Привет всем! Сегодня наконец-то как следует отстрелял недавно купленный пистолет. Отстреливал не на убойность, не на кучность и, даже, не на точность, а, просто, на работоспособность. Почитав перед этим форум, взял с собой инструмент и смазку для оперативного устранения возможных проблем, сразу скажу - не понадобились. Стрелял сначала Магнумами, затем Техкримом(без джоулей), потом Убойными плюс, следом опять Магнумами, Убойными плюс, Техкримом и т. д. В общей сложности отстрелял 6 коробок - ни малейшей ошибки, 3 раза тьфу. Признаться, до знакомства с данным устройством, словосочетание "турецкий пистолет" было для меня сродни сочетанию "египетский хоккей", но, почитав отзывы в нескольких источниках, всё же решил взять именно этот аппарат - и не прогадал!
Хоть, как уже писал выше, стрелял не на характеристики, а на пригодность различных боеприпасов к данному пистолету, т.е особо не заморачивался с прицеливанием - стрелял быстро, не понял почему здесь частенько ругают КСПЗ - попал ими в центр мишени, вроде, поболее даже, чем Техкримом; поддутий, а тем более разрывов гильз тоже не было. А, вот, Акабээсами не попал пару раз в мишень А4 вообще, с 5 метров, хотя, не исключаю, что тут дело в собственной кривизне. На БД всё же решил оставить пока Магнумы в силу опробованной ранее убойности , благо, ёмкость магазина пестика позволяет разок-другой промахнуться. Знаю, что ситуации бывают разные, не дай Бог любых, но чем ближе одно или несколько из дейсвующих лиц\морд "ситуации" к лицу с пистолетом, тем меньше вероятность у последнего в это самое лицо(не буквально)\морду не попасть, соответсвенно, чем дальше - тем больше времени на исправление возможных промахов.
Перейду, непосредственно, к вопросу, внезапно начавшему меня мучить и давшему название этой теме; сразу оговорюсь, что это мой первый опыт обращения с пистолетом; хоть и не совсем "настоящим" - "резиновым", но всё же оружием, хотя бы по законодательству; так что не судите строго, итак:
Можно ли досылать\извлекать патрон в патронник\из патронника в пистолете стоящем на предохранителе, иль лучше с оного предварительно снять, иль одноуйственно? 😊
P. S. Всех с наступающим!
------------------
Всё просто: в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана... М. А. Булгаков«P»
одноуйственно
Предохранитель только разобщает спусковой крючок и шептало, т.е.:
одноуйственно
А что мешает попробовать?А вообще-не ставьте Вы пистолет на предохранитель. Забудетесь не дай бог...
Адоникамодноуйственно
hvl0
Предохранитель только разобщает спусковой крючок и шептало, т.е.:quote:
одноуйственно
Благодарю. Успокоили. 😊
м_с_в
А что мешает попробовать?
Да, ничего не мешает. Пробовал, конечно, и так - и так. Просто, в силу своего лишь поверхностного знакомства с устройством пистолета, предполагал, что какой-нибудь из вариантов предпочтительнее для него, например, для меньшего износа каких-либо деталей. Хотя, и осознавал, что это маловероятно, потому и дал такой эпитет своему вопросу.
м_с_в
А вообще-не ставьте Вы пистолет на предохранитель. Забудетесь не дай бог...
Вообще, я таскаю патрон в патроннике, слишком, как-то, маргинально получится без предохранителя-то... 😀 К тому же на память пока не жалуюсь, 3 тьфу.
------------------
Всё просто: в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана... М. А. Булгаков«P»
Алуксий 77А Вы не бойтесь "маргинальности",бойтесь забыть, или неуспеть, или что бы палец с предохранителя не соскользнул в стрессе, даже и при хорошей памяти. Хотя каждый предпочитает учиться на своих ошибках...
Вообще, я таскаю патрон в патроннике, слишком, как-то, маргинально получится без предохранителя-то... К тому же на память пока не жалуюсь, 3 тьфу.
м_с_в
А Вы не бойтесь "маргинальности",бойтесь забыть, или неуспеть, или что бы палец с предохранителя не соскользнул в стрессе, даже и при хорошей памяти. Хотя каждый предпочитает учиться на своих ошибках...
А, Вы сами, что тоже носите патрон в патроннике и при этом не ставите пистолет на предохранитель?.. Для меня это неприемлемо. Если уж, не приведи, Господь, придётся когда-нибудь применить оружие - пусть это будет осознанный выбор, а не случайный выстрел в ближнего или самострел. Что-нибудь забыть или куда-нибудь не успеть можно не только в стрессовых ситуациях: забыть выключить газ, потушить в постели сигарету, не успеть отпрыгнуть от несущейся на Вас машины и т.п. Се Ля Ви. Так и до паранойи недалеко, если постоянно бояться забыть или не успеть - в любом случае " в гости к Богу не бывает опозданий"(с). 😊
------------------
Всё просто: в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана... М. А. Булгаков«P»
Алуксий 77Ношу.
А, Вы сами, что тоже носите патрон в патроннике и при этом не ставите пистолет на предохранитель?.
Алуксий 77Мысль понятная, но наивная. Даже мастер спорта может ошибиться или забыть.
Если уж, не приведи, Господь, придётся когда-нибудь применить оружие - пусть это будет осознанный выбор, а не случайный выстрел в ближнего или самострел. Что-нибудь забыть или куда-нибудь не успеть можно не только в стрессовых ситуациях: забыть выключить газ, потушить в постели сигарету, не успеть отпрыгнуть от несущейся на Вас машины и т.п. Се Ля Ви. Так и до паранойи недалеко, если постоянно бояться забыть или не успеть - в любом случае " в гости к Богу не бывает опозданий"(с).
В стрессовой ситуации, после нескольких ударов по голове, потными пальцами в перчатках лежа на асфальте, пытаясь защититься от ударов со всех сторон очень сложно снимать оружие с предохранителя или передернуть затвор.
Что, скажите так не бывает? Ха! Еще и не такое бывает. Я лично фрукты возил в больничку одному человеку, который носил ИЖ-79-9Т без патрона в патроннике. Он сказал, что передергивать затвор сломаной от удара биты рукой очень неудобно.
ПашаАБАКАНОн отбился в итоге?
Что, скажите так не бывает? Ха! Еще и не такое бывает. Я лично фрукты возил в больничку одному человеку, который носил ИЖ-79-9Т без патрона в патроннике. Он сказал, что передергивать затвор сломаной от удара биты рукой очень неудобно.
ПашаАБАКАН
Мысль понятная, но наивная. Даже мастер спорта может ошибиться или забыть.
В стрессовой ситуации, после нескольких ударов по голове, потными пальцами в перчатках лежа на асфальте, пытаясь защититься от ударов со всех сторон очень сложно снимать оружие с предохранителя или передернуть затвор.
Что, скажите так не бывает? Ха! Еще и не такое бывает. Я лично фрукты возил в больничку одному человеку, который носил ИЖ-79-9Т без патрона в патроннике. Он сказал, что передергивать затвор сломаной от удара биты рукой очень неудобно.
Да, всяко бывает... Я тоже привёл несколько примеров как бывает в предыдущем посте, их список можно продолжать до бесконечности, повторюсь, се ля ви. В стрессовой ситуации можно забыть о самом наличии пистолета или вообще своё имя, это уже к психологам, релаксологам и т. п. С предохранителя пистолет легко снимается при первом его касании в процессе доставания (Можно выработать рефлекс, но, предвидя замечания, оговорюсь, что в пресловутой стрессовой ситуации он тоже может не сработать. Также, злоумышленники могут предварительно отсечь вам большой палец или полностью руку, но тогда всё равно, наверное, стрелять не получится, даже из полностью готового к этому пистолета. 😊), а, вот, при постоянно снятом его положении , по-моему, резко возрастают ЕЖЕДНЕВНЫЕ шансы попасть в ту самую больничку или на нары, причём, случайно и по собственной инициативе. Тут уж каждый сам решает, что для него более вероятно...
------------------
Всё просто: в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана... М. А. Булгаков«P»
VelundGefestВышел пьяный в ларек за сигаретами (буквально 50 м от подъезда). Сделал замечание двум пьяным парням, которые докапывались до прохожих. Они вроде ушли. Комрад пошел к дому, услышал, что за ним бегут. Оглянулся, увидел одного с битой. Выхватывая мак (ИЖ-79-9Т, патроны то ли КСПЗ убойные, то ли АКБС 50 Дж старых партий), получил минимум 3 удара в сторону головы, но все удары прикрыл левой рукой. При виде мака нападающий струхнул и бросил биту, но дальше комрад попытался передернуть затвор. Поняв, что оружие не заряжено, нападающий перевел борьбу в партер и стал вырывать ствол. Каким-то чудом комрад передернул затвор и высадил почти весь магазин куда придется, барахтался с нападающим на асфальте, после чего нападающий "впал в прострацию". У комрада сложный перелом руки, у нападающего х.з., но точно живой. Вроде даже посадили.
Он отбился в итоге?
Алуксий 77Действительно. А зачем тогда вообще пистолет носить, вдруг его в нужный момент не окажется? Забудите или украдут за 5 минут до этого?
Также, злоумышленники могут предварительно отсечь вам большой палец или полностью руку, но тогда всё равно, наверное, стрелять не получится, даже из полностью готового к этому пистолета.
Может все-таки стараться минимизировать такие случайности?
А что бы не дай Бог не пальнул пистолет, нужно носить его на предохранителе, без патрона в патроннике и с магизином в другом кармане. Но носить обязательно! Мало ли что...
Алуксий 77Нет, ну если вы сами себе не доверяете, если вы сначало выхватываете пистолет, а потом уже думаетет, нужно ли его было доставать...
а, вот, при постоянно снятом его положении , по-моему, резко возрастают ЕЖЕДНЕВНЫЕ шансы попасть в ту самую больничку или на нары, причём, случайно и по собственной инициативе.
ПашаАБАКАНOriginally posted by Алуксий 77:
Также, злоумышленники могут предварительно отсечь вам большой палец или полностью руку, но тогда всё равно, наверное, стрелять не получится, даже из полностью готового к этому пистолета.
Действительно. А зачем тогда вообще пистолет носить, вдруг его в нужный момент не окажется? Забудите или украдут за 5 минут до этого?
Может все-таки стараться минимизировать такие случайности?
Вот-вот... Во всех приведённых Вами случаях условие : стоит пистолет на предохранителе или нет - не будет играть никакой роли. Минимизировать такие ситуации можно только не забывая пистолет и следя за ним, чтобы не украли.
Я же своим примером с пальцем хотел показать один из вариантов, которые могут помешать снять пестик с предохранителя - все схожие варианты, как правило, означают полную потерю возможности воспользоваться пистолетом, но мы говорим о предохранителе.
ПашаАБАКАН
А что бы не дай Бог не пальнул пистолет, нужно носить его на предохранителе, без патрона в патроннике и с магизином в другом кармане. Но носить обязательно! Мало ли что...
Утрируете. 😊 Как я уже писал выше, сам ношу патрон в патроннике( благо, официальный статус моего пистолета позволяет это делать даже законно, да, и было б незаконно - всё равно б носил 😀) , но не ставить при этом на пр-ль - это уж слишком... Вы, видимо, уже давно владеете похожим оружием и полностью в себе уверены, это, конечно же, хорошо... Может и я когда-нибудь до этого "доросту", хотя, сильно в этом сомневаюсь... Думаю, большинство случайностей ( кстати, Вы совсем не так поняли, что я имел ввиду под случайностями, постараюсь пояснить ниже) как-раз происходит с "уверенными" людьми, остальные вряд ли будут носить пистолет подобным образом. Искренне желаю, чтобы с Вами ничего подобного не произошло.
ПашаАБАКАНOriginally posted by Алуксий 77:
а, вот, при постоянно снятом его положении , по-моему, резко возрастают ЕЖЕДНЕВНЫЕ шансы попасть в ту самую больничку или на нары, причём, случайно и по собственной инициативе.
Нет, ну если вы сами себе не доверяете, если вы сначало выхватываете пистолет, а потом уже думаетет, нужно ли его было доставать...
Итак... Как я уже написал выше, Вы совершенно неверно истолковали мою фразу. Конечно же, я не имел ввиду внезапное, ни с того ни с сего, выхватывание пистолета( кстати, если когда-нибудь выхвачу, думаю, буду знать зачем) и открытие тотального огня, да, это, согласитесь, и на " случайность" было бы мало похоже, а, я имел ввиду, что при снятом пр-ле пистолет может легко СЛУЧАЙНО выстрелить при ношении, перекладке, при его или, не дай Бог, и Вашем вместе с ним падении; в толпе людей, к примеру, в час пик, где, как бы хорошо и правильно не был заныкан ствол, на человеке живого места не остаётся, и т.п. - считаю, что всё это может произойти с гораздо большей долей вероятности, чем случится что-нибудь, что не позволит Вам снять пистолет с пр-ля.
------------------
Всё просто: в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана... М. А. Булгаков«P»
Алуксий 771.Вы боитесь случайно нажать на спусковой крючек?Так не надо на него палец класть до момента стрельбы.
я имел ввиду, что при снятом пр-ле пистолет может легко СЛУЧАЙНО выстрелить при ношении, перекладке, при его или, не дай Бог, и Вашем вместе с ним падении; в толпе людей, к примеру, в час пик,
2.При не удачном падении пистолета предохранитель не спасет от выстрела. Он разобщает спусковой крючек и курок но, совершенно не помешает, если пистолет на этот самый курок упадет и произойдет(ну вдруг)срыв оного.
3.Если ситуация уже достаточно напряглась и произошло это очень быстро, а так и бывает, Вам потребуется ОЧЕНЬ быстро достать пистолет(а это тоже надо суметь)и произвести СРАЗУ хотя-бы выстрел в воздух или под ноги а не заниматься нащупыванием предохранителя. Он,кстати, если заметили, достаточно тугой. И неужели Вы думаете что у уличных козлов реакция замедленная и они замрут в священном ступоре, пока Вы будете пальцами перебирать.
Сейчас резинострелов много и у не очень адекватных личностей , так что чем больше думают что надо носить на предохранителе , а еще лучше на предохранителе и без патрона в патроннике , тем лучше 😊 .
Алуксий 77Итак... Как я уже написал выше, Вы совершенно неверно истолковали мою фразу. Конечно же, я не имел ввиду внезапное, ни с того ни с сего, выхватывание пистолета( кстати, если когда-нибудь выхвачу, думаю, буду знать зачем) и открытие тотального огня, да, это, согласитесь, и на " случайность" было бы мало похоже, а, я имел ввиду, что при снятом пр-ле пистолет может легко СЛУЧАЙНО выстрелить при ношении, перекладке, при его или, не дай Бог, и Вашем вместе с ним падении; в толпе людей, к примеру, в час пик, где, как бы хорошо и правильно не был заныкан ствол, на человеке живого места не остаётся, и т.п. - считаю, что всё это может произойти с гораздо большей долей вероятности, чем случится что-нибудь, что не позволит Вам снять пистолет с пр-ля.
Как уже писали выше, в Стримере, предохранитель совсем не защищает от произвольного выстрела при падении. ИМХО: такая конструкция абсолютно бесполезна, даже при ношении. Носил Стример с патроном в патроннике и без предохранителя.
А сейчас вообще расслабился - ношу Ратник с 5-ю патронами в "патронниках", а предохранитель совсем не предусмотрен конструкцией. Я, наверное, совсем неправильный 😊
hvl0Вы это, того...поаккуратней с собой... ;-)))
Я, наверное, совсем неправильный
что касается ношения стримера еще не определился но иж-71 ношу снятым с предохранителя и кстати он прекрасно заряжается одной рукой -плотно прижимаешь затвор к бедру и резко дергаете вниз. правда при этом даже джинсы можно разодрать . а еще есть кобуры позволяющие досылать патрон в патронник при доставании пистолета.
но иж-71 ношу снятым с предохранителяС патроном в патроннике или без ? ПМоиды насколько я знаю с патроном в патроннике именно со снятым предохранителем и должны носится, но в законе вроде по другому " по умному " прописано.
нощу без патрона и прочитайте мой пост
Нафиг патрон в патроннике. Тут я так понял даже при возможном ударе по курку (не на предвзводе) может произойти выстрел.
Нафиг патрон в патроннике. Тут я так понял даже при возможном ударе по курку (не на предвзводе) может произойти выстрел.У меня встречный вопрос : а нафиг тогда пистолет без патрона в патроннике ? 😊 .
Ну, вы, блин, даёте: 😀 Неужель, никто на пр-ле не носит?! За окном не война, ведь, всё-таки: Зачем, по-вашему, вообще, этот самый пр-ль делают?.. ,уж точно не для того, чтобы помешать вам в нужный момент воспользоваться оружием.
м_с_в
1.Вы боитесь случайно нажать на спусковой крючек?Так не надо на него палец класть до момента стрельбы.
Крючок может быть нажат необязательно именно Вами. Подруге однажды в давке лифчик расстегнули зонтиком, думаете, до крючка не доберутся? 😊 Ведь, как известно, даже висящее на стене ружьё когда-нибудь обязательно выстрелит ( не ручаюсь за точность цитаты), а полностью готовый к этому пистолет и подавно.
м_с_в
2.При не удачном падении пистолета предохранитель не спасет от выстрела.
hvl0
в Стримере, предохранитель совсем не защищает от произвольного выстрела при падении.
Падая, пистолет может зацепиться за что-нибудь тем самым крючком.
м_с_в
3.Если ситуация уже достаточно напряглась и произошло это очень быстро, а так и бывает, Вам потребуется ОЧЕНЬ быстро достать пистолет(а это тоже надо суметь)и произвести СРАЗУ хотя-бы выстрел в воздух или под ноги а не заниматься нащупыванием предохранителя. Он,кстати, если заметили, достаточно тугой. И неужели Вы думаете что у уличных козлов реакция замедленная и они замрут в священном ступоре, пока Вы будете пальцами перебирать.
Повторюсь, у меня это происходит очень быстро и легко: при ПЕРВОМ касании пистолета, В ПРОЦЕССЕ «выхватывания», нажимаю на пр-ль, ЕЩЁ ДО НАВЕДЕНИЯ УСТРОЙСТВА НА ЦЕЛЬ, Т.Е. У НАВЕДЁННОГО НА МИШЕНЬ ПИСТОЛЕТА ПР-ЛЬ ОКАЗЫВАЕТСЯ УЖЕ СНЯТЫМ И ЭТО НЕ ЗАНИМАЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ: Лично у меня на девайсе пр-ль, отнюдь, не тугой, и мне представляется, что на него проще попасть пальцем ( сам напрашивается на это),чем умудриться, наоборот, не попасть.
Знаю!... Предвижу!.. А, как же, «стрессовая ситуация»?! А, Вам не кажется, что в этой самой ситуации, если уж Вы боитесь «забыть», «не нащупать», «соскользнуть», то можете, запросто, в стрессе начать жать на крючок ещё до наведения на вогнавшую Вас в этот самый стресс цель, и попасть или в себя, иль в безвинных окружающих? По-поему, это вероятнее, чем не суметь сделать неоднократно опробованное до этого, привычное и возможно, даже, отработанное на рефлекторном уровне, маленькое движение по снятию пр-ля.
Nik3
Сейчас резинострелов много и у не очень адекватных личностей , так что чем больше думают что надо носить на предохранителе , а еще лучше на предохранителе и без патрона в патроннике , тем лучше 😊 .
Неважно как такие личности носят пистолет, и есть ли он у них вообще, может у них просто имеется отвёртка в кармане. Такая особь может улыбнуться Вам в лицо, а потом ,неспеша зарядить магазин, вставить его в пистолет, дослать, снять с пр-ля и выстрелить его Вам, к тому времени уже повернувшемуся, весь в спину, или просто воткнуть отвёртку... Да,шучу-шучу: 😀 Не бывает такого:!?!? 😊
Nik3
ПМоиды насколько я знаю с патроном в патроннике именно со снятым предохранителем и должны носится, но в законе вроде по другому " по умному " прописано.
Сомневаюсь, что такое написано в законе. И почему только ПМ, для них отдельные законы что-ли? Типа, носите, как хотите - всё равно через раз стреляют. 😊
fatbob
нощу без патрона и прочитайте мой пост
Вот, в этом случае, действительно, предохранитель не к чему.
------------------
Всё просто: в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана... М. А. Булгаков«P»
Алуксий 77Как раз на войне конкретно с определенностью проще. Вот ты сам, вот враг, который хочет тебя убить. Рядом с тобой твои товарищи, которые могут отвлечь врага или убьют его вместо тебя. Или умрут вместо тебя. А враг зачастую где-то далеко (ну уж точно не в метре от тебя, хотя бывают исключения конечно). А в обыденной жизни не шугаться же ото всех прохожих. А кто знает, не окажется ли этот паренек-стиляга, мужик-работяга или девица-оторва твоими врагами? Не прижмут ли они к тебе нож проходя мимо: "Жизнь или кошелек?!"? А то и просто ударят, со скуки, на спор или потому что с мертвого вещи снять проще... Можно и не успеть передернуть затвор или снять с предохранителя. Тем более, что это не боевое, армейское оружие из которого почти наверняка даже одно попадание прекратит нападение. Из наших ластикометов зачастую нужно успеть сделать несколько выстрелов, что бы сотановить одного-единственного отморозка с ножом или битой.
Неужель, никто на пр-ле не носит?! За окном не война, ведь, всё-таки: Зачем, по-вашему, вообще, этот самый пр-ль делают?.. ,
уж точно не для того, чтобы помешать вам в нужный момент воспользоваться оружием.
А зачем делают автоматические прежохранители? А почему некоторые модели оружия конструктивно позволяют носить их безопасно, снятыми с предохранителя? Пламягаситель, коллиматорный прицел, АЗЗ, кожух для термозащиты рук стрелка и т.д. тоже на многих образцах являются штатными и их использование упрощает жизнь стрелку. Но никто ведь не запрещает ими НЕ пользоваться.
Алуксий 77Технически почти не реально. В кабуре пистолет (револьвер) сидит таким образом, что если тянуть за спусковой крючек, то в конце-концов оружие просто выпадет из кобуры. Если конечно курок не взведен заранее (но я надеюсь, что до такого вы не додумаетесь 😊). Можете сами проверить. Плюс вообще сложно так удачно подцепить ЧЕРЕЗ ОДЕЖДУ спусковой крючок, что бы не задеть спусковую скобу и не соскользнуть с него (крючка) при вытягивании. Для этого, пардон за тавтологию, хорошо бы другой крючок - рыболовный. 😊
Подруге однажды в давке лифчик расстегнули зонтиком, думаете, до крючка не доберутся? Ведь, как известно, даже висящее на стене ружьё когда-нибудь обязательно выстрелит ( не ручаюсь за точность цитаты), а полностью готовый к этому пистолет и подавно.
Алуксий 77Фигасе... Это какая-то очень сильная магия. Объясните мстарому дураку Бога ради, как, КАК (!!!) пистолет со спусковой скобой в падении спусковым крючком может зацепиться так, что бы произошел выстрел? Пистолет либо насадится на подходящий штырь спусковой скобой (если падает боком) либо ударится о него спусковой скобой и отскочит (если падает вертикально). Кроме того, опять же проведите эксперимент: привяжите веревку к спусковому крючку и попробуйте сбросить его с такой сильой, что бы ее (этой силы) хватило для нажатия спуска самовзводом. Больше половины кирпича к пистолету чур не привязывать! 😊
Падая, пистолет может зацепиться за что-нибудь тем самым крючком.
Алуксий 77Странно, вот я не боюсь. Комрады вроде тоже. А попасть в ноусеров можно и тщательно целясь в нападающего. Пуля, как известно, дура. Особенно помноженая например на пару ударов палкой по голове или висящей-верещащей на руке спутнице.
Знаю!... Предвижу!.. А, как же, «стрессовая ситуация»?! А, Вам не кажется, что в этой самой ситуации, если уж Вы боитесь «забыть», «не нащупать», «соскользнуть», то можете, запросто, в стрессе начать жать на крючок ещё до наведения на вогнавшую Вас в этот самый стресс цель, и попасть или в себя, иль в безвинных окружающих?
А стрелять может понадобиться и вовсе не целясь. Вот в описываемом мною случае, когда нападающий ЛЕЖАЛ на самооборонщике. Эта процедура может быть ведь и ДО извлечения пистолета. Тогда хорошобы начать стрельбу уже в нескольких сантиметрах от кабуры, например в бок противника. Или в ногу пинающему противнику. Да мало ли...
В любом случаи, выключая предохранитель вы наверняка немного меняете хват оружия. Первый раз немного поменяли, что бы снять с предохранителя, второй - что бы вернуть кисть на место. Уже немного времени потеряно.
Алуксий 77В чем вы сомневаетесь? Nik3 имел ввиду, что по Закону обязны носить без патрона в патроннике. Nik3 имеет в вижу служебный пистолет ИЖ-71 - его действительно по Закону нужно носить без патрона в патроннике.
Сомневаюсь, что такое написано в законе.
И почему только ПМ, для них отдельные законы что-ли? Типа, носите, как хотите - всё равно через раз стреляют.
Закон для всего служебного оружия.
Алуксий 77А по Закону тот же ИЖ-71 - нужно носить и на предохранителе, представляетет?
Вот, в этом случае, действительно, предохранитель не к чему.
теоретики......................
max-aseЭто вы нам, сирым?
теоретики......................
Как видно переубеждать ТС бесполезно. Ну что ж, остается пожелать удачи с предохранителем и пустым патронником.
Сомневаюсь, что такое написано в законе. И почему только ПМ, для них отдельные законы что-ли? Типа, носите, как хотите - всё равно через раз стреляют.Я думаю вы вообще не поняли о чем я говорил. А говорил я о том что ПМобразные когда патрон находится в патроннике считается безопаснее носить как раз с выключенным предохранителем. А служебный ИЖ-71 как верно было сказано выше нужно по закону носить без патрона в патроннике и с включенным предохранителем, что на мой взгляд является большой глупостью, т.к. это вещи взаимоисключающие. А по поводу "не война" это как посмотреть. У нападающего и так всегда преимущество, он знает когда нападет. Я читал книгу по обращению с оружием. Написал бывший сотрудник мвд, так там он приводит случаи когда сотрудники попавшие в перестрелку не стреляли из за того что у них заклинило пистолет и они не могли дослать патрон , а оказывалось что они в стрессе тупо забывали выключить предохранитель. А вообще меня удивляет такая привязанность к предохранителю, как же тогда "неуверенно" должны чувствовать себя владельцы револьверов ? 😊 . А КС револьвер в мире очень популярен и особенно у тех кто плохо владеет оружием и у женщин, как наиболее простой и надежный, а ведь там нет предохранителя, ну совсем нет 😊 .
Doctor03
(не на предвзводе)
Дык, и надо носить на предвзводе.
м_с_в
Как видно переубеждать ТС бесполезно. Ну что ж, остается пожелать удачи с предохранителем
Ну, почемуж... 😊 Не могу сказать, что переубедили, но, во всяком случае, моя первоначальная позиция уже не кажется мне такой очевидной. Подумаю... Вот, кобуру прикуплю; при покупке пистолета в магазине не оказалось подходящей. Никто, кстати, не подскажет где в Москве можно купить нормальную кобуру? Интересуют виды подмышечные и на голень\лодыжку. Сейчас таскаю пистолет в сумке. Пару раз при извлечении из неё пистолета у него вываливался магазин; первый раз это случилось, когда принёс регистрировать его в ЛРО; положив пистолет им на стол, заметил, что магазин открыт - защёлкнул его обратно. Не знаю, поэтому ли или из-за чего другого, инспектор переворачивал пистолет на сторону с номером медленно, осторожно и одним пальцем. 😀 У меня магазин затаренный под завязку (14) достаточно туго закрывается, со временем просядет там что-нибудь или лучше что-то с этим сделать??
------------------
Всё просто: в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана... М. А. Булгаков«P»
Алуксий 77Не берите на голень/лодыжку, это все ненужные понты. Совершенно нудобно, особенно с таким "пузатиком", как Стример.
Интересуют виды подмышечные и на голень\лодыжку.
Алуксий 77Думаю просядет.
У меня магазин затаренный под завязку (14) достаточно туго закрывается, со временем просядет там что-нибудь или лучше что-то с этим сделать??
У меня магазин затаренный под завязку (14)и с таким магазином вы ходили в лро?
fatbobА что вас смущает?
и с таким магазином вы ходили в лро?
ПашаАБАКАН
Не берите на голень/лодыжку, это все ненужные понты.
Дело, отнюдь, не в понтах. Хочу взять такую кобуру на лето, на жару. А, как ещё носить незаметно, когда на тебе одна рубашка?
fatbob
и с таким магазином вы ходили в лро?
Да. А, что?
------------------
Всё просто: в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана... М. А. Булгаков«P»
Алуксий 77Такая кабура совершенно неудобна. Если конечно вы не в брюках клеш. 😊 Пробежать даже 5 шагов уже стремно (напрмиер догнать приятеля или забежатьв метро), если упадет цельностальной пистолет это еще ладно, а со стримером я бы так не шутил. При ношении будет биться о других людей, сумки, детали автомобиля и т.д.
Дело, отнюдь, не в понтах. Хочу взять такую кобуру на лето, на жару. А, как ещё носить незаметно, когда на тебе одна рубашка?
Можно летом носить рубаху или футболку навыпуск, купить специальную сумку (напримре поясную от 500-600 р) или легкую светлую жилетку (от 300-500 р). Жилетка - вообще незаменимая вещь.
Алуксий 77
Можно ли досылать\извлекать патрон в патронник\из патронника в пистолете стоящем на предохранителе, иль лучше с оного предварительно снять, иль одноуйственно?
Неодноуйственно - Вы должны четко определить для себя и отработать порядок действий - работа с пистолетом начинается со снятия с предохранителя и заканчивается постановкой на предохранитель. Вы можете исключить некоторые действия, отказаться от предохранителя, поменять последовательность (победителей не судят 😛) - но это должна быть Ваша четкая схема, и порядок действий в ней неодноуйственный! Вам нужно его отработать до автоматизма.
Алуксий 77
У меня магазин затаренный под завязку (14) достаточно туго закрывается, со временем просядет там что-нибудь или лучше что-то с этим сделать??
Со временем не пока просел, я думаю - это брак этих пистолетов (о котором все молчат) - такого быть не должно.
Что с этим сделать? (если так и не "просядет"): носить в магазине 13, если хотите патрон в патроннике, то схема 13+1
Если мало 13 - купите штурмовой на 25-26 патрон )))) Тут Вам и продавцы сразу найдутся 😛
А вот про 14+1 лучше забыть - при такой схеме (если не сможете незаметно уронить патрон в ладонь при досмотре) у вас могут возникнуть проблемы с СМ.
Про патрон в патроннике:
Тренируйтесь, отрабатывайте 1-й выстрел при пустом патроннике - пистолет в кобуре (если есть застежка - кобура застегнута), на предохранителе, патронник пуст. По сигналу извлекаете, снимает с преда, досылаете и стреляете в мишень (желательно с уходом с линии огня). Позанимайтесь с инструктором! (Судя по вопросам и выпаданию магазина - Вам это надо. Заниматься надо всем, кто носит оружие!)
Как только будете поражать мишень менее, чем за 2 сек, Вам будет все-равно, как носить пистолет (с патроном в патроннике или без) - все движения будут уже на автомате 😛
Владельцев других пистолетов особо не слушайте.
Например, у ПСМ конструкция обеспечивает одновременное снятие с предохранителя и взведение курка, а для владельцев ПМ-образных вообще существует самозаряжающие кобуры «ЭФА», которые все могут сделать сами! Кстати, очень прикольная штука, мне понравилось (реально работает - проверял 2 модели):
http://www.efa-2004.com/products/
Удачи!
А вот про 14+1 лучше забыть - при такой схеме (если не сможете незаметно уронить патрон в ладонь при досмотре) у вас могут возникнуть проблемы с СМ.Проблемы с СМ могут возникнуть и на пустом месте. А в патроне в патроннике нет ничего противозаконного. А тренироваться конечно нужно и 2 сек это хорошо , только многие ситуации могут начинаться подругому. А после удара по голове или во время борьбы или когда лежишь на земле и тебя попинывают ногами вытащить пистолет и стрельнуть еще можно , а вот передернуть затвор или вспомнить про предохранитель уже сложнее.
Алуксий 77С этим надо бороться. На Стримере такого небыло а Сталкер страдал. Лечится подгибанием(аккуратно)в наружную сторону верхнего края проточки под защелку на магазине(надеюсь поняли).Степень подгибания определяется опытным путем.
заметил, что магазин открыт - защёлкнул его обратно
Алуксий 77Такую?
на голень\лодыжку.
А вот про 14+1 лучше забыть - при такой схеме (если не сможете незаметно уронить патрон в ладонь при досмотре) у вас могут возникнуть проблемы с СМ.Не пишите чушь!(уж извините за резкость)СМ Вас могут остановить для проверки законности нахождения при Вас оружия(посмотреть лицензию и сверить номера)и только!
заметил, что магазин открыт - защёлкнул его обратноКак вариант намотайте пару витков изоленты у основания магазина перед пяткой-чтоб магазин вставлялся\вынимался с небольшим усилием--теперь он не выпадет сам никогда.
Bear Beer
Не пишите чушь!(уж извините за резкость)СМ Вас могут остановить для проверки законности нахождения при Вас оружия(посмотреть лицензию и сверить номера)и только!
Если у Вас обнаружат патрон в патроннике - проблемы возникнут 100% - придраться к вооруженному травматиком на фоне сегодняшней шумихи, как не фиг делать 😛
Он же написал - с 14 патронами туго входит (как у Вас кстати с эти), так зачем насиловать оружие, неужели и так не хватит патрон? 😊))))
И вообще, главное - не забывать тренироваться, вот и все 😛
IgorMan2005
Неодноуйственно - Вы должны четко определить для себя и отработать порядок действий - работа с пистолетом начинается со снятия с предохранителя и заканчивается постановкой на предохранитель. Вы можете исключить некоторые действия, отказаться от предохранителя, поменять последовательность (победителей не судят ) - но это должна быть Ваша четкая схема, и порядок действий в ней неодноуйственный! Вам нужно его отработать до автоматизма.
Вопрос относился не к самооборонной ситуации, а к варианту наиболее предпочтительному для самого пистолета.
IgorMan2005
Со временем не пока просел, я думаю - это брак этих пистолетов (о котором все молчат) - такого быть не должно.
Что с этим сделать? (если так и не "просядет"): носить в магазине 13, если хотите патрон в патроннике, то схема 13+1
Если мало 13 - купите штурмовой на 25-26 патрон )))) Тут Вам и продавцы сразу найдутся
А вот про 14+1 лучше забыть - при такой схеме (если не сможете незаметно уронить патрон в ладонь при досмотре) у вас могут возникнуть проблемы с СМ.
А, что за проблемы? Насколько мне известно, в устройствах, относящихся к данной законодательной категории, спокойно можно носить патрон в патроннике, во всяком случае, это точно не запрещено. И, почему, тогда, по-вашему, схема 13+1 приемлема, а 14+1 уже проблематична? Вообще, я испытываю необъяснимую симпатию, именно, к цифре 15 😊; это было одним из факторов, повлиявших на выбор пистолета. Насчёт штурмового магазина... 😀 Нее... Мне не к чему. Ничего штурмовать не собираюсь 😊, к тому же, как видел на фото, магазин в этом случае очень сильно выпирает из ручки.
IgorMan2005
Позанимайтесь с инструктором!
На это, к сожалению, совершенно нет времени.
м_с_в
С этим надо бороться. На Стримере такого небыло а Сталкер страдал. Лечится подгибанием(аккуратно)в наружную сторону верхнего края проточки под защелку на магазине(надеюсь поняли).Степень подгибания определяется опытным путем.
Bear Beer
Как вариант намотайте пару витков изоленты у основания магазина перед пяткой-чтоб магазин вставлялся\вынимался с небольшим усилием--теперь он не выпадет сам никогда.
Сейчас магазин, вроде, стал закрываться полегче. После упомянутых двух случаев больше, 3 тьфу, не открывался, хотя, у меня в сумке может открыться что угодно. 😊 В любом случае, благодарю за советы, в дальнейшем может воспользуюсь.
м_с_в
Такую?
Ну, почти... 😀 Тока, мне нужна такая, чтобы гармонировала с волосатыми ногами.
------------------
Всё просто: в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана... М. А. Булгаков«P»
А, что за проблемы? Насколько мне известно, в устройствах, относящихся к данной законодательной категории, спокойно можно носить патрон в патроннике, во всяком случае, это точно не запрещено.По закону точно не к чему придраться, а так и до столба могут докопаться с целью поживиться.
Ношу свой стример без патрона в патроннике. Навыки досылания патрон в патронник в момент выхватывания оружия из кобуры приобрел в ВС РФ. И эти навыки позволяют мне не носить оружие с патроном в патроннике. Тестили с приятелем на секундомере - разница иежду выхватыванием и выстрелом в режиме самовзвода (патрон в патроннике), выхватыванием, одновременным досыланием патрона в патронник и выстрелом(патрон не в патроннике) - 1,3 секунды, что совершенно некритично в уличном столкновении. Так что - тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться.
Доктрина предельно проста - левая рука должна являться в момент выхватывания преградой, благодаря которой затвор передергивается. Грубо говоря, когда пистолет направляется на цель, левая рука ложится на затворную раму и служит естественным препятстствием. В момент прицеливания затвор взведен. Все!
Аристотель
IgorMan2005Ну мужики готовьтесь сейчас Вас тапками любители патрона в патроннике закидают по самые уши. Я тут не которое время тому назад тоже самое писал, что не нужен патрон в патроннике, а нужна нормальная на тренерованность в извлечении и досылании патрона, так народ не понял. Меня даже "супер бизоном" назвали :-) за то что за 2 сек. эту операцию проделываю, да и жена моя тоже. Так что сколько людей столько и мнений. Жизнь покажет и рассудит, а СМ дое.. ся и задолбают.
А после применения как задолбают 😊 . Чего так СМ боятся ? . Не надо тогда вообще ничего с собой носить. Вдруг заругают 😊 . А все эти тренировки с секундами и выхватыванием хороши , только это все тренировки , а вжизни по другому и ситуаций разных полно. Может быть ситуация когда не то что левая рука будет преградой , а вообще не будет левой руки 😊 . А потом тогда скажите надо о штаны учится передергивать, одной рукой , кабуру иметь заряжающую и т.д. А не проще носить в патроннике и не ставить на предохранитель 😊 .
:-) Понеслась !!!!!!!!!!! :-)
А после применения как задолбают . Чего так СМ боятся ? . Не надо тогда вообще ничего с собой носить. Вдруг заругают . А все эти тренировки с секундами и выхватыванием хороши , только это все тренировки , а вжизни по другому и ситуаций разных полно. Может быть ситуация когда не то что левая рука будет преградой , а вообще не будет левой руки . А потом тогда скажите надо о штаны учится передергивать, одной рукой , кабуру иметь заряжающую и т.д. А не проще носить в патроннике и не ставить на предохранитель .
Во-первых. Тренировки необходимы для наработки навыка на подсознательном уроне.
Во-вторых. Опять же, в ходе тренировок необходимо нарабатывать навыки тактического маневрирования, то есть умения держать противника "на кончике выстрела", сиречь на определенной дистанции, позволяющей произвести определенные действия (предупреждение голосом, предупредительный выстрел и т.д.).
А все эти выстрелы в башку на поражение без предупреждения, ношение патрона в патроннике отдают дешевым рембизмом, причем глубоко теоретическим.
Полное отрицание необходимости тренировок - теоретизм и не более того! Тренируются все спецы, причем непрерывно! А сторонникам мнения, что "на тренировке все не так, как на улице" рекомендую почитать книгу А. Потапова "Приемы стрельбы из пистолета". Там и тактические и технические аспекты великолепно описаны. Да и мой личный опыт и стрелковая подготовка, полученные в ВС РФ, дают мне право судить о правильности, либо неправильности определенных действий. К тому же положений ЗоО РФ никто не отменял. Законопослушный гражданин тем и выше гопника, что он является законопослушным гражданином. Иначе нехер на гопоту роптать, если на нее равняться в плане полного отрицания законов.
А все эти выстрелы в башку на поражение без предупреждения, ношение патрона в патроннике отдают дешевым рембизмом, причем глубоко теоретическим.Прочитайте лучше книгу С. Сергиенко "Стрелковое оружие в ближнем бою". И подскажите, пожалуйста, что нарушает гражданин, носящий Стример с патроном в патроннике? И где у Стримера затворная рама? 😊Полное отрицание необходимости тренировок - теоретизм и не более того! Тренируются все спецы, причем непрерывно! А сторонникам мнения, что "на тренировке все не так, как на улице" рекомендую почитать книгу А. Потапова "Приемы стрельбы из пистолета". Там и тактические и технические аспекты великолепно описаны. Да и мой личный опыт и стрелковая подготовка, полученная в ВС РФ дает мне право судить о правильности, либо неправильности определенных действий.
Да и положений ЗоО РФ никто не отменял. Законопослушный гражданин тем и выше гопника, что он является законопослушным гражданином. Иначе нехер на гопоту роптать, если на нее равняться в плане полного отрицания законов.
Вопрос относился не к самооборонной ситуации, а к варианту наиболее предпочтительному для самого пистолета.Между прочим, гораздо безопаснее разряжать именно стример при включенном предохранителе: извлечь магазин, отвести затвор, отпустить, выключить предохранитель и спустить курок. На ПМ так ни в жисть не получится 😊
Согласно ЗоО Вы обязаны обеспечить безопасные условия хранения и ношения оружия. Нося патрон в патроннике, Вы нарушаете ЗоО, поскольку не в состоянии полностью гарантировать безопасность ношения и хранения. А насчет затворной рамы - все всё поняли. Придирки к терминам.
Короче. Вопрос решается предельно просто. Не умеете предельно быстро извлекать оружие и досылать патрон в патронник - носите оружие с патроном в патроннике. Умеете - не носите патрон в патронике. Вопрос личных навыков. АМИНЬ. Больше в этой теме писать не буду.
Во-первых. Тренировки необходимы для наработки навыка на подсознательном уроне.Да тренируйтесь , кто же против 😊 .А без книжек скажите как поступать если другая рука повреждена ? . В законе не сказано что нельзя патрон в патроннике. А роптать действительно не надо , надо патрон в патроннике носить 😊 .
Во-вторых. Опять же, в ходе тренировок необходимо нарабатывать навыки тактического маневрирования, то есть умения держать противника "на кончике выстрела", сиречь на определенной дистанции, позволяющей произвести определенные действия (предупреждение голосом, предупредительный выстрел и т.д.).
А все эти выстрелы в башку на поражение без предупреждения, ношение патрона в патроннике отдают дешевым рембизмом, причем глубоко теоретическим.
Полное отрицание необходимости тренировок - теоретизм и не более того! Тренируются все спецы, причем непрерывно! А сторонникам мнения, что "на тренировке все не так, как на улице" рекомендую почитать книгу А. Потапова "Приемы стрельбы из пистолета". Там и тактические и технические аспекты великолепно описаны. Да и мой личный опыт и стрелковая подготовка, полученные в ВС РФ, дают мне право судить о правильности, либо неправильности определенных действий. К тому же положений ЗоО РФ никто не отменял. Законопослушный гражданин тем и выше гопника, что он является законопослушным гражданином. Иначе нехер на гопоту роптать, если на нее равняться в плане полного отрицания законов.
самооборона не дуель при равных условиях. во первых вторая рука может быть просто занята, во вторых, если нападение уже началось(внезапно) вторая рука может понадобится для сдерживания, разрыва дистанции... много всяких нюансов возникает. ношение патрона в патроннике личное дело каждого...
самооборона не дуель при равных условиях.более того у нападающего всегда преимущество во времени, зачем давать ему ещё дополнительное ? пусть даже те 2 сек отработанные на тренировках.
Абсолютно согласен ,ношение патрона в патроннике на сегодняшний день есть суровая необходимость.
Согласно ЗоО Вы обязаны обеспечить безопасные условия хранения и ношения оружия. Нося патрон в патроннике, Вы нарушаете ЗоО, поскольку не в состоянии полностью гарантировать безопасность ношения и хранения. А насчет затворной рамы - все всё поняли. Придирки к терминам.Таки я на предвзвод поставлю. Да и нет в ЗоО такого насчет ношения
До сих пор здесь писали только крайне осторожные владельцы пистолетов - не носящие патрон в патроннике и крайне радикальные - носящие патрон при снятом предохранителе, к этой группе относятся также, видел в других темах, ультра индивидуумы, которые, ко всему прочему, ещё и со взведёнными курками ходят( блин, почему на форуме нет смайлика BAXYE с вытаращенными глазами). Есть ли тут, всё-таки, середняки, мои единомышленники, носящие патрон при включённом предохранителе?
Со взведенным курком это действительно радикалы 😊 .
До сих пор здесь писали только крайне осторожные владельцы пистолетов - не носящие патрон в патроннике и крайне радикальные - носящие патрон при снятом предохранителе, к этой группе относятся также, видел в других темах, ультра индивидуумы, которые, ко всему прочему, ещё и со взведёнными курками ходят( блин, почему на форуме нет смайлика BAXYE с вытаращенными глазами). Есть ли тут, всё-таки, середняки, мои единомышленники, носящие патрон при включённом предохранителе?Есть, а шо?
ПУУМ
Есть, а шо?
Ну, слава тебе, Господи! 😀 Хоть один. Почему-то не хочется быть уникальным в этом отношении. 😊
------------------
Всё просто: в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана... М. А. Булгаков«P»
Нужно только пред разработать сначала