Система отката.

гексоген

Нет, это не то, что вы подумали 😊
Денежные средства мы откатывать не будем 😊

Займемся апгрейдом 😊

Итак, в этой теме предлагаю делиться теоретическими и практическими наработками в этом направление.

Зачем вообще устанавливать данную систему? Есть мнения, что данная система помогает существенно увеличить точность на магнум ППП. Вместе с этим винтовка становится более неприхотливой к хвату, в отличие от обычных ППП. Для уменьшения отдачи. Но ведь вместе с этим возрастут нагрузки на оптические системы, устанавливаемые на оружии.

Попробуем разобраться, нужна ли данная система вообще.
Будем руководствоваться Российским ЗоО, итак мы знаем, что есть пневматические винтовки с дульной энергией:
-до 7,5Дж;
-выше 7,5Дж;
-до 25Дж;
-выше 25Дж (правда таких мощностей, наши законотворцы не знают, или не хотят знать).

Попробуем разобраться, где нужнее система отката. Сразу скажу, нам нужна точность для охоты, если будут обсуждения спортивных образцов, то ничего страшного, думаю, это поможет понять, где находится «золотая середина» между точностью и мощностью винтовки.

Как мы знаем, чем выше мощность, тем выше отдача, а, следовательно, ниже точность. Но ведь можно что-то предпринять, для того чтобы мощность была, но и точность не пропадала.
Для изготовления системы отката нужна большая точность оборудования. Следовательно, это достаточно дорогостоящая система, попробуем разобраться, как же можно её удешевить и сделать менее массивной, ведь для охоты вес оружия имеет немалое значение.

Рассмотрим систему отката на примере известной ППП винтовки Диана-54. В данной системе все вроде бы просто, но вот подпружиненный шарик, за счет которого производится торможение системы, напрягает, это очень маленькая площадь соприкосновения. Данная винтовка весит 4,5кг, что не очень мало, но это требуется в первую очередь для более комфортной стрельбы, т.к. винтовка своим весом снижает колебания, которые происходят во время отката, что в свою очередь повышает точность.

Ниже будут предоставлены фотографии системы отката с винтовки Диана-54, и уже осуществленные с МР-512, а также пока до конца не продуманные, но вполне осуществимые системы.

Предлагаю всем участникам, кого заинтересовала эта тема писать, а то я задумался и уже почти голову сломал думая.

гексоген

Картинки.



гексоген



Вот еще нарисовал, подумавши 😊 думаю это будет полегче сделать по сравнению с выше нарисованными. Откат проектируется на основе МР-512, потом его можно будет перенести на другие винтовки, доработав конструкцию.

гексоген

В той схемке что я нарисовал предлогаю делать пружинный откат, т.е. винтовка будет находиться в состоянии покоя, после производства выстрела ППП винтовки идут вперед, а только потом назад, я предлагаю в задней части подвижных пирамидок отката устанавливать мощную пружинку, работающую на растяжение, а в передней части устанавливать менее мощную пружину с таким же назначением.

Но подвижная пирамидка отката ни в коем случае не должна соприкасаться с телом пружинок, т.е. между пирамидкой и пружинками должен быть зазор, позволяющей пружине работать и пирамидке перемещаться, если же они будут соприкасаться друг с другом, то система работать не будет.

ReZOnans7

Есть еще один серьезный вопрос. На дурных винтах тех же 125-ых, скажем так дешевая оптика вообще не приживется, оптика должна стоить как сам винт или выше, и те крошатся тоже. Отдача будет естественно меньше но как писалось раньше ЕЩЕ сильнее возрастет нагрузка на оптику. Вот вопрос иридиево-титановых оптик с сапфироовыми стеклами думаю никто не видел))) И про стоимость лучше помолчим) А про переделку ложа тоже тема не приятная, не обязательно в булл-пап. Как в этой сцылке http://oagc.ru/article/read/up_remont_mp512_otkat.html

гексоген

На дурных винтах тех же 125-ых, скажем так дешевая оптика вообще не приживется,
Думаю та же самая Диана 54 не менее дурней в этом плане если убрать данную систему.
ЕЩЕ сильнее возрастет нагрузка на оптику
Тут надо это проверять, ведь на диане оптика стоит, да оптика нужна хорошая, но зачем ставить на винтовку за 30тыр оптику за 1,5тыр. И в случае с хатами также. Неизвестно еще на сколько нагрузки возрастут, а если они меньши будут? Тогда что? Качественный моноблок и не менее качественная оптика думаю решат этот вопрос.
А про переделку ложа тоже тема не приятная
Ну это скорее минус данной системы, что ковыряться долго надо. Но человеку который любит свой винт, совсем не в пад...ковыряться в нем, скорее наоборот, любое улучшение приносит радость 😊

ADF

Нагрузки на оптику на откатных винтовках в добрые 2 раза превышают на безоткатных при прочих равных, нечего тут домысливать и рассуждать, это суровая правда.
На мурку, кстати, откат достаточно много раз делался и описывался на форумах... Ей, впрочем, он не сильно помогал 😊

И другой момент: на именно охоте, при стрельбе срук, польза отката мало обнаруживаема. Таже 54-ая диана показывают обнаруживаемую разницу в кучности по сравнению с 48-52 моделями только при стрельбе с упора в условиях, близких к идеальным.

гексоген

На мурку, кстати, откат достаточно много раз делался и описывался на форумах... Ей, впрочем, он не сильно помогал
Это лишь для примера 😊
Нагрузки на оптику на откатных винтовках в добрые 2 раза превышают на безоткатных при прочих равных, нечего тут домысливать и рассуждать, это суровая правда.
Слышал рассуждение что если правильно настраивать, то нагрузки вполне обычные, где читал не помню, а жаль.
И другой момент: на именно охоте, при стрельбе срук, польза отката мало обнаруживаема. Таже 54-ая диана показывают обнаруживаемую разницу в кучности по сравнению с 48-52 моделями только при стрельбе с упора в условиях, близких к идеальным.
Интересно, а если данные системы ставить например на хачи 70-ки, с хорошими стволами!!! что будет с кучностью? Или с хорошим стволом и так кучность будет нормальная?

Чем данная система привлекает? Тем, что хват можно любой использовать, без потери кучности, нет конечно если к винтовке привыкнуть и так кучность будет нормальная, но сейчас не об этом 😊

ADF

Слышал рассуждение что если правильно настра...

Хоть занастраивайся - а физику не обмануть! Импульс отдачи при движения поршня - фиксирован, а сопротивляющаяся масса - в случае отката - как минимум на вес ложа меньше, чем в случае без отката.

А если еще и ГП стоит, увеличивая массу поршня, ситуация становится и того хуже.

гексоген

Для себя все понял 😊

А если еще и ГП стоит, увеличивая массу поршня, ситуация становится и того хуже.
Очень интересно 😊

BlacKDeatH

ADF
в случае отката - как минимум на вес ложа меньше
вес ложа - есть почти ничтожно!

демогогию вы тут развели

особенно "философствования" с шариком доставили
(он нужен только для удобства, что бы почувствовать, где мы находимся
можно, и даже лучше, без него вообще (но вся винтока в ложе будет болтатся взад-вперёд, как по маслу)

П.С. кто из вас и насколько долго стреляли из откатных винтовок?
и кто упорно их настраивал по всем параметрам? (мать вашу! ...извините вырвалось)

мало хрен кто Диану 54 держал в руках

а давайте поговорим о "Anschuetz 380" и "Feinwerkbau 300"
можно, по мелочам, об откатных пистолетах "Feinwerkbau 65/80" слегка перетереть...

гексоген

П.С. кто из вас и насколько долго стреляли из откатных винтовок?
Не было такого
и кто упорно их настраивал по всем параметрам?
И это не делал
особенно "философствования" с шариком доставили
Это просто размышления, с данными системами я не знаком, поэтому и создал тему, чтобы прояснить некоторые вопросы для себя, ну и возможно для кого-то еще.
(он нужен только для удобства, что бы почувствовать, где мы находимсяможно, и даже лучше, без него вообще (но вся винтока в ложе будет болтатся взад-вперёд, как по маслу)
Да пускай винтвока ботается, главное чтобы система действовала и выполняла задачи для которых она предназначена.
а давайте поговорим о "Anschuetz 380" и "Feinwerkbau 300"можно, по мелочам, об откатных пистолетах "Feinwerkbau 65/80" слегка перетереть...
Да без проблем, только я данных пистолетов в руках не держал, поэтому что-то говорить не могу, я уж лучше послушаю 😊

ADF

Фантастика! Вроде бы как будто полезная информация была вброшена - а тема ни на миллиметр с мертвой точки не сдвинулась 😊

BlacKDeatH

гексоген
Да пускай винтвока ботается, главное чтобы система действовала и выполняла задачи для которых она предназначена.
вот и изучи сестемы типа "Anschuetz 380", "Feinwerkbau 150/300", "Feinwerkbau 65/80"

там шарика нету, там запирание отката до момента выстрела

гексоген

Фантастика! Вроде бы как будто полезная информация была вброшена - а тема ни на миллиметр с мертвой точки не сдвинулась
Точно, все ходим вокруг да около 😊
изучи сестемы
Глянул, там свои особенности, друг на друга не похожи
там шарика нету, там запирание отката до момента выстрела
Ага 😊

Джон Доу

П.С. кто из вас и насколько долго стреляли из откатных винтовок?
и кто упорно их настраивал по всем параметрам? (мать вашу! ...извините вырвалось)
Я,наверное, один из немногих кто владел аж тремя Д-54, из них одна сейчас остается в пользовании.И почти полностью проделал твой путь в вопросе их АПа и доводки. Даже ствол до 270мм рубил. Краткое мнение-обалденная винтовка.Я считаю ее лучшей из всех ППП.
Остальные просто сосут и дохнут перед Её Величеством Дианой 54.
Мое мнение таково-откат Великая Вещь!
Изобретение и внедрение его в ППП-винтовки сильно продвинуло их ТТХ и увеличило комфортность.
НО!Откатная винтовка-это винтовка только для тира(как вариант, полевых стрельб со стола а-ля варминт,ЛР и прочее)
Естественно, все сказанное, ИМХО.

Petrucha

Угу.
Только почему-то на всех соревнованиях, где еще существует дисциплина ППП, стреляют из других винтовок, без отката.

ТЕХНАРЬ33

ADF

Хоть занастраивайся - а физику не обмануть! Импульс отдачи при движения поршня - фиксирован, а сопротивляющаяся масса - в случае отката - как минимум на вес ложа меньше, чем в случае без отката.

А если еще и ГП стоит, увеличивая массу поршня, ситуация становится и того хуже.

а можно развязать подвижный цилиндр с оптикой. Я имею в виду, все подвижные части будут ходить в некой раме, на которую будет устанавливаться оптика. Только точность такая конструкция не добавит пожалуй, да и вес увиличит, но если всё сделать с минимальными допусками, то думаю можно добиться хороших результатов, и повесу тоже. Вон стаканы так называемые тоже далеко не лучший вариант в плане веса, однако имеют право на жизнь

ADF

Есть крепления на оптику с независимым откатом. Вроде бы даже достаточно безлюфтовые.

ТЕХНАРЬ33

это типа само крепление прицела "подрессорено"?

гексоген

Есть крепления на оптику с независимым откатом. Вроде бы даже достаточно безлюфтовые.
Эт как так?
это типа само крепление прицела "подрессорено"?
Где посмотреть? Интересненько, что-то таких вещей ни разу не видел.

BlacKDeatH

Джон Доу
Я,наверное, один из немногих кто владел аж тремя Д-54, из них одна сейчас остается в пользовании.И почти полностью проделал твой путь в вопросе их АПа и доводки. Даже ствол до 270мм рубил. Краткое мнение-обалденная винтовка.Я считаю ее лучшей из всех ППП.
Остальные просто сосут и дохнут перед Её Величеством Дианой 54.
Мое мнение таково-откат Великая Вещь!
Изобретение и внедрение его в ППП-винтовки сильно продвинуло их ТТХ и увеличило комфортность.
НО!Откатная винтовка-это винтовка только для тира(как вариант, полевых стрельб со стола а-ля варминт,ЛР и прочее)
Естественно, все сказанное, ИМХО.
да

ИМХО

BlacKDeatH

ADF
https://www.google.com/search?q=dampa+mount


выброшенные деньги

гексоген

выброшенные деньги
Почему?

ТЕХНАРЬ33

сайлент блок здесь не катит, ИМХО. жесткий очень, а на мягкой резине не добъёшся безлюфтовости. Нужны рельсы, и пружинки в качестве демпфера, ну или тоже резина, но направляющие точно нужны стальные с минимальными люфовыми зазорами

гексоген

жесткий очень
Да фиг знает, вот обсуждение по ссылке, вроде хвалят:
http://guns.allzip.org/topic/3/66847.html
на мягкой резине не добъёшся безлюфтовости
Ага.

ПыСы: Я для себя все понял. Тему закрывать пока небуду, может у кого еще какие вопросы будут.

ADF

ТЕХНАРЬ33
...Нужны рельсы, и пружинки в качестве де...

Особо не вникал, но вроде бы оно как раз на рельсах и собрано.

Пружина - не является демпфером, так как не рассеивает энергию.

ТЕХНАРЬ33

да я тоже особо не вникал)
ну тогда резана вобщем то тоже не демпфер...

BlacKDeatH

гексоген
Почему?
потому что пробовал сей продукт "зубами"

было понятно, что это "игрушка"
попробовав.., ...даже усилю - это ГОВНО!