Вопрос по мишеням.

КОНСЕРВАТОР

Хотелось бы провести что-то вроде опроса. Интересует, какими мишенями пользуются форумчане: самодельными, или покупными, а также, устраивает ли вас то, что продаётся нынче в ормагах, и на какие мишени вам было бы не жалко потратить свои деньги.
Скажем так, одна довольно крупная полиграфическая компания рассматривает возможность производства всяких-разных мишеней для пулевой стрельбы. Естественно, компанию интересует вопрос о том, будет ли её продукция иметь стабильный сбыт. Модельный ряд может быть самым широким, на любой, как говорится, вкус, цвет и кошелёк. Производственные возможности компании довольно обширны (печать и послепечатная обработка любой степени сложности), но для того, чтобы выйти на порог рентабельности, изделия нужно печатать большими, буквально миллионными, тиражами.
Особо интересно услышать продавцов ормагов, существует ли на мишени устойчивый спрос.

Mihuil

Маркер и белый лист рулят!

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

КОНСЕРВАТОР

Это скорее от убогости выбора. Насколько я понял, всё, что сейчас имеется в магазинах, представляет из себя либо унылый примитив, либо какую-то полукустарщину. При таком раскладе да, лучше взять маркер и что-нибудь намалевать самому забесплатно 😊.

Mihuil

Не из-за убогости, а из экономии. Вот если бы одна мишенька стоила 10 коп., тогда был бы спрос, но ИМХО эта цена даже ниже себестоимости.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

КОНСЕРВАТОР

Не из-за убогости, а из экономии. Вот если бы одна мишенька стоила 10 коп., тогда был бы спрос, но ИМХО эта цена даже ниже себестоимости.
Когда в магазинах лежит одно убожество с концентрическими кругами, то да, на это жалко и 10 коп 😊.

Mihuil

А если на мишенях изобразить какие-то "сюжеты", то для развлекухи их будут брать больше, но не в таком количестве, чтобы окупить масштабное производство. У наших стрелков бутылки и банки в большем почёте.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

VPetrov

Мишенька, распечатанная казенным принтером на казенной бумаге, стоит ровно ничего.

КОНСЕРВАТОР

Да, ничего. Но и удовольствия от стрельбы в такую - никакого.

kotowsk

Да, ничего. Но и удовольствия от стрельбы в такую - никакого.
а вы возьмите и скачайте себе интерессные картинки.
http://mirknig.com/knigi/hobby/1181207014-strelkovye-misheni.html

VPetrov

КОНСЕРВАТОР
Да, ничего. Но и удовольствия от стрельбы в такую - никакого.

Нормально стреляется.
Разве что для соревнований бумага поплотнее желательно.
А что, есть особые мишени с особой мишенной магией, собирающие 10мм на сотне? Таких таки да, хочу 😊

КОНСЕРВАТОР

а вы возьмите и скачайте себе интерессные картинки.
]http://mirknig.com/knigi/hobby/1181207014-strelkovye-misheni.html[/QUOTE] [b][QUOTE]
Видел я всё это.
Если вы считаете, что это "интересные картинки", то я - китаец 😊.
Как-то без энтузиазьму пневматчики к идее отнеслись 😊.
В гладкоствольном разделе более конструктивное обсуждение. Там же и макеты будущих мишеней выложены.
http://guns.allzip.org/topic/171/506679.html

КОНСЕРВАТОР

А что, есть особые мишени с особой мишенной магией, собирающие 10мм на сотне? Таких таки да, хочу

Да нет, магией не занимаемсо 😊. А вот сделать мишени, по которым интереснее будет стрелять - вполне. Сейчас как раз макеты делаю.

kotowsk

А вот сделать мишени, по которым интереснее будет стрелять - вполне. Сейчас как раз макеты делаю.
распечатейте фото тёщи.

КОНСЕРВАТОР

Тут ужо нужен индивидуальный подход к клиенту 😀.
А моя тёща меня устраивает, мыслей пострелять в её сторону пока не было 😊.

kotowsk

а в нашем, ну или на крайней случай в не нашем, правительстве разве нет достойных кандидатур?

КОНСЕРВАТОР

Политикой не занимаемсо. Это как раз тот случай, когда мишень лучше сделать самостоятельно, с помощью казённого принтера, на казённой бумаге 😊.

VPetrov

КОНСЕРВАТОР
В гладкоствольном разделе более конструктивное обсуждение.
Именно эта фраза показывает Ваше непонимание принципов стрельбы из пневматического оружия.
Попробую объяснить, несколько утрировав ситуацию.
Тут либо стреляешь "спортивно" - и тогда достаточно или листа с одной точкой, и любые посторонние линии будут мешать, или стреляешь по мишени соответствующей стрелковой дисциплины, либо это простой плинк и тогда мишеньки это банки-бутылки-гильзы-на-полтиннике или рукотворная мишенька "с тещей" 😊
Поэтому я и говорю - для обычной стрельбы "казенной" распечатки хватит за глаза и за уши. Интерес может разве печать мишений для соревнований на специальной толстой бумаге (на такой очки удобнее считать), но потребность в них - мизерная.
Вот так.

КОНСЕРВАТОР

Рассчитывать при производстве мишеней на какую-то одну целевую группу - неразумно, ибо общая потребность в мишенях не столь велика, лучше охватить всех, в том числе и "гладкоствольщиков", и "пневмачей", и прочих. Разумеется, как вы правильно заметили, у каждой группы своя специфика, которую надо знать. Те мишени, что выложены в "гладкоствольном", на гладкоствольщиков в основном и рассчитаны, я их просто в качестве примера привёл.
Упрекать меня в каком-либо "непонимании основ стрельбы из пневм. оружия", думаю, тоже вряд ли этично, ибо из пневмы я стреляю уже лет 10, и из винтовок, и из пистолетов, у меня 4 ствола, весьма активно использующихся, особенно сейчас, когда патроны подорожали 😊. Кстати, период увлечения столь любимыми многими форумчанами пивными банками и бутылками у меня прошёл ещё лет 6 назад, просто неинтересно стало.
Вы в своей критике исходите из того, что мишень - это настолько простая вещь, что придумать в ней ничего нового уже просто невозможно, разве что, нарисовать картинки вместо концентрических кругов. Это не так. Даже, оставив в качестве мишени простой чёрный круг, так милый вашему сердцу, можно:
- сделать мишень так, чтобы попадания на мишени были гораздо виднее.
- сделать так, чтобы мишень "сигнализировала" о каждом попадании в неё.
- сделать мишень удобной в установке и транспортировке, в то время как большинство продающихся мишеней вообще не предусматривают каких-либо креплений и подставок, представляя из себя квадратные куски картона, лепи как хочешь, и к чему хочешь, да не забудь прихватить с собой клей, или мебельный степлер 😊.
- в конце концов, сделать мишень более яркой, цветной, чтобы на неё было приятно посмотреть, и легче прицеливаться.
Над чем сейчас и думаем.
Ну, а те, кто не захочет потратить несколько рублей на красивую и удобную мишень - конечно, пусть стреляют по компьютерным распечаткам, никто им этого не запрещает 😊.

VPetrov

Сдаюсь.

Только вот, привидите примеры мишени, на которой точку попадания видно лучше, чем на чистом листе белого цвета; какая мишень больше подходит для тренировки в, скажем, БР-50, чем сама мишень для БР-50; и как полиграфический процесс даст возможность мишени "сигнализировать" о попадании и обеспечит особую легкость крепления (о конструкционных особеностях мишеней в первом посте не было ни слова)?

КОНСЕРВАТОР


Имейте терпение, друг мой 😊. Сейчас вот закончу оригинал-макет, и выложу фотку.

Только вот, привидите примеры мишени, на которой точку попадания видно лучше, чем на чистом листе белого цвета
1. Мишени с "осыпающейся" краской (очень популярны нынче в Амэурыке). При попадании пули в мишень чёрная краска вокруг пробоины осыпается, обнажая жёлтую или белую подложку. Попадания видно очень хорошо. Технически - вполне осуществимо для нас.
2. Мишень с тиснением. На мишени, тиснёной "стальной" или "золотой" фольгой попадания видны гораздо лучше, чем на бумаге, и прицеливаться удобнее.
Как видите, много чего можно сделать 😊.
и как полиграфический процесс даст возможность мишени "сигнализировать" о попадании
Например, качанием мишени при попадании. Для этого мишень крепится на специальном "стебле".
ический процесс даст возможность мишени "сигнализировать" о попадании и обеспечит особую легкость крепления (о конструкционных особеностях мишеней в первом посте не было ни слова)?
Мой макет с лентой для крепления мишени на дереве был отвергнут начальством, ибо "мы не должны способствовать порче деревьев" 😊.
Остаётся либо печать на самоклейке, либо легкосборное картонное же основание. Или ещё что-то придумать.

КОНСЕРВАТОР

Закончил-таки работу над одним из оригинал-макетов. Картонная мишенная установка с качающимися мишенями. При попадании мишени покачиваются, чтобы стрелок мог зафиксировать попадание.
Ессно, это лишь грубо выполненный макет, сработанный "на коленке" из всякого г**на 😊. В реале всё это будет красиво оформлено, отпечатано на крепком картоне, отлакировано, всяко раскрашено, может быть, мишени будут другие. Можно и фигуры сделать - для развлекательной стрельбы.
Высекаться всё это будет одной деталью, для удешевления и простоты. Будет складываться для удобства транспортировки, и в сложенном виде будет лишь немного выходить за пределы формата А4. Собирается, ессно, без всякого клея. Цена, думаю, вряд ли будет больше 25-30 руб, с учётом магазинной накрутки.

КОНСЕРВАТОР

Наврал насчёт А4 😊. Мишень в "продажно-транспортном положении" будет примерно вдвое больше формата А4, то есть соответствовать А3, но всё равно перевозить удобно. Длина мишени в "рабочем" положении 50 см, высота около 35, ширина - 22.

kotowsk

когда в счастливо детстве видел в Юнном Технике приольный тир.
1) там в центре основания мишени была дырочка, а внутри стоял обычный велосипедный звонок.
2) моторчик крутил замкнутую ленту. на ленте стояли опрокидывающиеся от попадания мишени. при обратном ходе (внизу) они поднимались.

VPetrov

Хе-хе!
Наконец то появилось то, к чему я упорно подталкивал своими постами.
А именно - примат конструкции над раскраской.

А для показанного конструктива могу предложить одну рацуху - сделать кружки на полосках съемными (через 3-4 прорези) и вижу ограничение - использовать только в тире (сдует на улицу нафик).
А вот есть еще тут такой товарищь Mednikoff с неуемной фантазией на тему разннообразных конструкции мишеней.

КОНСЕРВАТОР

когда в счастливо детстве видел в Юнном Технике приольный тир.
1) там в центре основания мишени была дырочка, а внутри стоял обычный велосипедный звонок.
2) моторчик крутил замкнутую ленту. на ленте стояли опрокидывающиеся от попадания мишени. при обратном ходе (внизу) они поднимались.
Оно, конечно, всё неплохо, но у нас специализация чиста "бумажная". Ежели в конструкцию включать детали из других материалов - цена существенно повысится (доп. производство, сборка и пр.), а это нежелательно.
Хе-хе!
Наконец то появилось то, к чему я упорно подталкивал своими постами.
А именно - примат конструкции над раскраской.
А я чо, разве против был? 😊
А для показанного конструктива могу предложить одну рацуху - сделать кружки на полосках съемными (через 3-4 прорези) и вижу ограничение - использовать только в тире (сдует на улицу нафик).
Естественно, использоваться сия конструкцЫя должна в помещении, а на улице - только если в безветрие. Для "улицы" я сейчас другую конструкцию ваяю. Насчёт съёмных мишенек - думал, но, наверное, не будем так делать. Во-первых, их может сорвать пулей, во-вторых, бумага есть бумага, и сама "станина" будет тоже изнашиваться довольно быстро, в "стебли" будут случайно попадать, и пр. Смысла особого нет. Лучше будем производить много вариаций, с самыми разными мишенями, в т.ч. с фигурками разными. Цена-то всё равно будет копеечная.
А вот есть еще тут такой товарищь Mednikoff с неуемной фантазией на тему разннообразных конструкции мишеней.
За ссылку спасибо. Познавательно.
ИМХО, "долговременные" мишени имеют ряд недостатков перед бумажными, прежде всего - высокую стоимость, низкую вариативность исполнения (ещё бы - все производство перестраивать надо для пр-ва другой мишени, а печатникам - только формы поменять), и в связи с этим - быструю "надоедаемость".
Бумажные же мишени можно шлёпать какие угодно и в любых количествах, и "модельный ряд" обновлять хоть каждый день, лишь бы фантазии хватило.
З.Ы. опытный образец благополучно расстрелян 😊.

RV

Из всего описанного заморочился покупкой бы только ПРАВИЛЬНЫХ БР мишеней на А3 листах плотной бумаги и возможно мишени с "осыпающейся" краской по вменяемой цене.
Есть еще предложение, а почему бы не пустить в серию "стандартную" для аирганнера мишень http://airgun.org.ru/targets/paper_target.pdf
но с типографским качеством и на более плотной бумаге чем 80 г/м2.

С уважением.

КОНСЕРВАТОР

ПРАВИЛЬНЫХ БР мишеней на А3 листах
Поясните, пожалуйста, какие именно мишени вы имели ввиду.
Есть еще предложение, а почему бы не пустить в серию "стандартную" для аирганнера мишень http://airgun.org.ru/targets/paper_target.pdf
но с типографским качеством и на более плотной бумаге чем 80 г/м2.
Это вполне реально. Но - будет ли интересно стрелять по этой серятине? Этим полиграфическим примитивом и так все прилавки завалены.

VPetrov

КОНСЕРВАТОР
Поясните, пожалуйста, какие именно мишени вы имели ввиду.
ИМХО имеется в виду вот эта мишень: http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=5208
КОНСЕРВАТОР
Но - будет ли интересно стрелять по этой серятине? Этим полиграфическим примитивом и так все прилавки завалены.
Прилавки завалены дурацкими гамовскими мишенями на газетной бумаге. А вопрошаемая мишень весьма популярна в народе как удобная для пристрелок и тренировок.
А про плотную бумагу не просто так говорится, ибо чем она плотнее, тем аккуратнее отверстия, а магазинные газетные мишени просто разрывает в клочья.

VPetrov

Но рентабельные миллионные тиражи, увы, близки к фантастики, ибо один только тираж покроет потребности всех айргуннеров на всей территории ex-СССР на несколько лет 😞

RV

VPetrov
ИМХО имеется в виду вот эта мишень: http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=5208
......
Нет не эта мишень, я имел ввиду официальную международную мишень BR-50
выглядит так: http://airbenchrest.ru/images/stories/pdfs/br50.pdf

взято отсюда: http://airbenchrest.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4&Itemid=6

с диаметром центральной стоочковой зоны - полдюйма (12,7мм).
Чаще всего имеем такую же мишень в виде 3-х листов А4 да еще и неправильно отпечатанную 😊

VPetrov

А ну да точно я ее просто на айрганоргах не нашел и попутался.
А неправильно печатают патамушта надо нетолько кнопки тыкать но и мосх думатьи масштаб выставлять правильно.

КОНСЕРВАТОР

Пришёл в голову такой креатиф.
Тут камрады говорили, что мол, не любит народ по бумаге стрелять, предпочитает пивные банки. Зачем - понятно. Они смачно говорят "плинк" при попадании.
А ведь можно и совместить приятное с полезным. "Десятку" у мишени вырезаем, и туды приклеиваем аллюминиевый кружок от металлоформы (этого добра порядком остаётся после каждого тиража в любой полигр. фирме, это расходный материал, аллюм. пластины толщиной в неск. десяток. "Плинкают" они тоже знатно, я и сам по таким стрелять люблю 😊. Как будто из "калаша" стреляешь по листу железа 😊). Таким образом, попадание в "десятку" будет не только видно, но и слышно. Зацените, типо, идею 😊.
Насчёт миненей международных и прочих "официальных".
Не вопрос. Можем отпечатать хоть на чём.
Другой вопрос: а насколько они будут востребованы? ИМХО, 95% стреляющих из пневмы - чистые "развлекальщики", они не готовятся к соревнованиям, а предпочтут стрелять по чему-нибудь более интересному.
Ваши пожелания, конечно, учтём. Но, думаю, одного небольшого такого тиража хватит за глаза.

КОНСЕРВАТОР

Но рентабельные миллионные тиражи, увы, близки к фантастики, ибо один только тираж покроет потребности всех айргуннеров на всей территории ex-СССР на несколько лет
В целом замечание правильное, но это смотря как подойти к вопросу.
Если печатать чёрно-белые мишеньки, на самой говённой бумаге, тиражом несколько млн. экз., и продавать по 50 коп. за штуку - тогда да, это малорентабельное занятие.
Если печатать какие-нибудь сборные более-менее сложные конструкции, с качественной полиграфией, желательно оригинальные и интересные, печатать время от времени (в дополнение к основной специализации) тиражами по неск. десятков тыс. экз. и продавать, скажем за 25-30 руб., то жить можно.
Скажем, многие ли люди открытки покупают? А мы уже 10 лет открытки делаем, и не хилыми тиражами.
Кроме того, я уже говорил здесь, что рассчитывать на какую-то одну категорию стрелков неразумно, надо постараться охватить всех:
- айрганнеров
- гладкоствольщиков
- владельцев нарезного
- лучников-арбалетчиков
- рогаточников
- метателей ножей.
Естественно, для каждой категории нужны свои, оригинальные мишени и идеи. Если это получится сделать - тогда производство мишеней ИМХО вполне рентабельно.
А в начале своей деятельности на этом поприще рационально опереться именно на "пневмачей", как на наиболее многочисленную категорию стрелков.

Mihuil

Лично я за 25-30 рублей одноразовую мишень уже не куплю. Это стоимость маркера.
Что касается вашего понимания "плинка", то оно отличается от моего. Удовлетворение вызывает не звук, а "реакция" мишени, будь то дырка, подскок, разбитие и т.п. А в вашем предложении стрельба по той же серости, но со звуком попадания в 10. ИМХО, большого спроса не будет.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

КОНСЕРВАТОР

Удовлетворение вызывает не звук, а "реакция" мишени, будь то дырка, подскок, разбитие и т.п. А в вашем предложении стрельба по той же серости, но со звуком попадания в 10.
Реакция мишени - звук и покачивание.
Кстати, стрелять по банкам и бутылкам быстро надоедает. Я по ним не стреляю уже лет 6 - неинтересно. Только по бумаге.
Лично я за 25-30 рублей одноразовую мишень уже не куплю. Это стоимость маркера.
Что ж, каждому - своё. Я уже говорил: если кому нравится стрелять по мишеням, намалёванным маркером или распечатанным на принтере - это их дело, и им никто этого не запрещает.
ИМХО, большого спроса не будет.
Пробный тираж расставит всё по своим местам.

Diver

RV
Нет не эта мишень, я имел ввиду официальную международную мишень BR-50
выглядит так: http://airbenchrest.ru/images/stories/pdfs/br50.pdf

взято отсюда: http://airbenchrest.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4&Itemid=6

с диаметром центральной стоочковой зоны - полдюйма (12,7мм).
Чаще всего имеем такую же мишень в виде 3-х листов А4 да еще и неправильно отпечатанную 😊

Все в мире идет по пути коммерциализации. С этого года будут использоваться новая форма BR-мишени, а именно - http://benchrest22.org/ukbr22targets.htm
После чего, я получил письмо от Федерации, в котором было сказано, что только их мишени на правильной бумаге, напечатанные у них же, будут приниматься в зачет заочных чемпионатов и т.п. С предложением купить у них этих мишеней. Ну, учитывая, что мы заочные чемпионаты стреляем, деваться нам некуда. Будем покупать. Закажем штук 1000, например, можно будет продавать. Цена рублей по 10-15 будет, видимо. В рознице. Зато уже "правильнее" не бывает 😊

КОНСЕРВАТОР

в котором было сказано, что только их мишени на правильной бумаге, напечатанные у них же, будут приниматься в зачет заочных чемпионатов
Интересно, что это за бумага у них такая, "правильная" 😊.
Думается, ключевая фраза здесь - "напечатанные у них же" 😊. То бишь, "правильно печатают" тока они, и никто более 😊.

Diver

Нет, бумага подбирается исходя из параметра - отчетливо остающиеся круглые не рваные пробоины. Обычно это нечто плотное не менее 220-250 г/м. Но и структура бумаги своеобразная. Мы когда подбирали бумагу, отстреливали кучу разных сортов и выбирали наиболее подходящие.

КОНСЕРВАТОР

В принципе, любой плотный картон даёт такой эффект. Но по моим наблюдениям, чем ниже качество картона, тем он "виднее" дырявится 😊. Вон, китайский, я так подозреваю, что рисовый 😊, дыроколится - прямо загляденье как.

Diver

Да, рисовая бумага -самая лучшая. Только ее хрен достанешь по человеческим ценам.

КОНСЕРВАТОР

Да не смешите. Это самый дерьмовый картон (впрочем, есть ещё дерьмовее - индийский). Даже не все типографии отваживаются работать с ним, ввиду его непредсказуемого поведения.

Diver

Давайте отличать нормальную рисовую бумагу от дерьмового картона. Такая бумага ломается при сгибании. И нужна отбеленная. Подскажите где купить, коли это не проблема. И почем?

КОНСЕРВАТОР

В таком случае, мы, похоже, действительно говорим о разных вещах.
Картон, о котором я говорил, на сгибе не ломается, но прочности как таковой не имеет, рвётся хорошо (хотя определённая жёсткость у него есть). Пуля, попадая в него, "выносит" аккуратный кругляшок, и попадание хорошо видно. Картон этот, естественно, как вы выразились, "отбелённый", т.е., с мелованным слоем на лицевой стороне (а иначе краска на него ложится блекло). Насчёт "где купить" - к сожалению, подсказать не смогу, ибо мы работаем на картоне заказчика, мы сами его не покупаем. Существуют много "бумажных" контор, типа "Берега", торгующих бумагой, и картоном в частности. Но все они, насколько я знаю, продают большими партиями, от одной паллеты и больше. Паллета - это такая больша-а-ая стопка листов первого формата, высотой примерно метр, тщательно упакованная. Там где-то 3 тысячи листов. Марка картона, о котором я говорю, называется, кажется, Supremo, плотность - от 130 и выше. В принципе, найти не проблема, проблема чтобы продали мало, а не целый грузовик.
Ещё есть хороший картон (по-моему, ещё дешевле китайского), подходящий для мишеней, на котором печатают разные самосборные коробки, например, для новогодних подарков. Этот картон односторонний, оборотная сторона у него жёлтого цвета, очень жёсткий. Марку сейчас не вспомню, но могу узнать.