Принесли мне на профилактику гаму 1250. Года два назад перестволял в кал 5.5.
Говорят стала стрелять слабее и модер разболтался 😊
Выстрелил в хрон 280м.с. РВСом 0.77гр, да пожалуй маловато и стреляет жестко.. Заткнул перепуск пальцем, точно компрессии нет. В винтовке что то пересыпается. 😊 Вспомнил курьезный случай, когда на пружине открутился венчик со штока. Очень похоже. Откручиваю задник, точно, шипит 😊 Пружина сдулась, я подумал, что так и есть и почти не глядя отложил на сл день. Сегодня взял в руки и застыл...
Такого я еще никогда не видел..
Пружина от перегрузок начала складываться гармошкой, естественно предсжатие ушло и венчик срезало. Но шток полностью не вышел и пружина продолжала стрелять 😀
Разрезал
Резать пришлось и модер, поскольку проще сделать новый, чем восстанавливать этот 😊
На задней пробке модера странный беловато-желтоватый налет-порошочек, наводящий на не хорошие мысли..
Остальные перегородки в простом черном нагаре.
Вот интересно, чем ее заправляли? 😊
Сижу думаю, как обосновать негарантийность случая 😀
И еще, только что осенило. В ППП все ползет назад. А тут передняя пробка модера уползла вперед. Не от инерции, а от давления изнутри..
В казеннике, на расстоянии около 2.5см от входа заметил очень странные вышерблены металла. Узким участок по длинне, полным колечком. Похоже что то туда все же сыпали..
Сфоткал как мог, сложно так глубоко..
И совсем забыл про манжету. Как горят манжеты думаю все знают, прогорает канавка, вот так
В этом же случае манжета треснула, а поверхность стала пористой.
Вот нашел похожее описание
Наиболее агрессивно действуют продукты сгорания капсюльного состава. Например, раскаленные частицы хлористого калия соединяются с металлом поверхности канала ствола, в результате чего сталь в таких местах становится легкоплавкой. Расплавленные частицы этой стали пороховые газы выносят наружу, на их месте канал ствола сначала теряет блеск и делается шершавым, со временем покрывается сыпью, а затем и мелкими раковинами. Это явление называется разгаром ствола. Разгар ствола наблюдается сразу же после пульного входа.Кто нибудь видел в живую разгар? Похоже? 😊
Как хорошо вести учет 😊 Сразу все проясняется, сверил номера. Винтовку эту я делал ветерану форума, Евгению - Ugeniy в феврале 2011г. По прошествии времени винтовка была продана. На сколько мне известно, продана в исправном состоянии. Дальше история теряется..
взрывное горение. оттого и манжета пористая. апофеоз хатсановода. купить воздушку и сделать из нее огнестрел
Упс...сразу вспомнилась одна местная дворняжка которая в свое время облаяла и научила здесь жизни и теории всех местных "гуру -недоучек" включая и ТС. 😛
Запомнилась еще тем что с группой товарищей активно внедряли в Хатсаны дизель на смесях с неким таинственным ВВ. Восторгов и танственных намеков было немало. И в модерах у них смеси рвало. От где то здесь эпопея развивалась http://guns.allzip.org/topic/24/1156.html
Может они таки внедрили свое "ракетное топливо"?
товарищу Гному надо внедрять в свои издели "защиту от дурака". при превышении определенных параметров ломается проточка в нужном месте, переводя изделие в разряд ММГ без травмы для владельца. наличие такой поломки автоматически считается негарантийным случаем.
😊
у нас такие индикаторы были на дорогущей медтехнике. звонит один очень "продуманный" клиент и говорит - не работает. по телефону уточнаем- как разгружали? не наклоняли ли более 15 градусов? ответ - ни божемой же, это вы мне продали фуфло, чините живо. приезжаем. при клиенте вскрываем идникатор. опаньки. красный. составляем акт. и со словами "иннах" уезжаем домой.
oberВсе фигня. Зато товарищ Гном теперь знает, как изготовить пустотелый цилиндр с фигурным утолщением без использования излишне большой в Ф заготовки.
товарищу Гному надо внедрять в свои издели "защиту от дурака"
Вполне возможно, что я с одним из популяции этих дятлов пересекался года полтора назад.
Гама 440я с характерной отметиной, как будто выгрызенное/прокорродировавшее колечко на входе, проволочкой нащупал что-то около 4-5 мм в длину, плюс точечная коррозия, сходящая на нет к переднему срезу. Это какая-то пиротехническая смесь, кладется в пульку, в моем случае была прямо в надульнике вплавлена изнутри, серо-желтоватая с противным запахом (сера? нитросоединения?). Помимо угробленного ствола откололась верхняя часть пружины - примерно на 1/4 длины.
Мне кто то с пенойизарта доказывал что гп ну очень хорошо держит нагрузку дизеля, вот и доказательство, и какого надо было ВВ сыпать, неужто "быстрый пуск" на авторынке закончился?
gnomДа уж. Действмительно винтовка когда-то была у меня.
Как хорошо вести учет Сразу все проясняется, сверил номера. Винтовку эту я делал ветерану форума, Евгению - Ugeniy в феврале 2011г. По прошествии времени винтовка была продана. На сколько мне известно, продана в исправном состоянии. Дальше история теряется
Продал ее другу своего комрада. Сегодня узнаю, что-же там с ней вытворяли.
Дурь глубокая с такими девайсами эксперименты проводить непонятные.
Негарантийность обоснована. 😊 Винтовка пошла по рукам и это уже как минимум третий владелец. Всю цепочку конечно уже не перебрать, поэтому жгуна вычислить малореально..
Все таки крепкая винтовка, гамо1250...
Поменять пружину и уплотнение перепуска с манжетой и все будет хорошо 😛
ugeniy
Да уж. Действмительно винтовка когда-то была у меня.
Продал ее другу своего комрада. Сегодня узнаю, что-же там с ней вытворяли.
Дурь глубокая с такими девайсами эксперименты проводить непонятные.
Нынешний владелец приобрел винтовку в г Железнодорожный. Сам говорит, даже пострелять особо не успел..
ugeniyнадо в цитатник записать. или лучше демотиватор сделать с такой подписью.
Дурь глубокая с такими девайсами эксперименты проводить непонятные.
gnom1. Гарантия дана была только мне. У меня данный винт покупался, если мне память не отшибает Виталтй и ты тогда в теме о купле-продаже учавствовал?
Негарантийность обоснована
Мною было сказано- гарантии только от меня, что винт технически исправный на момент покупки, так оно и было.
2. Гарантия не может распространяться на использование изделия не по назначению(факт на лицо).
Отак оно - покупать ГП у кого попало. 😊
Хотя мы свою на сопротивление метательным веществам не испытывали.
И - какие попало! 😊
Вон на Оргах человек поставил ГП, так она ему зараза всю Гамку в куски изломала, потерла и заржавила, даже целик покрошила. 😛 http://airgun.org.ru/forum/vie...40f24fa64024b06
SanSanishСогласен. Только не в случае ТС.
И - какие попало!
У меня апнутые им ППП были аж три (почему были-одна до сих пор в наличии)-багов ну никаких не видел. Все винты стреляли испрано. Один до сих пор так и струляет-исправно.
Хм...вообще то я пошутил(немного) насчет каких попало. Вы посмотрите по ссылке что там с винтовкой сделали.
gnomВиталя, поршень-манжет отвлечённые?... 😀
гаму 1250
Просто для примера показаны? 😊
У меня поршень 125-го Хатсана, после "профессиональной стрельбы с диз. эффектом", сувениром на полке в мастерской стоит... вечером выложу. Очень показательный экземпляр.
Пружина какая-то... левак... 😀
У вас там, что, нормальных Вадимовских, нету?... 😊
------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Та, которая прогоревшая это просто пример. Та которая пористая тоже хатсановская, но стояла в этой гаме.
Я родные хацановские сразу выбрасываю новыми. Может я здря это делаю?
Продавать мастерам для "апа" 😛?
Пружина какая-то... левак...
У вас там, что, нормальных Вадимовских, нету?...
Пружинка то как раз моя. Только не крашенная по просьбе клиента.
По конструктиву аналог Вадиминой.
Вадимины некрашеные выглядять так же.
Пообщался тут с товарищем по поводу бело-желтого налета. Он сказал что ацетон и некоторые растворители как раз при использовании в качестве дизелирующего вва, отсавляет такой налет. Да и мажета видимо пористая как раз от того.
Я родные хацановские сразу выбрасываю новыми. Может я здря это делаю?Зря. Не работают они только в самих хатсанах по причине кривого дна и обилия поднятого металла в стыке. Но там и другие не особо работают 😛 К слову родная манжета гамы 1250 ничем не лучше. Поэтому по большому счету они аналоги..
Не работают они только в самих хатсанах по причине кривого дна и обилия поднятого металла в стыке.Неппрядва Ваша 😛. Хацановские манжеты не работают потому что у них канавка практически отсутствует и материал дубовый. По этой причине турки их делают чуток прослабеннными и компрессия там присутствует только благодаря консист. смазке, до поры до времени, даже если цилиндр полированнный и ровный, как у Гамо. Потом - проплавляется даже при отсутствии интенсивного дизеля.
Другие (н.п. - вадимовские,олеговские и пр.) работают в хатсанах практически неограниченное кол-во циклов, но при условии небольшой шлифовки цилиндра,
который имеет шероховатость с острыми вершинами после внутришлифовального станка+воронение.
Сам я не применяю вышеупомянутые качественные манжеты по причине наличия собственного производства таковых, которое позволяет их делать открытого типа по месту, т.к. разброс размеров грибка наблюдается даже от партии к партии.
Да и мажета видимо пористая как раз от того.Наблюдал подобное после использования некоторыми уникумами ВД-40 для смазки компрессора.
На дно хатсановское хоть иногда заглядывать надо 😛 Там иногда такие ахтунги водятся, что без вварки пятака проблема не решаема..
Думаю не надо объяснять что это? 😛
На нормальном компресоре нормально они работают, как и манжеты гамо1250, они примерно такие же по жесткости. Мало того, на хорошем, круглом компресоре и кольца стальные работают.
У меня у самого нет никаких проблем с Вадимиными манжетами. Но когда пару лет назад были перебои ставил и такие, много. Никаких проблем в связи с этим не выявлено. От профилактики до профилактики ходят уверено, а на профилактику кто через 2, кто через 5-7тыс приносят 😛
Думаю не надо объяснять что это?У нас такими не торгуют 😊, видимо все к вам везут. Хотя приносили пару раз с брачком стволов, но это бычара один с рынка автозапчастей партию винтовок по дешевке у турков хапнул контрабасом 😀. Не поверите, но у купленых у офиц. диллера в Киеве за 5 лет ТАКОГО овна не видел ни разу (хотя видел много всякого).
На нормальном компресоре нормально они работают, как и манжеты гамо1250, они примерно такие же по жесткости.
Манжеты Гамо (новые) идеально держат компрессию даже на абсолютно сухом цилиндре по причине наличия дост.глубокой канавки., а Хатсановские - 80-90% подсифонивают. Может я конечно слишком балованый, но факт остается фактом. Для справедливости хочу заметить, что Есть тенденция к улучшению их манжет, последний год, но почему то это случается только на страйкерах, 135-х и
моделях с подствольными рычагами взведения. Стволы на них тоже отличаются в лучшую сторону.
На неделе принесут х-125 (старый, перестволенный, не САС, добавлено принудительное отпирание)), переделанный мною под умеренный дизель (345-355 мс, 0.68г) в компрессоре 3 года тому назад, по типу Мендозы но с маслосъемом. Выложу фото, если у жены камеру вырву из рученок 😛.
У нас такими не торгуют , видимо все к вам везут. Хотя приносили пару раз с брачком стволов, но это бычара один с рынка автозапчастей партию винтовок по дешевке у турков хапнул контрабасом . Не поверите, но у купленых у офиц. диллера в Киеве за 5 лет ТАКОГО овна не видел ни разу (хотя видел много всякого).Вот только не надо. 😊 Это утверждение старо как мир. У нас есть прямые поставщики. Эти же баги сейачс и у Вебли 😛 В том то и дело, что почти во всех хатсанах есть к чему докопаться и в очень многих есть что лечить. Мне есть из чего делать выводы. Я их для парочки магазинов делаю, что не день, то хатсан 😀, а бывает и не один..
Манжеты Гамо (новые) идеально держат компрессию даже на абсолютно сухом цилиндре по причине наличия дост.глубокой канавки., а Хатсановские - 80-90% подсифонивают. Может я конечно слишком балованый, но факт остается фактом. Для справедливости хочу заметить, что Есть тенденция к улучшению их манжет, последний год, но почему то это случается только на страйкерах, 135-х иМанжеты гамо, к слову не менялись как минимум последние 10лет, вообще. Манжета 25мм и манжета 29мм отличаются не только материалом, но и канавой.
моделях с подствольными рычагами взведения. Стволы на них тоже отличаются в лучшую сторону.
На неделе принесут х-125 (старый, перестволенный, не САС, добавлено принудительное отпирание)), переделанный мною под умеренный дизель (345-355 мс, 0.68г) в компрессоре 3 года тому назад, по типу Мендозы но с маслосъемом. Выложу фото, если у жены камеру вырву из рученок .
В состоянии из коробки на хатсанах бывает сифон ввиду не акуратной сборки на заводе. Если дно нормальное, то с новой манжетой, на все 100% все нормально. К слову, я вобще не определяю на сколько она там подспускает. Манжета либо работает, либо нет. Повторю, что надо внимательнее смотреть дно, почти всегда проблемы с компрессией возникают из-за дефектов на стыке стенка-дно. На хатсанах доля таких компресоров процентов 20-30. И никакой разницы в качестве или комплектующих между моделями нет.
что не день, то хатсан , а бывает и не один....аналогично, с момента начала их выпуска.
Если дно нормальное, то с новой манжетой, на все 100% все нормально.Нормально это как? Типа, мазнул шрусом и сойдет для с.м.? Хорошая манжета "работает" даже с оборваной дизелем юбкой (мех.разрыв, при слишком глубокой и широкой канаве), только разброс скорости наблюдается, как у родной и никогда не проплавляется по краю. Поэкспериментируйте на досуге с температурной пластичностью материала хат. манжеты и
качественного набоечного полиуретана, будете приятно удивлены 😀.
И никакой разницы в качестве или комплектующих между моделями нет.Видимо, Ваш опыт общения с Хатсанами большей частию связан с моделями 70-80,
125. Страйкеры вот только что начали к Вам попадать , а я с ними воюю уже больше чем 2 года 😞. Там добавилось сугубо свои ахтунги (в дереве - легко устранимые, в пластике - хреново), а могла бы быть неплохая винтовка.
P.S. Дефекты "дна" цилиндра при достаточно эластичной манжете (типа диановской) - дапесды, если нет торчащей внутрь
неотделившейся токарной стружки. Для родной манжеты зазор в посадке - конечно, жопа.
Хорошая манжета "работает" даже с оборваной дизелем юбкой (мех.разрыв, при слишком глубокой и широкой канаве)Олеговская манжета к примеру работает только кромкой и вывести из строя ее куда проще хатсановской, гарантировано, но это не значит, что она плохая. К примеру на мурке она вообще не работает, это же не значит что она не подходит для нормального компресора 25мм. Ничего сильно плохого в работе всей шириной, как у дианы и гамы 25мм нет, но это не показатель хорошести манжеты. У манжеты есть два главных и основных паказателя, МО и чтобы компрессию держала. Износостойкость в нормальных условиях у всех современных манжет достаточная, чтобы не думать об этом как минимум несколько тысяч выстрелов. Кривой компресор и рваное дно к качеству манжеты отношения не имеют.
Страйкеры вот только что начали к Вам попадать , а я с ними воюю уже больше чем 2 года . Там добавилось сугубо свои ахтунги (в дереве - легко устранимые, в пластике - хреново), а могла бы быть неплохая винтовка.У нас присутствует вся линейка кроме страйкера и доминатора. Но страйкер начал появляться и в руки уже попал. По большому счету все сделано на том же самом уровне и ничего удивительного в этом нет.
Чего только стоит упиленое на чашке в плоскость второе шептало. 😞 Стволы там кстати теже самые. Хотя в целом конечно винтовка как минимум не хуже китайских гамоклонов, местами гораздо лучше.
P.S. Дефекты "дна" цилиндра при достаточно эластичной манжете (типа диановской) - дапесды, если нет торчащей внутрьДефекты дна это условное понятие. Думаю всем понятно, что непосредственно низкая чистота дна не влияет не манжету вообще. А вот стык стенка-дно это проблема у многих винтовок. У мурок это особенность технологии, кованый компрессор, там у всех скругление и порядочное. У хатсанов и некоторых китайцев регулярно всплываемый дефект, поднятие металла, иногда даже завиток-задир из стыка внутрь компресора, что видно на фотографии выше..
неотделившейся токарной стружки.
У нас сейчас новые мурки практически не продают. Я на них манжеты обычно по слепку делаю 😞, на ЧПУ фрезере. Остальные - либо так же, либо по резервной
технологии, если бывает не лень или ЧПУ наипнется. Об паразитных объемах особо не парюсь, ибо по максимуму не гоню принципиально - лучше уж дизель, да и точнее гораздо, ежели с умом.
gnom
У нас присутствует вся линейка кроме страйкера и доминатора.
А Рейнжеры есть?
А то вон у поляков на барахолке задаешь "вятровка ламана" http://allegro.pl/listing.php/...%C5%BC%C2%A0%3E
и получаешь длинный список младших переломок китайцев и этих самых рейнжеров всех моделей. При том что просто Хатсаны у них там же продаются но в "ламаных" пачками не валяются.
Причем похоже что "ламаными" Рейнжеры числятся прямо из коробки. 😊
Так это всего лишь суб-бренд, не модель 😊 Ламана это сломаные что ли? 😀
У них там идут и Хатсаны и Рейнжеры. Почему то в "ламаных" регулярно только вторые.
Ламана - да, сломаная. Хотя черт его знает, может еще иногда жаргон какой от слова "переломка" фигурирует. Но другие переломки кроме дешевых китайцев так не описывают.
Китайские переломочки по 20 $ идут 9 из 10 просто с лопнувшим или сколотым деревом. Там все наглядно.
Во как все повернулось.
Был вопрос: Гарантийный случай или нет?
Был получен ответ-не гарантийный.
Что еще надо?
Так всеж мнение имеют 😊 Обычное дело. на аирган.орг хуже бывает 😛
gnomВ этой теме могу повториться-Виталий, все полученные от тебя переломки с газовыми пружиными, что ты ставил-рабочие. Продал две из трех, сейчас одна осталась. Привезу винт к тебе на профилактику, ибо год прошел, сам к переломкам не приспособлен, по мне лучше Мастеру отдать, чем самому мучиться. Моя тема-РСР, там я сам разберусь.
Так всеж мнение имеют Обычное дело. на аирган.орг хуже бывает
У одного моего постоянного заказчика, открутилась манжета от поршня (тоже гама 1250)
он продолжал лупасить, а "пули почемуто не вылетали"
вот что вышло, гп не сдулась, но посоветовал утилизировать.
круто, на батарею чугунную похоже 😊
gnom
Вот нашел похожее описание
Наиболее агрессивно действуют продукты сгорания капсюльного состава. Например, раскаленные частицы хлористого калия соединяются с металлом поверхности канала ствола, в результате чего сталь в таких местах становится легкоплавкой. Расплавленные частицы этой стали пороховые газы выносят наружу, на их месте канал ствола сначала теряет блеск и делается шершавым, со временем покрывается сыпью, а затем и мелкими раковинами. Это явление называется разгаром ствола. Разгар ствола наблюдается сразу же после пульного входа.
Кто нибудь видел в живую разгар? Похоже? 😊
Забудь про эту херню и никогда не вспоминай. Это писала какая-то домохозяйка, да еще и химии не знавшая. Короче идиотизм это. Никакая сталь ни с какими хлоратами там не расплавляется. Доказательство тому мой ТОЗ-Б 1936 года. Настреляли с него за это время не меряно, а в стволах зеркало. Мне в ЛРО сказали что не может ружье 36 года так сохраниться 😊. Если огнестрел чистить после стрельбы - то он не разгарается. А значит дело в чистке, а не выплавлении какой-то там хрени 😊.
Первые три полочки, это обточка. Я раньше так делал. Чтоб не ослаблять сварочный шов. И убрать ляпы.
Тк аргонщик был не очень. Было много брака при обточке.
А вот крайний блин, это да!
На 0.7 с лишним, больше диаметра центрируюшего пояска. Не знаю как владелец его вообще из поршня достал.
Кстати, пружинка еше рабочая пришла. Тк поджатие еще не полностью ушло. Стравила только в половину усилия.
Это уже больше частности. Сейчас реально интересует, что в казну кудесник-дизелист сыпал.
не обязательно это мог быть дизель
стрельба в холостую или с ушатанной манжетой приводит к таким же результатам. На пред-идущей странице фотки гп после стрельбы с открутившейся манжетой..
регулярно наблюдаю хатсановские поршни старого образца (которые не кватро триггер) , смятые в гармошку.
Пружина в гармошку, это в первую очередь говорит и гигантских перегрузках. Можно посмотреть в таблицах предел текучести стали и только удивляться, как такое может получиться.
Поршень без манжеты.. Несомненно тоже может привести к подобному результату
Strelok-mod79Нифига не понял претензий.Забудь про эту херню и никогда не вспоминай. Это писала какая-то домохозяйка, да еще и химии не знавшая. Короче идиотизм это. Никакая сталь ни с какими хлоратами там не расплавляется. Доказательство тому мой ТОЗ-Б 1936 года. Настреляли с него за это время не меряно, а в стволах зеркало. Мне в ЛРО сказали что не может ружье 36 года так сохраниться 😊. Если огнестрел чистить после стрельбы - то он не разгарается. А значит дело в чистке, а не выплавлении какой-то там хрени 😊.
В исходной цитате описывается, что некий капсюльный состав (какой, кстати?! Их не один и не два) при выстреле может оседать на металле и, ежели его не чистить, приводить к негативным последствиям.
Как это противоречит наличию отдраенного до блеска после каждого выстрела старого ТОЗика?!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatНемного не так. В цитате написано:
В исходной цитате описывается, что некий капсюльный состав (какой, кстати?! Их не один и не два) при выстреле может оседать на металле и, ежели его не чистить, приводить к негативным последствиям.
Соответственно (по их мнению) раковины образуются во время выстрела. Но если бы это было так, то ТОЗик нельзя было-бы отдраить 😊, он был бы в раковинах. Множество ружей с черными стволами прекрасно себя чувствуют несмотря на большой настрел, благодаря своевременной чистке. Образование раковин следствие банальной коррозии, которая идет в нечищенном стволе благодаря солям и кислотам нагара, а не "соединение раскаленных частиц хлористого калия с металлом поверхности" (уже сама по себе формулировка не верна).
раскаленные частицы хлористого калия соединяются с металлом поверхности канала ствола, в результате чего сталь в таких местах становится легкоплавкой. Расплавленные частицы этой стали пороховые газы выносят наружу
Strelok-mod79Идею осознал.
Соответственно (по их мнению) раковины образуются во время выстрела. Но если бы это было так, то ТОЗик нельзя было-бы отдраить 😊, он был бы в раковинах. Множество ружей с черными стволами прекрасно себя чувствуют несмотря на большой настрел, благодаря своевременной чистке. Образование раковин следствие банальной коррозии, которая идет в нечищенном стволе благодаря солям и кислотам нагара, а не "соединение раскаленных частиц хлористого калия с металлом поверхности" (уже сама по себе формулировка не верна).
Хотя исходный текст тоже подразумевает разное прочтение: в частности, нигде не утверждается, что процесс происходит за один выстрел. Вполне может быть, что сначала оседают частицы, если их не чистить - вступают в реакцию и затем при дальнейшей стрельбе сталь там выгорает 😊
В общем, словоблудие сплошное 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
из своего юношеского опыта могу добавить, что если стрелять серой со спичек(самая доступная взрывчатка детства), то железо ооочень активно ржавеет от серного нагара, по сравнению с порохом. может кого то угораздило насувать туда спичек, тогда я ему вообще не завидую, ствол после такого только выбрасывать
Там почти то же говно, что в капсюлях типа жевело. Оно реально гадит железо, в отличие от основного заряда
НепушистВыручит латунный лейнер. Воспоминания дества 😊.
Оно реально гадит железо
Выручит латунный лейнер. Воспоминания дестваНе спасет. Через некоторое время позеленеет, а все остальное покроется ржавчиной. Спасет только неоржавляющий состав.
С-Б-АНе, я пробовал серию КВ-209. Тот же эффект.
Спасет только неоржавляющий состав
Не, я пробовал серию КВ-209. Тот же эффект.Есть с буквой Н, неоржавляющие. А так, строительные, малокалиберные. У них ноль ржавчины. Только нагар.
docalexПроцедура лейнирования ствола встанет дороже нового ствола. Выручит расстволение и обрезка испорченного участка казны.
Выручит латунный лейнер. Воспоминания дества 😊.