Стример кончился....

Приветствую Уважаемых коллег. Сегодня кончился мой Стример. После покупки очередной кучки патронов я обычно провожу контрольный отстрел нескольких штук для проверки, что же купил. И вот, недели три назад, купил десяток газовых, производства Новосибирска. Сегодня наконец выбрался для проверки их на работоспособность. В магазине 10 шт., пистолет Стример N12: купленный в мае 2009г.Настрел почти никакой -десятка четыре всего. Ничего сильнее ТК-50 пистолет не пробовал, тем более никаких ОХП и димедрольных, никаких дополнительных препятствий в стволе. Досылаю патрон-выстрел. Громче обычного. На снег высыпается то что было магазином, оставшиеся патроны. Затвор в заднем положении на рамке, задранный вверх. При собирании всего высыпавшегося обнаружил разорванный патрон, который был в патроннике, деформированную и оплавленную заглушку, смятый стоявший следующим в магазине. В нем смяло завальцовку и загнало заглушку на ½ длины гильзы. С большим трудом вынул согнутую затворную задержку и снял затвор. Первоначальная надежда на то что пистолет не поврежден растаяла. На рамке пистолета под лотком образовалась трещина:..

Честно говоря, непонятно, что произошло. Разорвать патрон таким образом в патроннике не могло - стенки патронника не позволили бы. Значит патрон сдетонировал на выходе из патронника? Получается, что был затяжной выстрел? И непонятно, почему столь разрушительные последствия, ведь пороху в газовом патроне мало. Ладно там магазин раскурочило и затворную задержку повредило, но чтобы рамка треснула?

Borion
Значит патрон сдетонировал на выходе из патронника? Получается, что был затяжной выстрел?

Вот только непонятно, как тогда патрон вышел из патронника? Ведь энергии выстрела газового патрона обычно не хватает для перезаряда травматики. А, если воспламенения в патроннике не было, то и отката затвора вообще не должно было быть. Фантастика.

Перед тем, как нести в магазин, зайдите в ЛРО за направлением на возврат - время сэкономите. Да тщательно прочтите весь листок, а то у меня на двух квитках номер квартиры был неверно записан, хорошо, что в магазинной части он был правильным (а сверяли по паспорту), и бумажку приняли.

Samaritan
Перед тем, как нести в магазин

Borion
Ведь энергии выстрела газового патрона обычно не хватает для перезаряда травматики

м_с_в
Какой магазин, я Вас умоляю! Пистолет был куплен в Воронеже а живу я на Камчатке!

Stayn
Давно мечтаю эти детали на "Stalker" примерить.

Понятное дело, что без замены всей задней части рамки не подойдет, потому и спросил сразу про весь комплект.
😛

http://guns.allzip.org/topic/121/600224.html

как то подозрительно все это. ...

НПЗ жжот. Есть подозрение, что в патроне была жуткая перенавеска пороха. За это говорит множество факторов. Попробую промоделировать ситуацию:

1. Ввиду перенавески пороха, пороховые газы не могут целиком проходить через раскрывшуююся заглушку и начинают усиленно выталкивать гильзу из патронника.
2. Гильза частично выходит из патронника и её окончательно разрывает вне патронника.
3. Получив от перенавески жутчайшее ускорение затвор со всей сверхдури бьёт по муфте армотизатора.
4. Амортизатор, естественно, в данной ситуации помочь уже ничем не может: основная сила удара прошибает резиновое колечко, гнёт через основание направляющей возвратки втулку затворной задержки и передаёт оставшееся усилие раме пистолета в сочленение ствола нижней части рамы. Собственно, именно там и трещина.

Какого объёма был перенавес, даже страшно представить, глядя на такой характер повреждений.

Жуткая навеска туда просто не влазит.

Почему-же? Места достаточно. Пересыпали пороха, недосыпали ирританта. И понеслась...

Borion
Получается, что был затяжной выстрел?

Топикастер, не могли бы вы сделать макрофото муфты, в которую вставляется направляющая для возвратной пружины с резиновым колечком?
Интересует, цела ли перегородка внутри данной муфты. Фотографировать желательно со стороны в которую входит направляющая.

сдается мне, провокация это.... я из своего стрелял ну ооочень димидрольными патронами и все в порядке.

Ага, специально или напалмом стрелял, или полдня кувалдой стримак дубасил, чтобы вас спровоцировать. 😊

НЕ верю - брак

Коллеги, почти не по теме, но всё же.Кто как считает, имея Сталкер, стоит ли от него избавлятся, для приобретения Стрима?Эта мысль постоянно возвращается... Всегда нахожу аргументы против. Вплоть до лишней процедуры переоформления. Как думаете?

Виноват явно патрон ,а за место ирританта был гексоген. А может пластиковая пробка газ. патрона была бракованная и за место того чтобы раскрыться по крестовой насечке, не раскрылась (а пролезть сквозь лайнер в 7 мм. + зубки физически не может) и сработала как поршень, в следствии чего вся энергия порохового заряда пошла на откат затвора и нагрев гильзы, а не на разгон пули если бы оная была. Расход энергии сгорающего пороха

Нагрев гильзы

4%

Кинетическая энергия пули

29%

Кинетическая энергия газов

19%

Нагрев ствола

22%

Нагрев газов

19%

Сила трения пули о канал ствола

7%

Итого

100% Складываем всё что не ушло через ствол и получаем гипер отдачу.

. А может пластиковая пробка газ. патрона была бракованная

Да, как то подзабылось, что в стволе лейнер и зубы, пробке деваться некуда. Вообщем, факт выхода из строя пистолета от гипер-отдачи затвора можно считать самой доказанной версией. Причины её возникновения:
1. Перенавеска пороха.
2. Дефект пробки.
3. И то и другое вместе.

Iron Mann
Да, как то подзабылось, что в стволе лейнер и зубы, пробке деваться некуда.

Чего как? Заткните наглухо сепаратор любой подходящей напрочь непроходной заглушкой и посмотрите что будет.
Если бы в стримере был чистый ствол, был-бы шанс, что пробка вылетит через него. А так - застряла видать, со всеми вытекающими. Гильза просто как ракета стартанула из патронника.

Топикастер, сделайте таки пожалуйста крупные фото перегородки в муфте амортизатора.

Если заглушка выскочила вперед и застряла перед зубами, то как она потом по словам автора темы оказалась на земле? Какой силой ее оттуда вытянуло назад?

Старый Русский
Коллеги, почти не по теме, но всё же.Кто как считает, имея Сталкер, стоит ли от него избавлятся, для приобретения Стрима?Эта мысль постоянно возвращается... Всегда нахожу аргументы против. Вплоть до лишней процедуры переоформления. Как думаете?

Приношу извинения коллегам за несвоевременные ответы на некоторые вопросы. Всетаки разница во времени, знаете ли...Провел сегодня чистку "останков":-( и более тщательный осмотр(до сих пор жжется зараза).Обнаружилось небольшое повреждение магазина и опять же незначительный изгиб направляющей затвора справа. На левой направляющей деформация настолько мала что, не поддается фотографированию. При осмотре заглушки обратил внимание что стенки ее значительно различаются по толщине. На фото не очень видно но практически в 2 раза. Разорванная гильза-это не копоть а изменение цвета в результате очень сильного местного температурного воздействия. По поводу того что в эти патроны лишнего не запихать. На фото видно что уж двойную порцию впихнуть можно точно(никого не обвиняю, просто размышляю)При чистке обратил внимание на то что ствол со стороны дульного среза сильно закопчен. Была ли заглушка в стволе не знаю, но валялась вместе с частями магазина и патронами у меня под ногами. По поводу размышлений некоторых участников что быть не может и я пытаюсь скомпрометировать производителя-это в самый раз, потеряв работу, выкинуть больше 10тыс коту под хвост. В общем что случилось то произошло. Ясно одно-процесс горения пороха в патроне пошел по неправильному пути... :-(((

Iron Mann
Топикастер, сделайте таки пожалуйста крупные фото перегородки в муфте амортизатора.

Повреждений вроде никаких. Только на верхнем снимке, возможо, есть небольшие вмятинки но не уверен, были они раньше или нет.

Вспомнилось, в какой то теме читал что, если порох имельчен до состояния пыли то эфект он дает "потрясающий"

Да, спасибо, именно эти фото и хотел. Удивительно, но перегородка выдержала. Вмятины на муфте, о которых Вы говорите, образовались от удара муфты о втулку затворной задержки. Саму втулку при этом сильно погнуло, это видно на первых фото в начале темы.

Iron Mann
Вмятины на муфте, о которых Вы говорите, образовались от удара муфты о втулку затворной задержки.

Возможно было 2 выстрела - стример с авто огнем стреляет со скоростью 1800в/м и топикстартер просто не заметил

Делаем вывод, Господа-нех стрелять газовыми патронами.

RockSteady
Возможно было 2 выстрела

alexkevin
Делаем вывод, Господа-нех стрелять газовыми патронами.

Из Сталкера стрелял холостыми 9Р.А., проблем не было никаких. ИМХО проблема не в газовых патронах (в Стримере) как таковых, а в браке конкретного производителя. Я бы от греха подальше эти патроны утилизировал.

мда. Сочувствую.
как владелец подобного агрегата от газовых патронов пожалуй, откажусь..

SpiritMS
как владелец подобного агрегата от газовых патронов пожалуй, откажусь..

Приношу свои соболезнования!
Но случай действительно загадочный...
Такие повреждения могли возникнуть либо при полной закупоренности ствола, притом не застрявшим предыдущим шариком, а чем-то более серьёзным (никто из "доброжелателей" доступа к оружию в последнее время не имел?), либо снаряжения патрона (никоем образом Вас здесь не рассматриваю - только производителя) не метательным, а бризантным ВВ!
Газовая заглушка, даже при вылете из гильзы, легко бы миновала рудиментальные зубы Стрима! А еслиб и не миновала, то при газовой навеске пороха - ничего бы и не произошло!

Сталкер2467
при газовой навеске пороха - ничего бы и не произошло!

А магазин реализовать не желаете? У нас в Новосибирске их нет...
И еще вопрос, тут прозвучало, что магазин от Стримера подходит к Сталкеру, а необорот подойдет? Т.Е. от Сталкера к Стримера?
PS/ Извиняюсь за оффтоп

Наоборот не подойдет, он короткий.

Пока ничего не продаю. У меня ведь Сталкер еще, (хотел продавать с появлением Стримера, теперь...),да может опять Стример куплю...

м_с_в
может опять Стример куплю

А я честно скажу, что не совсем разбираюсь в травматическом оружии, и только пока изучаю форум и мечтаю о нем. Но у меня вопрос. Если действительно все дело в бракованном патроне, вследствие чего произошла порча вашего имушества, а именно пистолета, нельзя обратиться было в какую-нибудь оружейную экспертизу (например при МВД вашего города как-нибудь через знакомых или др.), которая бы выявила действительную причину "разрыва" пистолета, дала бы вам официальное заключение. И если виноват патрон или брак пистолета, обратиться в суд на производителя для возмещения ущерба.
Если написал глупость, то извините, но любой америкос точно бы побежал сразу в суд.

[QUOTE]Originally posted by Andrey43:

нельзя обратиться было в какую-нибудь оружейную экспертизу


обратиться в суд на производителя для возмещения ущерба.

Видите-ли, есть такая страна, замкадье называется. ;-)Пистолет был куплен за 9000 километров от того места где "кончился".Ближайшее место где может быть какая-никакая экспертиза(а может и не быть)находится за 70км.Бензин стоит 29р40к.Если сложить все экономические составляющие то экспертиза и т.п. будет гораздо дороже чем сам пистолет. Не в американии чай живем!

замкадье называется.

Наконец выдалось время для утилизации оставшихся 7 патронов из роковой партии приведших к гибели Стримера. Утилизировать, ввиду того что ближайшая водная поверхность покрыта льдом а выбрасывать или сжигать в печке в гараже неразумно, решил путем отстрела из неубиваемого таким слабым боеприпасом пистолета. И вот результат....

Судя по фото левый патрон с таким же браком? Задумался чтобы было с моим силуминовым РР.Собирался купить такие патроны-не смог выкроить время(судьба?)Какая партия и год патронов?Если не секрет из чего отстреляли?
Удачи!

ТАТРИН
Какая партия и год патронов

под лупой.

Патроны новосибирские. Фото сейчас не получится. Форум висит основательно. см.РМ

см.РМ

ТАТРИН
ТАТРИН

Спасибо!Удачи!

Лично меня все это еще раз убедило в надежности и безопасности данного пистолета. Даже при таком серьезном косяке с патроном сам пистолет не нанес стрелку никаких травм, не разлетелся на куски и не прилетел в виде затвора в лоб владельцу. Ну а в чем причина , то Бог его знает. Согласен, в принципе, что

alexkevin
Делаем вывод, Господа-нех стрелять газовыми патронами.

Polkovnik_isaev
Лично меня все это еще раз убедило в надежности и безопасности данного пистолета

А что слухи то? Пистолет то уже будет. Ну если совсем в закон не будет вписываться - ну будет у вас в запасе незаконный пистолет и только. Грядку заведете. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Borion
Честно говоря, непонятно, что произошло. Разорвать патрон таким образом в патроннике не могло - стенки патронника не позволили бы. Значит патрон сдетонировал на выходе из патронника? Получается, что был затяжной выстрел? И непонятно, почему столь разрушительные последствия, ведь пороху в газовом патроне мало. Ладно там магазин раскурочило и затворную задержку повредило, но чтобы рамка треснула?

Борис, помнишь ЗИП Стримера? Вот там были ТОЧНО ТАКИЕ-ЖЕ повреждения.
Причина возникновения повреждений - слишком быстрый откат затвора, затвор проламывает ЗЗ, обломки ЗЗ продавливают переднюю стенку шахты магазина. А вот почему произошёл слишком быстрый откат затвора - ИМХО что-то застряло в стволе.

куска стримера ни у кого не осталось? желательно от рамки или затвора

Сплав хотите в спектранализатор запихнуть???

ыгы =)

У меня остался осколок рамы одного Стримера размером с копеечную монетку (как раз та часть передней стенки шахты магазина, которую вырвало у ТС)... Но он из самой первой партии (которая частично шла ещё с надписью ZORAKI на затворе), вроде турки хвастались, что впоследствии изменили сплав на более прочный...

Landgraf

Борис, помнишь ЗИП Стримера? Вот там были ТОЧНО ТАКИЕ-ЖЕ повреждения.
Причина возникновения повреждений - слишком быстрый откат затвора, затвор проламывает ЗЗ, обломки ЗЗ продавливают переднюю стенку шахты магазина. А вот почему произошёл слишком быстрый откат затвора - ИМХО что-то застряло в стволе.

быстрый откат???? что вы туда засунули? уж я то на своим поиздевался вдоволь и не каких "ТАКИХ ЖЕ" повреждений не было.

Самое обидное, что патроны были ЗАВОДСКИЕ. Но - слабые, техкрим ещё из первых, где двадцать с чем-то джоулей.
Да и конструктив того пистолета был несколько иной - на последующих партиях изменили форму и размер головки направляющей возвратной пружины, насколько я видел, появился резиновый буфер-колечко, да и сама пружина субъективно стала более жёсткой.
ЕМНИП, это был четвёртый или пятый выстрел в жизни пистолета - затвор слишком быстро откатился, ударился в головку направляющей возвратки, направляющая возвратки продавила ось ЗЗ (в моём случае её просто переломило пополам), обломки ЗЗ продавили переднюю стенку шахты магазина, и повреждение было ТОЧНО ТАКИМ-ЖЕ, как на фото ТС. В моём случае я ещё и магазин задолбался извлекать - его заклинило вдавившейся стенкой шахты.
Но самое забавное, что в моём случае выстрел произошёл штатно - гильза выбросилась, в стволе посторонних предметов после рокового выстрела обнаружено небыло.
Я склоняюсь к версии с застреванием шарика, но тут уж как говорится "сам дурак", не заметил.
Пистолет был сдан на уничтожение, а ЗИП с него был передан уважаемому Бориону чёрти сколько лет назад 😊

И с того случая я ни разу даже не посмотрел в сторону не стальных пистолетов... За исключением разве что МР-353, у которого оболочка рамки обычно пластиковая, но в любом случае под пластиком там неслабое стальное основание.

ЗЫ - если как следует пороюсь, то может найду фоты того Стримера...

да и без фото все достаточно красочно описано....

Никто не считал, сколько всего "Стримеров кончилось"?

пока 2

один от газового патрона и этот.

Два??? А сколько Стримеров кончилось по причине сминания подающего гребня?

Вот кстати, нашёл фото того Стримера, про которого я говорил:

ах да, и один гребень помню...

сколько Стримеров кончилось по причине сминания подающего гребня?

Данная трещина на рамке не опасна для стрелка. Пистолет выстрелит, один или может быть даже несколько раз, потом у него заклинит затвор намертво, да и магазин заклинит, так, что ни вынуть, ни вставить не получится. То есть этакое культурное помирание, с плавным прекращением всех функций 😊

А гребней я лично (хотя я не очень слежу за темой) помню штук пять как минимум. И настрел был небольшой, гребни сминались, пока турки не изменили их форму.

пока турки не изменили их форму

Извините, что вмешиваюсь, не дочитав до конца, чем закончилась эта история. Но, может, подобная история предостережет других пистолетчиков, и вооружит их неким алгоритмом необходимых действий.
Итак, у стрелка сразу возникло подозрение, что в разрыве виноват конкретный патрон. Нужно было не торопиться с дальнейшей разборкой пистолета, его чисткой и прочим, а собрать запчасти до кучи, сесть и подумать... И принять единственно верное на тот момент решение: обратиться в ЛРС за адресом по нахождению независимой экспертизы на предмет причины разрыва пистолета. Второй вариант: лицензионщики могли бы (при желании) поспособствовать провести подобную экспертизу у собственных (есть в любом областном УВД) криминалистическом отделе. И вариант третий, и самы быстрый и действенный в данной ситуации - все собрать до кучи на месте, запаковать в целлофановый пакет, найти или привлечь свидетелей, сделать опись увиденного, обнюханного и "облизанного", и все это предъявить в качестве вещдока вместе с исковым заявлением в свой мировой суд по месту жительства, а ответчиком назвать либо магазин, продавший боеприпас, либо его изготовителя. И на первом "ознакомительном" заседании суда ходатайствовать о назначении судом баллистической экспертизы. И процентов 90 будет за то, что иск бы удалось выиграть, даже без приглашения адвоката. Но это бы сработало в случае, если владелец на 100 процентов был уверен, что снаряженные патроны - не с помойки, в гильзы сам он не лазил, и срок годности патронов не был просрочен. А так теперь топик разрастется до "разномнений", и ни одно из них не прояснит истинную картину ЧП.
С уважением ко всем, дочитавшим - автоэксперт.

------------------
pmz

Сотрудникам ОЛРР глубоко пофигу, что и от чего. Содействовать в проведении каких-либо экспертиз они не будут, ну разве что захотят провести экспертизу по поводу сточенных зубов, или ствола, рассверленного под 9х18, и то - в рамках предварительного следствия 😊

А вот в остальном - методика грамотная, но малореальная. Криминалистическая экспертиза при всём желании не сможет установить некоторые факты - например, в стволе было нечто, что в результате фатального выстрела вылетело. Как в моём случае -в стволе был шарик ( с вероятностью на 99,9), но в момент выстрела, повлекшего разрушение пистолета, шарик вылетел. Найти его - нереально, а если и удастся - то привязать его к пистолету, установить положение шарика в стволе и вообще факт его там наличия на момент выстрела - ещё менее реально.

Криминалистическая экспертиза при всём желании не сможет установить некоторые факты

Криминалистическая экспертиза при всём желании не сможет

[B][/B]