Добрый день Гуру ПСП строения!
После прочтения форумов на предмет самостоятельного изготовления ПСП винтовок и различных вариантов клапанов, редукторов для получения стабильных выстрелов родилась идея. Может, кто уже и пробовал такую концепцию, но пока аналогов не встречалось. Суть идеи:
Поскольку при каждом выстреле расходуется порция воздуха (300-400 см3) и падает давление в резервуаре, то для сохранения заданного давления можно использовать изменение объема резервуара. Выстрел и объем уменьшаем, и так пока весь воздух не израсходуем. Для изменения объема можно использовать принцип работы гидравлического домкрата. Допустим, резервуар поделен на две части, в одной находится воздух и поршень, в другой резервуар с маслом и плунжерный насос. Насос приводим в действие рычагом. Поршень делаем из двух половинок. Между половинками ставим пружину. Рассчитываем силу пружины и ход поршня с учетом расхода воздуха на один выстрел. Получаем при выстреле давление в резервуаре падает, и пружина поджимает объем воздуха. После выстрела делаем качек рычагом и поджимаем пружину. На поршень диаметром 26 мм при давлении 200 атм давит 1062 кг. Для хатсана АТ 44-10 объем резервуара составляет 180 см3, на 40 выстрелов давление падает до 120 атм. Следовательно, надо добавить этот объем при качке насоса (около 1,5 см3). В итоге нам нужен объем резервуара под воздух равный 70 см3 и резервуар под масло 75 см3 с запасом.
закажите редуктор у специалиста. это безопаснее. хотя, у вас хатсан...
Да редукторы можно заказать, но я сейчас веду речь о ином принципе управления давлением. Чисто теоретически такая система должна позволять выдерживать давление с высокой точностью, а также регулировать его в широких пределах. Достаточно изменить объем накачки масла. Хотелось бы услышать мнение специалистов в ПСП строении.
не специалист я по ПЦП, но во первых любители винтовок ПЦП в жизни не купят ПЦП где помимо накачки резика нужно еще каждый раз подкачивать насос с маслом, ибо они специально купили ПЦП чтоб в идеале вообще не качать ,а пользоваться доп колбой заправленной ранее. Шутка, я не хотел плохо о ПЦПистах.
даже если система будет работать и работать долго, и сальники не будут течь маслом тысяч 30-40 выстрелов(чего сложно добиться), она все равно не будет востребована по причине полной потери скорострельности. А это главный козырь ПЦП.
AlexAl79Очень хочется посмотреть на пружину, в габаритах резика, с усилием в тонну. И вообще не понятно нахрен она нужна, если поршень потом рычагом поджимать.
Поршень делаем из двух половинок. Между половинками ставим пружину. Рассчитываем силу пружины и ход поршня с учетом расхода воздуха на один выстрел. Получаем при выстреле давление в резервуаре падает, и пружина поджимает объем воздуха.
Тогда лучше иметь регулятор давления с насосом и с тележкой для аккумуляторов. 😊
Резервуар поменьше, и получится правильная мультикомпрессионка.
Все уже украдено, до нас. (С)
пружина я так понял нужна, чтоб возвращать поршень обратно, когда рычаг насоса с маслом назад оттягиваешь...(ну или с храповика снимаешь) И вообще это ж не редуктор, а резик с изменяемым обьемом. А редуктрор остается штатный или это прямоток будет? если прямоток, то вобще качать масляный насос надо будет часто. Ну и если это прямоток, тогда это и правда МК+ а не ПЦП.
Схемка б не помешала, а то не понятно что в виду имеется.
Можно еще сделать цанговый резевуар и обжимать
яОЮЯХАН ГЮ ЙПХРХЙС,
оН ЛНХЛ ОНДЯВЕРЮЛ ДКЪ БНЯЯРЮМНБКЕМХЪ ДЮБКЕМХЪ ОНЯКЕ БШЯРПЕКЮ МСФМН
мЮЙЮВЮРЭ 1,5 ЯЛ3 ЛЮЯКЮ, РЮЙНИ ЙЮВЕЙ ЛНФМН ЯДЕКЮРЭ НДМХЛ ДБХФЕМХЕЛ
лЕУЮМХГЛ ЙЮЙ С ДНЛЙПЮРЮ, ЯРПЕКЭМСК, ОЕПЕГЮПЪДЙЮ СДЮПМХЙЮ Х ЙЮВЕЙ НДМХЛ ДБХФЕМХЕЛ.
йЮЯЮЕЛН ОПСФХМШ, РН ОПХ СЛЕМЭЬЕМХХ ОКНЫЮДХ(СДКХММЕМХ ПЕГХЙЮ) ДЮБКЕМХЪ СЯХКХЕЛНФМН Х СЛЕМЭЬХРЭ.
оПХ МЮОНКМЕМХХ ОСЯРНЦН ПЕГХЙЮ ЙЮВЮЕЛ ПНБМН ЯРНКЭЙН, ЯЙНКЭЙН МЮДН. рЕ МЮОПХЛЕП
50 ЙЮВЙНБ МЮЯНЯЮ Х ОНКМШИ ПЕГХЙ. еЯКХ ГЮОПЮБКЪРЭ ХГ АЮККНМЮ
рН ОПХ СЛЕМЭЬЕМХХ ДЮБКЕМХЪ Б АЮККНМЕ БЯЕ ПЮБМН ЛНФМН ДНФЮРЭ Б ПЕГХЙЕ.
рЕОЕПЭ ПЕЯСПЯ: НДХМ ЙЮВЕЙ, НДХМ БШЯРПЕК. рпемхе Б ПЕГХЙЕ ХДЕР Я СВЮЯРХЕЛ ЛЮЯКЮ,
ю ЙЮЙНИ ПЕЯСПЯ С ДНЛЙПЮРЮ?
пЕГХЙ ЛНФМН ЯДЕКЮРЭ ЙНПНВЕ Б ОНКНБХМС(ВХРЮИ КЕЦВЕ), Ю ЛЮЯКН МЮКХРЭ Б ОКЮЯРХЙНБСЧ АЮМНВЙС.
яОЮЯХАН ГЮ ЙПХРХЙС, оН ЛНХЛ ОНДЯВЕРЮЛ ДКЪ БНЯЯРЮМНБКЕМХЪ ДЮБКЕМХЪ ОНЯКЕ БШЯРПЕКЮ МСФМН мЮЙЮВЮРЭ 1,5 ЯЛ3 ЛЮЯКЮ, РЮЙНИ ЙЮВЕЙ ЛНФМН ЯДЕКЮРЭ НДМХЛ ДБХФЕМХЕЛ лЕУЮМХГЛ ЙЮЙ С ДНЛЙПЮРЮ, ЯРПЕКЭМСК, ОЕПЕГЮПЪДЙЮ СДЮПМХЙЮ Х ЙЮВЕЙ НДМХЛ ДБХФЕМХЕЛ. йЮЯЮЕЛН ОПСФХМШ, РН ОПХ СЛЕМЭЬЕМХХ ОКНЫЮДХ(СДКХММЕМХ ПЕГХЙЮ) ДЮБКЕМХЪ СЯХКХЕЛНФМН Х СЛЕМЭЬХРЭ. оПХ МЮОНКМЕМХХ ОСЯРНЦН ПЕГХЙЮ ЙЮВЮЕЛ ПНБМН ЯРНКЭЙН, ЯЙНКЭЙН МЮДН. рЕ МЮОПХЛЕП 50 ЙЮВЙНБ МЮЯНЯЮ Х ОНКМШИ ПЕГХЙ. еЯКХ ГЮОПЮБКЪРЭ ХГ АЮККНМЮ рН ОПХ СЛЕМЭЬЕМХХ ДЮБКЕМХЪ Б АЮККНМЕ БЯЕ ПЮБМН ЛНФМН ДНФЮРЭ Б ПЕГХЙЕ. рЕОЕПЭ ПЕЯСПЯ: НДХМ ЙЮВЕЙ, НДХМ БШЯРПЕК. рпемхе Б ПЕГХЙЕ ХДЕР Я СВЮЯРХЕЛ ЛЮЯКЮ, ю ЙЮЙНИ ПЕЯСПЯ С ДНЛЙПЮРЮ? пЕГХЙ ЛНФМН ЯДЕКЮРЭ ЙНПНВЕ Б ОНКНБХМС(ВХРЮИ КЕЦВЕ), Ю ЛЮЯКН МЮКХРЭ Б ОКЮЯРХЙНБСЧ АЮМНВЙС.
Все-таки андроид отстой
Я так и не понял ,что хотел отписать человек, но возможно он пытается сказать, что в самом редукторе он хочет заменить пружину на масло и рычаг накачки. Говорю сразу---охуит...(размером с кулак) геморрой обеспечен.И реализовать ооочень сложно, даже практически невозможно ,чтоб было надежно и малогабаритно.
Да и где ж тогда это редуктор, то есть АВТОМАТИЧЕСКИЙ регулятор давления газа. Это уже какой-то РУЧНОЙ получается 😊
Спасибо за критику, По моим подсчетам для восстановления давления после выстрела нужно Накачать 1,5 см3 масла, такой качек можно сделать одним движением Механизм как у домкрата, стрельнул, перезарядка ударника и качек одним движением. Касаемо пружины, то при уменьшении площади(удлиннени резика) давления усилиеможно и уменьшить. При наполнении пустого резика качаем ровно столько, сколько надо. Те например 50 качков насоса и полный резик. Если заправлять из баллона То при уменьшении давления в баллоне все равно можно дожать в резике. Теперь ресурс: один качек, один выстрел. ТРЕНИЕ в резике идет с участием масла, А какой ресурс у домкрата? Резик можно сделать короче в половину(читай легче), а масло налить в пластиковую баночку.
Таксь, я понял это так-- есть основной резервуар (большой) постоянного размера(заправленный заранее), от него через ударник наполняется накопитель, небольшой порцией воздуха. Накопитель малого обЬема и имеет подвижную стенку-поршень, которая приводится в движение маслом. Качнули рычагом и маслом сдвинули стенку, рычаг зацепился за храповик, соответственно в накопителе воздух сжался и давление поднялось до нужного. Потом боевой клапан(самооткрывашка предпочтительней) подает порцию воздуха в перепуск и ствол. Так что ли? А количеством закачиваемого масла меняем давление?
потом сбрасываем с храповика рычаг и пружина выталкивает масло в "баночку" на поясе или в рюкзаке? ))Ну или на винтовке. (ну и всем говорить,что это не масло,а этанол и впрыскивается в накопитель перед выстрелом и воспламеняется еще больше повышая давление 😀 Шучу. )
Прикольно конечно, а получится грамотно скрестить гидравлический экскаватор с ПЦП винтовкой? И самое главное зачем? Пружина в редукторе и шток нажимающий на клапан и закрывающий основной(большой) резик не проще разьве? А жесткостью пружины регулируется кол-во газа подающегося в накопитель. Вывод-- обычный редуктор (который будет дешевле и производится всеми кому не лень 😊и автомат, и более простой и надежный. И свои задачи выполняет вполне неплохо.
Хотя может я просто неверно трактую Вашу схему... и ничего не догоняю в Вашей идее .
дКЪ СОПНЫЕМХЪ САЕПЕЛ ОПСФХМС
пЕГЕПБСЮП МЮОНКМЪЕЛ ДН 200 ЮРЛ
бМСРПХ ОНПЬЕМЭ. дЕКЮЕЛ БШЯРПЕК
пЮЯУНД 1,5 ЯЛ3 БНГДСУЮ ОПХ ДЮБКЕМХХ 200ЮРЛ
йЮВМЕЛ ОКСМФЕПНЛ ЛЮЯКЮ
оНПЬЕМЭ ЯДБХМСКЯЪ МЮ 3 ЛЛ
дЮБКЕМХЕ НОЪРЭ 200 ЮРЛ.
дКЪ ОНКМНЦН УНДЮ ОНПЬМЪ МЮДН МЮЙЮВЮРЭ
70 ЯЛ3 ЛЮЯКЮ.
щРН ЛЮЯКН ДНКФМН АШРЭ ЦДЕРН МЮКХРН.
пЕГЕПБСЮП ДКЪ УПЮМЕМХЪ ЩРНЦН НАЭЕЛЮ ЛЮЯКЮ
лНФМН ЯДЕКЮРЭ ХГ ОКЮЯРХЙЮ, РЮЙ ЙЮЙ ДЮБКЕМХЪ МЕР.
мЮБЕПМН МЮЫБЮМХЕ "ПЕДСЙРНП" РСР МЕ
ВЕМЭ ОНДУНДХР. яЙНПЕЕ ПЕГЕПБСЮП
хГЛЕМЪЕЛНЦН НАЭЕЛЮ.
дКЪ СОПНЫЕМХЪ САЕПЕЛ ОПСФХМС
пЕГЕПБСЮП МЮОНКМЪЕЛ ДН 200 ЮРЛ
бМСРПХ ОНПЬЕМЭ. дЕКЮЕЛ БШЯРПЕК
пЮЯУНД 1,5 ЯЛ3 БНГДСУЮ ОПХ ДЮБКЕМХХ 200ЮРЛ
йЮВМЕЛ ОКСМФЕПНЛ ЛЮЯКЮ
оНПЬЕМЭ ЯДБХМСКЯЪ МЮ 3 ЛЛ
дЮБКЕМХЕ НОЪРЭ 200 ЮРЛ.
дКЪ ОНКМНЦН УНДЮ ОНПЬМЪ МЮДН МЮЙЮВЮРЭ
70 ЯЛ3 ЛЮЯКЮ.
щРН ЛЮЯКН ДНКФМН АШРЭ ЦДЕРН МЮКХРН.
пЕГЕПБСЮП ДКЪ УПЮМЕМХЪ ЩРНЦН НАЭЕЛЮ ЛЮЯКЮ
лНФМН ЯДЕКЮРЭ ХГ ОКЮЯРХЙЮ, РЮЙ ЙЮЙ ДЮБКЕМХЪ МЕР.
мЮБЕПМН МЮЫБЮМХЕ "ПЕДСЙРНП" РСР МЕ
ВЕМЭ ОНДУНДХР. яЙНПЕЕ ПЕГЕПБСЮП
хГЛЕМЪЕЛНЦН НАЭЕЛЮ.
Для упрощения уберем пружину
Резервуар наполняем до 200 атм
Внутри поршень. Делаем выстрел
Расход 1,5 см3 воздуха при давлении 200атм
Качнем плунжером масла
Поршень сдвинулся на 3 мм
Давление опять 200 атм.
Для полного хода поршня надо накачать
70 см3 масла.
Это масло должно быть гдето налито.
Резервуар для хранения этого обьема масла
Можно сделать из пластика, так как давления нет.
Наверно нащвание "редуктор" тут не
чень подходит. Скорее резервуар
Изменяемого обьема.
качали когда нибудь воздух в резервуар с нуля насосом в д ...?
йЮВЮК МЕНДМНЙПЮРМН, С ЛЕМЮ УЮРЯЮМ ЮР 44 10
сЯХКХЕ ОПХ 200 ЮРЛ 70 ЙЦ,
Качал неоднократно, у мена хатсан ат 44 10
Усилие при 200 атм 70 кг
б ЦХДПЮБКХЙЕ 200 ЮРЛ ЛХМХЛЮКЭМШЕ
дЮБКЕМХЪ ДКЪ ЛЮЯКЪММШУ МЮЯНЯНБ
В гидравлике 200 атм минимальные
Давления для маслянных насосов
человека тянет изобретать когда уже существующие конструкции чем то не устраивают...
мне интересно, чем этот способ лучше "класического" редуктора на пружинках? я вижу только сложность конструкции, большой вес, вероятно низкий ресурс. может я пессимист..
бЕЯ МЕ ЛМНЦХЛ АНКЭЬЕ, Ю ЛНФМР Х ЛЕМЭЬЕ АСДЕР
пЕДСЙРНП ЬРСЙЮ РНМЙЮЪ, Х МЕ РЮЙЮЪ СФ РНВМЮЪ
бНГЛНФМНЯРЭ ПЕЦСКХПНБЙХ ДЮБКЕМХЪ ДКЪ ЙЮФДНЦН БШЯРПЕКЮ
лЕМЭЬХИ НАЭЕЛ ДКЪ МЮЙЮВЙХ
уНРХЛ ЯН 100 ЮРЛ ЯРПЕКЪЕЛ, УНРХЛ Х 300, ДЮФЕ 400 МЮЙЮВЮЕЛ
я ПЕГХЙЮ 70 ЯЛ3 ХЛЕЕЛ 40 БШЯРПЕКНБ ОПХ 200 ЮРЛ
яН 140 ЯННРБЕРЯРБЕММН АНКЭЬЕ
бНГЛНФМНЯРЭ СЯРЮМКБЙХ ДЮБКЕМХЪ
дКЪ ЙЮФДНЦН РХОЮ ОСКЭ
пЕЯСПЯ Ъ ДСЛЮЧ ЙЮЙ С ЦХДПНЖЕКХМДПЮ
рПЮЙРНПЮ.
мЕ МЮДН ОКЮРН ХЯЙЮРЭ, ОПСФХМЙХ ЦМСРЭ
оН ЯКНФМНЯРХ МЕ ЯКНФМЕЕ ЬКХТНБЮММШУ
ЮИА ОПСФХМ Х СОДНРМЕМХИ ПЕДСЙРНПЮ.
оН ЯСРХ ЦХДПНЖЕКХМДП+МЮЯНЯ НР ДНЛЙПЮРЮ+
бШОСЯЙМНИ ЙКЮОЮМ ОЯО.
ЕЯ МЕ ЛМНЦХЛ АНКЭЬЕ, Ю ЛНФМР Х ЛЕМЭЬЕ АСДЕР
пЕДСЙРНП ЬРСЙЮ РНМЙЮЪ, Х МЕ РЮЙЮЪ СФ РНВМЮЪ
бНГЛНФМНЯРЭ ПЕЦСКХПНБЙХ ДЮБКЕМХЪ ДКЪ ЙЮФДНЦН БШЯРПЕКЮ
лЕМЭЬХИ НАЭЕЛ ДКЪ МЮЙЮВЙХ
уНРХЛ ЯН 100 ЮРЛ ЯРПЕКЪЕЛ, УНРХЛ Х 300, ДЮФЕ 400 МЮЙЮВЮЕЛ
я ПЕГХЙЮ 70 ЯЛ3 ХЛЕЕЛ 40 БШЯРПЕКНБ ОПХ 200 ЮРЛ
яН 140 ЯННРБЕРЯРБЕММН АНКЭЬЕ
бНГЛНФМНЯРЭ СЯРЮМКБЙХ ДЮБКЕМХЪ
дКЪ ЙЮФДНЦН РХОЮ ОСКЭ
пЕЯСПЯ Ъ ДСЛЮЧ ЙЮЙ С ЦХДПНЖЕКХМДПЮ
рПЮЙРНПЮ.
мЕ МЮДН ОКЮРН ХЯЙЮРЭ, ОПСФХМЙХ ЦМСРЭ
оН ЯКНФМНЯРХ МЕ ЯКНФМЕЕ ЬКХТНБЮММШУ
ЮИА ОПСФХМ Х СОДНРМЕМХИ ПЕДСЙРНПЮ.
оН ЯСРХ ЦХДПНЖЕКХМДП+МЮЯНЯ НР ДНЛЙПЮРЮ+
бШОСЯЙМНИ ЙКЮОЮМ ОЯО.
ес не многим больше, а можнт и меньше будет
Редуктор штука тонкая, и не такая уж точная
Возможность регулировки давления для каждого выстрела
Меньший обьем для накачки
Хотим со 100 атм стреляем, хотим и 300, даже 400 накачаем
С резика 70 см3 имеем 40 выстрелов при 200 атм
Со 140 соответственно больше
Возможность устанлвки давления
Для каждого типа пуль
Ресурс я думаю как у гидроцелиндра
Трактора.
Не надо плато искать, пружинки гнуть
По сложности не сложнее шлифованных
айб пружин и упдотнений редуктора.
По сути гидроцелиндр+насос от домкрата+
Выпускной клапан псп.
если вам так это идея понравилась, чтож попробуйте изготовить эксперипентальный образец. я считаю, стоит подумать как насос от домкрата соеденить с ручкой взвода, чтоб десять рычагов не дёргать. и ведь ещё нужна емкость под масло отдельная...
AlexAl79То бишь, ты хочешь сказать, что дожимая "домкратом" и контролируя давление по малепусенькому (пусть даже типа М-1/4С, хоть с каким то циферблатом) манометру, ты проконтролируешь давление точнее, чем погрешность редуктора? Хх-а ! 😊
Редуктор штука тонкая, и не такая уж точная
Вообще эта конструкция, на жизнь право имеет, но имхо только как вариант апа. Немаловажную роль в PCP, имеют такие факторы как вес и габарит, а если прикинуть это к твоей идее... проще трёхлитровый баллон через редуктор запустить.
ЗЫ А ты уже придумал такую схему бочкА для масла, при которой гарантировано, что при любом размещении девайса, заборная трубка воздух не хватанёт? 😊
мС ЯЙЮФЕЛ ЙКМРПНКХПНБЮРЭ ОН ЛЮМНЛЕРПС ДЮБКЕМХЕ МЕ МЮДН,
рСР ЛНФЕР ЙКЮОЮМ ПЮАНРЮРЭ. оПХ ДНЯРХФЕМХХ ГЮДЮММНЦН ДЮБКЕМХЪ АСДЕР НРЙПШБЮРЭЯЪ Х ОЕПЕОСЯЙЮРЭ ЛЮЯКН Б НАУНД. оНРНЛ ПЮАНВХИ УНД ОКСМФЕПЮ ХЛЕЕР ОНЯРНЪЦМШИ ПЮГЛЕП. рЮЙ ВРН РНВМНЯРЭ ДНКФМЮ АШРЭ. ю ЕЛЙНЯР Я ЛЮЯКНЛ ЛНФЕРЭ АШРЭ ПЮГМНИ ЙНДКХМММЯРПСЙЖХХ.
мЮОПХЛЕП ЖЕКХМДП Я ДБХЦЮЧЫХЛЯЪ ДМНЛ. оПХ НРЙЮВХБЮМХХ ДМН ОНДФХЛЮЕР НЯРЮРНЙ ОНД ДЕИЯРБХЕЛ ЮРЛНЯТЕПМНЦН ДЮБКЕМХЪ. лНФМН Х ХГ ЩКЮЯРХВМНЦН ЛЮРЕПХЮКЮ ЯДЕКЮРЭ. цКЮБМНЕ ХЯЙКЧВХРЭ БНГДСУ ХГ ЯХЯРЕЛШ.
оН БЕЯС ЙНМЯРПСЙЖХХ
+ ОКСМФЕП, ОНПЬЕМЭ, ЛЮЯКН 70 ЯЛ3 Х ПШВЮЦ
- ОНКНБХМЮ ДКХММШ ПЕГЕПБСЮПЮ
ъ ЙНМЕВМН ЛНЦС НЬХАЮРЭЯЪ ЦДЕ РН, МН ОНЙЮ
яЕПЭЕГМШУ ОПНАКЕЛ МЕ БХФС.
Ну скажем клнтролировать по манометру давление не надо,
Тут может клапан работать. При достижении заданного давления будет открываться и перепускать масло в обход. Потом рабочий ход плунжера имеет постоягный размер. Так что точность должна быть. А емкост с маслом можеть быть разной кодлинннструкции.
Например целиндр с двигающимся дном. При откачивании дно поджимает остаток под действием атмосферного давления. Можно и из эластичного материала сделать. Главное исключить воздух из системы.
По весу конструкции
+ плунжер, поршень, масло 70 см3 и рычаг
- половина длинны резервуара
Я конечно могу ошибаться где то, но пока
Серьезных проблем не вижу.