Приобрел Steel, не стрелял ещё не разу, думаю какие патроны приобрести для него. 30Дж или 50Дж и какой лучше фирмы. Не подскажите?
Вот три отличных обзора:
Пистолет Steel 2 10*22т - http://guns.allzip.org/topic/46/692071.html
мой выбор - Steel - http://guns.allzip.org/topic/77/155781.html
Пистолет STEEL - http://guns.allzip.org/topic/46/115499.html
Выводы такие: 50Дж однозначно! 80Дж люди стреляли, но это всё-таки БД only.
Из производителей - АКБС, можно Техкрим.
Спасибо! Почитаем...
Если не секрет, что сподвигло вас на приобретение сего пистолета?Неужели просто цена?
У знакомого он уже несколько лет... Вроде работает... (Только он использует 30Дж, по этому и решил узнать кто чем стреляет.) Ну и цена! Это называется: ДАЙТЕ ДВА!!! ))) "Резинострелы" не то оружие которое должно стоить дороже десяти штук.
Кстати, раньше мне попадалось, что с патронами Техкрим бывают проблемы. Вот фотка от 4 октября - "Стил. Разрыв гильзы в патроннике при выстреле с последующей детонацией верхнего патрона в магазине. Патроны Техкрим.
В результате шар застрял в стволе, магазин в верхней части порвало, поломало пятку магазина. Сам пистолет без каких-либо повреждений."
http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
Да, я видел эту фотку... Не приятное зрелище... Тем более, вместе со Steel-ом, мне продали: Техкрим 50Дж... P.S. Спасибо за ссылки, было очень познавательно почитать.
Кстати, раньше мне попадалось, что с патронами Техкрим бывают проблемы. Вот фотка от 4 октября - "Стил. Разрыв гильзы в патроннике при выстреле с последующей детонацией верхнего патрона в магазине. Патроны Техкрим.Да, я видел эту фотку... Не приятное зрелище... Тем более, вместе со Steel-ом, мне продали: Техкрим 50Дж... P.S. Спасибо за ссылки, было очень познавательно почитать.
В результате шар застрял в стволе, магазин в верхней части порвало, поломало пятку магазина. Сам пистолет без каких-либо повреждений."
http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
mmbИ за сколько же вы купили это чудо оружейной мысли, продающиеся в Москве в магазине НОВЫМ за 5100 р?
"Резинострелы" не то оружие которое должно стоить дороже десяти штук.
И за сколько же вы купили это чудо оружейной мысли, продающиеся в Москве в магазине НОВЫМ за 5100 р?
Ну я бы не назвал Steel "чудом оружейной мысли". А купил я его НОВЫМ, за 5100р. Это не дороже 10000 или я не прав?И за сколько же вы купили это чудо оружейной мысли, продающиеся в Москве в магазине НОВЫМ за 5100 р?
mmbПро чудо, я иронизировал. 😊
Ну я бы не назвал Steel "чудом оружейной мысли". А купил я его НОВЫМ, за 5100р. Это не дороже 10000 или я не прав?
Я подумал, что вы б/у у своего товарища купили.
вы б/у у своего товарища купилиЗачем б\у если можно взять новый за 5100? Хотя, на сайте видел, кто то б\у Steel за 8000 продает... Как я понимаю Steel редкая "игрушка" и мало у кого есть, что то не советуют ни чего... (
Да в него уже "наигрались". Он где-то в 2005 году появился, так что сейчас считается морально устаревшим.
Да в него уже "наигрались".Если "наигрались", то может кто и посоветует... ...С чем лучше им "играть". Я не спешу, лицензия на переоформлении, так может ещё что посоветуют.
Могу посоветовать Вам вот этот раздел: http://guns.allzip.org/forum/77/ Там есть несколько тем о Стиле. В разделе всего 3 страницы, без труда найдете то, что нужно. Кстати, ссылки на некоторые темы дал BadAnge1
Если, как "слабую" ветку 10х22 поправки в закон не тронут, сколько будет стоить Стил?
как "слабую" веткуА почему "слабую"?
Стил снят с производства согласно информации на http://www.target-technologies-llc.com/ - раздел Новости:
"В настоящее время производство пистолетов STEEL прекращено из-за нарушения технологических процессов и ухудшения качества производства на заводе фирмы Ucyildiz Silah ve Sanayi Ltd. Наша компания прервала все договорные отношения с фирмой Ucyildiz Silah ve Sanayi Ltd. Патент на конструкцию и торговую марку STEEL принадлежат компании Target Technologies LLC."
Так что стОить Стил будет столько же, он всё же устарел, хотя лично мне нравится. Просто под патрон 10х22Т есть ещё Т10...
Кстати, учитывая энергетику Т10 сложно назвать 10х22 "слабым"!
Вот и я о том же... ...10х22Т"МАГНУМ"...
Ну,вроде как слабую... На 15%.
А почему "слабую"?
На 15%.Это сравнение 10х22 и 9 P.A.?
На 15%.Точно на 15%? Просто если на 13%, то это налог Государству... )))
Это сравнение 10х22 и 9 P.A.?Ну,да.Математически, с помощью биномов и рядов Фурье.
Точно на 15%? Просто если на 13%, то это налог Государству... )))2%-откат...
Ну тогда ещё много с чем можно сравнить. И 10х28, и .45 rubber, и 410х45Т
Ну,да.Математически, с помощью биномов и рядов Фурье.Получается что 50Дж 9Р.А. на 15% сильнее аналогичных 50Дж 10х22Т?
mmb
Получается что 50Дж 9Р.А. на 15% сильнее аналогичных 50Дж 10х22Т?
Зависит от пистолета и производителя патронов. Не забывайте, что T10 под патрон 10х22 мощнее весьма многих пистолетов под 9PA. При прочих равных патрон 9PA мощнее, вот только это сравнение уместно, если скажем был бы тот же T10 как под 10х22, так и под 9PA.
Энергию в тело нападающего передаёт передняя полусфера резинового шарика. Чем больше диаметр шарика, тем меньше энергии приходится в расчёте на 1 кв мм. Отсюда и получается, что 9мм мощнее, чем 10мм, ибо площадь этой самой передней полусферы примерно на 15% больше (при одинаковой навеске пороха) для калибра 10мм. Только теория это всё...
Получается что 50Дж 9Р.А. на 15% сильнее аналогичных 50Дж 10х22Т?Нет. МДИ и МДТ10.А шарики там одинаковые. 15% ОЧЕНЬ грубо конечно.
Отсюда и получается, что 9мм мощнее, чем 10мм, ибо площадь этой самой передней полусферы примерно на 15% больше (при одинаковой навеске пороха) для калибра 10мм. Только теория это всё...
А шарики там одинаковыеЯ вот тоже уверен что "шарики" у 9Р.А. и у 10х22Т одинаковые... Так что дело не в "шариках".
Если шарики одинаковые, то разницу (если признать, что она вообще есть) можно объяснить либо разной навеской пороха (а производители вроде как говорят, что одинаковая), либо потерями энергии в стволах 10мм оружия...
Я скорее склонен верить, что всё зависит от конкретной модели пистолета, а не от калибра.
Я скорее склонен верить, что всё зависит от конкретной модели пистолета, а не от калибра.Я тоже... Мне кажется, что у разных производителей, разная навеска пороха... А так х.з.
mmb
Мне кажется, что у разных производителей, разная навеска пороха
Даже у одного производителя навеска отличается от партии к партии - не даром люди ищут тот же "Магнум для Инны" строго определённых партий. А иногда народ пишет, что и из одной коробки(!) патроны ведут себя по-разному. Увы, нестабильное качество боеприпаса - это общая беда для всех российских владельцев оружия самообороны...
Кстати, у разных производителей навеска всегда отличается, что много раз упоминалось на форуме, например, 10х22Т 50Дж НПЗ вообще реально не отличается от их же 30Дж патрона. Соответственно, АКБС в свои 50Дж кладёт побольше пороха (или ДРУГОЙ порох).
ГОСТа то нет...
Из личного опыта заметил, что патроны АКБС хоть как-то выдерживают критику. Для БД для своего стрима беру АКБС Магнум, для пострелушек АКБС 50 Дж. Помнится, приобретя стрим, купил для его "дефлорации" патроны КСПЗ 50 Дж. Устроили с товарищем отстрел перед регистрацией. Я был в шоке! Распечатали мишней, все как положено. Выбираемся на природу, крепим мишени. Дистанция - 7 метров. Патроны - КСПЗ 50 Дж. Охренеть!!!!! Я с двух рук даже в мишень не попал, хотя ваш покорный слуга - прапорщик запаса ВС РФ и со стрельбой проблем никаких. Ну, думаю, руки косые..... Со второго захода кое-как попал в 5-ку. Я в шоке. Еду в Серпухов в "Охотник Подмосковья" и беру АКБС Магнум и АКБС 50 Дж. Выхожу на природу. Дистанция - те же 7 метров. Патроны АКБС 50 Дж. Беглым огнем навскиду магазин - "куча" в центре мишени диаметром сантиметров 8. Магнумом - та же фигня. Теперь беру строго АКБС
@lexander68
Из личного опыта заметил, что патроны АКБС хоть как-то выдерживают критику
+1
Пистолет 2014, стреляю исключительно АКБС Магнум. На днях пробывал новый Магнум для Инны, вроде бы сильнее бьет.. с 25 выстрелов не понял.
Купыч 999
Пистолет 2014, стреляю исключительно АКБС Магнум. На днях пробывал новый Магнум для Инны, вроде бы сильнее бьет.. с 25 выстрелов не понял.
МдИ - самый сильный из доступных патронов 9PA. Только вот навеска пороха нестабильна, как и у других боеприпасов.
Кстати, из 2014 не рекомендуют постоянно стрелять Магнумом, а тем паче - МдИ. Ствол, конечно, хорош, но данные боеприпасы снижают его срок эксплуатации.
Мди обычно для боевого дежурства ставят. Хотя, я не думаю, что 25-50 выстрелов МдИ повредят Стримеру, но мнения владельцев по этому вопросу расходятся: есть те, кто сообщает обо всяких проявившихся дефектах, есть те, у кого Стример по настрелу уже давно перевалил за 1500 выстрелов, среди которых, правда, МдИ сотня-другая.
Зависит, видимо, от конкретного экземпляра.
mmbКСПЗ 50 Дж неплохие патроны для спорта. Рекомендуют для пистолетов Хорхе, поскольку дают хорошую кучу и стабильную навеску! Мой Стример 1014, переваривает и 50-ки и, на удивление 80-ки (К-09), с 7-10 метров все в мишени формата А-4. Наблюдение из личного опыта, НЕ РЕКЛАМА!
Патроны - КСПЗ 50 Дж. Охренеть!!!!! Я с двух рук даже в мишень не попал
есть те, у кого Стример по настрелу уже давно перевалил за 1500 выстрелов, среди которых, правда, МдИ сотня-другая.У меня уже давно перевалило 1700 выстрелов и все Магнум.. работает как часы, пружины все штатное...
КСПЗ 50 Дж неплохие патроны для спорта.Вроде как "для спорта" лучше 30Дж. Или я не прав?
mmb
Вроде как "для спорта" лучше 30Дж. Или я не прав?
30Дж просто может затвор не откатить в крайнее заднее положение (если пистолет рассчитан на более мощные патроны, то возвратка стоит соответствующая) - клин будет. Да и боеприпас "АКБС Спорт" - 50Дж, и это не с проста!
АКБС Спорт и АКбС 50ДЖ - это вроде 2 разных патрона.
http://www.akbnn.ru/patrons.php#9pa
Только 50ДЖ на сайте значится как "Стандартный"
------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
АКБС Спорт и АКбС 50ДЖ - это вроде 2 разных патрона."АКБС Спорт" - 30Дж, а "АКБС Стандартные" - 50Дж...
Вот и я о том же.
mmb
"АКБС Спорт" - 30Дж, а "АКБС Стандартные" - 50Дж...
Так и есть. Очепятался...
Так и есть. Очепятался...))))) Бывает... )))))
Наконец появилось время и съездил на "отстрел". Взял "АКБС" 50дж и "Техкрим" 50Дж... "АКБС" оказались мощнее, но из 10 гильз самостоятельно покинули пистолет только 2. "Техкрим" слабее, было 2 "утыкания" из 20, гильзы все покинули пистолет сами...
Стример по настрелу уже давно перевалил за 1500 выстрелов, среди которых, правда, МдИ сотня-другая.
Зависит, видимо, от конкретного экземпляра.
Взял "АКБС" 50дж и "Техкрим" 50Дж... "АКБС" оказались мощнее, но из 10 гильз самостоятельно покинули пистолет только 2. "Техкрим" слабее, было 2 "утыкания" из 20, гильзы все покинули пистолет сами...Улыбнулся 😊 потом перечитал и расхохотался.
Подскажите новичку, недавно приобревшему streamer 2014. Пошерстив форум, делаю вывод- что многие владельцы streamer на БД используют патроны АКБС Магнум. А коковы последсвия с юридической стороны в случае применения данных патронов по прямому назначению, т.е. в случае самообороны. Не усугубит ли этот факт и без того не завидное положение обороняющегося? Т.е. будут ли правохранительные органы обращать внимание на то, какие патроны были использованы или их интересует только сам факт использования резинострела. Может быть существует практика судебная или уголовная -примениния оружия в целях самообороны с использованием патронов не предназначенных для этого оружия (согласно инструкции)?
Если патроны заводские и калибр совпадает с калибром пистолета - никаких проблем быть не должно. Если хотите подстраховаться, то можно носить с собой запасной магазин с Техкримом. Только, имхо, лишнее это.
megaersh
Может быть существует практика судебная или уголовная -примениния оружия в целях самообороны с использованием патронов не предназначенных для этого оружия (согласно инструкции)?
Инструкция к пистолету - это не закон. Только калибр должен совпадать.
megaersh
А коковы последсвия с юридической стороны в случае применения данных патронов по прямому назначению, т.е. в случае самообороны.
Джоули тут ни на что не влияют.
Последствия с юридической точки зрения будут определяться степенью и реальностью угрозы и степенью причиненного вреда.
В оружейном салоне "На Люсиновской" появились в продаже патроны травматические 10х22Т 35ДЖ, на коробке написано Stop-Power Traumatic Ammunition. Кто ни будь их использовал? Ведь для тренировок, по цене 10р. за штуку, самое то! 😊
Продавцы сказали что производство Венгрия... Купил упаковку... Теперь надо отстрелять...
В общем попытался ими "пострелять"... Выстрел первый: Подумал что не попал в мишень Выстрел второй: Осечка (на капсуле остался след бойка) Выстрел третий: ООООЧЕНЬ громкий, мишень не поражена, вот тут я понял что "пуля" не покинула пистолет ещё с первого выстрела... ((((( Пистоль в ремонт, резина из ствола не вынимается и разобрать пистолет не получается, повезу в ремонт. Видимых повреждений у steel-а не видно...
А ФАК почитать поленились? http://guns.allzip.org/topic/46/591.html
2. КАЛИБР 10х22Т
2.1. Фирма "Fiocchi" (Италия).
Навеска пороха стабильна (порох другой, более мощный чем в отечественных патронах). Гильза латунная, капсюль Боксера. Шарик имеет массу 0,69 грамма, резиновый, очень аккуратный.
Эти патроны можно использовать только в пистолетах Walther РР, P22T, Р50Т и P99Т ввиду большого диаметра канала ствола. В других системах владелец рискует получит застревание пули в канале ствола. Дульная энергия в указанных пистолетах с этими патронами не превышает 23 Дж.
Маркировка патронов на донце гильзы: "10х22Т", "G.F.L." или "U.A.G.".
Упаковка (на 50 патронов) выглядит следующим образом:
Тут давеча мужик в метро разговорился, что даже в каком-то "крайнем левом положении" его Стример спокойно держит 2 магазина МдИ в стали подряд 😛
Единственное, что гильзы по пояску слегка поддувает...
Для постоянных пострелух МдИ может и излишне, а вот на БД - самое оно. Все остальное от лукавого 😊
А ФАК почитать поленились?Не поленился... Читал... Но фото не видел... А на упаковке "Fiocchi" ни где не написано было и продавцы сказали что это производство Венгрия. (((
разобрать пистолет не получаетсяА что препятствует? Гильза экстрагировалась?
Гильза? Гильза, да. На мой взгляд: При последнем выстреле вся энергия (от выстрела) передалась затвору и ушла в "упор возвратной пружины" и ни как не получается вытащить замок затвора. Это и препятствует... (((
Отремонтировали... Вывод: Для Steel эти "боеприпасы" не подходят. Не покупайте их!