Кто и какие патроны использует?

mmb

Приобрел Steel, не стрелял ещё не разу, думаю какие патроны приобрести для него. 30Дж или 50Дж и какой лучше фирмы. Не подскажите?

BadAnge1

Вот три отличных обзора:
Пистолет Steel 2 10*22т - http://guns.allzip.org/topic/46/692071.html
мой выбор - Steel - http://guns.allzip.org/topic/77/155781.html
Пистолет STEEL - http://guns.allzip.org/topic/46/115499.html

Выводы такие: 50Дж однозначно! 80Дж люди стреляли, но это всё-таки БД only.
Из производителей - АКБС, можно Техкрим.

mmb

Спасибо! Почитаем...

гордобоев66

Если не секрет, что сподвигло вас на приобретение сего пистолета?Неужели просто цена?

mmb

У знакомого он уже несколько лет... Вроде работает... (Только он использует 30Дж, по этому и решил узнать кто чем стреляет.) Ну и цена! Это называется: ДАЙТЕ ДВА!!! ))) "Резинострелы" не то оружие которое должно стоить дороже десяти штук.

BadAnge1

Кстати, раньше мне попадалось, что с патронами Техкрим бывают проблемы. Вот фотка от 4 октября - "Стил. Разрыв гильзы в патроннике при выстреле с последующей детонацией верхнего патрона в магазине. Патроны Техкрим.
В результате шар застрял в стволе, магазин в верхней части порвало, поломало пятку магазина. Сам пистолет без каких-либо повреждений."
http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html

mmb

Да, я видел эту фотку... Не приятное зрелище... Тем более, вместе со Steel-ом, мне продали: Техкрим 50Дж... P.S. Спасибо за ссылки, было очень познавательно почитать.

mmb

Кстати, раньше мне попадалось, что с патронами Техкрим бывают проблемы. Вот фотка от 4 октября - "Стил. Разрыв гильзы в патроннике при выстреле с последующей детонацией верхнего патрона в магазине. Патроны Техкрим.
В результате шар застрял в стволе, магазин в верхней части порвало, поломало пятку магазина. Сам пистолет без каких-либо повреждений."
http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
Да, я видел эту фотку... Не приятное зрелище... Тем более, вместе со Steel-ом, мне продали: Техкрим 50Дж... P.S. Спасибо за ссылки, было очень познавательно почитать.

ПашаАБАКАН

mmb
"Резинострелы" не то оружие которое должно стоить дороже десяти штук.
И за сколько же вы купили это чудо оружейной мысли, продающиеся в Москве в магазине НОВЫМ за 5100 р?

mmb


И за сколько же вы купили это чудо оружейной мысли, продающиеся в Москве в магазине НОВЫМ за 5100 р?

mmb

И за сколько же вы купили это чудо оружейной мысли, продающиеся в Москве в магазине НОВЫМ за 5100 р?

Ну я бы не назвал Steel "чудом оружейной мысли". А купил я его НОВЫМ, за 5100р. Это не дороже 10000 или я не прав?

ПашаАБАКАН

mmb
Ну я бы не назвал Steel "чудом оружейной мысли". А купил я его НОВЫМ, за 5100р. Это не дороже 10000 или я не прав?
Про чудо, я иронизировал. 😊
Я подумал, что вы б/у у своего товарища купили.

mmb

вы б/у у своего товарища купили
Зачем б\у если можно взять новый за 5100? Хотя, на сайте видел, кто то б\у Steel за 8000 продает... Как я понимаю Steel редкая "игрушка" и мало у кого есть, что то не советуют ни чего... (

El Tigro

Да в него уже "наигрались". Он где-то в 2005 году появился, так что сейчас считается морально устаревшим.

mmb

Да в него уже "наигрались".
Если "наигрались", то может кто и посоветует... ...С чем лучше им "играть". Я не спешу, лицензия на переоформлении, так может ещё что посоветуют.

El Tigro

Могу посоветовать Вам вот этот раздел: http://guns.allzip.org/forum/77/ Там есть несколько тем о Стиле. В разделе всего 3 страницы, без труда найдете то, что нужно. Кстати, ссылки на некоторые темы дал BadAnge1

Старый Русский

Если, как "слабую" ветку 10х22 поправки в закон не тронут, сколько будет стоить Стил?

mmb

как "слабую" ветку
А почему "слабую"?

BadAnge1

Стил снят с производства согласно информации на http://www.target-technologies-llc.com/ - раздел Новости:

"В настоящее время производство пистолетов STEEL прекращено из-за нарушения технологических процессов и ухудшения качества производства на заводе фирмы Ucyildiz Silah ve Sanayi Ltd. Наша компания прервала все договорные отношения с фирмой Ucyildiz Silah ve Sanayi Ltd. Патент на конструкцию и торговую марку STEEL принадлежат компании Target Technologies LLC."

Так что стОить Стил будет столько же, он всё же устарел, хотя лично мне нравится. Просто под патрон 10х22Т есть ещё Т10...

Кстати, учитывая энергетику Т10 сложно назвать 10х22 "слабым"!

mmb

Вот и я о том же... ...10х22Т"МАГНУМ"...

Старый Русский


А почему "слабую"?
Ну,вроде как слабую... На 15%.

El Tigro

На 15%.
Это сравнение 10х22 и 9 P.A.?

mmb

На 15%.
Точно на 15%? Просто если на 13%, то это налог Государству... )))

Старый Русский

Это сравнение 10х22 и 9 P.A.?
Ну,да.Математически, с помощью биномов и рядов Фурье.
Точно на 15%? Просто если на 13%, то это налог Государству... )))
2%-откат...

El Tigro

Ну тогда ещё много с чем можно сравнить. И 10х28, и .45 rubber, и 410х45Т

mmb

Ну,да.Математически, с помощью биномов и рядов Фурье.
Получается что 50Дж 9Р.А. на 15% сильнее аналогичных 50Дж 10х22Т?

BadAnge1

mmb
Получается что 50Дж 9Р.А. на 15% сильнее аналогичных 50Дж 10х22Т?

Зависит от пистолета и производителя патронов. Не забывайте, что T10 под патрон 10х22 мощнее весьма многих пистолетов под 9PA. При прочих равных патрон 9PA мощнее, вот только это сравнение уместно, если скажем был бы тот же T10 как под 10х22, так и под 9PA.
Энергию в тело нападающего передаёт передняя полусфера резинового шарика. Чем больше диаметр шарика, тем меньше энергии приходится в расчёте на 1 кв мм. Отсюда и получается, что 9мм мощнее, чем 10мм, ибо площадь этой самой передней полусферы примерно на 15% больше (при одинаковой навеске пороха) для калибра 10мм. Только теория это всё...

Старый Русский

Получается что 50Дж 9Р.А. на 15% сильнее аналогичных 50Дж 10х22Т?
Нет. МДИ и МДТ10.А шарики там одинаковые. 15% ОЧЕНЬ грубо конечно.

mmb

Отсюда и получается, что 9мм мощнее, чем 10мм, ибо площадь этой самой передней полусферы примерно на 15% больше (при одинаковой навеске пороха) для калибра 10мм. Только теория это всё...
А шарики там одинаковые
Я вот тоже уверен что "шарики" у 9Р.А. и у 10х22Т одинаковые... Так что дело не в "шариках".

BadAnge1

Если шарики одинаковые, то разницу (если признать, что она вообще есть) можно объяснить либо разной навеской пороха (а производители вроде как говорят, что одинаковая), либо потерями энергии в стволах 10мм оружия...
Я скорее склонен верить, что всё зависит от конкретной модели пистолета, а не от калибра.

mmb

Я скорее склонен верить, что всё зависит от конкретной модели пистолета, а не от калибра.
Я тоже... Мне кажется, что у разных производителей, разная навеска пороха... А так х.з.

BadAnge1

mmb
Мне кажется, что у разных производителей, разная навеска пороха

Даже у одного производителя навеска отличается от партии к партии - не даром люди ищут тот же "Магнум для Инны" строго определённых партий. А иногда народ пишет, что и из одной коробки(!) патроны ведут себя по-разному. Увы, нестабильное качество боеприпаса - это общая беда для всех российских владельцев оружия самообороны...

BadAnge1

Кстати, у разных производителей навеска всегда отличается, что много раз упоминалось на форуме, например, 10х22Т 50Дж НПЗ вообще реально не отличается от их же 30Дж патрона. Соответственно, АКБС в свои 50Дж кладёт побольше пороха (или ДРУГОЙ порох).

mmb

ГОСТа то нет...

@lexander68

Из личного опыта заметил, что патроны АКБС хоть как-то выдерживают критику. Для БД для своего стрима беру АКБС Магнум, для пострелушек АКБС 50 Дж. Помнится, приобретя стрим, купил для его "дефлорации" патроны КСПЗ 50 Дж. Устроили с товарищем отстрел перед регистрацией. Я был в шоке! Распечатали мишней, все как положено. Выбираемся на природу, крепим мишени. Дистанция - 7 метров. Патроны - КСПЗ 50 Дж. Охренеть!!!!! Я с двух рук даже в мишень не попал, хотя ваш покорный слуга - прапорщик запаса ВС РФ и со стрельбой проблем никаких. Ну, думаю, руки косые..... Со второго захода кое-как попал в 5-ку. Я в шоке. Еду в Серпухов в "Охотник Подмосковья" и беру АКБС Магнум и АКБС 50 Дж. Выхожу на природу. Дистанция - те же 7 метров. Патроны АКБС 50 Дж. Беглым огнем навскиду магазин - "куча" в центре мишени диаметром сантиметров 8. Магнумом - та же фигня. Теперь беру строго АКБС

BadAnge1

@lexander68
Из личного опыта заметил, что патроны АКБС хоть как-то выдерживают критику

+1

Купыч 999

Пистолет 2014, стреляю исключительно АКБС Магнум. На днях пробывал новый Магнум для Инны, вроде бы сильнее бьет.. с 25 выстрелов не понял.

BadAnge1

Купыч 999
Пистолет 2014, стреляю исключительно АКБС Магнум. На днях пробывал новый Магнум для Инны, вроде бы сильнее бьет.. с 25 выстрелов не понял.

МдИ - самый сильный из доступных патронов 9PA. Только вот навеска пороха нестабильна, как и у других боеприпасов.

Кстати, из 2014 не рекомендуют постоянно стрелять Магнумом, а тем паче - МдИ. Ствол, конечно, хорош, но данные боеприпасы снижают его срок эксплуатации.

Мди обычно для боевого дежурства ставят. Хотя, я не думаю, что 25-50 выстрелов МдИ повредят Стримеру, но мнения владельцев по этому вопросу расходятся: есть те, кто сообщает обо всяких проявившихся дефектах, есть те, у кого Стример по настрелу уже давно перевалил за 1500 выстрелов, среди которых, правда, МдИ сотня-другая.
Зависит, видимо, от конкретного экземпляра.

filas07

mmb
Патроны - КСПЗ 50 Дж. Охренеть!!!!! Я с двух рук даже в мишень не попал
КСПЗ 50 Дж неплохие патроны для спорта. Рекомендуют для пистолетов Хорхе, поскольку дают хорошую кучу и стабильную навеску! Мой Стример 1014, переваривает и 50-ки и, на удивление 80-ки (К-09), с 7-10 метров все в мишени формата А-4. Наблюдение из личного опыта, НЕ РЕКЛАМА!

Купыч 999

есть те, у кого Стример по настрелу уже давно перевалил за 1500 выстрелов, среди которых, правда, МдИ сотня-другая.
У меня уже давно перевалило 1700 выстрелов и все Магнум.. работает как часы, пружины все штатное...

mmb

КСПЗ 50 Дж неплохие патроны для спорта.
Вроде как "для спорта" лучше 30Дж. Или я не прав?

BadAnge1

mmb
Вроде как "для спорта" лучше 30Дж. Или я не прав?

30Дж просто может затвор не откатить в крайнее заднее положение (если пистолет рассчитан на более мощные патроны, то возвратка стоит соответствующая) - клин будет. Да и боеприпас "АКБС Спорт" - 50Дж, и это не с проста!

El Tigro

АКБС Спорт и АКбС 50ДЖ - это вроде 2 разных патрона.
http://www.akbnn.ru/patrons.php#9pa
Только 50ДЖ на сайте значится как "Стандартный"

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

mmb

АКБС Спорт и АКбС 50ДЖ - это вроде 2 разных патрона.
"АКБС Спорт" - 30Дж, а "АКБС Стандартные" - 50Дж...

El Tigro

Вот и я о том же.

BadAnge1

mmb
"АКБС Спорт" - 30Дж, а "АКБС Стандартные" - 50Дж...

Так и есть. Очепятался...

mmb

Так и есть. Очепятался...
))))) Бывает... )))))

mmb

Наконец появилось время и съездил на "отстрел". Взял "АКБС" 50дж и "Техкрим" 50Дж... "АКБС" оказались мощнее, но из 10 гильз самостоятельно покинули пистолет только 2. "Техкрим" слабее, было 2 "утыкания" из 20, гильзы все покинули пистолет сами...

Vsehporvu

Стример по настрелу уже давно перевалил за 1500 выстрелов, среди которых, правда, МдИ сотня-другая.
Зависит, видимо, от конкретного экземпляра.
Взял "АКБС" 50дж и "Техкрим" 50Дж... "АКБС" оказались мощнее, но из 10 гильз самостоятельно покинули пистолет только 2. "Техкрим" слабее, было 2 "утыкания" из 20, гильзы все покинули пистолет сами...
Улыбнулся 😊 потом перечитал и расхохотался.

megaersh

Подскажите новичку, недавно приобревшему streamer 2014. Пошерстив форум, делаю вывод- что многие владельцы streamer на БД используют патроны АКБС Магнум. А коковы последсвия с юридической стороны в случае применения данных патронов по прямому назначению, т.е. в случае самообороны. Не усугубит ли этот факт и без того не завидное положение обороняющегося? Т.е. будут ли правохранительные органы обращать внимание на то, какие патроны были использованы или их интересует только сам факт использования резинострела. Может быть существует практика судебная или уголовная -примениния оружия в целях самообороны с использованием патронов не предназначенных для этого оружия (согласно инструкции)?

El Tigro

Если патроны заводские и калибр совпадает с калибром пистолета - никаких проблем быть не должно. Если хотите подстраховаться, то можно носить с собой запасной магазин с Техкримом. Только, имхо, лишнее это.

BadAnge1

megaersh
Может быть существует практика судебная или уголовная -примениния оружия в целях самообороны с использованием патронов не предназначенных для этого оружия (согласно инструкции)?

Инструкция к пистолету - это не закон. Только калибр должен совпадать.

megaersh
А коковы последсвия с юридической стороны в случае применения данных патронов по прямому назначению, т.е. в случае самообороны.

Джоули тут ни на что не влияют.

Borion

Последствия с юридической точки зрения будут определяться степенью и реальностью угрозы и степенью причиненного вреда.

mmb

В оружейном салоне "На Люсиновской" появились в продаже патроны травматические 10х22Т 35ДЖ, на коробке написано Stop-Power Traumatic Ammunition. Кто ни будь их использовал? Ведь для тренировок, по цене 10р. за штуку, самое то! 😊

mmb

Продавцы сказали что производство Венгрия... Купил упаковку... Теперь надо отстрелять...

mmb

В общем попытался ими "пострелять"... Выстрел первый: Подумал что не попал в мишень Выстрел второй: Осечка (на капсуле остался след бойка) Выстрел третий: ООООЧЕНЬ громкий, мишень не поражена, вот тут я понял что "пуля" не покинула пистолет ещё с первого выстрела... ((((( Пистоль в ремонт, резина из ствола не вынимается и разобрать пистолет не получается, повезу в ремонт. Видимых повреждений у steel-а не видно...

ПУУМ

А ФАК почитать поленились? http://guns.allzip.org/topic/46/591.html

2. КАЛИБР 10х22Т

2.1. Фирма "Fiocchi" (Италия).

Навеска пороха стабильна (порох другой, более мощный чем в отечественных патронах). Гильза латунная, капсюль Боксера. Шарик имеет массу 0,69 грамма, резиновый, очень аккуратный.
Эти патроны можно использовать только в пистолетах Walther РР, P22T, Р50Т и P99Т ввиду большого диаметра канала ствола. В других системах владелец рискует получит застревание пули в канале ствола. Дульная энергия в указанных пистолетах с этими патронами не превышает 23 Дж.
Маркировка патронов на донце гильзы: "10х22Т", "G.F.L." или "U.A.G.".
Упаковка (на 50 патронов) выглядит следующим образом:

Du4e

Тут давеча мужик в метро разговорился, что даже в каком-то "крайнем левом положении" его Стример спокойно держит 2 магазина МдИ в стали подряд 😛
Единственное, что гильзы по пояску слегка поддувает...
Для постоянных пострелух МдИ может и излишне, а вот на БД - самое оно. Все остальное от лукавого 😊


Upd/ Думаю, что легкое подутие должно быть выглядит так:

mmb

А ФАК почитать поленились?
Не поленился... Читал... Но фото не видел... А на упаковке "Fiocchi" ни где не написано было и продавцы сказали что это производство Венгрия. (((

ПУУМ

разобрать пистолет не получается
А что препятствует? Гильза экстрагировалась?

mmb

Гильза? Гильза, да. На мой взгляд: При последнем выстреле вся энергия (от выстрела) передалась затвору и ушла в "упор возвратной пружины" и ни как не получается вытащить замок затвора. Это и препятствует... (((

mmb

Отремонтировали... Вывод: Для Steel эти "боеприпасы" не подходят. Не покупайте их!