, ибо нех. Именно такое отношение с людьми и дает мне право говорить прямо, то что думаю, в лицо и без прикрас.

TVA

LeoPard Я вас не сужу, просто отбиваю нападки на клуб 😊 Куда мне судить человека говрящего загадкими, ответы на которые известны ему одному 😛. Мне вас не понять, да и не надобности в том, ибо толку мне с этого "0". Общение в стиле "Я умный ты дурак", не приемлю
...и смысла, так как невразумительные высказывания "сами догадайтесь" и "нехочу нарушать авторство армс" меня не устраивает как аргумент и объеснения правоты противоположной стороны, какой бы правой она при этом себя не считала. (особенно бред с авторством армс "радует" - хотя я думаю если нет других аргументов, то можно и побредить. У нас политики этим страдают)

Лично у меня все найденное пневматическое знание (хоть его и немного) сразу передается нуждающемуся в нем. Если человек говорит, что у него проблема, ему не надо меня просить помоч ему - я сам помогу, если могу советом или делом. Так что о хамсте не рассказывайте мне, ибо нех. Именно такое отношение с людьми и дает мне право говорить прямо, то что думаю, в лицо и без прикрас.

2 SSR: Саша, ты видишь хоть какую-то связь этого потока сознания с тем, о чем мы с тобой только что шутили в этой теме?
Ты не знаешь, чьи "нападки на клуб" он отбивает, при чем тут его "радость" от "бреда", которым "страдают политики" и как трактовать его фразу "...о хамсте не рассказывайте мне, ибо нех"?
А весь его последний абзац? Это так проявляет себя начальная стадия мании величия?

SSR

Господа завязывайте. Если кому-то не нравится происходящее в Клубе он не приезжает, тому кому не нравится тот кто не приезжает об этом говорит на форуме - свободу на передвижение и слово никто не отменял 😊 тем не менее пошутили и хватит.
P.S. 2ТVА Если шутите в Клубной ветке о происходящем в Клубе - побольше смайлов 😛. Возможно тогда одноклубники не будут так реагировать на Ваши посты, топки то общественный 😛

LeoPard

Да уж. Надо призвать третью сторону в спор, чтобы не дать высказаться опоненту (кручу пальцем у виска). Саша слишком вежлив в отличии от меня , он не будет говорить резких слов в ответ, на :

"Мне хватило пару раз присутствовать на выездах "с шашлыками", чтобы закрыть для себя тему клуба, где продолжают стрелять после "обеда".
К моему большому сожалению.

Мы же взрослые люди и понимаем, чем "шашлыки" отличаются от "бутеров".
Эти "игры" всегда плохо кончаются, потому у огнестрельщиков до конца стрельб - сухой закон (и не важно, кто за рулем, а кто нет)."

А это прямая нападка - вы там "пьете не то что надо" вместо того чтобы стрелять.


А последний абзац лишь значит - что если можешь помоч помоги, а если знаешь, но не помогаешь, то сиди и молчи (мягко говоря).

И при чем здесь мания величия? Это всего лишь манера поведения с людми с которыми находишь общие интересы и есть о чем поговорить. Надо было дописать в последний абзац "не только рассказать тому кто спрашивает, но и получить ответ от того кто знает".

П.С. На форуме приянто так : Если сказал что знаешь, то должен доказать, посему и отношение как к пустослову.

Тролль

Ух какие вы тут не добрые, вроде не злобные люди...
это наверно день нехороший, магнитные бури там и все такое, наверно недопоняли друг друга, смайлики там непоставили и т.д.
Надеюсь при встрече руки пожмете 😊

TVA

Тролль Надеюсь при встрече руки пожмете 😊
А я так даже уверен, что виртуальные стычки только сглаживают остроту граней реальной жизни 😊.
Но LeoPard'у, пожалуйста, объясните, что интеллектуальная собственность ничем не отличается от квартиры или автомобиля и ее владелец сам вправе решать, кому он и что должен (тем более, на открытом форуме и в теме "Украинский ФТ Клуб", которую LeoPard явно спутал с другой темой 😊).
В том, что клуб сам разберется со своими проблемами, я ни на секунду не сомневаюсь, только для этого надо не закрываться в "своей хате с краю" и не делать вид, что проблем не существует, глядишь - и состав участников утроится 😊.
И напоследок: клуб отличается от своры отношением своих участников к тем, кого свора считает чужаками, а клуб - болельщиками.
Всем участникам клуба - удачи и метких выстрелов 😊 (смайлики - по просьбе SSR 😊 😊 😊).

SSR

Все резултаты "солянки" тут.

Результаты ФТ:

SSR

Результаты субботних стрельб.

ХФТ

ФТ

Trigal

Если не секрет: зачем хантерами стреляли? Явно же не из-за отсутствия жсб.

MakYury

Мировой финансовый кризис, однако... 😊
А Хантеры неплохо летят из моей БСА, тем более, последняя банка... 😊

Trigal

Ну тогда промагнумы попробуй - из ЦФХ летели классно и эти, проматчи.

Тролль

из гамо (Хантер и ЦФХ) промагнумы летели чуть-чуть хуже ЖСБ экзактов, а вот все остальные подобные пули с насечкой на юбке хреново.

MakYury

Это все старые были ПроМагнумы (я баночку для коллекции оставил 😊), сейчас достреливаю последние старые Хантеры. Летят чудно, потом на что другое перейду. Экзакты летят так себе. Любит пули по тверже...

SSR

Результаты по солянке в проф. теме
Результаты ФТ

SSR

Результаты ФТ 30,08.

Народ все по отпускам шариться 😞

Тролль

да, отпуска сказываются, как результаты то упали 😊

tramblёr

Ну наконец-то!
Саня, в сводных таблицах результаты отстрела из ППП отныне пиши первыми. 😀

SSR

Так теперь и будет. РСРшники не оправдали, оказаного им, вИсокого доверия тов. Саахова 😀

cUsLs

Чем бы дитё не тешилось, лишь бы не плакало. 😛

MakYury

Кстати, на Чемпионате гандикап будет 1 лишний Дж (свыше 16.3)=-1очко...

SSR

Да, участие в анлиме теряет смысл. Может, если будет кворум, выделить их в отдельный класс? Жалко как то столько забирать у ребят 😞

MakYury

Я знаю пока только одного "ребята". И то, он относится с пониманием и, может, скрутит до безгандикапного уровня.

SSR

Есть еще Марина и Степаныч, а еще вне Клуба куча стволов в анлиме. Думаю может кто-то из них захочет принять участие и если наберется 7-8 человек то почему бы не сделать отдельный класс?

MakYury

Очередное "показательное"? Да нет проблем. Только им это до ж... Зачетный "анлим" есть в ХФТ, в "Ядерном плинке", в БР, в варминте и еще хрен знает где, а в футбол по-прежнему играют на траве и без клюшек...

MakYury

В общем, я за то, чтобы спорт спортом оставался, а не "как хочу, та и стрелять буду". ФТ построен на сложностях стрельбы из 16Дж оружия по маленьким и далеко расположенным целям. Многие неспособны этого понять. Но если, чисто для массовости, нужен такой класс - пожалуйста. Вернемся на два года назад... В России, к сведению, "анлим" в ФТ уже давно вне зачета стреляют. Но пострелять дают...
И в ХФТ на классы разбиваться уже пора...

SSR

Юра. Не о том я. При желании самих анлимитчиков выделить их в отдельный класс с памятным призом, например кружка с надписью и грамота 😊 Чтоб у людей был выбор - стрелять в спортивном класс но с жутким гандикапом или в отдельном классе с себе равными.

imbolk

По поводу ХФТ я поддерживаю Юру полностью-стрелять то сложнее а мощность разная-не хорошо! 😊По поводу остального-решать Организаторам!Гандикап-великий уравнитель!

MakYury

SSR
Юра. Не о том я. При желании самих анлимитчиков выделить их в отдельный класс с памятным призом, например кружка с надписью и грамота Чтоб у людей был выбор - стрелять в спортивном класс но с жутким гандикапом или в отдельном классе с себе равными.

Я и говорю - было бы желание... 😊

Тролль

MakYury
Очередное "показательное"? Да нет проблем. Только им это до ж... Зачетный "анлим" есть в ХФТ, в "Ядерном плинке", в БР, в варминте и еще хрен знает где, а в футбол по-прежнему играют на траве и без клюшек...

Юра, называя это "Ядерным плинком" ты пытаешься зацепить большое кол-во народа, тех кто учавствовал в этом "плинке", тех кто хотел в нем учавствовать и не смог, тех кто приезжал на первый "ядерный плинк". И самое неприятное - ты делаешь это сознательно, для того что бы пнуть людей, которым это небезразлично. Если ты таким образом выражаешь свое принебрижение к этому действу, то сделай это непосредственно в теме обсуждения этого "плинка".
Есть ФТ, есть ХФТ, а есть Ядерный ФТ - уникальный вид соревнований с собстенными правилами и уже сформировавшимися традициями.
Участник соревнований в Морско может приехать на организованные тобой соревнования и обозвыать их междусобойчиком, и будет прав, ему есть с чем стравнивать, а "Ядерный плинк" единственный в своем роде, отдельный вид соревнований.
будь терпимие к чужим увлечениям и пристрастиям.

MakYury

Андрей, я может и не очень терпим. Скажи, в чем разница между названием наших соревнований "междусобойчиком", соревнований в Крыму "ХФТ", а, скажем, планера - самолетом?
Если первое - простое выражение отношения к уровню события, то второе и третье - просто желание назвать что-то одно другим. Это не может происходить сознательно. Наоборот, просто по незнанию. Для кого-то, все, что летает - самолеты, для кого-то стрельба по всему, что падает - ФТ или ХФТ. Но есть еще дисциплины...
Я не впервые пытаюсь обратить внимание на то, что и ФТ и ХФТ построены на РАЗЛИЧНЫХ вариациях ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДИСТАНЦИИ. Если в ФТ для этого используется мощный прицел, то в ХФТ для этого используется способ определения расстояния до цели по угловым размерам ее убойной зоны. Более-менее это можно сделать только в неком устойчивом положении - ЛЕЖА или СИДЯ. Но в ХФТ стрельба сидя - вне правил и этого придерживаются в разных странах все те, кто стреляют ХФТ. При этом другие составляющие - варьируются.
На соревнованиях в Крыму этот фактор опущен полностью. Поэтому, чтобы Ядерные соревнования можно было называть ХФТ необходимо создать условия для ВОЗМОЖНОСТИ ИНСТРУМЕНТАЛЬНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДАЛЬНОСТИ. Формат соревнований может не соблюдать (а лучше сказать - устанавливать собственные) размеры убойных зон, распределения по дистанциям, сами дистанции, но нельзя отменять фактор РАБОТЫ С ПРИЦЕЛОМ.

Плинк - достаточно интересен, им занимаются миллионы людей. Так почему бы не назвать кошку кошкой? 😊

ПС. Если организаторы Крымских Слетов будут настаивать на названии дисциплины "Ядерный ХФТ" (или "Ядерный ФТ", как назвал ты), я буду придерживаться такого-же названия.

Тролль

Я понял твою мысль, назвать "памперс" памперсом правильно, а к примеру подгузники "Хагис" назвать памперсами неправильно, согласен. Тогда пусть "Ядерный ХФТ" будет не "Ядерный Хантинг Филд Таргет", а просто "Ядерный ХФТ" как имя нарицательное. Я понимаю, что тебе он будет неинтересен, но те, кто в нем участвует или собирается участвовать, готовы с этим мириться, а со временем, возможно, что-то поменяется, или в правилах или в твоем отношении 😊

MakYury

Ок, раз уж пошла аналогия с памперсами, пусть будет "Ядерный ХФТ" 😊

Trigal

Юра, а почему ты так уверен, что твое мнение по поводу Ядерного ХФТ вообще кого-то интересует? 😊
Мы стреляем то что нам интересно, по правилам, которые устраивают участников. А ты просто загоняешь себя в рамки кем-то придуманных стандартов.

MakYury

Раз здесь кто-то пишет, значит интересует.
А в регламент я не вмешиваюсь и название менять не прошу. Я его так назвал без привязки к "кем-то придуманным стандартам" 😊

SSR

Регистрация на Чемпионат по ХФТ открыта. Милости просим. http://www.uaftc.org.ua/forum_posters.php?link=1&rozd=2&th=81

Trigal

MakYury
Я его так назвал без привязки к "кем-то придуманным стандартам"
Понятно 😊
Извиняюсь за ОФФ.

Zed

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)
Юра, может объяснишь про ваш евроБРФТ? Это что такое вообще за ересь?
Вы ж кагбе или ФТ или БР, во всем мире так и делают. Ты, как любитель оглядываться на мировые стандарты - должен знать, что то что вы придумали - "чистой воды гомосятина" (с) Наша Russia

MakYury

Так нам не нравится это название, мы мучительно ищем другое и открыты для критики в любых, даже извращенных формах.

На название этой дисциплины объявляю конкурс!

Мое предложение - ФТ тренинг. Сокращенно - ФТ-Т 😊

Trigal

Можно в конкурсе поучаствовать? 😊
Поскольку сам люблю по таким мишенькам пострелять.

Как варианты:
SWS или SWTS (shooting without the support) - стрельба без упора (можно СБУ, но как-то стремно звучит)

SSD (shooting to the short distance) - стрельба на короткой дистанции (СКД)

ФТТ как-то не очень по той причине что "соревнования по тренингу" ассоциируются с чем-то типа "гонки на велотренажорах"

Ну как-то так....

Karamba1

MakYury
Раз здесь кто-то пишет, значит интересует.
Ну давай и я напишу. Из твоих постов видно только одно - человеку одновременно "давит треуголка" и душит жаба, за то, что его, такого замечательного и во всем лучше других разбирающегося, игнорирует большинство любителей пневмы.
Даже не знаю, сможет ли Киев принять такое количество желающих участвовать в "целом чемпионате Украины". 12 частников в трех классах - это очень круто 😛
И,думаю, 90 процентов "ошеломляющего успеха" развития вашей федерации - это, макюра, лично твоя заслуга. Ты, со своим "желчным" отношением и "лицемерно - снисходительным" тоном "именно тот человек" который нужен для популяризации этого вида спорта.

MakYury

Что захотел увидеть, то и увидел.
С каких пор несколько человек стали большинством?
Чемпионат не состоялся пока. В нем примет участие ровно столько человек, скольким интересна эта дисциплина. Точно также, как и в других Чемпионатах и Слетах. Достаточно посмотреть на открытую статистику любых соревнований, чтобы понять степень заинтересованности в них. Число участников постоянно изменяется, в том числе и уменьшается. В Крым не ездят стрелять из ППП, почти уже не ездят из Киева так массово как было раньше. И при этом кто-то стреляет в Киеве, а кто-то - забросил (или отложил) вообще. А в Киев из регионов не ездят вообще ни раньше, ни сейчас. Причины могут быть различны. Но видимо, это не интересно. В Киеве как нигде пытались организовать спорт без развлекательных программ. Это не интересно многим, а нам - интересно. Мы кому-то должны?
У нас нет Федерации.
Ну, что, очередная порция какашек от ценителей анлима принята.
Еще желающие есть? 😊

imbolk

Karamba1,90 процентов "ошеломляющего успеха" развития нашего Клуба-это, боязнь некоторых интернет-стрелков, показать очно, свой высокий класс подготовки! 😊 Юра здесь, помоему, совсем не причём,он единственный в Украине, делает всё для развития ФТ как спортивной а не развлекательной стрельбы!ФТ не развлекательная а соревновательная дисциплина-этого не хотят понять большинство стрелков а в соревнованиях есть правила, которые необходимо соблюдать, иначе это уже не соревнования а пострелушки! 😊 Клуб стреляет регулярно и все давно уже уяснили для себя разницу между 16дж и 30дж,если кто не уяснил-тот топчит клаву, набивая протесты!

Karamba1

MakYury
Это не интересно многим, а нам - интересно. Мы кому-то должны?
Так вот тогда и поучай тех кто "НАМ" и "МЫ". Есть люди готовые тебе внимать разинув рты - ради бога, "клубитесь".
Но когда ты собираешься общаться с кем то еще, для кого ты не более чем выскачка высокомерный, будь добр, если хочешь чтобы твои письмена читали, высказываться с позиции "мне кажется" или " я думаю".

Karamba1

imbolk
Вы не верно поняли о чем я писал.

MakYury

Karamba1
Так вот тогда и поучай тех кто "НАМ" и "МЫ". Есть люди готовые тебе внимать разинув рты - ради бога, "клубитесь".
Но когда ты собираешься общаться с кем то еще, для кого ты не более чем выскачка высокомерный, будь добр, если хочешь чтобы твои письмена читали, высказываться с позиции "мне кажется" или " я думаю".

Все добродушно и популярно рассказывалось еще 2 года назад. Были получены обещания приехать, проверить и разобраться. За эти 2 года я и, члены Клуба ездили по всей Украине на разнообразные соревнования по всей Украине. Это были и есть чистой воды жесты доброй воли и желание наладить контакты.
С другой стороны (сторон) ничего подобного не наблюдается, никто ни чем не интересуется. Вот и решайте, кому выгоднее теперешняя ситуация, кому выгодно придумывать очередные небылицы обо мне и нашем Клубе?

ПС. Не хотите-не читайте. На истину в последней инстанции не претендую. Хочу заметить, общение идет в теме нашего Клуба, сюда заходят те, кому интересно именно то, что с Клубом связано, что связано со всеми теми, благодаря чьей деятельности Клуб стал реальностью - членами Клуба. И здесь все говорят именно то, что думают, а не выдают за коллективную мудрость собственное невежество.

Zed

MakYury
Хочу заметить, общение идет в теме нашего Клуба, сюда заходят те, кому интересно именно то, что с Клубом связано, что связано со всеми теми, благодаря чьей деятельности Клуб стал реальностью - членами Клуба.
Юра не льсти себе, ветка жива лишь благодаря твоим под%ебкам крымских слетов и их организации, на что периодически поднимаетя волна "праведного гнева". В остальном ваши соревнования интересны только вам, и чтобы интернет не забывал про ваше существование - тебе нужно периодически кидать небольшую какашку в конкурентов по заманиванию масс аиргунеров в свою песочницу.

эксхолостяк

Karamba1
Ну давай и я напишу. Из твоих постов видно только одно - человеку одновременно "давит треуголка" и душит жаба, за то, что его, такого замечательного и во всем лучше других разбирающегося, игнорирует большинство любителей пневмы. Даже не знаю, сможет ли Киев принять такое количество желающих участвовать в "целом чемпионате Украины". 12 частников в трех классах - это очень круто И,думаю, 90 процентов "ошеломляющего успеха" развития вашей федерации - это, макюра, лично твоя заслуга. Ты, со своим "желчным" отношением и "лицемерно - снисходительным" тоном "именно тот человек" который нужен для популяризации этого вида спорта.

Согласен на 100%

MakYury

Крымские Слеты сами обеспечивает себя всем необходимым. И иллюзиями в том числе...

эксхолостяк

А так же большим количеством участников.
В отличии от первого ЧЕМПИОНАТА УКРАИНЫ по ХФТ.

MakYury

Ну так хорошо, что в Крым ездят довольно много людей. Или плохо? Я не пойму Вашей позиции. Вы, действительно считаете, что существуют различия на "плохой" и "хороший" между ЛЮДЬМИ, которые любят стрелять, соревновательный дух и т.д. Но одни предпочитают стрелять "Ядерный ХФТ", а другие - ХФТ, особенно в рамках Чемпионата?

Trigal

MakYury
И иллюзиями в том числе...
Юра, расшифруй пожалуйста, чо за иллюзии - чесслово не понятно.

эксхолостяк

Просто удивляет такое количество учавствующих в столь громко названном мероприятии.
Макюри тебе это не кажется странным?

MakYury

Кажется. Но это единственное, проводимое в Украине, открытое соревнование по ХФТ. Оно было анонсировано еще весной этого года.

эксхолостяк

И с весны набралось столько участников!?
Такое "гигианское" количество стрелков на будующем ЧЕМПИОНАТЕ думаю целиком твоя "заслуга".

MakYury

Я думаю, мою заслугу будет легче оценить по факту проведения Чемпионата 😊

SSR

Результаты Чемпионата Украины по ХФТ

Поздравляю победителей и участников.

Тролль

злопыхатели молчат... 😊

Плинкер 69

А Тонни из чего стрелял?

MakYury

ТХ200

YuraS

Молодцы! Судя по количеству промахов, мишеньки стояли очень непросто, Юра что-то знал... 😛

MakYury

Знал! Но забыл! 😊

Trigal

Тролль
злопыхатели молчат...
Злопыхал правда не в сторону Клуба или Чемпионата, а лично в адрес Юры, но все-таки...
На данный момент остается, отбросив эмоции, прикусить язык. Человек взялся, организовал и провел мероприятие. Как говорится респект и уважуха.

Постараюсь в дальнейшем быть более объективным в своих выводах.

Всех членов Клуба, организаторов и участников Чемпионата - с успешно проведенным Событием! Отдельные поздравления победителям!
С Ув. Игорь (он же Trigal 😊)

SSR

Чемпионат по ФТ состоялся. Было не так людно, но очень сложно. Поздравляю победителей и участников.
Результаты:

Тролль

по новому сайту, как получить доступ на мой аккаунт?

MakYury

Смотри ПМ.

Тролль

че то тема умирает, всплывают темы на "Черном" и на клубном, а тут как то глухо, почему?

Плинкер 69

Ганзы непопулярны, видимо , из-за постоянных лагов...

Тролль

не, тут что то не то.

MakYury

Предложения? Пожелания? 😊

Тролль

ээээ, в смысле?

MakYury

Ну, чтоб было "то"? 😊

Тролль

Юра, откуда я знаю что нуно для этого делать? 😊 Может хотя бы план соревнований на этот год выложить, обновить так сказать.
А вообще это твоя затея и ваш клюб, так что вам должно быть виднее.

MakYury

Сделано!

Тролль

супер, а то народ подумает, что закончилось ФТ движение в Украине 😛

MakYury

нет, проблемы роста переживает. Но переживет! 😊

SSR

Стартовал Зимний Кубок ЕвроБРФТ.

SSR

Итоги Зимнего Кубка по ЕвроБРФТ.

SSR

10.04 в 14:30 В тире КПИ пройдут открытые соревнования по ЕвроБРФТ. Регистрация в теме http://www.uaftc.org.ua/viewtopic.php?f=2&t=158&sid=e6f232449512e9c91251c83bfef74e70
Взнос 50грн.
Приглашаем принять участие всех желающих.