Стример не для пострелушек?! Доколе?!

Vassago

Уважаемые Коллеги!

Данная тема навеяна исключительно желанием расставить наконец-то все точки над "и" в вопросах "Действительно ли патроны АКБС Магнум убивают Стример?" (даже с усиленной возвраткой) и "Стример-ненадежный пистолет?".

Перерыв весь форум, я нашел всего два случая и то не с магнум:
1. Владелец стрелял патроном 10х22
2. Владельцу не повезло с патроном: (стоял газовый)

Сдается мне, что еще ни один владелец не приблизился к "разрушающему" порогу стрельбы мощными патронами- отсюда и противоречивые данные.
Ролик про отстрел 500 различных патронов за 30 минут знают, наверное, все.
Но даже этого, на мой взгляд, для еще большей убедительности маловато.
А если 500 магнумов за полчаса?

Прошу в этой теме постить только информацию о "КОЛИЧЕСТВЕННОМ НАСТРЕЛЕ Магнумами и СОСТОЯНИИ ПИСТОЛЕТА".(а также совокупном настреле различными боеприпасами).

Если у кого-нибудь пистолет умер после большого настрела- просьба ПИСАТЬ ОСОБЕННО!

А также нужны все рассуждения на эту тему.

Просьба не писать про то, какую фанеру и т.п. пробивают резиновые пули, а также про клины и т.п.

Всем заранее спасибо!

Адоникам

А если 500 магнумов за полчаса?
Согласен, Магнумы ваши Стример тот же самый мой и с настрелом за 2т.(кризис 😞 ).

Vassago

Есть желающие выступить спонсором?
Можем организовать неслабый тест и раз и навсегда снять завесу тайны с известного всем вопроса 😊
Я на полном серьезе.

Nwn

ИМхо стоимость кол-ва потронов после которых сдохнет стример = стоимости его самого и опять же имхо это нормально. Хотите каждый день стрелять по 100 потронов покупайте т10. мой выбор стрим буду брать его...

Vassago

ИМхо стоимость кол-ва потронов после которых сдохнет стример = стоимости его самого и опять

откуда Ваше такое ИМХО? 😊 я вот и хочу или развеять этот миф или подтвердить его.

max-ase

Nwn
ИМхо стоимость кол-ва потронов после которых сдохнет стример = стоимости его самого и опять же имхо это нормально. Хотите каждый день стрелять по 100 потронов покупайте т10. мой выбор стрим буду брать его...

хотите менять рукоядку через каждые 100 выстрелов берите т10. стример очень трудно убить. я стреляю либо АКБС магнум, либо ТК 70 уже больше года наклеп появился на первой сотне и больше не прогресирует.
а про найденные патроны я вообще молчу... шарик еле-еле влазил. каждый раз думал, что вот этот патрон будет последним...
настрел перевалил за 1000.

Deathmond

Nwn
ИМхо стоимость кол-ва потронов после которых сдохнет стример = стоимости его самого

Судя по настрелу некоторых форумчан, стоимость "смертельного" кол-ва патронов будет во много раз больше стоимости самого стримера 😊

below

Согласен с ТС. Сам хотел создать тему на предмет истинного настрела на Стримерах с вывешиванием фоток затворов, т.к. наклеп появляется после первого десятка выстрелов и в дальнейшем не прогрессирует так разрушающе, как о том некоторые говорят.

Oi_Gen

магнум, настрел около 100
сейчас стоит на бд и только

имхо стример не для пострелушек

Vassago

имхо стример не для пострелушек

откуда такая уверенность?

max-ase

тему надо переименовать... по типу GP "стример настрелы"..как то так.

kopchenkovpierre

еще как для пострелушек, уже об этом говорили. Стримеры серии 1014 может и нет, там цам мягче... а с 2014 уже все гуд.. Просто это уже сложанные стереотипы, точно так же как о том, что стример не способен выдержать отстрел без остановки в 500 выстрелов... На все он способен... =)

max-ase

Deathmond

Судя по настрелу некоторых форумчан, стоимость "смертельного" кол-ва патронов будет во много раз больше стоимости самого стримера 😊

100%. 1000 выстрелов умножаем на 29 рублей(у нас столько патроны стоят)=29000 рублей. даже если брать в климовске по 19, то будет 19000руб. вот такая арифметика...

Renat18rus

kopchenkovpierre
там цам мягче
откуда такая инфа? часто упоминалось, но помоему ещё никто не подтвердил.

kopchenkovpierre

Ну наверно молотком стучали проверяли =) а вообще не могу ответить почему, могу лишь предположить, что сами производители так заявляли.. но помоему об этом глеб говорил сам в какойто из одной передач, но это тоже не точно.

Vassago

тему надо переименовать... по типу GP "стример настрелы"..как то так.

чуть позже 😊

Vassago

переименовал 😊

arth66

Стример 2014 партия 017.. Настрел 4 коробки АКБС Магнум, 2 коробки КСПЗ Убойные. Появились трещинки в перегородке ограничителя хода затвора. Где-то читал о такой проблеме - там тоже партия 017..

below

Друзья, вопрос не в том, какому колличеству патронов эквавалентен Стример по стоимости. У нас и вовсе патроны дорогущие и что, не стрелять что-ли? Интерес именно подтвердить возможность данного пистолета выдерживать достаточно большые настрелы вполне себе мощными патронами.

max-ase

отвечу так же как Адоникам, будет спонсор, дам свой стример на растерзание.... так что если вдруг кто случайно выиграет в лотерею, не забудте выделить)))

kopchenkovpierre

arth66
Появились трещинки в перегородке ограничителя хода затвора.
у меня тоже там есть трещина, но знаешь, читая как другие модели имеют дефекты, или как нужно их доводить до ума и т.д., то помоему ничего удивительного нет. Поэтому просто нужно заказать у токаря, чтоб сделал из железяки =)

Bear Beer

Стример 1014 N8006--настрел свыше 2000 разными(ТК,КСПЗ У и У+,АКБС50 и АКБС-М и очень помойными)патронами-причем "суперпомойкой" за прошлую и эту неделю еще полста добавил, сегодня вот еще пару сотен скушал старичок(правда просроченного ТК)--но общее состояние пистолета на зависть молодым!!!

Oi_Gen

Vassago

сугубо мое имхо.

Cvet

кто пишет ,что у 1014 мягче цам
где вы это слышали? ссылку в студию

Адоникам

ссылку в студию
http://www.russia.ru/video/gonka_6592/ http://www.russia.ru/video/gwar_5939/

timur1

Мой 2014 начиная с конца января каждую субботу отстреливает 100 патронов. Если пересчетать в штуки то это где уже 1600. Из плохого имею только сточенный выступ под ЗЗ. Теперь он у меня без ЗЗ. Увы :-( В остальном, есть не большой наклеп на зеркале и вроде все пока. Там что дальше будет посмотрим.

max-ase

сегодня пострелял. патроны АКБС магнум октябрь 2009. 8 метров. по моему не плохая кучность.

SubzeroBest

arth66
Стример 2014 партия 017.. Настрел 4 коробки АКБС Магнум, 2 коробки КСПЗ Убойные. Появились трещинки в перегородке ограничителя хода затвора. Где-то читал о такой проблеме - там тоже партия 017..

Вот, вот... Вы далеко не первый и не единственный
Моё сообщение:
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=692&st=560
пост N562
Реальный массовый недостаток.
Сказать, что это конструктивный дефект конечно нельзя, так как не у всех. Но, я считаю, что количество достаточно велико для реакции добросовестного производителя, который следит за качеством продукции не только в процессе изготовления. Как пример, отзыв автомобилей мировыми автопроизводителями для бесплатного устранения массовых недостатков.
Но к сожалению Кольчуге, как импортёру и основному продавцу, судя по заявлениям мастеров из их мастерских, глубоко на это ...
Ну а ТТ вообще далеко и тоже делают вид что ничего не знают ничего не слышали и всё просто замечательно.
Самое фиговое в этой ситуации, что даже за деньги запчастей нет!
И приходится самим искать токарей-фрезировщиков, менять пружины, ставить другие резиновые колечки и т.д.
А собственно, почему?!
Я заплатил за пистоль почти 500$...
Грустно господа...

timur1

У меня пока не наблюдается этот дефект.

Появились трещинки в перегородке ограничителя хода затвора.

Vassago

[QUOTE]Реальный массовый недостаток.[/QUOTE

одно дело, когда есть проблема и она решаема и другое, когда утверждают, что пистолет ненадежный.

Тема висит уже не первый день, но я пока так и не вижу НИ ОДНОГО участника, который аргументированно ДОКАЗАЛ бы, что Стример не для пострелушек.

А я ведь фактически к этому призываю!

timur1

который аргументированно ДОКАЗАЛ бы, что Стример не для пострелушек.
А я ведь фактически к этому призываю!
Коллега, я не чего не хочу доказывать. Я просто стреляю и именно на как вы говорите на пострелушках, точнее на тренировках. Конечно настрел пока у моего не такой большой, но он пока жив и работает отменно. Так что делайте выводы сами, пригоден он для пострелушек или нет.
Да и еще. Качество изготовления (литьё, мех. обработка и сборка) на предприятии от партии к партии может "гулять" по этому есть вероятность что Вам или кому то другому может попасть пистолет не из самой лучшей партии. Тоже самое качается литья ЦАМа в заготовки, тут еще больше факторов возникает.
В результате у одного владельца настрел может быть 5000 а у другого уже на первой сотне могут косяки полезть. Да и не забывайте, делают эти пистолеты не бундесы и даже не янки, а турки. Не хочу их обидеть, но практически не встречал в своей жизни изделия из этой страны (технического характера особенно) очень хорошего качества и надежности. Так что стреляйте и стреляйте много. Не стоит париться на эту тему. Все равно истина и правда насчет надежности Стримера где то по середине.

kopchenkovpierre

Даже в мерседесе детали изнашиваются и приходится менять, а в отечественных и то чаще =D, а если говорить о том что где то чтото там трещенка, то даже т10 нужно доводить, неговоря уж об отечественных =) кроме хорьков последних.. Поэтому не думаю что это уж как то сильно должно обижать.. ну подумаешь трещенка, взял сделал ее из железяки и не будет тебе трещенок.. + я думаю что все недочеты будут учтены, в какой нить 30хх сериях... аналогично как в т12...

timur1

Или не будут. Так как для производителя большого смысла это делать нет, т.к. спрос и соотвественно сбыт изделий у них на высоком уровне.

ВЕТЕРРРРР

Vassago
не вижу НИ ОДНОГО участника, который аргументированно ДОКАЗАЛ бы, что Стример не для пострелушек

http://guns.allzip.org/topic/45/447274.html

и на старуху бывает проруха 😛

Vassago

Уважаемый Ветеррррр 😊

Жаль машинку, но по этой ссылке речь идет, скорее всего, о браке затвора.
Тем более, Вы сами там же полагаете, что эта проблема не носит массового характера.
И это подтверждается опытом других владельцев Стримеров.
И где там по Вашей ссылке хотя бы как-то показано, что Стример не для пострелушек?

Вы меня извините, но информации по Вашей ссылке скорее относится к теме "заводской брак" или "не повезло с покупкой".

ВЕТЕРРРРР

согласен, что мой случай частный:

ведь я брал Стрим именно для пострелушек, но до тысячного настрела дойти не смог, видимо брак - потому в своем конкретном случае решил, что Стример не для пострелушек.......

еще я сломал ИННУ и МР-81, а вот Т-10 и Хорхе не смог, потому для себя решил, что для пострелушек конкретно мне годятся именно они (Т-10 и Хорхе)

а Стример советую всем своим знакомым, как ПЕРВЫЙ, бюджетный, убойный и понятный травматический пистолет для самообороны.

max-ase

ВЕТЕРРРРР
согласен, что мой случай частный:

ведь я брал Стрим именно для пострелушек, но до тысячного настрела дойти не смог, видимо брак - потому в своем конкретном случае решил, что Стример не для пострелушек.......

еще я сломал ИННУ и МР-81, а вот Т-10 и Хорхе не смог, потому для себя решил, что для пострелушек конкретно мне годятся именно они (Т-10 и Хорхе)

а Стример советую всем своим знакомым, как ПЕРВЫЙ, бюджетный, убойный и понятный травматический пистолет для самообороны.

про хорхе то все понятно. но вот то что на т10 ни разу пластик не лопнул не поверю.

timur1

про хорхе то все понятно. но вот то что на т10 ни разу пластик не лопнул не поверю.
Придется поверить. Моему скоро уже год. Настрел перевалил за 2000. Пластик и все прочие детали целы. Есть свидетели жизненного цикла моего Т10.
После очередной субботы на моем Стримере на стрел - 1700. Полет нормальный. Наклеп на затворе, в районе ЗЗ перестал прогрессировать.

Top4eK

Стример 2014 серия 016... настрел примерно 800+, АКБС магнум и 50 ДЖ. Пока, тфу тфу, без нареканий.

max-ase

timur1
Придется поверить. Моему скоро уже год. Настрел перевалил за 2000. Пластик и все прочие детали целы. Есть свидетели жизненного цикла моего Т10.
После очередной субботы на моем Стримере на стрел - 1700. Полет нормальный. Наклеп на затворе, в районе ЗЗ перестал прогрессировать.

несказанно повезло.......

timur1

несказанно повезло.......
И что самое интерсное и приятное не только мне одному, а очень многим. Те кто пишет про проблемы с пластиком, скорей исключения. Вот им как вы говорите не повезло... Только с частицей НЕ.

ВЕТЕРРРРР

timur1
И что самое интерсное и приятное не только мне одному, а очень многим.

у меня родной пластик стоит - не треснул ни разу, даже чуть-чуть

хотя какими я только патронами не стрелял!

timur1

Ну вот один из многих у кого с пластиком и пистолетом все в норме появился. С почином... :-)

Vassago

Считаю споры-обсуждения насчет Т10 в этой теме абсолютно логичными, так как все познается в сравнении 😊
Однако прошу прощения за свою неосведомленность...
Разве у T10 бывают проблемы с пластиком? Мне всегда казалось, что это образчик полноразмерной(почти) резинострельной вундервафли 😊
С чем еще бывают проблемы?

timur1

Разве у T10 бывают проблемы с пластиком?
Бывают. Все случае практически на сайте описаны.
Мне всегда казалось, что это образчик полноразмерной(почти) резинострельной вундервафли
Согласен. Один из лудших травматиков.
С чем еще бывают проблемы?
В основном с настройкой на идеальную стрельбу - магазин+пистолет, пистолет+патрон, крайне редко пластик, наклеп на затворе в районе ЗЗ. Если я что то пропустил, сейчас народ добавит. Жди.

Адоникам

С пластиком проблемы были раньше и то наверное и десятка владельцев с сей проблемой не наберётся + пластик меняют и по гарантии и за деньги (не номерная деталь). Еще проблемы были с магазином ,но давно и практически пропали с появлением вставок в оных.

timur1

Еще проблемы были с магазином ,но давно и практически пропали с появлением вставок в оных.
Да и без вставок, с длинными габками, теперь магазины идут очень даже работоспособные.

Vassago

Согласен. Один из лудших травматиков.

я имел в виду СРЕДНЕРАЗМЕРНЫХ травматиков.
В компакт-классе кроме Стримера альтернатив пока не наблюдается.

timur1

В компакт-классе кроме Стримера альтернатив пока не наблюдается
Не оспаримый факт. САмый мощный в своем классе :-)

ВЕТЕРРРРР

Vassago
В компакт-классе кроме Стримера альтернатив пока не наблюдается

Хорхе

timur1

Хорхе
Скорей средний чем компактный. Но в любом случае в этой группе он лидер

ВЕТЕРРРРР

timur1
Скорей средний чем компактный

😛 на мне и со мной он компактный.........

считаю Стример в размерной линейке на одном уровне с Хорхе и МР-81 - среднеразмерники, а вот Сталкер, Васп и МР-78 компактные

timur1

Стример если приложить к Хорхе все таки по меньше будет. А ВАСП - субкомпакт :-)

max-ase

хорхе очент хороший пистолет(куплю таки себе его) но все же немного больше стримера.

Vassago

не согласен насчет Хорхе.
По совокупным параметрам "Компактность", "Мощность" он проигрывает Стримеру.

timur1

"Мощность" он проигрывает Стримеру.
Про речь не идет. Разговор про размеры

kopchenkovpierre

вот, это вот размерчик )

kopchenkovpierre

Хорхе хороший, не нужно его...

timur1

вот, это вот размерчик )
Ну прямо Беретта получилась...

Козявка Саня

Ну прямо Беретта получилась...

Стесняюсь спросить... Это шо? Чудеса фотошопа? Или что-то реальное на базе "Стримера"?

timur1

Фотожоп конечно!!!!!! :-)

kopchenkovpierre

да какой фотожоп! вы что =) это самый что ни на есть настоящий =))))))

а если серьезно, было бы дорово если бы длину ствола делали такую )

max-ase

по моему "всехпорву" втулкой удленнял ствол на стримере. писал, что эфект сравнимый с КС.

max-ase

тема называлась "посадят или разрешат".

kopchenkovpierre

да помню я такое, там еще никто не верил, что стальной лист 3 мм прошивает... только чем закончилось не знаю, уже наблюдать устал ) Там чертежи так и не выложил этот человек? =))

timur1

"посадят или

kopchenkovpierre

=)

Wier

Опять 25 😞

kopchenkovpierre

http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html

вот, не только стример ломается 😛
Так что говорить о том, что стример не для пострелушек неправильно.. Все он для пострелушек... во всех РС всегда чтото ломается и просит чтото замены... не бывает так, чтоб все было всегда хорошо..

timur1

Красивые фотки. У моего Стримера настрел уже 1800.

El Tigro

настрел уже 1800
Какими патронами? Хотелось бы поподробнее.

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

timur1

В основном АКБС стандартные, чуть меньше АКБС Магнум, редко КСПЗ 34 дж. и КСПЗ У. Совсем редко КСПЗ У+.
Правда последнее время стал чаще использовать КСПЗ 34 дж, появилась возможность брать их много и дешево.

El Tigro

Магнумов сколько было, хотя бы приблизительно?

timur1

На каждой тренеровке пачку Магнума точно сжигаю. А если прикинуть с начала стрельб, то коробок 50 точно уже улетело.

El Tigro

Т.е. где-то 500. А когда сломалась ЗЗ?

Vsehporvu

Господа!
Уж сколько я издевался над своим стримером.
И так я его, и уж разэдак...
Слабых патронов он знал мизер и то по чистой случайности.
С какой только помойкой я его не знакомил, каких только хреновин в него не впихивал.
При должном уходе работает как новый (однозначно лучше нового). Вообще ни каких проблем нету.
После 2500 шт. я считать перестал.

Cvet

вывод
стример для пострелушек годится

timur1

А когда сломалась ЗЗ?
Точнее вышла из строя, т.к. на затворе сточился выступ за которую ЗЗ производит зацеп и фиксацию затвора.
Т.е. где-то 500
Да что то около этого.
вывод
стример для пострелушек годится
Однозначно поддерживаю.

Vassago

Господа! 😊
Просьба всех, кто отметился в теме и "вновь прибывших" написать в теме ответ следующего вида (я буду с завидным упорством собирать статистику-таблицу в течение определенного времени, которую потом "вывешу"):
1. Модель (1014/2014):
2. Срок владения (мес.):
3. Настрел в шт.(приблизит.):
3.1.марка/тип патрона-1:
3.2 марка/тип патрона-2:
3.3 марка/тип патрона-3:

и т.д.

4. Наличие поломок/износа деталей

ПРИМЕР:

1. Модель (1014/2014): 1014
2. Срок владения (мес.): 6
3. Настрел в шт.(приблизит.): 1000
3.1.АКБС спортивные: 300
3.2 АКБС Магнум: 300
3.3 Техкрим-50: 400

4. Дефектов и поломок нет

Таким образом я все-таки надеюсь поставить точку в упомянутом выше известном вопросе 😊

Надеюсь на ваше содействие и заранее благодарю! 😊

Vanilla

Стрим годен для любой стрельбы! Он и для спортивной и для пострелух, ну и естественно для БД ( хотя конечно в этом плане пускай он не пригодится ни когда). На моем 1014 серии 01..., короче первая партия с пред. взводом, настрел 3000 есть точно. В основном магнумы 2/3 и 1/3 АКБС спортивные. Утверждение что Стример не надежен и для спорта не пригоден, развеяны в прах в том числе и при моем не посредственном участии, поэтому теперь самые авторитетные люди Ганз. ру имеют Стример в своем арсенале. Да, согласен, Стример не безупречен, есть и недостатки, Но!, как скажет мой друг Костя- на безрыбье и рыба раком, короче ИМХО Стрим пока лучший из того что есть. Да возможно Гроза с новым стволом его зарулила по ЕД ( блин, че то сомневаюсь я, надо будет обязательно проверить), но стоит поставить, типа- легким движением Стример превращается, в загоняльщика конкурирующих девайсов в район глубокой жопы! Вот ждем посылки с волшебством от товарища! Владимир! Ждем!!!

Vsehporvu

Скинь в РМ куда слать.
Во всём полностью согласен. Только про на безбабье и кулачок - блондинка, всё-таки не про стример.
Вот то, что я в командировке делал с Т10 - было самое оно 😛 а теперь перествол (если магниты не помогут).
А стример вполне самобытен. Рожденный резинострелом, он вполне выполняет свои функции.
1014
008***
2+ года
3500+/-шт.
АКБС 50 (те, что 90) - 900+/-
АКБС М - 1100+/-
У+ - 700+/-
на помойке подобрал штук 300
ну и прочих у друзей позаимствованных разных в т.ч. и из перечисленных выше - МНОГО
ВООБЩЕ ни каких проблем.
Механизм - 4++
автоматика - 5+
Вн. вид 4-

Sk@la

у меня

2014
018
6 мес
100шт
АКБС 50 дж -50шт
спортивные АКБС-25шт
магнум-25шт

все четко работает, только пистолет засалился
ТО проводится регулярно

@lexander68

У меня на моём стриме АКБС 50 Дж - 100 шт, АКБС Магнум - 100 шт, КСПЗ 50 Дж - 100 шт. Все штатно, без утыканий, "свечных труб" и т.д. Гильзы - латунь. Стрелял и в высоком темпе и с точным прицеливанием. Никаких конструктивных изменений не заметил. После каждых пострелушек - детальная чмстка и смазка. Стриму - полтора месяца. Только КСПЗ - дерьмо полное попались. АКБС - куда целишься, туда и попадаешь. КСПЗ высили безбожно. Дистанция - 10 метров.

Von Licht

У меня на моём стриме АКБС 50 Дж - 100 шт, АКБС Магнум - 100 шт, КСПЗ 50 Дж - 100 шт. Все штатно, без утыканий, "свечных труб" и т.д. Гильзы - латунь. Стрелял и в высоком темпе и с точным прицеливанием. Никаких конструктивных изменений не заметил. После каждых пострелушек - детальная чмстка и смазка. Стриму - полтора месяца. Только КСПЗ - дерьмо полное попались. АКБС - куда целишься, туда и попадаешь. КСПЗ высили безбожно. Дистанция - 10 метров.

Вчера пострелял, немного...) Ничего, так. КСПЗ Убойные 80 Дж - 14 штук и один клин - разрвало гильзу продольнов патроннике. Пришлось доставать плоскогубцами. АКБС Магнум - 5 штук и без клинов.

@lexander68

Со времени последнего моего сообщения отстрелял четыре пачки АКБС Магнум и четыре пачки АКБС 50 Дж. Конструктивных изменений - никаких. Наклепа нет.

Адоникам

Пришлось доставать плоскогубцами.
Проще выбить через ствол -соорудив шомпол из 3-мм электрода (обрезав его до необходимой длинны), вставил, стукнул ладошкой и вуаля.

spel

Добрый день! Уважаемый, дайте, плиз совет: собрался брать Стример 1014 (б\у из-за нехватки денежных средств). Настрел у него 300 патронов, пружина усиленная на 4,5 кг. С одной стороны вроде настрел уже имеет место быть, а сдругой вроде и не большой. Подскажите, стоит ли заморачиваться на этой цифре, если по всем остальным параметрам аппарат подходит?? Заранее благодарю!

El Tigro

Надо смотреть не на настрел, а на состояние самого пистолета. Если всё в порядке, то можно брать.

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Адоникам

собрался брать Стример
Если собрался брать у Vanilla ,точно не пожалеешь http://guns.allzip.org/topic/113/708244.html

spel

Если собрался брать у Vanilla ,точно не пожалеешь http://guns.allzip.org/topic/113/708244.html
абсолютно не сомневаюсь в этом, но, в силу ряда причин, остановил свой выбор на другом варианте.

Управдом

А давайте наш "ответ Чемберлену"-ИЖЕВСКИЕ НАНОПИСТОЛИ:купи и порви ствол третьим выстрелом даже Техкримом"!