Отстрел Streamer 1014 КСПЗ 80+ с разными пружинами

Уважаемые коллеги!

Мы многократно испытывали разные патроны в совокупности с различными нашими изысками. Как то: возвратные пружины с различным усилием, всевозможные технологические доводки патронника, экстрактора и т.п., применение различных видов смазок (например: "Форум") и так далее.

Однако, я не нашел на форуме, включая топик "Стример и КСПЗ 80+", результатов отстрела одних и тех же патронов с различными пружинами.

Я сам предоставлял похожие материалы, но с различными патронами под одни и те же пружины на предмет изучения влияния усилия пружины на точностные результаты, хотя, как я понимаю патроны КСПЗ - отнюдь не показатель, но при таком сравнении имеют право на жизнь.

Обнаружив у себя 5 (пять) патронов КСПЗ 80+, к которым не испытываю ни доверия ни уважения, решил их расстрелять с различными возвратными пружинами.
Мишень: бумажная, основа ДСП 20 мм. (результат всех выстрелов - навылет).
Диаметр мишени по внешнему черному кругу - 170 мм.
Расстояние стрельбы: 4,58 м.
Стрельба велась со станка.

И вот, что у меня получилось:

В дополнение хочу сказать, что АКБС 50 "Усиленные" именно из этого же пистолета, в тех же условиях за "9" на этой мишени не уходят.
АКБС Магнум ложатся не далее "8".
Но, при этом, АКБС ложатся кучно, в размер не более2-х рублевой монеты, а КСПЗ ....

Да, чуть не забыл выложить фото гильз этих патронов после отстрела:

С уважением,
X-pert

и в чем смысл этого эксперимента?

Renat18rus
и в чем смысл этого эксперимента?

Все просто:

X-pert
Обнаружив у себя 5 (пять) патронов КСПЗ 80+, к которым не испытываю ни доверия ни уважения, решил их расстрелять

На почве неприязненных отношений! 😊

У меня У+ из Стримера в кучу ложатся, из Хорхе (металл) разброс 10 см с 5 м., из МР 79 низят влево! Так, что ИМХО эксперимент с пружинами, не показатель!

:) и я о том же!все владельцы стримеров хотят знать, как влияет усилие на пружине на пробивную способность например, но никак не на точность.

Renat18rus
как влияет усилие на пружине на пробивную способность например, но никак не на точность

ИМХО одно без другого не имеет смысла.

Усиленные пружины ставят для обеспечения уверенной экстракции гильз от умощненных патронов. На пробивную способность усилие пружины (в допустимых пределах) практически не влияет, а вот на изменение линии прицеливания почему-то повлияло, хотя, вполне возможно, что это просто технологический разброс, связанный с заменой пружин и переустановкой пистолета на станок.
Я, получив такие результаты, решил их озвучить. Возможно кто-то сталкивался с таким эффектом.
Я физического смысла в этом не нахожу.

Если это не так, то через недельку я этот топик закрою.

С уважением,
X-pert

X-pert
Усиленные пружины ставят для обеспечения уверенной экстракции гильз от умощненных патронов

Renat18rus
попробуйте отстрелять магнум с разными на пробиваемость, например тица. будет интересно.

О.К.
Осталось найти ТИЦ и купить Магнум (кончились).
Хотя, честно говоря, мне Магнум не понравился.
На мой взгляд - это более приличный аналог КСПЗ 80+ (порох чище).
А по совокупной удачности отстрела (гарантированное поражение мишени и кучность) мне все-таки больше нравятся АКБС 50 Дж "Усиленные" (на упаковке надпечатка: для МР-79-9ТМ). Они по мощности в Стримере немного ниже "Магнума" и КСПЗ 80+, однако именно в Стримере показывают наилучшие результаты по точности.
А на БД лучше 2 раза в одну точку, чем "грохотать" мимо цели ИМХО.
И комфортность стрельбы существенно выше.

С уважением,
X-pert

тогда отстреляйте кспз 80+, акбс 50 и магнум, будет интереснее и вам респект.

Судя по тому, что у Вас Стример, предполагаю, что Вы ведете разговор о патронах в Калибре 9РА производства АКБС.
Теперь посмотрите на эти картинки и попробуйте отыскать хоть одно слово «Усиленные»:

Вот весь ассортимент патронов, производящихся АКБС:
http://akbnn.ru/patrons.php

Если один магазин допустил ошибку в своих прайсах - не стоит, потом эту ошибку нести на форум!

hvl0
Теперь посмотрите на эти картинки и попробуйте отыскать хоть одно слово «Усиленные»:

Уважаемый hvl0!

Я уже отвечал на этот вопрос.
В прайс-листах многих магазинов патроны АКБС 50 Дж с надпечаткой "для МР-79-9ТМ" позиционируются как "Усиленные". Навеска пороха там действительно больше, чем в обычных АКБС 50 Дж.
Так что это не моя вина.
Хотя признаю, что на самой упаковке кроме упомянутой надпечатки нет упоминания об"усиленных".

Привожу фотографии упаковок.

И прайс-лист с сайта ормага "Доминатор":

Патроны для травматического оружия / Технические характеристики:
Наименование: цена за 1 патрон
Патрон 45Auto к.45 Rubber АКБС : 35,00
Патрон ПП10РП к.10х22Т "АКБС" МАГНУМ: 25,00
Патрон ПП10РП к.10х22Т "АКБС" Спортивные (50 Дж): 25,00
Патрон ПП10РП к.10х22Т 50Дж Красн. шар. (АКБС) : 25,00
Патрон ПП9РП (усил.) к.9мм РА 50 Дж. (АКБС) : 25,00
Патрон ПП9РП (усил.) к.9мм РА 50 Дж. МАГНУМ (АКБС): 25,00
Патрон ПП9РП к.9мм РА "Спортивный" (АКБС): 25,00
Патрон ПР9РП 50Дж к 380 ME GUM АКБС: 25,00
Патрон 12/35 с рез. пулей: 100,00
Патрон 18х45 (осветительный): 65,00
Патрон 18х45 (светозвуковой): 70,00
Патрон 18х45Т (травматический, нарезной) (АКБС) : 80,00
Патрон пист. с резиновой пулей кал. 9 мм (80 Дж) КС: 30,00
Патрон ПР 13*45РП АКБС : 45,00
Патрон сигнальный 18х45 (желтый): 55,00
Патрон сигнальный 18х45 (зеленый): 55,00
Патрон сигнальный 18х45 (красный): 55,00
Патрон травм., кал.10х32Т однопульный (ТМ): 45,00
Патрон травматический 18х45: 60,00

С уважением,
X-pert

чет я пропустил видимо, я для чего на магнумах пишут "для мр-79...", недавно продавцы наоборот эту надпись замазывали. там что шарик из мягкой резины?

Все дело в том, что раньше патроны АКБС 50 Дж. выдавали феноменальную дульную энергию. Это вело к поломкам некоторых образцов оружия. Весной 2009 года фирма АКБС начала производить патроны для "нормальных" образцов оружия под новой торговой маркой Магнум. Для присосычей и других ненадежных образцов оружия были оставлены патроны с маркировкой 50 Дж. Но, как известно, общество обладает инерцией. Поэтому в Доминаторе до сих пор встречаются вот такие надписи, вводящие в заблуждение.
Судя по Вашим словам, Вам уже указывали на Вашу ошибку. Но Вы все равно не хотите ее признавать - это Ваше дело.
Но зачем из-за собственной ошибки (возникшей хоть и из-за лени продавцов, не убравших эту приписку в течении года) вводить в заблуждение других участников форума?

PS:

X-pert
Привожу фотографии упаковок.

И прайс-лист с сайта ормага "Доминатор":

Кроме навески, существуют еще различные виды пороха.
Кроме прайса магазина, Вы видите на упаковке надпись "усиленные"?
Чтобы у Вас появилось понимание про усиленные патроны АКБС - попробуйте АКБС Магнум производства 11.2009 или 12.2009.

Renat18rus
чет я пропустил видимо, я для чего на магнумах пишут "для мр-79...", недавно продавцы наоборот эту надпись замазывали. там что шарик из мягкой резины?

Это уже старый вариант упаковки "АКБС Магнум". На новой написано (на сколько мне не изменяет память): "Для оружия, с дульной энергией свыше 60 Дж."

hvl0
Судя по Вашим словам, Вам уже указывали на Вашу ошибку. Но Вы все равно не хотите ее признавать - это Ваше дело.
Но зачем из-за собственной ошибки (возникшей хоть и из-за лени продавцов, не убравших эту приписку в течении года) вводить в заблуждение других участников форума?

Уважаемый hvl0!
Я никоим образом не стремился вводить уважаемых форумчан в заблуждение.
Просто в свое время мне удалость закупить достаточно приличное количество тех самых патронов АКБС 50 Дж, о которых Вы говорите: "выдавали феноменальную дульную энергию". Именно их я упоминал как "усиленные", т.к. под таким доп. названием мне их продавали и я держу их исключительно для БД.
Я полностью с Вами согласен, что теперь АКБС 50 Дж выпускаются с такой навеской пороха, чтобы не допускать повреждения оружия, у которого в паспорте указана именно такая максимально допустимая энергия патронов.
Также согласен с Вами, что последние партии патронов Магнум 9 Р.А. имеют значительно большую энергию, хотя пуля черного цвета существенно мягче красно-коричневой. Энергия АКБС Магнум, по результатам данных нескольких независимых замеров, выложенных форуме, практически равна энергии КСПЗ 80+, только качество гильз и пороха у АКБС неизмеримо лучше.

Не нужно меня обвинять в попытке ввести кого-то в заблуждение.

Тем не менее критику Вашу принимаю и термин "усиленные" считаю возможным далее применять только к пружинам.

Надеюсь, что на этом вопрос можно считать исчерпанным.

С уважением,
X-pert

Т.е. Вы сумели закупить АКБС 50 Дж производсва декабря 2008 года? Их Вы называете "Усиленные"?

Вобщем предлагаю следущее: Чтобы Вы не восприняли за мое не уважение к Вам, чтобы проверить Вашу и мою теорию на счет этих патронов, давайте как-нибудь соберемся и отстреляем Ваши и мои патрончики (в т.ч. 2008 г.в.) через хрон.
Если заинтересовало мое предложение - пишите в ПМ (я располагаюсь недалеко от Доминатора).

Совершенно верно, только назвал усиленными их не я а продавцы.
Причем на витрине были одновременно и декабрьской партии и апрельской.
И на декабрьской была та самая надпечатка.
Я попросил объяснить разницу, что мне и сделали, используя термин усиленные.

Но, как я написал ранее, я более не считаю этот термин по отношению к патронам легитимным и применять его в дальнейшем не собираюсь.

И предлагаю эту терминологическую дискуссию завершить.

Спасибо за Ваше предложение.
Нужно только время выбрать.
У меня, боюсь, до Нового года такой возможности не будет, а вот после каникул было бы замечательно.

С уважением,
X-pert

Недавно стал обладателем стример 2014.Отстрелял около 100 патронов разных производителей(ТК 70дж, КСПЗ 80 и 34дж, АКБС 50 дж и магнум).Пришел к выводу, что по кучности лучше всего АКБС 50 дж.Магнум похуже, но не сильно. КСПЗ 80 дж отвратительная кучность и достаточно сильная отдача (больше чем у магнума) ТК и КСПЗ 34 дж не запомнил т.к. отстрелял их сразу же.Итог, для Постоянных тренировок АКБС 50 дж пойдет или это будет большая нагрузка на пистолет?

GuitarTuner
АКБС 50 дж пойдет

GuitarTuner
Постоянных тренировок АКБС 50 дж пойдет или это будет большая нагрузка на пистолет?

Патроны АКБС вне конкуренции по заявленной энергетике, чистоте пороха и, что главное, по качеству гильз.

ИМХО оптимально, даже для тренировок, пользовать один и тот же патрон.

Я бы рекомендовал АКБС 50Дж, но с доработкой пистолета (установка усиленной возвратной пружины 4.5 Кг).

В этом случае нет никаких проблем с использованием на БД АКБС Магнум.

Заодно рекомендовал бы присмотреться к смазке "Форум", как зарекомендовавшей себя с самой лучшей стороны.

Использование "Форума" как в оружии, так и для смазки патронов, приносит самые благоприятные результаты. Испытано на Gans.ru.

С уважением,
X-pert

Спасибо. На 2014 возвратка жестче чем на 1014?

По ощущениям - да.А так не измерял.

А как померить жесткость возвратки?
ЗЫ Камнями не кидать 😊

GuitarTuner
А как померить жесткость возвратки?

Вам сюда: http://guns.allzip.org/topic/237/500682.html

Убойные 50 дж vs Техкрим = какие будут лучше для тренировок?Пистолет стример.

Убойные 50 дж vs Техкрим = какие будут лучше для тренировок?Пистолет стример.

GuitarTuner
Убойные 50 дж vs Техкрим = какие будут лучше для тренировок?Пистолет стример.

Если пистолет нормально отрабатывает с АКБС, то совершенно согласен с metroment, что лучше всего применять АКБС "Спортивные".
Внимание! Возвратная пружина при этом должна быть штатная.
А если есть проблемы с АКБС (а их всего две: заклинивание или отсутствие в продаже), то опять соглашусь с metroment, что уж лучше Техкрим. У КСПЗ очень грязный порох.
При стрельбе патронами 50Дж и более нужно устанавливать усиленную возвратную пружину.

С уважением,
X-pert

АКБС "Спортивные" даже в продаже не видел 😊Техкрим, зараза уже два раза клинил(надорванные гильзы).Усиленную на 4.5 кг ставить?

GuitarTuner
Техкрим, зараза уже два раза клинил(надорванные гильзы).

Причин может быть пять:
1. Плохо обработанный патронник (следы фрезы, задиры), что у 2014 встречается крайне редко, но все бывает. Тогда - полировка патронника.
2. Слабая возвратная пружина. Нужно измерить. И если усилие меньше 3.0 кг, то попробуйте пружину 4.5 кг.
3. Слабая пружина экстрактора. Если не меняли, то обязательно заменить.
4. Слишком скругленный "клюв" экстрактора. Аккуратно подточить надфилем и снять (если есть) заусенцы.
5. Бракованная партия патронов. Это уже не лечится.

И еще. Давно ли чистили и смазывали пистолет? После всяких неурядиц, а особенно после заклинивания необходимо тщательно вычистить и смазать патронник и ствол (как минимум).

С уважением,
X-pert

Пружины стоят все родные. Пистолет новый, настрел чуть больше 100 патронов, еще не чистил. Патронник обработан хорошо ИМХО.
Спасибо за советы. Буду искать АКБС и пружины поменяю.
з.ы. кстати гильзы у текрима, все какие-то жеванные что-ли, как будто их грызли 😊 как из задницы

Зубастые задницы, это что то новое 😊

Дак не зря же говорят ТехСрим 😊

hvl0
posted 19-12-2009 10:01
________________________________________

Уважаемый hv10!

Ваше сообщение:
Т.е. Вы сумели закупить АКБС 50 Дж производсва декабря 2008 года? Их Вы называете "Усиленные"?
Вобщем предлагаю следущее: Чтобы Вы не восприняли за мое не уважение к Вам, чтобы проверить Вашу и мою теорию на счет этих патронов, давайте как-нибудь соберемся и отстреляем Ваши и мои патрончики (в т.ч. 2008 г.в.) через хрон.
Если заинтересовало мое предложение - пишите в ПМ (я располагаюсь недалеко от Доминатора).

Прошу извинить за задержу!
Я готов принять Ваше предложение.
Я подготовлю 4 типа патронов 9 P.A.

Пишите. Главное - наличие тарированного хрона.

С уважеием,
X-pert