ППП в 6.35 миномет?

Собрал тут хатсан в 6.35, вопреки общественному мнению. Далеко не каждый может понять перестволение в 5.5, а тут еще почти в 2 раза тяжелее пуля получается. Все дружно кричали будет миномет и все такое 😊 В то время, как производители вполне себе делают такие винтовки. Так будет миномет или нет? 😊 Взял 30см ЛВ стволика и застволил его в Хатсан 125.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/434239/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/434240/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/434238/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/434241/

С газовой пружиной получил 218-220 м.с. Т.е. 39.5-40Дж Не такой уж миномет получился 😛 Вполне себе имеет право на жизнь..

Молодец

А сколькож она выдавала в 4,5 и с каким весом? Если верить физике и b4now 😊 , выходит 0,8 - 315, 0,68 - 345, а 0,51 - 400 вылетало, но ведь это не так, тут другая зависимость, и от калибра тоже много зависит, в смысле обтюрация, длина и время разгона итп.
И к стати, что ещё с ней делалось - перепуск, давление в пружине...?

А как делалась проточка под уплотнение перепуска?

А как взводить за такой короткий ствол, со сдавленным звуком "6ля"? 😊

А сколькож она выдавала в 4,5 и с каким весом?

А как делалась проточка под уплотнение перепуска?

как взводить за такой короткий ствол, со сдавленным звуком "6ля"?

СМ полуинтеграл просится...
😊
Виталик, почему именно 30см?
Дудочку распополамил просто?

gnom
...без проблем взвожу без ложа, а также собираю без станка 😊

И ГП ртом надуваю, да? 😊

Шаблонный вопросец. Куча?

А какой выбран диаметр перепуска? Или оставлен без изменений?

еще вопрос - а нахрен это все?

gnom
Я его без проблем взвожу без ложа, а также собираю без станка

у ядовитого человека в закромах лежит вам4 в 5.5, вполне себе стреляет и вовсе не миномет, а вполне себе зачет. Хатсан в 6.35 вполне жизнеспособен, даж скорее заточен под 5.5 - 6.35, а то что у нас в 4.5 это скорее кастрированный вариант...

ADF
А как взводить за такой короткий ствол, со сдавленным звуком "6ля"?

какой выбран диаметр перепуска? Или оставлен без изменений?

Думаю, увеличение ф перепуска только сделает ощущения выстрела более жесткими.
Увеличение калибра дает "халявный" прирост мощи, поскольку падает "капилярность" ствола - снижаются динамические потери на то, чтобы пропихнуть воздух по узенькому каналу.
Но эффективную дальность стрельбы этот "халявный" прирост мощи не увеличивает, поскольку пуля тоже становится крупнее и тяжелее, а значит сквозь воздух ей протискиваться к цели тоже приходится тяжелее.

Как было в калибре 4,5мм - до 40-50 метров красота, а дальше ужоснах сплошной и зверские поправки по вертикали, так ничего не изменилось в калибре 6,35 и примерно той же моще. 4,5 даже чуть увереннее выглядит при стрельбе на 50, поскольку изза более прямой траектории поправки (и ошибки прицеливания) меньше.

У 6,35 "дальность прямого выстрела" меньше всего на 10м, но при ноле на 50м ошибке определения дистанции в 10м - будет гарантированный промах, на 60м пуля уйдет ниже более чем на 6см.
По пристрелянным дистанциям на местности - какой-либо особо заметной разницы можно сказать что не будет.

Но все ето теория, а кучки посмотреть было бы намного интереснее.

b4now
У 6,35 "дальность прямого выстрела" меньше всего на 10м, но при ноле на 50м ошибке определения дистанции в 10м

Чейрган тебе в помощь.
ну и "гугль знает", ага
ДПВ - стандартный баллистический термин 😛

Имхо хатсан стреляющий на 50м понятие более чем абстрактное, отдача изуверская сразу во всех направлениях, прицел ползет, ствол говно, бр мишеньку на 25м метров даже стыдно показать, для точной стрельбы нужен ап,которого хатсано пмсм не стоит...

В ворону на 50м он и из коробки попадает..

Какая огромная птица была,,, может прям сразу из коробки он и попадет, но после даже небольшого настрела, начинаются проблемы.

Не надо писать о том, чего слышал от других. Мир слухами полнится...
Хатсан далеко не лучшая винтовка, но для плинка и "смол гейм хантинг" пригоден на все 100%

Nik13th
мишеньку на 25м метров даже стыдно показать, для точной стрельбы нужен ап,которого хатсано пмсм не стоит...

1. куча хацана на 25м - "ахотничья"
«на человеческом языке это означает - пробоины 10 выстрелов можно закрыть ладонью, если изловчиться», но задачи "ахоты наварон" это покрывает вполне.

2. человек, способный купить «это» за 200 долларов (при наличии других _разумных_ альтернатив) очень вряд ли интересуется "точной стрельбой" или даже понимает значение этих слов. Попал - значит точная!
Он задумается об апах только в случае двукратного увеличения IQ.
У кого-то после покупки хацана прозрение приходит быстро, у нек-рых это событие так и не наступает вообще.

gnom
Не надо писать о том, чего слышал от других. Мир слухами полнится...

Ну что вы уважаемый, я ж не школьник..

я ж не школьник..

БР мишеньку из такого хатсана как раз не зазорно показать: карточка в клочья, в резинке дыра, стойка погнута и отброшена на 1,5 метра назад... 😀

По мне хачиковские монстроцилиндры в такие калибры только и запрягать. Только тут еще просится толстостенный кожух подлиннее - чтобы взводилось легче и хоть какую стабилизацию за счет набранной массы обеспечить. Еще бы все что между стволом и стрелком почище да покачественнее делать - и вполне нишевая винтовка получается.

Ну а Гному как всегда - мой респект и уважуха.

После настрела пулек 50, скорость чуть подросла и остановилась на уровне 223-225м.с. т.е.в среднем 41Дж.
Модер пришлось ставить крюгеровский, какой дали 😊 Но и с ним не плохо. 😛

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/434372/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/434371/

gnom
ОК, будешь студент 😀

Уже год как нет..

для плинка и "смол гейм хантинг" пригоден на все 100%

AlexP
при ветре энергетика хатсана делает стрельбу результативней из за меньшего сноса ветром.

ПыС: кучки ужоснаховые, как для пневматики. Т.н. "охотничьи" или "варонам нравицо".

В свое время, после годового владения пневмой, когда в течение нескольких дней я упорно настреливал точно такие же "кучи" из своей первой винтовки, все больше и больше огорчаяясь и просто не веря в такие результаты, я понял абсолютно точно - мне нужна другая винтовка.

AlexP
Поддерживаю полностью, несколько циферок:

Циферки - ваши личные или догадки из сети?

Вообще рискну чуть-чуть прокомментировать заявление Гнома (заранее извиняюсь за неполиткорректность) - х-ки хатсана более, чем адекватны для массового потребительского быдла.

Теперь насчет циферок: 31-34 диана на 25 метров не более 12мм по краям давать должна. Особенно с телескопом. Это её штатная работа. Если разлет больше - ищем косяк: меняем пули, инспектируем матчасть.

Разница во времени долета и боковом сносе, которую дает х-н, не более 25%. Если не взял поправку - промазал. Если кучность на какой-то дистанции "кончилась" - тоже промазал. С 54-ой дианой разница в энергетике вообще не принципиальная.

Вообще, особенность многих хатсанов - не в кучности, а в плохой общей стабильности винтовки при выстреле. Оно более охотно дает отрывы при малейших нарушениях хвата, хотя в идеальных условиях порой вполне сносно может стрелять. Дианы, как и другие именитые брэнды, значительно более сбалансированные по конструкции, ведут себя очень предсказуемо при выстреле с минимальным числом взбрыков и сюрпризов. Но понять все это - можно лишь сравнивая разные винтовки ЛИЧНО, а не по фотографии.

Оминь.

Циферки - ваши личные или догадки из сети?

не более 12мм по краям давать должна

догадки из сети

Никому этого больше не говорите

Столько винтовок попереимел, но так нифига и не понял. Впрочем не буду настаивать. Кому и корова - невеста.

Я впрочем тоже не настаиваю 😊
Просто пару лет назад почуял, что пневманутость переходит в накопительство. Проанализировал приоритеты. Понял, что для меня важнее не пострелять а попилить. Может причина в этом.
А когда пострелять хочется - в выходной откроешь шкаф, заценишь что взять на дачу по принципу к чему душа лежит - последнее время лежит к стоеджеру без оптики. Насос к ПСП шкам таскать лень стало.
Вот как-то так, деградирую наверно.

ADF
Кому и корова - невеста

gnom
Так будет миномет или нет?

Я тоже самое с Дианкой 350 хотел сделать, после как с Веблием Патриотом в калибре 6,35 познакомился 😊

AlexP
не пострелять а попилить.

Так с этого и надо было начинать! 😊

Лишнее поудалял..

не, не упертый. просто аргументиция большинства из вас - мягко говоря, произвольная, т.е. чаще всего - в глухом отрыве от реальности, и почти всегда на грани юмора.

Еще раз, вдруг кто забыл (аж на второй странице темы, ага) - речь идет о 40Дж ружбайке 6,35мм. Скорость пули у нее - в раене 210-220 метросекундов, плошадь пули - в четыре раза больше чем у 4,5.
О каком "сокращении подлетного времени" вообще может идти речь?

И даже если юморить о пулях 4,5мм, одна 250, другая 300 метросекундов, то различия в их кучности будут связаны скорее со стабилизацией ("быстрый" твист и "медленный" твист), чем с какими-то там подлетными времями.
Возьми чейрган и проверь. Кучность он, ессна, не покажет, как и данные по стаблизации, но ET выдает как часы. Посмотри, сравни, умолкни 😊

Лишнее поудалял..

С уважением, Александр.

Обычно, если я говорю какую-то херню, в фактическом содержании которой неуверен, я добавляю слова типа "мне кажется", "возможно", "может быть".

Зачем _утверждать_ что какое-то важное влияние на кучность оказывает подлетное время?
Да, куча "ветряная" и куча, настреляная без ветра, будут различаться по плотности, это понятно даже лысым.

Если же сравнивать две "ветряные" кучи - одна из волшебного хацана @300мысов (с быстрым подлетом), а другая из "обычной" Д-48, то опасаюсь (причем, ОЧЕНЬ сильно), что ветряная куча Д-48 будет заметно лучше хацановской.
Так что хватит баек о скорости -> подлетном времени и ветре, ок?

То что Диму заносит на поворотах и с трактовкой некоторых фактов у него бывают провалы, всем известно ))))) Но снос ветром пули не всегда меньше при более высокой скорости вот посмотрите: http://guns.allzip.org/topic/30/57236.html пост 4582

Raging Bull
Спасибо за ссылку, любопытный аргумент. Но динамика эффекта для меня пока непонятна. Просто я старался придерживаться логики. Результирующий вектор воздействия сопротивления/сноса при разных скоростях пули конечно будет разным. Сложно сопоставить это изменение со временем его воздействия. Возможно эффект аналогичен ситуации, когда траектория сушественно меняет угол от воздействия травинки, листика и т.д.
Нужно будет попробовать на эксперименте в варианте МК или перекрутить редуктор на другое давление. Только с ветром подгадать сложно.

AlexP
Сложно сопоставить это изменение со временем его во...

Это когда с физикой в голове - плохо! 😊

Объясняю:

В случае воздействия бокового ветра, можно представить это воздействие как бы отдельным. Т.е. у нас есть торможение пули в лоб, есть сила гравитации (ускорение свободного падения) вниз, и есть еще боковая сила - ветер.

Ветер в бочину создает именно силу и порождает ускорение. Т.е. со временем боковай составляющая скорости пули начинает меняться, и, взяв интеграл, можно обнаружить, что и боковой снос меняется со временем. Да не просто так, а в зависимости, близкой к квадратичной!

Т.е. все эти величины зависят от времени. Соответственно, чем дольше пуля летит до цели, тем сильнее ее сдувает к херам вбок.

Соответственно, чем дольше пуля летит до цели, тем сильнее ее сдувает к херам вбок.

Вблизи скорости звука, где сжимаемость появляется и прочие чудеса, вообще все "неправильное" 😊
Тут уже только эксперимент позволяет определить, что и как.

А вот, чисто для примеру, на скоростях до 240-250 м\с - сжимаемости еще толком нет и боковой снос определяется примерно как я описал.

В сухом остатке:
В выходные если будет хороший ветерок выберусь в поля и отстреляю своего кондора при разных настройках поджима ударника. Один ствол, идентичные пули, разная скорость. Главное чтоб ветер был предсказуем.
Условия корректны?
Если Виталий, как хозяин темы не будет возражать, результаты выложу здесь. Или перенесу все в отдельную (и так неудобно, все загадили разборками).

Вот потому я и снова говорю, уже в 10 000 раз наверное, что для калибра 4,5 - скорости 250-270 ОПТИМАЛЬНЫ, т.е. самые наилучшие.
А выше этого - НАХЕР не нужны.
Только этот вывод я слелал в свое время не из баллистики, а из просто сравнения поведения винтовок при разгоне и настройке и их влиянию на "попадаемость".

270 метросекундов пулей 0,68 - это в раене 25Дж, выше уже начинаются "околозвуковые" проблемы с кучей и подбором пуль + поломки как ружбайки так и оптики, да и само поведение и ощущения от выстрела на этом рубеже мощи у большинства ружбаек становятся уже некомфортными.

Однако, 25Дж пулей 1,55г (6,35мм) - это уже печально. Слишком горбатая траэктория, поэтому можно и нужно поднимать скоростушку/энергию, если для этого есть резерв.

отменяется отстрел, колба потекла 😞

b4now
270 метросекундов пулей 0,68 - это в раене 25Дж, выше уже начинаются "околозвуковые" проблемы с кучей и подбором пуль + поломки как ружбайки так и оптики, да и само поведение и ощущения от выстрела на этом рубеже мощи у большинства ружбаек становятся уже некомфортными.

Бирюк
бредишь. не в обиду.

Раз уж здесь пошла такая пьяка, то замечу что БК практически не даёт заметной разницы в отклонении разумных пуль на разумных скоростях и дистанциях при разумной скорости ветра. 😊
Там буквально пара сантиметров разница будет в отклонениях на фоне пары десятков сантиметров сноса, вобщем несущественно.

AlexP
колба потекла

b4now
Если же сравнивать две "ветряные" кучи

Это как??? Клапан всмысле?

Не, между телом основания клапана и корпусом с резьбой. Остаточное 100, при попытке накачать стравливает.