Ололо, Мысль о МК!

А шо если в задницу поршня насоса воткнуть гп, которая по капиляру будет соединена с накопителем?

И еще один тонкий капиляр, тоже от накопителя, в пневмоцилиндр, который приделан к цевью - чтобы оно само себя накачиваллло! 😊

ADF
чтобы оно само себя накачиваллло!

Я еще в детсаду целях два дня думал над механизмом, который бы сам себя крутил. В процессе размышлений конструкция неизменно упразднялась до одной оси, на который посажено два колеса, и "одна часть вала крутит другую, а другая - первую" 😀 Ну и на этом мысль печально обрывалась: так как становилось очевидно, что вечный двигатель ну никак не получается 😊

Почему-то все придумывают вечный двигатель, а о вечном генераторе - забывают...

:D А рычаг насоса никто не отменял.....

И арифмерику не запретили еще 😀 Пружина встраивается в рычажную систему - запасает энергию при открывании и отдает ее при рабочем ходе.

Для любителей пострелять из машины - можно припендюрить пушку к естественным большим рычагам. Например надо накачать, в дверь положил и нормально - раз 5 открыл/закрыл, накачалось.
А ещё от подвески можно ВД баллоны заряжать, пожертвовав чуток плавностью хода.
А ещё можно не гнаться за воздухом и высоким давлением воопсче. Энергию брать с маховика, а уж его в машинке найти как раскрутить - вообще не проблема.

А если вы вдруг не ездите, а плаваете - то тоже не беда. Берем пушку, бросаем за борт. Там давление воды сжимает воздух, вытаскиваем - ололо, усё готово!

Вот если вы летаете - то тут всё хреново, качай, не качай а из самолетов не разрешают на ходу стрелять по воронам. 😊

Вообще, всегда удивляло, от чего ни кто не сделал пневматику на манер пулемета Гатлинга. Собрать несколько ППП в барабан, тока не переломок естественно. Ну, все ведь знают как перевести вращательное движение в поступательное, продумать только технические узлы и вперед.

PS щас похмелюсь и ещё набросаю смелых, революционных идей. 😀

Почти, но не торт 😊
А суть вот в чем рябятки, хотю шоп вы чуть чуть подумали)

При 100атм в гп ми полуцяем на штоке давлениё в 50 кг, так?

Для нормального выстрела из мк в накопителе давление должно быть порядка 100 атм, так?

Шо буде если накачивать такую вундервафлю?

ничо не понял, но вспомнилась старая концепция гибридного мк: где у накопителя одна стенка - подперта чем-то вроде ГП, что в итоге весь объем накопителя выдавливается в ствол и на протяжении всего процесса давление почти не падает, так как пружина постоянно поджимает. Вот вот это надо делать.

Тут тоже гибрид, но не тот :Р

Ага, можно сбокву электромтоторчик синей изолентой примотать - электропневматический мк!

Вот какбы сделать условно переменные сечения насоси. Грубо говоря, когда последовательно воткнуты два насоса, поршни которых соединены штоками, но насосы имеют разный рабочий диаметр. И сделать так, чтобы при малых давлениях продавливался жирный насос, а когда закаменеет - начинал продавливаться тот, что потоньше... Да, это тоже очень абстрактное описание 😊

И это (почти) сделано ... См. у VAL. В одну сторону большой диаметр, в обратную - малый.

не, это двухступ, а тут какбы одна ступень, а какой поршень будет двигасто - определяесто разницей давлений, типа само. 😊

VZ813
И арифмерику не запретили еще 😀 Пружина встраивается в рычажную систему - запасает энергию при открывании и отдает ее при рабочем ходе.

Почти догался...

Проще рябятки, мыслите проще...

ADF
Вот какбы сделать условно переменные сечения насос

ну вот ежыли бы ты хоть раз разбирал велосипедный насось, что в обе стороны кончает, то не задавал бы хлюпых вопросов, почему эта конструкция в металле и под другие давления не воспроизводима. 😊

ADF
ежыли бы ты хоть раз разбирал велосипедный насос

Ладно, чтобы качалось удобнее - можно выкрутиться так - сделать приклад пошире да помягче. Насос большой, чтобы за один заход набивал накопитель. Ни каких ручек, к штоку присоединяется на шарнире складной удлинитель с опорной площадкой. разложили удлинитесь, уперли в землю стволом вниз, сели сверху на приклад. Пшик, всё готово. 80кг усилия должно наверное хватить. 😊

:)

Да уж, как говорил один мой хороший знакомый, Прежде чем родить, подумай, может лучше аборт сделать.

Ай, и повеселиться низя... Ну блин, название темы обязывает. 😊

Вот мощные арбалеты всегда взводились специальными механизмами. Эти механизмы - по сути небольшие домкраты и лебедки различных типов. Девайсы быстросъемныее, в общем-то, если я не ошибаюсь - и по сей день этим пользуются и не сильно обламываются. А уж если приделать моторчик...

Ну вот, вместо того, чтобы качать хрен знает сколько раз - покрутил ручку и дело сделано. 😊

:D
Странице на пятой выложу эскизы по сабжу, а пока развлекаемся...

Nuxa
и вперед

Deni-kin
Сделай - покажи.

Я ещё не настолько дурак, чтобы делать всё то, о чем пишу в интернетах... Да ещё потом и показывать. 😊 Толсто это, так примерно мы ещё в детском садике говорили. Сам-то сделать можешь? Вот и молчи.

Сдается мне, что тута ни технической стороны не предвидится, ни пофлудить по человечески . :- |

Nuxa
Вот мощные арбалеты всегда взводились специальными механизмами.

Nuxa

Сдается мне, что тута ни технической стороны не предвидится, ни пофлудить по человечески . :- |

да кто ж вам мешает, флудите на здоровье, кто то же должен догадаться как гп в насосную группу воткнуть

- А слабо Федорова затмить своей разработкой? 😊

Да куда уж мне до такого великого 😀

Здесь посыл не в том что "я могу!", а в "можете ли вы?"
Исходная инфа - гп воткнута в поршень насоса, соединена с накопителем + не совсем обычная гп и не совсем обычный накопитель...
Как эта хрень работать будет думайте сами, не хотите думать, так я тему снесу и фсе тут, чего уж там...

Поршень упирается в дно, начинает работать гп - фактически более тонкий второй поршень и додавливает.

Суть ясна, смысл выясняется.

Нет, не так,,, скажу только что тут кое каким боком замешано пцп

есть заправочный порт, шоб от баллона надувать? Так что-ж ты сразу молчал! 😊

Да, но объем резика маааленький 😛

Ну, стало быть, хреновое пцп!

Нэ, это мк!

Nik13th
не хотите думать

VZ813
. Остаточное давление, опять таки.

Вот в нем та вся изюминка 😛

http://guns.allzip.org/topic/24/734123.html

Спасибо, почитал, но тут все проще 😊

Похоже, но трубочка/капиляр как раз дает отличие. Напрасно отказался 😊Давление в накопителе получается почти равным давлению в сжатой ГП, а не в распрямленной, и, возможно, на много.

Nik13th
но тут все проще

Да качать будеть тяженько, но так как остаточное давление в накопителе будет тоже не маленькое можно расчитывать на меньшее количество качков для выстрела...

Даже не так, отводить насос для накачки будет тяжелее чем задавливать им воздух

Или нетъ 😛

Nik13th
можно расчитывать на меньшее количество качков для выстрела...

Етитьколотить как жеш я об этом не подумал???

На мой взгляд, такое решение имеет смысл только для получения больших энергий. Обычная МК проще и универсальней.
Что то ссылка не вставляется - посмотри МК/РСР "Гадкий утенок"

Смотрел, вдохновлялся, у всех подобных конструкций один и тот же недостаток...

Лучше подумайте над компактным электрическим компрессором. Пусть даже он в один горшок диаметром 3-4мм фигачит, зато делает 100500 ходов в секунду. Несколько секунд - и накопитель набит воздухом, питающим ненависть к воронтосам 😊

Это потом, а тут...
1-Мысль.
2-Запостить на форуме.
3-?????
4-PROFIT

ADF
Лучше подумайте над компактным электрическим компрессором.

ЛЕНЭНЕРГО
Ещё никто ничего реального за последние 10 лет не...

И думали, и делали! В единичных экземплярах для себя. Ну, ссылки и авторов сам найдешь.

Причина медленности процесса - дисциплина на стыке технических областей. Вот, к примеру, электронику и всякие там электроклапаны тоже не сразу в мир ПЦП притащили и до сих пор этим занимаются лишь единицы. С электрокомпрессорами - тоже самое.

ADF
И думали, и делали! В единичных экземплярах для себя.

Я тут приглядываюсь к страйковому гирбоксу на мк, но как то косо, надежность gb сомнений не вызывает но что то не так...

Приглядываться можно... Только законы физики не обманешь. Если вспомнить усилие на насосе ВД в конце накачки... Какой гирбокс...

Йавасумаляю, современные гиры до 40кг тянут,,,, (по заверениям комрада страйкболиста, хотя думаю что он просто пис........

Для докачивания резика близко к макс. давлению приходится всю массу тела вкладывать с приседом, а это побольше 40 кг будет. Можно конечно, диаметр последней ступени уменьшить, но там уже сложности технологические. Да и расход батарей... Хотя такая мечта и у меня имеется. Электричества хватает.

ЛЕНЭНЕРГО
Только законы физики не обманешь. Если вспомнить усилие на насосе ВД в конце на...

Вот ты по образованию кто: экономист или филолог?... 😊

Давление состоит из физ величин: сила И площадь. Если сила невелика, бери площадь поменьше и получишь любое требуемое давление. Цилиндр диаметром поменьше - готово.

Да и расход батарей...

Пошутил, да?
Одной батарейки весом 200-250 грамм, по прикидочным рассчетам, хватит на примерно 150 выстрелов с ПЦП-шными энергиями. Кинул в рюкзачек еще пару-тройку таких аккумуляторов - и усссссссытрелйся!

ADF
Вот ты по образованию кто: экономист или филолог?...

Давление состоит из физ величин: сила И площадь. Если сила невелика, бери площадь поменьше и получишь любое требуемое давление. Цилиндр диаметром поменьше - готово.

ЛЕНЭНЕРГО
Можно конечно, диаметр последней ступени уменьшить, но там уже сложности технологические.

На второй вопрос я уже ответил ранее. При уменьшении диаметра возрастут мёртвые объёмы и вообще сложнее выполнить. Если кто сделает реальное, я с удовольствием повторю. Пока это из области клавиатурных фантазий.

Занимался вопросами МК довольно плотно. Началось это году,примерно,в 1984-85. Придумал наш конструктор систему с переменным плечем ,как у ИЖ46,придумал сам,не списал!Но так сложилось,что в железе я попробовал это лет5-7назад. С16мм компрессором без особых трудов задувал более200атм.(пейнтбольный показометр за 3000 psi зашкаливал).С 20мм.дело было тяжелее,пришлось придумывать "еще более переменное плечё". Придумал.Все это дело я здесь выкладывал. Был подвергнут страшнейшей обструкции "американцем". После всех экспериментов пришел к выводу,что надо качать за раз кубиков по 100 до 50-60 атм,а потом дожимать до 120-130.Никому своего мнения не навязываю!
Отсутствие работ или крайне незначительное количество по МК могу объяснить только тем,что МК сложнее PCP.Опять же РСР для "реальных пацанов",а всё остальное-"детские игрушки" для "нищебродов".
Соображений по МК полно,но годы уже не те....
Удачи ДЮВ.

ЛЕНЭНЕРГО
Если кто сделает реальное, я с удовольствием повторю

Можно вплоть до 5мм уминать смело. И редуктора менее монстроузные сгодятся тогда. Проблемы с мертвыми объемами и отводами тепла - все еще решаемы при такой размерности, тем более что работать будет не непрерывно.

Не, при 5мм зашьешься на мертвых объемах. А с десяткой и ходом 20мм на 16дж можно, наверное, накачать циклов за 500 . Точная механика, как не крути, получается. Далеко не каждому любителю под силу.

Я представлял себе ход около 100мм, если ступень 5мм ))

Так это и маховик такого диаметра потребуется. Куда его запихнуть? Опять же момент на плече 50мм будет не слабый. Считать нужно по любому.

Прикидывал я разные конструкции с разным количеством ступеней,поскольку приходилось иметь дело и с электро и с дизелькомпрессорами высокого давления именно 200атм. Сделать миниатюрным и с приемлимыми параметрами нереально.

VZ813
Так это и маховик такого диаметра

А кроме кривошыпо-шатунных - других типов развратно-поступательного привода не существует?!

VZ813
...Считать нужно по любому.

Кэп? 😊

ЛЕНЭНЕРГО
...200атм. Сделать миниатюрным и с приемлимыми параметрами нереально.

Товарищ, c каким-то коротким ником на Z, тут на ганзе, делал компактный электрокомпрессор на основа двух старых авиамодельных движков, объединив их в две ступени. Работало без смазки без обнаруживаемого износа (!!!) и давило те самые 200 очков, если не ошибаюсь. Производительность была не очень высока, но принципиально - устройство работало на 146%.

Так что про нереальность - нефиг тут чесать.

ADF
Товарищ, c каким-то коротким ником на Z,

ZDL.

ADF
А кроме кривошыпо-шатунных

ЛЕНЭНЕРГО
высокого давления именно 200атм

VZ813
Кривошипно-шатунный тут более согласу...

Более чем чо, чем червяк? ))

То-то в нормальных компрессионках - от кривошыпр0шатуна стараются перейти к рычагу с переменным плечом. Видать слишком хорошо нагрузка согласованна 😀

ADF
от кривошыпр0шатуна стараются перейти к рычагу с переменным плечом. Видать слишком хорошо нагрузка согласованна

VZ813
posted 25-2-2013 20:26 Ц Так это и маховик такого диаметра потребуется. Куда его запихнуть?

C/ECAPb
можете пользовать...

Я думаю тема еще всплывет, и когда это случится - пцп-воды будут сиротливо тусить в разделе "остальная пневматика", слушая назойливый электрический стрекот более совершенных собратьев на батарейках 😀 😀 😀

ADF
пцп-воды будут сиротливо тусить в разделе "остальная пневматика", слушая назойливый электрический стрекот более совершенных собратьев на батарейках

Не нужна электрокомпрессору ломовая производительность! По моим оценкам конструктив реально умять в 1-1,5 кг вместе с батареей, не буду насчет карманности говорить, но в рюкзак он будет влазить куда лучше, чем любая ручная "кочерга" насосного типа.

Shoebox компрессор буржуи не только сделали, но и в серию запустили. Он медленный и не очень мелкий - но там задачи при проектировании ставились иные. Кстати, у него схема уплотнений очень интересная, можно повторять 😊

Все бы кнопочки нажимать 😊 И чего массы так боятся рычаг туда сюда двинуть ... Вон VAL пистолет с двухступенчатым компрессором сделал - винтовка получилась бы еще привлекательнее ... Хиляки растут 😊 Да и промышленность за дешево делать не стремится.
Нет, в плане поломать голову -похвально, но чистая механика, на мой взгляд, менее проблемна.

VZ813
Вон VAL пистолет с двухступенчатым компрессором сделал

Господа ну что ломать копья ФX уже все придумал и воплотил в ИНДИ вот ценник конечно конский. Насос там три трубки и несколько резинок и на одном плече давит 220 очков.

VZ813
-похвально, но чистая механика, на мой взгляд, менее проблемна.

Тогда начни с себя, выходи в интернет с арифмометра! 😀

ЛЕНЭНЕРГО
Конструкция раскрыта не была

ADF
выходи в интернет с арифмометра!

VZ813
Частично

Блин, я тут в порядке глума предлагал к винтовке моторчик прикрутить, а оно он как, всё на полном серьезе. 😊

ADF
По моим оценкам конструктив реально умять в 1-1,5 кг вместе с батареей, не буду насчет карманности говорить, но в рюкзак он будет влазить куда лучше, чем любая ручная "кочерга" насосного типа.

По моему подобные приспособления сводят на нет простоту, независимость от устройств для накачки и т.п. плюсы МК схемы по сравнению с РСР.

ЗЫ 2-х и 3-х ступенчатый насос... Да тут людям устало уже одноступенчатым качать, а уж 2-х ступенчатым оно ещё больше времени займет... 😊

Nuxa
Блин, я тут в порядке глума предлагал к винтовке моторчик прикрутить, а оно он как, всё на полном серьезе.

Nuxa
Собственно говоря насосы ВД тоже не проектировались для переноски в рюкзаке на природе. Подумайте, если в этом плане проработать и оптимизировать их конструктив - то

На природе проблема - ставить не куда. А если сидя в лодке надо качать, или не вылезая из машины? Баллон ВД - решение не универсальное и точно не замена насосу, если винтовку предполагается эксплуатировать вне тира и машины.

Nuxa
... устало уже одноступенчатым качать, а уж 2-х ступенчатым оно ещё больше времени за...

2х ступенчатый - почти ровно вдвое производительнее, чем 1 ступенчатый. Трехступенчатые, которыми ПЦП надувают, еще более производительны: на каждый ~50дж выстрел буквально 2-2,5 качка требуют. Но: они продолжают оставаться габаритными и напрыгивать на них всем телом при накачке.

PS: тема не возникла, она поднялась 😊 Ибо совсем не нова.

Измерил 5 накачек в спокойном темпе даются за 12сек.
Диаметр компрессора 10мм ход 40мм объем первой ступени 0.785х4=3,14см3
Для энергии 16дж в МК требуется 16х20=320см3 т.е. 320/3,14=~100 циклов такого компрессора.
Или 200 циклов, принимая кпд=0,5. Допустим, двигатель дает 6000об/мин=100об/сек, тогда с редуктором к=50, имеем 2цикла/сек. Время накачки 100сек=1,7мин.- скучновато ожидать!
Где резерв? Увеличение хода поршня - увеличение габаритов, уменьшение редукции - увеличение габаритов двигателя, батарей. Вот тут здоровенная «собака» зарыта. Медленнее 30сек - «овчинка выделки не стоит».

VZ813
Допустим, двигатель дает 6000об/мин=100об/сек, тогда с редуктором к=50, имеем 2цикла/сек. Время накачки 100сек=1,7мин.- скучновато ожидать!

Это что за мотор такой, из наручных часов чтоли?

Возьми реальный мотор и считай под него. Вот давай для примера возьмем допотопный, но все еще достаточно распространенный и дешевый как говно speed-550, с номинальной частотой вращения 25000 об/мин и мощностью на валу 100 Вт.

ADF
На природе проблема - ставить не куда.

ЗЫ По поводу двухтупенчатости - каюс. 😊 Почитал, что-то у меня было немного странное представление о насосах ВД, да и физику я часто прогуливал...

(оффтоп)
Большинство арбалетов, которые были ручными, были не мощнее луков. Средняя сила натяжения арбалетов была что-то в районе 45-47 Кг, если верить источникам; при том, что ход тетивы у них практически всегда меньше, чем у лука.
Основное достоинство арбалета - из него в разы проще обучить стрелять, чем из лука. Лучников с детства надрачивали, чтобы получить боцов, арбалет же можно дать в зубы любому, кто его поднять и зарядить сможет, и он в принципе как-то сможет из него куда-то попасть.

Да, были всякие там тяжелые арбалеты, которые могли говно из бронированного рыцаря на скаку выбить. Но они были лишь условно ручными (скорее - пригодными для транспортировки), заряжались еще дольше обычных и в целом были в разы менее распространенными.

ADF
speed-550, с номинальной частотой вращения 25000 об/мин и мощностью на валу 100 Вт.

ОФ

ADF
Основное достоинство арбалета - из него в разы проще обучить стрелять, чем из лука. Лучников с детства надрачивали, чтобы получить боцов, арбалет же можно дать в зубы любому, кто его поднять и зарядить сможет, и он в принципе как-то сможет из него куда-то попасть.

Deni-kin

Не согласен. Вернее согласен с дополнением - готовность к выстрелу у арбалета, практически нулевая, только вскинуть и прицелится

ADF
Большинство арбалетов, которые были ручными, были не мощнее луков.

Собственно для оптимизации МК первым делом это и пришло на ум. нафига корячиться, качая подствольным насосом, хрен знает как ухватившись по многу раз. Лучше это время потратить на присоединение\отсоединение отдельного насосика, которым будет достаточно качнуть 2-3 раза. По нормальному, развивая гораздо большую мощность. Плюс гораздо лучшая развесовка винтовки. нету лишних пружин, поршней, резервуаров.
Для человека, стреляющего ради одного выстрела - имхо, это наиболее оптимально.

Nuxa
Или вы будете спорить, что мол при натягивании арбалета сложно развить усилие больше, чем при натягивании лука?

Nuxa
Для человека, стреляющего ради одного выстрела - имхо, это наиболее оптимально.

VZ813
Измерил 5 накачек в спокойном темпе даются за 12сек.
Диаметр компрессора 10мм ход 40мм объем первой ступени 0.785х4=3,14см3
Для энергии 16дж в МК требуется 16х20=320см3 т.е. 320/3,14=~100 циклов такого компрессора.
Или 200 циклов, принимая кпд=0,5. Допустим, двигатель дает 6000об/мин=100об/сек, тогда с редуктором к=50, имеем 2цикла/сек. Время накачки 100сек=1,7мин.- скучновато ожидать!
Где резерв? Увеличение хода поршня - увеличение габаритов, уменьшение редукции - увеличение габаритов двигателя, батарей. Вот тут здоровенная «собака» зарыта. Медленнее 30сек - «овчинка выделки не стоит».

К большому сожалению ты ошибаешься именно "в корне". Или считаешь, что "танковые" компрессоры считали нынешние выпускники "бизнес-школ"?

Сжатие газа - экзотермический процесс, придется отводить тепло от тех мест компрессора, где это тепло образуется, иначе все просто расплавится, а наши замечательные "О-ринги" не проживут и десяти секунд. И тепловыделяющие части компрессора просто невозможно сделать "карманного размера" именно потому, что тепло от них будет не отвести.

Все "заправлялись" у пожарников. Но там другая беда - не допустить продуктов горения масла в воздух, которыми будут дышать бойцы. И потому "фирменный" компрессор, на 300 атм, такой большой - там всё фильтры и фильтры. И их меняют. И стОят они очень дорого....

Про влажность воздуха рассказать?

И так далее...

Drix
К большому сожалению ты ошибаешься именно "в корне". Или считаешь, что "танковые" компрессоры считали нынешние выпускники "бизнес-школ"?

братушка
28-10-2009 13:15

quote: Ну это смотря какой насос. Если большой, а скорость низкая,

Так вроде хотел маленький ?

Маленький конечно можно. Вот только ето означает и маленькие объемы цилинрдов. Если качать медленно и не думать о смазке и охлаждении, то даже 200см3 резик будеш качать до второго пришествия. Можно даже посчитать, не сложно. Если хочется адекватное время накачки, путь один - увеличение оборотов. А оно тянет за собой необходимость увеличения мощности привода, принудительную смазку и охлаждение.
Как ни странно "ручной привод" в несколко раз мощнее прикуривателя. Видимо потому и нет таких компрессоров на рынке.

VZ813
Для охлаждения в некоторых устройствах применяли рубашку, заполненную парафином, или чем то подобным. Говорили что это лучше водяного охлаждения, тем более во...

Воздушное, как и водяное, бывает пассивным, бывает активным. Эффективности отличаются очень сильно. Парафин в емкости - лучше, чем активное водяное или активное воздушное охлаждение?! Вранье.

VZ813
Нет не считаю. И не являюсь специалистом по всем этим вопросам. Так, рассуждения на уровне школьника, но думающего 😊

Еще раз - посмотри на shoebox compressor. Там уплотнение очень интересно реализовано, все кольца и прочие резинки расположенны как можно дальше от дна горшков - от зоны максимального нагрева.
Опять-же, опыты тов. ZDL с бессмазочными и безрезинковыми компрессорами из авиамодельных моторов - обнадеживают. Кое какие задачи лишь решить, сами поршневые моторчики нынче как говно стоят (новый китаец на 2.5-4 куба - 35 баксов).

ЛЕНЭНЕРГО
"ручной привод" в несколко раз мощнее прикуривателя.

Какого прикуривателя?

Руками развиваемая мощность что-то около 300Вт.

Компактный моторчик с батареечкой на 300 Вт - не проблема. Чуть чуть увеличив массу, можно хоть на киловатт.
Исключительно в порядке примера комплектухи силового привода:
Первая запчасть
Вторая запчасть
Батарейка

ADF
Какого прикуривателя?

ADF
Руками развиваемая мощность что-то около 300Вт.

ЛЕНЭНЕРГО
причём импульсно, а это совсем другая мо...

Рассматривай среднюю, а не пиковую! Ибо скорость выполнения работы как раз от нее зависит.

Поза, в которой дрочится насос, характеризуется большими пиковыми усилиями, но не максимальной средней мощностью. Наибольшую мощность человек производит, когда крутит руками и ногами педали, навроде велосипедных. В таком виде тренированный спортсмен кратковременно может аж два коня дать и около 1 коня - продолжительно. Но конструкция для снятия этой мощности будет размерами как минимум с велосипед, т.е. не практична 😊

PS: с прикуривателя в машине можно 10 ампер снять легко, что даст около 85 ватт механической. Это безусловно меньше, чем человек дает, зато не надо корячится на улице, а спокойно сидеть в салоне 😊

Когда сделаешь, не забудь похвастаться и показать, чтобы повторить можно было. Тоже тогда себе такой сделаю, чтобы спокойно сидеть в салоне... 😊 А по клаве и я щёлкать бойко умею... 😊

Ты это, ты божый дар с иичницей то не путай! У меня мех обработки нет, поэтому проект идет очень вяло.

Даже со станочной базой-нереально! Привод как раз самое простое. А вот сам насосик, уплотнения, охлаждение... Тут-то как раз собака и зарыта... 😊

ЛЕНЭНЕРГО
...простое. А вот сам насосик, уплотнения, охла...

Инженерные задачи, как при проектировании, замечу, ЛЮБОГО устройства. Никаких нанотехнологий тут нет 😛

ADF
Никаких нанотехнологий тут нет

ЛЕНЭНЕРГО
никто

Да все давно решено! Просто в других областях и за другие деньги.

Компактные электрокомпрессоры в пневматике - вопрос времени, пока кто-либо первый не сделает и не покажет всем, что это круто. Еще раз напоминаю про shoebox compressor - первый шаг давно сделан, и именно для пневматики.

shoebox compressor-это бустер, по размерам, цене и призводительности такой не нужен.

ЛЕНЭНЕРГО
...

Это таки компрессор. Просто с "внешней" первой ступенью, ибо как раз первая малоочковая ступень - вообще не проблема.
Насчет размеров и производительности - если ты видел конструкцию, то должен быть в курсе, что задачи микроминиатюризации еще не ставилось и многие узлы выполнены в угоду простоте и повторяемости в гаражных условиях, а не в угоду компактности и технических х-к.

На цену вообще бесполезно пинять, это исключительно спецэффекты штучно-мелкосерийного производства.

ADF
Наибольшую мощность человек производит, когда крутит руками и ногами педали, навроде велосипедных. В таком виде тренированный спортсмен кратковременно может аж два коня дать и около 1 коня - продолжительно.

Шланг лопнет и в тренажерке все обосруцо! 😀

"Инженерные задачи, как при проектировании, замечу, ЛЮБОГО устройства. Никаких нанотехнологий тут нет"

"Только отдельные трудности, которые пока никто преодолеть не смог..."

А причина - ИМХО - в очевидной нежизнеспособности этого монстра. Nahrena скрещивать ужа и ежа - абсолютно законченную и самодостаточную систему ПЦП с другой, совершенно самостоятельной системой - компрессором/насосом ВВД? Как бы, логика говорит нам, что резервуар с запасом воздуха на скоко-то выстрелов именно для того и был присобачен к стволу, чтобы избавиться от ПОСТОЯННОГО таскания насоса и фсяких качательных усилий. Не хватает имеющегося количества? Тогда проще увеличить объем резика, а не цеплять паровоз к электровозу: - провода кончатся, поедем на дровах! Вот легкий, компактный электропривод на МК - опять же, ИМХО - имеет шансы на воплощение и массовое применение, ибо: 1- избавляет стрелка от нецелевой физической нагрузки; 2- работая кратковременно, не требует наличия системы охлаждения, мощной батареи и т.д., т.е., будет реально легким.

Дело за малым-сделать. 😊

Я малость о другом; МК - это законченная система, где как минимум половина конструкции (и работы) - само оружие. Трудоемко, сложно организовать даже единичное производство, спрос ограничен (одному подавай калибр дедовский, второму - в размерах пистолета, третьему цвет не по нраву).

А вот если начать с портативного компрессора для ПЦП - вот тут спрос - (потенциально) все ПЦП-воды, а при проектировании-конструировании надо лишь сам "насос" сделать, без необходимости создавать оружие целиком.

Вопрос охлаждения и температурных режимов - важный, но не нерешаемый.

Странице на пятой выложу эскизы по сабжу, а пока развлекаемся...
Т.С.,шестая уж к концу,не пора-ли?

ЛЕНЭНЕРГО
posted 3-3-2013 18:06
Дело за малым-сделать.

ADF
posted 3-3-2013 18:57
...организовать даже единичное производство,

A.GENNADICH
Странице на пятой выложу эскизы по сабжу, а пока развлекаемся...
Т.С.,шестая уж к концу,не пора-ли?

Я уж думал и не вспомнит никто, но пока никто не догадался...

Добрый день! Тема очень интересная, и мне думается очень нужная, совместить МК/РСР.Два в одном, и насос и резервуар.

Уже буржуи додумались... http://guns.allzip.org/topic/96/612579.html

Уже буржуи додумались

A.GENNADICH
Аппарат-то зачетный,слов нет! Но уж слишком непрост в изготовлении.Может ТС что-то проще придумал...

Ждем. Что из же будем упрощать: РСР или ручной ВД насос? Ибо только из этих двух компонент он и состоит.

Ты забыл еще 70% конструкции: брэнд.

Из крыс, кстати, тоже делали гибрид с пцп. Накачивались на 2-4 выстрела с плато.

Только - это малость не то, что электрокомпрессор. Даже - совсем-совсем не то.

docalex_rpt
Что из же будем упрощать

А то резервуар в нем пропадет!

Уже не первый раз вижу эту картинку,но КАК это работает понять не могу 😞. Я тупой,да? 😞

A.GENNADICH
Аппарат-то зачетный,слов нет!

Одна накачка (не один качок), один выстрел, гп в поршне соединена с накопителем и помогает дожимать поршень, если усилие накачки на поршне 100кг то гп отнимает от этого усилия свои 50кг, при давлении в накопителе 100атм, это в идеале, в реале нужно считать, а мне лень 😉

A.GENNADICH
КАК это работает понять не могу

Nuxa
Целить тоже лучше из максимально легкой. Так ведь?

Насос двухступенчатый. Первая ступень - голубой цилиндр.

A.GENNADICH
или просто идея

По моему у ИВАНЫЧА было немного иначе.Но похоже,да.А вот интересно,ИВАНЫЧ сделал хоть одну стрелялку в металле(не насос ВД),не хотелось бы обидеть человека,просто не встречал упоминаний о его изделиях.(В отличии от VALа).

http://guns.allzip.org/topic/30/131812.html Этот имел ввиду. Интересы у всех немного разные, а может много 😊

Солид - могучая штука!

Позволяет нарисовать и показать то, что никогда не будет сделано 😀 😀 😀

никогда не будет сделано

Если длина больше диаметра, сфигали его перекашивать будет? Ну и от зазоров-допусков конкретной реализации зависит.... Если сделать невозможное и воплотить в металле 😊

сделать невозможное

A.GENNADICH
Да нет там ничего невозможного (при свободном доступе к токарному станку,конечно).

не соваться "к токарю" с фрезерными, например, работами,

A.GENNADICH
я сам себе токарь

Самое сложное в МК - это М и К! 😊

VZ813
Для охлаждения в некоторых устройствах применяли рубашку, заполненную парафином, или чем то подобным. Говорили что это лучше водяного охлаждения, тем более воздушного.

Уж так Господь распорядился, что самая теплоемкая на планете жидкость - вода. Это из того, что просто есть, под рукой.
БОльшей теплоемкостью обладают лишь газы (гелий, аргон, неон), при равной плотности, конечно...
Электрические машины мегаваттной мощности охлаждают, например, водородом под достаточно большим давлением и с большим расходом. ЛЕНЭНЕРГО это просто не может не знать....

Drix
Электрические машины мегаваттной мощности охлаждают, например, водородом под достаточно большим да...

Мне кажется ты мешаешь в кучу разные вещи.

Мощные электрические машины - делают крио - охлаждают до низких температур, при которых сопротивление меди падает в несколько раз по сравнению с обычными условиями. Тогда и требования к отводу тепла резко падают, так как значительно падает само тепловыделение.
Чтобы генераторы на электростанциях водородом, да еще и при высоком давлении поливали - слишком жирно. Вот жиденький азот по замкнутому контуру гонять - еще туда-сюда.

Если же требуется эффективно отводить тепло, могут применять паровое охлаждение: льют на устройство воду с температурой, близкой к точке кипения, вода почти мгновенно выкипает и уносит с собой лишнюю тепловую энергию.

Drix
Уж так Господь распорядился, что самая теплоемкая на планете жидкость - вода

А вот какая мысля стукнула. Если не нравятся смещенные рычаги, можно трехступенчатый компрессор сделать. Наверное, что-то подобное в ИНДИ используется. Уплотнений и деталей по-более будет. Черные уплотнения - обычные, желтые - уплотнение/клапан.

Можно попытаться применить такой и для АПа Benjamin Sheridan или Umarex Jagd.
Там диаметр компрессора 19мм, ход поршня 195мм, объем - 2.835х19.5=55.3см3.
Если удастся уложиться в ход 150мм, то (2.835-0.5)х15=35см3
плюс (заимствование у VALа) (2.0-0.2)х15=27см3, итого 62см3, даже немного более исходной производительности получится (внутренний диаметр 2-ой ступени 16мм, наружный 3-ей 8мм, внутренний 3-ей 5мм), а уж усилия будут явно меньше.
Заметьте, главный обратный клапан - «надкалиберный» 😊 Поршень чуть отжимает его от среза цилиндра на 0.2:0.5мм. Проверено, обеспечивается малый МО.

VZ813
Как там с теплоемкостью не знаю, но пока он весь не расплавится, его температура будет где то 45 градусов. Важно чтоб в паузе он весь затвердел.

Nuxa
Если я не ошибаюсь, то сам переход из одной фазы в дру...

Народ, хуле тупить, это школьный курс физики!

Удельная теплота плавления, удельная теплота параобразования - это 7 или 8 класс?

ADF
это 7 или 8 класс?

ADF

Мне кажется ты мешаешь в кучу разные вещи.

Мощные электрические машины - делают крио - охлаждают до низких температур, при которых сопротивление меди падает в несколько раз по сравнению с обычными условиями.

Не совсем так, хотя и так тоже "бывает", но очень дорого. Обычные генераторы, синхронные компенсаторы и проч. плешь имеют "водородную рубашку" для прокачки газа. Одновременно нет проблем с электро-изоляцией.

P.S. Книжку тут глянул, там проверка системы водородного охлаждения ведется давлением 0,8МПа, так что рабочее давление газа ниже.

На более-менее крупных электростанциях - криогенераторы, обмотки при температуре жидкого азота. По крайне мере там, где обороты привода достаточно высокие, т.е. где паровая турбина крутит.
Гидроагрегаты менее оборотистые, размеры большие делать все равно, поэтому там нет резона уменьшать потери - там в силу больших относительно мощности размеров потери и так невелики получаются... Если слегка уплощено говорить 😊

PS: а водород при высоких давлениях и нельзя, он сцуко мелкий, он между запчастями кристаллических решеток лезть начинает, ухудшая механические свойства железяк.

Господа,остановитесь! Куда вас несет?!

A.GENNADICH
Господа,остановитесь! Куда вас несет?!

ЛЕНЭНЕРГО
Азот, водород...

Ну водород это совсем зло, крышу начисто сносит!

А азот - он вокруг нас, я его каждую секунду внюхиваю 😊

ADF
А азот - он вокруг нас, я его каждую секунду внюхиваю

Ха-ха. В индипенденс то рычаги смещены от оси цилиндра. Там внутренний диаметр большой трубы 36мм. И это чтобы регулировать 3-ю ступень без снятия тяги.
http://users.snip.net/mogul/Ai...mpRebuild-2.pdf

Хотел ссыль почитать,а не открыватся ,чо-то... 😞

Заметил. Никак не удается поправить.
http://guns.allzip.org/topic/96/612579.html
последняя ссылка на pdf пост 458

А вот так тут шел за пивом и от чего-то вспомнил сию тему...
И подумалось наверное конечно глупость, но всеж.

Предварительная накачка в цилиндр - электронасосом, а окончательно дожать - ручками через рычаг. Не покатит такой бастард? 😊

Покатит ..., если хорошо сделаешь 😊

Наконец то схему компрессора Индипенденс ФХ уяснил.

Бляха медная!Скока уплотнений! 😊Не знаю как вы,но я такое точно не сделаю никогда.А вот насчет двухступенчатого надо подумать. 😊

VZ813
Покатит ..., если хорошо сделаешь

Ну оть мысля была такая - многоступенчатый насос ручной - это сложная токарка, конструкция и т.п.
Качать все моторчиком - долго, неэуономично в плане батарей, низкая мощность...

Вот надо взять ТТХ компрессоров, ТТХ насосов. Чтобы подсчитать за сколько времени компрессор создаст максимальное давление, какой объем выдет, если дожать до рассчетного... сколько качков, время перезарядки
и т.п.

PS Но что-то мне подсказывает, что незначительно от пневмоподдува возрастет. Закачивают минимум 200 атмосфер. Насосы, если округлить т.е. велосипедные и автомобильные - до 10 атмосфер. Разница в 20 раз.

Nuxa
Ну оть мысля была такая - многоступенчатый насос ручной - это сложная токарка, конструкция и т.п.

Nuxa
Качать все моторчиком - долго, неэуономично в плане батарей, низкая мощность...

Не долго (решить задачу охлаждения и смазки), энергоемкость литиев на единицу веса - примерно как у пороха и раз в 5 выше, чем у резика ВВД (с учетом массы резервуара), мощность в габариты винтовки можно легко сунуть вплоть до киловатта без криминала по весу устройства.

Киловатт - это мало?!

Разговоры о электронадуве идут именно потому, что как раз таки очень перспективно. Вопрос - в самом компрессоре.

ЛЕНЭНЕРГО
(фотка с теткой)

С таким оруженосцем тоже придется накачивать и завдувать, два три раза и обессилил 😀

ЛЕНЭНЕРГО

Ну вот мне так кажется, что надуть давление до нескольких десятков можно моторчиком без килограммовых нанотехнологий и азотного охлаждения и относительно быстро... Ну и сжать этот объем раз в 5 - можно за один заход руками, рычаг только нормальный. На один выстрел - хватит.
Вот вы и получите мощный МК транкглюкатор, где надо мало качать.

Тока все равно слабо понимаю - нафига... 😊

Nuxa
нафига...

Тщо у нее с руками?

Тщо у нее с руками?

Что-то не верится, ведь всего одно очко. 😀

Попробуйте попозировать нормальному фотографу. С непривычки и не так раскорячит. 😊 Это вам не ололо, ща я тебя сфоткаю - щелк щелк. Даже минут 15 подержать какую-нибудь хреновину в неподвижном положении - тяжко.

ЗЫ А вообще я как-то на руки не обратил внимания... Сисьге отвлекли. 😊

Тема сисег не раскрыта... 😊

Nuxa
Сисьге отвлекли.

Deni-kin

ВО! Без синей изоленты, не один девайс не обходится! Даже ихний.

Интересно, а дротики в нем тоже покрасили?

http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/271142760745_1_1_1.jpg

ADF
Киловатт - это мало?!

Интересно, а дротики в нем тоже покрасили?

ЛЕНЭНЕРГО
Киловаттный-только вдво...

Кончай х*рню нести!

Я тебе уже давал ссылку на мощный сетап в качестве примера. Могу еще раз дать:

Вот тебе хоть 2 КВт механической (потребляемая 2,4 КВт, КПД 0,8-0,85)

+ контроллер ~200 грамм и батарея полкило.

Если собирать сетап на "всего" 500Вт - вес будет кратно ниже.

ADF
Вот тебе хоть 2 КВт механической (потребляемая 2,4 КВт, КПД 0,8-0,85)+ контроллер ~200 грамм и батарея полкило.Если собирать сетап на "всего" 500Вт - вес будет кратно ниже.

ЛЕНЭНЕРГО
Киловаттный-только вдвоём

ADF
(потребляемая 2,4 КВт, КПД 0,8-0,85)

Ну почему у меня нету двух евреев, чтобы сабж тянуть!?

Про евреев и моторчики. 😊

Дали еврею задание выкопать яму: - вот лопата, вот место и столько-то времени. Пришли проверять - a яма не выкопана. : Еврей: - Так лопата без моторчика! - А где ты видел лопату с моторчиком!? - А где вы видели еврея с лопатой!?

Т.С.,если не трудно,чиркани на бумаге хотя бы эскизик той идеи,с какой тема началась.А то ведь и правда одно ОЛОЛО.(никого не хотел обидеть).

Аккумулятора на полкило не хватит даже мотор разогнать, сдохнет сразу

Не владеете современной матчастью - не говорите.

ЛЕНЭНЕРГО
При таком КПД в тепло на нагрев корпуса перейдёт около 500 ватт.

Да.

Но в условиях отсутствия обдува, никто не заставляет его "на все деньги" крутить, хватит и 1КВт.

Либо берем мотор, предназначенный для работы в условиях пассивного воздушного охлаждения (под рубашку). Скажем такой..

ЛЕНЭНЕРГО
Это скорее всего импульсный шаговый движок

Умоляю, не надо продолжать откровенно 3,14-ть. 😊

По батареям уже приводил рассет - на единицу веса они запасают раз в 5 больше энергии, чем резик с воздухом. За вычетом КПД потенциального компрессора и мотора, можно получить примерно 2х кратный запас.

Прикидки веса системы и батарей уже приводились. В небольшой рюкзак можно натолкать (к сожалению еще не созданный) компрессор и батарей на запас выстрелов более 2000, что превышает запас 8л баллона.

Ну, за реализацию!(почти с). Мы на Земле, чтоб сказку сделать былью!(С) 😊 Осталась самая малость, от ололо перейти к реальному воплощению... 😊

Вы тут все ох.ели чтоли... Киловат это "мощьность". Её можно при при расчётах применить итд итп...
На практике, все расчёты нужно множить на 3-5, в зависимоси от времени пика...
ЗЫ И вааще - пустой разговор - НИ КТО, НИ КОГДА ЭТО, НЕ СДЕЛАЕТ !!! Законы физихимики ещё не кто не попрал... за последние 80 лет...

ЗЫ2 почему то все при расчёх, забыли про "мёртвый объём"? Он теперь в расчёт не вносится? 😊
ЗЫ3 "...чем эфективность насоса выше, тем его КПД ниже..."

Deni-kin
Вы тут все ох.ели чтоли...

Да ты походу и сам тоже 😀

последстие 8го... 😊

...Вот сделаем компактный компрессор - тебе не продадим! 😀

ADF
Не владеете современной матчастью - не говорите.

Не ругайтесь. 😊
А зачем так прицепились к мощности? Т.е. на сколько критично время накачки? Может пожертвовать пару минут и сэкономить пяток кг, не считая азотного охладителя. 😊
Ну вот для биоцели сколько выстрелов надо? Ну мне так кажется, 3-4, не больше. Вот соответственно резервуар, редуктор и насосик на маленьком диаметре дрючит этот резервуар потихоньку. Для поршня с малой площадью мощность-то может быть поменьше... Это же всеж аппарат предполагается не для алко-шашлычных пострелушек или там плинка. Он на фотоаппарате вспышка и та заряжается долго, ни кто не кричит - дайте мне машинный аккумулятор, буду фоткать и то и сё. 😊

Nuxa
Это же всеж аппарат предполагается не для алко-шашлычных пострелушек или там плинка.

Deni-kin
А вообще, я уюхуваю с вас, не ужели ВЫ ФСЕ думаете, что вы вы первые? И ни кто до вас до этого не додумался и не делал?

- А вот меч убери, - посоветовал Гога и пошел на него, широко расставив руки.

- Ибо сказано, что не дано нам погибнуть от руки человеческой...

Македонский не управился же...

От души прокляв косорукого Македонского, Жихарь зажмурился и сделал свой

неотразимый выпад.

Как вам сказать - спрос локальный, многие вещи великие по началу не оценивались , делались на энтузиазме. Так и винтовка с моторчиком...
Потом к ней понадобится кресло с моторочиком - ибо ходить-то приходится ещё больше, чем качать... И всё придет к тому с чего я начал - танкетка с многоствольльной крупнокалиберной пневмоустановкой на термите. С моторчиком. 😀

ЗЫ Хотя сейчас на западе существует IPхантинг, кажется так. wifi, камера, срвопривод, автоматическая винтовка. Всё это нацелено на прикормленное место. Охотник же сидит в засидке дома, в тапочках и с пивом. 😊

:D Не уж то слог мой, так похож на "толкиена"? В будующем аккуратней буду... 😀

Nik13th
А шо если в задницу поршня насоса воткнуть гп,

Gunsmith51
Литиевые батареи тоже шибко тяжелые,

Литиевые по удельному весу лишь на ~30% уступают серебряно-цинковым, при этом, силовые - имеют разрядные токи до 20Ц в продолжительном режиме (на этикетках пишут порой и больше, но до 20Ц - реально дают) и до 40С - кратковременно в течение нескольких секунд.

Самое главное - силовые литии дают от 100 до 200 циклов до половинной потери емкости, если эксплуатируемы на пределе. В щадящих режимах - до 500 циклов.
СЦ - говорят вообще махом вшатать можно и есть некоторая лотерейность, про цену - лучше вообще не вспоминать!

Имею более чем обширный опыт эксплуатации силовых литиевых батарей.

Gunsmith51
да еще и взрывоопасные.

Во-первых не взрыво, а ПОЖАРО опасные, во вторых - опасность более, чем преувеличена. Соблюдай условия эксплуатации (4 простых правила) и ничего не вспыхнет.
А если все равно ссышь - выкинь свой сотовый телефон; если ноутбук есть - и его тоже выкинь.

А можно вообще без аккумуляторов. 😊
Интересно, мощности холостого патрона хватит, чтобы нормально прожать поршень и закачать на несколько выстрелов накопитель? Вроде писали про подобное на строительных патронах... А уж 12К нормально должен. 😊
Чисто вместо моторчика и батареек. Ведь не уперлось же всё в моторчики, есть и другие варианты создать давление, с большим КПД.

Nuxa
Интересно, мощности холостого патрона хватит, чтобы...

"...использующее для метания снаряда энергию, полученную в результате сгорания..."

223 УК 😊

ПЦП-воды, кто баллон задувал от бензинового компрессора, тоже преступники. 😀

(75% оффтоп)

Желание всюду сунуть похер или бензиний очень напомнило этот ролик: http://www.youtube.com/watch?v=Nn__9hLJKAk

😊

ADF
выкинь свой сотовый телефон; если ноутбук есть - и его тоже выкинь.

Ну вот, признаки понимания 😛

Вот силовые литиевые батареи - они похожи на СЦ, разве что совсем откровенно козлить их нельзя.

И стоят значительно дешевле: 2.2 А*ч 3 банки (12В на ХХ; под максимальной нагрузкой (20Ц) может просядать до 9В) - стоит меньше 500 рублей, масса - 200 грамм. В проектируемый гипотетический компрессор имеет смысл смотреть на 4-5 А*ч, соответственно ценник чуть меньше 1000р и вес около 500 грамм.

Оказывается, подобные электроприводы уже существуют. Всё уже придумано до нас... Приспособить несложно: http://www.extremerestraints.c...chine_2168.html 😊

http://airgun.org.ru/forum/vie...63295&start=120

А вот видео парочки конструкций:

А тут себестоимость вообще копеечная. Шкивы из фанеры.


Вот только вмонтировать в МК конечно можно... Но не нужно. МК и хороша своей автономностью.

это все не то, оно ужасно и стационарно!

типа последнего - в ПЦП разделе кучу раз показывали, кто как делает, на базе заводской насоси.

ADF
это все не то, оно ужасно и стационарно!

Может лучше негра, а? 😊

ADF
Может лучше негра, а?

ЛЕНЭНЕРГО
всё дело за лёгким и надёжным малогабаритным насосом ВД

Но это не интересно. Это тяжелая и неблагодарная рутинная, муторная работа.
Ололо - оно конечно веселее.

эх, что-то я отвлекся...
Вспомнились пневматические минометы 1-й мировой. немцы знали толк в пневме. 😊

им было достаточно 35-40 атмосфер...

Nuxa
им было достаточно 35-40 атмосфер...

При 30-40 очках и таком колибре - скорость более, чем хорошая! Жы рардони при 45 стреляла, и это пиковое. Минимальное давление (нижний конец плато тоесть), наверное, там было около 25 и эта штука убивала живых людей.

Для миномета, если хотя-бы 50 м\с даст - гамнешка трындец как далеко улетит, сопротивление низкое и шмаляется по баллистической траектории. Это - сотни метров до задниц врага.

Жы рардони при 45 стреляла, и это пиковое.

ADF
Жы рардони при 45 стреляла, и это пиковое.

А кто это такая за мадам?

A.GENNADICH
странно ,почему он до сих пор не...

Судя по всему его молча забанили вместе со сносом очередной темы.

Хотя я тоже считаю, что зря забанили: весело же было!

так что за мадама-то?
А то я тут сижу, пью пыво с красной ужо от стыду рожей. 😊

http://www.airgunning.com/aim....evoj_pnevmatiki вот тут почитай,что-ли.

A.GENNADICH
почитай

Читаю название темы,вроде бы речь должна идти про МК.Из многостраничных писаний про МК крайне мало,зато дофига про электронасосы.Какое они имеют касательство к МК? Вся прелесть МК в том,что она АБСОЛЮТНО автономна и самодостаточна при весьма неплохой энергетике.Попытки скрестить ежа с ужом делались,результат известен.

ДЮВ
Вся прелесть МК в том,что она АБСОЛЮТНО автономна и са...

Вся эта прелесть как бык овцу покрывается жирным недостатком: муторной надрочкой. Даже пружинные винтовки, по совокупности параметров, превосходят МК.

Доказательство: в соревнованиях есть классы ПЦП и ППП, а класса МК - нет. Случаи, когда притаскивали МК и стреляли с ним рядом с ПЦП - единичны.

ДЮВ
Попытки скрестить ежа с ужом делались,результат и...

Что-то не припомню попыток, более менее вменяемых, где на носимом оружии стоит небольшой электрокомпрессор, накачивающий его перед каждым выстрелом.

Ну,пружинные винтовки для меня не очень большая новость(первую пружинку мне подарил отец на 10 лет).Работая в "ящике" мы с товарищами в 70-80 годах что только не делали для улучшения/умощнения/модернизации и т.д. Возможностей для этого было выше крыши. Результат: большая мощность-плохая "попадаемость",небольшая мощность-нормальная попадаемость. Более мощная пружина,увеличение диаметра цилиндра,игры с весом паршня-результат тот же. Уже начали задумываться об откате/демпфировании,но в этот момент нам в руки попало нечто МК,названия не помню,да и держали мы это в руках не более 30 минут-не до названий было.Все четверо были в шоке. После на пружинки смотрели как Ленин на буржуазию.
Не знаю,по какой совокупности каких параметров пружинки превосходят МК,разве что по количеству качков. Да и сравнивать РСР,МК,пружинки-бессмысленно.Каждая занимает свою нишу.Вопрос выбора-дело хозяйское. Я,например,лучше с комфортом для себя один раз выстрелю из МК, чем 10 раз из пружинки. Но это всё дело вкуса.
Про скрещивание... Не надо мои слова понимать слишком буквально.Мне тоже неизвестны такие аппараты.А почему? Может,МК с моторчиком уже не МК? А что?
Опять же, МК несколько сложнее РСР.Наличие моторчика-отказ от полной автономии.У "реальных пацанов" РСР,а я буду изобретать заведомо проигрышную какую-то МК,как последний лох? Щас!
Много сделано МК? Единицы.
Много ли сделано РСР?. Сотни.

Пружинки - имеются ввиду современные немецкие и английский винтовки. МК, которые выдают хотя-бы сравнимую с ними мощность после любого числа качков - просто отсутствуют (один дорогущий fx не в счет). Лишь после очень основательных переделок *некоторые* МК винтовки выдают больше 25 Дж - и качать их при этом требуется более 20 раз.
Недостаток пружинных винтовок - если они мощные и кучные, то они ВСЕГДА большие и тяжелые, вот с этим не поспорить!

Опять же, МК несколько сложнее РСР.Наличие моторчика-отказ от полной автономии.

Есть разница, о которой я говорил и скажу еще раз:

Почти все эксплуататоры ПЦП - не отходят далеко от машины, или же вообще прям из окошка свою надувную винтовку используют. Людей, кто с ПЦП бродит пешочком по лесам, с периодом автономности хотя-бы в световой день - единицы, и по рассказам они кроме винтовки с запасом на ~50 выстрелов вообще с собой ничего не берут, винтовкой работают только по целям. В редких случаях - в рюкзачке насос или маленький баллончик на 1-2 литра. И с пеной у рта доказывают, что им якобы больше выстрелов и не надо 😀 прикрывая тем самым физическую невозможность просто от души пострелять-поплинкать и изображая из себя "сурьезных чисто ахотнегов".

МК с электрическим компрессором решает задачу носимого запаса выстрелов. Говорил несколько раз и скажу еще раз: литий-полимерная батарея на единицу своего веса запасает в 5-6 раз больше энергии, чем резики с воздухом. Даже за вычетом КПД накачки и электромотора (на круг будет около 30%), в виде нескольких доп. батарей можно по карманам или в рюкзаке иметь куда более интересный запас энергии, чем с баллонами воздуха!

И второй момент: заряжать батареи можно от любого источника электричества, а не только спец. компрессором.

Да, по внутреннему убранству конструкция получается сложной и не простой. Но в мире эйрсофт-пневматики тоже однажды произошла революция: когда чуть больше 20 лет назад фирма маруй первая придумала и запатентовала электроприводный принцип: сложный как п-ц механизм (с обилием нагруженных деталей хитрожопой формы и с высокой точностью изготовления) дергает пружинно-поршневую группу и досылает шарики. Но по эксплуатационным И тактико-техническим характеристикам эта штука настолько сильно превосходила все другие системы и принципы в мире игрушечного оружия, что несмотря на сложность механизма, рулит и по сей день!

И более приземленный пример: давно известно, что многоступенчатые компрессоры - эффективнее одноступенчатых. Но серийное пневматическое оружие, реализующее этот принцип, появилось лишь недавно. Ну, все знают, о какой модели речь! И даже несмотря на то, что у конструкции обнаружился ряд недостатков, эта штука мгновенно стала и остается бестселлером. А ведь это всего лишь один маленький шажок в развитии МК систем.

ADF
МК с электрическим компрессором решает задачу носимого запаса выстрелов.

Nuxa
МК и без компрессора эту задачу ре...

Ага, и пульки еще экономит! 😀

Надо просто пистолет использовать в качестве палки-бросалки. И качать не надо и автономности. )

Ну, все знают, о какой модели речь! И даже несмотря на то, что у конструкции обнаружился ряд недостатков,

[QUOTE]Originally posted by ADF:
Лишь после очень основательных переделок *некоторые* МК винтовки выдают больше 25 Дж - и качать их при этом требуется более 20 раз.

Враки это все 😉 Я добился в детском 0.67 граммами средняя Д39 с 7 качей, и вложил в штатный одноступенчатый насос 20 баксов. это конечно не больше 25 колорадских жукоу, но почти 20. а ведь мона вложить чуть поболе(переделав накопитель) и качая чуть поболе(10 к примеру) и выти за 25 в детском.
а на 60 м даже 230 выше крыши,ну и нафига пружинный мегадрын со скоростью д60-70 той же пулей?

И это МК с 3.8 килограмовым весом вместе с оптикой и модером и без отдачи.

Ну а у спорти не юзают из за молочной кислоты в мышцах, а соответственно тремора. НО ведь можно и 2- ступку сделать и качать для спорта-2 раза туды-сюды.
Просто ПыЦыПы вытолкала МыКолу в шею,вот и не развивается она. Так же как бензин отЫмеУ с оттягом пар когда-то. ))

Лана,сорри, Пендоссию я не открыл,конечно-просто не сдержался.. 😀

Scharald
Враки это все 😉 Я добился в детском 0.67 граммами средняя Д39 с 7 качей, и вло...

Исключения лишь подтверждают правила. Зося, коробка капроновая? 😛

Scharald
НО ведь можно и 2- ступку сделать и ка...

Вот что-то не радуют производители, один пистолетик (модификации не считаем) выродили и дальше не торопятся! Хотя яб не отказался от булочки или карабинчика на том-же принципе, с проведенной работой над ошибками и исправлением некоторых недостатков пистолета. Но совсем не для спорта 😊

Scharald
Так же как бензин отЫмеУ с оттягом пар когда-то. ))

Паровозы клювом щелкали просто, хотя отдельные изобретатели аж чуть ли не до ~50х годов паромобили делали: время разведения паров - около 20 секунд с холодного старта, от нуля до сотни за мало времени разгонялись... Замкнутый контур и все такое, рекуперация теплоты, эффективный парогенератор с развитой площадью... Но не сра с лося!

да, коробка купрАлон. 😛 Зося. Вот я и буду варганить совсем не для спорта--на клапане тюкалке, выстрелов на 4-5 МК+. Когда нибудь возьмусь... если время будет...

http://www.topguns.ru/prodam-crosman1377-strejch/

А что скажете про такую самоделку? Наткнулся нечайно. 😊
Редуктор бы туды поставить.... И рычаг подлиннее. 4 выстрела подряд - вполне достаточно, без накачки.

Про такую - скажем, что это страшный боян. Кстати этот гибрид не первый и не единственный в своем роде, именно из 1377 их немало делано.

Грамотно сочетает в себе недостатки пцп и мк одновременно 😀

Грамотно сочетает в себе недостатки пцп и мк одновременно