Еще раз о самообороне.

Прочитав топики посвященные самообороне при помощи пневматики, в целом вынес такие мнения:
1. MР-651 смело можно отправить в урну.
Не похож на боевой. Маломощный.

От себя добавлю: Его большой боезапас ничего не стоит, после 4-5го выстрела он "сдыхает" секунды на 3-4.

2. MР-654, типа "макарыч".
С мощностью лучше, однако использование как кастета - оптиум.

От себя: Ну какой идиот будет стрелять из пневматики в лоб? Голова - это кость.
А как насчет выстрела в пах?

Возник резонный вопрос:
Кто может прокомментировать использование "Дрозда" в качестве оружия самообороны в режиме стрельбы очередями?

P.S. Самооборона из пневматики, это попытка либо отпугнуть, либо задержать нападающего.
Если против вас 3 гопа с битами, то драться "до победы" - это лишнее. А вот сделать 3-4 выстрела и убегать - разумная тактика.
Давайте не меряться калибром и длинной стволов и огромным жизненным опытом, а посмотрим, какая тактика будет действительно эффективна.

P.P.S. Специально для желающих сказать "пневматика - отстой":
Не бывает плохого оружия. Бывает неправильное применение. Вот правильность применения и интересно обсудить.

Originally posted by :
[B][/B]

Ой опять ненужный флейм... думаю прикроют быстренько.

ЗЫ. Дрозд по нападающим собакам - очч неплохо.

Cyberdrill
ЗЫ. Дрозд по нападающим собакам - очч неплохо.[/B]

А какие у них уязвимые места?
Ведь далеко не все собаки трусливы. Более того, если собака труслива, то и "Дрозд" не нужен. :-)

Кроме обученных псин и болонок существует промежуточный вид собаки - собака, прикормленная на охраняемой автостоянке. Вот на этих пневма даже видом действует, ибо они, имхо, не раз получали и из пневм, и из газюков.

Согласен, как и везде есть "средний класс".

Предлагаю в этом топике рассматривать непосредственную самооборону.
Примем за факт, что нужно стрелять.
Примем за факт, что движущейся мишени в глаз попасть крайне трудно и закладываться на такой выстрел - рискованно.

В общем, примем начальные условия:
Расстояние: 5м.
Необходимость самообороны: подтверждена.
Одежда (если люди): летняя.
Оружие: Или MP-654, или "Дрозд". Баллон свежий ( не более 5 выстрелов ), обойма практически полная (10 или 25).

Хочется получить в итоге эффективный сценарий самообороны.
Под эффективностью подразумевается минимальный вред для себя при максимальном для нападающих.

Kai
Согласен, как и везде есть "средний класс".

Предлагаю в этом топике рассматривать непосредственную самооборону.
Примем за факт, что нужно стрелять.
Примем за факт, что движущейся мишени в глаз попасть крайне трудно и закладываться на такой выстрел - рискованно.

В общем, примем начальные условия:
Расстояние: 5м.
Необходимость самообороны: подтверждена.
Одежда (если люди): летняя.
Оружие: Или MP-654, или "Дрозд". Баллон свежий ( не более 5 выстрелов ), обойма практически полная (10 или 25).

Хочется получить в итоге эффективный сценарий самообороны.
Под эффективностью подразумевается минимальный вред для себя при максимальном для нападающих.

Если прицел коллиматор то все здорово упрощается. Если хочешь убить или сильно покалечить (читай - остановить бегущую на тебя собаку)- стреляешь длинными очередями в морду, метишься в нос, глаза, рот. Поражение очень жестокое, не для слабонервных. Если хочешь просто отогнать - стреляешь короткими очередями по корпусу или по жопе.

Kai
Согласен, как и везде есть "средний класс".

Предлагаю в этом топике рассматривать непосредственную самооборону.
Примем за факт, что нужно стрелять.
Примем за факт, что движущейся мишени в глаз попасть крайне трудно и закладываться на такой выстрел - рискованно.

В общем, примем начальные условия:
Расстояние: 5м.
Необходимость самообороны: подтверждена.
Одежда (если люди): летняя.
Оружие: Или MP-654, или "Дрозд". Баллон свежий ( не более 5 выстрелов ), обойма практически полная (10 или 25).

Хочется получить в итоге эффективный сценарий самообороны.
Под эффективностью подразумевается минимальный вред для себя при максимальном для нападающих.

На самом деле хорошо сказано: е бывает плохого оружия, бывает неправильное применение...
Так я тоже иногда пневм беру с собой вечером.
Но надо смотреть, против кого ее применять. Если несколько хулиганов, то можно и отстреляться по-быстрому.
Если же люди более серьезные- то лучше и не пробовать достовать.
А вообще 654 вещь хорошая- недавно алкаша из своего подъезда выгнал, причем без единого выстрела. Для таких целей- весчь очень хорошая.
Но все же надо помнить и про ответственность за применение перед правоохранительными органами.
Ну а если тебя интересует оборона- то таскай лучше баллончик Оружие Пролетариата. (красного цвета, стоит 150 руб во всех оружениках) Так вотон иногда будет полезнее пневмы.
Еще сейчас вставлю сценарий неправильного применения пневмы

Полностью согласен с Каем

Против собак - очередь в них и так недурственно действует. (куда придется).

А на счет против людей - будь я нападающим, не пошел бы я в лоб на человека который в меня из неважно какого (даже однозарядного) пистолета целиться.

Если только широкой доской прекрываясь.
(или попробовал бы сзади как-нть подойти,или камнем в него бросить (большим)) ибо нехрена в меня целиться, даже если я - сволочь.

А на меня нападают - то всадил бы все пули до единой куда придется. И может быть еще и пистолет попробовал отбиться. А потом слинять.

И честно говоря если на меня серьезно нападают - плевать на последствия. (На войне все средства хороши, даже пневма).

Костяныч:
Ответсвенность перед органами в России решается одной фразой - "не попадайся".
Хоть после нового (2002г) закона о самообороне стало полегче, но вы рискнете доказывать, что вы законно использовали против вооруженных гопников нож/пневматику/травматику?

Законная сторона в РФ мало волнует людей.
Посмотрите - тут целый раздел посвящен модификации пневматики, а ведь пневматика с дульной энергией более 7.5Дж - уже требует спец. разрешения.

Ситуация с пьяным, это скорее "нападение", хотя решена, на мой взгляд - успешно.
И все же, предлагаю собраться на тот моменте, гогда на вас прет 3-4 человека, с нездоровым интересом достающие кастеты, например. Говорить уже поздно. И мысли лишь о том, как решить ситуацию.

Fizick:
Верно, вот я и хочу выяснить оптимальный, с точки зрения как причинения ущерба, так и самозащиты вариант.
Стрельба по каким областям будет наиболее болезненной, травматичной и точной (как уже писал выше - в глаз попасть довольно трудно).

Kai
Костяныч:
Ответсвенность перед органами в России решается одной фразой - "не попадайся".
Хоть после нового (2002г) закона о самообороне стало полегче, но вы рискнете доказывать, что вы законно использовали против вооруженных гопников нож/пневматику/травматику?

Законная сторона в РФ мало волнует людей.
Посмотрите - тут целый раздел посвящен модификации пневматики, а ведь пневматика с дульной энергией более 7.5Дж - уже требует спец. разрешения.

Ситуация с пьяным, это скорее "нападение", хотя решена, на мой взгляд - успешно.
И все же, предлагаю собраться на тот моменте, гогда на вас прет 3-4 человека, с нездоровым интересом достающие кастеты, например. Говорить уже поздно. И мысли лишь о том, как решить ситуацию.

Fizick:
Верно, вот я и хочу выяснить оптимальный, с точки зрения как причинения ущерба, так и самозащиты вариант.
Стрельба по каким областям будет наиболее болезненной, травматичной и точной (как уже писал выше - в глаз попасть довольно трудно).

Kai,

Имхо:
Если чел в куртке - то ноги и голова.
Если без - ноги, голова и туловище : )).
(по себе проверял - стреляли по ногам из ижа 60-го утяжеленными но тупыми потронами - метров с 30-и, эффект:
хочется упасть и ругаться матом но ходить еще можно.
Один идиот в девушку стрельнул, тоже по ногам - упала, ругалась матом, но хоидть не могла мин 10).

А из пистолета - если наподающему здоровье дорого после 3-4х выстрелов (если не в куртку) он остановиться. А дальше лучше потихонечку съе"?;ться.

Смешно читать ваши рассуждения.Вы хоть раз в настоящей драке участвовали?Не с школьным приятелем,а с неплохо подготовленным противником,который психологически готов причинить ттп(тяжкие телесные повр...)вашему драгоценному организму?НЕ УСПЕЕТЕ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ!!!В лучшем случае достать.Но это развяжет полностью руки вашему противнику перед законом,он же не обязан знать что у вас безобидная пукалка.

(с точки зрения грабителя) А почто вообще с терпилой разговаривать? дал чем нить тяжелым по кумполу и снимай с тела имущество.......
Я тут нечайно палец простреил из дрозда (если интересно положе снимок рент.) Так вот что скажу- возмите линейку см 30 шелкните слегка размахнувшись по пальцу - примерно то же. (кончик пальца кстати довольно больное место)

ДЕТИ!!! ЕСЛИ ВАМ ПРОДАЛИ ИГРУШКУ - ЧТО БЫ ВЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛИ СЕБЕ , ТИПА ЧО ВЫ КРУТЫ , ИГРУШКА ОСТАНЕТСЯ ИГРУШКОЙ,,,, МОЖНО ПАЛОЧКУ ОТ ДЕТСКОГО БАРАБАНА ВОТКНУТЬ В ГЛАЗ И ЧЕЛ УМРЕТ - ПАЛОЧКА ОТ ЭТОГО ОРУЖИЕМ НЕ СТАНЕТ.

skywolf & zvv:
Во-первых, в исходной задаче расстояние 5 метров.
Во-вторых - да, учавствовал.
Меня удивляет ваше преклонение перед грабителями. Я так понимаю, каждый грабитель по вашему мнению, как минимум прошел Афган в войсках спецназа и сейчас активно тренируется с целью получения 5го дана карате? :-)
Давайте все же попробуем решить задачу о эффективной самообороне, а не гордо демонстрировать медали заработанные за долгие годы уличных драк? :-)

zvv & Fizick:
С одной стороны, вы говорите разные вещи, а с другой, все понятно - стрельба в кости типа лба, или с прошиванием насквозь - не болезненна, а стрельба "в мясо", где шарик застревает - болезненна.
Если кто-либо подскажет, как вытащить засевший сантиметра на 1.5 - 2 шарик, то я даже проверю на себе.

P.S. Еще раз прошу не флудить своими "фи".
С таким подходом можно обгадить все оружие:
Нож - отстой, только вытащишь - сразу в репу словишь и будут долго бить.
Оса - отстой, 4 патрона всего.
Шокер - вообще дикий отстой, хуже ножа. Да еще и засунут его потом...
Газовик - только на лохов действует. Крутые и вслепую запинают.
Огнестрельное оружие - тоже отстой, его нужно достать, применить успеть, да еще и попасть куда-то обкуренному гопнику так, чтобы остановить.
Все в этом мире отстой, кроме межконтинентальных ракет. Да и те... :-)

Kai
skywolf & zvv:
Все в этом мире отстой, кроме межконтинентальных ракет. Да и те... :-)

Вот в чем с вами соглашусь: надо пользоваться чем есть... А не ждать ак74су... Хотя и его можно обхаить. Конечно лучше таскать газбаллон! Вещь очень хорошая. К тому при применении проблем не будет вообще, нежели от пневмы.
Что касается пневмы: достаем ствол, противник в замешательстве на пару секунд. И по голове орудием 😛 А стрелять- думаю не очень хорошая мысль... Тут макарыч не всегда дают результат с их проникающими и 26 дж, а вы говорите про 3 дж у пневмы... Ну это не дело

*педантично* 7.5 дж по паспорту, для стальных шариков, коих 10 в секунду. :-)
Или три выстрела из 654 => ~21дж.

Я согласен с тем, что стрелять в упор из пневматики м... не лучшее решение.
Потому и предлагаю рассматривать начало конфликта с 5 метров.

P.S. Пулемет - полный отстой, им размахиваться несподручно.

Почему оборона с 5 метров ???? Если смог отойти на 5 метров , то проще сделать ноги 😛 Лудший способ победить в драке , это избежать мордобоя !!!!
Психология нападающего известна, а что будет с обороняющимся если стрельба из 654 не дала результатов ??? Паника к добру не приводит, а натадающий злой и теперь точно задался целью покалечить придурка с пневматикой
😀
Занимайтесь боксом или носите с собой кусок водопроводной трубы (останавлевающее действие потрясающее)
ПыСы. И нехер шляться там, где ходят злобные мачо с антисоциальным поведением 😀

С одной стороны, вы говорите разные вещи, а с другой, все понятно - стрельба в кости типа лба, или с прошиванием насквозь - не болезненна, а стрельба "в мясо", где шарик застревает - болезненна.
Если кто-либо подскажет, как вытащить засевший сантиметра на 1.5 - 2 шарик, то я даже проверю на себе.

Да никто не хает только поймите - это не больно - попадание шарика который уйдет в мясо на 2 см. Можно даже в запале не заметить. Шарик вынуть очень просто - в трвмпункте , всех делов 30 минут вместе с рентгеном. Вынимать кстати больнее 😊. Так что можете попробывать на себе....
Молотком кстати по пальцу раз в 10 так больнее.
Тут был дельный совет - занятся типа боксом - двойная польза , на мой взгляд, и физкультура - здоровья ради И поможет обрести уверенность в себе (даже если вы не достигните больших спортивных высот - достаточно какого нибудь детского разряда)
А все рассуждения о применении пневмы для самообороны ,на мой взляд, от комплекса своей физической ущербности и ношение для самобороны того что предназначено для пугания банок и воробьев - есть протез призванный- как то компенсировать неуверенность в себе

Zvv,

Да ни хрена подобного.

Шарик вошедший в тебя на 2 см - не заметить нельзя. (или надо быть под наркотиками или под большим кол-вом бухла).

Другой вопрос, что даже из дрозда - шарик на 2 см не войдет.

А против очереди в лоб (да и вообще - неважно куда) НИ ОДИН ИЗ ЗДЕСЬ ПРИСУТСТВУЮЩИХ не пошел бы.

Если бы на меня ствол направили - я бы сначала испугался и спрятался, а потом возможно кирпич в спину бросил. Ибо не хер на меня всякие штуки направлять.

(Для особо умных - вышесказанное не значит, что я бросаюсь кирпичами в спину. Обычно руками справляюсь).

А вы где живете? Я в Нижнем. Давайте попробуем? А? вы будете в меня пулять а я у вас отнимать пневматический девайс? Если отниму он мой. Одет я буду просто в куртку ветровку. без каски и бронежилета. 😊 Растояние между нами 1,5 метра (не надо про 5 метров - это не самооборона это нападение) пистоль у вас где обычно держите ( за ремнем , в кармане в кобуре) Попробуем,А? а потом фотки положим тут. Вашу и мою . До и после? 😊

zvv
А вы где живете? Я в Нижнем. Давайте попробуем? А? вы будете в меня пулять а я у вас отнимать пневматический девайс? Если отниму он мой. Одет я буду просто в куртку ветровку. без каски и бронежилета. 😊 Растояние между нами 1,5 метра (не надо про 5 метров - это не самооборона это нападение) пистоль у вас где обычно держите ( за ремнем , в кармане в кобуре) Попробуем,А? а потом фотки положим тут. Вашу и мою . До и после? 😊

У-у, зря ты так... Я б попробовал но вот потом сидеть из-за тебя не хочется. У меня ща Дроздюк апнутый, от 600 до 1200 выстрелов, Магазин высаживается за 2-3 секунды (другое дело то что баллон замерзает нафиг 😊 а уворачиваться от отнимающих меня в МЧС учили... Да и не только ствол у меня, им еще ударить можно, да и руки-ноги есть спецподготовка и все такое (которую кстати я уже забыл). В общем 30 пуль в рожу за 2 секунды - я б тебе не позавидовал... Но повторюсь что ни в коем случае так с тобой делать не буду т.к. сидеть потом не хочу. И никто не хочет. Поэтому это у тебя дешевые понты, батенька 😊

Серьезно? А какие у вас еще регалии и спецподготовки? И почему доброму человеку в рожу не стрельнуть если сам просит? Скажете потом чо напал дескать. Тут сидеть не хочете - а как рассуждать об эффективном применении так все герои. кстати кто вам сказал что я собираюсь дать вам шанс "Выпустить мне в рожу весь магазин за 2 секунды"? Давайте не будем про понты и так далее.. Можешь сделать - делай.нет - не нужно рассусоливать "если бы у бабушки был хер - это был бы дедушка"

Kai
MР-651 смело можно отправить в урну.

Не спеши в урну отправлять!

Где то я уже писал как я себе в колено выстрелил. Боль конечно была офигенная, но через минуту уже ничего не болело.

Когда закончатся патроны - тебе уже никто не поможет.

Ищи другой вид оружия. На востоке для самозащиты применяют все что под руки попадет. Но специально для защиты приобретать пневматику - воистинну бред.

zvv
Серьезно? А какие у вас еще регалии и спецподготовки? И почему доброму человеку в рожу не стрельнуть если сам просит? Скажете потом чо напал дескать. Тут сидеть не хочете - а как рассуждать об эффективном применении так все герои. кстати кто вам сказал что я собираюсь дать вам шанс "Выпустить мне в рожу весь магазин за 2 секунды"? Давайте не будем про понты и так далее.. Можешь сделать - делай.нет - не нужно рассусоливать "если бы у бабушки был хер - это был бы дедушка"

Да собссно я по собакам его применял, видел че происходит.. Думаю с человеком будет также. Что касается понтов и.т.п. я ж написал что я во первых все забыл, во вторых турьма сидеть не хочу а в третьих я уже большой дядя и если чего у меня есть кого попросить чтоб разобрались - мне по статусу неположено такими вещами заниматься. А вот нарвешься ты на отморозка или спецназовца бывшего против которого ниче не сможешь сделать и он по своей отмороженности всадит тебе магазин в рожу - вот тогда совсем другая песня начнется. Инвалидность на всю жизнь, слепота... И ради чего? Ради понтов? Так что не нужно выпендриваться какой я крутой. Круче нас только наши яйца... Башкой думать надо пока не поздно.

Уважаемый, zvv пишет маляву о том, что он добровольно согласился на сей эксперимент. при свидетелях...
Не менее уважаемые желающие стреляют.. 😊 в чем проблема то?

Думаю что справки от zvv о вменяемости понадобяться...

--
Пошел бы я на ствол или нет - хз! Если на меня напали, то скорее да(сам ни на кого не нападаю)! И, думаю, пинал бы до потери не только чувств. Типа состояние аффекта и все такое... бываю дико агрессивным на агрессию в свою сторону...

Не, не больно когда в мясо входит. Большая часть нервов как раз в коже, так что на см или на 4 шарик войдет - это только в травмпункте почувствуешь. Зато вот как раз по костям-зубам больней выходит 😊 Но я-бы тоже в случае чего о пневме подумал далеко не в первую очередь.

У пневмы одна большая проблема - это слабое останавливающе действие, а гопоника надо в первую очередь остановить, но не калечить.

Я вот расскажу один реальный случай прям в тему. Прокладывали у нас на работе сеть (компутерную), и с инженером-прокладчиком о пневме разговорились. Я ему что-то типа того, что лучше занятия единоборствами, и против АКМ никакое кунг-фу всё равно не поможет. А он так счастливо взял, и перебил:
- А у меня "Дрозд"
- И что? Помогает?
- А ещё у меня дача по серпуховской ветке, а там местные сильно безобазничают. Вот я его и ношу с собой. Специально кобуру сделал, что бы под одеждой прятать. Хожу, вот, не трогают. Один раз только...
Я давай его пытать, что типа, было-то, все свои, колись. Раскололся. И расказал.
Дело было в сумерки, весна 2003-го. Иду, говорит, своей дорогой. На дороге стоят пятеро, с бейсбольными битами двое из них. Прохожу мимо, а они подходят, и один, самый крупный, говорит:
- Слышь, ты тут ходишь, а знаешь, что проход-то платный, а, чмо?
- Знаю, - говорю, - А вам как лучше, свинцом, или железом предпочитаете?
За "дроздом" я уже полез.
- Ты чо, сука, не понял??? - Они двинулись на меня, помахивая для понту битами. Я достал "Дрозда". Скорее всего они такую штуку ни разу не видели, так что....
... И молчит. Минуту. Я снова его пытать, что мол дальше. Мужик подошол и сакзал почти шопотом:
- А дальше чисто Квейк был.
- ???
- Ну как, они в рассыпную. А я по ним. Хотя нет, тот, что разговаривал получил первую очередь в яйца. Упал и орал что-то. А астальные - кто куда. Прикольно: он через канаву прыгает, я в него, он до края долетает, падает и не шевелится. Другой через кусты. Я ему по ногам, целил в колени. Так в кустах и остался. С остальными не помню, вроде сдрыснули быстро, не успел. Жаль.
Так вот. Проходит неделя - ничего. Тут приходит в нашу деревню бабка, и я слышу как она с другой трепится:
- А чо твой малый то не принёс, опять гуляет?
- Не, его с друзьями какой-то сукин сын пострелял. В больнице он. Операция была...
- ой-ой-ой...
Шарики какие-то из костей вытаскивали... Господи, что творится-то!

Что это не байка точно, парень теперь с "Дроздом" не расстаётся. Здесь можно долго рассуждать в духе "А если бы... А почему..." Но есть факт. Можно делать выводы.

2Рубль: Товарисч, а вот что бы вы посоветовали для самообороны, что не требует лицензии, а? Окромя пневматики-то. Оса и прочее барахло идут лесом, ибо дрючить за нее будут куда сильнее, да и по воронам не пострелять.

Всем остальным: А как бы вы среагировали на такую ситуацию? - описываю.

Итак, нас двое. Я, довольно хилого сложения (ну типичный программист), со мной друг - довольно накачаный такой парниша. Подоходим К МОЕМУ дому. Слышим окрики типа "слышь ты, а ну стоять, сюда иди сказал" и т.д. Местные мужики 6-7 бухают на лавках перед домом. Возраст - 22-26 лет.

игнорируем их приглашения, в результате чего двое из них встают и идут нам на перерез. Один из них низкого роста, не особо сильный, но "задористый". Второй - высокий крепкий явно с настроением дать кому-нибудь песды. Почти у нашего подъезда нам пересекают дорогу и начинают бычить. Бухие в состоянии "ничего не соображающий, но способный дать песдоф свин". После первых секунд 15-ти обменов репликами типа "ты кто такой ваще" и т.п следует первая плюха в лицо моему товарищу.

Так уж получается то все время достается ему, т.к. плечами вышел он, да и заступается он за меня и разговаривать "по понятиям" умеет 😊 Ну в общем завязывается драка. Причем перевес по силе явно не в нашу сторону, и у них там еще штуки 4 возможных драчунов, которые наблюдают за всем издалека и могу вскочить в любой момент.

ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?

Бежать? Куда бежать, если рядом свой подъезд (на кодовом замке блин), а это наши, так сказать, соседи? Мирно разойтись тоже не получится - уроды явно хотели не денег или чего еще, а просто подрацца. Из оружия с собой у меня был только зонтик...

Помог бы здесь шокер? Сомневаюсь, т.к. ребята скачут довольно-тки динамично, да и сцепились плотно - есть вероятность друга шибануть, да и опять же - тусовка на вероятную подмогу, тут шокером не отстреляешься. По той же причине отпадают всякие баллончики с перцом. На серьезное оружие надо лицензию, а я лишь потому на мопеде езжу, что мне не хочется геморроя с документами на права категории А. Что остается? Имхо пневматика и остается.

Для тех кому интересно, что в итоге вышло: после того как мне дали по лицу и я отлетел на капот какой-то машины второй хрюндель полетел разбираться с моим другом вдвоем со своим корешом. Это дало мне шанс и я с разбегу всадил зонтом-тростью тому кто поздоровее под ребра. В результате чего получаю звездюлей я, в основном количественных, но не качественных. Пара синяков на лице и на шее. Мой друг в это время убирает своего эээ... соперника. Оставив меня пялицца в асфальт на Антоху опять наскакивают двое и почти укладывают его, но тут прибегают остальные мужики из их компании и начинают нас разнимать. Активно. Кончается все вроде как тихо-мирно типа "хорошо удар держишь" и все такое, пьяные братания-обнимания и прочая хренотень в том же стиле.

Вроде все кончилось хорошо, но. Неизвестно что будет дальше, бо друг этот мой живет в другом городе, и неизвестно что было бы если бы я был один. Посему я и задумался об каком-нибудь оружии.

Помнится еще года два назад друг мой один купил МР651 - кажется так он назывался. Такой пистолет на шарики и на пульки, с небольшим барабаном. Так вот где-то он надыбал пульки с порохом внутри. Эффект был тот еще!!! Я думаю после применения такой притехники товарищи подумали бы прежде чем лезть в драку...

Про квейк в рассказе - ПРОСТО МЕГАЛОЛ 😊))

Вот должен признаться, что на мой взгляд в случае IonSet пневматика не спасёт совсем.
И вот почему. Если аппатрат слабый, то повредили бы скоре себе, чем напавшим. Понятно почему. Если таки он был бы эффективен, или им умело восползовались (по назначению, а не как кастетом), то сейчас бы уважаемый IonSet общался не на этой конфе, а с адвокатами. И следователями. А куда денешся - соседи же!
Что можно было предпринять. Если вы небольшого рооста, и нет ничего под рукой (палок, скамеек и т.п) то этим ростом можно воспользоваться. Сначала наносите нападающему удар большим пальцем в глазницу, и спустя 0,1 сек. ребром ладони, или костяшками пальцев (это как удобнее) другой руки в кадык. Больше этим субъектом можно не интересоваться, если он был пьяный, то будет интересен только паталогоанатому. Подоспела (или стояла с ним рядом) подмога: Удар открытой ладонью под углом 55 градусов к горизонту в току между ноздрями. Желательно, чтобы нападавшиуй при этом двигался на вас. Удар должен быть не сколько силным, сколько резким и хлёстким. В идеале проламывается переноситца и уходит в мозг. Всё битва займёт 5 секунд максимум. На моей памяти был случай, когда один мужик, который у нас тренировался, рассказал этот алгоритм своей жене, женщине маленькой и хрупкой. Когда к ней начал приставать пьяный мужик на улице (тоже рядом с её домом), она и провела этот приём "чтоб отстал". Результат: Когда муж пришёл на помощь, то увидел такую картину: На асфальте в позе звезды лежит здоровенный бугай, под головой у него лужа крови, лицо тоже в крови, не шевелится. Показания жены записывает участковый, скорая уже стоит, толпа.... Женщину засуди ли бы, если бы не удалось доказать что единоборствами она не занималась, спец-подготовку не проходила. О судьбе нападавшего мне ничего не известно, кроме того что выяснилось, что это был "вполне приличный" человек, который наотмечался рождение ребёнка у товарища.
Опять таки - есть факт. Делайте выводы.

2bolo: Все, что описали оно конечно хорошо... Но представьте, что удар оказался смазанным, или просто недостаточно сильным. Вот тогда противник начнет руками махать за свою жизнь а не за драку. Это хуже и последствия могут быть те еще.

Почему вы считаете, что описанный мною способ не поможет? Пистолет с этими пороховыми пульками стреляет с оглушительным грохотом. Как настоящий. Это как минимум должно насторожить оппонентов. А пара пуль с близкого расстояния пусть даже их пневматики должна охладить пыл. Ведь тут самооборона от двух пьяных мужиков, а не от человека, который сознательно пошел НА УБИЙСТВО. Согласен, что против потенциального убийцы пневматика спасет едва ли, а вот против хулиганья всякого - имхо сполна. А от опасных для жизни грабителей и прочих маньяков у меня ноги. Опять же пневматика тут поможет - бежать можно и отстреливаясь по ногам - если попадешь уже будет легче.

IonSet2
2bolo: Все, что описали оно конечно хорошо... Но представьте, что удар оказался смазанным, или просто недостаточно сильным. Вот тогда противник начнет руками махать за свою жизнь а не за драку. Это хуже и последствия могут быть те еще.

Опять же пневматика тут поможет - бежать можно и отстреливаясь по ногам - если попадешь уже будет легче.

Почему вы считаете, что описанный мною способ не поможет? Пистолет с этими пороховыми пульками стреляет с оглушительным грохотом. Как настоящий. Это как минимум должно насторожить оппонентов. А пара пуль с близкого расстояния пусть даже их пневматики должна охладить пыл.
Не пороховые пульки, дружище, а "Светозвуковые пули БЛИК" они называются, продаются в коробочках по 50шт. за ~60р. У меня есть Скиф-А3000, в него 28 таких положить можно, 160м/с на выходе. Мы испытывали на размороженой свинине. Пулька взрывается предварительно уйдя вглубь, При этом небольшие лохмуты мяса вылетают наружу. Теперь итерполируй на то, что ты залудил этим ему в лоб. Кой в чём ты прав, однозначно, протрезвеет, если успеет...
Ведь тут самооборона от двух пьяных мужиков, а не от человека, который сознательно пошел НА УБИЙСТВО.

Как говорил хороший знакомый-тренер стрелковой школы "Опасного оружия не бывает - бывают опасные люди", - если при нападении на тебя ты не постесняешься (и не побоишься тоже) воспользоваться чем-нить эффективным, то у противника шансов будет убывать в зависимости от твоей тренировки и опыта... А вообще-пользовался копией ПМ, когда тройка обкуренных идеотов попытались вывернуть мне карманы... и стрелял только по нижним конечностям... после первого выстрела (вообще в туфель нападавшего) он просто лёг... остальные попытались ещё кидаться, но отгребли по паре шариков в бёдра и стали сразу культурнее...так что через неделю прихрамывая пришли извиняться... но были предупреждены, что в следующий раз буду позлее и парой шариков они не отделаются...

Так что, сказаного и напасанного навалом, какой итог подведём?

Подозреваю, что в итоге каждый выберет только ту часть написанного, которая ему "милее", проигнорировав все остальное.
И с этим ничего не поделать.

Да как не выбирай: Изначальный вопрос таков - имеет смысл приобретать пневму для самообороны, или нет. Ответ "ДА" или "НЕТ". А уж какой милее каждый решает сам....

Хотелось бы узнать насколько возможно применение пневматики для самообороны по закону?
Насколько я понял по закону А-112 (я пока свой выбор остановил на нём) это спортивное пневматическое оружие (энергия больше 3 Дж), из этого следует что его можно переносить только в разряженном виде и без баллона (это кстати написано и в его инструкции по эксплуатации, примерно так (всё не помню): пистолет предназначен для ведения стрельбы по мешеням...).
Отсюда и вопросс как его можно применить для самообороны, если надо ещё баллон поставить и пульки заправить?))))
Если я в чёмто неправ то поправьте, всякие отмазки типа "я слышал что можно носить..." непринимаются.

BOBAH
Хотелось бы узнать насколько возможно применение пневматики для самообороны по закону?

Отсюда и вопросс как его можно применить для самообороны, если надо ещё баллон поставить и пульки заправить?))))

Если я в чёмто неправ то поправьте, всякие отмазки типа "я слышал что можно носить..." непринимаются.

Спасибо. Я примерно так и думал. Носить заряженный в москве проблематично, т.к. на каждом углу пытаются проверить документы и пистолет соответственно привлечёт к себе внимание, и врядли сержантик сдержится от желания поиметь себе такойже (я думаю все поняли каким образом, тривиальная конфискация, а при попытке вернуть его потребуют как всегда кучу справок и этим я думаю всё закончится).
Насчёт законности применения это другой вопросс, меня больше интересовал скорее именно вопросс о законности ношения.

BOBAH
Спасибо. Я примерно так и думал. Носить заряженный в москве проблематично, т.к. на каждом углу пытаются проверить документы и пистолет соответственно привлечёт к себе внимание, и врядли сержантик сдержится от желания поиметь себе такойже (я думаю все поняли каким образом, тривиальная конфискация, а при попытке вернуть его потребуют как всегда кучу справок и этим я думаю всё закончится).
Насчёт законности применения это другой вопросс, меня больше интересовал скорее именно вопросс о законности ношения.

У меня несколько раз гоблины (ППСники) шманали машину, находили (давно правда было) A-111, с баллоном (непробитым) в рукоятке и полным магазином шариков. Вопросов не было. Типа баллон не пробит и ладно. А что его привести в боевое состояние за полсекунды(читай провернуть винт) - никого не волновало.

Bolo
ИМХО я тут за юрконсультанта прокачу....

А на вскидку - в какой именно статье ЗОО (статья, номер абзаца если можно)упоминается, что
1 - запрещено перевозить заряженное спортивное оружие, на которое не требуется разрешение (до 7.5Дж включительно)
2 - запрещено перевозить заряженное изделие, конструктивно схожее, но не являющееся оружием (до 3Дж включительно - типа МР654)

??? 😳

Bolo
ИМХО я тут за юрконсультанта прокачу....

А на вскидку - в какой именно статье ЗОО (статья, номер абзаца если можно)упоминается, что
1 - запрещено перевозить заряженное спортивное оружие, на которое не требуется разрешение (до 7.5Дж включительно)
2 - запрещено перевозить заряженное изделие, конструктивно схожее, но не являющееся оружием (до 3Дж включительно - типа МР654)

??? 😳

Порядок транспортировки гражданского оружия (включая спортивное, независимо от того, требуется ли на это оружие разрешение) определяется Правилами транспортировки оружия. И эти Правила говорят о том, что оружие должно перевозиться в разряженном и зачехленном состоянии.

МР-654 оружием не является, поэтому по закону его можно носить, транспортировать как угодно. Но это по закону. Многие наши сотрудники ППС в законах разбираются плоховато (или делают вид). Поэтому возможны недоразумения, особенно если им очень хочется придраться. Хотя я встречал и прямо противоположное отношение СМ к пневматическому оружию (именно оружию, а не конструктивно сходному изделию): "А, воздушка...ерунда! Счастливого пути!".

Ещё небольшой вопроссик: как, и возможно ли вообще, перевести дульную скорость в дульную энергию, т.е. м/с в Дж?
Небольшой оффтоп:
И по поводу охотничьей пневматики: я совсем не понял чтобы мне купить винтовку (Gamo Hunter 440) достаточно пасспорта, или надо оформлять лицензию? Вопросс возник из-за того что в моём разрешении на ружьё написано "Разрешение на хранение и ношение охотничьего пневматичесского, огнестрельного оружия". Вот и хотелось бы понять что такое охотничье пневматичесское оружие, и 305 м/с это сколько Джоулей и попадает ли под определение охотничьей пневматики Gamo Hunter 440?

Странно, насколько я знаю, охотиться с пневмой вообще запрещено, так что определение "охотничье пневматическое оружие"
звучит диковато, а лицензированию подлежит пневма с дульной энергией более 7.5 Дж. ,
сюда, по моему попадает Gamo 440, хотя есть "придушенные" варианты сего девайса, для приобретения которых нужен тока паспорт.
Перевести же скорость пули в дульную энергию низзя, это разные вещи и зависят они от разного, например, от веса пули (дульная скорость, при этом пулю толкают все те же 7.5 Дж.)

С уважением...

BOBAH
Ещё небольшой вопроссик: как, и возможно ли вообще, перевести дульную скорость в дульную энергию, т.е. м/с в Дж?

Можно перевести скорость пули в энергию пули по формулам из физики (7ой класс вроде) -
E = mV^2/2
m - масса пули
V - скорость пули

Сделали бы в противовес хронографу энергометр - стреляешь в упор пулей, цифирками показывает джоули (типа как игровые автоматы - кто сильнее ударит), или может кто такую штуку видел ?

Для любителей самообороны пневматикой и вообще:

Тут уже несколько раз поднималась тема самообороны пневматикой. И так вроде ни до чего не договорились. Я пытался для себя исследовать вопрос 'гражданской' самообороны и сделал кое-какие выводы. Можете считать это моим советом для тех, кто никак не определится с выбором средства самообороны.
1) Фактор опыта: лучшее средство самообороны - собственные способности. Ходите в секции, занимайтесь профессионально восточными единоборствами. Потренируйтесь по армейской методике. Хорошо со всех сторон. И здоровье крепче, и девушки любят, и еще много чего хорошего. Об оружии можно думать, если хотя бы в руках его держать умеешь, если от звука собственного выстрела не дергаешься. А то есть и такие субъекты. Еще необходимо уметь попадать в цель не целясь. Хотя бы приблизительно. Не будет времени прицелиться.
2) Фактор места применения. Где живете и от кого обороняться надо? Если в глухой деревне с критическим количеством буйных пьяниц и охренелых пионеров можно спокойно (именно спокойно) ходить с 'Сайгой', и лучше ее там не придумаешь, то в нашем безумном столичном мегаполисе с подлыми террористами на улицах менты и обшмонать могут. Так что в городе все должно быть по закону. За самопал (некоторые умельцы даже пистолет-пулеметы под ТТ-шный патрон делают) отымеют по полной программе. Далее будем рассматривать в основном городское применение.
3) Фактор цели. От кого обороняться собираемся? От напившихся 15-летних подростков, играющих в бандитов, чтобы получить деньги на очередную бутылку пива? Стыдно таких бояться. Один раз против таких шутки ради 'применил оружие' - достал свой МР-654 (копия ПММ), дернуть затвор не успел - они уже смотались. Кто у нас рангом повыше? Гопники лет 20? Гонору много, на понт не возьмешь. Но их по морде видно, и обойти можно попытаться. Просто хулиганы - любители кулаки почесать? Бандиты - грабители? Тут и боевой Макар не поможет. Выхватить просто не успеешь. Из городских опасностей остаются гопники и хулиганы. Более подробно их рассмотрим далее. Особняком стоят извращенцы всякие, но это в основном касается девушек. Против них, на поверку не особо сильных и крутых, можно и нужно применять оружие. Сельские хулиганы приравниваются по классу к городским, только они более бухие.
4) Фактор типа конфликтной ситуации. Каким образом нарвались-то, товарищи? Надо бы уже научиться избегать нехороших скоплений и темных переулков, раз до 18 дожили и об оружии мечтать начали. И бегать надо уметь! Бег - отличное средство самозащиты! Все целы, а тебе только зарядочка. Вряд ли трущобные гопники будут полчаса за вами носиться! Вообще, мне крайне редко получается забредать в гопнические райончики, так что же вы там делаете? Может, вы сами из них, тогда зачем от коллег обороняться?

Итак, что мы имеем? Возможная ситуация применения гражданского оружия для самообороны: Встреча с одним или НЕБОЛЬШОЙ группой агрессивно настроенных граждан. Если цель их - просто отнять что-то - не всегда поймешь, что они хотят, пока они не подошли. Сумку вырвут - это в толпе обычно - особо не постреляешь. Если руки крепкие - сумку удержать и подлецу в рожу из баллона налить - при наличии хорошей реакции. Если одиночный сумочник сумку вырвал и если у тебя золотая медаль по стрельбе - можно вдогон по ногам выстрелить из чего-нибудь. Пневматика, Макарыч, Оса. Реально - не удастся. Вообще, деньги надо в кармане брюк носить. Гопники обычно действуют группами и далеко не всегда в пустынных местах. Как следует зажимать они разучились. Если что - не пререкаться и деру давать. Не побегут, если народ вокруг есть. Если народа нет, и они тебя преследуют - ситуация применения оружия. Какого? Если есть Оса или Макарыч - неплохо, но точность у Осы позорно низкая, а Макарыч с резиновыми пулями стоит 200 баксов и требует разрешения. Однако, рекомендую. Копия боевого ПМ, боезапас - 8 патронов. Что более популярно? Баллон? Только не в помещении, для дам против буйного, но трезвого мужа хорош. Или против разбуянившегося приятеля. Против пьяных только ОП, да и то далеко не всегда действует. Субъективное очень действие. Удар? Дорогой боезапас нестабильного качества, спуск дурацкий, прицелиться при тонкой струе сложно. Опять же - дальность. Есть экономичный ПА-2, струя уже, чем у баллона, действие неплохое, но реально действует, если прямо в рожу налить. А писка-струйка-то слабовата, нужно угол учитывать. Пока будешь одного обрабатывать, другие обработают тебя. ПА-2 хорош от мелких хулиганов, извращенцев количеством 1-2 человека на расстоянии не более 2 метров. И законно. Теперь о пневматике. Оружие спортивное, и поражение живой силы в его назначение отродясь не входило. Калибр вообще-то маловат. Шарик со скоростью 120 м/с болевым воздействием остановит только мелкого хулигана, извращенца и доморошенного 'крутого'. Через хорошие джинсы метров с пяти может и не пробить, а вот болевой шок и черный огромный синяк гарантирован. Но это если на трезвого, в ляжку, и быстро смыться. Чтобы остановить троицу хулиганов надо в главного - самого борзого, несколько раз выстрелить. Его как следует испугаешь - остальные скорее всего не полезут. В голову не рекомендую - с ментами проблемы могут быть. И серьезные. Правда, можно еще добить нападающих из ПА-2 или ОП.
Если все же решили обзавестись именно пневматикой - надо что-то конкретное выбрать. Чтобы и поразвлекаться можно было, и если что, как средство самообороны не подвело. Винтовки отпадают. Мощно, пулю какую угодно можно, но перезарядка долгая. Это только по воронам. Остаются пистолеты. Шариковые, от МР-654, до Аниксов и Вальтеров - не рекомендую - и точность не очень, хоть и жесткий, но легкий - не лучшее средство поражения. Уйти может в мясо далеко, а кинетической энергии для шока не хватит. Рекомендую Аникс А-3000 Скиф. 28 патронов в обойме. Можно пулю более грамма зарядить. Можно 'бликом' стрелять - эффектно очень. Скорость для поражения достаточно. Именно для самообороны рекомендую свинцовую пулю с латунным сердечником, желательно - утяжеленную. Особняком стоит МР-661 'Дрозд'. Зверская штуковина. Стреляет шариками, очередями, но для самообороны категорически не подходит. Скорее для нападения. В сельской местности, в экспедиции, вешаю на ремне через плечо - никто не тронет. Стрелять можно только при угрозе жизни - убить ничего не стоит. Болевой шок достигается в основном количеством попаданий. Вышибает стекла у машины - можно испугать конкретно.
Вообще, лучше конфликта избегать, а при столковении с гопниками - резко сматываться. Против бандита ничего не поможет. Что лучше купить? Наверное, если есть деньги и возможность - Макарыч или ОСУ. Или Удар, для тех, кому нравится. Реальный шанс применения 'стрелкового' - т. е. Макарыча и пневматики в городе крайне мал. А на селе, акромя 'автомобильно-экспедиционного' Дрозда иногда ношу МР-654. Думаю в ближайшее время обзавестись Скифом. Скорее для развлечения - мощный, точный и куча пуль к нему подходит. Но если будет необходимость вооружиться с целью обороны от хулиганов - возьму Скиф и баллон ОП. Что вам брать - ваше дело...

Дрозд кстати хорошо входит в небольшой рюкзачок - прям кейс получается. В случае угрозы достается оттуда за 2 сек (правда без приклада). Это я к тому как его по городу можно носить не привлекая особого внимания - с рюкзаками ща вся молодежь ходит. Достается элементарно: если на рюкзаке 2 молнии, т.е. слева и справа а сходятся они сверху, не снимая рюкзак со спины засовываешь назад правую руку, молнии сами разойдутся, и хватаешься за рукоятку. Резкий рывок и Дрозд в руках... Выглядит прям как в боевике, но это долго тренироваться надо чтоб очень быстро это движение освоить...

Г-ну Voron-у можно браться за инструктажи по вопросам безопасности! 😛
Хоть в целом я не совсем, что он понаписал, согласен, но по-большому счёту этот ено пост можно считать ценным вкладом в общее дело понимания аспектов самооброны с пневмой, а саму статью приобщить бы ко всем тем редким писанинам, в которых есть толк на эту тему.
Я вот заметил, что пневмосамооборона всплывает на форумах с зсвидной периодичностью, проходится по гопникам, переходит на личноти и скатывается к собакам, пока не упрётся в модератора. Может просто стоит сделать что-то вроде рубрики, куда сложить все толковые высказывания, что бы каждый, у кого возник подобный вопрос не запускал по новой жевать "пневмосамооборону", а прочёл и сделал для себя выводы. А вместо форума выкладывать все реальные случаи (с любым исходом), что бы другие не наступили на те же грабли?
Позвольте вывод сделать. "Пневмосамооборона" - это нечто непонятное, зависящее от ряда факторов. Во-первых, от обороняющихся, скажем вопрос в том, кто в итоге в больнице очутится. Если катит Cyberdrill со своим Дроздом - то у всякого проявившего к нему агрессию есть шанс стать инвалидом. Но на форуме попадаются перцы, которые когда речь заходит о обороне с пневмой сразу дымают как им эту пневму в задний проход заталкивать будут. Вот у них есть шанс при встрече с агрессором попасть к практологу.
Ещё зависит от агрессора. Чесно говоря, где как повернётся - нельзя, раз на раз не приходится. В 92-м, недалеко от "Кузнецкого моста" мне в бок трое гопов револьвер пихнули. Я правда тоже был небезоружен, и не пневмой, но мне это оружие не понадобилось, а в результате того события я обзавёлся (пока не отдал кому-то) газовым револьверчиком... Но с кем-то другим могло получится совсем иначе. Поэтому давайте обмениваться опытом, и тренироваться. Хотя бы Дрозда из рюкзака выхватывать!

Гы. Жена у меня теперь тоже хочет ствол - для самообороны. А то живем в Люберцах, сейчас она учиться начала а пары заканчиваются поздно. Вечером много гопоты всякой а идти приходится через темные дворы... Я вот думаю, разориться ей чтоли на Макарыча (и пойти с ней чтоб разрешение получила), купить 654-й(честно говоря я против но ей нравится) или ограничиться баллоном? Я вот все больше к Макарычу склоняюсь, хотя и дорого. Ну или Осу например.

ЗЫ. Дрозд для нее несколько великоват 😊

Может лучше начать с тренировок? А там и вопрос с приобретением сам собой разрешится.

От себя: Ну какой идиот будет стрелять из пневматики в лоб? Голова - это кость.
А как насчет выстрела в пах??

Не бывает плохого оружия. Бывает неправильное применение. E]

можно еще добавить отверстие сзади
можно еще добавть отверстие сзади 😀 😀 😀 😀
а про плохое оружие сам себе ответил!

Вывод носить специально для оборону полный идиотизм
а если случайно в руках оказалось и помогло

тогда рад за тебя

------------------
Грязную работу надо делать чисто!

Для Cyberdrill

не в обиду супруги!
для женшины и вообще самообороны лучше револьвер(викинг тот-же)
можно правда и электрошоком обойтись запросто! шас есть очень красивые и под автоматический зонт сделанные.
Гимора с лицензией нет и денег меньше!
Хотя в получении лицензии никакого гимора нету!
глянь резинострельный форум там много интересного

Дрозд для самообороны в рюкзаке? Тогда уж точно как в боевике. С тюремным финалом... Дрозд - это неплохое средство для защиты собственности. Машины, дачи, если дача не коттедж и машина не Мерседес. Или за городом, в экспедиции какой-нибудь на плечо вешать - отличная "пассивная" самооборона. Носить в городе? Идиотизм? Да нет, наверное. Только по ситуации. Каждый день, наверное, не стоит, а по ситуации с соответствующим боезопасом - почему бы и нет? На смелых только в пьяном виде неплохо действует. Решайте сами! Но если реально обороняться пневмой - то лучше Скифа с максимально тяжелыми свинцовыми пулями (кинетическая энергия большая, в мясо далеко не приникает - мощное останавливающее действие) лучше не найти. Моего друга, не расстающегося с таким девайсом (пули самодельные), он не раз спасал. Главное - усыпить внимание неопытных гопников.

Voron
Дрозд для самообороны в рюкзаке? Тогда уж точно как в боевике. С тюремным финалом...

Кучи расстрелянных тел? Тогда давайте организуем клуб пневматических "гоп-хантеров" (или гоп-киллеров). Самая экстремальная охота будет! 😀
Кстати, о Дрозде. Грохочет он больно. Не хуже АКСУ. Так что даже при положительном исходе "обороны" шансы познакомиться с местными служителями правопорядка с ним значительно выше. Вообще, Дрозд - это скорее средство нападения, чем обороны.
Мы тут в основном рассказываем байки о том, пневматика "спасала". Но интересно было бы послушать о том, как она НЕ СПАСАЛА. Конкретные случаи, а не болтовню про ствол пневмата, торчащий из зада оборонявшегося...

Voron
Кучи расстрелянных тел? Тогда давайте организуем клуб пневматических "гоп-хантеров" (или гоп-киллеров). Самая экстремальная охота будет! 😀

Кстати, о Дрозде. Грохочет он больно. Не хуже АКСУ. Так что даже при положительном исходе "обороны" шансы познакомиться с местными служителями правопорядка с ним значительно выше. Вообще, Дрозд - это скорее средство нападения, чем обороны.

Мы тут в основном рассказываем байки о том, пневматика "спасала". Но интересно было бы послушать о том, как она НЕ СПАСАЛА. Конкретные случаи, а не болтовню про ствол пневмата, торчащий из зада оборонявшегося...

3) Фактор цели. От кого обороняться собираемся? От напившихся 15-летних подростков, играющих в бандитов, чтобы получить деньги на очередную бутылку пива? Стыдно таких бояться

С Вороном я несогласен по многим пунктам, толкового там мало, но есть, чего греха таить, но вышеуказанный пункт вызвал у меня смех.

Если вы, уважаемый, хоть раз бывали в подобной ситуации, вы бы не писали такую чушь. Орда малолеток может избить вас даже в той ситуации, если вы, видя угрозу, успеете атаковать их первым.

К, слову, бояться - никогда не стыдно. Главное от страха голову не терять.

Alex Ander
3) Если вы, уважаемый, хоть раз бывали в подобной ситуации, вы бы не писали такую чушь. Орда малолеток может избить вас даже в той ситуации, если вы, видя угрозу, успеете атаковать их первым.

Alex Ander
3) Если вы, уважаемый, хоть раз бывали в подобной ситуации, вы бы не писали такую чушь. Орда малолеток может избить вас даже в той ситуации, если вы, видя угрозу, успеете атаковать их первым.

К, слову, бояться - никогда не стыдно. Главное от страха голову не терять.

Ладно, поехали.

"Вот если боятся всё время, то тогда точно нападёт кто-нибудь. Надо не боятся, а быть собранным, сконцентрированным. думать вобщем. Заранее. И стыд тут не причём."

Я где-то писал "надо бояться все время"?
нет. не писал. и нефиг переиначивать мои слова. Если человек попал в ситуацию, где ему противостоит группа противников и вот-вот начнеться бойня, а ему не страшно - он или пьян, или дурак.

"А вы, уважаемый, были в такой ситуации? "
Был, уважаемый. И сейчас по долгу службы исход таких ситуаций вижу частенько. Поэтому я знаю, что говорю.
Если в вашей ситуации все закончилось братанием - это хорошо, замечательно что вы остались живы-здоровы. Рад за вас.

"Признаться, у меня сомнения в вашей компетентности в этом вопросе, но я ОЧЕНЬ не хочу переходить на личности, поэтому пишу общими фразами. "
Да, дожили. Уважаемый, откуда вам знать мою компетенцию? Или мне вашу? По одному посту?
Смешно даже рассуждать на эту тему.
То же самое насчет перехода на личности. Какой может быть переход? Максимум, что вы можете, это обматерить меня, попытаться высмеять. Какие уж тут личности. Как дети прям.

"Извините, если задел."
Не задели, не извиняйтесь. Так уж сложилось, что задеть меня может только близкий мне человек. Другие же могут попытаться задеть 😊

С уважением, Александр.

Alex AnderБыл, уважаемый. И сейчас по долгу службы исход таких ситуаций вижу частенько. Поэтому я знаю, что говорю.
Если в вашей ситуации все закончилось братанием - это хорошо, замечательно что вы остались живы-здоровы. Рад за вас.

Да, дожили. Уважаемый, откуда вам знать мою компетенцию? Или мне вашу? По одному посту?

Смешно даже рассуждать на эту тему.

То же самое насчет перехода на личности. Какой может быть переход? Максимум, что вы можете, это обматерить меня, попытаться высмеять. Какие уж тут личности. Как дети прям.

Не задели, не извиняйтесь. Так уж сложилось, что задеть меня может только близкий мне человек. Другие же могут попытаться задеть 😊

Alex Ander
3) Если вы, уважаемый, хоть раз бывали в подобной ситуации, вы бы не писали такую чушь. Орда малолеток может избить вас даже в той ситуации, если вы, видя угрозу, успеете атаковать их первым.

Орда? А кто говорил про орду? Ежу понятно, что речь о самообороне с пневмой или газовиком может идти только если группа условного противника НЕБОЛЬШАЯ. 2-3 человека! 2-3 14-15 летних подростка опасны? Не знаю, как у вас, а у нас в Москве они трусливые какие-то. Вида ствола стального и ножичка охотничьего боятся 😀

Вообще, может, лучше говорить не об останавливающем действии пневмы, а о том, какую фору она может дать? Как и газовое оружие, действующее далеко не на всех. Или о связке Пневма-газовик? Или о том, как научиться избегать неприятных ситуаций? Так можно и на чистую психологию скатиться, но самое главное - правильно оценить противника. Одному лучше дать, что ему нужно, а против другого уже и ствол применять. Идеальная ситуация применения нормальной пневмы для обороны - столкновение группы "эйрганнеров" с группой сельских хулиганов. Пока того, кто пытался договориться бъют по роже, остальные обстреливают противника из Скифа и Дрозда. А в кустах еще снайпер с форсированной Муркой на всякий пожарный сидит 😀
Кстати, почему бы не поговорить о самообороне от автотранспорта? 😀 Предлагаю использовать охотничьи сигнальные ракеты! Говорят, Жигули спокойно прожигают

Voron
Кстати, почему бы не поговорить о самообороне от автотранспорта? 😀 Предлагаю использовать охотничьи сигнальные ракеты! Говорят, Жигули спокойно прожигают

говорят, коровы летают. бред! 😀

Эти сигналы охотника хороши именно как сигналы - и ничего более. Ударившись о твердый предмет, эта штука очень хорошо отлетает, и может попасть и в стреляющего. При этом не причинив явного вреда тому, в кого попала. Ведь там, по сути, стоит капсюль типа "жевело" или КВ-21, небольшая картонная прокладка, затем сама ракета, которая поджигается выстрелом. Даже порожа там нет фактически! Ракета вложена в сигнальный патрон без усилия и снаружи стоит уплотняющий подкрашенный картонный пыж. Я пробовал разные варианты, даже порожа подсыпать 0,2 грамма, от 0,3 граммов пороха при пуске очень сильно бьет по рукам отдачей. Вот и делайте выводы, что это такое.

Какие-то вы все серьезные... Такую теорию разводите... Уж пошутить нельзя...

На эту тему подборка материалов здесь - http://www.nikolay_mamaev.chat.ru/ Почитайте...Интересно!

Здравствуйте.
Несколько фотографий. Стрельба из МР-654К. Скорость стального шарика не более 120 м\с. Дистанция 5 метров.

Банку из-под сгущенки с расстояния 5 м. пробивает навылет.

Струдом вериться разве что тазик ржавый был .

Дык, там же не дырка, а эмаль отскочила. Для этого много не надо.

Ёлки палки и правда только эмаль.

Здравствуйте.
А вмятина как раз нефиговая. Скажу сразу, из этого пистолета можно легко пробить легкую кожаную куртку. Поэтому, продавать такое оружие просто так нельзя. Я никогда не верил и не поверю, что пневматика может убить воробья, только потому, что тот от смеха умрет.
Ничего смешного.
Спасибо.

Воробья убить - запросто, только попасть надо хорошо,
а вот кожанную куртку мп654 не пробьет на 120м/с...
я уверен, что и аникс на 150 не пробьет!

Господа, всем привет! Почитал ваши суждения... По моему сугубо личному мнению для самообороны все средства хороши и пневма не исключение, однако все зависит от настроя нападающих и их конкретных намерений: если это банальный гоп-стоп или пьянь какя-нибудь и притом в кол-ве 2-3х челов, то пневма может сыграть свою роль, а если людям от вас нужно нечто более конкретное, то здесь вряд ли и травматика поможет... В любом случае надо быть еще готовым выстрелить... Что касается расстояния 5 ти метров между нападающим и обороняющимся, так это ерунда, поскольку данная ситуация не подразумевает необходимую самооборону, а больше походит на защиту нападением!

Господа!!!
Меня терзают смутные сомненья???
Человек начавший пост не появляется в нем более двух месяцев!!!
Kai ты где? Что случилось???

Р.М.

ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ (гносеология, эпистемология), раздел философии, в котором изучаются закономерности и возможности познания, отношения знания к (ощущений, представлений, понятий) объективной реальности, исследуются ступени и формы процесса познания, условия и критерии его достоверности и истинности. Обобщая методы и приемы, используемые современной наукой (эксперимент, моделирование, анализ и синтез и т. д.), Теория познания выступает в качестве ее философско-методологической основы.

Здравствуйте.
Здесь или в другой теме про самооборону я высказал мысль, что пневматика как оружие самообороны не всегда годится. Зато годится как оружие нападения. Недавно арестовали группу молодых людей, которые грабили киоски. Из оружия у них были газовый пистолет, МР-654К, Иж-60, А-101.
Спасибо.

2 Рамиль: недавний случай... http://guns.allzip.org/topic/3/52301.html

У нас в Самаре тоже недавно гопарей задержали за ограбление прохожих,для этих целей они использовали мр654к. Так что для нападения очень даже подходит,а для самообороны, лучше не использовать.
ЗЫ.А зачем нам нападение? Если только на ворон 😀 .

Такой ситуашн создается, что:
1. Если напали 15 летние гопарь(и) в кол-ве не более 2-3 шт, они от одного вида ствола убегут. Вопрос: не легче-ли вручную лиллей навешать. Стоит дать одному по тыкве (кстати, лучше чтоб кровь пошла, отличный эффеки) - остальные разбегутся.
2. Если напившиеся дядьки - ничто не спасёт, пуклом лучше не злить. Выход один - делать ноги.
3. Если бандюганы - они и разговаривать не будут, и подойдут вероятнее всего сзади.

Кстати, шмалял из дугановского ижика (пистолет-переломка, номера не помню) дешёвыми советскими свинцовыми пульками, причём "апгрейднутыми": в серединку вставлялся малюсенький гвоздик. Эта штючка прекрасно входила в ДСП. я думаю в жопу гопника она тоже неплохо войдёт.
Отстреливал придурков около дома БЛИКАМИ - под ноги лупил. Испуг после первого выстрела у них был бешеный. Но это я так, чисто по-дружески под ноги сандалил, мог и в бочину 😊

По моему надо что-то большее по калибру и моще.

Если в морду дашь, никто не испугается. Они ведь драки какраз и хотят...

А когда противника много, то хорошо вытащить кладенец длинной так в метр... Если есть время, то для показа рубануть полешко, в руку толщиной... Тут то у супостата опущение матки то и случиться... Потому как иначе, полетят головушки... Пятеро пьяных деревенских гопов от одного доставания шпаги моей сбегли...

ХЕ ХЕ... Жестоко, жестоко...
А как гопы отреагируют на бензопилу?

Не знаю, когда я был с бензопилой, то на горизонте всё было тихо и спокойно. Пилка дров прошла в гордом одиночестве...

Кстати, есть такая славная немецкая винтовочка G-11. Использует безгильзовой патрон 4.7х33 мм. Начальная скорость - порядка 950 м/с. Так что производит больший болевой эффеект при попадании - шарик Дрозда на скорости под 200 м/с или остроносый патрон G-11? Ясно, что из винтовки проще пробить человека, поразить внутренние органы, еще следует учитывать неустойчивость пули в теле. Но в любом случае, не стоит недооценивать мелкокалиберное оружие, способное пробивать джинсы и кожу...

Ну Вы даете...
G11 и Дрозд по боевым качествам даже сравнивать нельзя. Они близки только по калибру, а это ровным счетом ни о чем не говорит.

Ношу с собой нож шанс-здоровая такая хреновина сантиметров 25.Доставал для реального применения только один раз.Их было трое,одному рассек руку,все трое испарились.
Ну а МР-654 тоже вещь...гопоту не подрезать,а только попугать,или подстрелить.

Более 900м/с. Если в голову, то 100% - болевых ощущуений

Более 900м/с. Если в голову, то 100% - болевых ощущуений не будет! Гоп не успеет почувствовать.
Ты уверен что 900?

И ещё, шарик дрозда на 200 м/с? Из дрозда, по-моему и 150 не выжмешь...

Ну, это ты ошибаешся....

Надо идти по другому пути!
Помнится кто-то говорил о перестволении РПШ под 6мм подшибники.Так вот моща была там хорошая.Так вот если продолжить эти рассуждения то нужно изгоовить новую пробку с пейнтбольным клапаном на конце.Получится встроеный резервуар.И забить все это дело воздухом высокого давления.Ну естесно сначала опресовать на предмет выяснения мах давления.Ну 150 атм допустим выдержит.
Ну потребуется усиление боевой пружины и массы ударника.Ну или уменьшение диаметра тарелки штока клапана.Ну в общем настроить на 6 выстрелов думаю можно.Ширина барабана позволяет калибр 8 мм поднять.Ну перепускное рассверлить и тд.Может длинну ствола увеличить для компромиса между габаритами и энергетикой.В общем сделать компактный 6 зарядный ПСП револьвер чисто для самообороны.Так как стрельба из него будет вестись не более 5м.Вид у него тоже похож на газовый накрайняк.А калибр ствола будет немалый.А главное в отличии от СО2 может хранится и переноситься в заряженном состоянии и сразу применяться.
Тут еще можно рассмотреть вариант 6мм МП-654к
но тут уже посложнее с резервуаром и подороже.Но люди делают.Сам скоро когда перейду на ВВД буду такой РПШ делать.
Ну а Дрозд с 6 мм подшибниками и скорострельностью 1200 без ограничения очереди и резервуаром в рукоятке на 100 кубиков это просто мечта любого гопника. 😀
Так что думаю специально сделаный пневматический пистолет для самообороны вполне даже сгодиться.Но не только что свежекупленный в магазине.

А лучше всего выварить цельные кристаллы соли и ими стрелять. "Очучения" обеспечены!
Более продвинутые, нарушая конвенцую ООн, могут стрелять нервно паралитическими веществами, а киллеры - цианидом.
Из огнестрела так не постреляешь (распадуться молекулы ядов от температуры)
Ещё кто-то скажет, что пневма не оружие?

Как там в песне пелось : БРЕД ОЗАРИЛ МОЮ БОЛЬНУЮ ДУШУ.........
ПыСы. Предлогаю открыть тему "Оборона от гопарей при помощи установки ГРАД"

Почитаешь такие пости и страшно становится из дома выити. Что творится в мире? Одни грабители ,да стаи собак людоедов вокруг!! И как честному гражданину от них спастись???
Но как лейбмотив всех рассуждений- "дайте мне этого злодея- гопника, щас завалю"
А просто не ишите на свою голову приключений, не ходите выпившими по тёмными улицами, вечером сидите дома и телевизор смотрите- и не надо будеть всякие глупости придумивать.
Ну а если вы так настроились и сами хотите всяких приключений- так они будут. Это же все давно знают - любое оружие даёт эфемерное чуство превосходства. без пукалки любой из нас подозрительние компашки и места обошол бы километровим кругом, а так, ну я же герой, у меня же кармане средство зашити, ну я щас этим хулиганам.... и потом просипается в болнице!!! Если просипается !!!
Ведите трезвий образ жизни, занимайтесь спортом, рекомендую рукопашные виды. Это так красиво- уворачиваешся от удара и кортоким движением руки отсилаешь опонента в глубокий нокаут 😊

Ладно это красиво на ринге.А в подворотне второй или третий или четвертый или....втыкает тебе отвертку в спину.
Видимо из-за таких рассуждений как у вас нам никогда не видать гражданского короткоствольного оружия.Страусиная тактика типа сидеть дома головой в ковер работает очень хорошо.Я сам ее пользуюсь.
А если надо!!!Выйти встретить подругу или в магазин сходить.Причем часиков в 9 вечера.
Правильно не ходить!Какое тут может быть чувство превосходства.Скорее наоборот чувство полной беспомощности и беззащитности.
Интересно если у нас так все хорошо и пневматика создана дырявить мишеньки,то почему у нас разрабатываются и продаются средства типа травматиков и газовых баллончиков.Наверно производители создают их для алкашей шляющихся по подворотням в поисках приключений на свою задницу.
Но вот алкаши лицензию вряд ли получат.Так что покупают подобные средства вполне законопослушные трезвые и вменяемые граждане.
Зайдите в топик про травматики и скажите что они все трусы раз купили подобные девайсы.Им бы дома сидеть да рукопашному бою учится.
Я не понимаю как можно в наше время вообще отрицать необходимость самообороны.
Неважно какими средствами.Это случится может когда угодно и с кем угодно.Нет хотя не с кем угодно.Есть часть лиц с которыми это не может случиться по определению.
Мне вот тоже ничего не угрожает.И небыло даже намеков на это.Потому что я живу в тихом закрытом провинциальном городке в Сибири.Но мне приходится иногда ездить в крупные города типа Красноярска или Томска и я там вижу всю "прелесть" жизни в крупном городе.

Ну , я наверное фаталист. Раз сужденно в отвётркой в спине в подворотнье умереть, так оно и будеть!!! А про рукопашные виды- они воспитивают в человеке определённые духовные качества.А уличные гопники болшинстве своём как шакали. Почуствовали слабость жертви вот и нападают... как свора собак. И если человек труслив, тогда его и калаш не спасёт. 😊

Странно, почему в теме "пневмосамообороны" в качестве предмета обсуждения обычно фигурирует МР-654? Это же вообще почти "софт" 😊 Поддается разгону, конечно, но все же... Если и говорить, то о девайсах вроде А-112, Скифа и Дрозда. А мелким группам городской гопоты кулака в морду и баллона ОП может хватить. Пневма на природе особо хороша...

Честно сказать эти все рассуждения о самообороне перерасли из простых вопросов/советов в азартный поиск всё более кровожадных средств... Я чувствую, скоро "самооборонщики" гопников вообще в тиры ставить будут.
А если серьёзно - не поможет ни пневма ни ПМ, если нет мозгов, хоть капли мускулов и небольшого опыта в уличных конфликтах.
И конечно Netss ты прав, все разговоры идут в духе "дайте мне их, я всех порву". Только вот некоторые наивные читатели топиков всерьёз принимают пневму (за исключением некоторых действительно маньяческих разработок)за оружие самообороны.
Вообще противно, дрозд как раскрутили - да в Ж";У его засунуть что-ли?

Netss
А просто не ишите на свою голову приключений, не ходите выпившими по тёмными улицами, вечером сидите дома и телевизор смотрите- и не надо будеть всякие глупости придумивать.

Помоему, я имею абсолютно законное право погулять вечером, сходить в магазин.
Разве не хочется быть СВОБОДНЫМ человеком?
Хочется. Но нужно иметь возможность защитить свои права.

>Странно, почему в теме "пневмосамообороны" в качестве предмета обсуждения обычно фигурирует МР-654?
>Это же вообще почти "софт" Поддается разгону, конечно, но все же...

Вспомни формулу "E = m * v^2" для дульной энергии
Представь, что скорость возрастает в 1.5 раза
Получится возрастание E в 2.25 раза - больше, чем при возрастании массы вдвое

"Убойность" складывается из E и свойств поверхности пули/шарика
Шарик разносит бутылки, пули этого делать не могут

Т.о. противостоять "разогнанному" МР-654К могут только длинноствольные револьверы
С подкалиберными пулями...
В продаже только Gamo R-77, но у него 8 зарядов, а у "Мурки" может быть запасная обойма

>Если и говорить, то о девайсах вроде А-112, Скифа и Дрозда.

По поводу "Скифа":

A. Пистолеты с цепочной обоймой требуют предварительного взвода
B. Пистолеты с ударом ствола по клапану дозатора тоже его требуют
C. Предварительный взвод не подходит для обороны
=> Скиф не подходит для обороны.

О надежности "Скифа":
http://guns.allzip.org/topic/3/51405.html http://guns.allzip.org/topic/3/54877.html http://guns.allzip.org/topic/3/53859.html

И надежности никакой! Сравн. с МР-654К, где заменяется любая деталь, сравн. с Crosman 357, где вообще нечему ломаться

>А мелким группам городской гопоты кулака в морду и баллона ОП может хватить.

Согласен!

>Пневма на природе особо хороша...

Полностью согласен! Я думаю взять револьвер, но так и не выбрал, какой...

2DayWalker

У РПШ резервуар в рамку вкручивается отростком с резьбой М6. Так что, рассверлить этот перепуск можно где-то до 3,5 мм или чуть больше. Этого может оказаться маловато для калибра 8 мм. Придется, наверное, малость повозиться с резервуаром.
Да и с остальными перепусками не все просто.

А так, интересный бы эксперимент получился - РПШ калибра 8 мм. Думаю, для самообороны это, все равно, не то, но интересно.

SPG
По поводу "Скифа":

A. Пистолеты с цепочной обоймой требуют предварительного взвода
B. Пистолеты с ударом ствола по клапану дозатора тоже его требуют
C. Предварительный взвод не подходит для обороны
=> Скиф не подходит для обороны.

Скиф требует взвода только для точной стрельбы. Спуск у Скифа туговат, но попасть в близко расположенную биологическую цель вполне возможно. Пульки Skenco в ТиЦе ведут себя достаточно интересным образом. Равно, как и в крысином теле...

Боже! Какая полемика разведана вокруг очевидных вещей!
Сразу видно что большинство участников форума с экстремальной ситуацией требующей
быстрых и зачастую не простых решений, никогда не сталкивались. Хотя порой проскальзывают здравые мысли. Одни орут что пневматику можно использовать для самообороны, другие советуют спилить мушку первым. Третьи вообще за рукопашный бой, мол господа - положите ваше железо, и прошу по одному. Но истина как всегда где то рядом. Я попытаюсь обобщить все те аспекты которые присутствуют по данному вопросу и выделить главное.
1) Пистолет, не важно какой, пневматический, газовый, травматический и даже огнестрельный - это во-первых не автономная система защиты контролируемая умным компьютером, а всего лишь инструмент в человеческих руках. И в руках не умелых - просто кусок железа. Но в руках мастера - смертельно опасное оружие ибо даже пневматом можно убить.
2) Из пункта один следует, что будь у вашей бабушки хоть УЗИ в сумочке, если её захотят ограбить - он ей не поможет. А если ты в хорошей физической форме, то ты не будешь решать проблему с пьяным приставучим гопником с помощью ствола, а просто дашь ему по репе. Ведь очень важно правильно оценить ситуацию, на сколько необходимо использование того же пневмата. Ибо как уже было раньше сказано пневма - калечит увечит и убивает, но ТОЛЬКО ПРИ ВЫСТРЕЛЕ В ЛИЦО! Есть тут такие супермены, что мол я пневму не боюсь, у меня башка из титана. Но я уверяю что даже из самого задрипанного MP - 645 можно остановить человека выстрелом в глаз или мягкие ткани лица. А что говорить про куда более мощный Аникс.
3) Но действительно с пневмой против огнестрела не очень то постреляешь, и если ты тянешь пневму, а твой противник настоящий ТТ - лучше тихо сложить оружие.
4) НЕ ВЗДУМАТЕ ПУГАТЬ ПИСТОЛЕТОМ! Я имею ввиду не то, что вот ты достал ствол, противник ретируется, а ты его должен догнать и замочить. Нет. Я имею ввиду то, что раз уж ты такой крутой, и таскаешь с собой пушку - будь морально готов из неё выстрелить, и убить если понадобиться. (и дарить подругам пистолеты не надо - женщина и оружие не совместимы)
5) По поводу наших законов. Как говориться 'Да здравствует наш суд! Самый гуманный суд в мире!' Ежели ты кого то где то чем то стреляющим грохнул, или изувечил, разумеется обороняясь и при этом оказался в зале суда, не важно в какой роли - не жди что тебя скоро отпустят пожав руку, и поблагодарив за исполнение гражданского долга. Так что лучше НЕ ПОПАДАЙСЯ.
6) Могу привести пример как НЕ НАДО ПОСТУПАТЬ с пневматикой. Едешь в метро, в вагон заваливается толпа гопников и начинает бычиться. Не какой стрельбы - в метро полно ментов, а они этого ох как не любят - потом не докажешь, что не ты а они на тебя напали. А если не повезёт тебя ещё и менты замочить могут - ствол виден, а может он настоящий? Террористов вон полно!
Так что пневма - это для тёмных улиц (там есть ещё одно преимущество - сразу не поймешь что это пневма), или мест откуда можно по бырому свалить. Так что по родной шпане из своего района палить тоже не вздумай. Думаю почему объяснять не надо.

P.S. Важным фактрорм является предвидение опасной ситуации. Готовность к ней. Ситуации бывают разные, и уверяю вас в абсолютном большинстве случаев можно обойтись без стрельбы. Целее будете. А абсолютного оружия для решения всех проблем нет.

Опять плодятся на форуме самооборонные темы, и снова все сводится к оценке эффективности пневмы, к расчетам скоростей, энергий и прочей теоретической физике. Лично я неплохо представляю себе действие пневмы. Довелось испытать на собственной шкуре (то ли МР-651, то ли Корнет), видел действие на других. Для себя я решил, какое оружие (в т.ч. пневматическое) и в каких ситуациях можно и следует применять. Сам в людей не стрелял, хватало демонстрации. Один раз пугал мелкую гопоту 654-ым, другой раз просто поговорил (сугубо мирно) с недовольной моим появлением сельской шпаной с Дроздом на плече, и третий раз в безлюдном месте при лунном свете продемонстрировал (переложил из сумки в карман джинсов) двум идущим сзади темным личностям гопского вида свой Скиф, припасенный в сумке для отстрела крыс. Увидев мой Скиф один из подозрительных буркнул что-то про ствол и парочка изменила курс. Вообще, я скорее сторонник пневмо-самообороны, чем ее противник. Есть у пневмы своя небольшая ниша во всем спектре самооборонных ситуаций. Но условия, где пневма лучше всего - это никак не город! А ведь речь на форумах идет в основном именно про городскую самооборону! И пневма рассматривается именно в качестве дежурного СС.
Дело в том, что эффективность большинства пневматических стволов весьма средняя, и почти все конфликты, разрешаемые с помощью пневмы, могут быть разрешены при помощи законных средств самообороны. Действие пневмы - это огромные синяки, проникающие ранения, выбитые зубы, вытекшие глаза. Действие законных СС, вроде баллона и УДАРа - это временное лишение человека возможности продолжать активные действия. Действие Макарыча - синяк и болевой эффект. Проникающих он не дает. Почему нападающий рассматривается всегда как враг, которого обязательно необходимо уничтожить или искалечить? Да, очень часто бывает именно так, но все же: Был относительно недавно случай, когда на меня полез пьяный студент (по лицу видно было), которому я не дал закурить. Просто не было. Не курю. И что же? Расстреливать его свинцом из Скифа? Поливать очередями из Дрозда? Этот тип получил в лицо из баллона ОП. Ему хватит. Скиф в сумке был. Все для того же.
Мы рассчитываем глубину проникновения шарика, считаем литры вылившейся из дырочки в гопнике крови, думаем, как лучше попасть нападающему в сонную артерию, чтобы он помер, не успев завершить свои действия, и называем это оценкой эффективности. Да, иногда такое оправдано, но все же откуда такая кровожадность? Откуда такое желание крови? Но самое интересное, что эти люди, да по сути мы, хотим легализации КОРОТКОСТВОЛА! Может, правы депутаты, ограждающие нас, кровожадных, от этого 'добра'? Если девушка-студентка 'просто так', ради шутки, поливает своего воздыхателя из УДАРа неслабыми бамами в количестве трех штук, если сельский малолетний пьяница палит в сказавшего что-то не то дачника из своего МР-а: Пассажир автобуса по какой-то явно не самооборонной причине расстреливает водителя из ОСЫ. А знакомый хвастался аккуратными дырочками на заднем крыле своего старенького Москвича, полученными на 'охотничей' попойке. А сколько известно случаев уличных разборок с применением пневмы, когда люди теряли глаза, зубы, получали тяжелые ранения. Причем, в случаях подобного применения люди считали свои стволы именно оружием, никак не игрушкой! УДАР уже собираются ослабить. ОСУ уже ослабили. Такими темпами у нас скоро отнимут все более-менее эффективные СС, и пневму, естественно, тоже! И это не какие-то депутаты нехорошие, это мы сами такие, и, получается, мы это заслужили:
Дело не в пневме, люди опытные и понимающие сами разберутся, где что, включая некоторую пневму, можно применять. Дело в том, можно ли нам, пьющим, кровожадным и неуравновешенным, давать 'настоящее', боевое оружие? И почему мы проедпочитаем таскать на себе килограммы оружия, если можно просто научиться думать, четко оценивать обстановку и стараться избегать 'самооборонных ситуаций'? Вспомните, когда последний раз вам приходилось обороняться? Вчера, позавчера? Может, лучше просто потренироваться, и здоровье крепче будет, и лишние самооборонные килограммы таскать будет ни к чему. А то, как я погляжу, многие, особенно из 'новых', воспринимают оружие как автономную систему защиты владельца:

"Сначала наносите нападающему удар большим пальцем в глазницу, и спустя 0,1 сек. ребром ладони, или костяшками пальцев (это как удобнее) другой руки в кадык. Больше этим субъектом можно не интересоваться, если он был пьяный, то будет интересен только паталогоанатому. Подоспела (или стояла с ним рядом) подмога: Удар открытой ладонью под углом 55 градусов к горизонту в току между ноздрями. Желательно, чтобы нападавшиуй при этом двигался на вас. Удар должен быть не сколько силным, сколько резким и хлёстким. В идеале проламывается переноситца и уходит в мозг. Всё битва займёт 5 секунд максимум."
---------------------------------
И всё именно так? И никак иначе?
Эххххх... рембы и брусли вокруг

Почитал всё и очень стало весело от некоторых "сенсеев".
Типа, тренировки, тренировки и ишшо раз тренировки. И ни бузить про стволы.
И как будто великовозрастные дяди не понимают, что дульнозарядный маломощный пистоль времён д'Артаньяна может сделать тщетными все ваши предыдущие тренировки а груды мышц обратить в смердящую никчемную кучу.
Или дядям невдомёк, что чемпионы области и обладатели самых чёрных поясов порой НЕ СМЕЮТ ПОДНЯТЬ ВЗГЛЯДА, оказавшись перед тщедушным гопником.

Если что и стоит тренировать, так это способность разгонять психику. Боевая ярость по заказу. Есть методики.
А не пи*деть тут про физкультуру...

Самооборонщикам вдумчиво смотреть "Вowling for Сolumbine" Майкла Мура, в фильме одни вопросы без ответов, но уж очень провокационные 😊

Там по-аглицки? Так то не для нас.
Мы в университетах не кончали.

Да, ну все переведено 😊
Если есть возможность - ищите в пиринговых или локальных сетях, фильм стоит того.

Bowling_For_Columbine_[Боулинг_длКолумбины]-simps.avi
731 559 936 байт

Voron, вся эта херня с УДАРами, Осами, Пневмой как раз из-за тупоголовости властей. Пока народ будет уверен, что это нелетальное оружие, пока и будут палить при первой возможности. А вот будь в кармане нормальное оружие, люди-бы думали, перед тем как стрелять. И не надо про то, что все равно-бы палили. Все это недооружие не повысит оружейную культуру, а наоборот, еще больше ее распустит. Что очень грустно. 😞

А можна ссылочку. Не могу найти. Желательно чтоб скорость на сервере была побольше. У меня выделенка на двух парах оптоволокна скорость зашибись 😊

А можна ссылочку где можна скачать. Не могу найти. И желательно чтоб сервер быстрый был. У меня выделенка в два оптоволокна. Скорость супппер 😊

ОФФ:Затрудняюсь ответить, я нашел у себя в районой локалке через шараскан, там много чего валяется 😊
Вообще-то любая пиринговая качалка типа Donkey найдет по точному размеру или английскому названию.

C-S, вот тебе-то этот фильм и посмотреть надо, там как раз рассказывается и показывается, что в Штатах в среднем в год 10-11тыс убийств из огнестрела, преимущественно из КС. А рядом в Канаде их на два порядка меньше, хотя оружия на душу населения примерно столькоже как в США 😊
Т.е. не все так просто, как модно было говорить - менталитет.

Прикольный эпизод, когда М.Мур приходит в банк по рекламному объявлению - "Откроете счет - получите халявную винтовку". Заходит, а на полках прямо висят магазинные винтовки. Заполняет анкету клиента, листает каталог вроде Рeмми, выбирает любую и ее ему тутже приносит манагер. Он играется затвором у всех на глазах, спрашивает есть ли патроны, ему горят в парикмахерской зауглом есть, вешает на плечо и выходит. Я просто офигел - все это происходит в местном банке, на глазах у народа. Никаких разрешений, только тупо заполнил анкету 😊
Если это культура оружия, то нах она такая сдалась..

Я использовал Дрозда для самообороны - эффект потрясающий. Их было четверо, стрелял в одного (операция), остальные желания продолжить начатое не высказали.
Таскать с собой его конечно никто не будет но вывод все-таки напрашивается: ОБОРОНЯТЬСЯ ПНЕВМАТИКОЙ МОЖНО!

2 DadDim: Насчет таскать его ("Дрозда)" с собой никто не будет это Вы зря! Я (и еще один мой коллега) почти каждый день таскаем их с собой на работу - не для обороны, апаем мы их на производственной базе! Так что с Вами, нас уже трое!

А если серьезно - кто-нибудь может посоветовать кобру для "Дрозда" (не люблю таскать сумки/рюкзаки), а в куртке подходящих карманов нет. НЕ для самообороны (необходимость указанна выше)!

А если серьезно - кто-нибудь может посоветовать кобру для "Дрозда" (не люблю таскать сумки/рюкзаки), а в куртке подходящих карманов нет. НЕ для самообороны (необходимость указанна выше)![/B][/QUOTE]

По поводу кобуры ничего посоветовать не могу, но на корпусе девайса, над рукояткой по оси приклада, есть место для установки антабки (в продаже есть несколько видов - на одном большом винте (по-моему для ТОЗ-106 и Сайги) и на двух маленьких). Если грамотно рассчитать место установки учтя центр тяжести, то можно сделать петлю из стропы (продаются в тур.магазинах вместе с двухщелевками и карабинами, стоят копейки) и носить Дрозда на плече под одеждой. Так сейчас сотрудники спецподразделений носят Кедры.
Сам собираюсь так сделать .

Удачи.

2 DadDim: я думал над вариантом с двумя антабками, но теперь пригляжусь к Вашему варианту. Спасибо.

Ну и все-таки,что именно наиболее эффективно для самообороны? Дрозд? Или Аникс? Какой из пневматических пистолетов обладает наибольшей скоростью пули?

обороняйтесь а потом сидите лет несколько
с пневмой нельзя обороняться проще травмик по лицензии купить

Если доказать факт самообороны - то хоть ядерной боеголовкой обороняйся...

Но проблема то как раз в том, что далеко не всегда удаеться его (факт самообороны) доказать. Свидетели скорее всего скажут: слышим выстрелы - оборачиваемся - чувак по людям из пистолета палит а те орут - ну мы миллицию и вызвали! - вот тут да, вопрос, кто сидеть будет... Но похожие ситуевины и в США случаються, с их кучей законов и кучей юристов для перевирания законов.

DadDim
По поводу кобуры ничего посоветовать не могу, но на корпусе девайса, над рукояткой по оси приклада, есть место для установки антабки (в продаже есть несколько видов - на одном большом винте (по-моему для ТОЗ-106 и Сайги) и на двух маленьких). Если грамотно рассчитать место установки учтя центр тяжести, то можно сделать петлю из стропы

Я особо с антабками не парился. Сделал проще. Стальные кольца вставленные во вдвое сложенные полоски из кожи. Одну прикрепил на винт под ствольной насадкой, для второй сзади просверлил небольшую дырочку и закрепил антабку на винте. В личных картинках фоты есть. Ремень - от сумки.
Центровка - не очень, когда Дрозд висит на плече - задняя часть немного перевешивает. Но со ствольной насадкой в виде глушака центровка получается отличная.

Был случай такой...
Ехал пацан на машине(25 лет), дорога была узкая, и посередине ее мужик встал с раскинутыми руками. Обьехать ни как. Ну наш парень стекло опускает и говорит: Ты че ох%ел что ли? В ответ на что выбежало человек 10. Говорят отдавай ключи от машины.
Тот достал аникс 101(если не ошибаюсь) вышел из машины и пальнул в лоб вплотную. Мужик естественно ебну%ся. А все остальные разбежались.
Он этого ранненого звязал и в тачку запихал. Потом через него всех вытянул, кто там был...
Далше была не менее интересная история, но это уже пневмы не касается.

Аватара подходящая.

got
Был случай такой...
Ехал пацан на машине(25 лет), дорога была узкая, и посередине ее мужик встал с раскинутыми руками. Обьехать ни как. Ну наш парень стекло опускает и говорит: Ты че ох%ел что ли? В ответ на что выбежало человек 10. Говорят отдавай ключи от машины.
Тот достал аникс 101(если не ошибаюсь) вышел из машины и пальнул в лоб вплотную. Мужик естественно ебну%ся. А все остальные разбежались.
Он этого ранненого звязал и в тачку запихал. Потом через него всех вытянул, кто там был...
Далше была не менее интересная история, но это уже пневмы не касается.

2SlepoySn
Он его возил, как игрушку, если тебе интересно знать! А у нас в городе тогда и ничего другого кроме этого пистолета не было.
А может ты у нас тоже реальный, а?

В сложившейся ситуации парень поступил совершенно верно - не гнул понты а сразу к действиям перешел. Да и иного выхода как бы не было.

ага.

got
А может ты у нас тоже реальный, а?

Не расстраивайся, Штеер тоже супостата пробьет 😀

Counter-Striker
Не расстраивайся, Штеер тоже супостата пробьет 😀

zvv
А вы где живете? Я в Нижнем. Давайте попробуем? А? вы будете в меня пулять а я у вас отнимать пневматический девайс? Если отниму он мой. Одет я буду просто в куртку ветровку. без каски и бронежилета. 😊 Растояние между нами 1,5 метра (не надо про 5 метров - это не самооборона это нападение) пистоль у вас где обычно держите ( за ремнем , в кармане в кобуре) Попробуем,А? а потом фотки положим тут. Вашу и мою . До и после? 😊

Жаль, на самом деле жаль, что ты в Нижнем, я бы с удовольствием пошел на сий эксперимент. Естественно, при свидетелях которые подтвердят твое желание учавствовать в этом "избиении младенцев" и с подписанием кое-каких бумаг, ибо тяжкие телесные тебе обеспечены, а это уже тяжелая статья. Ты наврное Рембо, да? Как я понимаю крут до безобразия, прошел все гор.точки, от Анголы до ТАГ и пули зубами ловишь. А ты хоть раз из пневмы в череп получал? Ты знаешь что при этом чувствует человек и уверен, что сможешь это выдержать? Или ты надеешься на то, что знешь о том что у аппонента пневма, видишь где он ее держит, знаешь что на счет три он станет ее доставать думая при этом о том как бы тебя не покалечить, и обладая такими знаниями успеешь преодолеть эти жалкие полтора метра, на которые в экстренной ситуации ни один человек с кобурой гопа к себе не подпустит? Так вот ни хрена... Если человек не идиот (а люди чаще все-таки не идиоты) от ты даже подойти не успеешь. Знаешь как события будут развиваться? Давай так - ты ловишь пули зубами и зовут тебя Рембо, значит мне придется всего-лишь сделать движение назад-всторону во время извлечения девайся, после ты ложишься. Ситуация вторая - ты не Рембо, но очень хочешь им быть, тогда ты падаешь сразу - каждый второй из посетителей форума умеет лоу-киком нападающему мышцу высушить, а после расстрелять тебя на земле. Третья ситуация - ты вообще не Рембо, поэтому пока правая рука достат ствол, левая идет в челюсть, а далее смотри пункт два. И ситуаций таких можно смоделировать очень много, в то время как положительный исход для тебя может быть только один - ты ЗНАЕШЬ что и как сейчас случится и пользуешься знанием, или на самом деле мастер в каком-то виде единоборств, мастера правда не предлагают подобных опытов незнакомым людям хотя бы из человеколюбия.

И напоследок - три раза в жизни я видел эффект стрельбы из пневмы в человека. Один раз девка-дура в лесу засадила мне в руку из 60-ой метров с двадцати, пока я банки расставлял - я минут 15-ть бегал и матерился - пулька осталась в руке. Второй раз Аникс-111 метров с трех в лоб - шарик зашел под кожу и вдоль кости прошел почти до виска, у человека болевой шок, увезла скорая. Парень который стрелял потом откупался от пострадавшего. И третья - два выстрела из Дрозда в голову гопу - тот лег сначала на землю, а потом в больницу.

Все три изделия были из коробки.

С уважением.

А ты хоть раз из пневмы в череп получал?

Counter-Striker
Гы... А ты уверен, что попадешь, или вернее тебе дадут попасть? 😀 В ситуации когда у одного топор, у другого пневма, да еще и расстояние такое маленькое, я лично поставлю на топор в соотношении 5:1 как минимум. А еще, даже если шарик под кожей и прошел 10 сантиметров, это тяжелая травма? 😀 Эх, ухандохают тебя топором при таком эксперименте.
ЗЫ: Топор можно заменить битой - эффект только во внешнем виде оппонента немного выразится.

А вот и ни фига. Топор, как и бита, требует времени для замаха. И потом, если следовать логике zvv, то ЛЮБОЕ оружие неэффективно. Я же приделживаюсь мнения, что человек умеющий вести бой и вооруженный имеет приемущество перед безоружным человеком, даже с очень хорошими навыками рукопашного.

DadDim
А вот и ни фига. Топор, как и бита, требует времени для замаха. И потом, если следовать логике zvv, то ЛЮБОЕ оружие неэффективно. Я же приделживаюсь мнения, что человек умеющий вести бой и вооруженный имеет приемущество перед безоружным человеком, даже с очень хорошими навыками рукопашного.

ЗЫ. Информация к размышлению. УДЕЛЬНАЯ энергетика травматиков и легальных пневматиков одинакова. Конечно, стальной шарик чуть "веселее" резиновой пули, но не намного...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Это все правильно, но предложено сравнивать не рукопашные навыки или подготовку, а оружие. Соотв. предполагается люди одинаковой массы и подготовки. А той-же битой я тя могу бахнуть и не замахиваясь, снизу вверх. Это на тренировках бьют сверху вниз только 😊

Так что пневма рулит когда противника отделаешь и без нее, попонтоваться 😊

Недавно в "Человек и Закон" показали натурные тесты "травматиков", так в чела одетого в военную зимнию куртку из двух стволов одновременно палили в грудь и живот - ноль реакции, он дал им возможность отстреляться и сымитировал на стреляющих пару приемчиков, для тех кто еще не понял юмора. 😊

Пневма вообще не рулит как оружие, но ей можно остановить агрессивно настроенного человека, как можно сделать это и таким спортивным снарядом как бита. Не предназначенной для самообороны битой можно сломать руку и раскроить череп, и не рассматриваемая как оружие пневма (поймите, я не хочу доказать, что пневматик подходит как оружие для самообороны) тоже вполне успешно может вывести противника из строя. Как и любой другой оказавшийся под рукой предмет. Естественно при умелом обращении с этим самым предметом.
Counter-Striker Вы конечно в своем праве, но как мне кажется в ситуации когда два одинаково подготовленных человека вооруженных битой в руке и пневматиком в кобуре (кстати, zvv хотел в этой ситуации ограничиться только руками-ногами) положение владельца пневмы вовсе не безнадежное. Я не знаю как у Вас, а у меня в машине бита 29 дюймов - хорошая такая дубина. Она длинная и тяжелая, не заметить что ей собираются нанести удар невозможно. Но я не представляю какая кость устоит после такого удара. Более короткие и легкие биты конечно более маневрены, но если меня в зимней куртке ударят 23-х дюймовой битой я не думаю что меня это остановит.

И еще раз повторяю - я сам видел как человек лег от двух выстрелов, и какой бы не была в цифрах проникающая прособность и энергентика шарика эффект от их попадания был однозначен. И пусть шарик передает меньше энергии при соприкосновении с гопом чем бита или топор, но если человек УМЕЕТ извлекать ствол и стрелять не наугад, то он имеет вполне реальные шансы расстрелять голову владельца биты и после этого добить его девайсом как кастетом не получив при этом серьезных повреждений.

Все выше - ИМХО.

DadDim

И еще раз повторяю - я сам видел как человек лег от двух выстрелов

Мне в своё время бутылку об голову разбили, энергия вроде побольше будет...... Сознание не терял, боли не чуствовал (был трезвый). В результате - у меня шрамы на лбу, у нападавшего выбито 8 зубов и переломы челюсти.
Мое мнение пневматика человека не остановит, а только разозлит.

Гы, а что-же делать, если чел лицо-то прикроет и врежет-таки? 😊 Куда будем стрелять "наугад"?

ЗЫ: И я получал из пневмы шариком, не по лицу, но я подумал, что если в схватке - хотел-бы получить такой выстрел первым - злости прибавляет огого и никак не останавливает 😊

ЗЫЫ: В Самообороне Валдиус вона отдавал задаром пистолет такого вот горе-самооборонщика 😊

Аникс 101, или 112 скорость 140-150 м/с - рулез! кто хочет попробовать получить в лоб?
3 обоймы по 15 шариков гарантированно хватает 1 баллона. скисает после 50 шариков.
А какая скорость у пневматич ПМ?- 90 м/с...

Ну блин, просто дети!
Не дай бог у оппонента финорез окажется, или какая-нить ОСА! Мало Вам не будет!
Когда на Вас нападают, адреналина в крови у "злодея" немеряно, ему Ваши 140-150 м/с как слону дробина. А финочку под ребро он может и не хотел совать, но после пары шаров- на ремни порежет. Если ещё вынуть пистольчик успеешь. Не играйте в "героев одиночек" с пневмой- черевато.
P.S. Иногда, человек, находящийся под действием адреналина, будучи пораженным пулей 45 калибра, продолжал вести бой, не замечая ранения. А Вы про шарики с 3-мя джоулями. Не смешите.

DadDim
И еще раз повторяю - я сам видел как человек лег от двух выстрелов, и какой бы не была в цифрах проникающая прособность и энергентика шарика эффект от их попадания был однозначен.

DadDim
И пусть шарик передает меньше энергии при соприкосновении с гопом чем бита или топор, но если человек УМЕЕТ извлекать ствол и стрелять не наугад, то он имеет вполне реальные шансы расстрелять голову владельца биты и после этого добить его девайсом как кастетом не получив при этом серьезных повреждений.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ну вот, здравое понимание вопроса.
Я лично вообще "рем" 870 с пистолетной рукояткой и картечью 8.6 мм в своём джипаре вожу.
На случай подрезалов, бычья "запонтярного", любителей из тачки с битой выскакивать. (Раньше боевой топор кованый возил- ржавеет в машине и народ невинный шокирует).
А так по городу ходить можно без всего, ну не верю я, что из-за каждого угла "биджо" нападают. Самим надо поспокойней быть и не нарываться на неприятности. Со школьных пор таких ситуаций не было, если сам не начинал гопоту гонять. Хотя все субъективно, может у меня рожа ничего хоршего не обещает, хотя я сам мелкий 175 рост вес 80 кг, А ща такие лоси переростки- 16 лет, а выше на две голвы, с одного удара не всегда уложишь мамонта.

2Ignat: Так точно, спасибо что исправил, таи web раздает 😊 Только чего это ты наш родной АК как пиндос кличешь, АК-47? 😞

Ну вот, здравое понимание вопроса.

Был осенью случай такой был. Пошел деньги менять, у обменника очередь, предисторию опускаю, на выходе: один ушел, второй с моими пол сотней зеленых помидоров ноги делает, я за ним, он в легкой балониевой куртке, на голову выше меня, на мои крики не реагирует, на ходу достаю из своего пакета свой А101 и начинаю палить по убегающей фигуре, при чем все на ходу, на виду у разинувших беззубые рты бабулек. расстояние ~ 10-15 метров, выстрелов через 10-15 он останавливается, выясняются отношения, деньги у напарника, едем к нему. Уже забрав деньги собираюсь уходить, но наблюдаю картину "Достань шарик из спины товарища", ну, говорит больно стало когда начал выдыхаться, тогда и остановился, шарики засели сантиметра на 2 - 2.5. Выстрелов 10 свои плоды принесли, т.е. почти все что стрелял, правда балон стоял новый. Вот так. Хотя теперь считаю глупо было к ним ехать, хорошо, что все обошлось.

Counter-Striker
2Ignat: Так точно, спасибо что исправил, таи web раздает 😊 Только чего это ты наш родной АК как пиндос кличешь, АК-47? 😞

2Daimon
Ну вот, очередной практический пример - 15 выстрелов из А101, а толку чуть. Разве что куртку попортил.

А если бы гражданин сильно обиделся на попорченую куртку и владельца пистолета не только на 50$, а ещё и на стоимость куртки и визита травмопункта поставил?! И, что характерно, в ментовке с хорошей вероятностью оказался бы прав. Свидетелй передачи денег нет, а вот свидетелей стрельбы (бабулек) дофига. И вся спина в шариках (в спину, кстати, почти по-любому нельзя стрелять - на самооборону не проканает). И пошёл бы владелец пистолета как минимум по "нанесению телесных поверждений", как максимум - "разбой" (это если будет сильно настаивать на изъятии денег, самое оно - вооружённый отъём денег, то бишь разбой).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Или еще пример из жизни. На остановке подходит парень и просит телефон на один звонок, мол очень срочно, девушку потерял.. Народу вокруг полно. Даю ему свою Nokia 5510. Тот набирает номер и делает пару шагов от остановки. Я за ним. Он пробует попытку и начинает двигаться в сторону арки. Я ему, все, хватит, поговорил, тянусь за телефоном, он "ну еще раз" и в арку, я ему стой, он во двор, время позднее, сумерки. Он останавливается и смотрит на меня, метрах в 15 какие-то темные личности. Кобуру я уже прикупил давно, доставать ствол научился быстро, благо я ее никогда не застегиваю, но тут замешкался, отошел и достал и ВСЕ. Со словами "ты чего, мне-же только звонок" положил мобилу на землю и отошел. Это я все к ярым противникам пневмо. Иначе, скорее всего была-бы банальная драка с участием и тех отморозков рядышком, а иногда и припугнуть помогает.

2Ignat: В общем то так оно и есть. Но разум был слегка затуманен наглостью кидал, да и сам лохом вышел 😊 А в милицию он и сам упрашивал не идти, когда предосттавил ему такой вариант 😊)

2Ignat: Разве что куртку попортил.
Думаю не из-за куртки он остановился попорченной 😊

Daimon, для таких есть "пугач", выстрел в воздух и все дела. Обычно, это газюк с первым холостым в обойме. У газового вальтера при холостом выстреле антуражности поболее чем у пневмы. 😊

Ignat
Если уметь комплексно пользоваться и не делать всю ставку на стрельбу, то да, при встрече безоружного и вооружённого пневматикой человека при одинаковых навыках победа вооружённого более вероятна.

А вот в тех же условиях, но пневма против биты - я бы уже сильно посомневался в шансах владельца пневматики. Ибо бита длиннее, попасть в движущуюся цель непросто, а уж перезарядитсья (кто тут про три обоймы задвигал? 😊) точно не дадут. Не стоит забывать и о том, что на темповой стрельбе у пневмы стремительно падает скорость из-за охлаждения баллона и если первый выстрел мощный, то пятый-десятый уже куда слабее. То есть ситуация ещё больше усложняется - попадать надо первым-вторым выстрелом.

Еще раз повторяю - я не настаиваю на том, что превматик можно использовать как оружие самообороны. Думаю Вы со мной согласитесь, что ни один из представленных на российском рынке образцов носимого оружия самообороны (я не беру в расчет длинноствол) не может оною обеспечить. Даже недоступный нам огнестрел не дает 100%-ой гарантии остановки агрессора. Так что рассчитывать приходится только на дипломатические навыки, крепкие кулаки, и... быстрые ноги 😊
А что касается биты, то не стоит забывать - ее очень сложно скрыто носить. Увидев приблежающегося человека с такой дубиной в руке мало кто даст ему возможность оказаться на дистанции удара в положении ствол в кармане, рука снаружи. Так что преимущество внезапности на стороне владельца пневмы и превый выстрел в еще неподвижную мишень у него точно будет.
Но все это пустое, мы все равно друг-друга не сможем переубедить, тем более, что разбираем не практику а теоретические ситуации.
Давайте останемся при своем мнении относительно эффективности выстрела в голову из пневмы, а во всем остальном я с Вами полностью согласен.

Если убивать не собираешься, то и Обычный ПМ мало может помочь. Правильно было замечено. Всё зависит от состояния опонента. Был реальный случай когда обоймы ПМ не хватило чтобы остановить нападавшего. Правда все пули попали в руки и ноги. В основном на вылет. Кости задеты не были. Стрельба велась в упор. Делайте вывод.

Пацаны!Харош спорить на счёт пневмы!Это ж всёрано что спорить - хорош ли кулак для самообороны.Тут столько факторов, что нельзя однозначно сказать ДА или НЕТ!Кому то поможет, кому то нет. Нельзя так однозначно говорит РУЛЕЗ или ОТСТОЙ.

[ (кстати, zvv хотел в этой ситуации ограничиться только руками-ногами) положение владельца пневмы вовсе не безнадежное.

Безнадежное оно становиться от того что Вы всерьез расчитываете на то что попадание несколких шариков в голову приведет к нужному эффекту. (затормозит противника, хотя бы чтоб добить его потом руками) Фигня только в том что на это уходит время за которое вам успеют хорошо приложить в голову чем нить тяжелее шарика. Очень мало людей умеют одновремено контролировать оружие в руках и махающие конечности опонента (те кто умеют пневмой не пользуються 😊 ) в случае с огнестрелом это умение мало актуально - после попадания противник может успеть вас ударить, но уже посмертно.
противник тоже не передвигается прямолинейно на манер носорога ( проиграл так некоторое количество алкоголя в армии не попав в собачку спущеную с пяти метров 5 патронами - может я неумею стрелять а КМС по стрельбе купил ХЗ 😞 )
Имея в руках пневму я бы тоже начал стрелять в противника на 5 метрах (а че не пострелять то - побить не побью так хоть нагажу) а потом как сказал Игнат - кило железа в руке, хоть и фуфельного....
но с 1.5 метров...... несоветую... я ж тоже не камикадзе и шариков в репе мне не надо 😊.
Про останавливающее действие всяких страшных девайсов я Вам и сам раскажу много интересного: как например согнутое 12мм последнее колено телескопа на голове опонента (после чего чел остался на ножках и еще умудрился меня приложить- борец оказался хороший- типа WEBа наверное 😊 ). этож не говорит о том что на любом черепе будет тот же эффект.
Или типа об одном каратисте который уплывал в ногдаун после легкого шлепка вскользь по голове.
Зы: Я не мастер кунг фу и не рэмбо - меня просто много били, по настоящему - наубой, и я старался, если уж не отбиться так хоть соплями измазать напоследок. 😊
ЗЫ ЗЫ : кстати уже пробовали однажды одни плохие дядьки толи попугать толи пострелять ( я не понял ) из традиционного пистоля (переделаный газюк) - милиция долго не могла понять кто терпила. 😊

Виктор прав если ситуевина говрит о том, что полюбовно вопрос не решить, дык почему бы и не использовать... ИМХО пострелял с 5 метров, а потом сваливай, как раз время пявиться ноги сделать, если можешь доминировать.. все в твоих руках

Лучше с пневмой, чем без. У меня апнутый 654 с визуальными закосами под боевой 😊 Малолетние гопы быстро теряют интерес. Два раза по двое, один раз человек 8-10. Не стрелял ни разу, мат в сочетании с феней + злое выражение морды лица + наглость. Быстро выхватить ствол и попасть в бегущего на тебя человека, особенно в темноте, напряжно. Но все равно, по мне так лучше пневма чем газовый. На выстрел из газовика сползутся ППС. Помочь они тебе ничем не помогут (ну разве что сократят минут на 5 пинание тебя ногами), а вот проблем добавить в случае нанесения кому-нить из нападавших повреждений - это запросто. А в драке у меня дурацкая привычка бить так, чтоб потом подняться было очень трудно.
Своя ниша в самозащите у пневмы есть - охлаждать искателей приключений, т.к. от проф. гопов не защитишься даже боевым стволом.

Все конечно верно, все правильно. Но вариантов масса. У шарика нет никакого останавливающего действия, его зачастую бывет недостаточно и при выстреле боевого ствола, но шарик делает БОЛЬНО, а большинству людей не нравится когда больно. Когда ножом в плечо - больно, когда битой по локтю - больно, если кулаком в висок - больно, ключом в ухо тоже. Как и стальным шариком в лоб.
А стопроцентно с гарантией вырубить противника можно только картечью из 12-го калибра с двух-пяти метров, остальное - игрушки 😊

С уважением.

Может у меня чего с болевым порогом - не знаю.
Засадил по раздолбайству себе шарик в палец 😊 чесно говоря не сразу понял что продырявил палец (шарик тормознулся в кость слегка ее покоцав -есть док свидетельства 😊 ).
добрые люди также по раздолбайству засадили шариком в ногу - больно было когда вынимали.
Другие добрые люди пробили навылет предплечье заточкой- наадреналиненный заметил когда сплясал джигу на его костях....
Один чудик в армии с разнесенным вдребезги тазобедренным суставом (2 пули 5.45*39) - пытался уползти и отстреливался.....
Какой нахрен шарик после этого...
Согласен на безбабье и сам раком встанешь - но целенаправленно носить килограмовую железяку для самозащиты- тяжело и наивно, для пси эфекта лучше уж пластиковую китайскую игрушку результат тот же но весит меньше ( мне сынишка в ухо шариком зарядил бооооольно 😊 )
Уж лучше отвертку право.

zvv
Засадил по раздолбайству себе шарик в палец ...
добрые люди также по раздолбайству засадили шариком в ногу ...
Другие добрые люди пробили навылет предплечье заточкой ...
сынишка в ухо шариком зарядил ...

Ну ты, блин, даешь. Все-то тебя обижают 😛

Присоединюсь к вашему спору. В городе в котором я живу(Воронеж) твориться полный беспредел. За 2 недели только в нашем районе было 5 разбойных нападений. И совершались они при помощи обычных бутылок или дубин. В тёмных местах исподтишка. Я говорю это к тому что при большинстве нападений жертва даже не успевает осознать факт нападения. А малолетние гопы пристающие у киосков и т.д. чаще всего являются просто разводящими для гопов постарше стоящих за углом. У младших нет цели сразу завалить человека-они должны заманить его за этот самый угол. На самом деле только в фильмах после удара бутылкой по затылку главгерой укладывает полбара. Такова физиология нормального человека коими мы в подавляющем большинстве являемся. ИМХО лучшая самооборона это знание психологии нападающих, знания о возможных местах нападения и САМОЕ ВАЖНОЕ не ходить вечером по злачным местам одному.

Как мне кажеться любым оружием надо уметь пользоваться(это прежде всего)и знать его сильные и слабые стороны.Я как то давно случайно подстрелил из иж 671 на полудохлом балоне одного своего знакомого шарик попал в руку(костяшку среднего пальца)я даж испугался парень корчился нереально.Щас иногда беру с собой WALTER CP-88(8 пулек в обойме(Свинец с острым стальным сердечником)).Конечно КС лучше спора нет,но вот газ балонами и резиноплюями точно пользоваться не буду(либо покалечут либо сам покалечишся).Бокс конешно неплохо сам занимался 1.5 года но на гопа с ножем с кулаками не пойду,лучше подстраховаться всадив пару пуль в лоб а потом уже и рукояткой добавить.

Говоришь в пальчик шариком попал, а чела с ног сбило? Харрошие у тебя шарики 😊 Или чел от смеха корчился?

umuru
нет,но вот газ балонами и резиноплюями точно пользоваться не буду(либо покалечут либо сам покалечишся).

Если ты не пробавал газ. болончики лучше молчи(я про ШОК а не всякое говно).....Он действует Очень эфективно....только пользоватся надо уметь....

Counter-Striker
Говоришь в пальчик шариком попал, а чела с ног сбило? Харрошие у тебя шарики 😊 Или чел от смеха корчился?

Шарик со смещенным центром тяжести (чувака в в фарш перемололо)

Varashilo

Если ты не пробавал газ. болончики лучше молчи(я про ШОК а не всякое говно).....Он действует Очень эфективно....только пользоватся надо уметь....

Всем своим бабцам купил по балончику, вот еще бы научить их ползоваться.

Виктор скинь телефон на мыло, пивка попьем?

ношу 654 и нож! ждать не буду если на меня нападут, буду стрелять и резать пока есть момент нападения не позволю никому меня калечить и близких мне людей , пули кончаться буду рукояткой добивать , патом ножом !!!

Очень страшна!
А я тоже ношу водяной пистолетик и пилочку для ногтей! Буду поливать усех в глаза водой пока не кончится! Патом пилочкой колоть! Никаму не позволю ломать мои пасочки!!!

2 С.S. глумишься? а что будешь делать когда ты идешь вечером с девушкой вечером мацион совершать, если она у тебя есть, или с близким человеком , нате насилуйте убивайте , я рядышком постою , или сбегешь домой за гаечным ключом , или будешь объяснять что не хорошо нападатиь на людей после 22:00 - герой нашего времени!

Я вместо 800 грам МП-654, возьму 800 грамм молоток или аналогичный предмет из газового. Трубу или ключ. 😊
Для моциона у меня ротвейлер - самое действенное 😛 Советую.
И вообще - это тема самообороны. Где я сказал, что она неприемлема?

А Вам, filth, советую повзрослеть не попадая в такие ситуации 😛 Отношение у вас как у ребенка еще 😛 Не попадали Вы еще в такие переплеты, и слава Богу! Кстати, Вы уверены что с девушкой прогуливаетесь, может это она вас еще выгуливает? 😊

2 C.S. вы не жили в нашем районе когда моему другу голову проломили кастетом 2 раза и ножом пару раз пропороли легкое , есть о чем задуматься тем более в родном подъезде, собаку заводить не стану смысла нет труба у меня всегда и наготове , я про то , что надо использовать каждый шанс чтобы самому выжить и жизнь близких людей спасти , мне все равно что со мной будет главное чтобы любимый человек не пострадал, насчет повзраслеть я скажу когда тебя окражают 6 бухих уродов , по -взрослому поговорить не получается , и избежать не получиться стычки, будь я один все будет по другому. А вот хамить не надо из этого ничего хорошего не выйдет , это я вам к вопросу о девушке.

mediapolis
Всем своим бабцам купил по балончику, вот еще бы научить их ползоваться.

не забудь их предупредить что это не дезодорант 😊
ПыСы проверено что балон с бабским лаком для волос куда круче работает и поджеч можно(как контрольный) 😊

Да ладно! Тема то- про пневму! Своим МР654- рискуешь вызвать быструю реакцию на уничтожение (ежели кто подумает- боевой- надо на опережение...), ножом резать- уметь надо.....
Бесплатный совет- носи ЗАТОЧЕННУЮ ОТВЁРТКУ! Может и успеешь пару раз ткнуть.... И с ментами меньше проблем- типа- у другана мафон делал. А вот ежели нож применишь...... Твоя девочка передачки лет пять носить будет? Сам таким героем себя ощущал, пока не разъяснили 😊
Не парься- пневма для самообороны- очинно специфичная вешь- типа рулетки- может и не повезти

да, есть один рецепт - но уж сильно горячий, насчяет очень дешевой и очень эффективной СО.

действующие лица: 20 кубовый Шприц за 10 рублей, бензин для зажигалок, тоже, за 10 рублей, и, собственно, зажигалка не самая плохая - ашо 10 рублей.
Дальность - до 5 метров, про убойность и останавливающее действие корректно промолчу........... Ну, это если совсем припрет. Скажем, в квартиру нагло ломяться террористы-рэкетиры - огнеметик против них будет очень кстати!

вместо шприца и бензина - баллончик для заправки газовых зажигалок.. способ старый..

:-)

Не знаю, у меня от зажигалок то по жизни по всей руке пламя, а баллон так наверно вообще штука страшная! 😊

Ребята, не парьтесь - клизЬма с аммиаком, или хлопушка с перцем вместо конфети... Вещь! 😊

двенадцати литровый балон с пропаном и зажигалка!!!
а вы тут шприц понимаешь, балончик, смешно право....... 😊

- Если тяжелый 12 литровый баллон на плече, то и зажигалка не нужна 😊

filth, я живу в самом наркоманском районе города. Нигде больше на Украине я больше их сразу вместе не знаю.. 😊 С детства живу. Проламывают головы, просто нападают, и прочее унас случается крайне регулярно. Сейчас чуть полегче а несколько лет назад, народ вечером как в боевых условиях - группами и перебежками 😊
Вообще я по жизни одиночка и в какие ситуации я попадал я лучше не буду рассказывать. Так вот, ротвейлер - это лучшее решение в таких районах. Те кто просто покуражится - сразу отпадают, как и наркоманы с целью добыть на раскумарится. А от спланированного нападения и твои пукалка и ножичек не спасут точно.
А насчет девушки - это не хамство было, а мое ИМХО вытекающее из твоего поста. И я думаю, я не очень ошибся.

ЗЫ: По поводу "использовать любой шанс" - это общие вопросы самообороны, вам сюда: http://guns.allzip.org/forum/20/ . К вопросу самообороны с пневматикой и теме он имеет малое отношение.

ЗЫЫ: Клизьма с аммиаком будет оченно вонять в кармане 😀

2 C.S. да , нет ты ошибся , а обрезок трубы неудобен в некоторых случаях, панацея -огнестрел, а у нас тебя и твоя балонка не выручит!

Мая "балонка" с огневой поддержкой в виде меня порвет 6 пьяных и более. Уж поверь.

Ладно, я вижу спорить с тобой, вьюноша, бесполезно. Если ты огнестрел за панацею держишь. Сходи в самооборону - там у людей больше охоты тебе рассказать, что такое самооборона 😊 и что панацея.

Бесконечная какая-то тема... Все сводится к словам "пукалка","спилите мушку", "а если в глаз тады что?" . Кто-то носит с собой газ, кто-то балончики всякие,кто-то трубу,собаку, боевого хомяка или все вместе. Пневматика может спасти от нападения 1-2 человек при условии попадания в глаза, мягкие ткани лица или пах. Чаше всего у пьяной гопоты вид оружия в руках жертвы вызывает только раздражение и слова "ну давай!". Ну так и давайте. Мне лично проще объяснять потом судье и прокурору зачем я покалечил человека, изъявившего желание калечить меня, чем удивлять следственную бригаду и патологоанатомов видом своего жалкого и бренного мертвого тела. О психологии самообороны вообще исчерпывающе написано в книга Тараса "Боевая машина". И мнения типа: "да они сами тебе твою пневму в зад затолкают" свидетельствует только о психологической неготовности человека к тотальному бою за свою жизнь. Отбиться можно чем угодно, было бы желание, и пневма в такой ситуации небольшой (совсем скромный) козырь перед нападавшими.

Тоже верно. Только судье и прокурору потом ничего объяснять не надо будет - ибо даже если злые умыленники потом в ментуру настучат по факту того, что человек не дал им себя ограбить и истыкал больно шариками морду, автора самообороны даже не найдут. Особенно, если вдали от своего места жительства самооборону совершил. Кстати, ствол после этого можно даже не сбрасывать - беллистическая экспертиза, говорят, авторство пуль из пневматики, особенно если это стальные шары - не определяет (хотя не уверен).

Народ, основная мысль темы была не самооборона как таковая и не готовность к ней психологическая. А всго-лишь то, насколько пневматическое оружие эффективно и насколько оно эффективней других орудий самооборонщика. Так вот. ИМХО всему этому, пневмопистолет как оборонный девайс не эффективный. Проигрывает по эффективности к примеру сочитанию баллона и тяжелого предмета типа молотка. Или других предметов.
Опасность пневматики в том, что этот агрегат слишком ненадежен в применении. Вопрос, зачем таскать 0.5-1кг которые может помогу, а может и нет. Причем верятность "нет" - достаточно высока при том, что при аналогичной массе есть более эффективные вещи. И главное, более законные?

Так что дело не в "готовности любой ценой защищать себя", это не тема этого топика. Я к примеру в кармане и ключи держу так, что если что, я ими могу нанести удар. Благо клчи от замка гаражного типа. 😊 Но носить пневмопистолет для этого - по-моему это детство и понт. Не более..

На мой взгляд, если окажется под рукой, то можно и попробовать использовать такой "ствол", но носить его специально для самообороны... Может сыграть злую шутку с самоуспокоением и упованием на то, что в штанах "всамделешний" пистолет.

Все таки уверенность и самоуверенность хоть и однокоренные слова, но смысл имеют чуточку разный.

на днях примерял к руке железный длиный ключ от подъездной двери. зажал его, акти стиллет, шоб рукояткой в кость упирался, а железкой на 10 см наружу торчал, и в воздух потыкал. В сочетании с имеющейся некоторой мышечной массой, это будет смертельное и совершенно легальное оружие против козлов...

2 С.S если надо достану настоящий пм , но это ужо другая историю , причем очень нехорошая....

...оказия была - АКМ с полным магазином за 800р предлагали. Барану понятно, что с ним - кучка проблем в нагрузку и "путевка" на халявное содержание в небезызвестном месте.

filth
2 С.S если надо достану настоящий пм , но это ужо другая историю , причем очень нехорошая....

Детский сад...

2 filth
Дак доствавайте, зачем о своих возможностях на форуме-то звенеть?

- Звеним потому, что лучше звенеть, чем доставать ради очень сомнительной цели... Просто констатируем - что достать реальный ствол - не проблема совсем........

Моё ИМХО: Самооборона из пневмы возможна только тогда, когда на тебя с улюлюканьем и угрозами бежит толпа не больше 10 человек, и находится эта толпа метрах, эдак, в 50и от тебя.
Тогда можно достать "Дрозд" (ТОЛЬКО "Дрозд", причём совсем даже не ослабленный, а желательно ещё и хорошенько апнутый). Довинтить в него новый балончик.

А После этого демонстративно засунуть его себе в задницу, начать кататься по земле, плакать и сделать очень страдальческое лицо. Может пожалеют... 😀 😀 😀

Pasol жжот однозначно! Новый взгляд на старую песню 😊

А какой для удобства этой процедуры лучше прицел ставить: оптику или колиматор - чтоб и с 50 метров намерения толпы разгадать (а то вдруг они бегут не ко мне, а к товарисчу рядом),

и в то же время не слишком большой по габаритным размерам (для удобства выполнения рекомендаций второй части предложения)...

2 haaken по законадательству рф мысли еще не образуют состав преступления а о пм это не звон !

2 xar - хорошо написал!

да еще психологически вчера взял 651 -Й перешел новорязанское шоссе купил винища взял бабу распили вино бутылку в щепки , вощем пошли назад сматрю кент пилит в спортивном костюме явно с намерением " стрельнуть папироску " я тем временем балон закручивал свежий только увидел ствол сразу в сторону отодвинулся, мол кто яго знайет мош боевой ? ну это так с опытными гопами такая херь не прокатит, это как повезет!

cheshir
Pasol жжот однозначно! Новый взгляд на старую песню 😊

Ладно Чешир, - сдаюсь, можешь считать меня убедил. 😀

только увидел ствол сразу в сторону отодвинулся, мол кто яго знайет мош боевой ?

ЗЫ: С таким-же успехом носи с собой софтейр-копию 😛

2 c.s. я забил на тебя и твайи каменты ,ходи со сваим артемоном и бери хоть надувной ак-74 !

2 C.S. тваий базары плюшевого знатока пневматики тут явно не рулят!

Мальчик, это не voffka.com, ты ошибся адресом 😊

Counter-Striker
Мальчик, это не voffka.com, ты ошибся адресом 😊

нашел мальчика, расскажи о voffka.com -"своему мальчику"

ситуация далеко не однозначная...
таскать пневму специально для самообороны... не знаю.. хотя в 98 аникс таскал, но тяжелый он и не удобный... забил. газган таскать? макарыч и иже с ним? так все это туфта для самообороны. Помпарь таскать - так геморно... (все это у меня есть, макарыч таскаю по выходным, чтоб вес не забыть, чтоб привычка не пропала. только из за этого). КС нам пока не дадуть...
собака с одной стороны хорошо... только не могу я себе сейчас позволить собаку. да и тут легко грань перейти, когда собаковод в сабочатника превращается, таких давить вместе с питомцем надо...
это с одной стороны..
с другой стороны защищаться можно с любым предметом. даже просто карандаш оточеный в шею воткнуть. если окажется пневмак - однозначно буду использовать его. кто бы что ни трындел тут по поводу куда и как его засовывать. как бы пневмак ни был плох по ТТХ, но ни за какие деньги я встал бы под него с 2 метров (если конечно не будет договоренности не стрелять по роже и в пах 😊 )... так же и макарыч... спасибо большое Карбофосычу за тесты, но все равно, если придется стрелять, то бить буду только в упор по уязвимым точкам. ( с метра пробивает два слоя джинсов и 300 страниц ТиЦ на вылет с рваными краями. Сам отстреливал), так что с полуметра в пах эфект будет. или в голову...
сам таскаю балончик и нож всегда в кармане (но особо не для самообороны, а так, как инструмент. консерву там открыть, бутылку с пивой 😊))

Народ, Вы о разном спорите...
а оружие не панацея (в том числе и собака)... а лишь инструмент, с помощью которого можно защититься или... все от человека зависит...
Сергей.
😛

2 SW вполне согласен.....

SW
ситуация далеко не однозначная...
таскать пневму специально для самообороны... не знаю.. хотя в 98 аникс таскал, но тяжелый он и не удобный... забил. газган таскать? макарыч и иже с ним? так все это туфта для самообороны. Помпарь таскать - так геморно... (все это у меня есть, макарыч таскаю по выходным, чтоб вес не забыть, чтоб привычка не пропала. только из за этого). КС нам пока не дадуть...
собака с одной стороны хорошо... только не могу я себе сейчас позволить собаку. да и тут легко грань перейти, когда собаковод в сабочатника превращается, таких давить вместе с питомцем надо...
это с одной стороны..
с другой стороны защищаться можно с любым предметом. даже просто карандаш оточеный в шею воткнуть. если окажется пневмак - однозначно буду использовать его. кто бы что ни трындел тут по поводу куда и как его засовывать. как бы пневмак ни был плох по ТТХ, но ни за какие деньги я встал бы под него с 2 метров (если конечно не будет договоренности не стрелять по роже и в пах 😊 )... так же и макарыч... спасибо большое Карбофосычу за тесты, но все равно, если придется стрелять, то бить буду только в упор по уязвимым точкам. ( с метра пробивает два слоя джинсов и 300 страниц ТиЦ на вылет с рваными краями. Сам отстреливал), так что с полуметра в пах эфект будет. или в голову...
сам таскаю балончик и нож всегда в кармане (но особо не для самообороны, а так, как инструмент. консерву там открыть, бутылку с пивой 😊))

Народ, Вы о разном спорите...
а оружие не панацея (в том числе и собака)... а лишь инструмент, с помощью которого можно защититься или... все от человека зависит...
Сергей.
😛

Прально сказано!
Однозначно покупать пневму только для самообороны это не правильно
но если окажеться под рукой мона и применить я например по воронам стреляю потому пневма
практически всегда со мной крыс 1377 для охоты а вальтер подранков добирать(хотя подранков почти не делаю)
так вот если чо то вальтер придеться применить для самообороны а могу и из крыса апнутого шмальнуть
он с оптикой стремно выглядит и стреляет неплохо жаль однозарядный.
😛

Самое главное заблуждение, которое сыграет с вами злую шутку однажды, это:

он с оптикой стремно выглядит и...

Но вы меня не слушайте, старого грымза.. 😛 Самообороняйтесь пневматикой больше и чаще используйте как рагумент в препирательствах на улице! 😊

Counter-Striker
Самое главное заблуждение, которое сыграет с вами злую шутку однажды, это:

Шмаляет он после апа в среднем 250 м/с если в головку
по меньшей мере больно будет очень
просто пользоваться по моему мнению надо тем чем умееш
и главное навык а не средство и КС тоже в зад могут засунуть если на спеца нарвешся
тока по моему специ по карманам мелоч не тырят
а занимаються чем по интереснее! 😛

а вооще согласен что пневматика далеко не лучшее средство для самообороны
точнее это вообше не средство для самообороны просто если придеться лучше уж с пневмой чем с голыми куками

если в головку

Позвольте присодиниться к вашим рассуждениям. Да пневмат вас на 100% не защитит, но это лучьше чем ничего. А про внешний вид и прочее... Тут скорее психологический фактор. Сбить планы нападавшего. Вот был у нас случай, на девченку напали- звала на помошь - безполезно. А вот когда по у стоявшего рядом мерина сигналка заороала,так гопу все побрасали и текать а через пару секунд и менты подкатили.

ИМХО газобаллонная пневма (в смысле самообороны) - некая помесь газ.баллончика (но дальнобойней 😊) и кастета (но это бить правильно надо учиться). Посему применять ее надо в сочетании с чем-то еще в левой (правой) руке, например http://guns.allzip.org/topic/64/60300.html
Вообще, если уж на то пошло, надо прежде всего быть морально и фмзически ГОТОВЫМ в экстремальной ситуации причинить противнику физические увечия, в т.ч. несовместимые с жизнью (для него). В противном случае ваше оружие может быть применено против вас (в лучшем случае).
Насчет собсно стрельбы: стрелять лучше издалека, т.к. вблизи противника (когда уже поздно бежать) плохо подготовленный человек начинает паниковать и может промахнуться (доказано опытом), к тому же человек нередко зацикливается на своем оружии, забывая что у него есть еще ноги и невооруженная рука.
ЗЫ. В "Боевой машине" А. Тараса действительно хорошо написано про психическую подготовку, а что касается оружия, то прослеживается некий примитивизм типа монет и консервных банок...

Все это сугубо личное ИМХО

И ваще данный вопрос по своей многогранности выходит за пределы форума...

Если уж на то пошло с далека стрелять из пневмы не стоит, если это не ПЦП со скоростью за 200м/с 😊 В случае ее применения, все решит не боль или увечия, а внезапность. Когда человек не успевает понять из чего в него палят и куда. А если из далека, да еще и пару раз промахнуться, он успееет сориентироваться.
ИМХО нужно дождаться пока подойдет, причем сделать вид терпилы, и когда он будет уверен в легкости дела - вот тогда и применить. Причем все в произвольных сочетаниях (фантазия и импровизация рулят 😊 ).

Counter-Striker
В головку и резинкой больно 😀 дык не у каждого головка такая, что попадешь сходу 😀 Да и в штанах она обычно.. Надо в слепую целится 😊

Сдается мне что: либо тему пора закрывать, а то люди пересобчатся вконец, либо ждать следующего самооборонщика: либо с парой-тройкой скальпов гопов, либо с немного видоизмененным анальным отверстием.

Ждемс...

Эххх, братцы... Сколько можно это пережёвывать?
Был у меня принцип поначалу, здорово помогал:

Главное не ссать!

И ещё один, футбольный, от великого футболиста:

Надо быть там, где мяча нет!