Кольцо вместо манжеты!

Появилась идея:заменить манжету кольцом, как на ДВС.Подходящие по размерам кольца можно добыть либо в бензоинструменте,либо у моделистов-у них есть мелкие ДВСы.В отличие от манжеты кольцо не прогорит от дизеля,да и по ресурсу как мне кажется обойдет.

ИМХО- не получиться. Манжета или что то вроде её необходимо, для амортизации удара поршня о порец цылиндра!..

Может и пойдет, если гильзовать цилиндр особо точной, износоустойчивой вставкой и обеспечить постоянную смазку...

Нда, представляю себе сообщения на форуме типа "мужики, где достать всесезонную синтетику в картер мурки?" 8-))

Иначе, на стандарте, получишь прорыв газов по стенкам и задир металл по металлу при первом-же выстреле.

А если сделать в поршне проточку и туда поставить резиновое или фторопластовое кольцо?

Тогда будет большой мертвый объем.

Мужики не надо изобретать велосипед. Фирма Вестингер и Альтенбургер все это уже изобрела еще в 70х годах, в в своих матчевых ППП винтовках и пистолетах марки Feinwerkbau. В ее широко известных у спортсменов того времени винтовках FWB-300 и пистолетах FWB 65, 80 и 90 на поршне стоит именно кольцо а не манжета. Кстати, на аватаре я именно с FWB-300s

Скорее всего конструкторы поставили кольцо для стабильности характеристик.Я видел трехсотый файн,даже пару раз из него стрелял-ощущения сугубо приятные(кстати у того файна настрел был больше 10 тысяч).От вайрауха похожие ощущения от выстрела-только спуск потуже, да и сам он потяжелее.

А на какой модели ставили металлические разрезные кольца(как автомобильные) агрегат имел рычаг бокового взвода. Конструкция очень хитрая. Ствольная коробка со стволом мне не досталась-вот и не знаю, что это такое. Толи экспериментальная советская. толи немецкая.На деталях есть маркировки электро карандашем-по этому и думаю, что не серийная.Пуля досылалась полым досылателем.

Кольцо дело полезное, особенно на системах где поршень ощутимо меньшего диаметра нежели цилиндр. Но какая цель мероприятия все же?

sven1
А на какой модели ставили металлические разрезные кольца(как автомобильные) агрегат имел рычаг бокового взвода. Конструкция очень хитрая. Ствольная коробка со стволом мне не досталась-вот и не знаю, что это такое. Толи экспериментальная советская. толи немецкая.На деталях есть маркировки электро карандашем-по этому и думаю, что не серийная.Пуля досылалась полым досылателем.

Скорее это наши МЦ хи или их экспериментальные версии , я честно не помню, какой был там поршень, больше двадцати лет прошло все же, то вот досылатель на одной из них был именно такой.
На немецком Файене поршень с разрезным кольцом, но досылателем там и не пахло.

На ежик 22й.поставил вместо родной манжеты сначала от 60 тки пластиковую,потом переделал на резиновое кольцо.Пофигительно, манжета от 60 тки или кольцо,прироста или убывания в скорости не было.Была прибавка после замены кожанной манжеты на пластик от 60 тки,потому как родной кусок кожи который там был в качестве манжеты травил нещадно.Может для мощьной пневмы что-то и будет в плане прибавки скорости потому что кольцо не так распирает давлением как манжету.
Прорыва газов не было,ни с манжетой ни с кольцом.

artemium
Прорыва газов не было,ни с манжетой ни с кольцом.

Ну дык, резина-ж...

Кроукиллер предлагал поршневые кольца у моделистов доставать, а там далеко не резина, а совсем намного более наоборот 😛

Кстати, если мне не изменяет память, у ДВС по кольцам таки происходит прорыв газов в картер,для чего и существут его вентиляция, и Боже упаси словить ее засор.

Из-за покупки вайрауха появилось непреодолимое желание сотворить что-то ужасное с муркой 😊

З.Ы. А моделисты вообще лучшие друзья аиргуннеров-и локтайт водится и клеи зверские,мелкие винты с шестигранной головкой и прочие полезные вещи.

Не прокатит в ДВС применяют кольца толька из-за ацких условий работы, но это не значит, что они лучше резины. Во первых сложность конструкции, ведь для нормальной работы нужно обеспечить хорошую смазку, масло должно поступать с каждым тактом, т.к. маслосъёмные кольца каждый раз будут его убирать, а без них никак - покруче мендозы будет. Да и герметичности пластиковой манжеты всё равно не будет.

На 300 Файене кольцо на поршне металлическое. Расброс скорости при отстреле через хронометр (качественными пульками) не превышает 1-2 м/c при возрасте винтовки в 30 лет.

А из какого метала, из бронзы? И как крепится?

Про материал не в курсе, крепится... вставляется в кольцевую проточку поршня и все...

Интересно, как там смазавается всё это, что бы задиров не было и как в этом случае не допускается попадание масла в рабочую зону.

Вся эта конструкция, по моему представлению, представляет собой нечто похожее на поршневую систему в мотоцикле и т.п. Задиров нет, т.к. все отшлифовано до зеркального состояния 😊 А если серьезно, то довольно интересно было бы, чтоб у кого-то это получилось.

UnpluGGed
Вся эта конструкция, по моему представлению, представляет собой нечто похожее на поршневую систему в мотоцикле и т.п. Задиров нет, т.к. все отшлифовано до зеркального состояния 😊 А если серьезно, то довольно интересно было бы, чтоб у кого-то это получилось.

Ребят, 300 Файен, в котором такой поршень, когда выпускался, стоил порядка 1200 баксов, так что на материалах немцы не экономили, экономили на всей второстепенной механике, делая ее в этой винтове методом штамповки, но тоже из хорошей стали. А смазку для этой винтовки надо действительно правильную ставить, лучше всего родную из кита для ремонта.

АФАИК у него и откат есть.
А бронзовое кольцо вроде не должно клинануть без обильной смазки.
ЗЫ где бы этот кит для фаена добыть-эта смазка скорее всего не дизелит.

gnom
Так зеркало по зеркалу наоборот может задраться посильнее, чем хуже обработаные поверхности, а в двухтактном двигателе мотоцикла используется так называемый сухой картер и поршневая группа смазывается смесью топлива с маслом в соотношении 1 к 20(если мне не изменяет память)

не изменяет. хе хе... мне тут приятель, автомобилист жуткий, после пострелушек на даче, говорит: "А ты не задумывался, когда-нибудь о том, что можно пневму сделать с камерой внутреннего сгорания и закисью?" Я упалпацстул. Займись, говорю, Кулибин 😊 😊 😊 ПСП лежит и спит рядом с твоими проектами...

Дельное дело говорит, если присобачит форсунку в перепуск и контролер в приклад, то мендоза будет нервно курить в сторонке.

UnpluGGed

"А ты не задумывался, когда-нибудь о том, что можно пневму сделать с камерой внутреннего сгорания и закисью?"

Было уже, описано в "Airgun: from trigger to target", в Weihrauch HW35/Barracuda при взводе поршня через форсунку впрыскивалась какая-то производная эфира, отказались ввиду нестабильности системы, дозировать смесь точно не получалось...

А если еще и NOS одновременно впрыскивать, то и на курок жать не придется, смесь сама окисляться будет.

Развивая тему, можно будет сделать винтовку с "нулевой эмиссией" (а то ведь масло-ж, блин! тяжелое топливо, блин!), мешать в камере кислород и водород и поджигать электроискрой... Помните, как в Southpark было: "Наши индейки убиваются БЕЗБОЛЕЗНЕННО!", в нашем случае будет: "При охоте на ворон мы не портим атмосфэээру!"

Так, хватит кофе на сегодня, креатифф пошел не в том направлении...

Все ведущие производители пневмы "баловались" до конца 80х металлическими и резиновыми кольцами. Металл - слишком дорого из-за требуемой точности колец. На чертежах Webley разрез под 30 град на стальном кольце - 0,025 мм ("Airpistols" 3rd edition, Dennis E. Hiller). Ума не приложу как они это делали.
Резиновые кольца круглого сечения деформируются, распираются высоким давлением, трение увеличивается, мощность теряется. Высшая мощность по собственному опыту - с Тефлоном (фторопласт?). Webley Tempest/Hurricane имеют разрезанное Тефлоновое кольцо. Ha винтовках Webley также использовали Tефлоновый манжет, изнутри подпружиненный резиновым кольцом.
Мне приходилось использовать в ППП собственной конструкции кольца из Viton. Это резиноподобный фторполимер, родственный фторопласту по температурному и химическому сопротивлению и низкому трению.

VictOr358

Так, хватит кофе на сегодня, креатифф пошел не в том направлении...

Ага. А еще ракетное топливо можно капать в пульки, только нужно систему запуска модернизировать. микрорезервуар для окислителя, микродетонат. установку и микростартер 😛

val
Мне приходилось использовать в ППП собственной конструкции кольца из Viton. Это резиноподобный фторполимер, родственный фторопласту по температурному и химическому сопротивлению и низкому трению.

А хде его "достать" можно? Цена, наверное, полностью безбашенная?

Как механик и станочник могу высказать по теме. Что цилиндры Фаенов имели термическую обработку и точную шлифовку зеркала. Твёрдость около 48HRc и более. Точность шлифовки колеблется в районе 0,01-0,02мм. Поэтому ресурс в 10 000-100 000стрелов не предел и без задиров. Теоретически колца должны быть чугунные. Но этого не знаю.
Точность изготовления колец на таком-же уровне.

Sova902
Как механик и станочник могу высказать по теме. Что цилиндры Фаенов имели термическую обработку и точную шлифовку зеркала. Твёрдость около 48HRc и более. Точность шлифовки колеблется в районе 0,01-0,02мм. Поэтому ресурс в 10 000-100 000стрелов не предел и без задиров. Теоретически колца должны быть чугунные. Но этого не знаю.
Точность изготовления колец на таком-же уровне.

Фсе.. Ушел в монастырь. Выбрасывою свой штангенциркуль. 😞 😞 😞

Дык там же поршень не по цилиндру непосредственно движется, а по стакану,а оный проще сделать с такими параметрами.А такой ресурс из-за очень низкой мощности-видел файены,с которыми тренировались каждый день(выстрелов по 150 если не больше) несколько лет-лак с дерева и воронение с металла местами стерлись,из деталей изредка пружины меняли,а они как стреляли так и стреляют.

UnpluGGed

А хде его "достать" можно? Цена, наверное, полностью безбашенная?

Здесь, суди сам http://www.mcmaster.com/ Внеси в окошко Viton O-ring и нажми View catalog pages.Я думаю, что в России/Украине такой материал тоже есть, но где...?

Боюсь, что неточно выразил свою мысль. Резиновое кольцо, даже из Viton, по моему, работает хуже чем хорошо посаженный по диаметру манжет . Я использовал эти колечки только потому, что у меня в цилиндре ППП избыточне давление перед выстрелом. А по-другому взял бы Teflon, хотя садить его в цилиндр - морока и ударов от холостой стрельбы он боится.

Джим Маккари http://www.airguns.citymax.com/page/page/251327.htm продает иногда специальный материал для манжет и сами манжеты, но дорого. Только почта по Штатам $8. А витые пружины у него отличные и недорого по-здешнему. Он по всему миру продает.

val
[B]
Я думаю, что в России/Украине такой материал тоже есть, но где...?
B]

Угу.. все посмотрел. Будем искать 😛

val
Джим Маккари http://www.airguns.citymax.com/page/page/251327.htm продает иногда специальный материал для манжет и сами манжеты, но дорого. Только почта по Штатам $8. А витые пружины у него отличные и недорого по-здешнему. Он по всему миру продает.

Crowkiller
Появилась идея:заменить манжету кольцом, как на ДВС.Подходящие по размерам кольца можно добыть либо в бензоинструменте,либо у моделистов-у них есть мелкие ДВСы.В отличие от манжеты кольцо не прогорит от дизеля,да и по ресурсу как мне кажется обойдет.

Uznal menya daun 😊?
Zamenil prujinu teper' net problem

gnom
Дельное дело говорит, если присобачит форсунку в перепуск и контролер в приклад, то мендоза будет нервно курить в сторонке.

A ty daun, uznal?
vse delo bylo v sevshey prujine

Лезгин

A ty daun, uznal?
vse delo bylo v sevshey prujine