Неможко грязных слов про Бамсорак

gnom

К счастью, на Российском рынке сложилась очень интересная ситуация, что оригинальных АА на руках в разы больше, чем их китайских клонов БАМ40. Именно поэтому, не единожды работая с АА и владея им, у меня не было лично возможности сравнить клон с оригиналом. Но тут мне представилась такая возможность и..
..честно я расстроился. Сначала все вроде бы и прилично, но если капнуть, хочется взять и настучать, китайцам по пустым головешкам.
Винтовку мне принесли в ремонт. Перестала взводится. Спуск взводится, поршень возвращается на место, при этом спуск остается взведенным и поршень без проблем проходит через шептало при очередной попытке взвода..
Сразу стало интересно. Как же так он раньше взводился, если шток поршня элементарно не совпадает с первым шепталом. 
Итак начнем с самого начала.
Вот он, наш желтолицый красавец, объект лютого фапа школоты и нищебродов воздыхания широкого круга лиц.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406224/
Сразу отмечу, что невооруженным взглядом объект черного цвета, но вспышка выявила истинную сущность рассово верного воронения с желтоватым "оттенком" 😀

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406225/
Доставил и люфт рычага взвода. С первой попытки я банально не смог закрыть рычаг, попав мимо шарика

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406236/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406226/
Примерно схожие эмоции испытал и заглянув в открытое окно зарядки.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406231/
Кстати ствол и уплотнение китайцы по старой привычке сделали конусным, вот оригинал АА для сравнения

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/224845/
Удивил и ржавый внутри, под смазкой(!) стакан

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406229/
И кольца на поршне, которые не выступают за габарит металла. Как следствие, драный цилиндр.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406230/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406239/
Теперь же мы дошли до главного.
При детальном рассмотрении, грани первого шептала и поршня имеют видимый износ


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406235/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406242/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406243/
Но даже не в этом дело. Китайцы в очередной раз показали. Что воруя чужую интилектульную собственность, они не особо стараются вникнуть в нюансы и понять почему это сделано так, а не эдак.
На АА, расцепление поршня с первым шепталом происходит благодаря пружине, которая выводит шептало из зацепления. Торец проточки на хвостовике и грань шептала полностью перпендикулярны направлению движения, вектор усилия приходится в ось и без пружины выстрела банально не будет. Это позволяет разгрузить спуск уже на уровне 1-2 шептало. Вот, как это выглядит


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/224838/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/224841/
На БАМе же, проточка на поршне имеет угол, который меняет направление силы, выдавливая шептало.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406235/
Именно это привело и к износу. И главное, что во взведенном положении не только шептало стремится опустится под действием хвостовика, но и сам хвостовик стремится выйти вверх из зацепления. Ограничивает его в этом желании задник из китайского гавнолина, что то типа нашего АМГ. В диановском ТО5, где поршень так же выталкивает пластину и стремится выйти из зацепления, стоит стальная втулка, надежно центрирующая шток поршня. Конечно рисоеды этим не озаботились, поэтому имеем что имеем. Далее пара фоток, комментарии излишни, все и так понятно.


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406240/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406244/
В ближайшие дни винтвока будет починена и возвращена владельцу. Но сколько еще их в народе неизвестно. А ведь от беды спасает только грамотно продуманный англичанами противосрыв..


Mr_Yakudza

Интересно, на заводе бам знают, что такое термобработка?) на бам-28 такая же шляпа была, износ на шепталах, адский люфт тяги. И еще 1 вспомнил - на диане ласта на заклепках сидит, китайцы на винты завернули, длиннее чем надо и клинили поршень. Тут такого не наблюдается?

gnom

Мне интереснее, исправил ли все это кросман. Совсем скоро нас всех ждет бенжамин на этой базе. 😊

Непушист

Разве вам желтолицые что-то обещали? Сколько им заплатили, на столько они и поработали. У меня вот за 2 сезона 3-я ножовка от них разваливается, т. к. там вообще держалка полотна вставлена в рукоять из упаковочного полистирола, а чо делать, если в этой жопе других не продают - приходится брать как расходник, благо ценник 120 р 😊

ober

обычная китайская винтовка. ничего странного не вижу китайская техника - как индийские фильмы. вроде и весело, но чувствуешь, что где-то нае_али

gnom

Разве вам желтолицые что-то обещали? Сколько им заплатили, на столько они и поработали.
Если бы это был бренд, можно было бы сказать и так. Но это не кросман и не хамерли. Это бам, они сами себе заплатили чтоле? 😊 Мне, как ремонтнику обсалютно пофигу, что притащили, то и делаем 😊 Я просто констатирую факт и одновременно возмущаюсь, как можно было создать такой косяк. Да возможно, что большой настрел и все такое, но блин, такого нет ни на обхаиваемых гамах с шпилгалетом вместо спуска, ни на обчихиваемых мурках, ни даже нидайбох на новых хатсанах 😀
Я то это в любом случае победю, так что винтовке повезло, что попала не на помойку, а ко мне. Так что подлечится и будет дальше работать 😊
У меня вот за 2 сезона 3-я ножовка от них разваливается
У меня полотно Морзе держится с 2007г, а пилю я им каждый день. Стоило правда 350р за одно полотно 5 лет назад. Уже несколько ножовок пережило 😛 А ножовки кстати весьма неплохие энкор, тоже китайские, но сделаны достойно, полотно не пляшет, не гнется...
обычная китайская винтовка. ничего странного не вижу китайская техника - как индийские фильмы. вроде и весело, но чувствуешь, что где-то нае_али
Именно так и есть. Но тема считаю необходима. Т.к. думаю, что косяк далеко не единичен..

ober

было бы крайне (!!11одинодин) интересно сравнить FWB300 и клон BS4.

да, забыл напомнить прописную истину - китайцы могут делать ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ И СЛОЖНЫЕ ВЕЩИ. но для этого за спиной должен стоять специалист и лупить всех металлической линейкой. или юридически заверенной претензией по качеству 😀 - это если китаец точно пока не понял что нужно делать и как. второй вариант - дать придумать китайцу все самому. чтобы он точно (!) понимал что и как должно работать 😊

gnom

По поводу лечения
Вот, что я имею в виду. Механизм ТО5 от дианы. Человек потерял втулку и симптомы были идентичны, точил новую.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/117935/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/117936/

было бы крайне (!!11одинодин) интересно сравнить FWB300 и клон BS4.
Тоже с удовольствием посмотрел бы 😊 Уж больно много технических аспектов, которые надо именно понимать 😊

Непушист

gnom
Это бам, они сами себе заплатили чтоле?
Йа про то, что в любом деле/производстве/концессии и т. п. есть дядя - заказчик, на котором все сходится, а кетайцы, как рассказывают люди, много имевшие с ними дело (тот же Борщевич) работают просто - если с этим "дядей" грубо говоря подписан договор на штуку баксов, ты получишь по качеству вещь на штуку баксов, если на сто - то на сто и ни на цент качественнее 😊

gnom

Нет, тут сам бренд китайский. Никто ни у кого не заказывает. Просто сами китайцы, по всей видимости считают, что белым варварам хватит и такого качества..

MadRoy

Нет, тут сам бренд китайский. Никто ни у кого не заказывает. Просто сами китайцы, по всей видимости считают, что белым варварам хватит и такого качества..

А смысл им делать качественно? Ну сделают они ВАМ-40 по цене АА - и что? Кто его покупать будет? Их цель - удешевить по максимуму - отсюда и качество...

Непушист

Понимать-понимать. Чо ж они тогда по уже готовой документации со всеми "гостами" и режимами закалок не всегда желают нормально работать. Я про Вари-Дианы н-р, которые несколько сдулись в последние годы. Там ведь и думать-понимать не надо, а надо тупо воплотить указявки в жизнь. Видимо "линейка" приоритетна - лупить их надо внимательнее.

BlacKDeatH

ober
было бы крайне (!!11одинодин) интересно сравнить FWB300 и клон BS4.

я видел вполне детальное сравнение на немецких форумах
писали, что очень даже оооченьне не плохо, только металл намного говнистее
но учитывая, что клон стоит этак раза в 3 дешевле, то нужно смириться

ober

BlacKDeatH
клон стоит этак раза в 3 дешевле
540 долларов (EXW)

BlacKDeatH

ober
540 долларов (EXW)
ну всё верно
новый FWB 300 в те времена стоил под 1200 Евро
(каи и вся новая матча от брендов)
сейчас за около 300 Евро (насколько помню) можно в отменном состоянии найти

ober

к китайцу идет отличный кейс в комплекте 😊

это я все по памяти пишу

BlacKDeatH

ober
к китайцу идет отличный кейс в комплекте

это я все по памяти пишу


сейчас ко всей матче идёт кейс
стоит 30 Евро - это фигня, побрякушки 😛

вот захочется топовый диоптр
там от 500 Евро за "средненький комплект" будет

twilight

Одно удивляет - как Великая стена стоит? То ли реально атланты строили, то ли ОТК был налажен по импортной монгольской технологии 😛

Работал в свое время с китайцами, правда не по такой механике. Впечатление самое негативное: лентяи и раздолбаи, над которыми нужно стоять как эсэсовцу с автоматом и контролировать каждый шаг. В большинстве работяги - тупые ребята вчера от сохи, с напильником в руке и нулем в голове. Инженеров и техников чтобы были хотя бы на уровне средней руки родных - днем с огнем. Культуры труда нет вообще никакой. Понятие "марочник стали с сплавов" придумали широкоглазые варвары, материал всего один - фактически сырое железо, из которого у нас даже гвозди не делают. Понятие "контроль качества" придумали на досаду правильным ханьцам те же широкоглазые варвары. Производства где это НЕ так можно пересчитать по пальцам. Не разуваясь. И там царит звериный фашистский контроль.
Но при этом бесконечная уверенность, что любой лаовай в 100 раз тупее китайца и его предки завещали обмануть: пытаются смухлевать на каждой мелочи. Когда ловишь на косяке - не за..бываются переделывать никогда - очевидно от уверенности, что если 1000 раз сделать неправильно, лаовай сам устанет и примет запоротую работу. Но я не уставал.
Выработан был вариант взаимодействия. При получении первой же косячной сборки начальникам производства декларировалось - брак, контракт сорван, расплатимся только с работягами, только по фактическому количеству исправных единиц и только наличными им в руки.
Вот тогда все начинало работать. Мигом выдвигался лютущий китайский зондерфюрер и под его отеческой опекой начиналась более-менее нормальная работа. Издержки по времени на то, чтобы этот процесс пошел, были колоссальные.

В итоге плюнули, стали работать с Чехией - дороже, но зато орднунг унд бефель, "сделано лучше чем начерчено" и "сорванные сроки" отсутствуют как понятие.

Чего удивляться описанному тут качеству продукции? Они могут их пластилина и пивных банок слепить точную копию "Феррари". Но внутрь поставят кривую копию японского тракторного движка 60-х гг.

ober

случай из моей практики:
- вы эту херню можете сделать неразборной?
- да, конечно, счет высылать?
- да погодите вы со счетом, вы ТОЧНО сделаете неразборную и с гальваникой, как в чертеже??
- да, пришлите реквизиты для выставления счета
- да погодите вы со счетом! гальваника у вас точно принимает большие детали?
- да, пришлите реквизиты
- ок, скинул. и чертежи
- нам не нужны чертежи, пришлите фото готового изделия
- ??? у меня чертежи в автокаде и модель в солидворкс. это прототип и не существует в природе
- мы поняли, пришлите фотографии
- да какие б-ть фотографии, вот чертежи - ху_рьте, вам неделя сроку, как договаривались
- ну раз нет фото, тогда месяц
-...суки. ок, месяц

[прошел месяц]

- вот фото готового образца
- ПОЧЕМУ ОН В РАЗОБРАННОМ ВИДЕ?!!!!!!!!!!!!!
- ну так же удобнее транспортировать
- СУКИ УМРИТЕ ТАМ ВСЕ


gnom

Заработал.
Все, как я и говорил.
Запресовали стальную втулку

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406442/
И отторцевали шток

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406443/

shell_007

для шашлыков на природе с алкоголем, бам самое оно!
мда... не думал я что может стереться сам задник

gnom

для шашлыков на природе с алкоголем, бам самое оно!
Для этого он какраз ни разу не подходит. Переломка онли, с блокировкой нажатия крючка с открытым стволом.
не думал я что может стереться сам задник
А что тут думать, в представленой конструкции он сотрется абсолютно точно на всех экземплярах, почему, я уже объяснил. Это всего лишь вопрос времени.

b4now

gnom
Для этого он какраз ни разу не подходит. Переломка онли
абаснуйка!


gnom
объект лютого фапа школоты и нищебродов + воздыхания широкого круга лиц.
Да, я школота и нищеброд, и и никогда етого не скрывал.

b4now

Пиздец тут натолчено... Виталик, ето вирус страшизма, да?
или уже возрастное?

gnom
кольца на поршне, которые не выступают за габарит металла. Как следствие, драный цилиндр.
Ладно, поехали попарядку...
Тезис нумбер уно - китайские винтовки _НЕ ДЛЯ_ безруких далпайопов.
Тезис нумбер дуо - китайские винтовки нельзя експлуатировать сразу "искаробки".

Как только (если) мы решили покупать китайца - ети два тезиса мы _ДОЛЖНЫ_ помнить как молитву.
Если етого _не понимать_ (как у тебя с первого поста в етой теме) - то "хорошо не будет".
Или платим "нормальные деньги за АА TX" и дальше "не знаем проблем"
Или платим МЕНЕЕ 300 долларей (сколько ето, меньше половины цены АА ТХ, да?) и имеем ( _только_ после приложения рук) винтовку, с бесконечно близкими карахтеристиками.

Или вы "хитрее всех евреев" и вам непременно подай на пятак мешок махорки, да лучших виржинских сортов?

Кому чего лучше - КАЖДЫЙ выбирает сам. Ето примерно как жрать _только_ в ресторанах и считать лохами и неудачниками всех, кто ужинает дома, и точно так же можно ужинать дома и считать убогими дибилами всех, кто вынужден жрать в ресторанах, поскольку неспособен приготовить себе еду САМ.

Но ето так, лирическое вступление.
Теперь далее, по существу фактов.
В китайках сыканомлено на всем, на чем только можно.
Первое - при производстве китай-пневмы часто отсутствует как класс промывка железа после воронения.
Что неизбежно приводит к тому, что внутри всех механизмов винтовки остается кучка окалины, которая ТВЕРЖЕ металла. Неустранимо?
Именно поетому "кольца не выступают". Хотя вполне допускаю что просто могли тупо прокакать размер проточки под ети кольца скольжения. Излечимо? Сложно?
Пятна "ржавчины" - тоже результат непромывки после воронения.

gnom
задник из китайского гавнолина
Из чего задник на АА ТХ?

Про "выжимной" угол зацепа хвостовика поршня и верхнего шептала - полностью согласен.
И даже знаю (догадываюсь) почему рисоедами так сделано. И сделали они так совсем не "по глупости".
Но интересно услышать ТВОИ варианты ответа - просто чтобы понять конструктивный уровень твоей критики, ну и уровень инженерной подготовки.

ober
напомнить прописную истину - китайцы могут делать ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ И СЛОЖНЫЕ ВЕЩИ. но для этого за спиной должен стоять специалист и лупить всех металлической линейкой. или юридически заверенной претензией по качеству
Может проще поступить - заплатить и потом контролировать качество выходящего протухта?
Причем максимально бескомпромиссно.
Тогда имхаю и будет качество, а не "продукция фирмы Кросамно".

gnom
Когда ловишь на косяке - не за..бываются переделывать никогда - очевидно от уверенности, что если 1000 раз сделать неправильно, лаовай сам устанет и примет запоротую работу. Но я не уставал.

gnom
Запресовали стальную втулку И отторцевали шток
Сложно? Дорого?

бгы, а твердость металла штока тоже поменяли?
а верхнего шептала?

Гуру

b4now
...
Бггг. Нищебродство - оно в мозгах. И мало зависнет от уровня заработка индивидуума 😊)

gnom

И даже знаю (догадываюсь) почему рисоедами так сделано. И сделали они так совсем не "по глупости".
Правильно, что бы в пределах китайских допусков и шераховатостей не было зависания.

b4now

gnom
не было зависания.
дык на "рисовых" сталях "самопритирка" произойдет же, за сотню выстрелов. 😊
нет, не оно, гадай еще.

gnom

Ничего там не притрется, хуже только станет. Допуска они такие, еще в обратный угол залезут.. Все это сделано только и для увеличения допусков\удешевления производства
Я конечно понимаю, что ты хочешь этим сказать, ты всегда на этом заканчиваешь. Но я не буду тебя расстраивать 😊
з.ы. самый быстрый спуск, а-ля норика драгон. Если конечно этот термин вобще уместен в не курковой системе..

b4now

Про норика драгон ничо непонял

Просто угол рабочей поверхности зацепа штока был выбран исходя (наверное) из соображений бОльшей поверхности зацепа (а у "выпуклого" конуса она всегда больше чем у "плоской" окружности) + потому что из рисовой стали и рисовых рук будет трудно изготовить шток со стабильно строгими острыми гранями зацепа, а зацеп с округлившимися гранями снова теряет площадь перекрытия, и потому конус по всем факторам и причинам там более желателен.
Недостатки етого решения ты описал.

gnom

Да не..
Причем тут площадь зацепа, даже 1мм перекрытия не считая скруглений, уже выше крыши с головой. Тем более, если бы они действительно о чем нибудь думали, то без проблем предсказали бы исход..

b4now

ну они не спецы по гаданиям, я предполагаю.
к тому же, острый угол у основания зацепа вполне мог бы приводить к отрыванию самой пугвицы зацепа и у конуса тут тоже слегка получше, чем у поверхностей, стыкующихся под 90'

gnom

Теоретически да, но оторвать такое шептало слабенькой пружинкой, это надо его из чистой меди наверное сделать 😊

b4now

ну рваных штоков на В-40 славабога не было, а вот из передней пробки поршня они выпадали у кого-то. 😊

ober

b4now
Может проще поступить - заплатить и потом контролировать качество выходящего протухта?
ну если похрен, когда получить товар - по графику (время же деньги же) или к молдавскому новому году, тогда - контролируй выходящий продукт 😀

b4now

ober
тогда - контролируй
значит ты попал в плохую конпанию

ober

нет. я тот, кто контролирует. мне за это платят

b4now

значит мало платят. или много 😊
раз таких контрагентов находишь, что проще всех расстрелять и нарожать новых.

ober

:)

Rafa16rus

Всем привет! Давно я сюда не заходил, а тут смотрю холивар по поводу правильных винтовок и их копий.
2 b4now: полностью согласен. Китай он для любителей руками довести чего-нибудь.
2 gnom: тоже согласен, все, что ты описал было на моем BAM-40.
А еще на нем было из коробки: хреновая пружина (правда после расконсервации выдавала 21 Дж)), мал-мало трещины внутри ложе, жутко вонючий тыльник из резины, невнятные нарезы ствола (при этом JSB 0,54 г. собирали кучу 10-15 мм за 5 выстрелов на 25 м).
Что сделано: Новая пружина от Дианы, новый СК из латуни (старый из силумина сломал при разборке), новый ствол от ИЖ-60 (заменил чтобы было). Было дело получил 22 Дж стабильно, но потом поставил пружину от Гамо и стало 16 Дж (для бумаге и монохрома до 40 м достаточно, зато кучность 8-12 мм при 5 выстрелов на 25 м JSB 0,54г.) Настрел 4-5 тыс. выстрелов, в заднике и на штоке поршня износ минимальный.
Вывод: если руки и голова на месте, если хочется что-то сделать самому, и если охота сэкономить (при этом понимая возможные недостатки) то да, Бамка это вещь, а если купить-стрелять-не разбирать, то ТХ.

ober

а как сломал спусковой крючок? ну если не секрет

Rafa16rus

Не секрет.Когда снял ложе, задником уперся в стол, дабы открутить болт держащий оного. Поленился на стол положить кусок линолеума, чтобы не скользко было. После откручивания болта стал отпускать задник и он скользнул в сторону, пружина его выбросила и задник ударился как раз СК о пол, ну и соответственно сломался.

b4now

Rafa16rus
старый из силумина сломал при разборке
он не силумин, а ценный цвет.мет дюралевых пород
ломается достаточно легко (при должном подходе, ессна; но бывает и "везение", да), поскольку достаточно тонкий и имеет минимум три места, готовых под "приложение усилия слома".
я их сделал людЯм уже два штуки, один с дурали, другой из материала закащика - латуневый, пару лет полет нормальный в обоих случаЯх.