Фантом-т появился в калибре 11(одиннадцать,да да)*22т!

Bower

Бабки тут у подъезда нашептали,фантом-т уже в продаже.зачем-непонятно.пока будут продавать и 10*22т и 11*22т. патроны кспз уже сваяли-маркировка "91дж".внешне и по стволу все как прежде осталось.

Ascet

внешне и по стволу все как прежде осталось.
Уныние и печаль.

DENI

Bower
11*22т
Что простите?
Bower
фантом-т уже в продаже ,стример-т на днях
Скоро полгода как в продаже.

Bower

ну 10*22т уже давно,11*22т вроде как недавно то появились.
з.ы фото прислали




ALTIN

Интересно посмотреть как работает калибр 11*22т, хотя с 91 дж и так предсказуемо.

DENI

Так все понятно. Так и думал 11х22Т - это просто пуля диаметром 11мм в гильзе длиной 22мм. Т.е. взят калибр 10х22Т и в него всунута пуля 11мм диаметра.
Интересна масса пули.

Bower

Совершенно верно,пуля тяжелее.Попрошу,что бы взвесили,пока ,можно взвесить 10*22т и 11*22т патроны,кспзшные,в одной гильзе. На обоих пачках стоит маркировка "91джоуль".

DENI

интересно теперь только понимание калибра и продажа патронов.

Mihuil

По внешним параметрам гильзы отличий нет, сегодня мерял параметры штангелем. 11Х22 свободно входит и экстрагируется из патронника 10х22. Стрельбой пока не испытывали. 😛
Кстати, Стримеров в 11х22 пока никто не видел.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Bower

да,со стримерами деза походу прошла.если до конца следующей недели не всплывут, потру о них упоминание.

Shelton

Mihuil
11Х22 свободно входит и экстрагируется из патронника 10х22.
А девятка в 11х22? Болтается или нет?

Bower

вес патрона снаряженного кспз "91дж" 10*22т-4,47гр.
кспз "91дж" 11*22т- 4,56гр.

Mihuil

Shelton
А девятка в 11х22? Болтается или нет?

Проверил тут - абсолютно нормально сидит, точно также, как и в 10х22.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Shelton

Mihuil
Проверил тут - абсолютно нормально сидит, точно также, как и в 10х22.
ОК. Тогда - зачем столько калибров?

Landgraf

Shelton
ОК. Тогда - зачем столько калибров?
Зачем - понятно. Хотят по-плотнее пулю по стволу пустить, а заодно снизить вероятность проникающих ранений. Похвальная затея (если б не "порог" в 91Дж, то есть эти 91 джоуль теперь будут "размазываться" на бОльшую площадь). Но в тоже время не хотят, чтобы владельцы старых 10х22 наезжали на новые патроны, если у них что-то где-то застрянет или раздует.

Непонятно другое - как вообще ухитрились сертифицировать новый калибр, геометрически совместимый с уже существующим???

Саныч59

Вот купит человек сию игрушку, а потом будет слезно просить ормаги своего города привезти партию сих чудных боеприпасов, хотя бы по заоблачной цене.

Enotos

Во вторник стал Щастливым обладателем сего девайса.
Привозили под заказ Фантом-Т, привезли в калибре 11*22 вместо 10*22 😊
Косячек, но т.к. я его брал под тренироки IPSC - подумал и решил забрать.
Для холощения\тренировок оно мне пофигу на калибр.
Стрелять IPSC всеравно буду из глока.

тепрь по патронам и остальному:
Патронов 11*22 у нас в городе в продаже нет.
Надо заказывать 😊
11*22 положу пару пачек на случай реальной самообороны. Да и интересно будет посмотреть как изменится СТП и разброс на 11*22.
калибром 10*22 отстреляли в тире пару пачек = никаких косяков = жрет без проблем.
Единственный момент - СТП = вправо на 4-5 часов. Доработаю прицельные - будет нормально... Разброс при серии в 3 выстрела около 10 см на дальности 6 м...

Сегодня подал док-ты на разрешение.
Разрешитель четко сказал что патроны в разрешении будут указаны 11*22 т.е. не имея друзей которые будут покупать вам для тренировок 10*22 - брать не стоит.
Хранить в родных пачках 10*22 тоже не стоит - проверяющий не будет разбираться в том что реально это одни и те же патроны - впаяет уголовку.
Но с учетом того что сами патроны абсолютно идентичны - выбрасываем упаковку и храним.
При разговоре с разрешителем выяснился интересный момент = если завод официально ответит что в 11*22 можно использовать патроны 10*22 то "мы посмотрим и возможно допишем в разрешение".
т.е. нужна бумага от производителя о том что можно использовать 10*22. Буду пытаться выйти на производителя и общаться. Всеравно надо 3 магазина где то докупать, а запасных к Фантому тупо нигде нет...

KVVK578

Вопрос противоположный: что скажет завод о возможности использования патронов 11*22 в Фантоме калибра 10*22? С появлением в продаже патронов 11*22 жду историй "как случайно на пострелушках перепутали патроны и засунули 11*22 в Фантом-Т-10*22, Стриммер-Т, GP T-10 или АПС-М 😊, и совершенно случайно при этом стреляли через хронограф".

Enotos

Ну насколько я понимаю будет ровно то же самое - т.к. по стволу вроде как ничего не изменилось. т.е. диаметр ствола = тот же. А вот по скорости и эффективности поражения цели - надо смотреть... Патроны заказал - жду и надеюсь что не привезут какие нить 11*28, как с Фантомом получилось 😊))

KVVK578

То есть Фантом-Т калибра 11*22 и 10*22 отличаются только маркировкой? Весело, однако 😊

KVVK578

Теряюсь в догадках, зачем это вообще КСПЗ сделал. Банально привязать владельцев оружия к своим патронам? Или попытка улучшить работу автоматики путем увеличения диаметра шара в калибре 10*22 уперлась в кримтребования? Тогда как понять заявления Техкрима в соответствующей ветке об увеличении диаметра шара в калибре 11,43*32, не регламентированном в пределах, позволяющих Лидеру-М оставаться "бесствольным". Может быть, у "ствольных" другие кримтребования?
Кстати, калибр 11*28 - тоже идея 😊 Сертифицировать в нем что-нибудь с зубищами и чоком с мышиный ...(глаз), и патроны 91 джоуль для этого ствола делать. Владельцы Т12, штееров и тт-т криком кричат от "послереформенных" 10*28, любую поделку в новом калибре купят, чтобы нормальными патронами разжиться 😊

Enotos

Вопрос в то что Фантомы производит НЕ КСПЗ. Я так понял некое ООО "Охота" зареганное в Люберцах. Уж не знаю имеет ли оно к КСПЗ отношение, но в паспорте производитель - именно ООО "Охота". И именно они, я так понимаю заказали новый патрон... Вобщем жду патроны и буду отстрел делать = 10*22, 10*22 производства 2011 года и 11*22. И будет понятно что, как и зачем...

Mihuil

Enotos
Уж не знаю имеет ли оно к КСПЗ отношение, но в паспорте производитель - именно ООО "Охота".
Не имеет. Оно имеет отношение к крупной торговой оружейной сети, у которой в Люберцах свой магазин есть. 😛

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Enotos

Сегодня отстрелял сотню "стандарта" 10*22 по IPSC мишеням.
Ну и пару раз пальнул по доскам с 6 метров.
Сухая сосновая доска (стоит на солнце как стойка для мишени) где то 25-30 мм толщины. "Стандартом" 2013 года пробивается на глубину шарика, т.е. где то 10 мм. "Стандартом" 2011 года пробивается на полтора шарика - где то на 13-15 мм, причем шарик сука спружинил и прилетел обратно (спасибо стрелковым очкам.
Во всем остальном я вполне доволен = доработал напильником прицельные и стало прилетать туда куда целишься. Куча из 10 выстрелов навскидку (Исходное: пистолет в кобуре, заряжен, достал из кобуры, прицелился, выстрел, на все 2 секунды) получилась где то с кулак размером, т.е. около 10 см в диаметре. Если бы еще патроны подешевле были - вообще замечательно было бы... 😊

signal

а послереформенный магнум 9п.а. сокойно дырявит такие доски(из стримера).
И нафига вы эти игрушки покупаете, в таком калибре?

Enotos

по моему четко было написано - нафига.
Если бы был вариант купить глок домой и тренироваться - нахер бы мне травмат. Иллюзий не имею, ни по поводу самооборонности ЛЮБОГО травмата (будь он хоть стример, хоть стример из золота), ни по поводу того, что после самообороны 90% вероятность присесть на Н-цать лет.
Мастерство не в том, что бы уметь стрелять, а в том, что бы стрелять только на стрельбище не доводя ситуацию до реального применения оружия...

signal

Ну вы не можете знать когда он вам пригодится, что за мастерство такое?
Да и причем здесь глок. Речь-то о травматах. Одни патроны дырявят доску, другие нет. Что вы тренируете с травматикой? Что там тренировать?? Пули летят подчиняясь своей погрешности. Отдачи нет практически, все зависит от патронов.

Enotos

Уважаемый signal.

Давайте честно признаем, что Ваше очень информативное сообщение про "стример" имело целью тупо выебнуться и показать какой Вы особенный, а все остальные лохи позорные покупающие всякое говно. Ну так ведь ? 😊
Таки может Вы будете пальцы гнуть и кому то, что то доказывать в другом месте ? 😊

Теперь на счет прогодится\не пригодится.
Вы в курсе где\когда и как применяется травмат по статистике МВД ?
Основное применение = тупые выебоны из серии "ты меня сука подрезал, да я тебя сечас..." или "Слышь, бля, хули ты тут выебываешься, ща ебну в лоб..." после чего интенсивность конфликта РЕЗКО возрастает а вот шанс на мирное урегулирование так же РЕЗКО падает. т.е. наличие травмата в кармане\кобуре у личности не имеющей самоконтроля приводит к обострению ситуации загоняя ее в одно русло = применение ствола.
Ну не может же "крутой пацан" задний ход дать, если ему в ответ на вынутый ствол говорят "с пистолетом в жопе убегать неудобно"... не может - выебоны то важнее - совсем как у Вас, уважаемый, ведь так ? 😊

Далее = применение производится (статистика) с нарушением закона. Ну не будет же "крутой пацан" всякую хуйню говорить из серии "стой, иначе применяю оружие"... Ну не серьезно же - не по "пацански"...

Далее, после применения два варианта = 1. идти сдаваться в отделение (как в законе написано) или 2. "по пацански" = "нахуй этих ментов, никуда не пойду". Причем, "пацан" забывает, что вокруг и люди и камеры которые позволят "пацана" найти, причем довольно быстро...

В варианте 1. еще есть вероятность "не сесть". Если оружие применено правильно, без нарушений и в ситуации реальной самообороны и крайней необходимости. И то - на усмотрение судьи. Потому что для судьи, наличие у Вас в кармане ствола есть факт подтверждающий УМЫСЕЛ на совершение деяния. Носишь ствол, значит собираешься его применить.

В варианте 2 - без вариантов срок. Потому что попытка скрыться воспринимается судьей как отягчающее ну и как еще одно нарушение закона.

Так что если Вы носите травмат с мыслями "не могу же я знать когда он пригодится, потому ношу" - имейте в виду, что для судьи это значит "Гражданин "А" имел умысел причиить тяжкие телесные, для чего взял с собой оружие, почле чего спровоцировал гражданина "Б" и причинил ему те самые тяжкие телесные".

Отсюда вывод = чаще включайте голову и конфликты разруливайте мозгами, не доставая оружие.

На счте того что и куда летит = у меня все летит как надо, я пока доволен. Для моих целей Фантом вполне подходит. А вы можете идти дрочить на любимый "стример" и дальше считать, что "ну вот ежели что, ежели пригодится, то я его как достану и как начну всех дырявить"... ага-ага... удачи.юю

signal

все понятно. Еще один любитель носить с собой вазелин. Купил пистолет "что по-красивее", теперь оправдывается.

Enotos
...а все остальные лохи позорные покупающие всякое говно. Ну так ведь ?
на счет всех я не уверен 😊
Enotos
Таки может Вы будете пальцы гнуть и кому то, что то доказывать в другом месте ?
это что было, пук в лужу?
Enotos
Основное применение = тупые выебоны из серии "ты меня сука подрезал, да я тебя сечас..." или "Слышь, бля, хули ты тут выебываешься, ща ебну в лоб..."
вот он, опыт...)

Enotos
Далее, после применения два варианта = 1. идти сдаваться в отделение (как в законе написано) или 2. "по пацански" = "нахуй этих ментов, никуда не пойду". Причем, "пацан" забывает, что вокруг и люди и камеры которые позволят "пацана" найти, причем довольно быстро... В варианте 1. еще есть вероятность "не сесть". Если оружие применено правильно, без нарушений и в ситуации реальной самообороны и крайней необходимости. И то - на усмотрение судьи. Потому что для судьи, наличие у Вас в кармане ствола есть факт подтверждающий УМЫСЕЛ на совершение деяния. Носишь ствол, значит собираешься его применить.В варианте 2 - без вариантов срок. Потому что попытка скрыться воспринимается судьей как отягчающее ну и как еще одно нарушение закона. Так что если Вы носите травмат с мыслями "не могу же я знать когда он пригодится, потому ношу" - имейте в виду, что для судьи это значит "Гражданин "А" имел умысел причиить тяжкие телесные, для чего взял с собой оружие, почле чего спровоцировал гражданина "Б" и причинил ему те самые тяжкие телесные".
Да вы что!! ну надо же..
Enotos
Отсюда вывод = чаще включайте голову и конфликты разруливайте мозгами, не доставая оружие.На счте того что и куда летит = у меня все летит как надо, я пока доволен. Для моих целей Фантом вполне подходит. А вы можете идти дрочить на любимый "стример" и дальше считать, что "ну вот ежели что, ежели пригодится, то я его как достану и как начну всех дырявить"... ага-ага... удачи.юю
и порция самовнушения на последок)))

Borion

Enotos - бан на 3 дня за обилие мата и оскорбления.

ПРАДОВЕЦ

Enotos
я его брал под тренироки IPSC - подумал и решил забрать.
Для холощения\тренировок оно мне пофигу на калибр.
Интересно - как надолго может его хватить. Вроде бы они на холощение совсем не расчитаны.

Enotos

ПРАДОВЕЦ
Интересно - как надолго может его хватить. Вроде бы они на холощение совсем не расчитаны.

Ну пглядим - пока настрел 300+, полет нормальный 😊

ПРАДОВЕЦ

Настрел и холощение - это абсолютно разные вещи. Некоторые модели оружия могут выдерживать 10 000 выстрелов без всякой порчи и ломаться после сотни щелчков вхолостую.
В принципе, на ганзе было не мало тем об этом, вот, наиболее, ИМХО, подробно сформулировано :

VladiT posted 12-7-2007 12:30 .

Вы знаете, я раньше никогда не делал так. А после поломки пружины и установки нового УСМ согласен с ЛАД-ом.
Во-первых, это несложно.
А во-вторых, все же давайте посмотрим-
1-Состояние ударника, похоже что не встречая сопротивления он испытывает не только осевые нагрузки, его возможно несколько "бьет" в канале, более того, изнашиваются его пазики, взаимодействующие с предохранителем. По крайней мере, "погибший" ударник имел несколько "бананоподобную" форму и еле заметное искривление вдоль продольной оси.
2-Соответственно от работы ударника слегка изнашивается и предохранитель, по крайней мере жесткие удары явно оставляют следы на взаимодействующих с ударником местах.
При реальной стрельбе, при мягком наколе, скорее всего ударник совершает просто возвратно-поступательное движение, а при жестком холостом режиме возможно имеют место явления резонанса в канале ударника и нештатные вибрации, которые ничем не гасятся.
Отсюда- "банан".
3-По моим представлениям холостой удар в десяток раз жестче, чем при стрельбе. Отверстия для осей курка в рамке испытывают более жесткое воздействие.
Если они поколются-то все, капут. Зачем их насиловать?
Так что сейчас я в большей степени согласен с ЛАДом, чем раньше.
Подложенная резинка просто смягчает ударные нагрузки и возможные нештатные резонансы на всю конструкцию пистолета, те самые, на которые он расчитан в меньшей степени, чем на стрельбовые.
Да и дело нехитрое, лучше перебдеть...

KVVK578

ПРАДОВЕЦ
Настрел и холощение - это абсолютно разные вещи. Некоторые модели оружия могут выдерживать 10 000 выстрелов без всякой порчи и ломаться после сотни щелчков вхолостую.

Хороший вариант для тренировок вхолостую - фальшпатроны. Есть покупные пластмассовые, можно самому из стреляных гильз сделать, неохота возиться - можно заказать в теме http://guns.allzip.org/topic/225/1152710.html

ПРАДОВЕЦ

KVVK578
Хороший вариант для тренировок вхолостую - фальшпатроны.
Ну, в принципе да...
Только пластмассовых хватает не очень надолго.
Про них мы тоже уже много лет назад обсуждали:
http://guns.allzip.org/topic/46/98664.html - на пистолетах с курком - проще, хватает кусочка резины, ластика или половинка шарика.
http://guns.allzip.org/topic/46/98664.html
http://guns.allzip.org/topic/43/120815.html
http://guns.allzip.org/topic/131/311694.html
http://guns.allzip.org/topic/45/668568.html


KVVK578

ПРАДОВЕЦ
Ну, в принципе да...
Только пластмассовых хватает не очень надолго.
- на пистолетах с курком - проще, хватает кусочка резины, ластика или половинка шарика.

Про пластмассовые согласен, потому и упомянул об изготовлении из стреляных гильз, а про пистолеты с курком - как раз у обсуждаемой модели Фантом-Т курок скрытый, разбирать и вставлять резинку, ИМХО, не практично, и процесс удара курка не проконтролируешь.

Enotos

Приехали 400 штук 11*22Т. Надо ехать пробовать что за зверь 😊

По поводу холощения и фальшей = обычная гильза ничем особо не хуже 😊 на мой взгляд 😊

KVVK578

Enotos
Приехали 400 штук 11*22Т. Надо ехать пробовать что за зверь 😊

Владельцы тэдесятых на пробах будут присутствовать?

Кстати, вы на КСПЗ не обращались по поводу письма для ЛРО о взаимозаменяемости калибров 10*22 и 11*22?

Enotos

KVVK578

Владельцы тэдесятых на пробах будут присутствовать?

Кстати, вы на КСПЗ не обращались по поводу письма для ЛРО о взаимозаменяемости калибров 10*22 и 11*22?

в плане того что бы совершенно случайно зарядить/отстрелять магазин с 11*22 в фантом старого образца ? 😊)) Любопытная мысль, но знакомых именно с фантомом на руках - нет 😞

Я так понимаю что обращаться таки надо не в КСПЗ а к производителю оружия. В понедельник-вторник буду в москве - постараюсь пообщаться с производителем...

KVVK578

Enotos

в плане того что бы совершенно случайно зарядить/отстрелять магазин с 11*22 в фантом старого образца ? 😊)) Любопытная мысль, но знакомых именно с фантомом на руках - нет 😞

Я не про Фантом старого образца, здесь же говорили, что они ничем, кроме маркировки, не отличаются. Под словом "тэдесятый" я подразумевал Grand Power T10 😛 Может найдется знакомый владелец, пригласите поприсутствовать, в особенности если через хронограф собираетесь стрелять, из своего Фантома-Т, разумеется 😛
Еще интересно было бы присутствие на таких испытаниях знакомых владельцев АПС-М. Но тут есть одна проблема: у АПС-М ствол не очень прочный, а игрушка не дешевая, и хозяин может отказаться присутствовать там, где какие-то странные патроны испытывают 😛

А+А

Bower как всегда отжигает) надо зайти на неделе потрещщать за жизнь)

Enotos

Mihuil
Не имеет. Оно имеет отношение к крупной торговой оружейной сети, у которой в Люберцах свой магазин есть. 😛
Пообщался вчера со старшим продавцом в магазине "крупной оружейной сети" по указанному адресу производителя. Его позиция - это совершенно другой пистолет под другой патрон и использовать 10*22 в нем нельзя.
Вопрос понимают ли они, что в регионы никто не будет возить их извращенный калибр и как следствие перестанут покупать и стволы и патроны + новые владельцы будут очень недовольны ? - остался без ответа.
(оружейные магазины имеют лимит по количеству хранимых патронов и класть на склад мертвым грузом новый патрон ради 1-2 владельцев, которые изредка его купят никто не будет, мои друзья из магазина четко сказали "будем привозить его под тебя, под заказ, а на складе он нам нахер не нужен", мне конечно только лучше, по предоплате мне 11*22 по 19р обошелся, но если завтра "лавочку прикроют" - будет неприятно)
Вобщем в следующий приезд попытаюсь выйти на кого то из руководства "крупной оружейной сети" - возможно там всетаки более разумно подойдут к вопросу...

KVVK578

Enotos
Пообщался вчера со старшим продавцом в магазине "крупной оружейной сети" по указанному адресу производителя. Его позиция - это совершенно другой пистолет под другой патрон и использовать 10*22 в нем нельзя.

Патентую идею: объявить все гладкоствольные патроны, снаряженные разными номерами дроби, картечи, разными пулями, отдельными калибрами. Вписывать в РОХ: "калибр 12х76-дробь#3", и других патронов владельцу не продавать, хочешь "четверкой" стрельнуть - покупай другое ружье 😛

ПРАДОВЕЦ

Enotos
Вопрос понимают ли они, что в регионы никто не будет возить их извращенный калибр и как следствие перестанут покупать и стволы и патроны + новые владельцы будут очень недовольны ? - остался без ответа.
(оружейные магазины имеют лимит по количеству хранимых патронов и класть на склад мертвым грузом новый патрон ради 1-2 владельцев, которые изредка его купят никто не будет, мои друзья из магазина четко сказали "будем привозить его под тебя, под заказ, а на складе он нам нахер не нужен", мне конечно только лучше, по предоплате мне 11*22 по 19р обошелся, но если завтра "лавочку прикроют" - будет неприятно)
Вобщем в следующий приезд попытаюсь выйти на кого то из руководства "крупной оружейной сети" - возможно там всетаки более разумно подойдут к вопросу...
Вообще то, раз люди СПЕЦИАЛЬНО, специально изменили, потратили силы на то, чтобы сертифицировать новый, другой патрон, то, разумеется, это сделано именно для того, чтобы владелец пистолета по 11х22 НЕ мог, не имел права использовать имеющийся уже патрон 10х22.

А разговаривать кому угодно с кем угодно пока не запрещено. Толку то.

KVVK578

ПРАДОВЕЦ
Вообще то, раз люди СПЕЦИАЛЬНО, специально изменили, потратили силы на то, чтобы сертифицировать новый, другой патрон, то, разумеется, это сделано именно для того, чтобы владелец пистолета по 11х28 НЕ мог, не имел права использовать имеющийся уже патрон 10х28.

Вы бы хоть название темы прочитали, прежде чем писать, при чем тут патрон 10х28?

В настоящий момент Техкрим запускает новый патрон .45ТК. Как вы говорите, они СПЕЦИАЛЬНО изменили, потратили силы на то, чтобы сертифицировать другой патрон, но, с точностью до наоборот, Техкрим делает все возможное для того, чтобы владельцы калибра .45rubber МОГЛИ, ИМЕЛИ ПРАВО использовать новый патрон.

Так что подход к вопросам новых калибров возможен разный, и альянс "крупной оружейной сети" с КСПЗ демонстрирует, не постесняюсь выразиться, самый гнилой вариант.

Bower

Enotos
Пообщался вчера со старшим продавцом в магазине "крупной оружейной сети" по указанному адресу производителя. Его позиция - это совершенно другой пистолет под другой патрон и использовать 10*22 в нем нельзя. Вопрос понимают ли они, что в регионы никто не будет возить их извращенный калибр и как следствие перестанут покупать и стволы и патроны + новые владельцы будут очень недовольны ? - остался без ответа. (оружейные магазины имеют лимит по количеству хранимых патронов и класть на склад мертвым грузом новый патрон ради 1-2 владельцев, которые изредка его купят никто не будет, мои друзья из магазина четко сказали "будем привозить его под тебя, под заказ, а на складе он нам нахер не нужен", мне конечно только лучше, по предоплате мне 11*22 по 19р обошелся, но если завтра "лавочку прикроют" - будет неприятно)Вобщем в следующий приезд попытаюсь выйти на кого то из руководства "крупной оружейной сети" - возможно там всетаки более разумно подойдут к вопросу...
чего Вы добиваетесь разговорами то,что бы в лачуге по разрешению на фантом 11*22 продавали патроны 10*22?если так,то это же бред. патронов 11*22 у них в область уехло пару десятков тысяч.проблем с перебоями не будет.зачем вы продавца этим терзали,вообще непонятно.звоните менеджерам тогда сразу.

Enotos

ПРАДОВЕЦ
Вообще то, раз люди СПЕЦИАЛЬНО, специально изменили, потратили силы на то, чтобы сертифицировать новый, другой патрон, то, разумеется, это сделано именно для того, чтобы владелец пистолета по 11х28 НЕ мог, не имел права использовать имеющийся уже патрон 10х28.

А разговаривать кому угодно с кем угодно пока не запрещено. Толку то.

1. Как Вам правильно написали - вариант = гнилой. Кроме москвы и московской области есть еще остальная страна. И если у моих друзей в оружейном магазине ВЕСЬ лимит патронов 15000 то они не будут возить и класть на склад (уменьшая лимит остальных более одовых патронов) какого то мутанта ради 1-2 покупателей на весь 400 тысячый город.
2. После того как до покупателей дойдет какую подлянку им кинула "известная оружейная сеть" = купишь ствол, а за патронами будешь в москву ездить или умолять местный магазин привезти их по любой цене = продажи фантомов прекратятся вообще, какой бы он там хороший не был.
т.е. люди сами себе ломают продажи - нахрена ?
3. Разговаривал я с тем кого смог поймать по указанному в паспорте на оружие адресу производителя = меня отфутболили на магазин. Но дали и адрес центрального офиса куда я не успевал по любому - заеду в следующий раз.

Enotos

Bower
чего Вы добиваетесь разговорами то,что бы в лачуге по разрешению на фантом 11*22 продавали патроны 10*22?если так,то это же бред. патронов 11*22 у них в область уехло пару десятков тысяч.проблем с перебоями не будет.зачем вы продавца этим терзали,вообще непонятно.звоните менеджерам тогда сразу.

я разговорами добиваюсь от производителя официальную бумагу о том что в данном оружии можно использовать патроны 10х22 которую понесу разрешителям, дабы добавить себе в список калибров 10*22 т.к. иначе лично у меня возникает куча гемороя с постоянным заказом патронов 11*22.
Я конечно могу и дальше просить знакомых покупать мне на пострелушки 10*22, но три недостреляных патрона в сеййфе с маркировкой 10*22 = уголовное дело - оно кому то надо этот геморой на пустом месте ?

Кроме москвы и московской области есть масса других регионов. У нас в Брянске патроны 11*22 ни в одном из 5 оружейных магазинов в продаже не замечены. В 4-х из них даже не знают (и очень удивляются) что 11*22 вообще существует... А значит ЛЮБОЙ кто захочет купить фантом или будет иметь гемор с боеприпасами или откажется от покупки т.к. вот нахер оно кому надо такие приключения ?

Мне лично вообще не понятно какой дебил мог такую схему продвижения товара придумать. Покупайте наши пистолеты и имейте себе геморой...

Bower

вот тогда скажите,зачем вы купили фантом в 11*22т а не в 10*22т? фантомы в 10*22т лежат по Москве и области в каждом втором магазине.про идею Вашу с бумажкой забудьте,никто Вам ее никогда не даст. над этим предложением(или требованием) только посмеются.

ПРАДОВЕЦ

KVVK578
Вы бы хоть название темы прочитали, прежде чем писать, при чем тут патрон 10х28?
Понятно же, что опечатка, раз нет 11х28.
Спасибо за замечание, исправил. Можно не волноваться.

KVVK578

ПРАДОВЕЦ
Понятно же, что опечатка, раз нет 11х28.
Спасибо за замечание, исправил. Можно не волноваться.

Может быть, ваша опечатка недалека от истины, и на очереди - калибр 11х28 😛
А насчет "не волноваться", ситуация уж больно дебильная. Смотрите сами, на данный момент имеются такие факты:
1. Лачуга ни с того, ни с сего выпускает в продажу Фантом калибра 11х22.
2. Фантом 11х22 отличается от Фантома 10х22 только надписью на затворе.
3. КСПЗ в пожарном порядке сертифицирует и выпускает патрон 11х22, отличающийся от 10х22 только диаметром шарика.
4. В это же время тот же КСПЗ выпускает патрон 9РА с увеличенным шариком, но о новом калибре для этого патрона даже не заикается.
5. В это же время Техкрим выпускает патрон .45rubber в измененной гильзе, называет его .45ТК, но сертифицирует для применения в ОООП калибра .45rubber.
6. Представители лачуги категорически отрицают взаимозаменяемость патронов 10х22 и 11х22 (вспоминаем п.2).
7. В свете п. 3 и п.6 - что мешает объявить разными калибрами гладкоствольные патроны, снаряженные разными номерами дроби?

Вывод напрашивается единственный - Лачуга пытается провернуть какой-то грязный трюк против калибра 10х22, вплоть до запрета выпуска как не соответствующих каким-нибудь нормам.

В чем я не прав?

Bower

KVVK578
6. Представители лачуги категорически отрицают взаимозаменяемость патронов 10х22 и 11х22 (вспоминаем п.2).
конечно отрицают,и правильно делают,юридически незаконно,а как там физически их и не должно интересовать.
KVVK578
7. В свете п. 3 и п.6 - что мешает объявить разными калибрами гладкоствольные патроны, снаряженные разными номерами дроби?
юридически разные клибры

Enotos

Bower
вот тогда скажите,зачем вы купили фантом в 11*22т а не в 10*22т? фантомы в 10*22т лежат по Москве и области в каждом втором магазине.про идею Вашу с бумажкой забудьте,никто Вам ее никогда не даст. над этим предложением(или требованием) только посмеются.

"Чукча не читатель ? Чукча писатель ?" (с)

Кроме москвы и московской области есть еще куча других населенных пунктов. У нас в городе фантома не было на тот момент ни в одном магазине. И я (уже писал) покупал его под заказ оставляя предоплату.

На счет даст\не даст - посмотрим 😊 Для меня Ваше "экспертное мнение" - не авторитет 😊

KVVK578

Bower
Юридически разные калибры

Вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее.

У меня в РОХ на ружье записано "16 калибр". По этому РОХ в любом оружейном магазине страны мне продадут патроны 16 калибра с любым типом гильзы, снаряженные любым номером дроби, картечи, любой пулей. Мало того, дробь, картечь, пуля могут быть из разных материалов, в том числе и из резины, а резиновые пули могут быть любого диаметра, только чтобы в гильзу влезали. Их применение регламентируется здравым смыслом, правилами охоты и спорта, но покупать я их могу без всяких ограничений.

Так что означает, в Вашем понимании, "юридически разные"?

Enotos

Bower
юридически незаконно,а как там физически их и не должно интересовать.
[B][/B]

Вопрос ?1:
А ЗАЧЕМ было так делать ? Ведь то что это юридически незаконно = вина той самой "известной оружейной сети" ! Именно они и сделали так, что это "юридически разные калибры". Нахера людям проблемы то создавать ?

Вопрос ?2:
А насколько "юридически законно" гильзу калибра 10*22 с запресованной в нее резинкой большего диаметра объявлять новым калибром ? 😊 Нет ли здесь нарушения законодательства в области производства и сертификации оружия ? 😊

KVVK578

Enotos
...Нахера людям проблемы то создавать ?

Ответ могу предложить только один: при помощи этого финта "крупная оружейная сеть" планирует получить дополнительную прибыль, каким способом - нам покажут позже. А на проблемы людей им всегда было наплевать.

Bower

Уважаемые,спорить не хочу и не могу по ряду причин.если получится у Вас это лачуге доказать,только поздравлю Вас с этим.

ПРАДОВЕЦ

KVVK578
А насчет "не волноваться", ситуация уж больно дебильная. Смотрите сами, на данный момент имеются такие факты:
1. Лачуга ни с того, ни с сего выпускает в продажу Фантом калибра 11х22.
2. Фантом 11х22 отличается от Фантома 10х22 только надписью на затворе.
3. КСПЗ в пожарном порядке сертифицирует и выпускает патрон 11х22, отличающийся от 10х22 только диаметром шарика.
Упомянутая Кольчуга всегда считала своим главным врагом АКБС. И всегда старалась "вставлять палки в колеса".
10х22 в основном выпускался АКБС, в меньшей степени ТехКримом, но там был пожар и многое замедлилось, некоторое время патроны не выпускались.
КСПЗ никогда не выпускал 10х22...

Теперь "создают" новый патрон, 11х22. АКБС, считавшийся обычно лучшим производителем патронов для травматики, с вероятностью 99,999% его делать не будет...

Какой вывод?
Например, швейная фирма Зингер в начале 60-х годов выпустила несколько моделей швейных машинок под специальную иглу, выпускаемую ТОЛЬКО ЗИНГЕРОМ.
Больше эти иглы тогда НИКТО не выпускал, поскольку таких швейных машинок было и есть ничтожно мало. Швейные иголки такие стоили раза в 4-5 ДОРОЖЕ. обычных.
То есть люди, сдуру купившие эти машинки, потом были вынуждены покупать и эти иголки. 😛

Машинки не пошли, и выпуск прекратили, морально устарели и теперь существуют практически только как курьез. Иглы добываются только под заказ, с трудом и дорого. Но машинку в принципе можно переделать под другую иглу, она не сертифицирована как оружие, делай что хочешь. 😛

Вот такая фигня.

Enotos
я разговорами добиваюсь от производителя официальную бумагу о том что в данном оружии можно использовать патроны 10х22 которую понесу разрешителям, дабы добавить себе в список калибров 10*22
ИМХО, "скорее небо упадет на землю!"(с)
Зачем бы было им геморроиться с созданием нового калибра? Чтобы потом выбросит все эти деньги на ветер? Наоборот, надо строжайше следить, чтобы никто и никогда не вставил патрон 10х22 в пистолет под 11х22. Иначе, наверное, просто отрубание головы. Ведь это покушение на самое святое, на деньги! Хуже, чем убийство.

Enotos

ПРАДОВЕЦ
ИМХО, "скорее небо упадет на землю!"(с)
Зачем бы было им геморроиться с созданием нового калибра? Чтобы потом выбросит все эти деньги на ветер? Наоборот, надо строжайше следить, чтобы никто и никогда не вставил патрон 10х22 в пистолет под 11х22. Иначе, наверное, просто отрубание головы. Ведь это покушение на самое святое, на деньги! Хуже, чем убийство.

Так они и не пошли ИМЕННО ПОТОМУ, что оказались геморойными в обслуживании.
То же самое ждет новые фантомы.
Ну нахера покупатель будет брать ствол под который патроны хер найдешь ? Что бы постоянно под уголовкой ходить или что бы упрашивать магазин - "дяденьки, ну привезите мне патрончиков, я хороший, у меня и лицензия есть".
Знаешь как мне привозили патроны 11*22 ? Под МОЮ лицензию. Получилось напрямую у завода брал. У магазина нет лицензии на привоз данного патрона и делать ее (лишний гемор) магазин не будет - спроса у нас в городе на этот патрон (кроме как мной) - не предвидится. Как то так.

Основная то прибыль делается как раз на патронах, на расходке.
Ну шо такое - продал магазин, например беретту 682 \ 692. Ну заработал 20-30 тысяч при цене ружъя в 150-170 = 15-20%...
А вот продай на те же 150 тысяч патронов и обнаружится что заработок будет под 60-70 т.р. ... а что такое 150 тысяч на патронах ? Средненький спортсмен-стендовик настреливает по 10-20 тысяч патронов в год = 10 000 *13 (цена патрона в магазине) = 130 тысяч оборота = 50 тысяч прибыли. Ежегодно. Независимо от продажи ружъя. И никакого гемороя с гарантийным обслуживанием и массой других гемороев из серии "а вот я хочу такое же ружъе, но с перламутровой отделкой приклада, а еще вот тут царапинка, а вот тут в стволе мне кажется какая то херня, неправильная"... Патрон продать гораздо проще чем ствол, а прибыльность с патрона в % выше...

Почему, думаешь умные компании продают принтеры или иные девайсы почти по себестоимости ? 😊 Они свое на обслуживании и расходке добирают.
А здесь откровенный дибилизм = новый патрон, который никто не сможет купить т.к. владельцы травматов под 10*22 тоже не смогут брать 11*22.

я бы на месте КСПЗ\кольчуги наоборот сделал калибры взаимозаменяемыми, что бы подтянуть к себе хренову тучу покупателей с калибра 10*22, которых куда больше, чем "ощастливенных" владельцев нового фантома... А то что происходит сечас ну я даж не знаю как назвать... идиотизм чистой воды...

KVVK578

ПРАДОВЕЦ
...КСПЗ никогда не выпускал 10х22...

Вот именно, для КСПЗ разницы не было, что 10х22, что 11х22 ставить на производство, затраты те же. То есть калибр 11х22 - 100% инициатива Кольчуги, чем то они сумели заинтересовать КСПЗ, похоже монополию пообещали.

В общем, как всегда, хитрожопые боссы лачуги пытаются всех окружающих "держать за болванов в старом польском преферансе"(с). В приличном обществе такое поведение корректируется при помощи канделябра

KVVK578

Enotos

...добиваюсь от производителя официальную бумагу о том что в данном оружии можно использовать патроны 10х22 которую понесу разрешителям, дабы добавить себе в список калибров 10*22...

Уважаемый Enotos, как успехи? Общались ещё на эту тему с производителем? Как отстрелы патронов 11х22? Обладатели Grand Power Т10 на отстрелах не присутствовали?

Enotos

Доброе время суток 😊

Успехи такие - в очередной приезд в москву пообщался с представителями производителя в центральном офисе "известной оружйной сети". Люди признают что получившаяся ситуация - бредовая для региональных рынков сбыта их продукции.
НО сертифицировать официально фантом под 10*22 не будут - затратно типа.
Человек занимающийся сертификацией пообещал подумать как бы это извернуться.
Пока ему не звонил - занят по работе + соревы у нас были на выходных - этап кубка России по спортингу, не до того было.
+ изза подготовки к спортингу так и не получилось нормальную пистолетную треньку сделать 😞 Вобщем как только будут новости - сообщу, но после последнего общения с производителем как то даж свет в конце тунеля обозначился 😊

Enotos

Еще новости: наконец то сделал тренировку и отстрелял 11*22 20 штук.
Товарищ с Т10 приехать не смог.
Шо я могу сказать ?
Говно эти 11*22 производства КСПЗ.
Куча ушла - хрен в коробку от патронов 12калибра попадешь с 10 метров, при том что АКБС 10*22 укладываются в нее 9 из 10.
Патрон ОЧЕНЬ дымный. ОЧЕНЬ. Я чуть было не решил после первого выстрела что он на дымаре собран. После выстрела теряешь мишень из-за дыма. С АКБС - никаких проблем = выстрел, сразу видешь куда прилетело.
Отдача - ощутимо сильнее чем на АКБС.
Сами гильзы - тоньше и сильнее раскрываются.
Пробиваемость = не смотрел - был в шоке от дымности, пытался придумать как бы это таким патроном стрелять то. Скорость посмотерть не смог - прибор не приехал вместе с хозяином Т10.
Собственно вот как то так.
В среду попробую скорость сравнить на разных патронах. Ну и возможно Т10 попробуем.

KVVK578

Enotos
...Говно эти 11*22 производства КСПЗ.
Куча ушла - хрен в коробку от патронов 12калибра попадешь с 10 метров, при том что АКБС 10*22 укладываются в нее 9 из 10.
Патрон ОЧЕНЬ дымный. ОЧЕНЬ. Я чуть было не решил после первого выстрела что он на дымаре собран...
КСПЗ в своем репертуаре 😀
Кстати, а как представители "крупной оружейной сети" объяснили сам факт появления калибра 11*22? Если даже они понимают всю его абсурдность...

Enotos

KVVK578
КСПЗ в своем репертуаре 😀
Кстати, а как представители "крупной оружейной сети" объяснили сам факт появления калибра 11*22? Если даже они понимают всю его абсурдность...

Я чесно говоря такой вопрос = "нафига оно понадобилось" - не задал 😊))

Пообщался с человеком по сертификации, который сертифицировал данное изделие. Человек оказывается к "крупной оружейной сети" отношения не имеет (хотя отправили именно к нему). Но по факту сертфикации "изделия" пояснил, что он мне помочь не сможет и всетаки надо еще раз пообщатся с производителем = "крупной оружейной сетью" на тему дадут ли они бумагу от себя т.к. от группы сертификации без испытаний никто ничего не даст 😊)

Ну я не гордый - буду в москве в понедельник - еще раз зайду пообщатся 😊

Landgraf

KVVK578
...В настоящий момент Техкрим запускает новый патрон .45ТК. Как вы говорите, они СПЕЦИАЛЬНО изменили, потратили силы на то, чтобы сертифицировать другой патрон, но, с точностью до наоборот, Техкрим делает все возможное для того, чтобы владельцы калибра .45rubber МОГЛИ, ИМЕЛИ ПРАВО использовать новый патрон...
У Техкрима другая задача - они пытаются удешевить патрон за счёт использования гильзы от 7,62х39.

KVVK578
... альянс "крупной оружейной сети" с КСПЗ демонстрирует, не постесняюсь выразиться, самый гнилой вариант.
А у "крупной оружейной сети" когда-нибудь какой-нибудь иной вариант получался???

KVVK578
...Вывод напрашивается единственный - Лачуга пытается провернуть какой-то грязный трюк против калибра 10х22, вплоть до запрета выпуска как не соответствующих каким-нибудь нормам...
Почему единственный вывод? У меня другой вывод получился - Лачуга села верхом на КСПЗ (т.к. Техкрим выпал из сферы её влияния после всех случившихся там пожарных и прочих событий). И теперь хочет грести двумя руками бабушки, да так, чтоб всякие другие производители не отнимали у сироток из Лачуги хлебушек своими 10х22...
И судя по тому, что КСПЗ запихнул эту же пулю 11мм в 9РА, возможно, были ещё и некоторые проблемы с работой автоматики на ослабленных патронах...

KVVK578

Landgraf
...Лачуга села верхом на КСПЗ (т.к. Техкрим выпал из сферы её влияния после всех случившихся там пожарных и прочих событий). И теперь хочет грести двумя руками бабушки, да так, чтоб всякие другие производители не отнимали у сироток из Лачуги хлебушек своими 10х22...

Так самый прямой путь к данной цели - пролоббировать запрет патрона 10х22 😀 А после этого сертифицировать патрон 11х22 для применения в старом ОООП 10х22, возможность такой сертификации показана Техкримом с патроном .45ТК. И все - 10х22 умер, да здравствует 11х22 и его производители - Лачуга+КСПЗ! Можно скирдовать бабосики 😛
Сиротинушки из Лачуги вполне на такое способны, недобросовестная конкуренция, лоббирование и рейдерство - их тема. Запрет импорта, запрет переделок из боевого, ужесточение кримтребований, полицаевский наезд на АКБС - везде торчат ослиные уши Лачуги. А к потребителю отношение - хавай что дают, по цене, какую скажем, и радуйся, что совсем не отобрали...
Одно радует - до калибра 9РА их потные ручонки пока не добрались. Пойду в ЛРО, сделаю синюю бумагу, куплю Грозу-031, пока у ТА сертификат на ствол EVO не закончился 😊

Landgraf

KVVK578
Так самый прямой путь к данной цели - пролоббировать запрет патрона 10х22 😀 А после этого сертифицировать патрон 11х22 для применения в старом ОООП 10х22, возможность такой сертификации показана Техкримом с патроном .45ТК. И все - 10х22 умер, да здравствует 11х22 и его производители - Лачуга+КСПЗ! Можно скирдовать бабосики 😛...
Как-то бессмысленно и оптимистично - рассчёт на то, что АКБС молча остановит производство 10х22 и не начнёт производить 11х22 ????????

KVVK578
...Одно радует - до калибра 9РА их потные ручонки пока не добрались...
Ну да, лачуговские лапы не только не добрались, а наоборот - убрались от 9РА - Лачуга все свои поделки делает в других калибрах...

KVVK578
... Пойду в ЛРО, сделаю синюю бумагу, куплю Грозу-031, пока у ТА сертификат на ствол EVO не закончился 😊
Это хорошая идея!

KVVK578

Landgraf
Как-то бессмысленно и оптимистично - рассчёт на то, что АКБС молча остановит производство 10х22 и не начнёт производить 11х22 ?
Расчет на то, что АКБС будет не до сертификации новых калибров. Проверки, возбуждение уголовных дел, допросы, аресты и обыски не способствуют ритмичной работе и развитию предприятия 😛

Landgraf

KVVK578
Расчет на то, что АКБС будет не до сертификации новых калибров. Проверки, возбуждение уголовных дел, допросы, аресты и обыски не способствуют ритмичной работе и развитию предприятия 😛
Полагаю, что после вынужденного прекращения пр-ва 10х22 (если таковое случится), у АКБС появится немного свободного времени и сил на сертификацию 11х22 😊
Не, это всё ерунда. Никто не собирается душить 10х22.

Причина, ИМХО главная и единственная - Лачуга хочет кушать. Она хочет продавать оружие ("произведённое" из турецких газюков под полным контролем Лачуги), и патроны к нему (также производятся под полным контролем Лачуги).

Ещё побочный эффект - можно не опасаться претензий со стороны тех, кто в какой-нибудь Walther Р90Т запихнёт 10х22 91Дж.
Ну и ещё если уж совсем сильно "притягивать за уши", то получается, что новые лачуговские стрелялки как-бы (юридически) нельзя будет использовать как "прокормыши" например для АПС-М... Но мне уж очень сомнительно, чтоб кто-то ставил такую цель...

Landgraf

Кстати, забавный факт - в климовском ТЕМПе в продаже есть Фантомы 10х22 и Фантомы 11х22, по одинаковой цене 18595р. 😊

Enotos

Landgraf
Кстати, забавный факт - в климовском ТЕМПе в продаже есть Фантомы 10х22 и Фантомы 11х22, по одинаковой цене 18595р. 😊

Потому что 11*22 регионалы брать отказались 😊)) пришлось продавать и то и то...
Я тут с народом из магазинов общаюсь - новый калибр у нас в городе никому нахер не нужен 😊 И я думаю по регионам картина будет именно такая...

Загонщег

Хочу Фантома, какой калибр в итоге лучше брать, если не учитывать редкость 11х22? Что в итоге мощнее?

sergeant vdv

Каков настрел перешагнул данный пистолет у людей обладающих им ?

Mihail414

Уважаемые владельцы фантома т напишите характеристики по отстрелу.
Можно ли увиличеть магазин? И где купить дополнительные, дайте плиззз побольше ссылок на аксесуары к нему!

Landgraf

О как, сразу и побольше ссылок 😊 Хоть бы одну найти, а тут сразу побольше 😊

Mihail414

дайте кто ни будь ссылку на кобуру под фантом-т (московский магазин) Заранее благодарен.

Landgraf

Mihail414
дайте кто ни будь ссылку на кобуру под фантом-т (московский магазин) Заранее благодарен.
Примерьте кобуру для Глока, авось подойдёт...

Mihail414


Landgraf

Mihail414: oh n

kps90

Landgraf
Заказал кобуру для глок 17.
Идеально подошла)


kps90

.

DoceNNt

Народ, подскажите, 11х22 вообще есть смысл брать или ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах? Дело в том, что он сейчас продается по смешной цене 15400 в одном из известных интернет магазинов. Плюс 2 тысячи за доставку спецсвязью. Выйдет грубо 17500. Патроны там же есть в наличии по цене 27 рублей.
Фантом-Т 10х22 уже года 2 лежит в магазине рядом с домом по цене 23 тысячи. Патроны (будем ориентироваться по ценам того самого интернет-магазина) стоят 22 рубля. Может быть, лучше взять его?
Или вообще искать 9х22, но его цена заявлена в районе 27 тысяч и не факт еще, что найти можно. Патрон стоит тоже 22 рубля почему-то (все на том же сайте).

Landgraf

DoceNNt
Народ, подскажите, 11х22 вообще есть смысл брать или ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах? Дело в том, что он сейчас продается по смешной цене 15400 в одном из известных интернет магазинов. Плюс 2 тысячи за доставку спецсвязью. Выйдет грубо 17500. Патроны там же есть в наличии по цене 27 рублей...
Патронов 11х22 зачастую нет на прилавке даже в ормаге, который находится прямо за забором завода КСПЗ, который их и производит.

DoceNNt
...Или вообще искать 9х22....
????


DoceNNt

Landgraf
????

Прошу прощения, 9 мм РА, конечно же, имелось в виду, что сути не меняет, т.к. он и есть 9×22Т. И еще вопрос - на riogun указано "FANTOM калибр 9 мм РА вороненый". А 11х22 и 10х22 тоже вороненые? Или крашеные?

Landgraf

DoceNNt
...указано "FANTOM калибр 9 мм РА вороненый". А 11х22 и 10х22 тоже вороненые? Или крашеные?
ЦАМ не воронится.

ALTIN

Ищите 9ра.

DoceNNt

ALTIN
Ищите 9ра
А по пунктам можете написать, почему именно 9 мм?
Стоимость патронов вроде бы одинаковая. Отсутствие предохранителя - не очень понятно, плюс это или минус. Цена у 9 мм выше. В общем, как-то все не очень однозначно...

ALTIN

Про патрон 11х22 написано выше, 9мм распостраненный патрон, (проникающее выше). О предохранителе как + так и - .О Фантомах подробнее - читайте форум, в частности : Новый FANTOM 9 Р.А. 2015.Все остальное дело вкуса и личных предпочтений.

DoceNNt

Да уж все прочитал и даже в РосИмпортОружие звонил, а все равно сомнения. Был бы сейчас в продаже 9 мм, взял бы, скорее всего. Но ведь нет его, и непонятно, когда появится.

R3X

Господа кто может подсобить! Купил себе Фантом 11х22 но теперь не могу в севастополе купить на него патроны может у кого найдется лишняя пачка, две. Кто нибудь сможет помочь?

ALTIN

Говорили же, берите 9мм.
К примеру:
http://оружие59.рф/catalog/wea...tom-k-9-mm-r-a/