ХII Крымский Слет! Регистрация.

Итак, настало время объявить о проведении XII Крымского слета!
Сроки: 30 апреля - 4 мая 2010г.
Место: прежнее, с. Мысовое, база «Мысовое»
Цены за проживание 1 чел - в двухместном номере со сплитом, холодильником, телевизором, горшком и душем - 20 долл/сут. Питание 120 грн/сут. Действующий сайт базы - http://www.mysovoe-pansionat.ru/cena.htm
Предварительный Регламент: 30 апреля - заезд участников.
1,2 мая - (а)БР-50, (б)БР-25, БР на кучность (в) 50 и (г)100м. Учитывая особенности крымской весны, в случае дождя, прорабатывается вариант проведения БР на воздухе (с ветром), но под крышей.
3, 4 мая -(д) уборка известных овощей:
Подробный регламент проведения соревнований будет просчитан после регистрации участников.
Регламент выглядит следующим образом:
1) зачетными являются 2 класса (HV-B, Unlimited); 16 и 21 Дж подтягиваются к ним.
2) стреляем БР-50 и БР-25 на 25м; БР-25 на 50м; БР на кучу - 50 и 100м.
3) вероятно 25м отстреливаем 1 мая, 50 и 100м, соответственно - 2 мая
4) с 3 мая - баклажаны...
5) паузы можно заполнить ХФТ по Ядерным мишеням (вне учета).
Принято решение на этом Слете турнир по ХФТ не проводить. Освободившееся время позволит неспешно и качественно провести БР. Но, на слет приедут мишени для Ядерного ХФТ, которые будут выставлены на несколько дорожек для тренировки перед осенним Ядерным слетом.
Оргвзнос - участник -50 долл., сопровождающий - 25 долл.
Наличие спонсоров мероприятия может уменьшить затраты участников на проживание.
Правила проведения Крымских слетов http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=229218#p229218
Регистрация. Открытая, в этом топике. Окончание регистрации - 10 апреля.
Сообщения типа «мну едет», «буду» и «меня запишите» будут игнорироваться. Четко указываем:
1. Ник, город.
2. оружие (ППП/ПСП, калибр, прицел, пуля, Дж),
3. участие в матчах (а,б,в,г,д),
4. наличие сопровождающих,
5. сроки приезда-отьезда (ориентировочно).
Я просто копирую ваше сообщение и вставляю в регистрационный список.

РЕГИСТРАЦИЯ
1. DocSnip, Одесса, Steyr LG 100, Leup. Comp, .177, JSB expr-heavy,до 27Дж а, б, в. + Курочка. 29 апр-6 мая. (стол, стул)
2. Tavr, Симферополь, HW-100TK, .177 JSB (а,б,в,г,д) 30 апр- 4 мая.
3. shag, Ахтырка Steyr LG 110, Leup. Comp, .177, JSB heavy,16дЖ а, б, в, г, д. 29 апр - 5 мая. (Стол, стул, 10 литров- 300 кг.)
4. Shmell, Одесса, CZ200, Falkon T35, .177, JSB exakt-heavy, а, б, в, г, д. 30 апр - 4 мая. (стол, стул)
5. Тролль, Киев CZ 200-4.5/16дж, Штеер110-4,5/24ДЖ; а,б,в,г, 30.04-3.05, стол, стул
6. Zed возможно +1, Луцк, БАМ-50, Falcon T35, .177, абвгд, 30.04-4.05 (Стол, стул, 15 литров 350атм.)
7. Эксхолостяк Севастополь Штеер ФТ, НС 8-32/60,.177 абвгд 30.04 - 04.05
8. Sordaes Севастополь ЧЗ 200, НС 6-24/56, .177 абвгд 30.04 - 04.05
9. Бумеранг Севстополь ХГ, НС 6-24/40, абвгд 30.04 - 04.05
10. Karamba Cевастополь Крикет, Таска КШ, абвгд 30.04 - 04.05 два стола
11.
12. LOS, BSA SuperTen 27J
13. СЕТ-Симферополь Крикет 0,25 Цейс 4,5-14х50, люп компетишен 35х45 хеви абвгд
14. Барсук- Симферополь Штырь ФТ 177 люп компетишен 35х45 хеви абвгд
15. Кабан-Симферополь 4,5 ? Макснайп 5-25х50 хеви абвгд
16. Ларин-Симферополь Хулиган 177 Menace 4.5-18x56 хеви абвгд
17. Скай-Симферополь Штырь НР 177 Менес 10х44 хеви абвгд. С 30.04.2010
18. Energoresurs, Одесса, Steyr LG 1100, Leap. 8-32*56, .177, JSB exakt,21 Дж а, б, в. . 29 апр- 4 мая. (стол, стул)вероятно +1.
19. spurlos69, Ровно, HW100, NS 10-50x60, .177, JSB heavy, (абвг) 29 апр- 5 мая. (стол, стул)
20. Возможно Shmile, Ровно, HW100, NS10-50x60,.177, JSB heavy,(абвг) 29 апр-5 мая. (стол, стул)
21. Жорик, Одесса, CZ 200, 4.5, Фалькон Т35, JSB, 21ДЖ,а,б,в,г,д,30.04-4.05, стол, стул
22. Kurok CZ 200S 0.177 FM 5.5-25x56 Criket 0.22 FM 10x42 JSB heavy, с 30-го по 4-е (весь имеющийся алфавит) столы и прочее думаю будет
23. Al Capone Киев, 4,5 с чем - еще не понятно, (а,б,в,г,д), 30 апр-4 мая.
24. Alex VP Одесса; РСР, CZ200, 4,5мм, 27Дж, JSB Heavy, NS8-32;участие а; б; в; г; д;с 30.04.2010 по 04.05.2010
25. ODEON. Боярка, РСР, БАМ-50,4.5,26 дж,Липерс 16х56,жсб хэви. абвгд, с 29.04.2010 по 05.05.2010
26. Vladder, Киев, ППП Weihrauch HW-97K, 4,5mm, 3-9x50 Leapers, JSB Exact (легкая), (а,б,в,г,д), 30.04-04.05.10
27. Ostap, Александрия, Weihrauch HW-100T, 4,5mm, 4-16x56 Leapers, JSB Exact (heavy), а,б,в,г,д,. 30.04-04.05.10. Стол/стул
28. Titosha,Днепропетровск, 2) PCP ,HW 100,4,5мм,30Дж, Leapers 8-32x56,JSBh, а,б,в,г,д , 1 сопр -ник: Alisa, Днепропетровск. Если по ППП будет кворум ,буду стрелять ППП- HW97K,Leapers 6-24х56,JSB heavy-все, что стреляет ВЛАД. 30.04.10-04.05.10г. + стол
29. Demoon, Киев. рср Weihrauch HW-100ы 4.5, жысыбы-х, НС6-24х50, 29.5дж), 30-4мая, участие в всех матчах(предварительно)
30.stein_totenkopf, Киев PCP, EdGun 4.5 (30дж), Falcon Merlin 10*42, JSB heavy, (а,б,в,г,д), с 30 по 4
32.DAurum,.Hatsan 70ГП ППП, 177, MakSnipe 10х40SFE, JSB heavy, 26дж+- а,б,в,г,д, с 30 по 4

2. Tavr, Симферополь, HW-100TK, .177 JSB (а,б,в,г,д) 30 апр- 4 мая.

3. shag, Ахтырка Steyr LG 110, Leup. Comp, .177, JSB heavy, а, б, в, г, д. 29 апр - 5 мая. (Стол, стул, 10 литров- 300 кг.)

Shmell, Одесса, CZ200, Falkon T35, .177, JSB exakt-heavy, а, б, в, г, д. 30 апр - 4 мая. (стол, стул)
Мощность укажу попозжа.

Горыныч, Симферополь, БАМ-50, Viper 8-32x60, .177, JSB expr-heavy, 27Дж,a,б,в,г,д, нет, 3.04-4.05.

О! Наканэцта!
6. Zed возможно +1, Луцк, БАМ-50, Falcon T35, .177 CP 10.5, Heavy Varmint B, абвгд, 30.04-4.05 (Стол, стул, 15 литров 350атм.)

Эксхолостяк Севастополь Штеер ФТ, НС 8-32/60,.177 абвгд 30.04 - 04.05
Sordaes Севастополь ЧЗ 200, НС 6-24/56, .177 абвгд 30.04 - 04.05
Бумеранг Севстополь ХГ, НС 6-24/40, абвгд 30.04 - 04.05
Karamba Cевастополь Крикет, Таска КШ, абвгд 30.04 - 04.05
два стола

South+1, Днепропетровск. Винтовка - хз, еще не решил. С калибром - тоже не определился (или .177 или .25). АБВГД. 30.04-4.05. Если буду с кем-то на авто ехать, то 10 л 300 бар прихвачу.

Как-то сухо всё, без эмоций, как будто на заклание ведут.
А поговорить?! 😀

Сережа, а чего уж рассусоливать, все знают куда собираются))
И за чем едут...

Юрий LOS, Киев, 4,5 с чем - решу позже, (а,б,в,г,д), 30 апр-4 мая.
Сергей, а ты едешь? Если да, то возьму ППП 😊

СЕТ-Симферополь Крикет 0,25 Цейс 4,5-14х50, люп компетишен 35х45 хеви абвгд
Барсук- Симферополь Штырь ФТ 177 люп компетишен 35х45 хеви абвгд
Кабан-Симферополь 4,5 ? Макснайп 5-25х50 хеви абвгд
Ларин-Симферополь Хулиган 177 Menace 4.5-18x56 хеви абвгд
Скай-Симферополь Штырь НР 177 Менес 10х44 хеви абвгд
Заезд 30.04.2010

Shmell
И за чем едут...

Рысеныш
Сергей, а ты едешь? Если да, то возьму ППП

Сереж, а что такое, как же так?

AndGrig
Горыныч, ........ 3.04-4.05.

tramblёr
Как-то сухо всё 😀

AndGrig
Горыныч, ........ 3.04-4.05.

Григорьич - самый серьезный стрелок, чтоб привыкнуть к месту, на месяц едет

Жорик, Одесса, CZ 200, 4.5, Фалькон Т35, JSB, 21ДЖ,а,б,в,г,д,30.04-4.05

spurlos69, Ровно, HW100, NS 10-50x60, .177, JSB heavy, (абвг) 29 апр- 5 мая. (стол, стул)

Возможно(Зависит от школы) Shmile, Ровно, HW100, NS 10-50x60, .177, JSB heavy, (абвг) 29 апр- 5 мая. (стол, стул)

2 spurlos69
Андрей, я сразу с Крыма еду в Запорожье, ты как насчет двух БР турниров?

Kurok Симферополь CZ 200S 0.177 FM 5.5-25x56 Criket 0.22 FM 10x42 JSB heavy, с 30-го по 4-е (весь имеющийся алфавит) столы и прочее думаю будет

Al Capone Киев, 4,5 с чем - еще не понятно, (а,б,в,г,д), 30 апр-4 мая.

Эксхолостяк. Севастополь, Steyr LG-110 FT Nikko-Sterling 8x32 JSB 4.5 21Дж, Эдган Bushnell Elit 10x40, весь алфавит, возможно будет сопроваждающий

DocSnip
2 spurlos69
Андрей, я сразу с Крыма еду в Запорожье, ты как насчет двух БР турниров?

Конечно положительно

😊

Юра, речь идет про это?

http://flpo.com.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=213

Да. Получится два БР турнира - большой и маленький... 5 мая нужно будет в реактор сьездить пробить второй уровень Ядерного на осень.

А Эксхолостяков 2 человека?

Alex VP Одесса;
РСР, CZ200, 4,5мм, 27Дж, JSB Heavy, NS8-32;
участие а; б; в; г; д;
с 30.04.2010 по 04.05.2010

Shmell
А Эксхолостяков 2 человека?

Итак, если Спурлос берет 2 стола, их уже 11. Желательно еще парочку. Если будет дождь, то при перемещении под крышу мы можем расчитывать только на свои столы. Ну можно еще с базы прихватить пару столовских. По воздуху - более-менее хватит. Мишени есть. Ведомости и жеребьевку, я думаю, распечатает Алекс ВП (Главный Судья). Кто берет на себя ограждающую ленту?

Столов у нас всего 3(три), два праворуких и мои труселя. Правда где их там в машину складировать - вопрос, но если сильно надо то как-то затолкаем.

Курок два стола привезет и я свой скоро доделаю.

Отакое, а откуда появился "Крикет" в 0.25????

MUZ
Отакое, а откуда появился "Крикет" в 0.25????

Муззз не бузи аЧепятка у меня 😊

ODEON. Боярка, РСР, БАМ-50,4.5,26 дж,Липерс 16х56,жсб хэви. абвгд,
с 29.04.2010 по 05.05.2010

tavr1024
2. Tavr, Симферополь, HW-100TK, .177 JSB (а,б,в,г,д) 30 апр- 4 мая.

Почему такой вопрос? У меня Варя 100Т-30 ДЖ. Крутить и сбивать заводские настройки не буду и не собираюсь.

А сколько ДЖ ? С ув.Titosha

Ну что, дождался ответа??? А может еще кто сподобится на ответ?
Давай и мы зарегистрируемся "втупую" с паспортными для Вари-100(FAC) 27Дж.
Авось Док с Шагеном нас не проверят...

100TK отличается от 100T длиной ствола, К-Kurz,(нем. короткий) и меньшей мощностью.

Titosha

[B][/B]

Док!
Мы с Владом регистрируемся.

1. Ник, город - Vladder, Киев
2. оружие (ППП/ПСП, калибр, прицел, пуля, Дж), ППП Weihrauch HW-97K,
4,5mm, 3-9x50 Leapers, JSB Exact (легкая), энергия будет уточнена
3. участие в матчах (а,б,в,г,д) - во всех
4. без сопровождения
5. 30.04-04.05.10

1. Ник, город - Ostap, Александрия
2. оружие (ППП/ПСП, калибр, прицел, пуля, Дж)- ПСП Weihrauch HW-100T,
4,5mm, 4-16x56 Leapers, JSB Exact (heavy), энергия будет уточнена
3. участие в матчах (а,б,в,г,д) - во всех
4. без сопровождения
5. 30.04-04.05.10

Титоша! Давай подтягивайся! Выходи из самурайской засады -пора...

Самурай выходит(медленно): 1)Titosha,Днепропетровск, 2) PCP ,HW 100 T,4,5мм,30Дж,Leapers 8-32x56,JSB Exact heavy,3)а,б,в,г,д 4)один сопровождающий-ник: Alisa,Днепропетровск, возможно будет стрелять БР на 25 метров и кучу из моей винтовки. Если по ППП будет кворум ,буду стрелять ППП- HW97K,Leapers 6-24х56,JSB heavy-все, что стреляет ВЛАД. 5) 30.04.10-04.05.10г.

Док!
Забыл дописать -с нами стол и стул. Поэтому просим развести нас в разные смены.

Ну вообщето жеребьёвка рулит, а там будет видно, думаю поменяетесь

Уважаемые Zed и Ostap я задал конктетный вопрос конкретному человеку, а как накрутить винтовку прекрасно расписано г-ом Тригалом. Что то есть большое желание(раз уж такие условия)предложить перед стрельбами всем отстрелять в хрон и судьи сами решат, кто в какой категории стреляет. Тогда будет все по чесному!

ну, вы старшенькие и флудеры 😛 есть же пм для таких обсуждений! 😛

[B][/B]

Так, я донастраивался до Тяжелого варминта А (до 27 Дж). Пока 22,5. В этом классе и буду участвовать. Господа, АлексуВП нужно потихоньку регламент просчитывать, поэтому просьба неуказавшим указать мощность, а неопределившимся - определяться скорее. Это связано с распределением столов на 25 и 50м для БР-25.

Vladder
ну, вы старшенькие и флудеры есть же пм для таких обсуждений!

Думаю, что стрелять в контроль 1гр. а затем в зачете 0,54гр. никто не станет

Kurok_crimea
Ну вообще то жеребьёвка рулит, а там будет видно, думаю поменяетесь

Думаю это легко решается в рабочем порядке. Проверим на этом слете.

Всем привет
Просьба ко всем зарегистрировавшимся как можно быстрее указать мощность винтовки Дж/ либо класс по мощности. Данные по мощности кидайте мне в ПМ чтобы не выискивать по всему топику.
На данный момент мощность указали:
DocSnip
Жорик
Alex VP
ODEON
Titosha
Zed
ZSET
Скай
Барсук
Кабан
Ларин
Разбиение на классы по мощности:
1. до 16,27 дж (Легкий Варминт)
2. 16,28 - 21 дж(Тяжелый Варминт А)
3. 21,1 - 27,12 дж(Тяжелый Варминт В)
4. 27,13- 45 дж (Unlimited)
подробней см. http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=229218#p229218

предварительно еду.
Demoon, Киев. рср Weihrauch HW-100ы 4.5, жысыбы-х, НС6-24х50, 29.5дж), 30-4мая, участие в всех матчах(предварительно)

ищу еще 2 пассажира в авто.

Так, я донастраивался до Тяжелого варминта А (до 27 Дж). Пока 22,5.

Я так понимаю, что подразделение на классы по мощности, более актуально для ФТ.А так как последнее время "Крымский весений слет" у нас ударился только в БР да уборку урожая, многие предпочли поехать в Запорожье из разнообразия дисциплин, а это печально...
Для некоторых отмотать почти штукарик чтоб отстрелять одно БР- дорого нах.
..
P.S
4 класса -4 первых места а не многовато, это только в РСР а в ППП еще? Тогда и столы надо ставить на 4 разные дистанции...

Это так о наболевшем.....

При отсутствии кворума в каком-то из классов, можно перейти в класс выше.
На текущий момент ведущие классы - Хеви Б и анлим. До 16 Дж думаю никого не будет вообще.

многие предпочли поехать в Запорожье

LOS - будут двое сопровождающих.

При отсутствии кворума в каком-то из классов, можно перейти в класс выше.
На текущий момент ведущие классы - Хеви Б и анлим. До 16 Дж думаю никого не будет вообще

Ну если посмотреть на срез участников по обоим мероприятиям - то за исключением "двойных агентов" количество участников приблизительно одинаковое. Те, кто будут в Запорожье, в Крым не едут либо по финансовым соображениям, либо по идейным.

Вот Вовчик!!!! мы должны убить конкуренцию на корню 😛 , Соответственно должен быть интерес и максимально насыщеная и организованая программа. У нас вроде не первый слет а уже 12!!
И заметь каждый год, один и тот же процесс по шатанию начинается......

слет=2000-2500 грн на учасника.
такое не каждый поднимет. тем более 2 раза в год.

Думаю что каждому интереснее стрелять в том классе, где народу больше.

По классам окончательно определимся когда будут все данные о мощностях. Сейчас могу точно сказать, что классы будут, но возможны нюансы, связанные с их численностью. Основная задача обеспечить здоровую конкуренцию между стрелками и справедливую раздачу слонов!
По поводу количества дисциплин и т.н. конкуренции. Мы ни с кем не конкурируем и не боремся за количество - это тупиковый путь. Специализация слета - БРы и Ядерный ХФТ. Проводить их будем максимально качественно. Лучше меньше, но шибче... ФТ в Украине лучше МакЮри никто не организует, ПТ - запорожцы. Захотят на паритетных условиях организовать и провести в рамках Крымского слета - всегда пожалуйста. Зачем плодить суржиков?

На сегодняшний день ситуация с разбивкой на классы выглядит следующим образом:

Если во 2й класс зарегистрируется/перейдет еще 1 участник, то получится 4 зарегистрировавшихся + 1 (Shagen) переходит их более низкого по энергетике класса = 5 участников, что является необходимым минимумом. Так что думайте...

Если 5 чел. не наберется, прийдется накручивать пружину.

1. stein_totenkopf, Киев
2. PCP, EdGun 4.5 (30дж), Falcon Merlin 10*42, JSB heavy
3. (а,б,в,г,д)
4. сопровождающие отстутсвуют
5. с 30 по 4

1. Mr.Goblin Киев
2. AirArms S400 PCP / .177 / Falcon 5.5-25*56/MakSnipe 35*50 / JSB heavy / 28дж+- .
3. а,б,в,г,д
4. -
5. 30-5 (4)

1. DAurum
2.Hatsan 70ГП ППП /,177/ MakSnipe 10х40SFE / JSB heavy / 26дж+-
3. а,б,в,г,д
4. -
5. 30 по 4

Есть у кого возможность затромбовать нас к себе в машину ? Или хотя бы частично шмотки . Кофр 130 см. с остальным барахлом проблем нет.

у меня есть два места в машине СЗАДИ.
тока шо влезет тока даурум и шмотки. =)

Гоблин поедет в багажнике, если совсем надо. Порубанный. 😀 😀 😀

Ту Гоблин - свяжись с Кудриком, он вчера мне говорил, что будет собирать экипаж.

Порубанным ездить надоело , собератся потом долго 😀

Кудрику вчера отписал в РМ . Если до завтра не отпишется - буду брать билеты на поезд , потом будет уже поздно ...

ЗЫ Мож кто в курсе , где у нас можно купить такой дивайс 😛 http://www.real-office.ru/?go=katalog&catid=58&podcatid=204&prodidm=1312&PHPSESSID=2f00a27bdebe51da58faba8b96beded5

Mr.Goblin
Мож кто в курсе , где у нас можно купить такой дивайс

Mr.Goblin
ЗЫ Мож кто в курсе , где у нас можно купить такой дивайс 😛

У нас таможенников такими вооружали.

Данил, нашел счетчик?

Zed
Данил, нашел счетчик?

Эксхолостяк будет с "сопровождающим".

Вовчик , спасибо за ссылку ! В гуггле действительно забанили .... 😀
Счетчики есть в наличии , 18 $ или 146 грн . пох . они ЕСТЬ !
Сегодня еду покупать . Если надо - затарю всем желающим
😛

а если не для прополки, где его еще можно использовать?
З.Ы. 2Гоблин, для уборки это пижонство, тебе все равно никто не поверит 😀

В связи с тем, что мои измерительные инструменты так и не позволили мне отличить 27,12 Дж от 27,13 Дж. прошу исключить меня из списков участников. Всем удачи.

AndGrig
Ну так давайте мы поможем.

AndGrig
В связи с тем, что мои измерительные инструменты так и не позволили мне отличить 27,12 Дж от 27,13 Дж. прошу исключить меня из списков участников. Всем удачи.

Док!Уточняю, Алиса не стреляет, будет в группе поддержки. Я со столом-95%.Будет стол-отпишусь.

AndGrig!
А самурайское терпение??
Не верю, что закончилось...

AndGrig
В связи с тем, ...не позволили мне отличить 27,12 Дж от 27,13 Дж. прошу исключить меня из списков участников.

Жесть. Это типо протест против мощностных классов? Хилый какойта 😀
Горыныч, может у Вас получится уложиться в целые числа в единицах ft lbs? Там нужно не более 20 иметь 😊

Zed
Это типо протест против мощностных классов? Хилый какойта 😀

Zed
Хилый какойта 😀[/B]

Zed
...может у Вас получится уложиться в целые числа в единицах ft lbs?

В чем принципиальная разница границы между классами в десятую или сотую джоуля? Вы стреляете на пограничных скоростях, или обидно что с 28 Дж нужно выступать в более высоком классе?
К чему отторжение?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Титоша:
[Б]Док! Мне + стол.

К чему отторжение?

Странно. При разделении по калибрам не возникало вопросов, а на разделении по энергетике возникло "отторжение".
Непонятна желчь оригинального поста, ну да не страшно, дело житейское.

А как же мое предложение помощи? Проигнорировано почему то..

Я отстрелял два слета из стандартного БАМа наравне с МузоБАМами, Штырями и Варями независимо от энергии и КАЛИБРА. И мне это нравилось. Теперь не нравится. Если с введением новых правил число участников сократилось (год назад - 43), то ...
К Карамбе
Спасибо за предложение, но с метрологией я немного знаком, я ее в ВУЗе преподавал хоть и не долго. Кстати, "почему-то" пишется через черточку.

AndGrig
Если с введением новых правил число участников сократилось (год назад - 43), то ...

Zed
на 7 слете было 70 участников.

Или количество участников не совсем объективный показатель качества мероприятия?

AndGrig
Я других показателей и придумать не смог. Если будет один супер стрелок и покажет супер результат по супер жестким правилам - это будет супер слет? Ну я в таком точно не участник 😊,

AndGrig
Кстати, "почему-то" пишется через черточку.

Андрей, я тя абсолютно поддерживаю, какая то хрень классовая...... Мода такая пошла?

ДОК! Сколько будет совместых ужинов ( для расчета веса сала ну и прочего пищевого снаряжения)? Будет ли 1 Майская демонстрация(брать прапорци и кульки?)?

в чем проблема с ДЖ?
как и раньше, все стреляют вместе, как и раньше никаких ограничений. Нет кворума по твоему классу, тебя объединяют (добавляют) к более мощному, ВСЕ!!!
Так в чем проблема, боитесь, что медалек не достанется, так сами же пишете, что не за этим едите.
Я понимаю, когда нет финансовой возможности или времени нет, картошечку там покопать с родителями, вот, к примеру: у Трамблера мамы день рожденья, так он просто зарегился на Запорожский, молча, не поднимает бучу о Дж и классах, а так же маленьким кол-вом стрелков и т.д.

З.Ы. "Александр, Вы не могли бы менее пафосно выносить шторы"(с)КВН
Это я к тому, что уходя-уходи и не делай из своих личных жизненных особенностей науку жить для всех.
З.З.Ы. Я знаю, что по крымскому сообществу бродят возмущения о разделении на классы, но для начала необходимо разобраться в вопросе, а потом уже бучу поднимать. Разделение по классам не является проблемой, стрелку от этого не холодно не жарко, он не станет стрелять лучше или хуже из за этого, на прошлом кажется слете Пойзон стрелял с 16 Дж винтовкой, и достаточно неплохо отстрелялся, во всяком случае лучше чем многие "многоДжоульники".
С неизменным ко всем уважением.

на прошлом кажется слете Пойзон стрелял с 16 Дж винтовкой

и достаточно неплохо отстрелялся

эксхолостяк стрелял 16 Дж. Два четвертых места.

Коллеги!
стр. 5 просто брызжет злостью. Неприятно это все. Давайте этот момент просто "проедем", ведь впереди у нас НАСТОЯЩИЙ ПРАЗДНИК!

Karamba1
эксхолостяк стрелял 16 Дж. Два четвертых места.

подзабыл
Тролль, Киев CZ 200-4.5/16дж, Штеер110-4,5/24ДЖ; а,б,в,г, 30.04-3.05, стол, стул

Тролль
спасибо Сережа.

Уточняю -родители назвали Анатолием... я без обид

А Сережа -это Titosha

Анатолий!
Тролль обращался к Karamba1

Karamba1

спасибо Сережа

Amateur_A
Анатолий!
Тролль обращался к Karamba1
😛

Amateur_A
Анатолий!
Тролль обращался к Karamba1
😛

точно 😛

Сделали из меня какого-то злодея. О какой злости, желчи и поучениях речь? Если кого обидел невзначай - простите. Удачного слета.

Судя по регистрационным данным зачетных классов будет 2 - Тяжелый варминт Б и Анлим. Сейчас решаем вопрос с дистанциями для БР-25. У меня будет около 24 Дж.

Андрей Григ-ч!
Искренне жаль, что Вас не будет..
Ну, значит увидимся в Запорожье!

Регламент выглядит следующим образом:
1) зачетными являются 2 класса (HV-B, Unlimited); 16 и 21 Дж подтягиваются к ним.
2) стреляем БР-50 и БР-25 на 25м; БР-25 на 50м; БР на кучу - 50 и 100м.
3) вероятно 25м отстреливаем 1 мая, 50 и 100м, соответственно - 2 мая
4) с 3 мая - баклажаны...
5) паузы можно заполнить ХФТ по Ядерным мишеням (вне учета).

Тока Ядерные мишени, доси ще у меня, хотя полностью вычищенные, поваренные и покрашенные. Постараюсь на неделе отправить, я не еду.

Док, а что с местом проведения?

Karamba1
Док, а что с местом проведения?

Все по-прежнему. При нормальной погоде - Вертолет, при осадках - большой крытый корпус рядом с реактором (...если договоримся, но думаю, что порешаем). Он практически не имеет стен (ветер!), но имеет какую-никакую крышу.

Ммм.. лин. Застрял сегодня в Стамбуле в связи с этим долбанным вулканом. Надеюсь завтра, все таки смогу вылетить домой. Только вот на тренировку времени практически не будет. Хорошо если вообще успею домой во время чтобы успеть на слет.

Приехать, увы, не смогу.

Блин, где-то мелькал Рысеныш... В регистрации, вроде, нет. Откуда вычеркивать?
ЗЫ. Звонил сегодня Татьяне на базу. Обещали "без сюрпризов". Посмотрим как будет на самом деле.

Рысеныш, он же 12. LOS+2, Киев, 4,5 с чем - решу позже, (а,б,в,г,д), 30 апр-4 мая.

Билетов на поезд в Крым нет 😞
Мы уже согласны на 2 места в багажнике 😊

DocSnip
Блин, где-то мелькал Рысеныш... В регистрации, вроде, нет. Откуда вычеркивать?
ЗЫ. Звонил сегодня Татьяне на базу. Обещали "без сюрпризов". Посмотрим как будет на самом деле.

Titosha
Так шоб без сюрпризов, сколько планируется совместных ужинов?

упустил один вопрос - если мы столы тащим, тогда и подмишенник свой делать?

Очень желательно! Я тащу полный комплект. Кто на машинах - купите лист утеплителя, разрежьте пополам и бросьте в машину. Открытым остается вопрос ограждающей ленты.

DocSnip
Открытым остается вопрос ограждающей ленты.

Я думаю метров 200.

ДОК, последние уточнения:Титоша-винтовка, стол,стул, сопровождение.

DocSnip
метров 200

У меня осталось пару рулонов ограждающей ленты с Ядерного, еще нужен максимум один рулон.

Влад, Остап,Титоша, DAurum-cтреляют пружину. Кто пятым будет?

взял три рулона
останется гоблину на бантики 😊

Titosha
Влад, Остап, Титоша, DAurum-cтреляют пружину. Кто пятым будет?

Надеюсь Вы имеете в виду пружину и анлим ПЦП?

НУУУ! Пятый кто?

Если до понедельника не найдется транспорта до кры - меня и ДАурума не будет 😞

Titosha
НУУУ! Пятый кто?

Напоминаю насчет подмишенников! Наличие плиты не решает проблему. Ее еще нужно закрепить. Продумайте это.

Док подмишеники у меня....

А что это Граф Суворов Trigal ниче не жрет в списках не значится?

потому как презрел наше сборище и предпочел более гламурное общество.
Шутка 😛, я так понял Игорь едет в Запорожье.

Zed
А что это Граф Суворов Trigal ниче не жрет в списках не значится?

Тролль
потому как презрел наше сборище и предпочел более гламурное общество. Шутка , я так понял Игорь едет в Запорожье.

Тролль
вот, к примеру: у Трамблера мамы день рожденья, так он просто зарегился на Запорожский, молча, не поднимает бучу о Дж и классах, а так же маленьким кол-вом стрелков и т.д.

По делу. Насчет подмишенников - думаю каждый участник с машиной сможет захватить 2 колышка (куски арматуры) 1.20м, 4шт пластиковых хомутов (кембрики или как их там) и кусочек утеплителя размером чуть больше А-3. Колышки - в землю, кембриками прикрепляется утеплитель и любой ветер побоку, подмишенник точно не унесет.
фоты тут: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=16&t=8265&p=132360&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8#p132360

И еще: у меня лежит пачка (500шт) мишеней для стрельбы на кучу. Если на слёте нужны - передам кому скажете.

Ребята, накуя к чему эти подъ**ки язвительные приколы?

Trigal
Просто причины другие. Давно говорил, что 1-5 мая для меня не самые лучшие даты для поездки на слёт.

Ну кое-кого из крымских аборигенов в Запорожье увижу, как я понимаю. Чему буду искренне рад. Ну твою, Вова, лицо - точно 😊
Андрей, да какие обиды, всё ОК, может шутку непонял, просто никогда не считал Крымские слёты сборищами, наоборот каждый раз старался туда попасть. Получалось, этот раз нет, но это вовсе не значит что меня там больше не увидят 😛
Как говорится: "Не дождетесь" 😊

ну и чудно 😊

Гоблин
Билетов на поезд в Крым нет

Прогноз бяка!

ZSET
Док подмишеники у меня....

Проясните ситуацию с подмишенниками окончательно. Плиты есть -возьмем. А вот с прутьями проблема..

Karamba1
Проводник запросто довезет. Сегодня спэшл фо ю взял тел. бригады, которая едет 29 числа. Надо телефон?

Всем удачного слета!

BigOst

Проясните ситуацию с подмишенниками окончательно. Плиты есть -возьмем. А вот с прутьями проблема..

Часть проблемы решат слетовские подмишенники, но на всех их не хватит. Я, Жорик и Энергоресурс везем свои. Это пюпитры, но сделанные для сельских свадеб - чтобы можно было с ним достойно поучаствовать в массовой драке... Называется KingOfSound. Достаточно мощная тренога с местом под крепление подмишенника. Возможен и более демократичный вариант - лист пенополиуретана и растяжки из толстой лески + колышки. Плохо закрепленный лист колбасит ветром, что может помочь победить вашим соперникам.

я, Влад и Титоша будем с подмишенниками.

Titosha
Прогноз бяка!

та ладно
http://www.weather.com/outlook/travel/businesstraveler/tenday/UPXX0055

Zed
та ладно

Скорость ветра в узлах. Кликаеш на "скор. ветра узлы" и меняшь на м/c.

Zed

та ладно
http://www.weather.com/outlook/travel/businesstraveler/tenday/UPXX0055

BigOst
я, Влад и Титоша будем с подмишенниками.

Вова, малоинформативный прогноз.

Zed
ХЗ. я weather`овой 10-дневке доверяю уже много лет, редко когда не совпадает с реалиями.

откройте ссылку, сами все и увидите.

Zed
откройте ссылку, сами все и увидите.

Призы забрал. Гламурненько получилось... Не забываем, что на этом слете куча на 50 и 100м - в зачет!

Юра, есть вопрос по кучам, сколько серий будет на 50 и на 100 метров?

Говоря откровенно, точка еще не поставлена. Минимум - на 50м - 3 подхода, на 100 - 2. Есть предложение хотя бы 50 метров стрелять как положено - 5 серий по 5 выстрелов... Для сотки Жорик купил чистые листы А3. Я за 5 серий на полтиннике и 2 на сотке.

Док!
И такой вопрос. Разделение калибров на куче будет?

Нет. Только мощность.

значит снова 5.5 рулит...

С разрешением - рулит. Без - курит в сторонке без призов...

DocSnip
С разрешением - рулит. Без - курит в сторонке без призов...

Titosha
Ну тогда сообщите, какое будет Ваше положительное решение по "рулит".

Мну не будет 😞 Увы.
Может в Запорожье на день-два "пообщаться" 😛 приеду...

Серега (Зсет) твой столик приедет с Троликом (ему большой спасиб)
Игорь (Тригал) - твое у Дока!
меня не будет - сам расстроен! Всем удачных выстрелов!
пс. мне снятся Ваши рожи! слетели все номера на мобиле - если не в падло скиньте смс с именем или ником, а то кроме инета и нормального человеческого голоса не услышишь!

Да шо ж такое... Элита БРа, и не едет. На кого нам теперь ровняться? 😞

Таки буду, один.
BSA SuperTen 27J

человеки, а не найдется ли у когонить 2-хлитровика для уборки извесных овощей? ато у меня 7литровик. я его таксать замахаюсь по дебрям.

не сцы. по очереди таскать будем 😊

Demoon
человеки, а не найдется ли у когонить 2-хлитровика для уборки извесных овощей? ато у меня 7литровик. я его таксать замахаюсь по дебрям.

у меня штуцер под вайраух, 8 мм походу. щас там по идее 320.
если не сложно взять 2л, возьми с собой, може там чтото придумаем.
😊
надо еще подумать как заправить 2л от 7л. лучше с маленьким балоном бегать к большому чем просто с большим =)

В прошлом году, помнится, на уборке плантаций бегать вообще никуда не приходилось - стал на месте и убирай урожай, пока не надоест.

Demoon
у меня штуцер под вайраух, 8 мм походу. щас там по идее 320.
если не сложно взять 2л, возьми с собой, може там чтото придумаем.
😊
надо еще подумать как заправить 2л от 7л. лучше с маленьким балоном бегать к большому чем просто с большим =)

Titosha, могу предложить сотрудничество!
на бре пользуйся моим 7 а на овощи даш один 2л.
как?
или тебе на овощи оба надо?

ну если и в этом году будет также(стал и убирай) это конечно упрощает. все.

BigOst
Найдется. Только вентиль на баллоне под накидную гайку. 7 литровик берешь с собой в Крым? Какой d штуцера у тебя? Это к тому, чтобы подсоседиться к тебе на БР-е.

Demoon
Titosha, могу предложить сотрудничество!
на бре пользуйся моим 7 а на овощи даш один 2л.
как?
или тебе на овощи оба надо?

ну если и в этом году будет также(стал и убирай) это конечно упрощает. все.

Вы, конечно, будете смеяться, но у меня в хозяйстве бакланы вывели трех птенцов.... Вторая пара еще на яйцах сидит.

кстати.
xigethewolf: омг
xigethewolf: у меня кошка выразила протест против охоты на животных
xigethewolf: папаня подготавливал патроны для охоты
xigethewolf: а она пришла и когда его не было нассала и насрала на них
xigethewolf: теперь на охоту папаня не пойдёт (:
xigethewolf: вот так надо протест выражать. А вы всё марши да митинги 8D

такшо будте осторожны! xD

DocSnip
Вы, конечно, будете смеяться, но у меня в хозяйстве бакланы вывели трех птенцов.... Вторая пара еще на яйцах сидит.

Часа в 4 утра стартую... Встретимся на базе.

Demoon
кстати...

Это капец... как собака перед охотой - не спиццо! 😛 а ведь еще и даже не четверг!

про балончик надо подумать...
все. мы со штайном выехали. заедем по пути в музей рвсн. давно хотел там побывать!

=)

хотя что тут думать...
брать надо!!!
какое пиво и вкаком количестве? =)

Док мне подмишеники (те что остались с прошлого слета) везти или нет

Demoon
хотя что тут думать...
брать надо!!!
какое пиво и вкаком количестве? =)

вроде бы дождя не будет, и ветер умеренный,
надеюсь на благоприятные условия для стрельбы
http://pogoda.ukr.net/5/Mysovoe.html

еду сам, все попутчики отвалились.

:
а сколько он пива выпьет?

слухайте народ, мож кто знает, грят под Киевом, по Одесской поставили 2е автоматические камеры фиксации скорости, вроде как где-то до Василькова, мож знает кто, а то на ЖПСине может и не показать?

Та ты особо не переживай, если "письмо счастья" притопает будешь знать куда ездить винтарик пристреливать

Док, просил передать усем туристам, шоб взяли телогрейки......

Расскажите кто как из Одессы в Николаев ехал..

мы уже на месте. блин я думал чьота соревновани сегодня. теперь у нас в запасе целый день всегопинания. +0

у нас в запасе целый день всегопинания.

сижу возле компа и пялюсь в него как в телик! давайте фотки! а то жаба заедает! Троль я за тебя (ведь ты забрал стол Зсету).

По имеющейся информации, поздравляю Сашу (Kurok) и Сережу (ZSET) с первыми местами в группах на 100 и 50 метров! Ура, товарищи!

По имеющейся информации, поздравляю Сашу (Kurok) и Сережу (ZSET) с первыми местами в группах на 100 и 50 метров! Ура, товарищи!

Анютка спасибо огромное, а вот выговор за то что непоехала...

Я в следующий раз приеду 😛

Фффоты....
1 День








2 День








3 День

AndGrig
Ясно дело, снайперопольцы как всегда впереди. УРА-А-А!!!

😀 😀 😀
Бамы рулят, 33 процента общего призового фонда слета 😛

Amateur_A
Я в следующий раз приеду

Я тоже 😊

Это Кудрик с компа Миротворца! КРАСАВЦЫ! МОЛОДЦЫ! Демун ты когда такую репу себе отьел. Троль я надеюсь я не не зря на тебя поставил..... Давайте отчетик!

Maverick
Я тоже

Zed
Бамы рулят, 33 процента общего призового фонда слета

Итак Кудрик
ставки сделаны, ставок больше нет

Распределение участников по классам:

Американский БР 25м

ЕвроБР 25м

ЕвроБР 50м

Куча 50м

Куча 100м

Алекс у Курка и у Барсука пуля весила 1,036, это я хевиками стрелял.....

Вовка-аццкий стрелок, сразу ТРИ первых места! Молодец!
Поздравления победителям и участникам!

Kurok_crimea
Расскажи нам Вова что там от бама

Дааа....
Вовка всех порвал как Тузик грелку 😊
Причем во всех классах, шоб наверняка, без вариантов.
Молодца!!! Поздравляю!!

Дааа....
Вовка всех порвал как Тузик грелку 😊
Причем во всех классах, шоб наверняка, без вариантов.
Молодца!!! Поздравляю!!

Алекс, я стрелял Штырем.
заявлял 2 винтовки, но замеры и зачетные стрельбы были со Штыря, если будет натхнення поменяй, не будет, не меняй)))), я не в обиде 😀

Это у Владдера Варя97к разогнана до 29 Дж? Жесть! 😊

Валерчик, акстись, это у него Варя 100, хотя он в хрон из 97-й стрелял такие чудеса показывал хрон, еслиб заснять он бы её продал враз (что то около 600мысов хрон трындел) Он сам подтянется - расскажет

фогографии с моего фотика
http://upload.com.ua/get/901603623/

Сань, а пароль на архив за отдельную плату? Реквизиты в студию!!!

Kurok_crimea
Сань, а пароль на архив за отдельную плату? Реквизиты в студию!!!

Сань, 12

От Владдера:
1. Спасибо всем за компанию, мавдзедунам за неизбывное терпение и желание этот праздник организовывать 😛 !
2. Стрелял я действительно 100ую, а не 97К, т.к. в зачет пружинки по причине недостатка участвующих в этом классе не идут. Хотя, вне зачета, для себя пострелял БР-25 (евро). 2 серии - 213 и 218. Не фонтан по сравнению с ПСП, но некоторых ПСП-стрелков "удивил" бы 😛

Хрон мою Варю-97К померял уникально. На расстоянии 5 см от ствола до хрона он 3 раза подряд показал 583 мс, я обрадовался, отодвинул на 5 см еще = стало 200 мс, еще на 5 см = стало 140 мс.

Таким образом я чисто практически доказал, что:
а) пружинки рулят - такую скорость не смогла показать ни одна ПСП!!!
б) немцы самые крутые инженеры - при выстреле из Вари 97К пуля разгоняется не только в канале ствола, но и после него!!! Но, повторюсь, только на пружинках. Это доказывают замеры скорости: 140 мс (15 см до хрона), 200 мс (10 см до хрона), 583 мс - 5 см до хрона.
в) кто сомневается, что хрон рабочий - во-первых, через него замеряли всех на слете, во-вторых, это не просто хрон, а ХРОН ДОКА! т.е. эталон хронов по определению.

Ссылка на мои фотки:
http://upload.com.ua/get/901604082/

AndGrig
Ясно дело, снайперопольцы как всегда впереди. УРА-А-А!!!

В этот раз, было как в РуСских сказках: Добро опять победило здравый смысл!!!

Karamba1
Сегодня звонит Юра "Маляр" и говорит мол, пацаны вы там вообще как, попадали куда нить, а то в теме написано что симферопольцы всех порвали

Севастопольцы оч хорошо выступили, собственно Крымчане старались оставить все призы дома (Вовка - ЗЭД - перебежчик) часть этих самых стараний уволок в Луцк, но мы то знаем откуда у него "ноги" растут.

Kurok_crimea
Да, у Бумеранга разве ХГ был, чёт не видел этой винтовки у Вас?

Деление на регионы/винтовки/прочее в корне неверно, разве что потешить свое самолюбие, мол вот "Н-ская губерния была круче всехъ". Одни стрелки выступили лучше других, и это нормально. При желании можно вывернуть цифры в свою пользу очень легко, к примеру, "а вот если бы Одеон и Зед выступали в разных классах, то 50% первых мест забрали бы БАМоводы" или "Гы-гы-гы, в анлиме сверчки порвали сверчков".

Но я же этого не пишу 😛
Все старались как могли, но одним повезло больше, другим меньше.
Рад был всех видеть, жаль что не приехали зубры в виде Кудрика, Тригала и МУЗа, которые бы существенно разбавили список призеров.
Ветер был ацки коварным, я еле укладывался в отведенное время, и к концу каждой серии последних 3-5 мишеней просто практически не видел, тяжело выдерживать паузы между выстрелами по одной-две минуты, левым глазом смотря на флаги и ловя ветровую кондицию, а правым одновременно в прицел на мишень.

Походу Вовка нашел слабые места у Алекса . признайся - деньги , секс?
а в целом рад за Вована - сколько слетов он что-то терял от бама, потом оно ломалось..... а тут Вова вышел достал и показал , что у него длиннее и толще! Вовке УРА!!!!

кудрик
терял от бама

Kurok_crimea
Сань, да там от бама только кручёчек спусковой то и остался, еслиб его потерял, не стрелял бы вовсе.

Саш, будет и на твоей улице праздник. В винтовку лазить не надо, стреляй себе да стреляй, не то что лимита с китайцами, что ни день - надо что-то подкрутить, чтобы не отвалилось 😊

Кудрик
слабые места у Алекса

От всей души поздравляю всех участников, а особенно призеров-победителей, красавцы парни.
Вова молодчага, дал жизни.

Вова, кубики хоть покажи.
Плохо, конечно, что не смог приехать...

Zed
будет и на твоей улице праздник. В винтовку лазить не надо, стреляй себе да стреляй, не то что лимита с китайцами, что ни день - надо что-то подкрутить, чтобы не отвалилось

BigOst
От Владдера:
1. Спасибо всем за компанию, мавдзедунам за неизбывное терпение и желание этот праздник организовывать 😛 !
2. Стрелял я действительно 100ую, а не 97К, т.к. в зачет пружинки по причине недостатка участвующих в этом классе не идут. Хотя, вне зачета, для себя пострелял БР-25 (евро). 2 серии - 213 и 218. Не фонтан по сравнению с ПСП, но некоторых ПСП-стрелков "удивил" бы 😛

Хрон мою Варю-97К померял уникально. На расстоянии 5 см от ствола до хрона он 3 раза подряд показал 583 мс, я обрадовался, отодвинул на 5 см еще = стало 200 мс, еще на 5 см = стало 140 мс.

Таким образом я чисто практически доказал, что:
а) пружинки рулят - такую скорость не смогла показать ни одна ПСП!!!
б) немцы самые крутые инженеры - при выстреле из Вари 97К пуля разгоняется не только в канале ствола, но и после него!!! Но, повторюсь, только на пружинках. Это доказывают замеры скорости: 140 мс (15 см до хрона), 200 мс (10 см до хрона), 583 мс - 5 см до хрона.
в) кто сомневается, что хрон рабочий - во-первых, через него замеряли всех на слете, во-вторых, это не просто хрон, а ХРОН ДОКА! т.е. эталон хронов по определению.

Ссылка на мои фотки:
http://upload.com.ua/get/901604082/

Фух, вернулся домой. В голове каша, во рту кака, в печени - церроз.
Всем спасибо за участие, рад был видеть ваши рожи на фоне Казантипа. 😊

А Вовка гастролируте от слета к слету собирая призовiе места 😊

Я вчера вечером приехал (с проездом Николаев - Одесса). Еще ловлю отходняк, а послезавтра рулить на Черновцы...

Доктору
За кепочку - спасибо. Диск не скис на солнце?

AndGrig
Доктору
За кепочку - спасибо. Диск не скис на солнце?

Пожалуйста. А за диск - спасибо!

MUZ
Вова, кубики хоть покажи.
Плохо, конечно, что не смог приехать...

Эх, размочил бы призеров анлим класса...

Кубики вот 😊

Красивая фотка! Вова, еще раз поздравляю! Абсолютный призер БР весенних слетов!

Хочется выразить свою благодарность организаторам и участникам XII слета!
Большое спасибо, готовимся к осеннему слету!

Док! С днем рождения!!!

Поздравляю!

С Днем рождения!!!

Александрия присоединяется -с наилучшими пожеланиями!

Присоединяюсь к поздравлениям, удачи во всех начинаниях!

Дохтер с днем народження! ЗДОРОВЬЯ!

Спасибо! Только приехал с конгресса...

знаем мы твои конгрессы 😛, печень небось еще пошаливает после лекций 😀

Никаких лекций, в Каменец-Подольске вчера до поздней ночи пили чистое здоровье, разбавленное кока-колой с "дважды орденоносцем" 😀

с "дважды орденоносцем"

Тролль
?

Обмывали орден от Ассоциации, а медаль Кабмина, оказывается, вручать будет Сам, в Киев вызовут....

Понемногу разгребаю фотик...

DocSnip
а медаль Кабмина, оказывается, вручать будет Сам, в Киев вызовут...

а рядом с ИМ на островах колонии баклажанов поселились , при такой крыше можно мега-сафари на водных лыжах устроить......
фотка красноглазых парней зачооотная - какой день пылали станицы?

там пылали станицы каждый день и по многу раз 😀
есть и еще более зачотные фотки, но я пока ачкую их выкладывать 😊

Да ты успокоооойся ...
Выкладывай давай!

Назрел немаловажный вопрос. Хотелось бы обсудить перед 13-м Ядерным слетом. Вопрос классов. Заявления типа "не надо никаких классов" - не рассматриваются, а их авторы создают отдельный топик и там тусуются... На 12-м было 2 класса: до 21 дж и выше 27 дж. Участников с 16 дж было мало и они были прстегнуты к 21 дж. Таким образом, Володя (и не только) с 26,9 дж выступал в одном классе с Олегами и Андреем, у которых был 21 дж. Это не только не очень справедливо, но еще и стимулирует настройку на пограничные параметры. У россиян, вроде, до 20 дж, а дальше - анлим... Тоже не полный айс. Какие мысли у народа?

16 Дж,27 Дж и анлим?

до 21 (16-21)/21-30(АДАПТИРОВАННЫЙ 27)/анлим

Я за Анну и ее вариант. С Астапом решили прикрутить винтари до 27дж. Там народу больше.

Открыла Правила проведения соревнований на Крымских слетах.
Там все есть, единственное, можно "округлить" чтоб не было ,28 -,12 и тд.

...
2. 16,28 - 21 дж(Тяжелый Варминт А)
3. 21,1 - 27,12 дж(Тяжелый Варминт В)
4. 27,13- 45 дж (Unlimited).

6.Если количество участников в классе 5 и менее - класс выступает вне зачета, призовые места присваиваются, но не премируются...

Как мне представляется, справедливее было бы 16, 16-21, 21-24, 24-30 и анлим... Много слишком получается.

DocSnip
16, 16-21, 21-24, 24-30

Amateur_A
Наберется ли, хотя бы, по 5 участников в классе?

потому и предложил свой вариант:
16-21, участники в этом классе настраивают свои винтовки на "свою" мощьность в борьбе за кучность.
21-30, основная масса участников с калибром 4,5.
30 и больше - тут вы все сами знаете 😊
таким образом в каждом классе будет кворум, т.е. кол-во соревнующихся более 5 человек.
Как правильно написал Док, 4 класса это уже много, а 2 класса не отражают тонкости и особенностей спортивной стрельбы.

3 класса, в самый раз, меньше не надо, больше тоже.

Диапазон 21-30 больно велик. Может, по аналогии с 16-21, сделать 21-26, а все, что выше - Анлим?

Док, а на 12 слете, кто был с 16 Дж?
Судя, по таблице: http://img.allzip.org/g/23/orig/3279178.jpg таковых не наблюдалось, было 2 Олега с почти 21 Дж. Для кого, тогда сейчас, идет разбивка, в классе от 16-21? Для Жорика и Энергоресурса? Так это, даже не 5 человек, чтобы для отдельного класса, или это на перспективу?

Аня, 16 Дж это международный стандарт, поэтому нужно смотреть не "кто был", а кто может быть. Речь идет не о нижней границе, а о более справедливом делении в диапазоне 21-27 и выше.

Так я ж, и говорю-на перспективу. А вообще, Док, как скажешь-так и будем стрелять 😊

DocSnip
Диапазон 21-30 больно велик. Может, по аналогии с 16-21, сделать 21-26, а все, что выше - Анлим?

чего тогда 26 а не 27?

Потому, что у Вовки 26,97, пусть идет в анлим 😀

По арифметике 21-16=5 и, соответственно, 26-21=5, шаг равен 5.

ДОК пора готовить слет 4-5 сентября 2010г. Чем раньше начнем, тем быстрее все отпишутся. Мой вариант: 16-21,21-27,27-30,анлим. При определении класса коэфициент погрешности-0,3дж.

Тогда уже, чтоб с шагом "5"
16-21
21-26
26-31
анлим
____________
Четыре класса получается, но, т.к., возможно первый класс (16-21) будет малочисленным, и его участники по желанию- смогут примкнуть ко второму классу, или же соревноваться вне зачета. Так и выйдем на 3 класса)))

Amateur_A
____________
Четыре класса получается, но, т.к., возможно первый класс (16-21) будет малочисленным, и его участники по желанию- смогут примкнуть ко второму классу, или же соревноваться вне зачета. Так и выйдем на 3 класса)))

не примкнут, ради малоджоульников это все и затевается 😊

А почему "малоджоульникам" "привилегии", а "многоджоульникам"- нет? Тогда давайте весь диапазон разделим с шагом "5" и вернемся к тому, с чего начинали - огромному количеству классов.
Например, начиная, с 16, но, можно и с 7 рассчитать 😛
16-21
21-26
26-31
31-36
36-41
...
анлим

Amateur_A
А почему "малоджоульникам" "привилегии", а "многоджоульникам"- нет?

А тут, Чемпионат мира? Сравнивать 27 и 42 Дж тоже не корректно. И если уж, по Правилам чемпионатов стрелять, то нужно и многие другие моменты учитывать- алкоголь, как допинг, например, отборочные туры делать, состоять, в каком-нибудь клубе, для разнообразия, условия для соревнований, опять же должны быть по чемпионатским меркам, у нас слет друзей-единомышленников, приехавших отдохнуть и пострелять, а получается, что любительские пострелушки по Правилам Чемпионатов Мира! 😀
Повторюсь:

Amateur_A
... Док, как скажешь-так и будем стрелять...

Amateur_A
А тут, Чемпионат мира? Сравнивать 27 и 42 Дж тоже не корректно. ......получается, что любительские пострелушки по Правилам Чемпионатов Мира! 😀

Так я выше и предложила разбивку, по шагу в "5"

Тогда уже, чтоб с шагом "5"
16-21
21-26
26-31
анлим

Да только оказалось, что после 26 Дж жизни нет 😞

Какой замес аднака, а я смотрю классику КВН и ни сном ни духом.

У меня два вопроса.
1. Чем не устраивает деление на классы по принципу WRABF, что надо городить свои но "более мировые"?
2. Какие на сегодняшний день есть предпосылки для переразбивки по мощностям?

Все калибры можно заставить стрелять в абсолютно всех общепринятых скоростях(220-320), нужно только постараться.

Вспомнился анекдот, на тему -

Слет октябрят.
Маленький кудрявый мальчик в белой рубашечке, с переливающейся на солнышке рубиновой октябряцкой звездочкой подходит к пионервожатому.
- А можно вопрос?
- Вопрос? - вожатый был уверен в себе настолько, насколько уверен в своем цвете красный галстук.
- Ну давай, задавай свой вопрос:
- А вот Ленин: Он: Он как, вообще, срал когда-нибудь?
- Срал ли Ленин? - вожатый задумался.
- Срал, конечно: Но, понимаешь, как-то добрее он это делал. Честнее, что ли...

Есть еще одна мысль...
Может быть имеет смысл разбить всех участников на 2 большие группы, условно именуемые "профи" и, допустим, "юзеры".
"Профи" - для тех, кто имеет желание стрелять по всем правилам: разбивка по мощностям, заточеные под БР винтовки, спец обвес (упоры, оптика, уровни, маячки....), и имеет желание сравнивать свои показатели с результатами чемпионатов мира, европы и других престижных турниров, ну короче для людей с профессиональным подходом к делу. Тут и требования можно ужесточить, например тот же "допинг контроль", обезьяны, время по секундомеру, штрафные санкции. Ну чтобы всё как у людей.
"Юзеры" - для всех остальных, т.е. тех, кто приехал отдохнуть, пообщаться с коллегами по увлечению, ну и пострелять в удовольствие, не заморачиваясь с доводкой винтовок, мощностями, калибрами и прочими нюансами. Всех считать одной обезьяной 5.5, и всех - в одну таблицу.

В первой группе оставить деление на классы по принципу WRABF. А во второй упразднить вообще все классы и деления, как это собственно и было на старых добрых слетах.

Зачем это надо? Да чтобы не смешивать "божий дар с яичницей". Поскольку в нынешней ситуации те, кто является потенциальным членом группы "юзеры" - просто "пушечное мясо" или "массовка" для тех, кто относится к стрельбе как к спорту в чистом виде. Заодно и прекратятся все прения на тему "а нах мне этот спорт?"
Хочешь участвовать в ЭЛИТНОЙ группе "ПРОФИ" - будь добр стрелять по всем правилам и нефиг сопли жевать.
Приехал просто отдохнуть-пострелять-пива попить - добро пожаловать в "юзеры" и стреляй себе, просто ради "пострелять".

Думается всем знакома ситуация, когда американку стреляют все, европейку - те, кто еще в состоянии стрелять, а на "кучу" надо чуть ли не пинками из ближайших баров выгонять. Как-то не очень это вяжется с претензиями на чемпионат мирового уровня. А так всё просто: прое*ал хоть одну серию в любой дисциплине - автоматом попадаешь в "юзеры" и можешь праздновать дальше.

А кроме прочего отпадет возможность возникновения ситуаций, когда кто-то из "юзеров" сдуру настреляет на мировой рекорд и потом начнет дебаты типа "да хуле толку от ваших прибамбасов, я вот с канистры от масла и с таской 4х32 всех нах порвал..."

Еще, для престижа, можно установить некоторые критерии зачисления в группу "Профи", какие - можно подумать.
Ну где-то так...
Может не достаточно ясно изложил, но думаю мысль понятна.

Ссылаясь на анекдот ЗЭДа прошу слово "юзэры" заменить на "октябрята",а "профи" на "пионервожатый". Мне, лично,пофиг где стрелять-я стреляю потому, что стреляю!

Опять уход неизвестно куда... Не нужно никого ни на кого делить. Речь идет только о справедливой системе подсчета результатов. Меньшие мощности требуют большего умения работать с ветром и более сопоставимы с результатами наших колег из разных зарубежий. У меня в планах, например, предложить россиянам и прибалтике замутить заочку. Жорик и LOS, например, уже настреливают по 250 очей (21 и 16 Дж, воздух-тир). Этот результат корректно будет сравнивать с аналогичным, но из 32 Дж винтовки?
Ту Тригал. "Юзер" и "Профи" - это внутри каждого. Все мы родом из "пушечного мяса". Хотя вполне можно предположить, что оправдает себя система двойной регистрации:
группа А - принимают участие в соревнованиях, но в общем зачете (50 у.е.)
группа Б - рубится за призы, с учетом классов и проч. (60 у.е.)
Ту Зед. 1. Слишком велика разница между 21 и 27 Дж. Сам сьехал с 26,8 до 23,4 и ощутил... Не на калькуляторе, а "в натуре".
Ту Аня. Будет все равно так, как я скажу, но хочется элементов консенсуса...

DocSnip
Ту Зед. 1. Слишком велика разница между 21 и 27 Дж. Сам сьехал с 26,8 до 23,4 и ощутил... Не на калькуляторе, а "в натуре".

Твой вариант?

Чтобы озвучивать варианты нужно понимать цели. Я пока целей не понимаю. Не устраивает мировое разбиение, но в то же время хочется ровняться на мировую общественность.
Возможно и стоит уже разделять "чистый спорт" от "пиво-водка-потанцуем", как говорит Игорь.
Я всячески за продвижение в мире в общем, и у нас в частности стрельбы на 50 метров и более. Италия могла это сделать в силу своего законодательства, но почему-то у них не сложилось, чем мы хуже итальянцев?

Вот ща Жорик приехал и предложил 16, 25, 30 и Анлим...

Аргументация?
Предлагать можно много чего, какая конечная цель этой затеи?

16 с копейками - МН класс. 21 - допускается на ЧМ. 24 - Штеера выходят с завода с такой. 30 - Вайраухи в 4,5.

В принципе логично. По крайней мере подходит тем, кто не собирается крутить недешевые свежекупленные винтовки с заводскими настройками.

Встречное предложение - турнирная таблица по типам винтовок.
1 раунд: штыри со штырями, вари с варями, чизы с чизами, и т.д.
2 раунд: победители своей песочницы с победителями из соседней песочницы.
3 раунд: махач мегапобедителей разных калибров. Евро на 25м и евро на 50м две серии. Оценка суммарная.

Создается стойкое впечатление от всего этого действа - подкрутить классы мощности под энергетику удобную "себе" 😞

Вова, стойкое впечатление, если оно у тебя возникает, пролечи Дуфалаком, либо не злоупотребляй Виагрой. Если ты не всосал идею разорвать 21 и 27 Джоулей, то меньше кури бамбук. Кто-то рвал тельняху на грудях и собирался в этом году на ЧМ. Ты в каком классе там собирался куражить?
Принцип идеи такой: классов 5. До 16, 16-21. 21-26, 26-31, Анлим. Дальше - самое главное. Если до 16 менее 8 участников, то они совокупляются с 21. Если и этого мало - все вместе до 25Дж. Участник из меньшего класса может заявиться в большем. Или ты забоялся за чемпионство? Че-то мне так показалось. Я пошел за Дуфалаком...

Ну, а в чем тогда проблема? Пусть будет 5 классов, нет в твоем классе кворума- присоединяйся к следующему классу, не хочешь? Стреляй вне зачета. Или я опять ущемила права "малоджоульников" ?

Чувствуется что ущемила, "но как то добрее, честнее, что ли..." 😊
а так, все вроде логично.

DKeeper
Чувствуется что ущемила

О! Даже так. И тебя, я смотрю, зацепило мое выступление?
Ну эта... В таком разе не смею напрягать вас более своим присутствием

Zed
О! Даже так. И тебя, я смотрю, зацепило мое выступление?
Ну эта... В таком разе не смею напрягать вас более своим присутствием

А туго у бандеровцев с ним. С Тригалом скооперируемся и разошлем призы назад организаторам в призовой фонд, чтобы никто никому не завидовал, и не под.. ывал

"Не торопись, а то успеешь..." -классная поговорка. Выточил переходник, у госповерителя проверил манометр, "выведал" у Тригала заредукторное и уже было совсем собрался "опустить" Варю до 27Дж - как тут подоспело "26-31".

DocSnip
Ты в каком классе там собирался куражить?

DocSnip
Принцип идеи такой: классов 5. До 16, 16-21. 21-26, 26-31, Анлим.

DocSnip
Ту Зед. 1. Слишком велика разница между 21 и 27 Дж. Сам сьехал с 26,8 до 23,4 и ощутил... Не на калькуляторе, а "в натуре".

Далее. Если классификация WRABF нам не указ то ограничения по массе, типам упоров, принципам судейства может тоже фтопку?
Разработаем правила HohloBR, с принципом подсчета очков к примеру как в ПТ, а стрелять с открытым прицелом и стол обязательно на шаровой незакрепленной опоре к примеру.

DocSnip
Дальше - самое главное. Если до 16 менее 8 участников, то они совокупляются с 21. Если и этого мало - все вместе до 25Дж.

DocSnip
Участник из меньшего класса может заявиться в большем. Или ты забоялся за чемпионство?

P.S.
Дробление на мелкие подклассы бедт востребовано когда на слете будет 100-150 стрелков. там и чемпионский надгробий можно на всех наделать, будут ценны. А разыгрывать три призовых места между 5 участниками. Хотя, жираф большой, конечно, и смысла в дискуссии почти ноль, потому как решение, судя по всему, уже принято, и аргументы несогласных не принимаются во внимание. 😊

BigOst
"Не торопись, а то успеешь..." -классная поговорка. Выточил переходник, у госповерителя проверил манометр, "выведал" у Тригала заредукторное и уже было совсем собрался "опустить" Варю до 27Дж - как тут подоспело "26-31".

Ну и славненько. Ну раз так, тогда все, не зависимо от мощности винта, но находящиеся в алкодопинге в АНЛИМ, в АНЛИМ!

Если стремиться проводить соревнования между участниками с наиболее равными условиями (в данном случае энергетике) - в идеале стрелять с одного стола с одним ветром с одинаковыми Дж-ми (от прикольно было бы), но...
Всего лишь требуется разграничить мощности в разумных пределах для наиболее понятных сравниваемых результатов. А не переругиваться и не подъ.вать друг друга.
Не в призе ведь дело, а в понимании своих возможностей по сравнению с другими, отсекая лишние бонусы (кому какие тут уж каждый для себя сам понимает).

соглашусь с вариантом:
до 16
16-21
21...26 (27, анлим) - мне уже без разницы, хотя с завода штырь шел именно 24Дж.

Zed
Встречное предложение - турнирная таблица по типам винтовок.
1 раунд: штыри со штырями, вари с варями, чизы с чизами, и т.д.
2 раунд: победители своей песочницы с победителями из соседней песочницы.
3 раунд: махач мегапобедителей разных калибров. Евро на 25м и евро на 50м две серии. Оценка суммарная.

Создается стойкое впечатление от всего этого действа - подкрутить классы мощности под энергетику удобную "себе" 😞

А может еще и по возрастным группам разобьемся? С периодичьностью 5,как по Дж.У ДОКа тогда точно крыша ку-ку,а нам в кайф. А можно еще и по весу добавить, а что, тяжелых на ветру не так качает, как старых, худых и легких. Тогда все молодые, пьяные,тяжелые в анлим, остается 2-а класса, но за малочисленностью второго они присоединяются к первым. Каайф!

Zed
А вот это гут. Не допустить чтоли в этот раз "трагедии Жорика"

Та ты успакоOойся! То к тебе не имеет ни малейшего отношения 😊
Адресат главное узнает кому эта фраза назначена.
Кстате, ножег ниче такой, понравился.

DKeeper
в идеале стрелять с одного стола с одним ветром с одинаковыми Дж-ми

DKeeper
Если стремиться проводить соревнования между участниками с наиболее равными условиями (в данном случае энергетике) - в идеале стрелять с одного стола с одним ветром с одинаковыми Дж-ми (от прикольно было бы)

И еще из одной винтовки, это самое главное. А почему никто не заикается о стоимости стрелкового комплекса?
"Стрелять из винтовки за 300 долларов и за 1600евро две большие разницы, не в теории а на практике"
То же самое касается и оптики, столов, мешков/упоров.
дробимся на начальный уровень 1000 ойро, средний 2000 и анлим по стоимости стрелкового комплекса?
Отож.

DKeeper
21...26 (27, анлим) - мне уже без разницы, хотя с завода штырь шел именно 24Дж.

Zed
Та ты успакоOойся! То к тебе не имеет ни малейшего отношения 😊
Адресат главное узнает кому эта фраза назначена.
Кстате, ножег ниче такой, понравился.

Ну мне ,лично, пофиг,мне за народ обидно!

Учитывая глубокое понимание участниками затронутой темы принято окончательное решение - все стреляют в одном классе вне зависимомти от калибра и мощности. Класс получает название Пионэрский. Все. Дебаты свернуты.

Zed
В том то и беда, что все хотят под себя, а остальное не особо интересует.
Как же сравнивать результаты адекватно, если не интересует как оно будет у остальных участников?

писалось к тому что завод на 24 ориентировал, а стреляю с 20.8, так что не совсем под себя (под свое железо), и скручивалось именно к 21 ориентируясь на участников и правила.
а если стоимость оборудования диктует продавец и один купил по одной цене а другой по другой, то с одинаковым железом люди попадают в разные классы 😊))

DocSnip
Учитывая глубокое понимание участниками затронутой темы принято окончательное решение - все стреляют в одном классе вне зависимомти от калибра и мощности. Класс получает название Пионэрский. Все. Дебаты свернуты.

Ну вот, а то дэмократея, дэмагогыя. 😊

Zed
С Тригалом скооперируемся

Trigal
Вова, а я тут с какой радости?

Trigal
Стреляли бы лучше, чем клаву топтать, поскольку нам, славянам, демократия нах не нужна - не умеем мы ею пользоваться

Zed
Я про твои успехи в Запорожье

Можно пойти по пути россиян.
Взято тута. http://talks.guns.ru/forummessage/104/652334.html
В правилах у нас сказано http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=37416

"Два класса:
- Heavy Varmint Air Rifle Class A - до 21 Дж.
- Absolute Unlimited - ограничений по Дж нет.
Калибр винтовок не ограничен."

То есть, во втором классе можно участвовать с чем угодно.
Уже писали об этом. Суть второго класса, при его создании (а он сугубо российский) - не обижать участников, у которых есть желание участвовать, но в силу российской ментальности, имеется мощная трехджоулевая булка . То есть, для всех без ограничений желающих. Поэтому сделан такой класс Абсолют. Винтовки слабые не имеют преимуществ перед мощными. Обычно, как раз наоборот. Поэтому гандикапа тут нет никакого.

По сути тоже самое: 1)спорт 2)всё остальное

если интересно сравнивать результаты например 24 и 38Дж то пожалуйста, только нужно понимание того что с чем соревнуется. джоули с джоулями, влияние исключительно ураганного ветра, меганакрученные скорости и от этого разброс кучности и т.д.? Главное найти во всем этом способности стрелка проявить себя, только и всего 😊

DKeeper
Главное найти во всем этом способности стрелка проявить себя

Только это будет уже совсем далеко от каких-либо стандартов, правил и спорта в целом.

как в параллельном мире, чесс слово, еще раз:
если стоит задача любым способом поразить цель (отверстие в центре мишени или, в заднице у вороны или в голове террориста и т.д.) то действительно все средства хороши и победитель тот кто цель поразил и всё. Но если ставиться задача поразить цель именно в конкретных условиях и конкретным способом, то это совсем другая задача и возможно гораздо более интересная.

Trigal
каждый вправе выйти на рубеж с тем оружием, которое считает наиболее соответствующим в данных условиях.
А там уже сам решай: мегаджоули и как следствие хреновая кучность или точность, но борьба с ветром.

По вопросу деления на классы - мне все равно.

не совсем так, вернее не у всех. Понятно что крутят пружинки и настраивают редуктора не с целью ухудшения кучности. Ранее на том же штыре стоял ствол 5.5 и 39Дж очень даже кучно летели. Зачем возвращаться к пройденному? Где мегапоправки на ветер и крутые параболы? Как бы в этом тоже есть свой интерес.

DKeeper
Где мегапоправки на ветер и крутые параболы? Как бы в этом тоже есть свой интерес.

Когда-то давно, когда мы были мелкими, еще в СССР, жевательные резинки были большим дефицитом. Особенно импортные. Помнится было прикольно найти свою пожеваную жвачку, аккуратно завернутую в фантик и пожевать еще раз.
Похоже этим сейчас тут и занимаемся 😊

DKeeper
не совсем так, вернее не у всех. Понятно что крутят пружинки и настраивают редуктора не с целью ухудшения кучности. Ранее на том же штыре стоял ствол 5.5 и 39Дж очень даже кучно летели. Зачем возвращаться к пройденному? Где мегапоправки на ветер и крутые параболы? Как бы в этом тоже есть свой интерес.

так к тому и говорим, деление по интересам (джоулям), кому бадминтон а кому мегабластер. Как Игорь написал "По сути тоже самое: 1)спорт 2)всё остальное", если никакое деление больше никому не нужно - консенсус найден.

DKeeper
так к тому и говорим, деление по интересам (джоулям), кому бадминтон а кому мегабластер. Как Игорь написал "По сути тоже самое: 1)спорт 2)всё остальное", если никакое деление больше никому не нужно - консенсус найден.

никто ни кого ни к чему не принуждает, я просто пытался объяснить свою позицию со своей колокольни, почему мне интересно соревноваться с такой же мощностью как у меня, мне до спорта как до луны с моим свободным временем и желанием тренироваться, если рядом будет с кем пострелять до 21Дж я буду рад, если нет то нет.

Ну и шо тему топтать, ДОК сказал в сад, значит в сад!Я вообще ,может, в Крым езжу послушать поющего по утрам Витю. И так 2-е группы- до 21 дж.,и все остальные? Чи все в кучу?

Titosha
Ну и шо тему топтать, ДОК сказал в сад, значит в сад!Я вообще ,может, в Крым езжу послушать поющего по утрам Витю. И так 2-е группы- до 21 дж.,и все остальные? Чи все в кучу?

Мне думается, что надо всех в один класс, привнести момент неожиданности, так сказать, интригу, етить ее за ногу.
Опять же таки есть еще один положительный момент, никто не будет мухлевать с джоулями и классами, а то у хитрозадых появляется соблазн, заявить одну мощность, а стрелять с другой.

Андрюша, ты прав, как никогда! И про хитрозадых чуть поподробнее.

И про хитрозадых чуть поподробнее.

Понял.

Итак, мозговая атака закончилась продуктивно, как, впрочем, и велась... XIII Крымский (Ядерный) слет обрел статус "Пианэрский". Все стреляют в одном классе. Предварительный набор дисциплин выглядит так:
1. Бр-50, 25м, 3 серии
2. БР-25, 25м, 3 серии
3. БР-25, 50м, 3 серии
4. БР на кучу 50м, 3 серии
5. БР на кучу 100м, 3 серии
6. Ядерный HFT с введением второй категории "Чинганчук" (первые 10 человек из головы списка результатов прошлого, стреляют отдельно, в другой зоне).

А где же тема о начале регистрации? 😀
Кстати, вот http://img.allzip.org/g/23/orig/2487880.jpg список участников HFT с прошлого слета.
Еще вопрос, а весь БР, планируется отстрелять в один день?

Регистрация после определения даты прведения. БР-ы стреляем 2 дня, ХФТ - день.

Тролль
а так... тот к кому это относится точно читает эту ветку, пусть делает выводы.

Zed
Андрей, ты часом не заболел МакЮрьевщиной? 😊

Zed
Адресат главное узнает кому эта фраза назначена.

Zed
Если что-то знаешь то поделись, страна должна знать своих "героев", а не говори полунамеками про полупидаров в полукедах.
Чистота пневмодвижения превыше всего, ведь так?

Вова, я оставляю за собой право говорить так как САМ счетаю нужным, не нужно мне расказывать как, что, кому и о ком говорить.
Нет, чистота пневмодвижения не превыше всего, есть более "ценные" ценности.

По программе слета вопросы есть? При судействе учтем опыт прошлого слета.

Предлагаю регламент: 3-го заезд, ужин, выступления, прения, сон. 4-го все на 25-м,5-го все на 50-м.,6-го хфт и отъезд части участников. Далее по желанию. Те у кого нет своих столов 25-м. не успеют, их частично перенести на 5-е.

А тех, у кого нет своих столов, 50-м. не успеют, их частично перенести на 6-е. 😀

Предлагаю обсудить судейство БРов на кучность. Особенно касательно штрафов за отсутствие пробоин в мишени.
Сколько МОА прибавляется к 4-м пробоинам в мишени, к 3-м?

Тролль
Можешь тогда и себе диагноз поставить

Ту Зед. Есть 2 предложения -
1) в качестве штрафа за каждый недострел плюсовать 1/5 расстояния от центра мишени до ее края ( около 42 мм).
2) хорош с Троллем бодаться

Диаметр "яблока" мишени - 62мм, радиус соответственно - 31мм. 1/5 радиуса это 6,2мм, или 0,43 МОА. Старый штраф в 0,5 МОА более интересен в плане подсчета, как по мне.

Далее.
100 метров, самая актуальная проблема, потому как далеко не каждый видит там пробоины. Тут как считать, те же 0,5 МОА штрафа?
И как судилась на XII слете стометровка?

Зачетная зона на мишени больше яблока. К тому-же, нужно, при нашей сознательности, отбить охоту умышленно недостреливать 1-2 выстрела при наличии трех-четырех удачных пробоины. А такие хитрожопые есть и будут. Старый штраф - для сознательных. Мишень на 50м нужно разрешить вешать горизонтально (если не будет штиля, что весьма сомнительно). Нужен еще штраф за лишние пробоины, просто не учитывать их - не достаточно.
И еще, можно на 100м допускать только участников с соответствующей оптикой.

ну тогда я на 100м не стреляю с 35х прицелом, я не вижу 100% пробоин, за некоторые приходится догадываться что они там есть.

Выход - полевой судья и зрительная труба на штативе.
За лишние пробоины штрафовать смысла нет, и так чем больше группа, тем больше вероятность ее ухудшить по сравнению с меньшей.

Только как вариант для размышлений, а почему бы не воспользоваться правилами для огнестрела? За каждую недостающую пробоину штраф 1МОА к результату данной группы, за лишнюю пробоину не штрафуется, ибо она только ухудшит кучность.

DocSnip
на 100м допускать только участников с соответствующей оптикой

Amateur_A
Опять ущемления начались, а если у меня денег нет на специальный_прицел_только_для_стрельбы_на_100_м., или он мне попросту не нужен, то все, стрелять мне нельзя? А я может, и в 10-кратник очень хорошо все вижу!

Под "соответствующей" понимается не цена оптики, а способность владельца разглядеть пробоину сквозь оную. На всякий случай напомню, что в БР стрелять кучу на 100м, не видя своих пробоин, нет смысла.
ЗЫ. Аня, у тебя явно какие-то гиперэргические антиущемительные фобии.

magrib
... За каждую недостающую пробоину штраф 1МОА к результату данной группы...

Нет, Док, у меня все нормально, спасибо, не дождетесь. Мне не понятно зачем запрещать прицелы, еще начните перед соревнованиями проверять зрение у участников 😀 чтоб наверняка

МОА на полтиннике это 14,5445мм, и 29,089 на стольнике. Не так уж и мало, хотя и не критически много.
Труба нужна на стометровку - гадом буду.

DocSnip
1МОА в нашей ситуации мало. Глянь в наших результатах разброс.

DocSnip
1МОА в нашей ситуации мало.

100%
Недавно кто-то, кажись Вова с 4 пробоинами 2 место взял на "100-метровке".
Всмысле на дистанции 100м 😀

За что получил в качестве приза кусок арматуры с АЭС, который я благополучно про**ал.. 😞

Trigal
... кусок арматуры с АЭС, который я благополучно про**ал.. 😞

по поводу трубы: уверены что в 50 крат наверняка все пробоины разглядите на 100м? Я не в курсе, так, на всякий случай, если нужно для дела - войду в долю при покупке.

Trigal
Недавно кто-то, кажись Вова с 4 пробоинами 2 место взял на "100-метровке".
Всмысле на дистанции 100м 😀

А не проще перед началом стрельбы отложить 5 пуль или вложить те же 5 пуль в магазин и просто убедиться, что все они улетели? А куда улетели - это уже второй вопрос 😊
На 100м пристрелочной зоны нет, все выстрелы в зачетную мишень. Для пристрелки есть отдельный стол и отдельная мишень. Там все желающие пристреливаются. Да хоть 2 дня пристреливайся.
А ведь совсем не факт, что все пули всегда попадают в А-3 на этой дистанции. И если одна или больше улетели мимо мишени, то кто виноват? При всех вышеуказаных вариантах (труба, мощная оптика, ходить-смотреть) стрельба будет вестись до тех пор, пока в мишени образуется 5 пробоин, а это не есть правильно, поскольку на этой дистанции проседание траектории большое, да плюс ветер и "кучка" может быть собрана в любом месте мишени. И если стрелок не рассчитал поправки и в мишень где-нибудь скраю попало 2 пули из 5, то с какой радости он получает право стрелять еще дополнительно 3 или более раз?
ИМХО: надо просто точно считать выстрелы. 5 раз выстрелил в сторону зачетной мишени - свободен. И именно так и поступают сознательные стрелки 😛 А то на практике: О! там 4 дырки, стреляй еще! а с какой стати?
Ежели не посчитал выстрелы - стреляй еще или не стреляй, твое дело. А если будет больше или меньше 5 пробоин - получишь штрафные санкции.
В "европейке" на 50м тоже не всегда видно пробоины, особенно если пуля попадает в сдвоенное черное кольцо зачетной зоны. Это же не значит, что нужно отстранять от стрельбы тех, у кого оптика 10 или меньше крат, да и ходить никто не даст в зачетное время, так же как и достреливать пропуски после его окончания. И за 2 пули в мишени по правилам получишь штраф. Так там на мой взгляд сложнее не просчитаться, поскольку зачетных выстрелов в 5 раз больше, да еще пристрелочные.
Не знаю кто как, а я перед стрельбой на 100м наоборот ставлю 10-кратник с длинным милдотом, поскольку именно по нему знаю поправки на разные дистанции. И тупо считаю выстрелы. А саму мишень прекрасно видно, как и нарисованное на ней "яблочко". К тому же сто метров - это последняя в списке дисциплина, после нее обычно или "сельхозработы" или ХФТ, а на них по-любому приходится идти с 10-кратником. И смена прицела - в любом случае нужна.
Так что похоже со 100-метровкой - это надуманная проблема.

Помнится мне, в прошлом году я подымал вопрос о судейской трубе, но он не нашел отклика в сердце ДОКа, давайте решать, один раз увеличить взнос и купить трубу, это будет полезно для всех. Не видит кто то пробоины в кружочке-подошел посмотрел-дострелял. З глыбокою повагою до нэзрячых ,Титов.

Обсуждение напомнило анекдот:
Программиста послали на военные сборы. Стреляет он на стрельбище из автомата- все пули мимо. Ему кричат со стороны мишени:
- Эй, посмотри на свой автомат, у тебя какая-то проблема с ним.
Он смотрит на автомат, потом подносит палец к дулу и нажимает на спусковой крючок. палец отлетает. Он кричит в ответ:
- С моей стороны все нормально, пули вылетают. Проблема где-то на вашей стороне.

Касаемо трубы. Мы с Шагеном сидели рядом. У обоих Люпы: у меня 35х, у него 40х. В БР-25 на 50м меня это не спасло от двух пробоин в одной мишени. Смотрели и я и Гена. Так какую трубу нужно брать?
По 100м согласен с Тригалом. Просто эти отложенные 5 пуль должна контролировать совесть стрелка, а у нас с этим проблемы... Поэтому закрепим этот порядок и будем ждать совести от стрелков.

Ну если со совестью плохо, или иногда самому можно просчитаться, предлагаю назначить, т.н. "маршалов, линейных судей" (назовите, как хотите), пусть ими будут, например, ожидающие в очереди на стрельбу, они, стоя за стрелком, смогут легко проконтролировать количество выстрелов.

и будем ждать совести от стрелков.

Amateur_A
они, стоя за стрелком, смогут легко проконтролировать количество выстрелов.

Фигня всё. Лучший контролер - совесть. Будем надеяться на ее бодрствование, иначе при той суете и добродушной обстановке, что обычно царит на стрельбище, и свободном доступе к отстреляным мишеням можно вообще привезти отстреляные мишени с собой и сунуть в общую кучу 😊 Ну это теоретически.
Надо выдавать с подписью Дока или Саши ВП, типа как заочные, для профилактики.

Trigal
А то на практике: О! там 4 дырки, стреляй еще! а с какой стати?

Trigal
Надо выдавать с подписью Дока или Саши ВП, типа как заочные, для профилактики.

Шельмовать за медальку стоимостью в червонец UAней может только убогий, не уважающий себя человек!!! Помоему так.

О, сколько таких случаев я рассказал бы под пытками...

DocSnip
О, сколько таких случаев я рассказал бы под пытками...

😀

ДОК, извени, но ты сам предложил, ничего личного. Андрюша, (ТРОЛЛЬ)ДОКа подержиш?

Titosha
Андрюша, (ТРОЛЛЬ)ДОКа подержиш?

Под пыткой я понимаю 4,5 литровую бутыль Блэка с Коибой саатвецтвующего размера да в мягком кресле... О! И мороженное!
А топик будет после созвона с Реактором и Базой, в общем - скоро.
ЗЫ. ...как работа достала...

по поводу штрафа за отсутствие отверстия в листе А3 на кучу 100м:
1. Любая куча на листе А3 из 5ти пуль должна быть предпочтительнее самой лучшей из 4-х = аксиома.
2. Худшая куча из 5-ти пуль на листе А3 это его наибольший размер, т.е. диагональ.
3. Следовательно, если к куче из 4 пуль прибавить диагональ всегда получим, что куча из 4 пуль будет в рейтинге после кучи из 5-ти.

остается только контролировать количество выстрелов 😊

Все равно все методы - это "костыли".
Вычеркнуть ее из списка зачетных, чтобы не было соблазна мухлевать за "кубик" и всего делов.

это если 6 отверстий то вычеркнуть, а если 4 то просто не попал, где же тут обман?

DKeeper
это если 6 отверстий то вычеркнуть, а если 4 то просто не попал, где же тут обман?

DKeeper
по поводу штрафа за отсутствие отверстия в листе А3 на кучу 100м:

DKeeper
Любая куча на листе А3 из 5ти пуль должна быть предпочтительнее самой лучшей из 4-х = аксиома.

Можно и еще один вариант "кучи" рассмотреть:
на чистом листе ставим 5 точек, в каждую - 1 выстрел. Меряем расстояние от центра точек до центров пробоин, плюсуем все 5 результатов. Побеждает наименьшая сумма.
При таком варианте "сдвоенные" пробоины вообще исключены.
Если 2 выстрела в одну точку - считается худший результат + расстояние от "пропущенной" точки до второй пробоины.
Если меньше 5 пробоин в листе - в конец списка.
Размер точек произвольный, но обязательно круглая форма с четко определяемым центром (можно сделать 5 проколов иглой, а потом каждый нарисует вокруг прокола точку такого размера, который понравится). Размер точки должен быть больше калибра.

Trigal
на чистом листе ставим 5 точек, в каждую - 1 выстрел

на 50 - там сложнее количество выстрелов определить, если "куча" меньше 15-20мм

Мое мнение - 100м это не дисциплина для пневмы .177,тем более для малоджоульников.

Мое мнение - 100м это не дисциплина для пневмы .177,тем более для малоджоульников.

Плинкер 69
Ну почему же? В лист А3 уложить пять пуль - получается даже на крымском ветру, хитропокрученном и непредсказуемом. Да, это лотерея, но как приятно

соглядатаев мы ставить не будем.
#397 IP
P.M. Ц

Titosha
Шельмовать за медальку стоимостью в червонец UAней может только убогий, не уважающий себя человек!!! Помоему так.

DocSnip
проблема в том, что некоторые участники для укладывания 5 пуль используют 6 и более...

А " медальку стоимостью в червонец UAней

Ту Зед, Володя это не налоговый кодекс, в котором нужно искать лазейки. Само собой разумеется, что оценивается куча, полученная пятью выстрелами... Если ты не знаешь никого, кто стрелял 5 раз в ГОРИЗОНТАЛЬНО вывешеный лист А3, то это не значит, что таковых не было.
Короче, будет куча из 5 выстрелов. Каждый контролирует себя сам - выкладывает по 5 пуль на серию. Над головой никто не стоит.

DocSnip
Если ты не знаешь никого, кто стрелял 5 раз в ГОРИЗОНТАЛЬНО вывешеный лист А3, то это не значит, что таковых не было

Пять пулек на стол и вперед. Победит сильнейший!

Ориентация мишеней - произвольная (ясный пень, что лучше горизонтальная при надлежащем ветре). У меня точка прицеливания была над правым углом подмишенника, у Жорика - кнопка на правом углу подмишенника. А че её регламентировать, когда сам выберешь, чтобы все 5 легли на лист...

ага, точно...

Ты лучше выложи систему штрафов в БР-25(50) за лишние пробоины и недострелы, чтобы не получилось как в прошлый раз.

Штрафы те же, как и оговорено в правилах, единственно что я в правилах американки нашел что промах это не -25 а -50.
Вот и все.

Кстати, из твоего же поста на Харьковском http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=240647#p240647

Принцип лучшего результата:
Мишени считаются по принципу касания лучшего результата (Если пробоина коснулась границы более высокой очковой зоны - засчитывается лучший результат). Пробоина, коснувшаяся внутреннего кольца (Х) засчитывается как Х (для 25-метровой мишени 10-ка должна быть полностью закрыта пробоиной для засчитывания Х). Очки за мишень пишутся в отведенном для этого месте на каждой мишени. Попадание в зону мишени не касающееся самого большого очкового кольца засчитывается как 4 очка. Осколки или искаженные пробоины не засчитываются. Максимальный результат 250 очков и 25Х.
Промах по зоне мишени: все пробоины, не попавшие в зону мишени, засчитываются как ноль.
За каждую лишнюю пробоину в зачетной зоне назначается штраф - минус 2 очка от результата.

Я о штрафах...

1) Пробоина между квадратами, не касается квадрата. Все мишени поражены.
2) пробоина касается квадрата, в котором мишень поражена
3) пробоина касается квадрата, мишень не поражена
4) в мишени 2(3) пробоины
5) мишень не поражена

DocSnip
1) Пробоина между квадратами, не касается квадрата. Все мишени поражены.
2) пробоина касается квадрата, в котором мишень поражена
3) пробоина касается квадрата, мишень не поражена
4) в мишени 2(3) пробоины
5) мишень не поражена

1. -2 очка от результата
2. За пробоину засчитывается 4 очка и -2 за ту которая ближе к центру
3. 4 очка, без штрафов
4. засчитывается худшая, по -2 за каждую лишнюю.
5. 0. Штрафов нет.

Спасибо. Теперь все очень внимательно прочли это и запомнили!

Володя, а Американку ты нарисовал? Печатать нужно...

Вова, я на сотне по пять пуль в мишень стрелял. При всем уважении к твоему мастерству, не вижу "сверх задачи" в этом вопросе.

О, атлычна, один все же есть 😊
Правда 40Дж, что тоже показательно.

Вова, я на сотне по пять пуль в мишень стрелял. При всем уважении к твоему мастерству, не вижу "сверх задачи" в этом вопросе.

Правда 40Дж, что тоже показательно.

Прошлой весной и я показал 2 результат на 100 метрах, слишком разный был ветер тогда и в этот раз.

Я тоже в 100 метровую мишень стрелял 5ю пулями, правда мне "помогли" Титоша из Большим Остапом, в чем честно признались.

на фото ветрометр в моей руке, только порывы были до 7,4 м/с
ЗЫ. Хорош камлать. Те, кто стрелял честно, знают об этом. А то начнут сейчас вычеркивать из списка отметившихся...

Попадание в зону мишени не касающееся самого большого очкового кольца засчитывается как 4 очка. Осколки или искаженные пробоины не засчитываются. Промах по зоне мишени: все пробоины, не попавшие в зону мишени, засчитываются как ноль.
За каждую лишнюю пробоину в зачетной зоне назначается штраф - минус 2 очка от результата.

Originally posted by DocSnip:
1) Пробоина между квадратами, не касается квадрата. Все мишени поражены.
2) пробоина касается квадрата, в котором мишень поражена
3) пробоина касается квадрата, мишень не поражена
4) в мишени 2(3) пробоины
5) мишень не поражена
Zed:
1. -2 очка от результата
2. За пробоину засчитывается 4 очка и -2 за ту которая ближе к центру
3. 4 очка, без штрафов
4. засчитывается худшая, по -2 за каждую лишнюю.
5. 0. Штрафов нет.

2 DocSnip: -железная логика в ответах Зеда в п.п.2-5
Прошу прояснить п.1 -одна пробоина не касается квадрата, вторая 10.
Здесь результат 0 + (-2+10) =8? Или все таки 0 + (-2) = (-2)?
Если не (-2), то получается для случая N2 такая (допустим) картина:
- одна пробоина в квадрате, вторая в 10. Результат подсчета: 4 + (-2) = 2, т.е. согласно приведенным выше правилам подсчета штрафных баллов намного ХУЖЕ дважды попасть в зачетную зону, чем в "молоко" и один раз в зону. Вроде как не вяжется такая картина.
п.1 в ответе Зеда предлагаю изложить так:
1. -2 очка общий результат.
Отвечу сразу на вопрос, кот. наверняка у вас появится. Квадраты (они же зачетные зоны) на мишенях Евро БР лежат так плотно друг возле друга, что чистое "молоко" для случая 1 DocSnip'a всегда будет соотноситься к какой-нибудь зачетной зоне. А поскольку такой случай возможен - по размышлении появился и вопрос.
И последнее. Правильно ли произведен подсчет для приведенного мною случая N2 ??

Всем понятно, только у Остапа проблемы с восприятием, естесственно от "общего результата", штраф только за лишнюю пробоину.
Соблюдайте коматозное спокойствие, вы мишеней еще не видели, а уже разглагольствуете.

Zed
Всем понятно, только у Остапа проблемы с восприятием, естесственно от "общего результата", штраф только за лишнюю пробоину. Соблюдайте коматозное спокойствие, вы мишеней еще не видели, а уже разглагольствуете.

Zed
Всем понятно, только у Остапа проблемы с восприятием, естесственно от "общего результата", штраф только за лишнюю пробоину. Соблюдайте коматозное спокойствие, вы мишеней еще не видели, а уже разглагольствуете.

Папик, ты, видимо, не совсем понимаешь о чем говоришь, обсуждая мои слова, еще и пытаешься заткнуть мне рот, попутно оскорбив. Не сильно много на себя берете, дядя? Еще перед Ромой у тебя должок, за необоснованные наезды, так что не тебе меня манерам учить, за собой лучше следи.
Да, и про "худой" - зависть плохое чувство, в себе его надо искоренять. 😀

Для альтернативно одаренных - если есть вопрос конкретно к участнику, его задают в личку.

Вова, ты че-то возбУжденый какой-то 😊... После весеннего судейства вопрос BigOst вполне логичен. Лучше сейчас все прояснить, чем потом. Действительно, как ответил Зед, в той ситуации важно, чтобы лишняя пробоина не зацепила квадрат. Володя подкорректировал мишень (за что ему респект) и теперь расстояние между квадратами достаточное. Случай 2 просчитан правильно: +4 + (-2) = 2. А если бы пробоина легла между квадратами: 10 + (-2)=8
ЗЫ. На прошлом слете судили не совсем правильно по моей вине. На этом и последующих все будет правильно.

а вы не хотите ли обсуждать следющий крымский слет в ветке "}{111 | <ры | \/ | < | <1й </ | ет. Рега."
=)

DocSnip
Вова, ты че-то возбУжденый какой-то 😊...

Просто правила подсчета очков должны знать все участники. Вопросов меньше будет после оглашения результатов.

1. Док - спасибо за разъяснение. Что и требовалось..
2. Зед - отвечая кому-либо воздержись от своих ЭПИТЕТОВ -и не получишь ответ в том же духе.
- я тебе не папик -и слава Богу.
- слово "худой" в русском языке имеет отношение не только к физич. размерам
- таким как ты я прощаю все "ДОЛГИ", кроме оскорблений.
3. Мне на любых сайтах более твои ответы не нужны -усеки это.

shag
Я тоже в 100 метровую мишень стрелял 5ю пулями, правда мне "помогли" Титоша из Большим Остапом, в чем честно признались.

Zed
Всем понятно...

Поехали!!!!
http://guns.allzip.org/topic/23/660968.html

Я 100м. не стрелял, так, что извените!

В зачет конечно не стреляли - только ПРИСТРЕЛИВАЛИСЬ (как оказалось) по мишени Шагена!

Zed
Всем понятно...

Интересно, мне одному кажется что слово "Пиаэнерский" в названии, не прибавит популярности мероприятию?

... зато точно отразит событие 😊

DocSnip
.. зато точно отразит событие

Titosha
Уважаемый ZED,как Вы помните, я тоже Вам указывал на моветон по вмешательству в вопросы которые Вас не касаются, но очевидно выводы Вы не сделали, а жаль.

Titosha
Я знаю Остапенко А.К. 37-мь лет, он вырастил двух прекрасных сыновей, не чета Вам.

Парни, давайте понизим градус дискуссии до продуктивного уровня. Нужны добровольцы по закупке ограждающей ленты (про "сколькометровбрать" меня не спрашивайте - сами видели дистанцию), краски в аэрозольных баллонах(3 черных, 4-5 яркой), монтажный силикон (сколько и какой - спросите у Тригала и Шагена). Силиконом будем клеить ОСБ фанеру к бетону, а к фанере шурупами крепить мишени (ХФТ). Нужно пару шуруповертов с нормальными батареями.
ЗЫ. Володя, сенкс за мишени. Конкретизируй ситуацию с лишними и недостающими пробоинами в Американке.

DocSnip
Володя, сенкс за мишени. Конкретизируй ситуацию с лишними и недостающими пробоинами в Американке.

Беру таймаут, потерял ссылку на правила. найду - скажу какие штрафы

Выложи на примерах, как мы сделали в Европейке.

Ага, нашел

100 points = bull's eye
50 points = ring next to bull's eye
25 points = second ring from bull's eye
10 points = severed outer ring
-25points = missed target
-50 points = more than one bullet hole in one target.

Комбинации:
1. Мишень не поражена, пробоин <50: 0
2. мишень не поражена, пробоина в "молоке": -25
3. Все мишени поражены, пробоина в "молоке": -25 от ОБЩЕГО счета
4. Все мишени поражены, две и более пробоины в мишени: засчитывается худшая, и по -50 за каждую лишнюю.

Сенкс. Все внимательно изучили предыдущего оратора...

и так срача с вас много,

"и так срача с вас много, а толку мало."
Серега!
Я когда эту хрень тоже прочитал утром, сразу же отписал Доку, что выношу такую писанину этого ... на Крымский слет. Глаза в глаза, блин, и при всех! Может кто "прав" ему надавал -а мы с тобой и не знаем...
А может наше дело только по полтышу на слете бросить -и далее чтоб ни-ни... Не дай Бог каких вопросов. А то сразу - ярлык тебе и срач.
Давай более на него до слета не реагировать -там поговорим.

там поговорим.

Хех. смотрю все не уйметесь...

ДОК лента ограждающая-500м.,за мной.

Titosha
лента ограждающая-500м.,за мной.