К счастью, на Российском рынке сложилась очень интересная ситуация, что оригинальных АА на руках в разы больше, чем их китайских клонов БАМ40. Именно поэтому, не единожды работая с АА и владея им, у меня не было лично возможности сравнить клон с оригиналом. Но тут мне представилась такая возможность и..
..честно я расстроился. Сначала все вроде бы и прилично, но если капнуть, хочется взять и настучать, китайцам по пустым головешкам.
Винтовку мне принесли в ремонт. Перестала взводится. Спуск взводится, поршень возвращается на место, при этом спуск остается взведенным и поршень без проблем проходит через шептало при очередной попытке взвода..
Сразу стало интересно. Как же так он раньше взводился, если шток поршня элементарно не совпадает с первым шепталом.
Итак начнем с самого начала.
Вот он, наш желтолицый красавец, объект лютого фапа школоты и нищебродов воздыхания широкого круга лиц.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406224/
Сразу отмечу, что невооруженным взглядом объект черного цвета, но вспышка выявила истинную сущность рассово верного воронения с желтоватым "оттенком" 😀
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406225/
Доставил и люфт рычага взвода. С первой попытки я банально не смог закрыть рычаг, попав мимо шарика
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406236/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406226/
Примерно схожие эмоции испытал и заглянув в открытое окно зарядки.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406231/
Кстати ствол и уплотнение китайцы по старой привычке сделали конусным, вот оригинал АА для сравнения
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/224845/
Удивил и ржавый внутри, под смазкой(!) стакан
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406229/
И кольца на поршне, которые не выступают за габарит металла. Как следствие, драный цилиндр.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406230/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406239/
Теперь же мы дошли до главного.
При детальном рассмотрении, грани первого шептала и поршня имеют видимый износ
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406235/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406242/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406243/
Но даже не в этом дело. Китайцы в очередной раз показали. Что воруя чужую интилектульную собственность, они не особо стараются вникнуть в нюансы и понять почему это сделано так, а не эдак.
На АА, расцепление поршня с первым шепталом происходит благодаря пружине, которая выводит шептало из зацепления. Торец проточки на хвостовике и грань шептала полностью перпендикулярны направлению движения, вектор усилия приходится в ось и без пружины выстрела банально не будет. Это позволяет разгрузить спуск уже на уровне 1-2 шептало. Вот, как это выглядит
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/224838/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/224841/
На БАМе же, проточка на поршне имеет угол, который меняет направление силы, выдавливая шептало.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406235/
Именно это привело и к износу. И главное, что во взведенном положении не только шептало стремится опустится под действием хвостовика, но и сам хвостовик стремится выйти вверх из зацепления. Ограничивает его в этом желании задник из китайского гавнолина, что то типа нашего АМГ. В диановском ТО5, где поршень так же выталкивает пластину и стремится выйти из зацепления, стоит стальная втулка, надежно центрирующая шток поршня. Конечно рисоеды этим не озаботились, поэтому имеем что имеем. Далее пара фоток, комментарии излишни, все и так понятно.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406240/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406244/
В ближайшие дни винтвока будет починена и возвращена владельцу. Но сколько еще их в народе неизвестно. А ведь от беды спасает только грамотно продуманный англичанами противосрыв..
Интересно, на заводе бам знают, что такое термобработка?) на бам-28 такая же шляпа была, износ на шепталах, адский люфт тяги. И еще 1 вспомнил - на диане ласта на заклепках сидит, китайцы на винты завернули, длиннее чем надо и клинили поршень. Тут такого не наблюдается?
Мне интереснее, исправил ли все это кросман. Совсем скоро нас всех ждет бенжамин на этой базе. 😊
Разве вам желтолицые что-то обещали? Сколько им заплатили, на столько они и поработали. У меня вот за 2 сезона 3-я ножовка от них разваливается, т. к. там вообще держалка полотна вставлена в рукоять из упаковочного полистирола, а чо делать, если в этой жопе других не продают - приходится брать как расходник, благо ценник 120 р 😊
обычная китайская винтовка. ничего странного не вижу китайская техника - как индийские фильмы. вроде и весело, но чувствуешь, что где-то нае_али
Разве вам желтолицые что-то обещали? Сколько им заплатили, на столько они и поработали.Если бы это был бренд, можно было бы сказать и так. Но это не кросман и не хамерли. Это бам, они сами себе заплатили чтоле? 😊 Мне, как ремонтнику обсалютно пофигу, что притащили, то и делаем 😊 Я просто констатирую факт и одновременно возмущаюсь, как можно было создать такой косяк. Да возможно, что большой настрел и все такое, но блин, такого нет ни на обхаиваемых гамах с шпилгалетом вместо спуска, ни на обчихиваемых мурках, ни даже нидайбох на новых хатсанах 😀
Я то это в любом случае победю, так что винтовке повезло, что попала не на помойку, а ко мне. Так что подлечится и будет дальше работать 😊
У меня вот за 2 сезона 3-я ножовка от них разваливаетсяУ меня полотно Морзе держится с 2007г, а пилю я им каждый день. Стоило правда 350р за одно полотно 5 лет назад. Уже несколько ножовок пережило 😛 А ножовки кстати весьма неплохие энкор, тоже китайские, но сделаны достойно, полотно не пляшет, не гнется...
обычная китайская винтовка. ничего странного не вижу китайская техника - как индийские фильмы. вроде и весело, но чувствуешь, что где-то нае_алиИменно так и есть. Но тема считаю необходима. Т.к. думаю, что косяк далеко не единичен..
было бы крайне (!!11одинодин) интересно сравнить FWB300 и клон BS4.
да, забыл напомнить прописную истину - китайцы могут делать ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ И СЛОЖНЫЕ ВЕЩИ. но для этого за спиной должен стоять специалист и лупить всех металлической линейкой. или юридически заверенной претензией по качеству 😀 - это если китаец точно пока не понял что нужно делать и как. второй вариант - дать придумать китайцу все самому. чтобы он точно (!) понимал что и как должно работать 😊
По поводу лечения
Вот, что я имею в виду. Механизм ТО5 от дианы. Человек потерял втулку и симптомы были идентичны, точил новую.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/117935/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/117936/
было бы крайне (!!11одинодин) интересно сравнить FWB300 и клон BS4.Тоже с удовольствием посмотрел бы 😊 Уж больно много технических аспектов, которые надо именно понимать 😊
gnomЙа про то, что в любом деле/производстве/концессии и т. п. есть дядя - заказчик, на котором все сходится, а кетайцы, как рассказывают люди, много имевшие с ними дело (тот же Борщевич) работают просто - если с этим "дядей" грубо говоря подписан договор на штуку баксов, ты получишь по качеству вещь на штуку баксов, если на сто - то на сто и ни на цент качественнее 😊
Это бам, они сами себе заплатили чтоле?
Нет, тут сам бренд китайский. Никто ни у кого не заказывает. Просто сами китайцы, по всей видимости считают, что белым варварам хватит и такого качества..
Нет, тут сам бренд китайский. Никто ни у кого не заказывает. Просто сами китайцы, по всей видимости считают, что белым варварам хватит и такого качества..
А смысл им делать качественно? Ну сделают они ВАМ-40 по цене АА - и что? Кто его покупать будет? Их цель - удешевить по максимуму - отсюда и качество...
Понимать-понимать. Чо ж они тогда по уже готовой документации со всеми "гостами" и режимами закалок не всегда желают нормально работать. Я про Вари-Дианы н-р, которые несколько сдулись в последние годы. Там ведь и думать-понимать не надо, а надо тупо воплотить указявки в жизнь. Видимо "линейка" приоритетна - лупить их надо внимательнее.
ober
было бы крайне (!!11одинодин) интересно сравнить FWB300 и клон BS4.
я видел вполне детальное сравнение на немецких форумах
писали, что очень даже оооченьне не плохо, только металл намного говнистее
но учитывая, что клон стоит этак раза в 3 дешевле, то нужно смириться
BlacKDeatH540 долларов (EXW)
клон стоит этак раза в 3 дешевле
oberну всё верно
540 долларов (EXW)
новый FWB 300 в те времена стоил под 1200 Евро
(каи и вся новая матча от брендов)
сейчас за около 300 Евро (насколько помню) можно в отменном состоянии найти
к китайцу идет отличный кейс в комплекте 😊
это я все по памяти пишу
oberсейчас ко всей матче идёт кейс
к китайцу идет отличный кейс в комплектеэто я все по памяти пишу
стоит 30 Евро - это фигня, побрякушки 😛
вот захочется топовый диоптр
там от 500 Евро за "средненький комплект" будет
Одно удивляет - как Великая стена стоит? То ли реально атланты строили, то ли ОТК был налажен по импортной монгольской технологии 😛
Работал в свое время с китайцами, правда не по такой механике. Впечатление самое негативное: лентяи и раздолбаи, над которыми нужно стоять как эсэсовцу с автоматом и контролировать каждый шаг. В большинстве работяги - тупые ребята вчера от сохи, с напильником в руке и нулем в голове. Инженеров и техников чтобы были хотя бы на уровне средней руки родных - днем с огнем. Культуры труда нет вообще никакой. Понятие "марочник стали с сплавов" придумали широкоглазые варвары, материал всего один - фактически сырое железо, из которого у нас даже гвозди не делают. Понятие "контроль качества" придумали на досаду правильным ханьцам те же широкоглазые варвары. Производства где это НЕ так можно пересчитать по пальцам. Не разуваясь. И там царит звериный фашистский контроль.
Но при этом бесконечная уверенность, что любой лаовай в 100 раз тупее китайца и его предки завещали обмануть: пытаются смухлевать на каждой мелочи. Когда ловишь на косяке - не за..бываются переделывать никогда - очевидно от уверенности, что если 1000 раз сделать неправильно, лаовай сам устанет и примет запоротую работу. Но я не уставал.
Выработан был вариант взаимодействия. При получении первой же косячной сборки начальникам производства декларировалось - брак, контракт сорван, расплатимся только с работягами, только по фактическому количеству исправных единиц и только наличными им в руки.
Вот тогда все начинало работать. Мигом выдвигался лютущий китайский зондерфюрер и под его отеческой опекой начиналась более-менее нормальная работа. Издержки по времени на то, чтобы этот процесс пошел, были колоссальные.
В итоге плюнули, стали работать с Чехией - дороже, но зато орднунг унд бефель, "сделано лучше чем начерчено" и "сорванные сроки" отсутствуют как понятие.
Чего удивляться описанному тут качеству продукции? Они могут их пластилина и пивных банок слепить точную копию "Феррари". Но внутрь поставят кривую копию японского тракторного движка 60-х гг.
случай из моей практики:
- вы эту херню можете сделать неразборной?
- да, конечно, счет высылать?
- да погодите вы со счетом, вы ТОЧНО сделаете неразборную и с гальваникой, как в чертеже??
- да, пришлите реквизиты для выставления счета
- да погодите вы со счетом! гальваника у вас точно принимает большие детали?
- да, пришлите реквизиты
- ок, скинул. и чертежи
- нам не нужны чертежи, пришлите фото готового изделия
- ??? у меня чертежи в автокаде и модель в солидворкс. это прототип и не существует в природе
- мы поняли, пришлите фотографии
- да какие б-ть фотографии, вот чертежи - ху_рьте, вам неделя сроку, как договаривались
- ну раз нет фото, тогда месяц
-...суки. ок, месяц
[прошел месяц]
- вот фото готового образца
- ПОЧЕМУ ОН В РАЗОБРАННОМ ВИДЕ?!!!!!!!!!!!!!
- ну так же удобнее транспортировать
- СУКИ УМРИТЕ ТАМ ВСЕ
Заработал.
Все, как я и говорил.
Запресовали стальную втулку
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406442/
И отторцевали шток
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/406443/
для шашлыков на природе с алкоголем, бам самое оно!
мда... не думал я что может стереться сам задник
для шашлыков на природе с алкоголем, бам самое оно!Для этого он какраз ни разу не подходит. Переломка онли, с блокировкой нажатия крючка с открытым стволом.
не думал я что может стереться сам задникА что тут думать, в представленой конструкции он сотрется абсолютно точно на всех экземплярах, почему, я уже объяснил. Это всего лишь вопрос времени.
gnomабаснуйка!
Для этого он какраз ни разу не подходит. Переломка онли
gnomДа, я школота и нищеброд, и и никогда етого не скрывал.
объект лютого фапа школоты и нищебродов + воздыхания широкого круга лиц.
Пиздец тут натолчено... Виталик, ето вирус страшизма, да?
или уже возрастное?
gnomЛадно, поехали попарядку...
кольца на поршне, которые не выступают за габарит металла. Как следствие, драный цилиндр.
Тезис нумбер уно - китайские винтовки _НЕ ДЛЯ_ безруких далпайопов.
Тезис нумбер дуо - китайские винтовки нельзя експлуатировать сразу "искаробки".
Как только (если) мы решили покупать китайца - ети два тезиса мы _ДОЛЖНЫ_ помнить как молитву.
Если етого _не понимать_ (как у тебя с первого поста в етой теме) - то "хорошо не будет".
Или платим "нормальные деньги за АА TX" и дальше "не знаем проблем"
Или платим МЕНЕЕ 300 долларей (сколько ето, меньше половины цены АА ТХ, да?) и имеем ( _только_ после приложения рук) винтовку, с бесконечно близкими карахтеристиками.
Или вы "хитрее всех евреев" и вам непременно подай на пятак мешок махорки, да лучших виржинских сортов?
Кому чего лучше - КАЖДЫЙ выбирает сам. Ето примерно как жрать _только_ в ресторанах и считать лохами и неудачниками всех, кто ужинает дома, и точно так же можно ужинать дома и считать убогими дибилами всех, кто вынужден жрать в ресторанах, поскольку неспособен приготовить себе еду САМ.
Но ето так, лирическое вступление.
Теперь далее, по существу фактов.
В китайках сыканомлено на всем, на чем только можно.
Первое - при производстве китай-пневмы часто отсутствует как класс промывка железа после воронения.
Что неизбежно приводит к тому, что внутри всех механизмов винтовки остается кучка окалины, которая ТВЕРЖЕ металла. Неустранимо?
Именно поетому "кольца не выступают". Хотя вполне допускаю что просто могли тупо прокакать размер проточки под ети кольца скольжения. Излечимо? Сложно?
Пятна "ржавчины" - тоже результат непромывки после воронения.
gnomИз чего задник на АА ТХ?
задник из китайского гавнолина
Про "выжимной" угол зацепа хвостовика поршня и верхнего шептала - полностью согласен.
И даже знаю (догадываюсь) почему рисоедами так сделано. И сделали они так совсем не "по глупости".
Но интересно услышать ТВОИ варианты ответа - просто чтобы понять конструктивный уровень твоей критики, ну и уровень инженерной подготовки.
oberМожет проще поступить - заплатить и потом контролировать качество выходящего протухта?
напомнить прописную истину - китайцы могут делать ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ И СЛОЖНЫЕ ВЕЩИ. но для этого за спиной должен стоять специалист и лупить всех металлической линейкой. или юридически заверенной претензией по качеству
Причем максимально бескомпромиссно.
Тогда имхаю и будет качество, а не "продукция фирмы Кросамно".
gnom
Когда ловишь на косяке - не за..бываются переделывать никогда - очевидно от уверенности, что если 1000 раз сделать неправильно, лаовай сам устанет и примет запоротую работу. Но я не уставал.
gnomСложно? Дорого?
Запресовали стальную втулку И отторцевали шток
бгы, а твердость металла штока тоже поменяли?
а верхнего шептала?
b4nowБггг. Нищебродство - оно в мозгах. И мало зависнет от уровня заработка индивидуума 😊)
...
И даже знаю (догадываюсь) почему рисоедами так сделано. И сделали они так совсем не "по глупости".Правильно, что бы в пределах китайских допусков и шераховатостей не было зависания.
gnomдык на "рисовых" сталях "самопритирка" произойдет же, за сотню выстрелов. 😊
не было зависания.
нет, не оно, гадай еще.
Ничего там не притрется, хуже только станет. Допуска они такие, еще в обратный угол залезут.. Все это сделано только и для увеличения допусков\удешевления производства
Я конечно понимаю, что ты хочешь этим сказать, ты всегда на этом заканчиваешь. Но я не буду тебя расстраивать 😊
з.ы. самый быстрый спуск, а-ля норика драгон. Если конечно этот термин вобще уместен в не курковой системе..
Про норика драгон ничо непонял
Просто угол рабочей поверхности зацепа штока был выбран исходя (наверное) из соображений бОльшей поверхности зацепа (а у "выпуклого" конуса она всегда больше чем у "плоской" окружности) + потому что из рисовой стали и рисовых рук будет трудно изготовить шток со стабильно строгими острыми гранями зацепа, а зацеп с округлившимися гранями снова теряет площадь перекрытия, и потому конус по всем факторам и причинам там более желателен.
Недостатки етого решения ты описал.
Да не..
Причем тут площадь зацепа, даже 1мм перекрытия не считая скруглений, уже выше крыши с головой. Тем более, если бы они действительно о чем нибудь думали, то без проблем предсказали бы исход..
ну они не спецы по гаданиям, я предполагаю.
к тому же, острый угол у основания зацепа вполне мог бы приводить к отрыванию самой пугвицы зацепа и у конуса тут тоже слегка получше, чем у поверхностей, стыкующихся под 90'
Теоретически да, но оторвать такое шептало слабенькой пружинкой, это надо его из чистой меди наверное сделать 😊
ну рваных штоков на В-40 славабога не было, а вот из передней пробки поршня они выпадали у кого-то. 😊
b4nowну если похрен, когда получить товар - по графику (время же деньги же) или к молдавскому новому году, тогда - контролируй выходящий продукт 😀
Может проще поступить - заплатить и потом контролировать качество выходящего протухта?
oberзначит ты попал в плохую конпанию
тогда - контролируй
нет. я тот, кто контролирует. мне за это платят
значит мало платят. или много 😊
раз таких контрагентов находишь, что проще всех расстрелять и нарожать новых.
:)
Всем привет! Давно я сюда не заходил, а тут смотрю холивар по поводу правильных винтовок и их копий.
2 b4now: полностью согласен. Китай он для любителей руками довести чего-нибудь.
2 gnom: тоже согласен, все, что ты описал было на моем BAM-40.
А еще на нем было из коробки: хреновая пружина (правда после расконсервации выдавала 21 Дж)), мал-мало трещины внутри ложе, жутко вонючий тыльник из резины, невнятные нарезы ствола (при этом JSB 0,54 г. собирали кучу 10-15 мм за 5 выстрелов на 25 м).
Что сделано: Новая пружина от Дианы, новый СК из латуни (старый из силумина сломал при разборке), новый ствол от ИЖ-60 (заменил чтобы было). Было дело получил 22 Дж стабильно, но потом поставил пружину от Гамо и стало 16 Дж (для бумаге и монохрома до 40 м достаточно, зато кучность 8-12 мм при 5 выстрелов на 25 м JSB 0,54г.) Настрел 4-5 тыс. выстрелов, в заднике и на штоке поршня износ минимальный.
Вывод: если руки и голова на месте, если хочется что-то сделать самому, и если охота сэкономить (при этом понимая возможные недостатки) то да, Бамка это вещь, а если купить-стрелять-не разбирать, то ТХ.
а как сломал спусковой крючок? ну если не секрет
Не секрет.Когда снял ложе, задником уперся в стол, дабы открутить болт держащий оного. Поленился на стол положить кусок линолеума, чтобы не скользко было. После откручивания болта стал отпускать задник и он скользнул в сторону, пружина его выбросила и задник ударился как раз СК о пол, ну и соответственно сломался.
Rafa16rusон не силумин, а ценный цвет.мет дюралевых пород
старый из силумина сломал при разборке
ломается достаточно легко (при должном подходе, ессна; но бывает и "везение", да), поскольку достаточно тонкий и имеет минимум три места, готовых под "приложение усилия слома".
я их сделал людЯм уже два штуки, один с дурали, другой из материала закащика - латуневый, пару лет полет нормальный в обоих случаЯх.