Вот наконец то и я решил сотворить что нибудь более-менее серьёзное 😊.
Решил занятся откатом. В инете нашол всего 2 упоминания об установке отката на МуРку и решил пополнить ряд рукоблудцев. 😊
Решил делать из мебельных направляющих. К 2-м П-образным кронштейнам прикрутил винтами М4 колёсики, на них одел направляющие. Ход отката ограничивается 2-мя винтами, затяжкой которых можно регулировать жёсткость отката. Из ложа пришлось вырезать все перегородки. Фиксируется метал в ложе 6-ю винтами М4. Сам процесс изготовления оказался на удивление простым 😊 Даже я со своими кривыми ручками всё сделал за 4 дня, приблизительно по часу в день. Самый технологичный инструмент, который приминялся, это дрель ИЗ-1031 74г.в 😊. Собрав всё вместе был приятно удивлён комфортностью стрельбы, я теперь понимаю владельцев Д54 😊 Отдачи нет совсем, появилась возможность стрельбы с жёсткого упора. На кучность отстреливал пока только дома на 10метров, результат 5-6мм по краям 😊. Был приятно удивлён, то что раньше давалась с трудом сейчас легко. Но есть и отрицательный момент прицел, который до этого держался много тысяч выстрелов умер за один день. 😞
Вобщем хочу сказать, что откат оказался не таким уж и сложным в изготовлении и очень приятным в использовании. 😊
P.S. Выглядит немного кривовато, потому что делалось всё исключительно ручками на каленках 😊
P.P.S. Добавлено 28.05.06. Сделал новое ложе http://guns.allzip.org/topic/24/138804.html
М-мда-а-а... А шину и гипс на оптику наложил? (шутка). А если честно, то встаёт очень серьёзный вопрос. Без оптики уже тяжело - привык, а на эту конструкцию нужно уже нечто, расчитанное на диану с чисто конкретными ценами. А ставить такую дорогую оптику на мурку - одно земноводное душит...
Да, сейчас в "муках" выбора нового прицела, надеюсь что-нибудь вроде Пилада выдержит 😊
gnom
Да, сейчас в "муках" выбора нового прицела, надеюсь что-нибудь вроде Пилада выдержит 😊
Купишь, поставишь, расскажешь. Думаю, это будет интересно.
Кстати, а если помимо упоров, сделать какие-нибудь жёсткие амортизаторы, например, из резины? Может не так колбасить будет?
plus
Кстати, а если помимо упоров, сделать какие-нибудь жёсткие амортизаторы, например, из резины? Может не так колбасить будет?
Если имелись ввиду упоры для ограничения хода отката, то 2 болта на первой и третьей фотке прекрасно справляются, ничего не колбасит, ощущение как будто не ППП 😀 всё так мягко не брыкается не лягается 😀
А зачем оно такое нужно? Может, полезнее было бы на откат оптику поставить? Имхо - для ППП актуально. Правда, там точность нужна...
B1
А зачем оно такое нужно? Может, полезнее было бы на откат оптику поставить? Имхо - для ППП актуально. Правда, там точность нужна...
А это как? Два отката получается, что ли?
------------------
Крылатые ракеты - мой любимый вид оружия.
Фотки - это здорово, но без чертежика не очень понятно, как это работает.
В направляющие вложен подвижный груз, поглощающий энергию отката? Груз подпружинен?
Место установки устройства критично? Если, к примеру, использовать полости приклада?
За что ты так её...
П.С. Теперь я понял, за что тебя китайцы мочат... Это работники БАМа, по-видимому...
Куль! Единственное, что останавливает попробовать сделать откат на своей мурке - жалость к оптике... Рисковать нет ни малейшего желания 😊
georgius
Фотки - это здорово, но без чертежика не очень понятно, как это работает.
В направляющие вложен подвижный груз, поглощающий энергию отката? Груз подпружинен?
Место установки устройства критично? Если, к примеру, использовать полости приклада?
Нет, вся конструкция закреплена в ложе только за рельсы-направляющие. А сама винтовка при выстреле на калёсиках откатывается на саннтиметр назад.
мда.... ПИСЕЦ
особенно умильно выглядит дыра в ложе чтоб на спуск давить.....
С ложем неудобства временные, думаю попробовать изготовить деревянное, правда получится или нет незнаю 😀
А на спуск давить оказалось на удивление удобно 😀 Одним словом выглядит она страшнее, чем есть на самом деле. Если не обращать внимания на внешний вид, то стрелять можно вполне успешно. 😀
gnom
С ложем неудобства временные, думаю попробовать изготовить деревянное, правда получится или нет незнаю 😀
А на спуск давить оказалось на удивление удобно 😀 Одним словом выглядит она страшнее, чем есть на самом деле. Если не обращать внимания на внешний вид, то стрелять можно вполне успешно. 😀
да это понятно что все временное..., только тыж знаешь - нет ничего постояннее временного
вот сделай ложе, отстреляй на 25 и 50м....
и тогда предоставляй развернутый отчет
бум рады
А почему прицел не прикрепить к ложе?, я об этом уже писал, запревали типа точность упадет, проверь на коленке, сэкономишь на прицеле. На арт системах пицел на станине поэтому и цел.
Если ложе ты тоже будешь делать "исключительно ручками на каленках", то с нетерпением жду фотографий!
morningВот и я думаю, если в откате люфтов нет, точноть никуда не денется. На боковой крон типа сайги поставить - должно рулить.(ИМХО)
А почему прицел не прикрепить к ложе?, я об этом уже писал, запревали типа точность упадет, проверь на коленке, сэкономишь на прицеле. На арт системах пицел на станине поэтому и цел.
теоретики блин, ну так поставьте, интересно недай, не интересно..... не делай....
расскажите.... потом
Я извиняюсь! to:gnom: действительно достойное творение для подтверждения достойности отката для ППП.
to prockofev: я знаком с вашими творениями и творениями ваишх последователей - уважаю, и не в обиде. ну не хватает уменя терпения быстро сделать то, что придумал или где подсмотрел. уже разрезал иж 38 и сварил ход поршня 110мм заполировал, изготовил новый толкатель, сейчас в процессе мзготовления насадка на казенник для увеличени хода толкателя и обязательно будет откат и прицел на неоткатной части. Только когда это будет? Д а кстати gnom, а где находитсч откатная часть до выстрела? если впереди то чем удерживается?
Я дико извиняюсь, но ведь чтобы сделать 110 мм ход поршня у ИЖ-38 надо оставить от него ... ствол! А всё остальное - сделать заново.
Максимум, мною полученный - 75 мм. Больше не получается.
Я и говорю: взял два цилиндра отрезал лишнее о каждого и сварил, вварил встаку, заполировал, вварил вставку в поршень, а 75мм я уже проходил.
morning
Я и говорю: взял два цилиндра отрезал лишнее о каждого и сварил, вварил встаку, заполировал, вварил вставку в поршень, а 75мм я уже проходил.
ребятки вы или чтото недоговариваете или чтото недогоняете 😊
у ИЖ 38 НЕВОЗМОЖНО сделать 100мм хода - угол сгиба ствола не позволяет
у меня есть правда идея как всеже это МОЖНО сделать, но в металл еще не претворял...
так что как ты собираешься обойти эту проблему?? 😊
А я уже претворял 😛
Чтобы использовать ствол со ствольной коробкой от ИЖ-40 (отец ИЖ-53) в ИЖ-38АП. Сделал вставку так, чтобы родная тяга вставлялась во вставку, а вставка крепилась осью вместо самой тяги.
Коричневые детали - две, снаружи зелёной детали.
Вообщем, я думаю, смысл понятен.
Побаловался и снял ствол от ИЖ-40(53) нафиг - кучи с ним никакой не было.
Да, забыл сказать, родную тягу взвода переделал сразу.
Все правильно только я и тягу пределываю.
это один варянт, он вроде более простой, есть и другой,
ты уже расчитал? 100мм ход получиться с твоим варянтом?
Если это вопрос ко мне, то вариант не простой: разрежь, состыкуй привари, конечно из МП-512 попроще, но что было из того и делал, а 500гривен платить за новый жаба задавит (вернее задавила). Все сначало рисовалось в АВТОкаде, вид взведенный, после выстрела, с зазорами, с надломленным стволом, а потом только в металле. ход поршня 110мм, если будет много я проставочку вставлю.Ход 110мм поршня я уже получил вот только взвести не могу не все детали изготовил. А вообще меня больше интересно в каком положениии у gnoma находится откатная часть и фиксируется ли в этом положении, может имеет смысл попробовать гасить только накат (удар поршня о воздушную пробку (цилиндр) тогда можно будет без регулировки стрелять с любыми углами возвышения (спусковой крючок расположить на неоткатной части).
morning
Если это вопрос ко мне, то вариант не простой: разрежь, состыкуй привари, конечно из МП-512 попроще, но что было из того и делал, а 500гривен платить за новый жаба задавит (вернее задавила). Все сначало рисовалось в АВТОкаде, вид взведенный, после выстрела, с зазорами, с надломленным стволом, а потом только в металле. ход поршня 110мм, если будет много я проставочку вставлю.Ход 110мм поршня я уже получил вот только взвести не могу не все детали изготовил. А вообще меня больше интересно в каком положениии у gnoma находится откатная часть и фиксируется ли в этом положении, может имеет смысл попробовать гасить только накат (удар поршня о воздушную пробку (цилиндр) тогда можно будет без регулировки стрелять с любыми углами возвышения (спусковой крючок расположить на неоткатной части).
когда будет стреляь, выложи фотки - будет интресно многим, я думаю.....
morning
А вообще меня больше интересно в каком положениии у gnoma находится откатная часть и фиксируется ли в этом положении, может имеет смысл попробовать гасить только накат (удар поршня о воздушную пробку (цилиндр) тогда можно будет без регулировки стрелять с любыми углами возвышения (спусковой крючок расположить на неоткатной части).
На фотографиях откат находится во взведённом состоянии(впереди), при выстреле соответственно уходит назад. В переднем положении "фиксируется" трением. То есть откат настроен таким образом, что бы и не откатываться назад при возвышении ствола и не заедать при работе. Хотя сейчас думаю над тем, что бы куда нибудь воткнуть подпружиненый шарик.
DimaYuСам в предвкушении, т.к. с деревом никогда не работал и вобще плохо представляю с чего начинать 😀 Наверное с поиска электролобзика 😀
Если ложе ты тоже будешь делать "исключительно ручками на каленках", то с нетерпением жду фотографий!
To morning:
"сейчас в процессе мзготовления насадка на казенник для увеличени хода толкателя "
я делол МР с ходом поршня 104мм. Тоже сделол насадку на казенник. Перенес крепление 10мм в перед- несмог взвести; назад 5 мм- трудно; паставил в родное место, праточил яму в казеннике чтоб в цилиндр неуперался, абточил цилиндр в том месте и всё ОК. Так что хорошо обдумаи етот узел.
Виталик! Ну чож так неаккуратно! Надо было в ложе сделать окошко под размер блока отката(внизу ложа) а там закрепить его уголками обычными.Спуск был бы на своём месте и ось прицела былап на обычном месте,а так целится жутко неудобно,наверное 😛
to murka: я так понял ты работал с МР, а уменя иж-38 там больше 75мм ни какими проточками..., и все же можно ли добиться точной стрельбы установив прицел на неоткатгой части ППП с откатом?
to CHe: человек сделал гадкого утенка быстро из подручного материал молодец, побалуется поймет что нужно и ...
В любом случае любую вещьь нужно начинать делать с третьей!
Да не,чо,я ничо.Просто по трудоёмкости былоп примрно также,зато намного луче по резалту.
CheТак в том то и дело, все перегородки я вырезал и рельсы лежат на самом дне ложа, всё равно не поместились 😞 Вырезать из ложа окошко не выдет, потому что рельсы длинной от скобы СМ и до конца ложа, получилось бы ложе из двух половинок соединённых рукояткой. 😀
Виталик! Ну чож так неаккуратно! Надо было в ложе сделать окошко под размер блока отката(внизу ложа) а там закрепить его уголками обычными.Спуск был бы на своём месте и ось прицела былап на обычном месте,а так целится жутко неудобно,наверное 😛
Целится нормально, я на приклад щеку нарастил. Вот без неё действительно было бы неудобно.
В следующие выходные может выберусь к вам обкатаем. 😊
Ну,не знаю,не знаю... Кстати,если приедешь и даш пострелять то я те ложу отдам на экспирименты(если нужна конечно)
Отлично, тогда ближе к выходным определюсь и если будут силы (2 дня рождения на носу) стукнусь в асю. А пока буду реанимировать прицел с помощью "ведра" момента 😊
Блин,чож у всех днюхи пошли?В асю стукнусь в четверг.А если после ДР ты не сможеш держать винт? 😀
А,это тебе ложе нужно?
CheЕсли уж быть совсем чесным, то откат я делал тоже до, во
Блин,чож у всех днюхи пошли?В асю стукнусь в четверг.А если после ДР ты не сможеш держать винт? 😀
время и после одного дня рождения 😀
Вчера специально разобрал Ежа-38 и всё обмерил.
Итак, максимальный ход поршня, достижимый с родным цилиндром - 80-81мм. Т.е. можно получить обычную Мурку. И пулять она с ГХ пружиной будет поуграммами в районе 220-230м.с.
Родной поршень (он же Мурковский) позволяет сделать максимальный ход поршня в 90 мм. Но у мурки по разному выфрезерован паз под зацеп поршня и поэтому разные экземпляры по разному позволяют выносить задник. От 85 до 87 мм обычно.
В моём Иже поршень укорочен на 1 см, поэтому мне, чтобы получить 75 мм понадобилось задник вынести на 15 мм. Это решение и КВП применял ранее, так что авторство - его.
По поводу 108мм. Советую почитать книгу с сайта Игната о пневматическом оружии. В ней говориться, что оптимальное соотношение у цилиндра диаметр:длина где-то 1:3,5. Если посмотреть винтовки всех западных производителей (кроме Гамо, конечно), то соотношения где-то такие и есть. Редко доходят до 4.
И это обосновано рядом причин. При росте длины хода поршня изменяются и параметры работы пружины. Надо очень сильно выносить задник, чтобы пружине было комфортно.
Я не экспериментировал, но сдаётся мне, что при каком-то соотношении 3,7, скажем, наращивать дальше ход поршня просто не смысла - нет ожидаемой отдачи.
Вот рассмотрим МР-513. У неё 28:118=1:4,2. И скорости она выдаёт соответствующие. Т.е. ожидают от неё большего - ан нет, 300 м.с. полуграммами, как и Хатсан практически, у которого 27:100=1:3,7 - ближе к оптималу. Т.о. ижмеховцам надо было увеличить диаметр цилиндра или ход поршня уменьшать - а иначе фигняс получается 😊
К аналогичному результату пришёл и Yrka - он Хатсаны сначала разгонял увеличением хода поршня, а потом писал, что важнее масса поршня, а тупое увеличение хода поршня существенной прибавки не даёт 😊
для справки
у Д54 теже параметры что и у МР513 (верней наоборот 😊 ) и скорости и у той и у той 320м/с....
мой Ф28 с ходом 99мм даже с пружиной от Д350 выдавал всеголишь 275м/с коперхеадом и там было явно видно что хода нехватает - а Ф25 с ходом 101мм выдает с гамовской пружиной 265м/с.... так усили взвода и отдача НЕСРАВНИМЫ!!
а так конечно, проектируя винтовку яб сделал Ф26 х 105мм это был бы оптимум.... но где взять такой цилиндр?
prockofevмой Ф28 с ходом 99мм даже с пружиной от Д350 выдавал всеголишь 275м/с коперхеадом и там было явно видно что хода нехватает - а Ф25 с ходом 101мм выдает с гамовской пружиной 265м/с.... так усили взвода и отдача НЕСРАВНИМЫ!!
Так какой вариант лучше-то?
Я чего-то недопонял 😊
Ничего подобного, кстати. У Дианы-54 ход поршня 102 мм. Т.о. 28:102=1:3,64 - близко к оптимуму, молодцы немцы 😛
25х100
приведи ссылку где ты вычитал про диану?
DimaYu
http://students.uniyar.ac.ru/~dingo/airgun/diana/
tесли верить их чертежу то и диаметр поршня у нее 21.8мм.....
вот http://airgunlib.ru/page.php?id=204 , женя выложил мой новый миниобзор
На чертеже действительно лажа 😊 Там диаметр поршня 31 мм получается (см R=15...).
Чушь какая-то.
Но то, что ход 100мм - я слышал не однократно.
DimaYu
На чертеже действительно лажа 😊 Там диаметр поршня 31 мм получается (см R=15...).
Чушь какая-то.
Но то, что ход 100мм - я слышал не однократно.
какразтаки в Р15 можно поверить - юбка поршня идет не в цилиндре (вспомни конструкцию винтовки)
насчет хода, ты прав
Gamo Hunter 1250: диаметр цилиндра 29 мм, ход поршня 118 мм, масса поршня 360 граммов, сила полностью сжатой пружины около 200 кг.
Diana (модели 48-54): диаметр цилиндра 27.8 мм, ход поршня 102 мм, масса поршня 290 г, сила сжатой пружины около 150 кг.
Вот видишь... Даже у Гамо 1250 испанцы не вылезают за соотношение 1:4...
А наши - вылезли.
Это же эксперемент для блудливых рук, и ... мозгов, ну нравится людям чего нибудь паять, пилить, варить, а достойные образцы они в магазине, а сам делаешь исклюзив, и здесь важен процесс, а над результатом размышляешь.
morning
Это же эксперемент для блудливых рук, и ... мозгов, ну нравится людям чего нибудь паять, пилить, варить, а достойные образцы они в магазине, а сам делаешь исклюзив, и здесь важен процесс, а над результатом размышляешь.
истина 😊
Сегодня пострелял из откатной МуРки с дохлым прицелом на 25метров. На улице упор было делать неначто, поэтому стрялял из положения ФТ. Из 10 выстрелов 8 улеглись в кружок 2,5см, 2 ушли в отрыв. Грешу на дохлый прицел(стп за 30 выстрелов уплыла на ~5см с 25м) и кривые ручки. С нормальным прицелом и с упора думаю вполне реально сделать кучку 1,5см. К вечеру если доберусь до сканера выложу мишень.
Добрался до скана! 😊 Сверху кучка чуть меньше 2,5 см по центрам ниже в круге 2 отрыва. Дистанция 25 метров. Стрельба велась из положения ФТ.
делай ложе, покупай нормальную оптику, пока что результат обычный
вот, нарыл свою старую разработку по ИЖ38
Да с этим всё понятно... Только мне вварку в паз делать в лом. Уж больно трудоёмкая операция... И накосячить легко 😊
А рычаг у тебя получается почти как у винтовок с подствольным заряжением 😊
интересная фигня однако с дианой
для начала напомню у моей Ф25 с ходом поршня 102мм СР7.9 детели 265м/с, а СР10.7 230м/с,- разница 35м/с а у Д48 315м/с и 245м/с - разница 70м/с вот така лажа....
А перепуск там и там какой?
gnom
А перепуск там и там какой?
не мерял, но визуально одинаковые около 4.2мм
Насколько я понимаю в Ф25 стоит пружина ГХ? Если так то возможно, что из за более мощной пружины с тем же диаметром перепуска у Дианы поршень быстрее доходит до передней стенки и тяжолая пуля не успевает разогнаться. Но в тоже время если перепуск уменьшить думаю упадёт энергия на лёгких пулях.
gnom
Насколько я понимаю в Ф25 стоит пружина ГХ? Если так то возможно, что из за более мощной пружины с тем же диаметром перепуска у Дианы поршень быстрее доходит до передней стенки и тяжолая пуля не успевает разогнаться. Но в тоже время если перепуск уменьшить думаю упадёт энергия на лёгких пулях.
усилие страгивания и трения по стволу у дианы раза в три больше чем МРки, есть еще одна проблема, ее проверю отпишу