Буквально несколько дней назад знакомый (назовем его г-ном Н), работающий в милиции восточного округа рассказал занимательную историю: Не так давно к ним поступил человек со сквозным ранением в области живота. Этот человек уверял, что в него стреляли из пневматического ружья (по его словам, ружье на подобии того, что в тире дают, только ствол короче 😊).
В итоге, мнения ментов разделилось - кто говорил и уверял что вневматика может прострелить насквозь область живота, а кто - что не может.
Так вот этот г-н Н пытался выяснить... может ли пневматика "сделать" сквозное отверстие в области живота.
Предлагается провести эксперимент?
предлагается объяснить человеку (г-ну Н) можеть такое быть или нет. Т.к. человек читает форум.
Вообще то с ранениями обычно поступают всё же в больницу первично а не в отделение.
Сквозное ранение на вылет ( это когда есть входящие и выходящие отверстие) или всё же речь идет о простом проникающим ранением в область живота ?
Если говорить про проникающеее ранение то само собой это способны сделать многие модели пневматического оружия и даже разогнанные пистолеты.
Сквозное ранение так же возможно если пуля вошла неглубоко под кожу по касательной и вышла в нескольких см
ЗЫ Странные у нас сотрудники милиции пошли. Видать их вообще ничему сейчас уже не учат 😞
Сквозные ранения живота бывают разные. Если оттянуть на животе кожу, то эту складку прострелить насквозь несложно.
Где расположены входное и выходное отверстия от пули?
Может это и пневма была, а может переделка под мелкашку. Трудно установить по сквозному ранению, если пуля была 5,5 - 5,6мм. 4,5мм - прекрасно будет видно по входному отверстию. Теоретически пробить навылет может. А практически, предлагаю не ставить таких экспериментов.
Diver
Может это и пневма была, а может переделка под мелкашку. Трудно установить по сквозному ранению, если пуля была 5,5 - 5,6мм. 4,5мм - прекрасно будет видно по входному отверстию. Теоретически пробить навылет может. А практически, предлагаю не ставить таких экспериментов.
А Вот это как раз любой нормальный СМ должен определить на глазок БЕЗ всякой экспертьизы даже.
Неужели Вы думаете так трудно опознать по входящему отверстию выстрел из пневмы или из огнестрела ? Задачка для первого класса 😊
ЗЫ Для тех кто не понял - следы пороховых газов и сажа на огнестрельном входном отверстии есть всегда
1. Суть не в том, куда он первичнее попал, да хоть в морг, это не важно.
2. Я же написала - именно сквозное.
По поводу области проникновения - то по описанию, проникновение было в области живота именно поперечное, пуля пробила около 15 см мяса.
Вот и я о том же... в милиции ничему не учат, кроме как общению и обращению с проститутками.
Прошу прощение но в области живота просто нет 15 см мяса.
Если вход был в районе пупка то при такой дистанции выход должен был быть в районе печени и при этом одназначно должны были быть задеты внутреннии органы.(если не говорить про специально оттянутую кожу)
Такое конечно же может сделать пневматика. Но не совсем простая и уж совсем не дешевая. Но это уж из области фантастики.
В общем при правильно описанной ране (15 см) больше похоже на огнестрел.
Но очень странные происходят обсуждения СМ данной ситуации. В таких случаях автоматически заводится уголовное дело. А дальше о чем уж размышлять простым СМ если дело ведет следователь и все необходимые экспертизы должны быть сделаны автоматом
Сантиметров 5-7 МР-512ап пробивает запросто навылет вместе со штанами. Сам видел. А ПЦП - ? Думаю могёт быть.
NDK
По поводу области проникновения - то по описанию, проникновение было в области живота именно поперечное, пуля пробила около 15 см мяса.
Вот и я о том же... в милиции ничему не учат, кроме как общению и обращению с проститутками.
15 см прострелить вполне реально, так же как руку или ногу. Пулькой из твёрдого свинца, типа КП, 300 м/с. Тем более живот, где кожа мягкая, и жира много 😊
След от проникновения пульки будет очень маленький- дырочка. А последствия такого попадания могут быть очень печальные, вплоть до летального исхода, как и от огнестрела, смотря насколько удачно попал и как оперативно отреагировала медицина.
Недооценивать пневму не стоит.
Даже СМ 😊
2 D&M
Вы в курсе о том, завели ли уголовное дело? Я например, думаю что завели. Возможно экспертиза сделана, ну а пока до огласки результатов, менты и делают ставки на "может быть такое" или "не может". Типа "просто интересно".
Вообще меня удивил рассказ г-на Н. Уж очень на фантастику похож. Хотя...
AirKill80
Не сравнивайте натянутую кожу руки ноги и плотное мясо и брюшнину которая более пружинистая и более свободно висящая.
И кстати 15 см это целое бедро......... Какая пневма их штатных до 1000 зелени пробьет такой кусок мяса ?
NDK
Экспертиза не проводилась. Это только в книжах по каждому поводу ее проводят а в таких ситуациях в 95 % случаев ничего вообще не делается. А значит узнать тип оружия можно либо осмотром места проишествия либо поимкой стрелка.
Дело я думаю тоже не заводилось. Причина ? Есть ТИПА огнестрельное ранение. По данному случаю первичные следственные действия производятся по месту лечения (больница). Отсюда можно сделать вывод что информация до простых СМ может дойти только со слухов из расказов следоватея-дознавателя. По описанной ситуации похоже (именно похоже) что потерпевший пришел в отдел писать заявление сам А это значит что скорее всего дело либо вообще не заведут либо попросят забрать заяву.
Кстати если мне не изменяет склероз то при огнестрелах на больничку выезжает обязательно следователь прокуратуры. Но в этом я могу заблуждаться (давно не сталкивался)
D&M
AirKill80
И кстати 15 см это целое бедро......... Какая пневма их штатных до 1000 зелени пробьет такой кусок мяса ?
Например буллпап Эдуарда.
Типа, реклама 😊
D&M
AirKill80
Не сравнивайте натянутую кожу руки ноги и плотное мясо и брюшнину которая более пружинистая и более свободно висящая.
ИМХО, брюшную полость пробить проще чем мускульные ткани.
Даже если пулька увязнет в печени, то терпиле от этого легче не станет.
AirKill80
У брюшной полости немного иная вязкость и именно это может сильно изменить балистику выстрела. И дело даже не в печени. В данном случаи мы имеем выходное отверстие.
Всё же мне сдается что ранение было чисто подкожное без проникновение в брюшную полость. Если габариты потерпевшего обширные то то и дистанцию 15 см найти можнно. А вот при нормальных размерах тела думаю без проникновения в брюшнину больше 10 см никак не получится
D&M
при огнестрелах на больничку выезжает обязательно следователь прокуратуры. Но в этом я могу заблуждаться (давно не сталкивался)
не все потеряно
Уголовное дело заводится по факту огнестрельного ранения ВСЕГДА, а не тогда, когда на 100% ясно, что это огнестрел. Понятия "пневмострел", как я помню, не существует. В ходе следствия уточняется, из какого вида оружия совершено ранение.
След от пороховых газов присутствует лишь при небольшом рассотянии от стрелка, но температура пули выше, чем пневматической, поэтому края раны могут содержать следы ожога.
Эндрюблейк
Ой ли ?
Кто Вам сказал что след пороховых газов заметен только на близких растояниях ?
Да и вообще при чем тут растояния ?
Поясню. Индификация идет не по ОЖОГУ от пороховых газов в случаи стрельбы в упор а по наличию копоти и сажи на входном отверстии тела либо одежды. А это есть всегда и независимо от дистанции выстрела. Но только в том случаи если по этого пуля не прошла сквозь иное препятствие. Само собой такие следы будет проблематично определить если потерпевшего уже обработали врачи и одежда отсутствует.
Так же не заблуждайтесь на тему температуры самой пули.Данный фактор на средних дистанциях почти не заметен и температура минимальна.
По поводу уголовного дела. Если терпила пришел сам в отдел типа жаловаться на дырку в брюхе и небыло обращения в больничку и соответственно не было телефонограммы то большая вероятность что данное дело либо не заведут либо убедят терпилу вообще ничего не писать
Оно убъёт кого угодно и во что угодно(калибр 12.7мм)... жаль что у нас такую никогда не будут продавать 😞 (прошу оставить разговорчики о целелесообразности покупки этой гаубицы для каркушек 😛)
2 D&M: Обратите внимание на собственное противоречие - температура пули минимальна, а след от пороховых газов есть. Где логика, батенька? На всякий случай я почитаю учебник по судебной медицине.
Здравомыслящий чел с пулей в животе пойдет не в милицию, а к дохтуру. И даже после этого дело могут не завести, или замять, давя на терпилу. Все на совести СМ. В данном случае, господин поступил неосмотрительно, думая не о своем здравии, а о мести.
а это пульки (слва направо массой 225,250 и 275 гранов. Для сравнения - пуля патрона 9.3x53R имеет массу 256 гран).
Эндрюблейк
[B]2 D&M: Обратите внимание на собственное противоречие - температура пули минимальна, а след от пороховых газов есть. Где логика, батенька? [B]
Логика как раз есть 😊 При выстреле и при проходе пулей канала ствола на ней остаются следы пороховых газов. При попадании в препятствие эта сажа снимается с пули и остается на препятствии.
Мы данную методику например используем на соревнованиях для определения того было ли поражение мишени на прямую или пуля прошла через оборудование стрельбища. Данный след сажи очень хорошо виден на картонных и бумажных мишенях независимо от калибра и дистанции выстрела
------------------
Точность - Мощность - Скорость
как указывалось выше, по описанию пострадавшего - ружье наподобии того что в тире, с переломным стволом.
и от огнестрела крови меньше - рану прижигает.
Здравствуйте
Отличить отверстие от 5,5 пневматического оружия и 5,6 от патрона .22LR невозможно. Калибр одинаковый.
Можно поставить эксперимент на желатиновом блоке (10%). Вот только где достать этот желатин?..
Спасибо.
[QUOTE]Originally posted by D&M:
Логика как раз есть 😊 При выстреле и при проходе пулей канала ствола на ней остаются следы пороховых газов. При попадании в препятствие эта сажа снимается с пули и остается на препятствии.
А если это след от дизеля той же Мендозы?
СР10,5, выпущенная из Эдгана, прошивает икроножную мышцу на вылет. Проверено.
При обращении в травму хирург извещает ментов о любых ...стрельных ранениях. Хотя деньги могут заставить его и промолчать 😛
2D&M, переделанная пневматика, да еще и неизвестно под какой патрон может не оставить гари. Например, если это первый выстрел с чищенного ствола и выстрел был дальше 10м.
2birdshell, такая штука уже продается в Москве. По разрешению естественно 😊 И не такая уж и грозная она вешь.. 😛
А если речь о расточеной под строиленый патрон пневме? Мне друг расказывал что у них на даче кто-то додумался сделать такую вещь, и она даже иногда стреляла.
2birdshell, такая штука уже продается в Москве. По разрешению естественно
😛ipec: Как нарезняк??
И не такая уж и грозная она вешь..
нуу... ни знаюю... буржуины говорят что там выходитчто-то около 180 футофунтов. Впадлу переводить эти ублюдские величины в нормальные, но это наверное немало если 2х резервуаров хватает на 5 кучных выстрелов (наскока помню, для 4.5мм кариеров выходит около сотни ). выходит что пуля 14 грамм летит со скоростью 180м.с. чтобы продырявить человека хватит. Почему же не грозная? Главное попасть 😛. От вароны один сфинктер останется 😛
Counter-Striker
[B]2D&M, переделанная пневматика, да еще и неизвестно под какой патрон может не оставить гари. Например, если это первый выстрел с чищенного ствола и выстрел был дальше 10м.[B]
"Вот Вы блин даете.........." (с)
Какая разница по Вашему в дальности выстрела ? Дождик пулю моет ? 😛
При первом выстреле ТОЖЕ будет сажа но в меньшем колличестве. От этого никуда не уйти - пороховые газы толкают пулю и обязательно прорываются вперед пули. А на самоделке это еще больше происходит.
Эта, а не стрельнуть ли просто в кусок говядины? Нада попробовать. Сквозное ранение в область живота - это сантиметров 5 мяса с жиром, потом мяяяяконькие кишки, и опять сантиметров 5 мяса с жиром. Если КП10,5 пробьет 10см мяса, вполне можно говорить о возможности сквозного. Череп зайцу КП10,5 на 40 метрах на скорости 280м/с прошивает насквозь без вопросов.
КП10,5 на скорости свыше 280м/с пробивает и 10 и 15см говядины и череп зайцу тоже и не только зайцу. Можете не проверять. Но флейм заканчиваем, ибо из пустого в порожнее уже переливаем.
А изображенный на фотке Кариер в калибре 12,7 мм планируется к продаже в магазине Умарекс-М, если уже не появился. По разрешению, разумеется.