Gamo Hunter 1250 перестволение

Pavel_21

Доброго времени!
Ребят лазил по поисковикам подобного не нашел.
Есть в планах сделать из своего хантера 5.5
Нашел на сайте в Германии ствол с коробкой но почитал форумы говорят что на таможне могут отобрать и еще штрав вкатать...
Находил ствол без коробки 5.5 в России но незнаю смогу ли я его перестволить...
Кто нибудь вытаскивал ствол из коробки именно на хантере 1250?
Как это вообще сделать какие сложности с этим будут?

Nikas

А в чем проблема к нашим ганзовским мастерам обратиться?

b4now

Pavel_21
Кто нибудь вытаскивал ствол из коробки именно на хантере 1250?
Как это вообще сделать какие сложности с этим будут?
Не, еще никто и никогда в истории! Ты будешь первым. Круто?

А сложности, да ну какие сложности - ну оштрафуют, ну ружбайку конфискуют - разве это сложности?

gnom

А сложности, да ну какие сложности - ну оштрафуют, ну ружбайку конфискуют - разве это сложности
Если бабушек пугать не будет, никому не нужен будет.
Пряма рифма 😀

Pavel_21

Ну про то что господа полицейские штраф и отберут это я знаю...
Я имел введу сложности с установкой?

gnom

Токарный станок есть?

Pavel_21

Да найдем.
Ты можешь подсказать как что делается?

gnom

Выкручивается старый ствол. Новый обтачивается и вкручивается.

Pavel_21

Там на стволе резьба есть?
Его не нагревать не выпресовывать а просто выкрутить надо да?

gnom

Да. Резьба 14*1.
Первоначально, конечно муфту надо снять, т.к. ось качения контрит ствол. Целик тоже надо открутить. Ствол на фиксаторе резьбы. + имеются задиры на муфте внутрь в месте крепления целика. Тоже усложняют откручивание.

Pavel_21

Спасибо большое.
Я тогда ближе к началу февраля закажу ствол и буду пробовать выкручивать его...
Посоветуйте какой ствол лучше и через кого заказать?

Pavel_21

А еще вопрос
Есть какие нибудь фото того как его выкручивают чтоб понять глупостей не наделать?
И ствол 5.5 внешний диаметр будет такой же как и у моего сейчас или ствольную коробку надо увеличивать диаметром?

ZZton

Pavel_21
И ствол 5.5 внешний диаметр будет такой же как и у моего сейчас или ствольную коробку надо увеличивать диаметро
какой купишь,они разного наружного диаметра

Pavel_21

Заказал я почти вот такой ствол себе.
Посмотрю если не оденется буду отдавать токарям мастерам что бы помогли.

Pavel_21

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=67025
Картинку не получилось по каким то не известным причинам загрузить вот сылка на тему с продажей.

Nikas

Цена таким стволам 2,5-3 рубля. Лучше б не торопился. Добавил бы к 4м еще полтора рубля и купил бы нормальный немецкий лотар или чешский CZ.
Лучше лотар вальтер. Они по 605 мм. А тебе на гамку 300мм будет достаточно. Вторую половину можно пользовать по своему усмотрению. Можно продать. А можно и еще чего нибудь перестволить.

BIGALEXT

Зачем вообще перестволять.... я делал такой через Гнома, кроме гемороя по дальнейшей подгонке ничего не получилось, сейчас есть тяжелые пули в 4,5 .... на бабки которые планируются потратить на ствол лучше взять ГП разборную,вечную и натраиваемую. ЗЫ при перестволе в кал превращается воронение муфты + еще деньги на воронение.

Nikas

Зачем вообще перестволять...

Потому что ГХ-1250 изначально заточен под калибр выше 4.5.

Если смотреть с той точки зрения что смотрите вы.
То зачем вообще покупать весло ГХ-1250 за 18 тонн, если можно купить более легкую и компактную Гамо 440 за 10тысяч.
Тем более в калибре 4.5 что у 1250 и 440 в плане охоты, рабочие дистанции и возможности поражения цели, так же как и сами цели, примерно одинаковы.
А разницу потратить на среднюю оптику и ГП.

Будьте объективнее.
Ибо субъективность вместе с недостатком верной информации, есть благодатная почва для ошибочного мнения.

Тем более как вы уже писали, что свою гаму вы таки перестволили.

Если вас не устраивают затраты связанные с перестволениенм, то зачем же всетаки надо было это делать. А затем отписываться что сие действие абсолютно ненужное.

BIGALEXT

То что действие не нужное подсказывает опыт... мне все переделки вместе с винтом вышли в 30 т.р. Задам вопрос ТС а под какую пулю планируется девайс? ЗЫ у меня и гх 440 был, обрезан ствол, гп, бронзовые шайбы и т.д. .... Тюнинг ППП заканчивается покупкой РСР 😊

Nikas

о что действие не нужное подсказывает опыт.

А мне мой опыт подсказывает, что действие сие нужно. И своему опыту я как то больше верю.
Я не зря про объективность и субъективность сказал.

Вы мыслите именно субъективно. При чем довольно узко и близко. То есть только с точки зрения финансовых затрат и даже не учитываете что ПСП в силу разных причин, не всем нужно. Да и не каждому доступно. И не в финансовом плане. А в силу тех же самых различных причин, кои перечислять смысла нет.

Так же есть очевидный вариант, что в арсенале хочется иметь к примеру и ПП и ПСП.
Ну и не стоит забывать что в ПСП зачастую вкладываются куда более крупные суммы, нежели в ПП.

Правильно. Зачем покупать ПП, к примеру Гаму тюнить ее АПать, Когда можно сразу купить к примеру Хатсан АТ-44. В 30 как раз уложишься с причиндалами. Только на хрена покупать хатсан, если его опять надо тюнить и Апать. Вкладывая бабло. Когда как за эти деньги, можно купить сразу что нибудь покруче.
В общем, если так мыслить, то тогда сразу надо брать дейстейт за 120-130 тысяч. И быть счастливым. Без "Лишних" затрат и Геморроя.

b4now

Вы все правы. И все ошибаетесь. 😊

Есть такой принцип - целесообразности. Также известен как "необходимо и достаточно".
Целесообразен ли выпуск ружбаек мащей свыше 16Дж в калибре 4,5мм?
Десять раз НЕТ. И переубедить меня вам не удастся, не пытайтесь - не тратьте время мое и ваше.
Достаточен ли калибр 4,5мм для ружбайки свыше 20Дж - те же десять раз НЕТ.
Необходимо ли купив дурострел 26-30Дж перестволять его в "правильный" и "родной" для него калибр 5,5мм?
Этот вопрос достаточно дискутивный и ответ тут каждый находит сам.

BIGALEXT

Этот спор бесконечный.... объективность субъективность блин 😊 В этом мире ничего нет объективного, только мнения основанные на личном восприятии действительности.... ГХ 1250 это всего лишь набор атомов и для существа из другого измерения это например .... телевизор и он по нему порнуху смотрит 😊 Почему я лично против перествола, т.к. непонятна цель .... тяжелой 5,5 (2 гр) он по моему мнению стрелять не будет т.к. есть ограничения энергетики выдаваемой поршнем ИМХО 30-35 жучек. А 1 гр. пули есть и в 5,5 и в 4,5 для охоты более чем..... Это вело красиво само по себе и интересно, во время перествола пострадает воронение... новое будет отличатся от старого, исчезнут надписи. Вот что реально нужно так это бронзовые шайбы и болт вместо штифта, это полнотью устранит люфт, и доработка УСМ для короткого спуска.

Nikas

В этом мире ничего нет объективного, только мнения основанные на личном восприятии действительности

Если смотреть с филосовской точки зрения, то таки да.

Но в психологии сознания, есть четкое разграничение объективного и субъективного.
Границы определяются набором критериев. Которые позволяют отличать и разграничивать действительность от продуктов воображения. И не проецировать эти продукты на окружающую действительность.
При отсутствии данного набора критериев, границы смазываются и субъективность сознания воспринимается как действительность.

Такие вещи хорошо наблюдаются у детей дошкольного и раннего школьного возраста. Ну и соответственно в воображении психически нездоровых.

На землю, все. На землю!!!


т.к. непонятна цель .... тяжелой 5,5 (2 гр) он по моему мнению стрелять не будет т.к. есть ограничения энергетики выдаваемой поршнем ИМХО 30-35 жучек

Опять же вы имеете только свое мнение. А у меня помимо мнения, есть еще опыт многократного перестволения. На 2х грамовых не отстреливал, но на пуле 1,6 грамма получалось выжать до 39 дж.

Ограничения энергетики в первую очередь определяется фиксированным рабочим объемом компрессора, а не поршнем.

А 1 гр. пули есть и в 5,5 и в 4,5 для охоты более чем.....
Опять же видимо по причине незнания не учитывается форма граммовой пули в 4.5 ее кучность и экспансивность.
Я граммовые пули пользовал еще года 4-5 назад. Не впечатлило. Отказался.

Лень писать своими словами, тем более они почти совпадают с ниже написанным.
(Ц) Площадь поперечного сечения у пули 5.5 в полтора раза больше, чем у 4.5, соответственно и поражающее действие, экспансивность, убойная сила, - выше при одинаковой форме пули, массе и скорости.


Есть такой принцип - целесообразности.

Соглашусь. Ибо ГХ-1250 в 4.5 оченно приятная винтовка, если поставить гп, да и еще настроить на 16 дж. Это целесообразность, обуславливаемая лично для меня, объективными причинами.

BIGALEXT

Nikas я везде собственно и псиал, что это исключительно мое мнение, перествол ППП это прикольно, но это пневмоананизм чистой воды, который происходит во время пубертатного периода пневманутого )))))
Лично я считаю за вложеные во все это хозяйтво деньги можно взять ПЦП ствол начального уровня с баллоном или насосом, который порвет в пух и прах хантера, этот винт для красоты, для поражения воображения (не каждый мужик его переломит) баб им пугать и впечатлять тоже клево 😊

b4now

BIGALEXT
1 гр. пули есть и в 5,5 и в 4,5 для охоты более чем.....
Есть люди, которые пишут потому что знают.
Есть люди, которые пишут потому что умеют писать.
Извините, но к первой группе я вас причислить не могу, причина - процитирована.

BIGALEXT

Мне абсолютно похрен на вашу классификацию. Что 5.5 что 4.5 с данного винта это 50 метров, ворона, утка, заяц и все!

Nikas

но это пневмоананизм чистой воды, который происходит во время пубертатного периода пневманутого

Что самое интересное в данном определении. По дедушке...
Это то что пубертатный период должен быть у каждого пневманутого. Поскольку в течение этого периода, от занятия "онанизмом" происходит выпрямление ручек, плюс фильтрация потока левой и зачастую вредной информации. И в это время у любого человека имеющего на борту базовый запас хоть сколь нибудь работающего серого вещества, складываются основные понятия о принципах работы различных систем пневматического оружия. Механических и физических процессах происходящих в данных системах. Худо-бедно познается внешняя баллистика. А уж если увлекается охотой, то и по раневой баллистике можно подтянуться.
Что к сожалению вы даже касательно не знаете. Жаль. Можно было бы подискутировать конструктивно.

Исходя из ваших постов. Если я правильно понял, Вы говорите; не надо заниматься онанизмом в раннем возрасте. Лезьте сразу на бабу... Да еще и не очень то опытную. Так ведь чревато комплексами обзавестись.

Nikas я везде собственно и псиал, что это исключительно мое мнение,
Так то оно так. Но вот мнение ваше звучит именно так; что херня это все перествол ПП. Берите сразу ПСП. Потому что разницы между 4.5 и 5.5 нет. А ПСП мощнее.
А вот тут уже идет чистой воды неверное определение действительных реалий. То есть лично мной определяется как неверная информация, которая была выложена, не подумавши о последствиях оной для неокрепшего мозга пневманутого товарища, пубертатного периода.

Лично я считаю за вложеные во все это хозяйтво деньги можно взять ПЦП ствол начального уровня с баллоном или насосом, который порвет в пух и прах хантера

Опять вы про деньги. Ну раз про них, то можно и про них. Я редко бываю на соревнованиях, но за результатами слежу. Так вот. Нередки случаи. Когда ПП. В частности ГХ-1250 общей стоимостью вложений 25 тысяч, делает ПСП отнюдь не начального уровня, с вложенными в нее за 50 тысяч. При чем стрелки вроде опытные. Некоторых лично знаю.
И еще про деньги. Что именно и в каком калибре из ПСП начального уровня, можно приобрести комплектом за 30 тысяч. Который порвет в пух и прах по всем параметрам, грамотно доведенный ГХ-1250?

Что 5.5 что 4.5 с данного винта это 50 метров, ворона, утка, заяц и все!
Огорчу. И тут вы неправы. Либо неудачный опыт. Либо отсутствие оного вообще. Для 5.5 и дистанция увеличивается. (Баллистика) И дичь покрупнее найдется. Про бобра, лису, байбака слышали? Читайте. Стреляйте. Понимайте. Потом пишите.

BIGALEXT

Все убедили)) надо обязательно перестволять!! 😊

Nikas

Все убедили)) надо обязательно перестволять!!

Дело не в убеждении.
Дело в неверной информации.

Почитает новичок такие посты. Толком инфу не переварит. И давай ее выплескивать на всяческих профильных и не очень форумах. По Одноглазникам, Вконтактах, Фасебукам и прочим соц ресурсам. При этом будет с пеной у рта доказывать что это истина и другого быть не может. Поскольку это на Ганзе прочел.
А еще хуже что будет выдавать данную информацию, за свое собственное.

К примеру в одной из этих соц сетей, с таким сталкивался постоянно.
Ересь неимоверная и непроверенная, зачастую попросту абсурдная информация отсюда, там глотается на ура. И даже добавки просят.
Даже пытался одно время бороться с этой ересью. Что-то объяснял. Рассказывал что сам знаю. Тогда то я и понял всю глубину слов про бисер и свиней. Потом просто устал и сбежал оттуда. Хай варятся в своей каше. Такое там ОлОлО. Не знаешь плакать или смеяться.

Ладно проехали.
Просто стоит писать в чем сам не уверен.

Если не ошибаюсь, Мурка и Хантер 440 и 1250 с подутым компрессором. в наличии были. И Т-4 в дедовском недавно имелся. Должен же знать про калибры и баллистику.
А то что с 1250 неудачный опыт вышел. Так это бывает. Но сама винтовка не виновата.
Дизель и передутая КарМановская пружина сделали свое дело.

Сегодня только ГП настраивал на 1250 в 5.5. Стволик 30 см чизовский. 275 без дизеля на грамме. Почти 38 дж. До старения еле 32 вытягивала.

BIGALEXT

В том то и дело ты настраивал!!, это время, деньги не малые, опыт... К сожалению при продаже многим это пофиг, ссори что к деньгам свел, работа такая 😊 Касаемо соц. сетей - это клоака, занимаюсь диетологией, захожу туда бабьи опусы почитать и поржать.

gnom

BIGALEXT
Этот спор бесконечный.... объективность субъективность блин 😊 В этом мире ничего нет объективного, только мнения основанные на личном восприятии действительности.... ГХ 1250 это всего лишь набор атомов и для существа из другого измерения это например .... телевизор и он по нему порнуху смотрит 😊 Почему я лично против перествола, т.к. непонятна цель .... тяжелой 5,5 (2 гр) он по моему мнению стрелять не будет т.к. есть ограничения энергетики выдаваемой поршнем ИМХО 30-35 жучек. А 1 гр. пули есть и в 5,5 и в 4,5 для охоты более чем..... Это вело красиво само по себе и интересно, во время перествола пострадает воронение... новое будет отличатся от старого, исчезнут надписи. Вот что реально нужно так это бронзовые шайбы и болт вместо штифта, это полнотью устранит люфт, и доработка УСМ для короткого спуска.

1 грамм в 4.5 и 1 грамм в 5.5 это немного разные вещи 😊 Метров так на 50 в секунду 😊
В силу некоторых причин в 5.5 эта винтовка будет стрелять в районе 270-280 грамом, а вот в 4.5, тот же рабит магнум или юнжин хорошо если 230 полетит..

gnom

Дизель и передутая КарМановская пружина сделали свое дело.
А вот это точно зло этих пружин.
Что будет в первую очередь делать человек получивший такую пружину? Правильно, качать ее пока не посинеет 😀

b4now

BIGALEXT
это пневмоананизм чистой воды, который происходит во время пубертатного периода пневманутого )))))
- это считать калибр 4,5мм пригодным для АХОТЫ.

Если не для "добычи онанасов", то для чего тогда нужна МАЩЯ свыше 16Дж, если при 270 метросекундов (20Дж) любая ружбайка в калибре 4,5мм пробивает ЛЮБУЮ "биоцель" как лазерный луч - навылет нах.
О чем говорит сквозное пробитие?
Любому НЕ школьнику понятно, что если пуля не осталась в тушке, которой мы хотели передать "убойную силу" - значит энергия "улетела" неизвестно куда вместе с пулей.
Вопрос - так и должно быть? Или тут все же можно и нужно что-то сделать?

b4now

gnom
1 грамм в 4.5 и 1 грамм в 5.5 это немного разные вещи Метров так на 50 в секунду
И чо и чо?
Бъет ЭНЕРГИЯ, а не скорость. Энергия в обоих случая будет примерно равная, что при 270 мыс, что при 230, только "толстая" 5,5мм передаст тушке бОльшую часть энергии, а "шило" 4,5мм - наоборот, после сквозного пробития большую часть энергии унесет вдаль.
Мы для этого раскочегаривали ружбайку по моще?

b4now

Nikas
Для 5.5 и дистанция увеличивается. (Баллистика)
Общее заблуждение.
При увеличении калибра дистанция огня растет только в случае, если мы более "жирную" пулю нагружаем бОльшей энергетикой. Если же енергетика остается та же, то дистанция огня тоже не растет.

Как тут уже правильно упоминалось, у 5,5 в полтора раза больше поперечная площадь пули, значит замедляться в атмосфере она будет интенсивнее, чем 4,5 с той же енергетикой. Зато удар "толстая"пуля передает лучше
Все, на что способна 4,5мм - сделать маленькую красивую дырочку, и ни для чего более калибр 4,5мм не годен.

А еще есть такое понятие как момент. Если некое тело ударить чем-то близким по массе, даже с небольшой скоростью (например, мешком с хокейными щайбами 😊) то телу будет заметно менее "весело", чем если его ткнуть чем-то высокоскоростным, но меньшей массы (например, если одну из этих шайб запустить в него рукой).
C точки зрения физики и стрельбы не по мубажкам - со всех сторон лучше большая пуля, пусть даже и с меньшей скоростью, чем высокоскоростная ничего не весящая мышиная какашка.

gnom

И чо и чо?
Бъет ЭНЕРГИЯ, а не скорость. Энергия в обоих случая будет примерно равная, что при 270 мыс, что при 230, только "толстая" 5,5мм передаст тушке бОльшую часть энергии, а "шило" 4,5мм - наоборот, после сквозного пробития большую часть энергии унесет вдаль.
Мы для этого раскочегаривали ружбайку по моще?
Не Дим, это ты запутался или неверно прочитал. Я говорю про пульки одной массы. Скажу по другому. Пулькой одной массы в 5.5 будет 37-39Дж, а в 4.5 24-26. Это применительно к грамму..
По сути 1250 в 4.5 грамом будет давать чуть-чуть большую энергию чем гамо 440 в 5.5 тем же грамом

Грамовые пульки в 4.5 пригодны только для ненастроеных рср ведроколов из коробки, типа Х44-10 или бам50

Nikas


И чо и чо?
Бъет ЭНЕРГИЯ, а не скорость.

Ты не понял Виталика. Перечитай еще раз внимательнее.

Общее заблуждение.
При увеличении калибра дистанция огня растет только в случае, если мы более "жирную" пулю нагружаем бОльшей энергетикой

Если перечитамши все встанет на места. Тогда поймешь о чем и я толкую.

Навскидку. Пуля в кал 4.5 весом 0.68 с БК 0.024 выпущенная с энергией 35дж на дистанции 80 метров будет иметь остаточную энергию около 16 дж.

Граммовые в 4.5 не рассматриваю.

5.5 с БК 0.032 выпущенная изначально с той же энергией, на 60 метров будет иметь остаточную около 21 дж.
Разница в 5 дж будет вплоть до 100 метров. То есть для одной и той же цели для 5.5 дистанцию можно и подвинуть. Или дичь помясистей брать.

b4now

gnom
1250 в 4.5 грамом будет давать чуть-чуть большую энергию чем гамо 440 в 5.5 тем же грамом
Стессна, поскольку у них разный объем и потенциал компрессора по моще. Но при чем тут это?
Что даст это "абстрактное" рассмотрение абсолютных значений, бесприлагательно к задаче, которую мы этими пулями хотим решать?
Я про то что независимо от модели ружбайки, если мы достигли мощи 16Дж и идем выше - калибр 4,5мм теряет все свои плюсы, которых у него и отродясь-то было аж целых полтора.

Уже мутит от этого писькомеррства скоростями у новичков - у меня 250! а у меня 270! а у меня 300! НУ И ЧТО?
Что дают эти "верхние" +50 в плане "убойности" или дистанции? Ничего. Как была уверенная раб.дистанция 40-60м - так ни на метр не увеличилась.
Прямота траектории в виде меньших поправок? Это не принципиально - в любом случае поправка никуда не делась, а больше или меньше ее размер - какая разница?

Nikas

Поправочка. В обоих случаях 60 метров.

gnom

Что дают эти "верхние" +50 в плане "убойности" или дистанции? Ничего. Как была уверенная раб.дистанция 40-60м - так ни на метр не увеличилась.
По сути так и есть, все что мощнее гамы 440, должно быть в 5.5. Да и та в папском весьма интересна..
Я тут недавно мурку папскую сделал, вполне годная стрелялка вышла 😊

b4now

Nikas
для одной и той же цели для 5.5 дистанцию можно и подвинуть. Или дичь помясистей брать
Верно, но только отчасти. Тут не нужно забывать что все эти калькулятеры - всего лишь несколько упрощенная математическая модель процесса, т.е. до определенной степени абстракция.
Толстая тяжелая пуля четче "стоит" на траектории, т.е. с ростом дистанции ее позже начинает "мотать", чем мышиную какашку 4,5мм.
Калькулятор ничо этого не показывает - ни данных по запасу (или нехватке) стабилизации пули, ни по увеличению "конуса" траекторий, то бишь - уменьшению вероятности попадания с ростом дистанции.

Вобщем, nota nostra manet : хотим стрелять с уверенностью, далеко и мощно - 4,5мм идет нах.
Только надо понимать что эти "далеко и мощно" - это не дальше чем при 4,5мм, а "всего лишь" уверенное поражение на дальнем конце ТОЙ ЖЕ САМОЙ дистанции, что и 4,5мм, но с БОЛЬШЕЙ вероятностью - и попадания и поражения.

b4now

gnom
Я тут недавно мурку папскую сделал, вполне годная стрелялка вышла
Помнится мне, не так давно кто-то смеялся - миномет, кто бы это мог быть? )
При моще даже 16Дж и дистанции в раене полтинника - 5,5 не "минометнее", чем 4,5мм.

Nikas

Верно, но только отчасти. Тут не нужно забывать что все эти калькулятеры - всего лишь несколько упрощенная математическая модель процесса, т.е. до определенной степени абстракция.

Замечание дельное.
Отчасти согласен. Но данная абстракция вкупе с многократным опытом, дает четкую картину о уверенном поражении цели на несколько большей дистанции нежели в 4.5.
Я понимаю что в данных опытах не было абсолютно одинаковых условий.
Но Таки, факт-фактом. При этом довольно часто повторяющийся.

b4now

Дык и я говорю тожесамоя - при смене калибра на более толстый, при той же енергии на пуле, дальность поражения если и растёт (в абсолютных цифрах), то незначительно. Пуля большего диаметра и веса, на тех же самых джоУлях дальше лететь не начинает, да еще и траектория становится заметно куруче/горбатее на дальнем конце.
Зато становятся вполне и уверенно рабочими те дистанции, которые в 4,5мм были уже "лотерейными". Так что дальность как бы и растет, но с другой стороны, как бы и не растет. 😊