Термостатирование в CO-2 пневматике

Изучая свойства CO-2-пневматики, приходишь к выводу, что ее широкому распространению среди винтовок препятствуют следующие основные факторы:

1. Ограниченная мощность (в сравнении с ППП и PCP)
2. Затраты на покупку одноразовых баллончиков
3. Сильная зависимость мощности от окружающей среды

Но если п.1 и 2 не смущают, и углекислота по кучности не уступает воздуху, то остается один самый существенный ее недостаток - сильная температурная зависимость давления.

Понятно, что многие ганзовцы проходили через "подогрев", чего-то в нем добивались, а потом бросали, потому что это был любительский подход.
А если подойти к этому вопросу фундаментально? Например, греть не весь резервуара, а только внутренний объем клапана, где накапливается выстреливаемый объем газа? И не просто греть, а контролировать подогрев?
Такой локальный нагрев будет происходить намного быстрее, и температура в клапане будет восстанавливаться после выстрела за очень короткое время, может, даже за пару секунд.
Помимо этого, греть надо не наобум, пока "не потеплеет", а ровно столько, сколько нужно для восстановления температуры.

Поскольку сейчас развелось полно всякой микроэлектроники, то разработать схему микротермостата на миниатюрной однокристалке как два пальца, а стоимость ее будет полбокала пива в жаркий день.

Сложности видится в следующем:

1. Впихнуть нагревательный элемент в шатный клапан.
Понятно, что ни спирали, ни другим формам нагревателя в нем место изначально не предусматривалось.
А если сделать плоский нагреватель, в виде полоски тонкой фольги? Тогда его можно свернуть в виде цилинда и свободно разместить в клапане, не отнимая его объем.
Ту его поверхность, которая будет прижиматься к его стенкам клапана, обработать термоизолятором, чтобы тепло зря не уходило в теплоемкий клапан.

2. Контроль темепературы.
Конечно, можно поручить это отдельному микродатчику, который, опять-таки, нужно где-то разместить.
Но можно поступить проще - использовать в качестве датчика температуры сам нагреватель.
Если он выполнен из металла, например, нихрома, то его температурный коэффициент сопротивления является весьма стабильным показателем.
Достаточно включить такой нагреватель в мостовую схему, и получим сразу и нагреватель, и градусник в одном флаконе.

3. Герметизация ввода проводов нагревателя.
Конечно, тут есть определенные трудности, но наш народ умеет решать и не такие проблемы с герметизацией.

Словом, идея вброшена, и у кого есть прямые руки и оборудование, может вывести углекислотное оружие на качественно новый уровень.
Понятно, что производителям пневматики сделать такое намного проще, но они, как известно, особо не торопятся внедрять новшества, пока еще раскупается старое или пока это не сделает конкурент.
Но нам-то чего ждать? 😊

Trofimoff
греть не весь резервуара, а только внутренний объем клапана, где накапливается выстреливаемый объем газа?

Да-да, очень любопытно, где я лоханулся! 😊 Если лоханулся, конечно

А что там хитрого? Если физику учил в школе 😊
"Температурой газа" будет минимальная температура среди всех связанных объемов. Там же и будет конденсироваться жидкая фаза. Вполне возможно НЕ там где надо...
Где то на форумах чел задал реально мудрый вопрос: "Если в ПСП плато при разбросе давлений 200 ... 150 атм, то ЧТО мешает догнать клапан, чтоб разброс СО2 20-30 атм не влиял?!
Вот ЭТО вопрос!

"Температурой газа" будет минимальная температура среди всех связанных объемов. Там же и будет конденсироваться жидкая фаза.

Физику в школе не учил, она мешала думать нестандартно 😛

А обратный клапан между резиком и накопителем будет? 😊

Задай себе несколько вопросов:
1) Не ужели я первый, кто додумался греть только накопитель?
2) Если не первый, то почему нет готовых "революционных" изделий?
3) Надо ли залезть на антресоли, и выбрать - какой чемодан по больше, буду использовать для батареек? 😊
4) А не надо ли почитать про свойства СО2?

Эх блин - ладно... Для повышения давления СО2, необходимо греть "жидкую", а не "испарённую" фракцию. Давление СО2 повышается, не от температурного расширения газа, а от зависимости плотности сжиженной его части от температуры. И эти изменения протекают довольно "лавинно", что бы его контролировать простым включением-отключением нагрева (там вообще много чего замешано).
Сделать контролируемый впрыск нужного количества сжиженной фракции в накопитель, тоже практически не возможно - слишком мала доза для точной дозировки клапанами, сделанными на "коленке".

Хочешь помучится, дело твоё, но довно уже известно, что для более-менее удачной конструкции работающей на СО2, необходимы 3 условия:
1) Большой калибр (больше чем "наши").
2) ГИГАНТСКАЯ расширительная камера (накопитель).
3) Большая площадь испарения СО2 в резервуаре (баллоне).
Сюда можно ещё добавить редуктор бар на 30 для лучшей "повторяемости", но это уже частности 😊 .

Уже делалось.

Давным-давно озадачивался этим вопросом.В лоб эта задачка не решается.Греть надо и баллон и накопитель,желательно до одинаковой температуры с хорошей степенью точности.Баллон еще можно как-то термоизолировать,а вот с накопителем дело гораздо хуже по куче причин.Если греть один баллон,то получим специфический насос,перекачивающий жижу из баллона в накопитель.Мощность при этом возрастет(неконтролируемо)за счет стрельбы жижей с колоссальным перерасходом.Греть только накопитель вообще бессмысленно.
Даже если удастся стабилизировать температуру/давление в системе баллон-накопитель,то температура ствола,зависящая от окружающей, и все процессы в нем могут свести все труды насмарку.
Дело,конечно,хозяйское,но это тупиковый путь,по-моему.
Углекислотные аппараты предназначены для испольхования либо в помещении,либо в летнее время.Ну,не всепогодные они!

Да, все про.. и передумано было. Давление - функция произведения n*T температуры и плотности. Греете накопитель с газом, плотность выстреливаеиого газа упадет, ибо равновесное даление сохранится. И редуктор не поможет, ибо натекающий газ (при х.з. какой начальной температуре) еще не знает, как его догревать будут.
Преимущество СО2 только в простоте. Никогда вы не получите кучность, адекватную ВД устройству, т.к. наличие жидкой фазы в БК есть, и оно непостояно. Про ее истечение-испарение уж не будем говорить. Усложнение системы подогревом-регуляцией-термоизоляцией просто становится неоправданным по сравнению с переходом на воздух. Я еще понимаю хардболистов (баллоны за пазухой и ближе к телу), они точностью стрельбы не страдают и на дистанции более 30-35 м не претендуют обычно.

Deni-kin, ты соверешенно прав - без обратного клапана не получится 😊 Как-то совсем упустил из виду это обстоятельство.

Ну да ладно, фиг с ним, обратным клапаном - давай будем греть содержимое не клапана, а сразу всего резика, так конструктивно даже проще - места больше.
Специально подчеркнул - содержимое, а не весь резик (или не весь клапан).
Ошибка предыдущих конструкций была в том, что грели не газ (кислоту), а тело клапана, а он уже грел газ.
В такой конструкции львиная доля энергии уходила на совершенно бесполезный нагрев окужающего металла.
Я же предложил принципиально иное - греть газ/кислоту изнутри, а чтобы тепло не уходило на окружающий металл, использовать термоизолирующий слой.
Тогда КПД нагревательной системы, и соответственно, потребляемая мощность, существенно уменьшится, и возможно, не придется лезть на антресоли за чумаданом 😛

Ошибка предыдущих конструкций была в том, что грели не газ (кислоту), а тело клапана, а он уже грел газ.
В такой конструкции львиная доля энергии уходила на совершенно бесполезный нагрев окужающего металла.

Я нагревал накопительную камеру коротким и мощным импульсом

Задолбало питание.

Но все работало.

Я нагревал накопительную камеру коротким и мощным импульсом

Задолбало питание.

А какой полученный результат от подогрева?

Deni-kin, ты соверешенно прав - без обратного клапана не получится

И опять упускают "правильный" вопрос - при разбросе давлений 220-100 атм в ПСП находят плато. Почему не нашли плато в СО2 при перепаде 20..30 атм ?!

А я писал - 😊

-S-B-A-
Нужен больше объем

Deni-kin
2) ГИГАНТСКАЯ расширительная камера (накопитель).

-S-B-A-
И электрознергии.

Deni-kin
3) Надо ли залезть на антресоли, и выбрать - какой чемодан по больше, буду использовать для батареек?

-S-B-A-
В системах сам баллон вносит больше 50 процентов в выстрел.

Deni-kin
3) Большая площадь испарения СО2 в резервуаре (баллоне).

А я писал -

В СПОРТЕ РАНЬШЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ЧИСТЫЙ СО.Сейчас он настолько грязный,что о стабильности можно забыть.

Почему не нашли плато в СО2 при перепаде 20..30 атм ?!

GBey
..."Если в ПСП плато при разбросе давлений 200 ... 150 атм, то ЧТО мешает догнать клапан, чтоб разброс СО2 20-30 атм не влиял?!
Вот ЭТО вопрос!

В нормальных заводских СО2 пуклях плато - есть. Даже в ижмеховских. То, что до десятка выстрелов в быстром темпе по хронографу идут с очень малым разбросом, а скорость просядает лишь после - результат того, что клапан как раз на плато настроен. Верх плато - в районе 25 цельсиев. При 30 и выше клапан перестает нормально пробиваться, пули едва из ствола вываливаются.

Trofimoff
Общеизвестно, что давление в CO2 постоянно до исчерпания его жидкой фазы (если не брать в расчет темепературу).

всё влияет - нельзя её в расчёт не брать!

Вот давно меня удивляет это изречение - с какого оно постоянно то?!

http://hardball.crimea.ua/inde...id=26&Itemid=49
http://forum.guns.ru/forums/ic...517/3517940.gif
Хватит пока?

:D
Я тут по этому поводу вот чего вспомнил -
Кетайский 5 ваттный светодиод на "звезде", подключённый на прямую (без драйвера) к акк. 18650, нагревает РАДИАТОР от процессора до 120 гдадусов! прим. за 2 минуты! Причём тепло распространялось вниз (расположение как на фото)..... правда через минуты 3 перегорает, вернее начинает плавиться пластик и линза - ну так "нам" столько и не надо 😊 .
Замерял ток и высчитывал время горения - в таком режиме около часа от одного акк.
Тогда ещё хотел написать, но соответствующей темы не было 😀 .

Ну, вот видишь! 😊 Если бы еще какой-то местный теплофизик сумел подсчитать количество энергии, необходимой для перевода 12 грамм углекислоты в газ...
нет, не так - количество энергии, отнимаемой от 12 грамм углекислоты при переходе из жидкого в газоборазное состояние... где-то так, в-общем, вы поняли 😛 ,
то вполне может оказаться, что этой энергии и не так много нужно, и может быть, вполне хватит трех элементов АА, запросто помещаемых в приклад.

Trofimoff
Смеешься, что ли?

Хорошо. Давай посчитаем, сколько энергии содержит один элемент АА.
Айн момент...
И кстати, что баллон покрылся инеем, это лишь означает, что там минусовая темепература, но не говорит о КоличествЕ израсходованной энергии.

Trofimoff
для перевода 12 грамм углекислоты в газ...

Trofimoff
Айн момент...

Итак, берем аккумулятор формата АА.
Пускай среднее значение напряжения на нем даже 1,1 Вольт.
Емкостью 2200 мА*час уже никого не удивишь.
Если нагрузить его на нагрузку 1 Ом, то ток будет 1,1 А, и течь он будет 2200/1100 = 2 часа, или 7200 секунд, выдавая на гора 1,1В*1,1А = 1,2 Ватт.
Ну 1,2 Ватт на протяжении 7200 секунд это как-никак 8640 Джоулей - я никого не обделил?

Вдумайтесь - 8 КилоДжоулей! Это ж на сколько выстрелов хватит!!
Тьфу, отвлекся, мы ведем речь только о подогреве - неужто мало? И где этот теплофизик запропастился....

Чуть выше docalex вроде так грамотно изрек:

...Давление - функция произведения n*T температуры и плотности...

Trofimoff
Задача в сущности звучит просто:
- Сколько кДжоулей нужно для испарения 12 грамм углекислоты?

Вопрос... А нахрена это надо? Птичку на 20 м добываю от +6 градусов.... 😛 Игрался и калибром, и длиной ствола, и объемом камеры и клапана, и подогревом... Кроме ДИКОГО грохота и перерасхода СО2 .... Нет смысла... Не, ну если пушку для пейнтбола делать... Переходи на насос и не мучай всем нам мозК. 😛

Deni-kin
...ий 5 ваттный светодиод ... на прямую (без драйвера) к акк. 18650, на...

У меня только одно слово на такие "эксперименты", я его вслух писать не буду, но оно начинается на "п" и заканчивается на "ц"!

Раз драйвера нет - хоть резистер последовательно воткни, имей совесть!

А если тебе надо шоб нагрева лося - не проще ли сразу посративление мощное подцепить?

Для тех кто считает электроэнергию.За крутую точность не ручаюсь,но что бы в импульсе подогреть камеру,нужно 12вольт и 1 ампер.И то все это не при минусе.При меньшем напряжении амперы сами считайте из 12 ватт.Все сделать реально,а вот питание задолбает.

-S-B-A-
...нужно 12вольт и 1 ампер... а вот питание задолбает.

Скажи, ты из прошлого?! 12 ватт для современных даже маленьких аккумуляторов и сборок - говно вопрос!

Таже банка 18650 запросто до 6-7 ампер выдает продолжительно (а в пике, в течение единиц секунд, и за десятку), умножив на среднее действующее 3,6в получаем мощность 22-25 Вт. От одной сраной бытовой литиевой баночки.
Если же взять lifepo4 или силовые li-po (на которых уже несколько лет радиоуправляемые модели летают и гоняют, выдавая характеристики мощности к весу, ПРЕВОСХОДЯЩИЕ практически любые ДВС). lifepo4 18650 - даст 70Вт (и до 150-200 Вт в пике). Если банок больше, пиковая моща кратно возрастает. За счет дикого запаса токоотдачи, и на морозе такие батареи работают превосходно. При этом батарейка из трех банок 18650 (емкость 2,2 а*ч, если ионы и 1,1 а*ч если lifepo4) весит меньше 200 грамм. У литий-полимеров за счет отсутствия жесткого корпуса масса на ~25% ниже, если брать эквивалентную энергоемкость.

Скажи, ты из прошлого?! 12 ватт для современных даже маленьких аккумуляторов и сборок - говно вопрос!

Я 3 или 4 штуки электроподогревов сделал - и испытывал их до минус 25. Так что у меня, в отличие от тебя, не только теоретические цифры - но и практический опыт 😊

CO2-пневматика, в отличие от всякой другой пневматики, имеет то преимущество, что энергия для вас, пневматов, заботливо заливается еще на заводе в такие маленькие балллончики - это чем-то схоже на огнестрельное оружие с пороховыми патронами.
И потом только знай себе передергивай затвор и стреляй пока не надоест - мускульной энергии не требуется, безопасность на высшем уровне.

Конечно, для PCP тоже энергия может наливаться "на заводе" в баллоны.
Но габариты и вес таких баллонов немалые, в кармане не поносишь. Кроме того, опасность у них такая, что ну его нафиг держать дома или среди людей такую "радость".

Лично меня CO2 этим и привлекает - максимальной схожестью с огнестрелами и в тоже время безопасностью в хранении и обращении.

Недостатков тоже хватает, но над их устранением производители не шибко стараются - зачем, если до сих пор бойко раскупаются ППП и PCP?

Между тем не все потенциалы CO2 в пневматике еще раскрыты, ну и что, что Crosman "изобрела" 12-граммовые баллончики - и это всё, на что способна современная наука? Не верится.
Если не грамотный подогрев, то может, химики при желании изобретут специальные присадки к CO2, которые повысят давление, уменьшат температурную зависимость, повысят точку кипения и т.п.

Вообще-то, в аспекте данной темы (стабилизированный термоподогрев) на данный момент самое главное - посчитать расход энергии, необходимой при испарении углекислоты. docalex, похоже, что-то знает, судя по ценному замечанию свыше, но участвовать в теме не захотел, типа пукнул и слился. К сожалению, сам я не специалист по теплофизике, иначе давно бы сам посчитал эту энергию, которая могла бы быть отправной точке.

Ведь думайтесь: 8000 Дж от батареек - это 400 выстрелов каждый 20 Джоулей - разве мало???
Ведь существует пневмо-электро-дрын на батарейках (жаль, ссылку потерял) - и ведь стреляет!
А тут мог бы получится гибрид - CO2 + Электричество = удобная компактная винтовка, который по совокупности характеристик мог бы оказатся весьма привлекательным в определенной нише применения.

Trofimoff
Лично меня CO2 этим и привлекает - максимальной схожестью с огнестрелами и в тоже время безопасностью в хранении и обращении.

Trofimoff
docalex, похоже, что-то знает, судя по ценному замечанию свыше, но участвовать в теме не захотел, типа пукнул и слился. К сожалению, сам я не специалист по теплофизике, иначе давно бы сам посчитал эту энергию, которая могла бы быть отправной точке.

-S-B-A-
в прошлом учили

-S-B-A-
наложить

-S-B-A-
говно

Как и то, что при неконтролируемом нагреве ваш баллон СО2 рванет так, что может не поздоровится никому из рядом стоящих. Достаточно зажигалкой 12-ти граммовый, чтобы без пальцев или кисти руки остаться

В РСР все-таки давление всегда под контролем

Непушист, уж коль вы много знаете, посчитайте, плиз, сколько энергии участвует при испарении 12 грамм углекислоты.
Кроме шуток, мне в самом деле интересно, какая энергетика участвует в этом процессе.

ADF
У меня только одно слово на такие "эксперименты", я его вслух писать не буду, но оно начинается на "п" и заканчивается на "ц"!
Раз драйвера нет - хоть резистер последовательно воткни, имей совесть!

Практически в любом драйвере есть режим "прямого включения", то бишь без понижения яркости, а включение на прямую от источника питания - так нах он нужен если режимы не нужны (или драйвер в корпус не лезет 😊 )?
То были какие то "неправильные пчёлы" 😊 - светодиоды, но они до сих пор продаются на рынке.
Я раньше делал фонари:
1. 3вт. без др. в китайскозаводском корпусе, от 18650.
2. 5вт. -/- .
Оба запитаны напрямую. Греются до... ну где то 35-40град. не больше, становятся просто "тёпленькие".

Кроме шуток, мне в самом деле интересно, какая энергетика участвует в этом процессе.

Deni-kin
Практически в любом драйвере есть режим "прямого включения", то бишь без понижения я...

Вот хлюпый человек! 😊

Режим прямого включения - это крайний режим, когда U питания просело настолько, что ток в прямом включении (без шима) не превышает предельный рабочий. Для большинства светодиодов рабочее напряжение лития - избыточно, так как ток при нем превышает предельный рабочий. Это сделато специально: чтобы можно было нарубать его шимом и получать постоянную яркость свечения.
В твоем случае диоды спасает исключительно "запас прочности", позволяющий им работать в запредельном режиме. Но срок службы (как кристалла, так и люминофора) при этом сокращается в разы.

Тогда, например для Кубика QБ-78, если считать, что если он сделает даже 100 выстрелов, то понадобится 70 * 100 = 7000 Джоулей.
И значит, тогда обычных АА с их 8 кДж хватит? (если отбросить потери на нагрев того, чего не надо).

А откуда взята эта цифра - 15% ?

Trofimoff
понадобится 70 * 100 = 7000 Джоулей.

2ADF
Останусь при своём 😊 .
Если в любом драйвере предусмотрена функция прямого включения, без ограничения времени включения и условия включения этого режима, только после Nного разряда источника питания, значит подключение на прямую ВОЗМОЖНО. Но согласен, в таком "турбо" режиме прибор быстрее "садится" и теряет в продолжительности работы (жизни). Только надо учитывать, что современные осветительные полупроводниковые приборы рачитаны на очень продолжительное время работы в нормальном режиме, и если в место 20-50 лет беспрерывной работы он проработает 1-1,5, лично мне думаю, до конца жизни хватит, а если учесть их сегодняшнюю дешевизну - вообще проблем нет!

И что это БЛИН за слово такое - "хлюпый"? 😀 Обиидное наверно? 😊

и у кого есть прямые руки и оборудование, может вывести углекислотное оружие на качественно новый уровень.

ADF, Deni-kin: вы о чем спорите-то? Понятно, что любой светодиод имеет крутую ВАХ, и поэтому очень не любит питаться от источника напряжения, т.е. от источника электроэнергии с низким внутренним сопротивлением - ток при этом может возрасти настолько, что разрушит и кристалл, и квантовые преобразователи.
Поэтому их нужно питать от источника тока - т.е. источника электроэнергии с высоким внутренним сопротивлением, обеспечивающим постояннство тока. В инете полно схем для питания светодиодов, построенных по этому принципу.
Конечно, если светодиод мощный, то его можно влупить прямо на батарейку, и если она недостаточно мощная, то ее большое внутренне сопротивление выполнит роль балластного сопротивления, спасающего СИД от чрезмерного тока и выхода из строя.

Блин, с вами только в офтоп влетишь - давайте возвращайтесь к сабжу! 😛

Deni-kin
Если в любом драйвере предусмотрена функция прямого включения, без ограничения времени включения и условия включения этого режима, только после Nного разряда источника питания, значит подключение на прямую ВОЗМОЖНО...

Ну так а *уле ты его к литию цепляешь, давай сразу к 12В напрямую ипанем?!!

ADF
давай сразу к 12В напрямую

Датчик давления - неведомая, сложная и не очень надежная херота. Кроме случая, если он пьезо.
Температуру контролировать проще, поэтому во всех электроподогревах СО2 - датчик температуры. Автоматически считается, что если т постоянна - то и давление тоже.

Alexander Pyndos
...Стирлинга - ... а на практике - говно редкое, и даже многие догадываются почему 😛(реально паровики их дрючат, а причина в...

Тоже п-ж! Вот тут на меня пальцем ноги указали, а сами не стесняясь не меньшую хрень пишут!... 😀

Стирлинги усралить вовсе не потому, а оттого, что до сих пор нет нормальных технологий, чтобы рабочее тело безопасно под большим давлением в них сунуть. В противном случае нагреватель приходится жарить так, что в нем черти от теплового удара мрут и сам нагреватель к чертям перегорает за относительно небольшое время эксплуатации. Стирлингу при жизни эти проблемы не удалось решить, а потом весь такой Джэймс со своим паровым мотором прискакал, удачно его доработав (паровые машины были известны и до него) и умудрившись коммерчески пропихнуть. Реклама и пиар - они уже тогда свое дело делали.

PS: я конечно согласен, что лучше мерить давление, чем температуру - но когда давление вдруг предложили мерить ПЛУНЖЕРОМ! 😀 😀 😀

Alexander Pyndos
... а сразу делать прямой привод (с регулировкой), на размы...

Тогда это не просто п-ц, а п-ц в квадрате! Совершенно неконтролируемый гистерезис + мертвая зона, без параллельного измерения давления унутри ни проверить, ни настроить.

Кстати, об вышеупомянутой опасности перегрева CO2-баллончиков и их разрыва.
Вспомнил! Ведь в любой технике высокого давления (нормальной, ессно) предусмотрена очень простая и надежная штука - клапан безопасности... или как его там.
Чуть давление превысило норму - ейный клапан включается и стравливает излишек.
Иногда для пущей безопасности бывает два клапана на разные давления.
Так что перегрева CO2-баллончиков (или резика) можно не бояться - вопрос решенный.

... была лет сто назад тема, и в ней фотка разорванных плоскогубцев. Человек горелкой слегка подогревал заледеневший на морозе баллон, держа его плоскогубцами 😊

Trofimoff
- так я же от вас этого жду! 😀

А чего ждать то?
Рассчитывай свой нагреватель. Если не можешь рассчитать сам - закажи расчет на стороне.
Сделай нагреватель или закажи.
Установи его в резервуар/накопитель и настрой логику работы нагревателя. Ну или закажи все это на стороне.

Получишь результат или купишь опыт 😊

Жду, потому что сам умею только идеи толкать 😛
Руки не привыкли к шпицштихелям и больштихелям 😀
Что до заказа - готов обсудить с желающими ввязаться в это дело.

"Сделай нагреватель или закажи" 😊
Ладно уж, "сдаю" идею : те кто хоть чуть в электронике знают такую приблуду как "силовой транзистор" в металло пластиковом корпусе с дырочкой для крепления винтиком М3.
Из его вредных свойств - постоянное нагревание при работе, для чего и медная подложка и дырочка... а для здесь (СО2) эта вредность так просто счастье! При шаровой цене, ТОЧЕЧНЫЙ подогрев через медную пластинку, прекрасное крепление винтом М3, ничего не плавится и не светится (если правильно включить).
Греть надо возле накопителя (клапана), чтоб его температура ВСЕГДА была выше чем в баллоне, тогда и жидкая фаза в баллоне останется. По металлу тепло и до баллона (резервуара) доберется. Если греть резервуар накопитель окажется холоднее, там выпадет конденсат (жидкая фаза), начнется перерасход, плевки снегом и нестабильность.

Trofimoff
может, химики при желании изобретут специальные присадки к CO2, которые повысят давление, уменьшат температурную зависимость, повысят точку кипения и т.п.

Смешно конечно, но я тут был первым(похоже)
http://guns.allzip.org/topic/24/99442.html

А читать тему еще смешнее, чем вспоминать свои древние опыты.....

Если греть резервуар накопитель окажется холоднее, там выпадет конденсат (жидкая фаза), начнется перерасход, плевки снегом и нестабильность.

но я тут был первым

еще смешнее,

GBey:

В том то и дело, что никакой "металл" греть нельзя! Это лишние непродуктивные потери энергии, которой и так не хватает.
Да и не засунуть ваши КТ611/КТ805/КРЕН142/и т.п. в пластмассовом корпусе ни в какой клапан, разве что в резик - его форма неоптимальная для данной цели.
Другое дело - тонкая высокоомная фольга с теплоизолирующим покрытием с внешней стороны... в-общем, повторятся нет смысла - все в стартовом посте.

И тогда любители СО2-пневмы начнут выбирать, что купить - новый баллончик или таки новую норковую шубку супружнице, ибо разница в их ценах воистину невелика будет...

СО2 карабин с подогревом

Сдается, не все поняли, что дает такой вариант, поэтому повторюсь в несколько в расширенном виде.

1. Что дает термостатирование:

1.1. Стабильность температуры CO2, а значит, и его давления (основная цель)
1.2. Экономия ограниченной в батарейках энергии, т.к. нагрев производится ровно столько, сколько нужно для газа, но не более того
1.3. Безопасность, т.к. предотвращается перегрев и разрыв баллончиков/резиков.

2. Что дает нагревающая фольга:

2.1. Фольга имеет два параметра, которые не превзойдены ни в одном из других нагревательных элементов, а именно:
- большая площадь соприкосновения с нагреваемым газом;
- крохотная теплоемкость.
И то и другое обеспечивает мгновенный нагрев соприкасамого с ней газа.

Ни нихромовая и прочая проволока, ни резисторы МЛТ, ни транзисторы и прочие нагревающиеся элементы в этом вопросе с ней состязаться никак не могут - у них слишком малое соотношение площади к собственому объему.

3. Что дает термоизолирующий слой:

3.1. Это слой нанесен на внешнюю сторону фольги и минимизируют утечку тепловой энергии на окружающие металлические элементы винтовки - они-то не должны нагреваться, смысла в этом нет.

Впрочем, нафига я тут распинаюсь перед некоторыми? Какого фига я должен непонятно для кого стараться и кого-то в чем-то убеждать - чтобы получить издевательские реплики?
Какая-то недружная команда пневматов на Ганзе: как поддержать или конструктивно, с аргументами покритиковать идею - так фигушки, как обосрать ее с места в карьер - так всегда пожалуйста!

Надо было молча, не подымая шума, как делают америкосы - подать патент, а потом будь что будет - ничего ведь не потерял бы, зато от глупых нападок себя точно избавил.
Впредь буду умнее и поступать именно так - спасибо всем за науку, хотя и за такую. Тем более что есть расчудесная идея модера, основанная на уникальном принципе - уже проверил в патентном бюро.

ПС. Вспомнил! Когда-то был такой журнал для школьников - "Юный Техник" назывался. Школьники в нем учились мастерить, а некоторые толкали в нем свои идеи.
Нельзя сказать, чтобы эти идеи были безупречны, все-таки ребята совсем молодые, но они все-таки дерзали.
И вот над их идеями многие потешались и предавали обструкции, особенно - маститые академики, увешанные медалями как племенные псы.

А между тем, в далекой Японии, этот журнал выписывало научное ведомство. И вовсе не для того, чтобы потешаться над русскими глупыми мальчишками!
Оно тщательно и серьезно изучало этот "смешной" "Юный Техник" от корки до корки, и представьте себя, между страниц, надо которыми ржали наши вумные академики, они порой находили идеи, которые, несмотря на кажущуюся на первый взгляд сумасбродность, на самом деле оказывались весьма перспективными и давали отдачу - пусть не сразу, а через 10, 20 лет - но давали! И патенты на эти идеи, понятное дело, исходили не от наших таких вумных академиков, а от японских предпринимателей.

Итак: больше ни одной моей идеи ни на Ганзе, ни где либо - себе дороже выйдет, уже убедился в этом, и из активного форумчанина превращаюсь в пассивного потребителя чужих идей и достижений.
При таком здешнем отношении к идеям и лозунг вспомнился подходящий:

(c) Кошка бросила котят - пусть ... как хотят

Буду слушать местных афторитетов и витеранов - они же такие умные! Как те академики...

Trofimoff
GBey:

Буду слушать местных афторитетов и витеранов - они же такие умные! Как те академики...

Зря ты так. Болтовня есть болтовня, но физика остается физикой. И законы термодинамики пока выполняются.

Один немец-конструктор хорошо сказал: "меньше изобретайте, больше конструируйте". И это очень-очень верно...

Оно тщательно и серьезно изучало этот "смешной" "Юный Техник" от корки до корки,

как делают америкосы - подать патент, а потом будь что будет - ничего ведь не потерял бы

Впрочем, нафига я тут распинаюсь перед некоторыми? Какого фига я должен непонятно для кого стараться и кого-то в чем-то убеждать - чтобы получить издевательские реплики?

Что-то не заметил ни распинания ни старания, а лишь дремучую, мягко говоря,
компетентность в вопросах термодинамики.

Вот, навскидку, один патент на "Вашу" идею, применительно к пейнтбольным балонам:

http://www.google.com/patents?...epage&q&f=false

Стабилизец там (впрочем, как и везде - это стандартное решение) реализован через давление - самоубийство в их культуре не поощряеться 😀.
Какой нафик гистерезис сможет сравниться с погрешностями измерения
температур, обусловленными их градиентом в газе, да хоть и в жидкости? Особенно принимая во внимание то, что возместить теплопотерю нужно в течении, скажем секунды или еще быстрее. Существует множество менее мешкотных и замысловатых способов членовредительства. Циркулярка, например.

...Моя крайняя версия электроподогрева, которую гонял на 1077, обнаружила довольно сильную инертность системы. Мощность нагревателя была 20Вт, снаружи баллона, контроль по аналоговому термодатчику с точностью 1 градус. Регулирование - нечто среднее между релейным и пи.
Если без стрельбы дать постоять - то температура и давление довольно стабильны, а вот при рваном режиме стрельбы - начинается колбасня со значительным недогревом-перегревом. До опасных значений конечно не доходило, но на мишени был полный п-ц.
Если ставить датчик давления - то только твердотельный, без всякой механики. И также заводить на контроллер.

Trofimoff
Откуда такие душераздирающие сведения - вы уже изобрели состав присадок?
А может, они будут дешевле песка, который у вас под ногами?

Если ставить датчик давления - то только твердотельный, без всякой механики. И также заводить на контроллер.

Ввиду того, что нет смысла обсуждать идеи с дремучим и некомпетентным, тема отправляется на свалку истории.