Решил представить новую поделку. Длина 43см, ГП, модер, цилиндр 26х100, после выплевывания масла скорость устаканилась на 250-255 0.5-ю г. Вес 2.9 кг.
Эстетику послал подальше, на первое место поставил удобство и практичность.
не понял как оно работает... или это не ППП а компрессионка?
Именно пп, при открытии ствола, в конце его хода происходит зацеп поршня с шепталом, а при закытии - взвод.
вроде понял как работает , а при выстреле сильно лягается?
Лягаеться не сильно, ведь масса такая же как и у других винтовок с подобной энергией, но также требовательна к прикладке.
Интересный способ фиксации ствола. Ну а теперь вопрос который всех интересует - КАГДА В СЕРИЮ?
Ого!
Nik13th
КАГДА В СЕРИЮ?
ЗАЧЕМ?
опишите рабочий цикл, плиз.
и схемку бы с разрезом неплохо посмотреть
вобще нифига не понял. обесните для тупых - КАК происходит взведение поршня, если для выстрела поршень должен (насколько я понимаю схему) двигаться НАЗАД, а у вас он назад ВЗВОДИТСЯ.
вл а д и м и р
при открытии ствола, в конце его хода происходит зацеп поршня с шепталом, а при закытии - взвод.
Свежо и необычно.
Гп интересная.
Расскажите подробнее пожалуйста.
вобще нифига не понялНасколько я понял - при открытии ствола вся ГП с поршнем двигается до сцепления с шепталом . Затем , при закрытии ствола , ГП взводится...
фото
ГП стала поршнем.
Отлично!
Я не понимаю почему вайрух 45 не сделали также, ведь это лежит на поверхности.
Смелое заявление )
Схема булпапы нехороша хотя бы тем, что ей обязательно нужен большой вынос прицельной линии вверх, да и желающих на винтовки схемы, отличной от классики не очень много, видимо.
А смелые експерименты с моделями ППП-булпап были в свое время и у Норики, и у Гамо и даже у Хацана.
Увы, не прижилось.
Вечный спор. Насчет прицельной линии - стрелял с китайским карандашом, дискомфорта не почувствовал. Задачу себе ставил минимальные габариты, мощность 15 - 20дж, и тишина. Думаю в этих габаритах даже из пцп трудно выжать такую энергию с приемлимым расходом. Насчет экспериментов норики,гамо,и хацана ничего не слышал, мне кажется они наоборот идут за ганзой 😊.
вл а д и м и р0_о
Думаю в этих габаритах даже из пцп трудно выжать такую энергию
А с запиранием ствола надо что то делать, а то краник не кошерный...
было другое запирание, с эксцентриком, то что сейчас надежней. Зарядка занимает 5-8 секунд.
вл а д и м и рВсе, о чем я не знаю - никогда не существовало (ц)
Насчет экспериментов норики,гамо,и хацана ничего не слышал, мне кажется они наоборот идут за ганзой .
http://guns.allzip.org/topic/96/690001.html
Ружбайки "в стиле булпап" за вторством гамо и хацана еще более убоги и условны.
Да и тема не о них.
Яж говорю что они дерут с ганзы, такую булку делал из мурки несколько лет назад и не я один.
Я имел в виду нечто вроде ригеля, ну или магнит какой нибудь...
Дело в том, что в узле запирания большие динамические нагрузки и хорошо работает именно такая схема. К сожалению другого придумать не смог.
Очень оригинальная и простая конструкция. Отлично.
Насколько легко взводится?
килограмм 10 в пике
Очень интересная конструкция.
Если есть время, можно выбраться в тир, пострелять, обсудить 😊
В любое время
Я бы ложейку по кошерней сделал, да до москвы идти далековато 😀
А гп из чего делалась?
Как обычно, стойка от "жигулей",а еще к ней есть небольшой насос. Ложе... на мой взгляд так удобней и практичней.
Эм... Значится обычная стандартная гп просто жестко соединена с поршнем, или я опять ничего не понял?
Верно.
Тю, ну так же не интересно... Я тут одного знакомого уговаривал переделать стойку с офисных табуретов, у них Д 25мм и стенка 2-3мм...
Респект!
Свежая конструкция!
То, о чем уже давно говорили большевики - корпус ГП дб единым целым с поршнем.
Пока такое было только в ГП под ЦЗ.
Зашел, увидел, обалдел! Автору - уважуха до потолка! Идея - супер, воплощение - соответствует. Тот самый случай, когда краткость (в данном случае - простота) - сестра таланта. Если можно, хотелось бы спросить: 1. Компрессор - переделка готового, или новодел? 2. Конструкция перепуска?
компрессор - калиброванная немецкая труба, покупал в Москве. Перепуск под наклоном с вырезом в пробке как у иж60.
Перепуск под наклоном с вырезом в пробке как у иж60.А крепление самой бобышки к корпусу компрессора - вроде, там виднеется винтик?
кстати, если кому нужно, в газовых патронах офисных стульев есть отличная труба 28х24 примерно 250мм.
C/ECAPbда, сверху болт м5 под внутренний шестигранник.
А крепление самой бобышки к корпусу компрессора - вроде, там виднеется винтик?
вл а д и м и рТруба указывается как наружный диаметр Х толщина стенки
отличная труба 28х24 примерно 250мм.
в дс - 28х2
вл а д и м и р
кстати, если кому нужно, в газовых патронах офисных стульев есть отличная труба 28х24 примерно 250мм.
Они разные бывают, но мысль ясна, тока хрен пойми из какой они стали, у меня несколько штук валялось, одни ржавеют, другие нет, и вот какие выдержат 150 - 200атм хрен пойми...
да не воспримут модераторы как рекламу http://www.hansa-flex.info/catalog.php?id=281#list
обалденно сделано!!!респектище!а про серию нать подумать.спрос точно будет.скан мишени есть?
Подпишусь
Владимир74Внешне только прилизать и получится вещь не имеющая аналогов. К тому же простая и дешевая в производстве.
а про серию нать подумать.спрос точно будет
TurhonСерьезно?
К тому же простая и дешевая в производстве.
А какие детали и в каком количестве упразднены? Ну, для простоты и дешевизны?
Простота - кажущаяся, количество деталей (а на фото, выражаясь "взрослым языком", предсерийный, опытный образец) - ничуть не меньшее,чем у обычной переломки.
Труба компрессора - на месте, разве что упразднены операции по нарезке паза под тягу взвода и вварку рогов муфты.
Ствол-муфта - на месте.
Спуск - да с переносом - там же, на месте
Упразднены только тело поршня + задник-упор пружины и рога перелома. Но зато есть несколько других деталей фрезерного изготовления, которые менее технологичны чем токарные тела вращения.
Также, есть размерная П-образная деталь-корпус. И еще куча деталей, отсутствующих в переломке.
Так что я бы не торопился со выводами о простоте и дешевизне.
И самое безумно-изюмное - вопрос с прицельными, хоть открытыми, хоть оптическими.
Дофантазируйте их?
b4nowПро ложе забыл. Оно может не пригодится, кроме рукоятки (можно тюнинговую от калашникова воткнуть) и затыльника.
Упразднены только тело поршня + задник-упор пружины и рога перелома. Но зато есть несколько других деталей фрезерного изготовления
Также тут нету самой тяги поршня и сопутствующих крутящих моментов при взводе. Модер встроен в муфту.
Некоторые фрезерованные детали возможно и исключить.
b4nowДеталь не сложная.
Также, есть размерная П-образная деталь-корпус.
Для полунаколеночного производства такая компоновка точно проще будет.
b4nowБольшой разницы с другими булками таких габаритов тут нет. Можно крепления и прямо на ствол поставить. Не вижу большой проблемы.
И самое безумно-изюмное - вопрос с прицельными, хоть открытыми, хоть оптическими.
Дофантазируйте их?
TurhonСерьезно? Т.е. место заделки свободного конца штока ГП у нас движется строго параллельно и совсем не по дуге?
и сопутствующих крутящих моментов при взводе.
Не оказывая никакого "изламывающего" усилия на сам шток? Понятно, шток не сломать и даже не погнуть, а вот сальник - сердце ГП, единственная деталь, подверженная мех.износу и загрязнению - наверняка думает о вас нехорошее.
Turhonнет ничего сложного для того, кто не собирается ничего делать (ц)
Деталь не сложная.
Мне вот сейчас вопрос серии штампованных деталей - корпуса магазинов, боковые взводные рычаги, корпуса спуск.механизмов (лист от 2мм и тоньше) - стоИт просто как нож у горла. Поможете разместить заказ? Это штамповка, фигня-чепуха-мелочь.
TurhonНу, ни в чем не видеть проблем - это наверное, свойство характера.Можно крепления и прямо на ствол поставить. Не вижу большой проблемы.
Если не заболевание.
А теперь наложите на эту булку контуры рук и головы взаправдашнего человека
и оцените - где у него будет глазик, и где отностительно глаза дб прицельные, уже не говоря об оптическом прицеле.
И как? Или с фантазией и пространственным мышлением тоже не очень?
b4nowЕсть такой момент. Но такого рода газовые стойки обычно работают в похожих условиях.
Серьезно? Т.е. место заделки свободного конца штока ГП у нас движется строго параллельно и совсем не по дуге?
Не оказывая никакого "изламывающего" усилия на сам шток? Понятно, шток не сломать и даже не погнуть, а вот сальник - сердце ГП, единственная деталь, подверженная мех.износу и загрязнению - наверняка думает о вас нехорошее.
b4nowДело тут в габаритах, но не в конструкции. Не вижу больших отличий с ПЦП мини булками вроде Лели в конструкции прицела. А открытый прицел я вообще не рассматриваю.
А теперь наложите на эту булку контуры рук и головы взаправдашнего человека
и оцените - где у него будет глазик, и где отностительно глаза дб прицельные, уже не говоря об оптическом прицеле.
Со своей дремучей точки зрения могу поделиться моим опытом картины клинической смерти ГП.
В силу конструкции ГП на ее шток постоянно происходит вынос масла. Наличие этой масляной пленки - просто вопрос жизни ГП.
Но так вышло, что на это масло отлично садится всяческий мусор-пыль из воздуха и его неизменно затягивает прямо в сальник. Получаем такой, своего рода старческий болезненный артрит - болезнь "сустава"-сальника ГП.
А еще тот же сальник страшно не любит никаких радиальных нагрузок на свободный конец штока. Ему (сальнику, который бывает под 2см длиной (не на моих ГП, таких чмырных заготулин для ГП я избегаю как пятиклассница прыщей на роже)) от таких нагрузок делается еще хуже, чем от вноса абразива с маслом по штоку.
В переломках и прочих андер-леверах этот вопрос не стоит особо остро, поскольку в них ГП стоит весьма закрыто и защищенно, а мусора в паз для взведения попадает немного. Да паз этот еще и частично закрыт ложей.
Здесь же у нас шток ГП расположен еще и открыто, семью ветрами обдуваем и солнцем нещадным палим. Но это уже так, неочевидные фичи.
b4nowНе совсем понятна причина такой ажитации - как будто Вас заставляют запускать это изделие в серию... Ну да, есть недоработки по мелочам. Ну, так они есть ВСЕГДА и везде - и это есть вторая причина всех АПов, Тюнов и прочих модернизаций. А первая (причина то-есть) - желание сделать что-то лучшее, чем уже существующее. Изничтожьте это желание - и получите жвачное быдло, способное только к потреблению. Оставляя же в стороне философию и оценивая представленный девайс чисто технически - считаю, что автор отлично справился с поставленной (САМИМ для СЕБЯ) задачей: простота и компактность. Задача же ДОЛГОВЕЧНОСТИ сейчас не ставится даже в серийных изделиях - производителю выгоднее, чтобы изделие сдохло сразу же после окончания гарантийного срока, и потребитель побежал покупать новое... Так допустимо ли предъявлять наижесточайшие требования к самодельщику? К тому же, в данном конкретном случае вполне можно принять простые меры для защиты штока (и СМа заодно) в виде, например, легкого кожуха поверх ствола, на котором, кстати, удобно разместится прицел и подкладка для морды стрелка.
posted 18-10-2012 02:33 for b4now Со своей дремучей точки зрения
П.С. Простота - это не когда деталей МАЛО, а когда нет ЛИШНИХ.
C/ECAPbВи таки расказуете ето мене, человеку, отдавшему почти 10 лет жизни работе в дилерской СТО?
чтобы изделие сдохло сразу же после окончания гарантийного срока, и потребитель побежал покупать новое...
Только одна поправочка - ОНО НЕ должно сдохнуть, по окончанию гарантийного срока оно должно ТРЕБОВАТЬ регулярного ремонта и дорогостоящего обслуживания - именно такая планида извлечения прибылей у большинства современных автопроизводителей, по кр.мере.
C/ECAPbВесь ваш пост намомнил мне знаменитую фразу Жванецкого: "Вопрос не понял, но отвечу!"
допустимо ли предъявлять наижесточайшие требования к самодельщику?
Где и кому я предъявляю какие требования?
TurhonОппонирую я только этому легковесному и произвольному утверждению, пытаясь показать всю его действительную несостоятельность.
вещь не имеющая аналогов. К тому же простая и дешевая в производстве.
А поскольку форум у нас мужской, да еще технический (о чем, такое ощущение что 90% "юзеров" напрочь забыли или не знали изначально) - то ведем мы здесь фактические и предметные беседы. Поскольку предмет беседы в дс - конкретное произведение конкретного автора - выглядит вполне логичным что для аргументации своей ТЗ я выбираю особенности конструкции этого устройства.
Да, оно новое, оно свежее, ОНО РАБОТАЕТ, но чтобы прям алмаз и "Бориску на царство!" - таки наверное и нет.
Только одна поправочка - ОНО НЕ должно сдохнуть, по окончанию гарантийного срока оно должно ТРЕБОВАТЬ регулярного ремонта
Да, или так...
Где и кому я предъявляю какие требования?
Не в Ваш лично адрес
Оппонирую я только этому легковесному и произвольному утверждению
Тут -да! Оценить простоту и легкость производства может тот, кто производит. Хотя и сгущать - не стоит. Вещь выглядит вполне технологичной, и Ваши трудности с какими-то деталями - это проблемы чисто локальные.
Да, оно новое, оно свежее, ОНО РАБОТАЕТ,
И это - в данном случае - главное!
но чтобы прям алмаз и "Бориску на царство!" - таки наверное и нет.Ну, это нам всем не грозит.
Люди, а чего столько шума по поводу гп, в машине она работает годами в самых неблагоприятных условиях - и ничего. Кстати П-образный профиль делал из прямоугольной трубы 30х60х1.5.
Вот это вещь!
А манжета от какого изделия?
Манжету выточил из полиуретана.
вл а д и м и р, В ПМ написал.
Превое, что мне пришло в голову, но спрашивать не стал. 😊
П-образный профиль делал из прямоугольной трубы 30х60х1.5.
Да какого шума? Просто ганзуем потихоньку. 
Славабога, повод есть (ц)
Особенности национальной (охоты или рабалки - уже не помню)
добрался до компа, рассмотрел, изучил, оценил. суперская конструкция! мне очень понравилась. минимальное количество деталей, минимальные габариты, приличная мощность. эстетики правда нет, но это не главное. одназначно сохраняю тему в архив, а конструкцию беру на заметку) вобщем респект и уважуха!
р.с. если есть ещё фотки по проекту- выкладывайе
П-образный профиль делал из прямоугольной трубы 30х60х1.5.Превое, что мне пришло в голову, но спрашивать не стал.
Зато, те самые шпиёны, которые тырят идеи с ганзы, на этом месте все расколются и пойдут сдаваться. В милицию 😊
А изделие зачетное. Главное, беспалевное - трудно в этом заподозрить карошлепку 😊
что то похожее кто то делал с крокодилом.кстати ведь кто то и делал поршень-гп на мурку,причем пытался в серию запустить.даж где то у меня валяется.
тем не менее крокодил крокодилом а тут другое изделие сделанное с нуля.
автор молодцом конечно.
поршень-гп на муркуЭто ж классика, которую уже мало кто помнит к сожалению 😞 Олег 2100 в свое время именно так и делал. Лет 8 точно уже прошло.. Сделано их было много и на разные винтовки..
поршень-гп на мурку
Сделано их было много и на разные винтовки..И даже на Диану.
Добрый вечер форумчане.Прошу прощения,что встрял не по теме,но очень нужна ваша помощ.Подскажите,как мне заказать ГПНД у SOLEI,т.к.только он ,на сколько я имею информацию, изготавливает её на мурку.Может кто знает его адрес.Буду очень признателен.С уважением.
------------------
ОВСЯНКА-СЭЭЭР.
Смысла в ГПНД примерно столько же, как в експулатации паровоза на дровах вместо грузовика с бензиновым/дизельным двигателем.
Ну вы батенька загнули, гп дает овер 500 лулзов, вд или нд в ней никаво не волнует..
но фсе равно офф..
чо-чо? 
а можно ли перформулировать эту скаральную фразу "более другими" словами? как-нибудь так, чтобы ее смысл мог быть понятен не только ее автору.
Братаны и охото Вам нести какую то бредятину по среди ночи.Вот так попросишь помощи,а тебе бац "кирпичём" по кумполу.А Газовая Пружина Низкого Давления,это не одно и тоже,что и самовар на саляре или НКВД.Попрошу помощи у других комрадов.
------------------
ОВСЯНКА-СЭЭЭР.
BERIMOR67, отпиши solei-ю в ПМ по поводу приобретения его ГП.
А вообще у solei-я ГП по давлению - между ГПНД и ГПВД, на 50 - 60 Атм.
Ptm благодарю за отзыв.Я с процедурой этой знаком,только не могу найти его РМ.Если бы кто черкнул эл.адрес был бы благодарен.
------------------
ОВСЯНКА-СЭЭЭР.
не могу найти его РМBERIMOR67, тебе в ПМ отправил адрес эл. почты solei-я.
ГПНД - это именно самовар на соляре, в век газовых и микроволновых печей, увы.
Nik13th
Ну вы батенька загнули, гп дает овер 500 лулзов, вд или нд в ней никаво не волнует..
но фсе равно офф..
В кратце: гп это круто, а давление в ней несущественно...
Да правда?
а в чем отличия ГП (обычной, ВД) от ГП НД ?
Дмитрий давай обойдемся без потетики, в данной теме это флуд...
Имеется в виду что давление внутри гп на крутизну не влияе..
Ну если уж на то пошло, то 50атм один фиг высокое давление. Все равно проще всего Хиллом качать 😛
В моем понимании пружина низкого давления, это поршневая..
Nik13thНа крутизну чего?
давление внутри гп на крутизну не влияе..
потрясающие знание в конструкции ГП. А соотнешение усилия сжатой и несжвтого состояния? ощущаемое как легкость/трудность взведения? пофигу?
патетика и флуд - это пока больше относимо к твоим безосновательным утверждениям типа "все йогурты одинаково полезны".
b4now
На крутизну чего?
ВЛАДЕЛЬЦА, Я ГОВОРЮ О КРУТИЗНЕ ВЛАДЕЛЬЦА!!!!! Она никак не связана с характеристиками газовой пружины, будь то кривая усилия, скорость срабатывания ets,,, крутизна владельца определяется уже тем что у него в винтовке стоит гп что очень сильно тешит его ЧСВ (чувство собственной важности)...........