Хардбол

Есть кто увлекается хардболом (военно-тактическая игра с применением пневматики 4,5 ммм)?

Я тоже хочу найти игрунов, но я в Ульяновске.

Да мы в общем то активно играем, просто интересно есть ли еще братья по разуму, которых мы не знаем. 😊
Кстати в Ульяновске по моему движение сильно развито, по крайней мере, ульяновцы у нас его развили и мы пока не знали о существовании других московских, подмосковных и рядом граничащих областей хардбольных команд собирались в Ульяновск ехать для проведения межкомандной встречи.

P.S. http://www.hard-ball.ru/Acc-inet.wmv - видео http://www.fotarea.ru/hardball/ - фото

Гы, предлагаю вместо Ижиков в ППП варианте, затарится Эдганами. Они сейчас сертифицированы на 3 Дж. Вам самое оно будет - и скорострельность и кучность и ваще 😊

И убойность 😊

И продавать на это зрелище билеты воронам! Пусть порадуются...

Посмотрел ролик (бестолковый и очень уж "хоумвидео", 13 с лишним метров траффика, ноль информативности, но куча пафоса). Ну уважать таких людей можно, все-таки напяливают ватники, полнолицевые маски и стреляют настоящими пулями друг по другу... "Дрозды" стрекочут, Ижики звенят пружинами, путарды рвуться... Но, ИМХО, гораздо безопаснее все же пейнтболл и аирсофт. Все-таки вероятность получить под кожу в незакрытое место пулю - сомнительное удовольствие. А удовольствие побегать по катакомбам, повзрывать петарды и дым-шашки можно и с "софтом" и с пейнтболлом. По крайней мере, адреналина, когда высовываешься и получаешь прямиком в маску шарик с краской с хорошим таким ударом, или получаешь шариком по затылку или по скуле - хватает. Да и софтовой очереди вполне достаточно для впечатлений. Опять же, бегаешь с оружием, выполненным очень близко к оригиналу, стреляющему достаточно точно, быстро и эффективно.
Не знаю, но понять я этот хардбол, кроме как отсутствием финансов на покупку софта, не могу.

Diver, на вкус и цвет товарищей нет. Ватники потомучто зимой было, летом экипировка намного легче да и пообстреленней стали, к попаданиям поспокойней относимся. Синяки вещь приходящая и уходящая.

Насчет пейтбола, страйкбола. Проходили, тут много можно говорить о схожистях, различиях и почему нам это не подходит. В харде конечно тактический рисунок боя далек от огнестрела, но пейтбол - 15м меняет в корне всю картину. Если грубо со страйболом сравнивать тоже дистанция, ни говоря уж про точность "по струе", убойность когда больше опасаешся на уровне сознания что выйдешь из игры, а не на уровне подсознания что прижгут, отсюда действий поменьше, похожих на рэмбо и прочих супергероев, да и потом пейтбол и страйкбол больше для развлечений, мы ориентируемся на отработку определенных навыков.

А в пейтбол никогда не против погонять, но это совсем другое.

Насчет проникновений, если экипировка нормальная их не бывает.

Sekob
Diver, на вкус и цвет товарищей нет.

Спорить не буду, действительно - на любителя.
А проверяется ли оружие на мощность перед игрой хронографом, проверяются ли очки на разбитие очередью из Дрозда? Это не шутки, все-таки.
А геройствовать, когда ты знаешь, что несколько длинноствольных пэйнтболльных стволов тебя скосят сразу же, не всегда хочется, особенно, когда в футболке играешь. Синяки неслабые остаются. Быстро отвыкнут геройствовать. Но в то же время знаешь, что кроме синяков и шишек, повреждений не будет. А получить вблизи свинцовую пулю под кожу или несколько стальных шариков из Дрозда (а Дрозд это легко сможет сделать), дабы потом сидеть и выковыривать - ну в баню.

Оружие, защита конечно проверяется. Не перед каждой игрой, поскольку все свои и знаем что не у кого ничего не апгрейжено, а что есть, проверку прошло, ну если что-то новое появляется можно проверить. А на больших встречах, в обязательном порядке проверка баланса по защите и оружию, не обязательно хронографом, можно использовать и пластилин, и книги, и доски и все то на что хватит фантазии 😊 для относительного сравнения.
А в дрозде кроме как того, что очередью стреляет, ничего страшного нет. Вот МР-512: 😊

Насчет пейтбола. То что я вытворял в пейтболе, когда за метров 20-25 видишь соперника, из укрытия туда сюда выглядывает, но никак попасть не можешь, как бы по струе не прицеливался. Кстати в харде только попробуй высунуться, особенно на такой дистанции, сразу в лоб залепят. В общем приходилось резко сокращаться дистанцию, там где это возможно, еще лучше конечно незаметно оббежать зайти с фланга или с тыла, но тут еще присутствовал фактор, что если играешь с более опытными которые на средней дистанции намного уверенней себя чувствуют и ловить в позиционной перестрелке нечего, то до двух метров сокращаешь и засаживаешь. Ну что то там попадало, терпимо. Но забавно было наблюдать, когда я то готов был к попаданию, а вот у некоторых кто сидел за укрытием, очко играло, начиналась паника и непонятные действия, бери не хочу тепленькими . В общем в харде такие действия совершать проблематично. А в пейтболе только с такой тактикой, стало что-то получаться.

Вяло тут народ на эту тематику реагирует. У народа тут в основном винты апнутыЮ или изначально скорости высокие. "Немного" предвятое отсюда, имхо... Я поднимал похожую тему. Дык ее вроде совсем зарезали.
Сам маюсь, хочу играть, но у нас в городе это пока все вяло... Медленно и печально...

Дело в том, что многие участники здесь, действительно занимаются либо стрельбой по воронам, где нужна мощность и кучность. либо спортом, где нужна экстремальная кучность и, по-возможности, мощность, дабы нивелировать влияние ветра. Либо и то и другое 😊
Практически нет здесь участников, у которых родные "до 7,5Дж", да еще и с ярко выраженной любовью к мазохизму. 😊 Предвзятое именно из мазохизма, а не из-за мощности. Слишком уж опасный для здоровья и внешнего вида вид спорта. Извини, это конечно же, только мое личное мнение.

А можно к вам с карриер ультра ? 😊

Ace
А можно к вам с карриер ультра ? 😊

А ты сможешь настроить ее на энергию до 7,5 Дж? Я посмотрю, как ты после этого будешь стрелять далее трех метров 😊

Ace, если пройдет успешные испытания на тебе, то можно 😊

Diver, кучность и точность нам тоже как воздух нужны, но не мощность. Ну и все то не лишнее что связано с эксплуатацией, апгрейтом (кроме мощности). В общем поэтому мы и тут, очень полезный ресурс. 😛

Насчет отстрела птиц, когда первый раз увидел с какой серьезностью подходите, был шокирован, да и сейчас мягко говоря не допонимаю сути происходящего и любви к садизму в отношении пернатых. 😊

Sekob
Насчет отстрела птиц, когда первый раз увидел с какой серьезностью подходите, был шокирован, да и сейчас мягко говоря не допонимаю сути происходящего и любви к садизму в отношении пернатых. 😊

Вот-вот. Люди делятся на садистов и мазохистов. Мы, видимо, больше из первой категории, а вы из второй 😊

Хардбол - вполне понимаю. Но мне вполне достаточно благоприобретенной боязни получения очереди 6мм шарофф. Ну и не бывает жОстких полностью автоматических пистолетов с имитацией отдачи и магазином на 40 шаров 😊

Почитал вот про страйкбол и хардбол: Одно накладно (экипировать себя примерно на 700$ - а если скоро надоест?), другое больно (а если не больно, то одеваться надо ИМХО так, что двигаться проблематично будет), но все-таки поиграть охота. Появился вопрос, почему не стреляют друг в друга из имеющейся в наличии пневматики пластиковыми пульками (свободно же есть в продаже) и неужели никто не производит пластиковых шариков ВВ калибра 4.5мм?! Поучилось бы дешевое развлекалово.

Clever112, есть такие шары, встречаются мож редко. Но тут дело в другом, балистика у них слабовата. А боль, ну есть такое мужское слово как терпеть 😊 правда не знаю уже насколько мужское, у нас и девушки играют 😊

John JACK, насчет пистолетов и отдачи, когда прицеливание, обращение, выстрел и т.п. вещи поставлены, адаптироваться к боевому огнестрельному, не составит большого труда. Регулярно стреляю из боевого ПМ (по мишеням) по долгу службы, есть различия их надо обязательно знать на уровне мозжечка, но есть и еще ряд существенных проблем, которые выявил у меня хардбол, например, разве мог я себе представить, что на расстоянии 4-5 метров из пистолета от переизбытка эмоций или еще чего то там я не мог попасть или еще пример, на тот момент мне показалось я целую вечность вытаскивал пистолет из кобуры. В общем пневматика доступная вещь и позволяет хоть круглые сутки тренировать определенные (конечно не все) навыки.

Sekob
А в дрозде кроме как того, что очередью стреляет, ничего страшного нет. Вот МР-512: 😊

Ну ты юморист! Вы похоже стреляетесь с МР-661КС, а у этого девайса мощность никакая! Я бы поглядел, как вы лечились после очередей "К". У него начальная в худшем случае, шаром ВВ САL - 160 м/с и до 180 м/с. Проверяли несколько МР-661К "Дроздов" хронографом.

Хотя, может вы совсем уж искушенные мазахисты... :obaldet:

X_pert, дрозды у нас разные есть и простые и усиленные. По моему там первых несколько пуль нормально летит, а потом охлождается и не та мощность вот и создается такое впечатление.

Ну я бы не сказал что у КС началка прямо никакая... мой выдавал стабильно 110 пулей и менее стабитьно 120-125 шаром, а К обычно выдают в зависимости от удачливости покупателя от 140-150 до 160-170 шаром. Так что... Разница невеликая.
Кстати эти игрища последний аргумент против использования пневмопистолей для самообороны.

Sekob
По моему там первых несколько пуль нормально летит, а потом охлождается и не та мощность вот и создается такое впечатление.

Нет. Знаешь, проверенно на практике, даже если сделать пять нажатий на курок подряд, темп 600 выс/мин , и сразу плюнуть обоймой, расширительная камера делает своё дело и разность скорости между первой и последней пулькой незначительна. Так что, не в обиду сказано - вы и правда искушенные мазахисты!

А на счёт впечатления, вы же все там под адреналином! Какая, нафиг, объективная оценка, одни впечатления... 😛

З.Ы. Мой друган, случайно, с МР-654к саданул себе в бочину с ~50 см... Вход под ~90 градусов... пуля зашла хорошо - ствол апнутый. Трагически, почти, началось сильное венозное кровотечение - в больницу... всё хорошо закончилось. Там сказали что поверхностную венку перебило - вот и сильное кровотечение - ну очень удачно попал. Медики мусорам налечили, пришлось брехать, что мол "хулиганы постреляли". А там всё на тормозах спустили...

Вообще в голову приходит мысль что хардболлеры и обычные "пневманутики" юзают разные девайсы под одним названием... потому что одни вполне сносно переносят попадания из этих "машинок" чуть ли не в упор без особых травм, а другие попадают себе в самые неприятные места и потом из них долго выковыривают шарики...
Кстати я бы на месте хардболлеров использовал резиновые пули... у них скорость больше и настильность лучше, а поражающий эффект понятно меньше. Минус - пригодны только для МР651 и ИЖ53, т.к. цилиндрические. Я такие делаю из ластика, методом вырубки. по цене ненамного дороже шариков. Точность вполне на уровне свинцовых пуль, поражающая способность... ну иж неап ИЖ53 неплохая, синяк будет знатный.

Была еще старая идея - стрелять резиновыми контейнерами(стаканчиками) от подкалиберных (~0.25г),их можно пластилином заполнить для большего веса.

Резиновые пули второй шаг после безалкогольного пива к резиновой женщине 😊
На резинострелах надо конечно при случае попробывать (в Твери спецназ отрабатывает). Но регулярно с резинострелом сложновато и накладно, и еще кучу объективных трудностей.

Не понятно что так испугались хардбола, мы то в защите играем. Вот слышал в Питере спецназ перед отправкой в Чечню гоняет с пневматикой шортики, маечка, зашита на глаза, шею. Но там у них медик под рукой и дальнейших проблем с заявлением ментам у них естественно нету.

ну, каждый извращается в меру своей фантазии, я просто предложил вам этакий "софт-хардбол". 😊
Больно также, но без свинца по шкурой. Чистый садо-мазо, без крови 😊
Вот об этом контейнере я говорил.

Есть еще более простой вариант - колпачки от детских китайских пистонов, по 8 в кольцевой обойме - спидлоадере. Сам колпачок миллиграмм 40 весит, набитый пластилином - до 0,2-0,25 г. Есть везде. Плюс возможность делать шумовые 😊

Sekob, а с какими, в основном, девайсами рулетесь, и какие пользуются хорошим уважением у хардболеров? Ведь с МР-512, однозначно, накладно бегать - с тех же "Дроздов" порешат, как нефиг делать! 😛

Почему - однозначно? Попробуй из Дрозда куда-нибудь метров за 50 попасть. А даже из неапгрейженой мурки с оптикой можно. Снайперы и штурмовики разные люди, однако 😊

Svar45
ну, каждый извращается в меру своей фантазии, я просто предложил вам этакий "софт-хардбол". 😊
Больно также, но без свинца по шкурой. Чистый садо-мазо, без крови 😊
Вот об этом контейнере я говорил.

ага, а вот исполнение - http://rapidshare.de/files/3539350/airgun.wmv.html
😀

прим: размер файла 6,68 м

Да нет, это конечно! Я имел в виду 'бегать', т.е. в штурмовиках, а девайсы привёл просто из сильной разности и смайлик поставил.

З.Ы. А ежели на "Дрозд" длинный ствол с оптикой поставить, апнуть клап.узел... Вот это сила! Ничё если на выходе ~200-220 будет? 😊

Только колпачками 😊

Не запарно бегать летом в такой защите, чтоб не сильно больно было? 654 через джинсы заставляет прыгать, нецензурно выражаться и оставляет на память хороший синяк. Второй раз пробовать никто не хотел. Хотя свободная одежда очень сильно гасит скорость шара.

Раньше слышал отмазки в пользу хардбола, что типа софт дорогой (конечно не верил, указывая на пестики в киосках с газетами) А Sekob на дальность напирает - нельзя не согласиться. Хотя в Softe есть дальнобойные экземпляры, но стоят они ужо дороже обычной пневмы.
Тока все равно извращение это и нарушение правил ТБ при обращении с пневмой, ведь даже направлять в человека нельзя, не то, что стрелять.

Алексей ФОМ И Ч ЕВ. Ж-л 'Оружие' ?11, 2002 г.

Оружие, работающее на энергии воздуха, известно давно. Все еще с советских времен помня:
ДОСААФовские пневматические тиры, где дети и взрослые увлеченно палили по ярким, смешным фиг-
уркам из легких изящных винтовок и тяжелых громоздких однозарядных пистолетов. Собственно этим
наше знакомство со стреляющей пневматикой, как правило, и заканчивалось. И только в начале девяностых годов на рынок хлынул широкий поток импортных пистолетов, имевших важное преимущество передI отечественным, - они были многозарядными
Качество их изготовления и технические возможности можно оставить за строками, оружие неплохо било метров на десять.
Пневматику покупали любители пострелять по бутылкам и воробьям но время выездов на природ), а также
те, кто имел тягу к владению оружием без проблем с законом. Внешне пневматика полностью копировала известные модели вешним видом.
Кто первым стал использовать пневматику длЯ 1ренпровок неизвестно, однако идеи стала популярной
у нас и )а рубежом. Но эти тренировки, в основном, поен ли эпизодический характер. а о какой-то методике никто и не думал. Более того, в стрелковом спорте укрепилось мнение, что пневматика ,для этого в принципе не приспособлена. Слишком очевидны были ее недостатки по сравнению с огнестрельными
прототипами. Слишком отличаются скорость и конструкция пули, отсутствуют отдача и автоматический ход курка, мала дальность прицельной стрельбы. К тому же, до недавнею времени, было аналога.
По настоящему к проблеме пневматического оружия, как полноценного тренажера для подготовки
специалистов подошли создатели боевой системы 'Ьеланг' Сергей Краснопольский, Алексеи
Петричев и Алексей Фомичев. Ими был создан курс стрелковой подготовки, где в качестве основного оружия взят газобаллонный пистолет МР-654К, хорошая копия ПМ. Авторы в полной мере использовали основное достоинство пневматики: возможность вести огневые противоборства, иначе говоря, стрельбу друг в друга. Небольшая скорость шарика из недостатка превратилась в достоинство. Для исключения травм была введена защитная форма, состоящая из шапки-ушанки, пейнтбольной маски, бандажа, щитков на голень, перчаток и комплекта 'горка'.
И оружие сразу 'заиграло'!
Баллончиков со сжиженным углекислым газом хватает в среднем на 60 - 70 выстрелов. Мишени надежно пробиваются с дистанции 1? метров. А главное - появилась возможность отрабатывать огневые контакты на различных дистанциям 1\ ми 'один на один', бои 'группа на группу'. Основная головная боль современной армии -тактика действий малых групп отрабатывается на 'все сто'.Модули с помощью которых можно строить комнаты стены с оконными и дверными проемами, укрытия и т. д.

Нельзя сказать что пневматика оказалась идеальной. минус - отсутствие отдачи. Но его сумели обойти: ведь стрельба самовзводом дает дополнительную нагрузку на руку. Ещё ми нус - нет четкой фиксации попадания. Но именно здесь работает один из основных принципов тренировки по системе 'Ьеланг'- дозированное болевое воздействие. Используемое снаряжение полностью обеспечивает защиту головы (особенно лица) и

уязвимых частей тела, но при " попадании пули в тело обучаемый ощущает боль, Зачастую на теле остаются синяки - следы попадания. Так и должно быть!
Закутанный с ног до головы в непробиваемую броню обучаемый. который не чувствует попаданий, в процессе занятий можем приобрести синдром 'терминатора'. А боль дает возможность четко фиксировать поражение.
Как меняемся повеление человека на поле боя после первого 'привета' соперника! Сколько не оттачивай технику и тактику ведения огневого противоборства по мишеням. все равно, первая же пуля вводит человека в такое стрессовое состояние, что теряются даже опытные бойцы, прошедшие горнило настоящих боев. Нежелание получать новый удар летящего со скоростью 130 м/с шарика (стреляющее устройство МР-654К было слетка доработано) заставляет обучаемого двигаться иначе, быстрее доставать свое оружие, и, наконец. поражать противника первым.
Индивидуальная подготовка, бой на предельно малых дистанциях. тактические схемы 'два на два-, -три на три', 'три на два'. атака, обход, отход, штурм помещении и комнат, бой на ограниченном пространстве, отработка действий личной охраны при защите клиента и т. д.
Авторы систем в 'Беланг' имеют большой опыт обучения. Среди клиентов сотрудники ЧОПов, СБ,
бойцы ОМОНа, 'Вымпела', офицеры 45-го разведполка ВДВ. В последнее время распространены тренировки с пейнтбольным снаряжением. Но маркеры напоминают все что угодно но только не оружие. Ижевские образцы-МР-654, 'Юнкер' полностью копируют огнестрельное оружие.

1. Обучение на базе пневматического оружия дает полный навык ведения боя на дистанциях до 100 метров.

2. Обучение могут проходить как сотрудники частных структур. 1ак и сотрудники силовых
министерств. программы для каждой группы легко меняются. можно составить программу даже под
отдельный заказ клиента.
3. Стоимость обучения с пневматическим оружием ниже, чем с боевым или служебным.

4. Переход с пневматического на боевое оружие осуществляется в течение трех-четырех тренировок и проблем с дальнейшем не возникает.
5. Методика построена таким образом. что. обучаясь работать с пистолетом , клиенты могут стрелять не меняя навыков и из другого оружия.

Конечно, пневматическое оружие не идеально. И ею доработка весьма необходима для улучшения тренировочного процесса. Желательно иметь боеприпасы, начиненные краской, но примеру пеинбольных. Желательно иметь 'Юнкер'-, стреляющий очередями. Желательно увеличим, дальность стрельбы пневматики. Однако даже с имеющимися образцами оружия можно успешно проводить занятия по стрелковой подготовке.
вот ответ всяким перестраховщикам.
скажите честно страшненько просто вам вот и все 😊

скажите честно страшненько просто вам вот и все
Мне лично пох. Правила ТБ написаны кровью, хорошо, что не моей. Меня вполне и пейнтбол устраивает. Синяков, конечно не остается, но эффекта терминатора тоже нету. пару раз обстреляют с ног до головы, после высовываться не будешь.
А еще мне очень интересно как себя чувствует человек в ушанке в 30-градусную жару, побегав часик другой, если даже без нее пот ручьем льется?

у если не нравится хард, ну успокоойся и воду не мути

Я бы попробовал, да у нас пробовать не скем

Было дело, на даче с друзьями так бегали. Весело так. Пока одному чуть глаз не вышибли из иж-53. Он с 6-ым засел на гараже, рожу высунул - цель найти, а ему снизу в рожу и пальнули. две недели глаз не открывался. С тех пор так не развлекаемся.

дурное дело не хитрое. защита то хоть была7

Tergos
Было дело, на даче с друзьями так бегали. Весело так. Пока одному чуть глаз не вышибли из иж-53. Он с 6-ым засел на гараже, рожу высунул - цель найти, а ему снизу в рожу и пальнули. две недели глаз не открывался. С тех пор так не развлекаемся.

Ну вы совсем отморозились! Кто ж без защиты
в хардбол гамает? Хотя если на даче, с друзьями, по пьяни... Море по... 😛

X_pert
Sekob, а с какими, в основном, девайсами рулетесь, и какие пользуются хорошим уважением у хардболеров? Ведь с МР-512, однозначно, накладно бегать - с тех же "Дроздов" порешат, как нефиг делать! 😛

А так не то что уважением, но в уважительных тонах многие говорят о кросмане 1077 достаточно точная и скорострельная винтовка. Но пока они только появляются и проверку временем этот экземпляр не прошел.

Насчет увеличение точности дроздов, за счет мощности это не наш путь, я думаю можно конечно точность немного увеличить, но на порядок до уровня мр-512 - не получится. И потом оружие конечно важно, но стремиться к тому чтобы оружие сильно выделялось не стоит - да с ним будешь эффективней бороться, но в хардбол идут не оружием померяться, а научиться навыкам индивидуальным, командным действиям в тактическом плане, обращению с оружием, тактической стрельбе.

Lexa1
Не запарно бегать летом в такой защите, чтоб не сильно больно было? 654 через джинсы заставляет прыгать, нецензурно выражаться и оставляет на память хороший синяк. Второй раз пробовать никто не хотел. Хотя свободная одежда очень сильно гасит скорость шара.