Пулька за перепуск - а надо ли?

Можно задам провокационный вопрос? 😊
Просто есть одна крамольная мыслишка, но сначала хочется выслушать ваши возможно возмущенные ответы 😛

- Итак с какой такой целью все стремятся доработать досылатель особенно кромасновские, чтобы он задвигал пульку за перепуск?

Токо пожалста нормальные ответы, а не типа "ну тут и так понятно"

Ну тут и так понятно 😀 !
Подумай сам, что будет если мягкая юбка пульки, будет как то перекрывать воздушный (мощный и "резкий") поток?

Ну я то подумал, и даже больше чем вы думаете, и поэтому додумался до одной крамольной мысли - что может ее как раз и не надо подвигать за перепускъ? 😛

Дальше мысль развивай, а то можно подумать, что тебе просто лень носик удлинить.

Vadikk
что может ее как раз и не надо подвигать за перепускъ?

Лааадноооо.... Тэк сказать помощь из зала: подумайте, неужели пендосы настолько такие тупые, хотя по Задорнову таки да, что за немало лет они упорно делают носик досылателя короче чем нам хотелось бы?
Может в этом есть великая сермяжная... надобность?

Vadikk
додумался до одной крамольной мысли

Салом оно канешно...да еще с чесноком, да еще под оковыту! 😊
Ладноть, поинтрингую вас до завтра шобы все желающие могли тапками покидаться, а потом выдам крамолу

Vadikk
пендосы

Deni-kin
Ну тут и так понятно 😀 !
Подумай сам, что будет если мягкая юбка пульки, будет как то перекрывать воздушный (мощный и "резкий") поток?

А такой ли там резкий поток? Пульку начинает двигать с места плавно возрастающее давление и вполне можно предположить, что основная порция воздуха (та самая, мощная и дерзкая) будет дуть уже в юбку пульке, которая сдвинулась уже с перепуска.
Вопрос автора не ясен: ведь вместе с тем, чтоб пульку задвинуть за перепук на крысиных досылателях также делают его «досылателя» носик довольно тонким (хвостовик сверла), чтоб увеличить ток воздуха.

Deni-kin
Я вообще удивляюсь - как это они до сих пор не льют досылатель из говнопластика?!

На 2100 досылатель пластиковый, но с магнитиком. А вообще, товарищи из кросмана могли бы взять эту мысль на вооружение, если бы читали ганзу. 😊

Есть еще догадка про связь пульки, перепуска и постановки на нарезы. Автор, хорош в Кайнына играть. 😊

Vadikk
что за немало лет они упорно делают носик досылателя короче чем нам хотелось бы?

d!k
А такой ли там резкий поток? Пульку начинает двигать с места плавно возрастающее давление и вполне можно предположить, что основная порция воздуха (та самая, мощная и дерзкая) будет дуть уже в юбку пульке, которая сдвинулась уже с перепуска.

Сейчас он проснётся и скажет что-нибудь в таком роде: Ну вы тупые...как америкосы...У меня вообще перепуска нет, прямодуй! 😀

Да и в конце концов, то что удлинение носика досылателя в 1377, увеличивает скорость - научно доказанный факт!

И это логично. Есть оптимальные значения диаметра перепуска. Если пуля закрывает половину - то сами считайте сколько останется. Это раз.

Второе - оптимум усилия страгивания пули. Самый правильный вариант - когда голова полностью на нарезах, а юбка стоит ВПЛОТНУЮ к нарезам (упираясь в них).

Ну и в качестве предложения - думаю ТС надо выложить результаты эксперимента - с правильной постановкой пули и с его вариантом - и сравнить характеристики.

ТС Ваш ход мыслей мне понятен, типа пулька потихоньку будет продвигаться по каналу ствола и ждать когда ее пнет посильнее. Однако, если рассматривать процесс выстрела в сильно замедленном варианте то так и выходит, но стоит взглянуть повнимательней и прибавить силу трения пули и инерцию покоя... то картина меняется на обратную.
Пуля перекрывая перепуск мешает давлению нарасти быстро,поскольку удерживается силой трения и инерцией покоя, юбку пули не расперает и она не создает оптимальное усилие страгивания, более того поток газа из перепуска мнет юбку пули со стороны и мятая юбка пули не обеспечивает обтюрацию в канале ствола, а что говорить о внешней баллистике мятой пули...
Идеально когда голова на нарезах, юбка прижата к ним в плотную и нарастающее давление мешает юбке смяться и войти на нарезы, таким образом создается дополнительная задержка времени до максимального давления в казне и открытия клапана.
Итог недостаточного досылания пули заниженная скорость, хотя это не факт, на моей Крысе не было разницы скоростей с постановкой пули за перепуск или штатная постановка. Но со всей увереностью могу Вам сказать: при постановки пули за перепуск кучность пистолета возрасла с 150мм на 20 метров до 25!!!
Возьмите рулон ваты, разлахматьте и отстреляйте туда пару пуль в различных вариантах. Вата прекрасно тормозит пулю и не наносит повреждения мягкому свинцу. Осмотрите пули и подумайте.... какая полетит в цель, а какая пуля-дура.
Все выше изложенное ИМХО, основанное на логике и опыте.
Удачи.

Все кросмановские пульки имеют характерное донце, очень совпадающее с носиком досылателя продукции кросман.

d!k
Все кросмановские пульки имеют характерное донце, очень совпадающее с носиком досылателя продукции кросман.

Вполне возможно, что это маркетинговый ход. Из Кросмана- стреляйте Кросмановскими пулями.
Я не присматривался на столько, да и Крыса у меня 5.5 , а пуль Кросмановских в 5.5 я не видел.

Почему надо удлинять:
1) кросманодудки имеют воронку до начала нарезов, чтобы поставить пульку на нарезы не только башкой, но и юбкой, надо пропихнуть ее чуть поглубже (надо объяснять, зачем ставить юбку на нарезы месте с башкой?)
2) помещение пульки за перепуск "оптимизирует усилия" газа (надо объяснять для чего и как?)

Почему не делают длинных носиков на заводе:
1) см. Deni-kin, пост N9
2) см. d!k, пост N 18

Почему надо удлинять:
1) кросманодудки имеют воронку до начала нарезов, чтобы поставить пульку на нарезы не только башкой, но и юбкой, надо пропихнуть ее чуть поглубже (надо объяснять, зачем ставить юбку на нарезы месте с башкой?)
2) помещение пульки за перепуск "оптимизирует усилия" газа (надо объяснять для чего и как?)

Почему не делают длинных носиков на заводе:
1) см. Deni-kin, пост N9
2) см. d!k, пост N 18

Кстати, обрати внимание, что на стальных коробках заводского производства Кросман носик досылателя тоже длиннее, чем на пластиковых ;-)

Похоже, Вадик добился желаемого: Ему подробно растолковали, зачем и для чего. Не надо самому по темам рыться искать и мозгами шевелить. Обычно это называется "Взять на слабо" 😊

А вот как обещал, и крамола подоспела 😊
1. Представьте ситуацию, когда пулька стоит как надо, т.е - за перепуском.
В этой ситуейшн первая же порция газа из накопителя, поступшая из перепуска, сравнительно легко сдвинет пульку с места и она начнет движение по стволу.
Сначала медленное, но очередная порция газа ее ускорит и т.д.
Поэтому пулька быстро доберется до дульного среза и вылетит из ствола при сранивтельно не высоком давлении перед юбкой, которое могло бы быть.

2. Теперь когда пулька стоит на перепуске.
Ни первая, ни вторая, ни... порция газа ее еще не сдвинет - как раз потому, что пулька стоит "не так как надо" и не ощущает заметного толкания вперед.
И лишь когда весь газ соберется в районе пульки, она наконец "сообразит" заадачу и начент двигаться вперед.
Но поскольку давление перед ней уже скопилось большое, она сразу возмет резвый старт и начнет сильно ускоряться, и вылетит она из ствола, когда "за ее спиной" уже успел собраться уже весь толкающий газ.
Т.е. в этом разе КПД будет выше.

Уххх, хде-то так, еле сформулировал. Ладно-ладно, сам знаю, что мысль крамольная, и что "научно доказано" как раз обратное.
Но все же в ППП как это проявляется в большей степени, и как следствие от длины - в том смысле, что длина ствола мало вляиет на энергию выстрела.
Фсе, я умолкаю, давайте ваши тапки....

ПС. Примерно похожее сказал Alex485 и другие, если правильно их понял.
Мне идея навеяна фильмом "Безумно влюблённый" где в главной роли Адриано Челентано 😊
Если кому интересно, могу подсказать какой именно эпизод фильма.

Vadikk
Ни первая, ни вторая, ни... порция газа ее еще не сдвинет - как раз потому, что пулька стоит "не так как надо" и не ощущает заметного толкания вперед.И лишь когда весь газ соберется в районе пульки, она наконец "сообразит" заадачу и начент двигаться вперед.

Vadikk
когда пулька стоит на перепуске.Ни первая, ни вторая, ни... порция газа ее еще не сдвинет - как раз потому, что пулька стоит "не так как надо" и не ощущает заметного толкания вперед.И лишь когда весь газ соберется в районе пульки, она наконец "сообразит" заадачу и начент двигаться вперед.Но поскольку давление перед ней уже скопилось большое, она сразу возмет резвый старт и начнет сильно ускоряться, и вылетит она из ствола, когда "за ее спиной" уже успел собраться уже весь толкающий газ.Т.е. в этом разе КПД будет выше

Vadikk
в ППП как это проявляется в большей степени, и как следствие от длины - в том смысле, что длина ствола мало вляиет на энергию выстрела.

Было два кросмана 1377, оба поработали в МК, затем мутировали в ПСП, сравнивал скорости когда пулька посередине перепуска и когда полностью на нарезах, разницы нет, в точности разницы нет.

"Хорошо. Я скажу..." (с) (Сильвер)

По всей видимости реально заметное влияние оказывает только такая постановка пули, когда она перекрывает отверстие или проходит слишком глубоко за него в канал. Т. е. в первом случае она затыкает путь воздуху, а во втором слишком велик МО. А вот микрон туда, микрон сюда - пох. Я это хорошо проверил нынешним сезоном на тяжелых ЖСБ. Их геометрию при сохранении прежнего веса производитель менял дважды, и у меня скопилось 3 немного разных типа этих пуль. У одних было донце в юбке, у других нет, а при схеме досылания это непосредственное влияние. Тем не менее скорости на всех трех типах одинаковы.
Что касаемо носика, то пиндосы и китайцы могут хоть 6 мм. его делать, т. к. им плевать. Но у нас другая задача. 1377 девайс не слишком высокой мощности при правильном кол-ве качков, а качать по 20 мало кому охота. Поэтому в нем и ловится каждый лишний мыс. Тонкий носик тоже работает на эту ловлю, вот и все.

Вот катэвэй 1377:

Обратите внимание на длину носика, для неанглоговорящих переведу текст, стрелка от которого указывает на досылатель "Новый досылатель с удлиненным носиком (для лучшего полета и кучности)" Т.е. удлиненние носика реально дает плюс к скорости и улучшает кучность, что признано самими пендосами. Они, кстати, тоже очень любят дорабатывать заводские изделия, т.к. в них заложен потенциал, существенно превышающий их возможности в стоке

Непушист
(Сильвер)

ceolos
Вот катэвэй 1377

Ну так давно понятно, что пиндосы читают Ганзу.

Deni-kin
Судя по одинаковому цвету с цевьём и СК - накопитель и досылатель всё таки стали делать из пластика!А поршень из металла...

Deni-kin
Обратили внимание, на форму перепуска в накопителе?

ceolos
спилить под 45

Vadikk
В этой ситуейшн первая же порция газа из накопителя, поступшая из перепуска, сравнительно легко сдвинет пульку с места и она начнет движение по стволу.
Сначала медленное, но очередная порция газа ее ускорит и т.д.

Deni-kin
я не понял, это типа заводские улучшения или то, что советуют на ихних форумах?

Vadikk
А вот как обещал, и крамола подоспела 😊
1. Представьте ситуацию, когда пулька стоит как надо, т.е - за перепуском.
В этой ситуейшн первая же порция газа из накопителя, поступшая из перепуска, сравнительно легко сдвинет пульку с места и она начнет движение по стволу.
Сначала медленное, но очередная порция газа ее ускорит и т.д.
Поэтому пулька быстро доберется до дульного среза и вылетит из ствола при сранивтельно не высоком давлении перед юбкой, которое могло бы быть.

2. Теперь когда пулька стоит на перепуске.
Ни первая, ни вторая, ни... порция газа ее еще не сдвинет - как раз потому, что пулька стоит "не так как надо" и не ощущает заметного толкания вперед.
И лишь когда весь газ соберется в районе пульки, она наконец "сообразит" заадачу и начент двигаться вперед.
Но поскольку давление перед ней уже скопилось большое, она сразу возмет резвый старт и начнет сильно ускоряться, и вылетит она из ствола, когда "за ее спиной" уже успел собраться уже весь толкающий газ.
Т.е. в этом разе КПД будет выше.

Уххх, хде-то так, еле сформулировал. Ладно-ладно, сам знаю, что мысль крамольная, и что "научно доказано" как раз обратное.
Но все же в ППП как это проявляется в большей степени, и как следствие от длины - в том смысле, что длина ствола мало вляиет на энергию выстрела.
Фсе, я умолкаю, давайте ваши тапки....

Полнейший бред и туфта, что первое, что второе. Даже комментировать неохота, если честно. Но попробую, совсем чуть-чуть.

Как раз усилие страгивания (это тот параметр, который ты стыдливо называешь "сообразит") выше в первом варианте. То есть пуля, юбка которой упирается в нарезы, начнет движение при большем давлении нежели пуля во втором варианте.

Касательно ППП - там длина ствола на скорость не влияет из-за мизерного объема воздуха, затрачиваемого на выстрел.

MadRoy
Касательно ППП - там длина ствола на скорость не влияет из-за мизерного объема воздуха, затрачиваемого на выстрел.

Не, ну в ППП ствол обычно около 60см., и чекрыжить его можно не опасаясь пиритонитов, тогда как в ПСП и МК - чем длиньше (в разумных приделах) тем быстрее. Другое дело, что в ППП, что 60 что 30 - скорость практически не меняется.

Deni-kin
Как то, без, подобострастия в голосе написано...

Ну и фиг с вами! 😊 Придется удлинять. Токо не представляю, как это сделать, патамушта гавновинтик в моей версии Крыса "улучшенный", то бишь находится не спереди у казеника, как было раньше, а немного позади.
И поэтому сборке Крыса носик уже мешает, закрывая шляпку гавновинтика, и приходится извращаться, то если его еще удлинить, то точно его закроет.

Можно сделать новый досылатель.
Мне новый делать было лень и я просто сточил носик, просверлил отверстие 1.5мм и загнал туда новый выточенный носик. При этом в Крысу 2240 стало не удобно заряжать пули, носик то длинее...
решил эту делему просто, сточил пару мм с жопки досылателя, там где досылатель взводит ударник. Главное не переборщить, а то хода досылателя не хватит для постановки ударника на взвод.

Да оно без разницы новый или удлинять, в обих случаях удиненный носик при сборке нависает над гавновинтиком и не дает к нему подобраться отверткой.

Vadikk
Да оно без разницы новый или удлинять, в обих случаях удиненный носик при сборке нависает над гавновинтиком и не дает к нему подобраться отверткой.

Думаю, всё сделано так, чтобы пуля страгивалась за головку.

Да радуйся, заряжать то удобнее, пулько не проваливается.

Непушист
все логично

сделано так, чтобы пуля страгивалась за головку.

Vadikk
Ну и фиг с вами! 😊

Vadikk
Токо не представляю, как это сделать, патамушта гавновинтик в моей версии Крыса "улучшенный", то бишь находится не спереди у казеника, как было раньше, а немного позади.И поэтому сборке Крыса носик уже мешает, закрывая шляпку гавновинтика, и приходится извращаться, то если его еще удлинить, то точно его закроет.

Вирус
Поможет досылатель от Гравицапы (вроде) регулируемый, с передней частью на резьбе или небольшая рассверловка отверстия трубы заднего крепления коробки, чтоб шпенек из ударника вытащить можно было при заворачивании пендовинтика.

Я говорю, что в 1377 пуля штатным способом садится шейкой на перепуск. Значит, страгивается она только за голову, а потом, пройдя перепуск, получает "пинка в зад". Соответственно, надо подобрать пулю с широкой и плоской головой, которая не уже юбки, тогда она будет лететь хорошо. Тогда и досылатель со штырём не понадобится. Я так думаю. А есть пули с узкой головой и широкой юбкой, они не годятся.

Вот интересно, как садится пуля в в HB17 и 2300?

Открою маленький секрет: У ВСЕХ пуль голова имеет меньший диаметр, чем юбка.
Следовательно, по Вашей логике (которая в корне не верна), под Крысу пуль НЕ СУЩЕСТВУЕТ...
😀

Alex485
Открою маленький секрет: У ВСЕХ пуль голова имеет меньший диаметр, чем юбка.
Следовательно, по Вашей логике (которая в корне не верна), под Крысу пуль НЕ СУЩЕСТВУЕТ...

У ВСЕХ пуль голова имеет меньший диаметр, чем юбка

d!k

Скажите это фирме "Квинтор" (слово-то какое, прости г-ди!) об их продукции под названием Бета.

Бета - не г-но. Вы не знаете, что такое Г-но ))) По г-но я когда-то писал в разделе "Пули".

Shelton
Бета - не г-но. Вы не знаете, что такое Г-но ))) По г-но я когда-то писал в разделе "Пули".

Ой!!!!
А мужики то не знают....
Пойду выкину КП, Баракуду и ЖСБи в одно ведро и куплю ведро Беты или нет, два ведра 😀
И да вот еще что;
Ради прикола померял микрометром обозначеные Вами пули ГХ и КП 7.9 и 10.5
Гх голова 4.51, юбка 4.69
Кп 7.9 -4.49, 4.63
Кп 10.5 - 4.53,4.63
Кп Холупонь 4.53, 4.65
Люман ФТ 0.55г , юбка то же шире на 0.1мм

И где тут одинаковый диаметр???

d!k
(слово-то какое, прости г-ди!)

Shelton
(так называются)

Deni-kin
словом, схожим по звучанию с тем, ЧТО ЕСТЬ У ВСЕХ ? 😊
Тем паче - почти латынь! 😀

Щас в качестве рекламы , будут фотки...

А что мешает сначало собрать коробку с досылателем, закрутить пиндовик, а потом прикрутить носик к досылателю?

Vadikk
Дык о чем и речь! На этих фотках пендовинтик еще впереди, и Гравицаповский поможет, а в новых коробках он сзади, так что вряд ли.

Alex485
И где тут одинаковый диаметр???

Я мерял по-другому: закрывал в штангель и смотрел, что вертится - голова или юбка. Результаты написал. 0.1-0.2 мм, думаю, большой роли не играет, при вхождении пульки в ствол эта разница нивелируется.

0.1 и тем более 0.2 имеют очень большое влияние на силу страгивания пули. Юбка на пулях нужна не только для оптимального страгивания, но и для абтюрации (герметизации) газа толкающего пулю. Соответственно, чем плотнее юбка встанет на нарезы, тем лучше, в разумных пределах конечно (не стоит запихивать 5.5 в ствол 4.5).
Как Вы думаете, для чего люди занимающиеся высокоточкой, стремятся подобрать пули с одинаковой формой и весом?
Для чего снайпера перед боевым заданием, прогоняют через шаблон ящики боеприпасов, отберая из ящика всего десяток патронов?

Alex485
десяток патрон

:)

Shelton
у Вас есть. А вот у меня нет

Deni-kin
Ух тыыы! - Иноплонетянин... 😛 А фотку можно!? Ну пожаааалуйста 😀
Я их в разные журналы разошлю... где платят больше! [/URL]

Пошляк...
и вообще то, я имел в виду сфинктер...

Alex485
Ради прикола померял микрометром обозначеные Вами пули ГХ и КП 7.9 и 10.5
Гх голова 4.51, юбка 4.69

И где тут одинаковый диаметр???

Была у меня банка пуль Гамо Хантер, испанского производства, купленая в далеком 1995 году. Пули те были тяжелее нынешних, я как-то выкладывал что получилось при взвешивании. И форма у них была немного не такая. Так что ГХ разные бывают и это надо учитывать. Да, вот и фотку банки нашел - правда этикетка не нынешняя? 2 пульки на банке лежат.

То что на фотке, обычные ГХ. И да же на фотке видно, что юбка больше бошки.
Повторяю; На всех нормальных пулях, бошка меньше юбки и сделано так специально. Нужно объяснять для чего?

C оказией, положил на перепуск пульку со снятой коробкой 😀 А? Чего?
Когда слух восстановится, обязательно расскажу как у неё юбка сплющилась...

И никто не сказал, что в ППП воздух сжимается, а в рср\мк расширяется предварительно сжатый. Поэтому на усилие страгивания можно вообще положить с прибором, какого либо заметного воздействия оно не окажет. Если только через влияние на динамику работы клапана.
Собственно потому и не дизелит рср. 😛
з.ы. хотя один мне доказывал что у него дизелит 😀

Тогда почему прогнаные по стволу пули и поставленые вновь на нарезы, летят на 4-5 мысов медленее своих новых собратьев?
Замечено на Крысе 2240 во время ловли "блох" 😊

gnom
И никто не сказал

Alex485
летят на 4-5 мысов медленее своих новых собратьев

Если нечего сказать, то лучше промолчать.
Крысу я кормлю ГПМ граммовыми 😊

Alex485
Если нечего сказать, то лучше промолчать

Вот вы все молчите, а я чуть не забыл 😊

Конечно 😊
А вот за фотку добытую с риском для слуха, большое спасибо!
Красота то какая, лепота... (с)

Alex485
большое спасибо

От всей души, желаю отыскать.
Но ежели не найдеться...есть токарный станочег

Ну-уу - есть... А он то тут причём? Проще от заветной медицинской трубочки, 1мм. отрезать...

Я подумал, что у Вас втулочка улетела...

По теме.
Надеюсь благодаря фотке с мятой юбкой, теперь ни у кого нет сомнений в необходимости продвигать пулю ЗА перепуск.

НАШЁЛЛЛ ! 😊
Не поверишь - в "складке" свитера, который на мне...

Э как! Чуть уплотнением не убило. 😊
На какие только подвиги не пойдет аиргайнер, ради любви к воздушной тяге 😊

Да ладно - коробка была и так снята, уже даже не помню зачем...

Да нет ничего увлекательней чем быть "потрясателем основ"..... 😊

Если б люди эти основы знали... не пришлось бы разжевывать по сто раз.

Alex485
Если б люди эти основы знали...

олег0165
но в замен него есть пустое пространство

Ну-с, и хто там с наших "видных деятелей пневматики" доказывал "неоспоримый научный факт" о пользе пульки за перепуском? 😀

Сегодняшнее утро специально посвятил этому вопросу. И выяснилось: что задвигание пульки на 5-7 мулиметров вперед относительно ее стокового положения ровным щётом нихе.. ничего не дает!!!
Как было 159-162 мыса, так и осталось.
Так что эта "научная догма" обломилась при первой же практической проверке 😊

В посте N26 о том что движение за перепуск ничего не даёт, уже писал, опробовано на 2-х экземплярах.Сегодня те-же эксперименты на третьем (товарищ приволок), однохреннственно, что за , что посередине.

Soyl: вот с тобой я и согласен. Но почему молчат "видные деятели пневматики"? 😀
Которые утверждали противоположное, а вся Ганза забита фотками с "удлинителями носика" 😊
Наверно подведут под мой эксперимент другую научную платформу и все равно мне докажут, что "сам дурак"! 😛

Послезавтра подъедет брат, он то-же крыску прикупил, желают пострелять в деревне, проведу эксперимент не его аппарате, заодно переберу и загерметизирую. В психологии для опробации методик в экспериментальные группы набирают 50 человек,у нас с тобой Vadikk пока на 4-х (скоро 5 ти), но прецедент уже есть, буду продолжать.

Vadikk
на 5-7 мулиметров вперед относительно ее стокового положения ровным щётом нихе.. ничего не дает!!!

1. Как проверялось?

2. 5-7мм? А почему не до полствола?

В моих случаях мерилось хроном, пулька досылалась штатно (середина перепуска, юбка),потом модернизированным (с удлинённым носиком) досылателем, юбка сразу за перепуском, повторюсь: ни в точности, ни в моще разницы не было.

:) Вот цирк то 😊

Надо подать идею "разрушителям мифов"

😊 Вот цирк то 😊

Осталось только доказать, что кучность тоже не изменилась, и Нобелевская премия обеспечена.

какие то странные результаты у Vadikk.
итак крыс 1377 с китом гравицапы при попадании в мои руки давал с 10 качей 170 мысов.пуля чуть перекрывала перепуск,после удлинения носика досылателя и постановки пули за перепуск стал выдавать с95.
крыс 2240-пуля перекрывала половину перепуска-скорость с30,юбка пули была помята после выстрела.
после удлинения носика и постановки пули за перепуск-с45.
есть трамбл с нарезами у ижика 60 и там :если ставить пулю за перепуск или продвинуть на 3-4 мм вперед него-ничего не меняется по скорости но улучшается кучность.но как только больше чем на 10 мм -скорость падает на 10 и более мысов.но кучность не страдает.
а вот если перекрывает перепуск -кранты.кучность формата А4,скорость падает
а насчет непогрешимости янковских инжинеров-многие апы скажем по крысу 2240 были взяты у ...самих же янков.ага-и носик они удлиняют и перепуск под углом делают и камеру увеличивают.причем не инженеры а простые янковкие пневманутые 😊
вот один из апов крыса 2240 простыми янковкими юзерами после янковских же инженеров:

http://www.network54.com/Realm/CFTech/Biovalveupdate.htm

и еще насчет кросмана:у меня беня 397,чистый янки т.е. произведена на территории сша-досылатель не надо удлинять:он точно ставит пулю за перепуск.......

МО? не, не слышал

Vadikk
- Ага! Все заморачиваются с "долгоносиками", воображают что-то себе - а король-то голый! 😀

Пять балов по шкале "гениальности" 😀
Придумал крамольную мысль и теперь убеждаешь себя в своей гениальности...
Ну,что ж "гений", стреляй как стреляеться и учись прогнозировать полет пули с мятой юбкой, включи телепатию, она тебе очень пригодиться.
😀 Спасибо повеселил, ржу нимагу и пишу из под столаааа

Месье Alex485 (и не только вы), а как у вас с чувством юмора? 😛 Все под$бки, которые я тут написал, это шутки и не более того.
Вы же сами все здесь обожаете похохмить, но когда хохмят над вами, ваше чувство юмора почемуто улетучиваеца 😊

Конечно, я понимаю, что эффект "долгоносика" имеет место быть и наблюдается у многих.
Но вот на моей 1760 его зафиксировать не удалось, о чем и сообщил. Кстати, как и у Soyl тоже, значит, это не случайность.
Почему - не знаю, (ц) "Вы гуру, вам виднее" 😛

Vadikk
значит, это не случайность

Vadikk
С чувством юмора у меня вроде все в порядке, хотя не много извращено.
Не хотел обидеть.

Deni-kin
На моей Крысе 2240 после Апа и герметизации, грамм уходит на 147- космической...
Нет разницы в скорости, за перепуском пуля или перекрывает его.
Но:
При штатной посадке пули на 25 метров, куча была 150мм по краям.
С постановкой пули за перепуск, куча 25мм по краям при прочих равных.
Ловил я пулю ватой и на ГПМ 5.5 картина была примерно та же, что на Вашем фото, только в моем случае юбку 5.5 кручело куда сильнее.
Мож 4.5 не плющит на низких скоростях? хотя мне в это не вериться...

Пули то разные, как по форме так и по твердости. Кто-то сравнительный отстрел проводил? Плюс из-за разной глубины юбки пули неодинаково перепуск перекрывают.

Но:
При штатной посадке пули на 25 метров, куча была 150мм по краям.
С постановкой пули за перепуск, куча 25мм по краям при прочих равных

Вот это да!!! Похоже, сие важное наблюдение тоже заслуживает отдельной темы
Типа ключ к типичной пневмо-загадке: "Почему у всех нормально, а меня сеет?

Vadikk
Похоже, сие важное наблюдение тоже заслуживает отдельной темы

Во чего забыл! А чего молчат владельцы "трубчатых" досылателей? Пусть объяснят все его преимущества и недостатки. У меня их ни когда не было, но лично знаю 2х людей, которые раз попробовав, перевели практически все свои девайсы на оный.

но лично знаю 2х людей, которые раз попробовав, перевели практически все свои девайсы на оный.

А кто следил внимательно, тот еще и в курсе, что с трубчатым досылателем не так уж все радужно.
Давно стесняюсь спросить: нахуа он нужен вообще, этот трубчатый? Это вопрос не дилетанта в пуклях с досыланием, кстатЕ, а довольно-таки давнего практика. Так что интонация вопроса сугубо риторическая. Вот смотрите. Типа нужен он для того, чтобы любую пулю ставить четко за перепуск, да? Тогда еще 1 вопрос: а нахуа стрелять из того же Крыса - разными пулями? Это ведь охотничий девайс, как и любая МК. Подобрав нужную пулю, которая нравится стволу и энергетики/экспансивности которой хватает для охоты, мы, зная ее вес и БК, считаем поправки на нужные дистанции или устанавливаем их "по месту". А далее - просто юзаем девайс с этой пулей. Смена боеприпаса в данном случае - это резкое увеличение шансов на промах или новый рассчет и запоминание новых поправок. Зачем оно? Особенно если учесть, что из 2 хорошо летящих типов пуль 1 всегда летит немного хуже? Т. е. постановка разных типов пуль строго за перепуск - это, получается, искусство ради искусства, но не боле того.

Непушист -а так и есть!!!!!У меня к примеру 17 девайсов и на все записи-какая любит какие пули.И никогда не меняю на другие пули.
А вот знаю человека,так постоянно разные пули в псп ижа пихает и вечно возьмущается:почему никуда не попадаю.

Ну вот не помню, чего там Петруха писал (а может и не он), но вроде трубчатый давал прибавку +5 мысов, ежели не ошибаюсь.
Другие авторы вроде этого не замечали, а некоторые категорицки опровергали.
А ежели смотреть с точки зрения сопротивления воздуху, то игольчатый лучше всего (имхо).

Типа нужен он для того, чтобы любую пулю ставить четко за перепуск, да?

Vadikk
давал прибавку +5 мысов,

Vadikk
Значит, я ошибался, считая что он нужен для того чтобы просто "ставить пулю каждый раз ровно и единообразно"...

Можно глупость скажу ? Ну пожалуйста....
Крыса 5.5. Перепуск 4.0. Трубчатый досылатель должен иметь как минимум отверстие 4.0, хотя чем длинее канал, тем больше сопротивление потоку. Далее: у меня от отверстия до наружнего диаметра досылателя остается 1.4-1.5мм, т.э 0.7-0.75 на стенку. Для того чтоб точно посадить пулю на нарезы и приодолеть сопротивление головы при входе на нарезы, нужно ее аккуратно пихнуть, т.э. досылатель должен не разжать юбку. Он должен иметь форму юбки, что б минимально воздействовать на нее.
Мож чушь, но пока у меня такая картинка выресовывается.
Вопрос:
Нах.. нафига увеличивать длину канала и следовательно увеличивать сопротивление потоку газа?
Как подобрать форму досылателя, что б не коверкать юбку и оставить максимального диаметра проходной канал?
Ловлю хомяки, кострюля на огне, сковорода в руках...

Alex485
Как подобрать форму досылателя, что б не коверкать юбку и оставить максимального диаметра проходной канал?

Непушист
а нахуа стрелять из того же Крыса - разными пулями?

Да я так и сделал. Подогнал длину носика так что б юбка встала в ровень с перепуском, не на 0.01 не перекрывая его.
Просто стало интересно.

Ровно и однообразно ее должен ставить прежде всего сам канал ствола, куда она неизбежно попадает при любом досылателе.
Что и делает собсно, т. к. цилиндрическому телу просто не удастся встать как-то иначе в цилиндрическом же канале.

maior 0763
на все записи-какая любит какие пули

Alex485
Крыса 5.5. Перепуск 4.0. Трубчатый досылатель должен иметь как минимум отверстие 4.0, хотя чем длинее канал, тем больше сопротивление потоку. Далее: у меня от отверстия до наружнего диаметра досылателя остается 1.4-1.5мм, т.э 0.7-0.75 на стенку. Для того чтоб точно посадить пулю на нарезы и приодолеть сопротивление головы при входе на нарезы, нужно ее аккуратно пихнуть, т.э. досылатель должен не разжать юбку. Он должен иметь форму юбки, что б минимально воздействовать на нее.

Непушист
Что и делает собсно, т. к. цилиндрическому телу просто не удастся встать как-то иначе в цилиндрическом же канале

А что если разница в результате на столько мала, что девайс практически всеяден (утрирую), ну пусть не всеяден, но допустим прекрасно и одинаково хавает 3, да пусть даже будет 2 разные пульки предназначающихся для разных задач, но с разной формой углубления в юбке?

Ну если заход в канал гогно, то его и надо дорабатывать, прежде всего. А то это все равно как пихать полено в дымящий камин золотой кочергой. И кстати палюбэ не надо ставить пулю в крысоствол одним тупым движением вперед, при любом канале и досылателе - надо подавать ее как бы мелкими чуть "потряхивающими" движениями досылателя. У меня пуля не склонна перекашиваться ни в момент захода, ни при установке на место, но я невольно как-то так делаю, причем никакие тренировки тут не нужны, ее быстрее поставить, чем рассказать, как ставишь. Это не патрон с твердой гильзой, с любой пневмопулей, особенно в 4.5, надо обращаться бережно, и особенно - если это не гамноматч и не убитый ИЖ-60 для плинка по бутылкам на 10 м. Она довольно таки нежная. Можно и в переломке-ППП замять юбку при закрытии муфты, если второпях недоткнул ее на место, и в стаканнике перекосить только в путь. Кстати, подозреваю, что в случае с системами с досыланием пули уродуются у некоторых еще и из-за малой свободы досылателя в канавке коробки. Ну и "воронку" захода имеет смысл отполировать. При соблюдении нужных условий все работает четко, я 6 лет с Крысы стреляю и нет проблем, а там даже "воронку" искаропки не трогали. А перезаряжаться часто приходится почти не глядя и по-быстрому.

Поступаю почти также: в момент проталкивания ориентирую Крыса сволом вверх.
А некоторые извращенцы, кажись на Бене не помню еще переворачивают чтобы СК был вверх 😊
Что ни говори но в этом вопросе переломка уделывает всех ПЦП.

Vadikk
Что ни говори но в этом вопросе переломка уделывает всех ПЦП

Точно-точно! Только в переломке можно пальцами нежно, любя поставить аккуратно и точно пульку на нарезы 😊

Непушист
с любой пневмопулей, особенно в 4.5, надо обращаться бережно

Vadikk
Что ни говори но в этом вопросе переломка уделывает всех ПЦП.

Ну, Дианки, то такое, всем извесный ширпотреб 😀

Vadikk
Ну, Дианки, то такое, всем извесный ширпотреб

с любой пневмопулей, особенно в 4.5, надо обращаться бережно

Сейчас Гоша клюнет! Vadikk! Подсекай!

Вот только для

Vadikk
такой рыбины

нужна правильная оснастка - леска не толще 0.9, поплавок 0.5 г. и крючки не больше 12 номера. А не лебедочный трос, заградительный буй и крановый крюк...
😊

Хочеш сказать что на грубый троллинг не клюёш? 😛

Ба 7 страниц флуда "вытаскивать занозу или нет", может сама выйдет. Все давно определились, что должен быть правильный пульный вход, правильно поставлена на нарезы пулька за перепуском и правильный дульный срез, иначе повторяемость и точности высрела не достичь.

Avizenna
Все давно определились

В предыдущей теме ТС "Колечки для крысиного досылателя" было 25 постов. В этой уже 134-й! Прогресс, однако! Ждём появления следующей не менее важной темы: например, про пендовинтик...

ЛЕНЭНЕРГО, какт ты считаешь, где легче найти ответы на вопросы - в такой отдельной теме, или в многопудовой замусоленной портянке, вроде этой? 😊
http://guns.allzip.org/topic/24/839477.html

Да еще с таким ужасным поиском и постоянными тормозами сайта...

Vadikk
какт ты считаешь, где легче найти ответы на вопросы - в такой отдельной теме, или в многопудовой замусоленной портянке

Vadikk
Да еще с таким ужасным поиском и постоянными тормозами сайта...

...Петрович, ты наверное ночью меня кусил - я спал и не помню... В образе летуче мышки, через весь город да по такой погоде, не далековато было перепонками махать? 😊

А ты не задумывался, почему это происходит? Да от лени и глупости -

Это не портянка, это ЛЕТОПИСЬ!

Vadikk
Поэтому приспособился сюда только писать

Vadikk
А то получаеца, что мы на на нее ходим гурьбой, мы же и виноваты в этом

Vadikk
Это не летопись, а монстроибальное флудилище! Чтобы в нем найти что-то - ибануца можно Вот к примеру, мне понадобилось апнуть 1760, и шо? Уже несколько дней штудирую это флудилище, а толку мало, потому что на 1% полезной инфы 99% канонического пи$дежа.

Vadikk
А раз тут никто его не чистит от флуда, тогда лучше так - "один вопрос - одна тема".По крайней мере искать быстрее.

Vadikk
Вот если бы этот топик сделали как ААК177 свой - тогда другое дело.

Дак потри за собой всё, что не относится к теме хотя бы здесь - пару страниц уйдёт.

Vadikk
ТС должен удалять неугодные посты

Vadikk
topguns.ru, ... guns.allzip.org

Раз там всё так замечательно, чёж ты там то вопросы эти не задал?

Взял Гамо Раунд со штатным досылателем. Пуля стоит ЗА перепуском, т.е. его видно, и воздух подует пуле сразу в зад. Заодно и на пендоямочку можно наплевать.

Vadikk
И выяснилось: что задвигание пульки на 5-7 мулиметров вперед относительно ее стокового положения ровным щётом нихе.. ничего не дает!!!
Как было 159-162 мыса, так и осталось.
Так что эта "научная догма" обломилась при первой же практической проверке 😊

160 м/с - у тебя не винтовка, а харкач. И если тебе на 20 метров все равно, каким боком пуля в мишень войдёт, то тем, у кого винт на 120 метров бьёт - не всё равно. Ну а про деривацию с нутацией ты и не слыхал, видимо.

Свои вымыслы, что мне все равно или не все равно - засунь себе в одно место. А сначала протверезись - говорят, очень помогает не нести бредятину на приличной публике!

Ну вот, пошли пуски за перепульк!

Не, ну в самом деле - вылез тут какой-то кучкудук с похмелья и начал за меня решать, что мне важно или не важно.
И ни одного полезного слова по теме, лишь бы перегаром на людей подышать 😞

Здравствуйте.
Вы бы ещё пульку на середину ствола плюс-минус лапоть задвинули.
Спасибо за внимание.

John JACK
Здравствуйте.
... Спасибо за внимание.