До этого стрелял только АКБС 50 Дж в стали. Все было нормально. Захотелось попробовать "Магнум". Из трех патронов, три клина-неперезаряда. Гильзы чуть подуты. Диаметр "50дж" стреляных - 9.3 мм. Этого Магнума 9.5 мм. Точнее обычным штагелем замерять не могу. Почти незаметно на вид. Третью гильзу вообще еле вытащил из патронника. Стример 015ххх, Магнум май 2009. Партия 17/1. До сего с пистолетом ничего не делал. Сегодня очень слегка полирнул патронник. Тряпочкой с гои на пластиковом стержне. Следы фрезы конечно видны. Что очень удивило, что патронник под краской оказался не белого, а какого то медного блин цвета. Хотел еще осалить патроны воском, да не нашел не одной свечи пока. Снарядил временно магазин простым 50дж с красным шаром. Этот Магнум у меня вообще не идет, а купил много про запас.. Такая засада. Расстроился даже. У всех вроде нормально с ним, а тут...
У кого было похоже на новых Стримах, расскажите как решали проблему.
Выбрасыватель срывается с зацепа?
Патронник перед стрельбой был чистый и сухой?
Попробуйте пристрелять пистолет побольше Магнумом, 3 выстрела мало о чем говорят. Должно помочь вощение патронов и усиление пружины выбрасывателя.
Выбрасыватель конечно срывался. Я еле пассатижами гильзу вытащил. Как не сорваться тут. Патронник был чистый. После стрельб 50дж. пистолет был вычищен. Сухой. Чищу баллистолом, потом протираю насухо патронник.
А как больше пристрелять? Я не изуродую патронник такой "стрельбой"? Если каждую гильзу щипцами или спицей выбивать?
Усилиние пружины выбрасывателя? Незнаю.. У меня стоит более жесткая, чем в старых Стримах. Сравнивал в магазине. Довольно сильная пружина. На старых мягкая совсем. Ещё жестче надо?
Мое мнение
Тут есть несколько вариантов.
1) Самый печальный - очень свободный патронник. Если есть возможность, измерьте внутренний диаметр. Поможет только возврат. 😞
2) Плохая форма зацепа выбрасывателя + слабая пружина выбрасывателя(не путать с возвраткой). Лечится надфилем и подкладкой алюминиевой пластиночки под пружинку/замена на пружинку из пьезоэлемента зажигалки.
Гильзу может раздувать уже после того, как затвор ушел. При хорошем выбрасывателе даже дутая гильза экстрагируется (если не п.1)
3) Пистолет ещё не приработан. Мой начал надежно работать после настрела 150 АКБС 50.
4) Вощение может помочь. Вот очень хорошая тема http://guns.allzip.org/topic/46/453701.html
AgaresФантастиш!!!!!!!!!!!!!!!!Это наверное шутка такая? Несколько штрихов по гильзе и растереть равномерно по гильзе! Слой должен быть ТОНКИМ!А так как на фото-не то что в патронник-в магазин не влезет. +замена штатной пружины выбрасывателя на пружинку из пьезоэлемента зажигалки+заточите аккуратно надфилем носик выбрасывателя(чтобы не срывался с гильзы)и будет все нормально. Мне во всяком случае помогло.
Мне кажется слишком жирно получилось. Много воска, мало бензина. Или в самый раз...
Фантастиш!!!!!!!!!!!!!!!!Это наверное шутка такая?Да ладно, нормально. А для надежности можно и свечку в ствол засунуть. 😀
свечку в ствол засунуть.Свечи обычно в другие места засовывают, сморя какой диагноз. 😊
Я, конечно, сильно извиняюсь, но патроны на фото выглядят, как будто на них презервативы надели 😊))
2 Agares:
А гильзы у Вас лопнули или только подуты?
Henri
Да ладно, нормально. А для надежности можно и свечку в ствол засунуть. 😀
Vanilla
Свечи обычно в другие места засовывают, сморя какой диагноз. 😊
BorionОтставить шутки. 😊 Я главного не написал.... Эта фигня еще и не сохнет вообще. Стер все, сделал в уайтспирите другой раствор.
Я, конечно, сильно извиняюсь, но патроны на фото выглядят, как будто на них презервативы надели 😊))
На баночку от диафильма половину свечки. Тонким слоем легло. И один хрен не сохнет. Может свечки из неправильной церкви? Запарило уже. 😊 Может просто натереть?
м_с_вАга. шутка... Накупил этого магнума, и вот... Пружину поменяю. Или прокладку подложу под штатную. Точить выбрасыватель не буду. Он нормально в закраину заходит. Я лучше не сделаю.
Фантастиш!!!!!!!!!!!!!!!!Это наверное шутка такая? Несколько штрихов по гильзе и растереть равномерно по гильзе! Слой должен быть ТОНКИМ!А так как на фото-не то что в патронник-в магазин не влезет. +замена штатной пружины выбрасывателя на пружинку из пьезоэлемента зажигалки+заточите аккуратно надфилем носик выбрасывателя(чтобы не срывался с гильзы)и будет все нормально. Мне во всяком случае помогло.
hvl0Никакие не лопнули. "50Дж" без изменений после отстрела. Диаметр гильзы 9.3мм. А "магнумы" чуть подуло. На глаз даже не видно. Диаметр гильзы стал 9.5 мм. Точнее не замеряю. Нет электронного штангеля.
2 Agares:
А гильзы у Вас лопнули или только подуты?
Патронник отполировал как мог, патроны не сохнут с воском.. Попробую отстрелять так. Будет клинить - буду избавляться от этого магнума. 50Дж буду придется обходиться...
Я первый в очередь на избавление от Магнума 😛
Но думаю заведется 😊
Сейчас промеряю один параметр, вдруг получится.
ИМХО: Раз гильзы не рвались - патронник еще не сильно расточен, возможно дополировать. Но пока не начинайте - сейчас рваные гильзы из свободного патронника замеряю.
PS: Замерил: вероятность разрыва начинается при гильзе 9,7 и практически 100% при 9,8 и более.
ИМХО: Дополировать остатки следов фрезы, но без фанатизма . ИМХО
патроны май_2009 стриммер 15....
выбрасыватель потпилен, пружина выбрасывателя усилена. чистый магнум 2 из 3 клин.
после вощения помогло. 20 выстрелов без клина.
Растворил другую свечку. Не церковную. Не сохнет на гильзе. Надоело. Просто натер каждую гильзу и все. Сейчас подложу под пружинку выбрасывателя и пойду отстрелять попробую.
А просто воска купить? В медовом ряду на базаре? Ибо в церквах воск еще тот, плавленный-переплавленный по сто раз и состава непонятно-религиозного 😊 .
AgaresНадо лишь заострить кончик.
Точить выбрасыватель не буду. Он нормально в закраину заходит
Пока только поменял пружину выбрасывателя. По местной рекомендации достал из пьезо. Стало еще жестче. Если затвор придерживать рукой, при досыле может не зацепить закраину. Впрочем при штатной перезаредке (без рук, в темпе. одной лишь силой возвратки ) - все нормально. Это нормальное усилие дя выбрасывателя? Или ослабить, срезать виток один?
Что ОЧЕНЬ удивило - нет шарика под пружинкой выбрасывателя. Пружинка есть, а его нет. Разбирал очень аккуратно, улететь не мог. Не особо и нужен впринципе, но странно как то. Собираюсь идти попробовать пострелять. С камнем на душе, если честно.
Шарика не должно там быть - это для жесткости некоторые его туда устанавливают.
А пружину из пьезозажигалки я подгонял по месту, чтобы выбрасыватель мог подняться настолько, чтобы зацепить гильзу уже находящуюся в патроннике.
Как-то странно получается, когда АКБС 50 Дж стреляет идеально, а Магнум - каждый выстрел приводит к клину. Разница в навеске не такая существенная.
Может партия попалась с аЦЦким порохом?
В любом случае, если АКБС 50 Дж стреляет, Стример можно приручить и к Магнуму (тем более гильзу не разрывает). Не избавляйтесь от этих патронов!
hvl0
Шарика не должно там быть - это для жесткости некоторые его туда устанавливают.
А пружину из пьезозажигалки я подгонял по месту, чтобы выбрасыватель мог подняться настолько, чтобы зацепить гильзу уже находящуюся в патроннике.
А, спасибо, понял. Он зацепляет нормально, если затвор резко опустить со взвода. Если как раньше, придержать рукой - не накрывает. Ну думаю это нормально.
HenriДа фиг её знает. Май. 2009. 17/1. Я раньше магнумом не стрелял никаким, не могу сравнить. По сравнению с 50 позлее конечно. Стрелял в стальные листы, могу озвучить результат. Если тут можно это делать. 50 красные мартовские тоже неплохи, но это... Перезаряжались бы нормально, цены бы не было.
Как-то странно получается, когда АКБС 50 Дж стреляет идеально, а Магнум - каждый выстрел приводит к клину. Разница в навеске не такая существенная.
Может партия попалась с аЦЦким порохом?
В любом случае, если АКБС 50 Дж стреляет, Стример можно приручить и к Магнуму (тем более гильзу не разрывает). [b]Не избавляйтесь от этих патронов![/B]
А приучить - думаю об этом. Может патронник еще не притерся? Настрел то крошечный. И только 50. Мне просто стремно каждый раз вырывать оттуда отстрелянный магнум, ждать, когда пистолет "привыкнет" к ним..... Не поцарапать бы патронник.
Купил в медовом ряду натуральный воск. Липкий, зараза. Попробую им натереть. Растворять в бензине не буду. Не получается что то с этими растворяниями у меня.
Может патронник еще не притерся? Настрел то крошечный. И только 50.Ну так потренируйтесь пока 50-ками или спортивными. Оттачивать мастерство всё-равно необходимо. После настрела 100-200 пистолет приработается.
Сегодня отстрелял заново. 35 "магнумом". Из них пять двоек в темпе.
Чего было сделано: Поменял пружину выбрасывателя. Отполировал патронник. Без фанатизма. Только вручную, тряпочным тампоном с пастой ГОИ. После остатки пасты вычистил простой ветошью. Патронник сухой. Ничем после чистки не смазываю. Чищу баллистолом. Патроны просто натер церковными свечами и раскатал в пальцах. Смешная процедура. Все. Клинов не было. Померял гильзы. 9,4мм. почти у всех. Была пара 9.5мм. Отдача заметно больше чем на 50. Громче. Результатами доволен. Долго доставал шар из дерева. Форма шара идеальная. Не буду говорить с чем сравнивал, разница несравнима. Кучность тоже хорошая. Есть фото этих результатов, незнаю стоит ли тут выкладывать.
Единственный вопрос. Сколько по времени можно носить снаряженный магазин с таким вот образом "осаленными" патронами? Не засохнет ли, не осыпется и так далее. Нужно ли периодически вынимать, стирать старое покрытие и наносить новое?
И большой спасибо всем, кто откликнулся и помог советом!
Ну и отлично!
Сколько по времени можно носить снаряженный магазин с таким вот образом "осаленными" патронами? Не засохнет ли, не осыпется и так далее. Нужно ли периодически вынимать, стирать старое покрытие и наносить новое?В сильную, сильную жару может потечь. Так что летом не натирайте сильно.
Вощение довольно стойкое, особо беспокоиться о времени не стоит. По крайней мере в разумных пределах. Отстреливать просроченные патроны всё-равно придется.
Я год постреливал ТК 10Х22 35дж.,было, пара коробочек 9ра КСПЗ 50дж.,с ТК всё нормально, на 9ра было пара невыбросов из за подутий и разрывов гильз. Патронник был полирован чуть чуть пастой ГОИ, кольца от фрезы убирать не стал. При стрельбе гильзы улетали метра на полтора-два. До недавнего времени было настреляно 260шт.10х22 ТК 35дж.,в месте с парой пачек 9ра убойных. А недавно послали мне "Форум",и где то месяц назад, я второй раз, после чистки пистоля, смазал патронник и стволик сухой смазкой. А ещё появилось несколько хороших патронов, и я вчера пострелял ими, были ещё АКБС спортивные, ТК 35дж.,пара гильз была ТК биметал, но смазанные "Форумом".После стрельбы стал искать гильзы-нету их,оказалось:все гильзы улетели за 4метра, и латунь, и биметал, и 35дж,и ОХП, самую дальнюю подобрал в шести метрах, нашел не все гильзы, ХЗ,может какие ещё дальше улетели 😊. Подутых гильз не видел, из тех, что нашел. Возвратка поменяна, сейчас стоит на полтора кг.больше родной. может форум Вам поможет?
может форум Вам поможет?Попробую как ни будь "форум". А гильзы да. Летят по разному, в зависимости от патрона. Когда стрелял двойками, несколько раз гильзы падали в одно и то место, одна на другую даже.
Стример из 9 партии. Из доработок: пружина выбрасывателя и возвратка на 4,5 кг. Патронник не полировал. Настрел около 500 (всего). Последние пара десятков Магнум май 2009 партия 13\1. Ни одного клина или каких либо проблем! В основном пользую КСПЗ У и У+. То-же до сего дня проблем не было! Тьфу три раза! 😊
добрый день.
сегодня пошел в тир ну и решил я магнумом пострелять из стримера, зашел по пути в магаз где молодой продавец меня чутко предупредил, что с магнума ствол у стримера может подуть, я вас говорит предупреждаю, чтобы потом претензий не было. я ему отвечаю: это ж не макарычи, что б у них стволы дуло. а он мне отвечает:макарычи наоборот не дует, у них там втулка усиленная какая то)) ну я поулыбался и пошел в тир)
это офф конечно, но кого туда берут вобще???они видели ствол стримера хоть раз??ЧЕГО ТАМ ДУТЬ???)
пришел в тир, сначала отстрелял 5 Акбс 50,все ок.досовываю 5 магнумов в магазин, первые два-все отлично, третий подуло и невыбросился, достали легким движением отвертки, 4й штатно, 5й снова невыброс, засел насмерть, достали только шомполом, выбивали естественно. Ну думаю нафиг эти магнумы, дозярядил простых 50дж и расстрелял весь магазин. кучность отличная, ну может низят немного, чуть-чуть.все это дело, около 20 патронов уложилось в голову ростовой мишени, дистанция метров 6-7.
Вобщем проблема как у топикстартера, ему и вопрос:стал пистолет магнумом стрелять от вашей методики натирания патронов свечами или все таки от замены пружины выбрасывателя???Или от полировки патронника всетаки??сами как думаете?
RogaZZo
по пути в магаз где молодой продавец меня чутко предупредил, что с магнума ствол у стримера может подуть, я вас говорит предупреждаю, чтобы потом претензий не было. я ему отвечаю: это ж не макарычи, что б у них стволы дуло. а он мне отвечает:макарычи наоборот не дует, у них там втулка усиленная какая то))
Откуда в ормагах столько дебилов???
макарычи у них круглый год лежат и наверное плохо идут, а стримеры еще больше двух недель не лежали)
а к чему это он мне макарыч нахваливал???)я ж тока патроны покупал??))
наверное реально так думает)
Вобщем проблема как у топикстартера, ему и вопрос:стал пистолет магнумом стрелять от вашей методики натирания патронов свечами или все таки от замены пружины выбрасывателя???Или от полировки патронника всетаки??сами как думаете?Чего думать, любую проблему желательно решать комплексно-так и делайте, хуже не будет, с патронником только не перестарайтесь.
Чего думать, любую проблему желательно решать комплексно-так и делайте, хуже не будет, с патронником только не перестарайтесь.
ну тогда мы так и не узнаем что же все-таки действитеьно помогает)
хотелось бы до истины докапаться)
с патронником ничего не хочется делать, он у меня 15й серии, вроде не так и плох с виду. да и чувство меры у меня как то слабо развито)тем более пишут что и 2014 тоже не выкидывает магнумы, хотя там патронник обещали с новой гладкой обработкой. значит дело всетаки в патронах вощеных, ну и пружинку от пьезы поставлю, дабы 2 их дома нашел.
с уважением.
У меня тоже были проблемы с магнумом, клинил каждый патрон, стример 0070**. Решил проблему установкой пружинки на выбрасыватель от пьезо и легкой полировкой патронника приклеяной по кругу шкуркой-нулёвкой на простой карандаш (по моему самый простой способ), клины пропали. Кстати сегодня отстрелял пачку техсрани 70 дж по канистре из-под моторного масла, с 5 метров пробило только одну стенку, вобщем ГУАНО 😊, магнум прошил на сквозь, что очень радует!
Вот, посмотрите на патронник моего Stalkera,вернее на то,что из него вылетает. По 100 патронов, правда,за раз не отстреливал, но за 60шт.пробовал, нормально вылетали все. Пружинки все поменяны, и патронник с ХП вымазаны "форумом".
господа, СРОЧНО!!!
меняю пружину выбрасывателя!!совсем чуток отрезал из пьезо, вставил!!!!Итог:щель между затвором и патронником в 1 мм получается!то есть выбрасыватель должен вверх подняться, а пружина ему не дает и он патрон в патронник не пускает???Еще обрезать или щель это нормально??
или я туплю???так и должно быть?
RogaZZoДа не паникуйте Вы так. Щель около 1 мм присутствует практически у всех. Это зависит от степени завальцовки патрона, у разных производителей она разная и соответственно щель тоже по ширине. Для того чтобы выбрасыватель полностью входил в проточку на гильзе не надо сопровождать затвор рукой-отвели и отпустили.
щель между затвором и патронником в 1 мм
Спасибо)я понял это только после того как написал)я вот думаю, может подточить зубик выбрасывателя немного?Чтобы поострее был и получше зацеплял.
на этом же форуме читал, что разлёт гильз это не есть хорошо и что на нормально работающем оружии гильзы далеко не улетают...
RogaZZoВот это совсем не лишнее. Только аккуратно!
может подточить зубик выбрасывателя немного?Чтобы поострее был и получше зацеплял.
RogaZZo
Вобщем проблема как у топикстартера, ему и вопрос:стал пистолет магнумом стрелять от вашей методики натирания патронов свечами или все таки от замены пружины выбрасывателя???Или от полировки патронника всетаки??сами как думаете?
Отвечаю - не знаю. С усиленной пружиной фиксация гильзы покрепче будет. Это и так понятно. Насчет натирания воском - лишним не будет. Натираю просто. Без растворений в бензинах. Натираю? и раскатываю в пальцах. Получается равномерное покрытие такое. Если не раскатывать как то хуже по моему. Осыпается воск.
На счет настрела. За раз отстрелял 20 шт. "50" (красных) и 50 шт магн. Полет нормальный. Стрелял и как бы "очередями" по целому магазину.
Лишний раз убедился, насколько разные патроны бывают в одной коробке.
RogaZZo
господа, СРОЧНО!!!
меняю пружину выбрасывателя!!совсем чуток отрезал из пьезо, вставил!!!!Итог:щель между затвором и патронником в 1 мм получается!то есть выбрасыватель должен вверх подняться, а пружина ему не дает и он патрон в патронник не пускает???Еще обрезать или щель это нормально??
Нормально. Главное, что бы крюк гильзу надежно цеплял. У меня другой прикол. Из за сильной пружины выбрасывателя, он не заходит на гильзу, если медленно отпускать затвор на досылании. Тут либо по затвору ладонью догнать, либо не доводить медленно, а просто отпустить из крайнего заднего положения затвор. Так нормально заходит.
AgaresВезде и всюду, во всех инструкциях и наставлениях писано-ЗАТВОР РУКОЙ НЕ СОПРОВОЖДАЕТСЯ(т.е. отвели и "бросили")
если медленно отпускать затвор на досылании. Тут либо по затвору ладонью догнать, либо не доводить медленно, а просто отпустить из крайнего заднего положения затвор.
м_с_в
Везде и всюду, во всех инструкциях и наставлениях писано-ЗАТВОР РУКОЙ НЕ СОПРОВОЖДАЕТСЯ(т.е. отвели и "бросили")
А мужики то и не знали! (С.) 😀
Иногда, знаете ли, нужно сделать это по тихому. И в этом случае - либо ещё и усиленную возвратку ставить (что тоже не всегда хорошо), либо "дожатие" затвора силой. По другому никак.
Вопрос владельцам стример. Почитав тему пришел к выводу что после покупки стримера без доработки не факт что будет работать как часы. Или все таки еденичные случаи ?
Работать будет 100%. Остальное единичные случаи.)))
Живя на даче, настрелял из нового Стримера 2014 около 70 патронов. Был один невыброс на втором (!) по счету выстреле - КСПЗ "Тренировочный" и всё. Остальные, вплоть до "Убойных+" и "Магнум", безглючно и на родной возвратке, хотя я первым получил усиленную от IronMan'a.
Отпуск еще две недели, Климовск с недорогими патронами в получасе на электричке, испытательный отстрел продолжится. Вот только инет тут через bluetooth-телефон-GPRS, дороже патронов выходит 😊
AgaresНу раз не знали то догоняйте.
А мужики то и не знали!
Иногда, знаете ли, нужно сделать это по тихому
Не льстите себе, не нужно это Вам. Если только в фантазиях...
м_с_вВы пафос свой догоняйте. Он у Вас впереди практичности рвется.
Ну раз не знали то догоняйте.
Не льстите себе, не нужно это Вам. Если только в фантазиях...Вы и по фантазиям специалист? На четыре единицы резинострелов в профайле нафантазировали. Извините, подсмотрел. Ваша фантазия нарисовала Вам настолько мрачную картину, что пришлось столько купить? Да ещё УДАР. 😊 Или это коллекция такая? 😊
Не обижайтесь, ничего личного. Но описанная ситуация более чем вероятна в жизни. Некоторые стороны которой, для Вас возможно лишь фантазия. Дай Бог, что бы так было и дальше.
Везде и всюду, во всех инструкциях и наставлениях писано-ЗАТВОР РУКОЙ НЕ СОПРОВОЖДАЕТСЯ(т.е. отвели и "бросили")Инструкции и наставления - они не везде одинаковы. И не для всех одинаковы. Разные бывают.
По части досыланий и прочего в том числе. Бесшумно дослать патрон бывает ой, как надо.
Без подколок, то именно так и надо досылать в подобном оружии. Если не носить в патроннике. Хоть эффект неожиданности добавляется.
Да просто, спускаясь по лестнице, и заслышав подозрительный шум внизу, Вы предпочитаете обозначить свое появление характерным щелчком и последующей дуэльной стойкой с РС?
Впрочем, дело личное.
Сегодня съездил с утреца в Климовск купить побольше АКБС.
Вечером же постреляли с зятем - по 5 "Спортивных" по 10-мм фанере.
У молодёжи рука крепче и глаз зорче. Quod erat demonstrantum.
Но единственная десятка - моя!
Десятка красивая. А что такой след вялый? Отошли подальше? Или так из за патрона получилось?
Не отходил. Может быть и патрон. Если присмотреться, то можно заметить, что мишени - это половинки одной фанерки. Вероятно верх моей оказался покрепче, кстати, в ней два шарика застряли.
AgaresНет, это не коллекция. Просто я имел такую возможность приобрести все это а сейчас более-менее определился с практической ценностью изделий и от не оправдавшего ожиданий буду избавляться. А постоять за себя могу и без дополнительных приспособ. А специалист я в области технической безопасности(если интересно)Кстати,"характерный щелчек" имеет неплохое психологическое воздействие на малолеток в подъезде, которых очевидно мрачно Вы себе фатазируете. Удачи в "догонянии затвора";-)))
Вы и по фантазиям специалист? На четыре единицы резинострелов в профайле нафантазировали. Извините, подсмотрел. Ваша фантазия нарисовала Вам настолько мрачную картину, что пришлось столько купить? Да ещё УДАР. Или это коллекция такая?
м_с_вУдача вещь всегда нужная. И во всем. Благодарю.
Удачи в "догонянии затвора";-)))
Кстати,"характерный щелчек" имеет неплохое психологическое воздействие на малолеток в подъезде, которых очевидно мрачно Вы себе фатазируете.Взрослый дядя, "способный постоять за себя без доп. приспособ", оказывающий на малолеток в подъезде подобное "психологическое воздействие" - вид имеет обычно комичный, и в последствии жалкий. Говорю это, как сам такой малолетка в прошлом, и сотрудник КМ в настоящем. Что же касается не малолеток, то своим щелчком идя сверху ( или поднимаясь снизу), Вы приглашаете возможного злодея(ев) насторожиться и встать в наиболее для Вас незаметный угол. Что бы уже оттуда сотворить с Вами казус. Ибо сразу понятно откуда к нему идут, его (их) заметили, и чего то там даже приготовили.
Пребывать Вам в фантазиях никто запретить не может. Равно, как считать оружейные наставления для ППС за умение пользоваться оружием в реальности. Пусть даже это будет оружие, о котором мы тут говорим. Которым напугать сегодня сложно даже малолеток в подъезде. Пусть же они и будут... Самыми серьезными противниками в Ваших фантазиях. Удачи. ;-)))
AgaresТак надо же было сразу сказать кто Вы есть! У меня даже и мысли бы не возникло в разговор вступать!
сотрудник КМ в настоящем
Все уже видели, как ТУТ впервые почти официально отстреляли стример?
------------------
Об стол разбил свой мозг манагер.
На бонус кинули скоты.
м_с_вЖизненная позиция? Или есть что скрывать? Шутка.
У меня даже и мысли бы не возникло в разговор вступать!
Дело Ваше впрочем.
AzSsПричем те несколько задержек, исключительно по вине патронов. То, что пистолет не сильно греется при темповой стрельбе - и я заметил. Не 500 за раз конечно, но по две коробки (по 25 шт.) высаживал. Не греется особо.
Все уже видели, как ТУТ впервые почти официально отстреляли стример?
Сегодня отстрелял со Стримера АКБС Магнум (май 2009, парт. 9/1, шарик коричневый). Стрелял в старинную дверь со вставкой из ДСП, очень прочной, дистанция 5 метров. Для сравнения в эту же дверь стрелял АКБС 50Дж в латунной гильзе (февраль 2008), стоящие сейчас на БД.
Магнум показал очень хорошую кучу, при условии, что стрелял в подвале, при очень плохой освещенности, в очках с желтыми стеклами, и точку прицеливания было плохо видно. Вмятины поглубже, чем от АКБС 50Дж. Одно сквозное пробитие.
Магнума было отстреляно 8 патронов в среднем темпе, все прошло штатно, без задержек и клинов. Гильзы имеют легкие подутия, шарики не порваны. Латунные гильзы были подуты гораздо больше, но там причина скорее втом, что я их дополнительно завальцовывал.
Стример 0075.., пружина штатная, патронник 9.6мм, не полировался. Усилена пружина выбрасывателя, сам выбрасыватель подточен.
Купил Стример, отстрелял тут же 20 шт ТК и 25 Магнум, все без задержек и подутия. Уверен теперь, что Стример стреляет из коробки. Стример 0016ХХХ
Имею Стример 014ХХХ, коробочный, столкнулся с тем, что после выстрела АКБС-50Дж курок уходит вместе с затвором, а не остается во взведенном состоянии. На последней стрельбе на 20 выстрелов - 3 случая. Не смертельно конечно, но не приятно. К чему бы это?.. Магнум работает штатно, без всяких проблем.
Может в УСМ попала какая то хрень и не дает ему корректно работать, разберите промойте просушите смажьте и проверьте в работе. У меня бывало сам на предохранитель вставал сам при темповой стрельбе.
Спасибо, займусь в выходные.
Сегодня наконец то после покупки отстрелял АКБС 50 и Магнум (сталь), КСПЗ У+ (биметал) и ТК 70дж (цвет метталик но явно ни как у АКБС).
Стример 2014 18 серии. Патронник и казёнка не полированны, пружина экстрактора штатная, возвратка 4,5кг от Iron Man-a. Патронник, казенка и затворная рама в месте соприкосновения обработанны "Форумом". На АКСБ всё идельно при обычной и темповой стрельбе. (достаточно всё точно со смещением см на 10 влево вниз при стрельбе с 5 метров (потом когда учёл сей момент, всё отлично)). На ТК один затык (гильза на половину вышла и вынулась без труда) на 20 патрон. А вот КСПЗ знал что "дерьмовенькие" гильзы (и порох тоже), но что бы на столько!!!! 4 первых выстрела 4 затыка (все выходили на половину один патрон пришлось доставать плоскогубцами тк его разорвало). ИМХО скорее всего вина в пружине экстрактора.
Вывод: Просто на БД по любому Магнумы (пробиваемость на порядок выше), а на "бабахинг" АКБС спорт. Смысла полировки патронника и казёнки не вижу (хоте червяк завёлся), а вот пружинку экстрактора поменяю.
Ну не знаю, у всех по-разному. У меня Стример 016ххх ничего не делал с ним, купил сразу 40 шт ТК 70 дж и 50 шт Магнум. На сегодня отстрелял все 4 пачки. У магнума пробитие лучше, но ТК громче. Никаких 70 дж там нет при стрельбе из Стримера. Никаких утыков или печных труб или невыбросов, все работает исправно. Но есть наклеп в некоторых местах. Даже и не знаю сколько мой стример сможет выдержать учитывая наклепы.
Но все равно если с ним что-то и случится, снова куплю новый стример, уж больно нравится.)))
Отстрелял вчера свежекупленный стример. Были патроны техкрим 50 и акбс магнум. Техкрим был острелян без проблем. Порадовала точность - на 10 метрах все шарики попали в пластиковую бутылку 0,5 л. Ожидал худшего.
Теперь о грустном: АКБС - 4 выстрела - 4 клина. Гильза вылазит из патронника наполовину, после чего выбрасователь срывается. В 3 случаях из 4, при повторном закрытии затвора, выбрасыватель все-таки вытаскивал гильзу. В одном случае пришлось вытаскивать гильзу пассатижами.
Я весь в задумчивости... Ваши прогнозы\советы, коллеги?
Нести менять пистолет?
По пробуйте сию процедуру
и не спешите бросаться полировать патронник, ну и усильте пружинку выбрасывателя.
Вохаа вот и не купиш!
Но все равно если с ним что-то и случится, снова куплю новый стример
во первых - когда он развалится, появятся новые образцы РС, во вторых - когда он развалится возможно разрешат КС, в третьих, когда он развалится - да когда он вообще развалится???!!! 😊 😊 😊
NDIили менять, или как советует ув. адоникам, вариантов много, вам решать.
Ваши прогнозы\советы, коллеги?
Еще вопрос - не обратил внимания на техкриме, а сейчас под рукой ничего, кроме магнума нету. Дело в том, что при закрытом затворе есть явная щель, в которую хорошо просматривается патрон. Видна проточка на гильзе, например.
Это так и должно быть?
Renat18rusЕсть у кого-нибудь опыт обмена РС в кольчуге?
или менять, или как советует ув. адоникам, вариантов много, вам решать.
NDI
Это так и должно быть
Это так и должно быть
Внял советам, осалил патрон (просто натер немного свечкой), усили пружину выбрасывателя (не нашел ничего подходящего, просто сунул кусок аптечной резинки между ним и пружиной) - все заработало.
АКБС магнум отстрелян успешно.
не нашел ничего подходящего, просто сунул кусок аптечной резинкиГоворят пружина от крикета подходит, но на своём пока, ни чего не менял, косяков вообще не было... просто не нарадуюсь...
75 шт. магнума
60 шт. техкрима
40 шт. кспз 50дж.
Даже не смазывал как купил. Единственное что делал, выходное отверстие канала ударника ровнял, да ито, не значительно.
При стрельбе ТК, на задержку не встаёт, но я думаю это не косяк...
Пробывал вперемежку ТК и КСПЗ, зачёт полный.
Был у меня Стример 13й серии купленный вскладчину для пострелушек и экспериментов. С весны было отстреляно более 6500 разных патронов. Ел все подряд без переделок. Было несколько клинов техсрамом, пара КСПЗ убойными. Потом взял из загашников магазина стример 12й серии, в то время они торговали уже 15й серией, но мне не понравились патронники. Отстрелял сразу 60 техсрамом, из них 2 клина из-за разрыва гильзы, и 20 убойными один клин опять из-за разрыва гильзы. Вчера поменял пружину экстрактора и купил 50 магнумов, сегодня их отстрелял и еще пачку техсрама и пачку убойных, ни одного клина. С патронником ничего не делал, только натёр после покупки феномом с маслом.
TarikaНи х..я себе! А еще говорят про маленький ресурс! О_О
С весны было отстреляно более 6500 разных патронов
NDI
Ни х..я себе! А еще говорят про маленький ресурс! О_О
Я думаю он еще столько же выдержал бы без особых проблем, но отдал его человеку работающему на вогонном заводе на условии того, что он реализует практически идею внедрения металлической плашки в зеркало затвора, которое на том пистолете уже с изрядным наклепом.
С весны было отстреляно более 6500 разных патроновЯ В А.УЕ!!!
Благо патроны покупали почти бесплатно всклатчину целой толпой,
otherСегодня раздербанил несколько зажигалок... Пружина от крикета не подходит - слишком тонкая и слабая.
Говорят пружина от крикета подходит
Самая классная пружина в китайской пьезо-зажигалке в стандартном прозрачном пластиковом корпусе (фирма X-line указана на железном "носике", там, где рычажок регулировки пламени).
1 в 1 по толщине со стримеровской, но длинная и ОЧЕНЬ жесткая. Сразу отрезал примерно 2\3, а потом по витку убирал, добиваясь того, чтобы патрон не клинил на подаче в патронник.
Поцарапав затвор, постоянно таская туда-сюда штифт, замазал царапины "клевером".
Холодная воронилка берет ЦАМ на ура, бензином потом не ототрешь!
Кстати, взаимодействует она и с краской стримера, поэтому с одной стороны я случайно получил неопрятное сероватое пятно :-(
Ну что же - придется делать как здесь: http://guns.allzip.org/topic/237/530932.html
И еще "стример" переводится с английского как "вымпел". Так что это, фактически, пистолет "вымпел" :-)
Ну что же - придется делать как здесь:Да ну... Из-за одного пятнышка? Я тоже так сделаю, но потом, когда вид будет совсем не пригодный.
Коллеги!
Собрал, наконец, интересующие меня (и не только меня) патроны, дабы их сравнить и выбрать что-нибудь приличное.
Под приличным я понимаю боезапас, обеспечивающий:
- гарантированный выстрел;
- гарантированную экстракцию отстрелянной гильзы;
- достойную мощность и кучность.
Так как выбор не особенно большой, то остановился на:
- АКБС 50+ "Усиленные";
- АКБС "Магнум";
- КСПЗ 80+.
По известным причинам патроны производства "Техкрим" не рассматривались.
Условия стрельбы:
- по 2 патрона каждого вида, заряженные именно в таком порядке в магазин;
- стрельба с расстояния 10 метров в бумажную мишень, закрепленную на "советском" ДСП толщиной 20 мм.;
- стрельба с упора, но без станка.
Пистолет:
Streamer 1014 серии 015ххх;
Полированный патронник, усиленная пружина экстрактора, усиленная боевая пружина (4.5 кг), вся смазка - "Форум" без следов органики.
Вот, что получилось:
Это мишень (диаметр большого круга 18 см.)
Это входные отверстия в ДСП
Это выходные отверстия в ДСП
А это вид отстрелянных гильз
Как говорится: без комментариев.
С уважением,
X-pert
Уважаемый X-pert,
Вы постоянно в своих постах упоминаете эти патроны
АКБС 50+ "Усиленные"АКБС производит такие?
Насколько известно - не производит.
http://guns.allzip.org/topic/131/525195.html (пост nbx #79)
Выложите уже здесь фото коробки или упаковки от этих патронов, где будет видно упоминаемое Вами название, а то создаётся стойкое впечатление, что Вы целенаправленно вводите в заблуждение учасников форума.
Спасибо.
Выложите уже здесь фото коробки или упаковки от этих патронов, где будет видно упоминаемое Вами название, а то создаётся стойкое впечатление, что Вы целенаправленно вводите в заблуждение учасников форума.
По этой ссылке http://www.dominator-arms.ru/goods/product/item-89675.html Вы найдете те самые патроны. Я их там и покупаю.
С уважением,
X-pert
Выложите уже здесь фото коробки или упаковки от этих патронов, где будет видно упоминаемое Вами название, а то создаётся стойкое впечатление, что Вы целенаправленно вводите в заблуждение учасников форума.
По этой ссылке http://www.dominator-arms.ru/goods/product/item-89675.html Вы найдете те самые патроны. Я их там и покупаю.
С уважением,
X-pert
Про перлы продавцов оружейных магазинов отдельная тема есть 😊 В Травматическом 😊
Хотя и по указанной Вами ссылке всё же нет патронов с названием АКБС 50+ "Усиленные"...
Так что насчет фотографий? Просто странно, что Вы ссылаетесь на ор. маг.
На заводской-то упаковке какое название указано? Дайте ссылку на первоисточник, так сказать 😊
Заранее благодарю.
Патрон ПП9РП (усил.) к.9мм РА 50 Дж. (АКБС)
Я думаю X-pert имеет в виду именно эти патроны.
Пострелял магнумом со своего Стримера партии 013, по ДСП с расстояния ~3,5-4 метра, все навылет.
Вид спереди
До этого отстрелял 10 магнумов, все без проблем. Пистоль из коробки. Однозначно на БД Магнум.
Andre_777
по указанной Вами ссылке всё же нет патронов с названием АКБС 50+ "Усиленные"...
5 и 6 строчка в списке.
Стрелять по твёрдым предметам без мазы! Купите 3 кг свинины, обмотайте разными шмотками и а потом замеряете раневой канал и как себя ведут края.
Я всё ни как не соберусь с корешами это сделать...
ЗЫ: Не давно стрелял (АКБС Магнум сентябрь 09) в гараже по двери москвича 412, расстояние 4 метра и насквозь... был в шоке (5 сквозных и 9 вмятины). Стрим 2014, без стоматологии, возвратка 4.5 кг, патронник не полирован но ствол и патронник ( и почти все части которые соприкосаются) обработаны "Форумом"
А на стримере еще и стоматологию делают? А на фига? У него и так очень хорошие зубки!
5 и 6 строчка в скписке.
у меня что-то со зрением, видимо..
или у Вас оно какое-то особенное?
нет там названия АКБС 50+ "Усиленные"... ни в 5, ни в 6, ни в какой другой строчке списка...
да и быть не может, поскольку таких патронов не существует в природе.
это я к тому, что неплохо бы называть вещи своими именами. А то мы тут всё-таки на форуме - как написано, так прочитано и понято. Неверно написано - неверно понято, а это уже, пардон муа, дезинформация...
Andre_777
Выложите уже здесь фото коробки или упаковки от этих патронов, где будет видно упоминаемое Вами название, а то создаётся стойкое впечатление, что Вы целенаправленно вводите в заблуждение учасников форума.
Коллеги!
Я не предполагал, что моя информация вызовет такое недоверие, а, тем более, какую-то непонятную дискуссию.
Andre_777
у меня что-то со зрением, видимо..
или у Вас оно какое-то особенное?
нет там названия АКБС 50+ "Усиленные"... ни в 5, ни в 6, ни в какой другой строчке списка...
да и быть не может, поскольку таких патронов не существует в природе.
это я к тому, что неплохо бы называть вещи своими именами. А то мы тут всё-таки на форуме - как написано, так прочитано и понято. Неверно написано - неверно понято, а это уже, пардон муа, дезинформация...
Чтобы не грешить на зрение, которое, видимо не позволяет в прайс-листе увидеть сокращение "(усил.)", выкладываю фотографии упаковок от АКБС 50 Дж и от АКБС 50 Дж (усил.). Как видно, они отличаются надпечаткой "для МР-79-9ТМ". Смею вас уверить, что и навеской пороха они тоже отличаются. Пуля одинаковая у обоих - бежевого цвета.
С уважением,
X-pert
Чтобы не грешить на зрение, которое, видимо не позволяет в прайс-листе увидеть сокращение "(усил.)",
увидеть надпись 50+ моё зрение так же не позволяет. А Ваше? 😊
Как Вы и сами можете заметить (если захотите), надпись на заводской упаковке ни разу не соответствует тому, что вы пишете в своих постах.
И дело тут вовсе не в недоверии, а в том, что Ваши утверждения могут восприниматься и воспринимаются буквально.
Спасибо за фото 😊 Лучше поздно, чем никогда 😊
Andre_777
Как Вы и сами можете заметить (если захотите), надпись на заводской упаковке ни разу не соответствует тому, что вы пишете в своих постах.
Название патронов я брал из прайс-листа, т.к. именно на его основании я их и приобретал. И только по этой надпечатке их можно отличить.
Согласитесь, звучало бы довольно оригинально, если бы я написал: "Стрелял из Стримера патронами, предназначенными для пистолета МР-79-9ТМ". Думаю, что вопросов было бы больше. Кстати, на упаковке АКБС Магнум тоже есть такая надпечатка, но никто о ней и не упоминает, дабы не запутать уважаемых форумчан.
С уважением,
X-pert
звучало бы довольно оригинально
зато правда.
Ув. X-pert, не нужно оправдываться - я Вас ни в чем не обвиняю.
Предлагаю на этом закончить дискуссию.
Уважаемые, а кто может подсказать, в чём отличие патронов АКБС Магнум в пачке с надписью "Запрещено использование в пистолетах с дульной энергие менее 60 Дж" от Магнум "для МР-79-9ТМ" ? Продавцы объяснить не смогли...
Уважаемые, а кто может подсказать, в чём отличие патронов АКБС Магнум в пачке с надписью "Запрещено использование в пистолетах с дульной энергие менее 60 Дж" от Магнум "для МР-79-9ТМ" ? Продавцы объяснить не смогли...
Раньше патроны АКБС "для МР-79-9ТМ" отличались более мягкой резиной, из которой изготовлялись пули, т.к. при стрельбе из МР-79-9ТМ обычными патронами АКБС пули разрывались на две и более частей (в силу особенностей конструкции канала ствола данного пистолета).
Сохранилось ли это до настоящего времени затрудняюсь ответить.
Во всяком случае, других отличий нет ИМХО
MISANTHROPE
важаемые, а кто может подсказать, в чём отличие патронов АКБС Магнум в пачке с надписью "Запрещено использование в пистолетах с дульной энергие менее 60 Дж" от Магнум "для МР-79-9ТМ" ? Продавцы объяснить не смогли...
Все достаточно просто.
Эти патроны имеют энергетику, превышающую паспортную для пистолетов свыше 60 Дж., что предполагает вполне вероятное разрушение этого оружия в случае применения таких патронов. Или, как минимум, резкое сокращение ресурса пистолета вплоть до прихода его в состояние, не допустимое к дальнейшему применению.
На нормальном языке это значит:
- у отдельных изделий Ижмеха - раздутие ствола, выпадение вварных "зубов" и т.п.
- у изделий иных производителей также возможно раздутие ствола и неремонтное повреждение СКМ, граничащее порой с риском для владельца.
- в револьверах - возможное "крутое" заклинивание гильзы в барабане.
В любом случае, необходимо обратиться на сайт изготовителя, чтобы уточнить условия сертификационных заводских испытаний.
Например для Стримера: 70 Дж. А далее на собственный страх и риск, учитывая значительный практический опыт настоящего форума.
С уважением,
X-pert
В целом, ясно, спасибо. Значит, мощность одинаковая, возможна разница в резине шарика. Надо купить и отстрелять, что ли.
повреждение СКМчто такое CКМ?
Расшифруйте, пожалуйста.
Andre_777
что такое CКМ?
СКМ - это спусковой курковый механизм, является частью УСМ - ударно-спускового механизма.
Вообще-то на форуме где-то есть перечень всех употребляемых сокращений и аббревиатур.
С уважением,
X-pert
спасибо за инфо.
Вообще-то на форуме где-то есть перечень всех употребляемых сокращений и аббревиатур.киньте в меня ссылкой, плиз.. или подскажите, где именно на форуме это находится.
я тоже просвещусь, а то про спусковой курковый механизм не в курсе.
с ударно-спусковым механизмом куркового типа (или курковым УСМ) в целом знаком, курковый ударный механизм, являющийся частью УСМ, тоже знаю , а вот про спусковой курковый механизм не знаю ещё.
X-pert,
я в смятении, поиск по форуму не даёт результата - не находит Cпусковой Курковый Механизм 😊
По аббревиатуре находятся только патроны СКМ... 😛
В резинострельном разделе в самом верху фак для новичков Краткий словарь употребляемых терминов
ИМХО - По моему собственному мнению (дословно: "Имею мнение - хрен оспоришь")
СМ - Сотрудник милиции
ТИЦ - Журнал "Товары и цены" (используется для сравнения мощности патронов и оружия, в журнале должно быть не менее 600 страниц)
Мак (от "Макарыч") - Пистолет Иж-79-9Т/МР-79-9Т (Мак-8 - восьмизарядный, Мак-10 - десятизарядный Мак-13 тринадцатизарядный)
ПСМыч - Пистолет Иж-78-9Т/МР-78-9Т.
Димедрольный - как правило в словосочетании "димедрольный патрон" - т.е. патрон с незаконно увеличенной навеской пороха - уголовнонаказуемое деяние.
КС - короткоствол, т.е. огнестрельное короткоствольное оружие 9проще говоря обычный боевой пистолет или револьвер)
УКН - Устройство контроля навески (хитрый набор деталек, позволяющий проконтролировать норму навески пороха в патроне, т.к. производитель частенько забывает досыпать пороха)
УСМ - ударно-спусковой механизм оружия
ТТП - тяжкие телесные повреждения
ПСТ - повреждения средней тяжести
СТП - средняя точка попадания
ЛТП - легкие телесные повреждения
ЛКН - лицо кавказской национальности
ООД - относительное останавливающее действие оружия (математическая величина)
ТБ - техника безопасности при обращении с оружием.
Адоникам,
спасибо за участие.
но это я и сам знаю.
Вы в суть вопроса вникали?
где там про Спусковой Курковый Механизм-то?
Вам, кстати, известен такой термин?
Уважаемые коллеги!
Я согласен не применять сокращение СКМ раз его нет в разделе для новичков.
Так что выше прошу вместо СКМ читать УСМ.
Кстати об ИМХО:
ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) - известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion илиIn My Honest Opinion).
В качестве шуточных и менее известных расшифровок акронима можно привести и следующие: «Имею Мнение - Хрен Оспоришь» (или «Имею Мнение, Хрен Откажусь» ), «Индивидуальное Мнение Хозяина Ответа», «Имею Мнение, Хочу Озвучить», «Имею Мнение, Хочу Отметить», «Имею Мнение, Хочу Ответить», «Истинное Мнение - Хрен Оспоришь», «Индивидуальное Мнение - Хрен Оспоришь» основным в рунете всё же является смысл «По Моему Личному Мнению»
Материал из Википедии.
На этом предлагаю этот офф-топовую дискуссию завершить.
С уважением,
X-pert
X-pert,
Вы сочиняете на ходу или заранее готовитесь?
Прекратите писать здесь чушь и подобные дискуссии не будут возникать.
ахахахаахааа, ржунимагу!!!
Andre_777
Прекратите писать здесь чушь и подобные дискуссии не будут возникать.
Мне очень жаль, что Вы, Andre_777, взяли на себя ношу истины в последней инстанции и перешли на этакий менторский тон.
По поводу КСМ: это термин из области оружия (и не только) не имеющего ударного принципа действия (большая часть пневматики, арбалеты и т.п.).
По поводу АКБС 50Дж "Усиленных" я Вам ответил при поддержке уважаемого Wier. Более того, по Вашей просьбе предоставил соответствующие фотографии упаковок патронов.
Так о какой чуши Вы пишете?
Мне жаль, но по вышеизложенным причинам я покидаю этот топик, считая инцидент неразрешимым. А жаль.
С надеждой на понимание, которое к Вам возможно придет с возрастом, хотя, как говорят, мудрость не обязательно приходит со старостью.
Прошу простить уважаемых форумчан за офф-топ.
Удачи!
X-pert
Мне очень жаль, что Вы, Andre_777, взяли на себя ношу истины в последней инстанцииЭто Вы сейчас высказали только своё мнение или тоже "взяли на себя ношу"?
По поводу КСМ: это термин из области оружия (и не только) не имеющего ударного принципа действия (большая часть пневматики, арбалеты и т.п.).Даже если и так, то с какой целью Вы об этом пишете в топике, посвящённом резинострелу? И не просто пишете, а делаете утвердительные высказывания применительно именно к оружию "ударного принципа действия". Это действительно не чушь. Это бред.
По поводу АКБС 50Дж "Усиленных"Вы не раз писали, что использовали патроны АКБС 50+ "Усиленные". Таких патронов не существует. Вы, мягко говоря, писали НЕПРАВДУ. Причём неоднократно.
Более того, по Вашей просьбе предоставил соответствующие фотографии упаковок патронов.Что только подтвердило то, что Вы писали НЕПРАВДУ. Не знаю, кому как, но мне очень не нравится, когда меня пытаются вводить в заблуждение. На что я и обратил Ваше, X-pert, внимание.
я Вам ответил при поддержке уважаемого WierНе нужно приплетать сюда уважаемого Wier-а. Человек, возможно, не вник в суть вопроса. Такое бывает. В любом случае, если захочет - выскажется сам.
Говорите за себя.
То, что Вы не посчитали нужным или не нашли в себе мужества признать свою неправоту - Ваше личное дело. Но прикрываться именами "ветеранов" - это, знаете, совсем уж низко..
мудрость не обязательно приходит со старостьюЧто-то мне подсказывает, что в данном случае Вы точно знаете, о чём говорите 😊
Со своей стороны считаю правильным так-же извиниться перед участниками форума за многа букв. Причины сей переписки я изложил выше.
Надеюсь, что кто-нибудь из ветеранов со временем всё-же будет модерировать эту ветку...