МР-654 серии 32: общие вопросы и тюнинг

Непушист
Внимание - темы Ганз.ру и сторонние сайты, где предлагаются комплекты по модернизации МР-654 всех версий.

Сайт Игоря Калабынина (АГМ):

http://www.airgunmod.com/

Ссылка на тему NMA:

https://guns.allzip.org/topic/25/797488.html

Ссылка на тему петра:

https://guns.allzip.org/topic/25/336599.html

(Ребята работают давно, нужды и чаяния владельцев 654К хорошо изучили, товар качественный. Не реклама, просто полезная инфа.)

Здесь всегда в наличии любой ЗИП на ПМ, в т. ч. т. наз. "красные" детали, все по умеренным ценам, продавец человек отзывчивый и порядочный:

https://guns.allzip.org/topic/120/343234.html

Здесь - проверенный продавец качественных реактивов для оксидирования:

https://guns.allzip.org/topic/120/632612.html

Как переточить ударник под "красный" курок. Принципиально на картинке все верно, однако не забываем про заводские допуски - все пистолеты немного разные, поэтому указанная длина не есть директива.

Обзавелся почти случайно новым МР-654 т. наз. "серии 32" в версии "Н". На мой взгляд, несмотря на наличие большого топика по 654-му, обмен опытом по апгрейду этого пистолета заслуживает отдельной темы, т. к. многие доработки здесь существенно разнятся в сравнении с доработками разжеванной вдоль и поперек знаменитой версии "К".

(Уточнение: на этом фото доработанный пистолет, с рамкой, отшлифованной от пескоструя, и перевороненный с селитре).

Непушист
"Серия 32" выпускается в двух видах: для внутреннего и для внешнего рынка. Экспортная имеет дополнительный индекс "Н", и до недавнего времени отличалась нетронутым пескоструйкой затвором. Теперь и на экспорт идут целиком матово-зернистые, с большой любовью отпескоструенные пистолеты; кому и зачем это нужно, загадка.
Мне повезло, досталась Энка с нетронутым затвором.

Вопреки опасениям, новая версия вцелом понравилась. Если перечислить ее достоинства в сравнении с МР-654К, в т. ч. и с так называемым "Чавесом", получится такой список:

1. Исключительно кованые бородатые затворы, в подавляющем большинстве случаев с "правильной" формы окном и вырезом под выбрасыватель.

2. "Правильное" число насечек на правой плоскости затвора, очень часто - круглые лунки под выступ пружины предохранителя, наличие любезных сердцам фанов продольных фасок.

3. Все детали УСМ, кроме предохранителя - не литье, а фрезеровка, хотя по-прежнему сохранен вырез на курке, и соответственно оставлен без изменений ударник с его характерным грибком.

4. Не литая, а фрезерованая рамка "правильной", ПМ-овской ширины, фигурная и довольно тонкая скоба СК, штатная рукоять ПМ из реактопласта, весьма аккуратно проточенная заводом под газобалонный магазин, а также родной целик.

5. Нюанс не слишком существенный, однако сталь затворов у "32 серии", во всяком случае в версии "Н", тверже чавесовской: ощутил это, когда взялся сводить новодельные надписи и шлифовать рамку. Или просто повезло? Добавим сюда и тот факт, что затворы в большинстве случаев ровные, а отнюдь не с плоскостями разной высоты, смещенными вбок мушками и антибликами в форме морковок, что у "Чавесов" сплошь и рядом. Причина проста - в отличие от "Чавеса", "32 серия" делается не из отбраковки: это не сборная солянка, а некогда боевой ПМ.
(Чисто из педантизма впрочем надо упомянуть, что слегка ассимметричные затворы и антиблики, по свидетельству компетентных людей, встречаются даже на боевых "Макаровых". Наверное это можно считать фирменной фичей, вроде грубой обработки затворов и характерного перепада в оттенке воронения в зоне насечек у пистолета ТТ. Ну или часть их пилили "под одеялом" после смены. Сие неведомо.)

Дополнение. Полопатив инфу, пришел к выводу, что выбирать экземпляр при покупке "32"-го нужно более вдумчиво, чем при покупке "серии К", и обязательно просить у продавца хорошие фото, если покупаете с пересылом: нередко попадаются совершенно безобразно "запиленные" затворы, у которых грубо обточена "борода" и т. п.

---------------------------------------------

Приведенный выше список внешних отличий - из области эстетической составляющей, особенно ценной для фанатов исходного ПМ. По техническому конструктиву из коробки дела с "серией 32" обстоят несколько хуже.

1. Голова магазина здесь не имеет фрезерованной проточки под ус ствольной гайки, который гарантированно удерживает магазин от горизонтальных смещений. По той простой причине, что ус этот отсутствует.

2. Уплотняющая прокладка в казеннике ствола также отсутствует, и установить ее без доработки казенника не получится - срез ствола выполнен заподлицо с плоскостью гайки. При этом между головой и казенником нехилый зазор: в миллиметр, не меньше.

3. Муфта, удерживающая ствол, прорезана вдоль с левой верхней стороны.

4. Пружина скобы СК давит непосредственно на ствольную гайку: с какого-то переляха в муфте вместо штифта осталась только "дырка" под него.

5. Рамка пистолета прорезана снизу, в точности, как у МР-656К: ведь она ПМовская, более узкая, и иначе в нее не пройдет ни баллон, ни даже один (более узкий чем на 654К) магазин без баллона.

Это из косяков. Но есть у "32-й серии" и некоторые технические преимущества перед "классикой".

1. Обтюратор здесь имеет почти такой же внутренний объем, какой приобретает обтюратор старого образца после разворачивания горловины. Это потому, что конструкция его иная. У иглы нет трубки, развальцованной в горловине - узел прокола представляет собой деталь вроде плоской шайбы с иглой тех же диаметра и длины, что и раньше. Эта шайба просто вкладывается в обтюратор и прижимается стандартной надбаллонной прокладкой.

Старый добрый, но никчемный фильтр-сеточка находится не над обтюратором, а внутри него, непосредственно над шайбой с иглой прокола. Его нетрудно выковырять с помощью тонкого шила. При апгрейде этого узла есть возможность развернуть горловину обтюратора и расточить шарошкой пропускное отверстие иглы, еще немного увеличив общий объем камеры. А иглу потом не нужно ни впаивать, ни сажать на клей.

2. Второй положительный момент: поскольку фильтр находится непосредственно в обтюраторе, в голове отсутствует и опорная ступенька под него. А это значит, что при увеличении объема камеры здесь ничего не надо высверливать с риском задеть и поуродовать резьбу.

(Примечание - на днях купил новый магазин для классического 654К с точно такой же схемой обтюратора. Так что видимо это новое конструктивное изменение коснулось всех версий пистолета).

3. Уже отмеченный нюанс - все детали УСМ кроме предохранителя у "серии 32" фрезерованные. Поэтому механизм работает плавно, а СК в свободном положении не болтается и не брякает, как на версии К.

И есть еще один любопытный момент, находящийся, так сказать, "по ту сторону добра и зла": нетипичное крепление боевой пружины.
На 654 версии "К" сохранена штатная схема ее фиксации - фигурной задвижкой и штатным винтом с 4 проточками, предотвращающим ее смещение и крепящим также рукоять. На "32-й серии" задвижки нет. Пружина фиксируется винтом с плоской головкой под ключ 13 мм., а в центре его имеется резьбовое отверстие под новодельный винт без проточек, крепящий рукоять. Т. е. при сборке сперва устанавливаем пружину и закрепляем ее большим винтом, затем надеваем рукоять и фиксируем ее, ввинчивая малый в головку большого.

Для фанов антуражности эта новация от "Ижмеха", возможно, удар в самое сердце. А что до меня лично - мне нравится. БП при таком подходе крепить гораздо проще и удобнее: не наминаешь пальцы, преодолевая сопротивление пружины и одновременно пытаясь надеть задвижку, которая то и дело норовит перекоситься; основное изменение незаметно, т. к. большой винт спрятан под рукоятью, а малый наружный внешне не сильно отличается от "родного". Да и переделать крепление, вернув "аутентичную" схему, при желании несложно - а можно поступить еще проще, сделав антуражные проточки в головке винта.

---------------------------------------------

Что же можно сделать с "версией 32", чтобы устранить или свести к минимуму ее недостатки, одновременно вытянув достоинства? Ну как обычно для наших умельцев: много всего + бесконечность. И притом многое вариативными путями, но с одним и тем же позитивным результатом. Есть у родной пневматики важное достоинство - она терпелива и отзывчива к вмешательствам умелых ручек, и платит за это благодарностью.

---------------------------------------------

Начнем с сопряжения магазин/ствол.

Уважаемый ЮрБор уже описывал в своей теме на другом ресурсе два варианта этой доработки. Скажем ему большое спасибо за его опыт и первопроходчество.

Процесс отделения ствола от рамки на "32-й серии" ничем не отличается от аналогичной схемы разборки этого узла на 654К последних лет выпуска, хотя сам ствол здесь немного иной. Но есть и неприятный нюанс - на некоторых экземплярах ствол и муфта зачем-то соединены между собой каплей сварки. Понятно, что перед разборкой ее придется удалить: надфилем или алмазным диском в бормашинке.

Уплотнение казенника: вариант первый

1. Вывинчиваем ствол из муфты, сжав его пассатижами через какую-либо эластичную прокладку; лучше всего подойдет отрезок натуральной кожи - это хороший фрикцион, который не порвется под губками как тонкая резина, и одновременно не попортит оксидирование, как наждак. При этом надо не потерять разрезную шайбу, расположенную в проточке ствола между его опорной поверхностью и муфтой рамки.
2. Зажимаем ствол в патрон токарного станка или дрели, и торцуем его со стороны казенника, снимая примерно 1 - 1,2 мм. металла. В случае со станком все понятно. А в случае с дрелью будет очень удобно воспользоваться встречным ходом патрона бормашинки с вот такой самодельной насадкой - кожаным кружком с наждачкой средней или крупной зернистости:

3. Далее, по-прежнему в патроне станка или дрели, шлифуем срез до гладкости более тонкой наждачкой (можно даже отполировать), очищаем заново сформированный казенник от металлической и абразивной пыли, и устанавливаем стволик на место.

После этой операции мы получаем посадочное гнездо, образуемое торцом ствола и бортиками гайки, в которое уже без проблем можно "вщелкнуть" штатную прокладку 654К или, что конечно гораздо лучше, прокладку от АГМ. У нее тот же диаметр и то же трапециевидное сечение, однако сделана она из нормального полиуретана, несколько толще штатной, и вместо ижевского "совиного дупла" снабжена отверстием строго под шарик. Если такой прокладки под рукой нет, можно изготовить ее аналог самому: например из надбаллонной, или с помощью высечек из мурочьих манжет и при помощи бормашинки и т. п. Не сядет в это гнездо только знаменитая белая прокладка из фоторпласта. Да и пес с ней.

---------------------------------------------

Маленькое отступление. Пользуясь случаем, хочу сказать пару недобрых слов об этой столь популярной среди многих юзеров прокладке. Казалось бы, трудно найти менее подходящий в данном случае материал, чем фторопласт, который как уплотнитель априори предназначен для неподвижных и редко разбираемых соединений. Он слишком жесток и одновременно текуч, и к тому же надежно запоминает форму при деформации. А это совсем не дело в узле, где магазин постоянно скользит по уплотнению, да еще с порядочным усилием поджатия, стремясь вытянуть его при этом по вертикали. Тем не менее фторопластовые прокладки для МРоидов продолжают делать и успешно продавать, причем нередко за совершенно заоблачные деньги. Почему - да все нехитро: для массового изготовления таких уплотнений не нужна дорогая пресс-форма, они предельно просты в токарном производстве, а неопытному юзеру достаточно ознакомиться с грамотно поданной рекламой товара, чтобы он пополнил собой очередь, выстроившуюся за ним на полгода вперед. Но поверьте на слово - любая самодельная прокладка из иного, более пластичного и надежного материала, не склонного запоминать форму, такого как полиуретан или даже обычная маслостойкая резина, будет в данном случае и эффективнее, и дешевле.

---------------------------------------------

...Вышеописанный вариант герметизации сопряжения ствол/магазин имеет только один недостаток: поскольку у "родной" гайки отсутствует ус фиксации, магазин теоретически может отходить немного назад. Например, при нажатии на СК. Именно теоретически. На практике все зависит от допусков, с которыми изготовлены детали: у кого-то магазин сидит в рамке надежно, у кого-то немного люфтит.

Поэтому рассмотрим второй, немного более сложный вариант.

Уплотнение казенника: вариант второй

Меняем штатную голову магазина МР-654 серии 32 на голову от магазина МР-654К, имеющую проточку под ус гайки, и соответственно меняем саму гайку на аналогичную деталь старого образца с усом.
Процедура укорачивания стволика с казенной части здесь ничем не отличается от описанной выше. Однако здесь необходима еще 1 операция: голову магазина серии К необходимо немного доработать. Участник ЮрБор упоминал и об этом нюансе: у "серии 32" рамка уже, и голова от магазина 654-го в своем изначальном виде в нее просто не пролезет.
Поэтому вооружаемся электроточилом, бормашинкой или обычным напильником + тиски, и аккуратно, не спеша, с охлаждением в водичке (в случае использования точила) - снимаем с граней передней плоскости две симметричных фаски: точно такие же, как делает "Ижмех" на головах магазинов 654 "серии 32".

Образец при этом лучше держать под рукой и постоянно с ним сверяться. Внимание! Не сточите лишнего по сторонам отверстия для вылета шариков: там и без того приходится оставлять довольно узкую плоскость, и при ошибке вместо качественной герметизации легко получить "сифон". Отмечу, что фаски эти могут быть немного меньшими, чем на заводском варианте, который делается с учетом допусков. И этим моментом не стоит пренебрегать. Нет смысла тупо копировать исходник по всем геометрическим параметрам: ведь чем шире плоскость, прилегающая к прокладке, тем лучше. Но здесь все индивидуально: снимая фаски, правильнее всего время от времени контролировать результат, закрепляя голову на рамке магазина и проверяя, свободно ли он проходит в рукоять.
После окончательной подгонки и шлифовки голову магазина можно заново заворонить или зачернить фаски "Клевером".

Эта доработка позволила мне успешно загерметизировать узел, сохранив соосность и поставив в сформированный казенник прокладку производства АГМ.

---------------------------------------------

Далее можно восстановить правильную схему положения витой пружины скобы СК. Назвать эту операцию доработкой было бы слишком громко - все, что нужно сделать, это вставить в отверстие в основании муфты штифт нужного диаметра. В моем случае подходящей заготовкой оказался отрезок оси обычной абразивной шарошки.

Металл там мягкий, при запрессовке он гарантированно не попортит отверстия, но можно заморочиться и более твердым: например заштифтовать отверстие аккуратно отторцованным кусочком от хвостовика сверла, с одного торца которого снята небольшая фаска. Надо помнить, что отверстия в боковинах основания муфты под этот штифт (кстати как и под штифт скобы) на ПМ немного разнятся в диаметре - т. е. сделаны с рассчетом, чтобы штифты вставлялись всегда только с 1 стороны. На правой плоскости муфты отверстие чуть больше, во всяком случае на моем экземпляре так - стало быть, и вставлять штифт здесь надо справа.
После установки штифтика пружина скобы будет упираться в него, а не в ствольную гайку, и это правильно. Однако для удобства сборки эту довольно жесткую пружинку лучше подрезать на 1-1,5 витка, после чего шлифануть крайний на плоскость.
И еще момент - в нижней части гайки, прилегающей к штифту, возможно придется сделать небольшую проточку под него. А возможно и не придется - тут как обычно все зависит от заводских допусков.

---------------------------------------------

Теперь насчет прорезанной вдоль муфты под крепление ствола. По правде, не вижу ничего страшного в таком варианте деактивации: ствол держится надежно, муфта имеет весьма толстые стенки и благодаря разрезной шайбе не имеет склонности к расклиниванию стволом, а серьезных нагрузок ствол не несет. Но перфекционисты могут эту прорезь заварить или запаять мягким припоем; однако в последнем случае рамку можно будет воронить уже только ржавым лаком или холодными "воронилками" - селитряные расплавы ПОС съедают без остатка.
И еще. Если вы заметили, что ваш пистолет низит или высит - подождите переживать и не спешите искать новый целик. Причина может быть в том, что передний срез муфты выполнен не под строго прямым углом к рамке, и ствол, притягиваясь к нему, смотрит немного вниз или вверх. Речь идет о долях миллиметра, этого вполне достаточно. Исправить положение можно, выровняв срез муфты с помощью все той же насадки с наждаком или за неимением бора - банальным напильником; главное не завалить его в противоположную сторону и не зализать торец на полусферу.

Примечание. Эту операцию не стоит производить, если вы собираетесь менять "родной" ствол с нарезами на гладкий производства кого-нибудь из форумных умельцев: новый ствол может встать в муфте немного иначе, и не исключено, что все придется переделывать.

И еще маленькое дополнение к сказанному. У меня ствол смотрел чуть-чуть вниз, пистолет немного низил. Хотел сперва подправить торец муфты, но вовремя заметил, что просто нужно сделать чуть глубже проточку в гайке под ось, в которую теперь упирается пружина. Сделал это, плюс с 2 сторон шлифанул на ровной поверхности разрезную шайбу, и стволик встал параллельно рамке.
Это я к тому, что радикальные решения нередко следует реализовывать только после того, как исчерпаны возможности простых.

---------------------------------------------

Прочие возможные доработки данной версии 654-го расписывать в этой теме нет смысла - за исключением некоторых мелких нюансов, они в точности совпадают с хрестоматийным описанием тюнинга классического 654-го от Нэцке и участников темы "Мой 654-й". Что же касаемо наварки на рамку перемычек и адаптацию магазина - первого я не делал, т. к. не имею доступа к сварке, и потому об этом и не пишу, а о втором прекрасно рассказано в параллельных темах.

В связи с этой дышащей рамкой, точнее - рукоятью, поделюсь только одной своей доработкой.

Собственно, дышит рукоять очень слабо, особенно при вставленном на место магазине. Ощущаешь, только посильнее сжав ее в руке. Но чисто тактильно все-таки неприятно. Потому я решил избавиться от этого ощущения, выбрав небольшой зазор между задней плоскостью пятки магазина и внутренней плоскостью задней части рамки.
Для этого я просверлил в задней плоскости пятки магазина, по обеим сторонам от зуба зацепа, два отверстия Ф1,3 мм., и запрессовал туда штифты, сделанные из обычных мелких гвоздиков, которые предварительно "огламурил" в "Проксоне".

Теперь при сжатии рукоятки "легкое дыхание" пропало, так как передняя металлическая часть рукояти опирается на магазин - а он благодаря штифтам не может сдвинуться назад и на долю миллиметра: все сидит плотненько.

---------------------------------------------

Дополнение: мелкая реставрация реактопластовых рукоятей

У моего экземпляра на левой щечке рукояти был небольшой скол в районе переднего обвода, там, где расположен характерный заостренный эллипс. Т. е. на самом краю был выколот кусочек реактопласта размером примерно 3,5х3х1 мм. Мелочь, а неприятно. Решил восстановить.

Для этого понадобились следующие материалы и инструменты.

1. Двухкомпонентный полимеризующийся клей "Поксипол" (можно воспользоваться также "Эпокси" и т. п., только не банальным эпоксидным отечественного пр-ва типа "ЭД" или "ЭДП" - их качество в последние годы ниже критики).
2. Ацетон.
3. Красная и черная нитрокраски.
4. Ватные палочки и деревянные зубочистки.
6. Мелкий наждак и полировальная ветошь.

Процесс реставрации пошагово

1. Поверхность скола и прилегающую к нему область поверхности обезжирить ацетоном.
2. Смешать согласно инструкции две равных части композита (смешивать надо тщательно и процесс этот завершить довольно быстро - современный эпоксидный композит застывает стремительно).
3. Набрать состав на кончик зубочистки и заложить его во впадинку скола.
4. Равномерно распределить по поверхности.
5. Выждать, пока композит застынет - но не полностью, не до состояния камня (т. е. примерно 20-30 минут).
6. Набрать на ватную палочку каплю черной нитрокраски, жидко разведенной ацетоном, и покрыть ею поверхность зашпаклеванного участка.
7. Дождаться полной полимеризации композита (прим. 5 часов).
8. Отшлифовать зашпаклеванный участок тонкой наждачкой - вывести его "в ноль", заподлицо с поверхностью.
9. Протереть сухой ватной палочкой, можно смоченной в спирту (он не растворяет нитрокраску).
10. Нанести с помощью ватной палочки слой неразбавленной красной краски или коричневой, полученной путем смешения черной и красной (зависит от общего оттенка рукояти).
11. Дождавшись, когда краска высохнет, шлифануть ее самой тонкой и в идеале - засаленной наждачкой, а затем отполировать ветошью с каплей нейтрального масла, например "Баллистола".

Примечания.

1. Произвести первую подкраску зашпаклеванного участка ДО полного застывания композита нужно потому, что тогда краска частично впитается в композит и не будет протираться. Черная краска в виде частично впитавшейся в композит основы-подмалевка позволяет избежать протирания участка до чужеродного светло-серого цвета, как например у "Поксипола-металлик".
2. При использовании прозрачного композита в него можно добавить тонкозернистый угольный порошок: это и наполнитель, и пигмент, после которого скорее всего никакая подкраска вообще не понадобится. Внимание! Краску в композит добавлять НЕЛЬЗЯ.
3. "Играя" с добавлением слоев красного и черного и полировкой после их высыхания, нетрудно получить характерную пятнистую поверхность, как на остальных участках рукояти (если участок очень мал, достаточно просто подобрать цвет путем смешения красной и черной нитрокрасок).
4. При полировке ветошью (только после полного высыхания краски!) забиваются и заглаживаются самые мелкие поры, а излишне ярко подкрашенные участки затираются и темнеют.
5. После окончательного этапа отделки - легкой полировки ветошью с каплей любого масла - получаем результат: найти участок, где был скол, невозможно, цвет участка полностью совпадает с общим цветом рукоятки, композит и краска держатся хорошо.

Таким способом можно восстанавливать и гораздо более крупные сколы на реактопласте, главное, точно соблюдать техпроцессы.

lomaster
С почином 😛
Непушист
Когда успел прочитать 😊
...А рамку я как видишь все-таки отшлифовал и заворонил... Кто б сомневался 😊
АК74
а на затворе много раковин было, на пескоструенной части? А то на моем пистолете их столько было... Задолбался выводить.
b4now
Пошла писать губерния...
Непушист
АК74
а на затворе много раковин было, на пескоструенной части? А то на моем пистолете их столько было... Задолбался выводить.

Я отметил в начале 1 сообщения - у версии Н первых выпусков затворы не тронуты пескоструем. Кроме того они не литые, они кованые, как у "Чавесов". А рамки - фрезерованые. Поэтому раковин там не было ни одной. Наоборот, отличный затвор, и к тому же очень твердый, шлифовать абразивом его все равно что напильник. Рамка, как вчера убедился - такая же.
За что мне и понравилась эта серия, хорошо помню как намудохивался каждый раз перед воронением литых рамок, когда выводил углубления литья.

Непушист
b4now
Пошла писать губерния...

Вы что-то имеете против создания тем про апгрейд пневматики в разделе, посвященном апгрейду пневматики, или вы конкретно против этой темы? Жажду услышать обоснования. Спасибо.
😊

b4now
Я потом тут что-нибудь умное напишу. Если получится. 😊
lomaster
Непушист
Когда успел прочитать ...А рамку я как видишь все-таки отшлифовал и заворонил... Кто б сомневался edit log
Да вот заглянул а тут ты крапаешь,рама смотритца не кисло,погоди у тебя заюзит ты и перемычки и магаз переоденишь )))))))))))))
Hrumpel
Несколько пояснений хочу вставить в отличную статью 😊

Непушист
2. Уплотняющая прокладка в казеннике ствола также отсутствует, и установить ее без доработки казенника не получится - срез ствола выполнен заподлицо с плоскостью гайки. При этом между головой и казенником нехилый зазор: в миллиметр, не меньше.

Ширина зазора гуляет от экземпляра к экземпляру от 0 до 1 мм 😛

Непушист
2. "Правильное" число насечек на правой плоскости затвора, круглые лунки под выступ пружины предохранителя, наличие любезных сердцам фанов затворных фасок.

Кол-во насечек и форма лунки зависят от того каких годов был затвор 😛

Непушист
3. Все детали УСМ, кроме предохранителя - фрезеровка, хотя по-прежнему сохранен вырез на курке, и соответственно оставлен без изменений ударник с его характерным грибком.

У 32 серии фрезерованные курки были только на первых 200 экземплярах, а отношение фрезерованных/литых деталей УСМ гуляет от экземпляра к экземпляру и в пистолетах 2012 года выпуска правильный деталей больше чем в пистолетах 2013 года. С 2013 года стали ставить наравне с новыми предохранители и красные фрезерованные.
На практически всех Н-ках УСМ фрезерованный и только ЗЗ и предохранитель новые.

И еще могу добавить что "дыхание рукоятки" зависит еще и от того какая стоит рукоять и как она проточена на заводе 😊

Непушист
Hrumpel

Спасибо за уточнения. Выходит, еще раз, мне свезло... 😊

Кстати рукоять не проточенная Ижмехом есть, пока руки не дошли адаптировать... Там в наколеночных условиях сложно подлезть сделать выборку под перемычку магазина, а вот под баллончик проточить аккуратно вообще фигня.

lomaster
погоди у тебя заюзит ты и перемычки и магаз переоденишь
Со сварным бяда-огорчение...
b4now
Я потом тут что-нибудь умное напишу. Если получится.
Давай... 😊

Непушист
...Добавляйте свои замечания и наработки по тюнингу "32 серии", это исключительно приветствуется.
Dimon 74
Hrumpel
Ширина зазора гуляет от экземпляра к экземпляру от 0 до 1 мм
А на моем экземпляре кокой зазор?
Hrumpel
Dimon 74
А на моем экземпляре кокой зазор?

Не помню 😛

Непушист
Dimon 74
А на моем экземпляре кокой зазор?

Думается, по прикидкам и логике, больше 1 мм. не может быть.

Dimon 74
В понедельник поеду забирать (на почту). Написал Петру, по гладкому стволику, если срастется, закажу. Ну и обещаю отчитаться по проделаной работе.
Непушист
Dimon 74
Написал Петру, по гладкому стволику, если срастется, закажу.
Я заказал, уже едет, но пока еще в Питере на сортировке. Заказал с пустотелой насадкой, хочу сделать модер для тихого утреннего добора птюшек на дачном охотинге.
Dimon 74
Непушист
Заказал с пустотелой насадкой, хочу сделать модер для тихого утреннего добора птюшек на дачном охотинге.
Т.е. стволик не двойной (сборный)? Если не секрет во сколько обошлось.
Непушист
Dimon 74
Т.е. стволик не двойной (сборный)?
Стволик гладкий + насадка пустотелая. Т. е. насадка без удлинняющего лейнера внутри. Проще сказать, не повышающая мысы, но позволяющая сделать из нее душитель. Во что встало... да не помню точно, что-то в районе 1700 р.
Удлинняющие путь СО2 насадки Петр продает и отдельно, попозже куплю, сейчас не до того. Петростволик "модульный" и вариативный. Можно привернуть модер, можно удлиннитель, плюс сигнал ахотнега ввернуть, если есть надобность.

РS. А вот скажите господа. Есть такая штука в природе - лазерная сварка. Это вообще фантастическое желание - найти кого-то, кто ее делает?

Непушист
Есть такая поговорка - "Когда коту делать нечего..." - ну и т. д. Не то чтобы совсем нечего, но сегодня таки сделал еще три операции: поставил дутую ЗЗ, поменял рукоять на адаптированную "вот етими вот руками" и таки "обантуражил" винт крепления рукояти.
По ЗЗ сказать нечего, обычный дутыш. Рукоять купил на форуме, толком не знаю нахуа, проточенная Ижмехом не хуже, но любопытно было понять, много ли лишнего завод там прорезал. Выяснилось - немного, как ни странно. Но я прорезал чуть меньше и она все равно отлично села. Ижмех нр делает маленькие выборки под баллончик во всю длину, и они видны со стороны пятки, я обошелся без видимой части выборок. Хотя они наверняка разнятся по ширине хоть немного под разные года. Ну и рукоять дрочерская, еще темнее чем первая.
Ну а винтик - бормашинка и круглый надфиль, потом подкалил голову на горелке и в масле. При этом стала работать исходная "система" стаканчика-фиксатора.

Hrumpel
Пистолет просто красавец!!!
Если надумаете продавать прежнюю рукоять я первый на очереди 😛
Непушист
Hrumpel
Если надумаете продавать прежнюю рукоять я первый на очереди
Я может быть и надумаю, так как две ни к чему вроде. Но они чуть-чуть разные, видимо на разные годы - и по оттенку, и даже чутка по геометрии. Новая немного шире, темнее, кружок со звездой чуть иной, а эллипсы щечек с более четкими гранями. Не решил еще какая больше нравится - я почему-то назло всем люблю более светлые 😊

Hrumpel
Новая на 80-е годы, прежняя на 50-е 😛
Непушист
Hrumpel
Новая на 80-е годы, прежняя на 50-е 😛

Вроде как затвору больше соответствует старая, которая на фото снята и лежит рядом?
Я не загоняюсь по этим делам всерьез, но просто интересно.

Hrumpel
Она ближе к тому периоду, но на 60-е нужна другая рукоять.
Непушист
Hrumpel
Она ближе к тому периоду, но на 60-е нужна другая рукоять.
Т. е. затвор - 60-е годы?
Dimon 74
Всем привет. Разобрал свой девайс.
Обтюратор и голову магазина растачивать ВООБЩЕ не надо. Там все уже расточено с завода (что есть гуд). Нужно только отверстия в клапане расточить и пружинку заменить, и с магазином полный порядок.
Hrumpel
Непушист
Т. е. затвор - 60-е годы?

Да, скорее всего на 60-е.

Непушист
Dimon 74
Всем привет. Разобрал свой девайс.
Обтюратор и голову магазина растачивать ВООБЩЕ не надо. Там все уже расточено с завода (что есть гуд). Нужно только отверстия в клапане расточить и пружинку заменить, и с магазином полный порядок.

И тебе привет. Для справки, это таки отмечено в 1 сообщении "статьи" 😊
Растачивая клапан и меняя пружинку (хотя ее проще просто подрезать), не стоит забывать, что параллельно надо хотя бы усилить пружину подавателя. Иначе, хоть это и не 656, все же не исключено появление сдвоек.

Dimon 74
Собрал. Все ОК, сдвоек нет. Клапан растачивал шарошкой из набора STURM.
Не знаю сколько было из каробки, сейчас 127-135 литров/час. Ствол гладкий поставлю с прокладочкой и ваще будет песня.
Непушист
Кстати. Московские, знает ли кто - потайной винт под шестигранник купить реально ли, и если да, то бывает ли на Павеляге? Разумеется мог бы сделать его и сам, но не уверен, что даже в Крепмаркетах подберется нужный исходник.
Hrumpel
А фото прежней рукояти изнутри можно?
Непушист
Hrumpel
А фото прежней рукояти изнутри можно?

Можно, завтра постараюсь сделать. Но там фотать особо нечего, просто прошлись фрезой, умудрившись каким-то образом не поколоть реактопласт, даже натыкаясь на стальные вставки, которые тоже выбраны в этих местах в одну линию с пластиком. Я примерно то же самое сделал бором, убив все оставшиеся цилиндрики со шкуркой. Рукоять кстати прежнюю поставил: она чуть поуже, т. к. на другой год, и вверху ее щеки прилегают к рамке плотно. А с новой есть маленькие зазоры. На разные годы видимо ширина рамки чутка отличалась.

Еще момент обнаружил. Он общий для всех ижевских магазинов. Об этом писали в темах и про 654, и про 656. У современных магазинов весьма тонкая задняя стенка полости-накопителя шаров, иногда шарики ее начинают просто чеканить изнутри - местами могут образоваться выпуклости. А у кого-то однажды даже отверстие пробило. Я отстрелял пока в общей сложности магазинов 8 за все время. Сегодня увидел - опаньки. Посередине примерно стенки уже появился небольшой пузырь, а внутри соответственно маленькая впадинка. Решил вопрос по своему давнему методу, не раз проверенному и на 654, и на 656 - сделал пластинку из пружинной стали с загнутым внизу концом, прижимаемым пружиной подавателя, и вставил ее в накопитель. Она разгружает стенку, распределяя "чеканные порывы" шариков равномерно по всей ее поверхности, ну и прочеканить ее нереально. Подаватель как обычно стал после этого ходить как по маслу и его пружина перестала "кобениться", норовя зацепиться витками за прорезь под фиксатор.

Dimon 74
Всем привет.
Сегодня рукоятку подгонял. Обнаружил, что когда крепящий винт откручен, то рукоять сидит нормально. А призатяжке смещается вниз 0,5-0,8мм и получается зазор. Решил проблему дремелем. В "стаканчике" на рукояти в нижней части есть усик отогнутый внутрь (маленькая шишка), винт упираясь в него смещает рукоять. Сточил этот выступ и рукоять встала правильно.
Hrumpel
Можете сделать фото места где сточено и вообще фото как рукоять теперь сидит на пистолете?
Непушист
Есть такая фигня. И именно потому, что винт новодельный - не имеет проточек, в одну из которых при затяжке заходит этот ус. При использовании винта в недоработанном виде действительно ус лучше удалить. Но лично я просто сделал проточки, а стакан прошел изнутри малой крацовочной щеткой в бормашинке.
Dimon 74
Непушист
Но лично я просто сделал проточки
В этом случае при затяжке можно не попасть проточкой в "шишку"
Dimon 74
Hrumpel
Можете сделать фото места где сточено и вообще фото как рукоять теперь сидит на пистолете?
На телефоне камера Г**НО. Хороший фотик у родителей оставил, внучек фоткали на выходных, как в огороде субботник делают.
Hrumpel
Ну как будет возможность сфоткайте
Непушист
Dimon 74
В этом случае при затяжке можно не попасть проточкой в "шишку"
Это и при штатной схеме ПМ возможно. Для этого винт по инструкции отворачивается после затяжке чуть назад.
Dimon 74
Как домучаю до конца (ствол поменяю, прокладку поставлю) все отфоткаю.
Непушист
Для Hrumpel

Стальные вставки у рукояток на разные годы немного разные. Заводу было проще, вставка меньше.

Hrumpel
Фото хороши, но таки самого интересного не видно 😛 а именно этой части
Непушист
Фото как раз не очень хороши, трудно выбрать правильный угол, а что за фишка в этой части, что она интересует? Торец внутренний и не трогался, а по его краям видны по два бортика, оставшиеся после проточки паза под баллон.

Так пойдет?

Hrumpel
Эта часть говорит о том что рукоять на период 55-61 год, а не 53-54 😛 т.к. внешне рисунок одинаков.
Непушист
Так выглядит пластинка, защищающая заднюю стенку от промятий шариками

Воронится по причине высокоуглеродистости почти всегда в коричневый цвет.
Между прочим, на днях прикупил пружинку подавателя на Павелецкой, ту, что на этом фото - она оказалась немного длиннее родной, но не заморочился считать, по виткам ли, или просто она из более упругой стали и не так осаживается при сборке. Субъективно она немного жестче коробочной.

Dimon 74
Она никак не закрепляется? От чего пластина?
Непушист
Dimon 74
Она никак не закрепляется? От чего пластина?

Нижний конец отогнут, и его соответственно прижимает пружина подавателя. Пластина из высокоуглеродистой стали - исходник патефонная пружина 😊 Ну много их у меня. Великолепная вещь, что только из нее не делалось - и кухонники, и "костыли" заряжания для 656-го. Кому надо, всегда готов поделиться бесплатно - у меня ее счет на метры.

Dimon 74
А от пружины старого советского будильника можно вкарячить?
Какая должна быть ширина полосочки? Измерьте пожалуйста.
Непушист
Dimon 74
А от пружины старого советского будильника можно вкарячить?
Какая должна быть ширина полосочки? Измерьте пожалуйста.

Можно. Она тоньше, и это даже хорошо: не придется снимать металл по толщине. Места там много, но патефонная толстовата, приходится снимать немного, иначе подаватель трет. От будильника будет хорошо без подгонки. Главное: выпрямите готовую пластинку так, чтобы она была ровной, не волнистой. Конец, который загибается, нужно будет скорее всего отжечь и остудить на воздухе, иначе сломается при загибе.
Ширину полоски мерять бессмысленно: полости накопителей делают с адскими допусками. Они где-то шире, где-то уже. На ТТ у меня пластинка была шире где-то на 0,7 мм. точно. Рассмотрите внимательно шахту при ярком свете, и подгоняйте пластинку по ширине так, чтобы она не вставала боком. Там в шахте обычно есть два продольных невысоких выступа, пластинка должна лечь между ними (см. рис., вид сверху, с торца магазина)

Теперя хочу поделиться давними соображениями по поводу стремления, чтобы первый шарик в башке магазина стоял четко напротив отверстия канала. 654 в версии 32 помог убедиться, что в этом нет особой нужды. Скорее это нужно для душевного успокоения. У данного ствола нет воронки на входе: даже после формирования нового казенника срез остается под прямым углом. Ну если мы сами воронку не сделаем - а зачем оно. Убедился, что при соосности камеры и казны не нужно ни то, ни другое. Ну да, шарик при вылете совершает движение несколько "по траектории буквы Г". Однако по логике, отсутсвие зарубки на шарике и наклепа на бортике канала достаточное основание для такого вывода. Потери же энергетики там если и есть, то они явно ничтожны - в шахту газа например свистит куда больше.

Dimon 74
Непушист
Теперя хочу поделиться давними соображениями по поводу стремления, чтобы первый шарик в башке магазина стоял четко напротив отверстия канала. 654 в версии 32 помог убедиться, что в этом нет особой нужды. Скорее это нужно для душевного успокоения. У данного ствола нет воронки на входе: даже после формирования нового казенника срез остается под прямым углом. Ну если мы сами воронку не сделаем - а зачем оно. Убедился, что при соосности камеры и казны не нужно ни то, ни другое. Ну да, шарик при вылете совершает движение несколько "по траектории буквы Г". Однако по логике, отсутсвие зарубки на шарике и наклепа на бортике канала достаточное основание для такого вывода. Потери же энергетики там если и есть, то они явно ничтожны - в шахту газа например свистит куда больше.



Оно может и так, но все же хочется чтоб ровнее шарик вставал.
Непушист
Ну если "хочется", то конечно.
😊
Dimon 74
Не по теме:
Уже три раза создавал темку по покупке гладкого стволика, куда деваются хрен его знает.

Ктонибудь ставил гладкий стволик от Николая? Как он внутри?

lomaster
вот убей меня бог если ты со временем не решишь переодеть магаз))))))))
Непушист
lomaster
вот убей меня бог если ты со временем не решишь переодеть магаз))))))))

Желание-то есть, и магазины стоят копейки, и как это сделать понятно уже, почитал, посмотрел фотки и т. п. Но просто адаптить магазин, без установки поперечин в рукоять, не вижу смысла, надо комплексно. А тут все утыкается в сварного. В том плане что не хочется варить обычными сварками в гаражах, тут "нежно" надо, что-то типа лазерки или даже вообще пайки твердым припоем.
Пока сделал (сегодня), чтоб рукоять не "дышала" даже чуть-чуть и при вынутом магазине, там очень просто все.

Hrumpel
Приодел своих 54-х в соответствующие периоду рукояти и хоть без хоть с магазином как не пытался сжимать "дышать" не могут 😊
И вообще пистолет ощущается монолитом - ничего не дребезжит, не шатается и т.п., наконец-то я доволен 😊
Непушист
Hrumpel
Приодел своих 54-х в соответствующие периоду рукояти и хоть без хоть с магазином как не пытался сжимать "дышать" не могут 😊

А тут фишка в 2 моментах. 1 - В металле есть напряжения, и они различны на разных экземплярах. При прорезании рамки снизу некоторые могут немного сойтись, некоторые наоборот разойтись. Это доли миллиметра - но: 2. Второй момент - у рукояток есть внутренние выступы, в которые упираются плоскости рамки. Рукояти тоже сделаны чуть по-разному.

Вот и выходит, что если например железка при прорезании заводом чутка разошлась, что глазом даже незаметно - она отстоит от выступа чуть дальше, на какие-то микроны. Этого достаточно для "дыхания". Можно или слегка подогнуть железку, или сделать как я - просто забил пазики в выступах композитом и подкрасил по описанию в "дополнении". Теперь передняя часть металлической рукояти упирается в выступы жестко и рукоять не дышит и без вставленного магазина.

Hrumpel
Вот у меня как раз 2-й момент, была другая рукоять до этого и он дышат глубоко глубоко!
BM_906
Однозначно пайка тугоплавким припоем! 😛 либо медью или латунью
Непушист
Латунь между прочим можно еще и зачернить качественно.
Dimon 74
Про гладкий стволик от Николая кто-нибудь что-то может сказать.
lomaster
При востановлении рамы нужно учесть что на заводе некоторые образцы еще и по длинне шахту укорачиваю причем произвольно,а на некоторых просто снимают боковые выступы
Непушист
lomaster
на заводе некоторые образцы еще и по длинне шахту укорачиваю причем произвольно,а на некоторых просто снимают боковые выступы
Ты думаешь именно снимают? А может быть, просто они немного разнятся в зависимости от разных лет выпуска? Для ПМ этот момент вообще характерен - одних мелких различий в рукоятках например масса.
lomaster
Ну в принципе можно промерить,одень рукаятку и промерь от кромки рукаятки до рамки,дожно по идее быть 3.5,а проще всего вставить в шахту штатный ПМоский магазин и все будет видно
BM_906
100% поддерживаю 😛 было пять аппаратов из сотни у которых боковые выступы практически не спилены, а шахта ваШпе не тронута, а в основном на многих срезано прилично мяса...
BM_906
А латунь, это да! Черниться клевером просто на ура! 😛
Непушист
BM_906
А латунь, это да! Черниться клевером просто на ура!
Не. Так, она чернится "Клевером", можно и маркером замазать. "Клевер" ее вроде бы чернит, а потом просто пальцем стираешь его дожелта, и все. Есть рецептик довольно не хитрый, но возливый в приготовлении, на основе нашатыря. Это уже по прочности как оксидирование сталей в селитре: покрытие реально черное и стойкое.
BM_906
Клевер пальцем не сотрется! Проверено 100%... ну может если пару суток потереть 😛
Hrumpel
Еще встретился такой косяк как застревание затвора при его передергивании,за что он там может цепляться?
Непушист
Hrumpel
Еще встретился такой косяк как застревание затвора при его передергивании,за что он там может цепляться?

Все как на обычном 654-м, там в теме писали не раз. Если курок стоковый, с проточкой, то из-за этого. Банально цепляется за проточку основание ударника, в котором он ходит. После установки нефрезерованного курка остается только легкое сопротивление, когда основание его касается при передергивании.

Hrumpel
Спасибо за разъяснения, ну и как обычно эта проблема проявляется не всегда благодаря допускам при производстве )))
Kislus
на моем экземпляре я убрал гайку на 13 и прикрутил ручку нормальным винтом. резьба та же. Рукоять перестала дышать и без магазина.
Идея не моя вычитал, где то на форумах.
Непушист
Kislus
на моем экземпляре я убрал гайку на 13 и прикрутил ручку нормальным винтом. резьба та же. Рукоять перестала дышать и без магазина.
А в чем заключается суть идеи - можно ссылку хотя бы? Потому что как-то неясно, почему рукоять должна перестать дышать по причине смены винтика. Дышит стальное основание рукояти, т. к. прорезано внизу. Какая тут связь с гайкой крепления БП и винтом крепления реактопластовой накладки?
Kislus
дышит потому что ручка из-за гайки неплотно немного прилегает.А когда убрал, встала четко по пазам. и передняя часть уперлась четко в выступы рукояти. Вот и перестала дышать. Причем и магазин от боевого нормально фиксируется и комплектный.
Kislus
правда проблематично ставить БП и одевать рукоять и умудриться закрутить
Непушист
Kislus
дышит потому что ручка из-за гайки неплотно немного прилегает
Речь идет о разных вещах. Вообще о разных.
Выше обсуждали "дыхание" на изгиб, на сжатие, передней и задней частей металлического основания рамки, на которое одевается пластиковая ручка. Оно "дышит" (слегка сжимается), т. к. прорезано снизу.
У меня лично 2 родных пластиковых ручки (фотки выше), они садятся на это металлическое основание без всяких дыханий, гайка не мешает.
Hrumpel
Как я думаю - дыхание зависит от того как плотно сидит рукоять, если четко и плотно то ничего не дышит, если чуточку не плотно то дыхание есть! На своих 4-х пистолетах дышит легонько только один.
Kislus
да все про то Непушист.
Hrumpel именно так и есть.
Непушист
Еще раз повторю 😊 Снимите пластиковую рукоять и посжимайте в руке рамку. Все станет понятно.
От этого замена гайки крепления БП на задвижку не спасает.
lomaster
Ребтки вы чо спорите вы внимательно глянте нарукаятку и раму св же понято если упоры в рукаятке салятся до конца, то рукаять и прижимается к раме и не дает ей дышать

А этого можно добиться если подогнуть распиленную часть рамы,дать ей небольшое напряжение
Непушист
lomaster
если упоры в рукаятке салятся до конца, то рукаять и прижимается к раме и не дает ей дышать
Изначально я об этом и говорил на предыдущей странице, ващета. Именно потому и забил в пазики остатков упора "Поксипол". Если подгибать рамку, ее край (во всяком случае на моем экземпляре) будет банально непараллелен линии накладки.

Типамодер:

https://guns.allzip.org/topic/24/130780.html

lomaster
завидую белой завистью 😊
Непушист
Тибе бы лишь бы поиздеваться над гениальнейшими новациями, тянущими на Нобелевку
lomaster
Непушист
Тибе бы лишь бы поиздеваться над гениальнейшими новациями, тянущими на Нобелевку
Виноват,исправлюсь)))))))))))))))
BM_906
Типа тоже 😛
Непушист
Душитель или удлиннитель?
BM_906
Самый что нинаесть душитель, душит в хлам 😛 Но вот для нормальной кучи его пришлось перелопатить (модер заводской для винторезов)
Mamwrik
Непушист
Непушист

Стволик от Петра на свой будете ставить?
Если да, можно фотки глянуть, что в итоге получается, как в целом, так и внутри, т.е. без затвора.....

Непушист
Mamwrik

Стволик от Петра на свой будете ставить?
Если да, можно фотки глянуть, что в итоге получается, как в целом, так и внутри, т.е. без затвора.....

Стволик вчера пришел, уже поставил. А что там фотать? Внешне все как в стоке. Диаметр тот же, казенник с небольшой воронкой (меньше чем у 654К), изготовлено точно, резьбы не просажены, канал тоже, и гладенький как обычно.

Mamwrik
То есть просто меняем стволик... Гайка та же? Из затвора не выступает?
Непушист
Mamwrik
То есть просто меняем стволик... Гайка та же? Из затвора не выступает?

Гайка та же, она по резьбе одинакова с классическим 654. Петр тоже какие-то свои гайки предлагает, какие - не интересовался, т. к. сразу сменил голову на адаптированную от серии К, и соответственно такую же гайку.

Miklos
Про выбрасывание новодельного винтика крепящего боевую пружину, я писал в теме про Н-ку уже давно. Хочу пояснить почему мой экземпяр лишился этой детали, замечательного кстати красного воронения. Он не давал рукоятке сесть до конца на место, т. е. по переднему краю рукоятки виднелась щель выреза в рамке под магазин, ну и соответсвенно рукоятка дышала. Собирается всё это без винтика элементарно: БП зажимается большим пальцем у фиксатора магазина и рукоятка прикручивается насквозь в рамку УЖЕ нормальным ПМ-ским винтом. Если у кого-то рукоятка дышит стоит попробовать. С уплотнением ствола поступил незатейливо и просто. Разрезной шайбы на моём экземпляре отродясь не было. Поэтому на стволе была сделана пресловутая фасочка, торец отполировал. Затем ствол ввернул до упирания в бошку магазина для устранения зазора.Вкручивать ствол нужно со здравым усилием, чтобы не зажать магазин в рамке. Вобщем голова магазина теперь упирается не в гайку ствола, а непосредственно в сам ствол. Самопроизвольного откручивания ствола мной замечено не было, но когда будет время разрезную шайбу правильной толщины конечно сделаю (погрешности положения установки ствола есть и надо их забороть). Вворачиванием ствола кстати убил двух зайцев. Дульный срез ствола относительно затвора теперь выступает как на нормальном ПМ. В целесообразности установки ствольной прокладки пока не уверен, поэтому заморачиваться не стал. Пока вроде всё.
Непушист
Miklos
В целесообразности установки ствольной прокладки пока не уверен
Есть мнение, что ствольная прокладка в МРоидах действительно один из последних факторов, влияющих на мысы. Я бы добавил, это весьма заметно в т. ч. по результатам тюна с использованием пресловутой белой фторокаки 😊
Miklos
После праздников куплю рамочный хрон и померю пуки. Фторопласт когда-то ставил на 28-ю версию, но после 2-х баллонов выкинул, реальное г-но. Дальше делал полиуретановые.
Непушист
Miklos
Фторопласт когда-то ставил на 28-ю версию, но после 2-х баллонов выкинул, реальное г-но.
Разумеется.
Не перестану это повторять на форуме, ибо незачем людЯм наступать на никчемные грабли. Все равно рано или поздно каждый понимает, что это дрянь, и ставит что-то более подходящее.
бомберос
У меня первый 32 серии был с завода в идеале, даже прокладка ствола стояла. По хрону показывал 125 и великолепную кучу.Уговорил хороший человек-продал. Второй похуже-прокладки ствола не было, но самое прикольное обойма нормально лезла в рукоять только без баллона. Оказалось рукоятка внутри не была обточена под баллон. Пришлось лечить бормашиной.
Hrumpel
Из первой сотни чтоль с прокладкой был?
бомберос
Номер не помню-но кажется да, зато второй с красным предохранителем, плюс курок поставил от боевого непиленый красный. Сейчас думаю-поставить выбрасыватель или ну его на фиг. Кстати не подскажете-на холодной сварке держаться будет?
Непушист
бомберос
Кстати не подскажете-на холодной сварке держаться будет?
Держится великолепно, уже второй так креплю. Банальный "Поксипол", на днях воронил затвор вместе с ним в селитре - так он и это выдержал. Как вклеивал выбрасыватель, описал в теме на Попгане, там есть небольшие подводные камешки. Ссылку давать бессмысленно, на попганьи тут автозапрет.
Имитатор сделал просто из цельной железки с помощью бора и надфиля, одной частью с гнетком.

бомберос
У меня родной есть новенький, придется пилить, если рука подымется. Всегда наступаешь себе на горло когда приходится делать такое.
Непушист
Может не стоит возводить железку в ранг иконы? Это ведь всего лишь железка 😊
Hrumpel
Через несколько дней дойдут руки и до своих 654-х, выложу фото немного похвастаться 😊
Miklos
Глядя на Гошино воронение истекаю слюной. Затеплеет буду селитру осваивать.
Непушист
А чего там осваивать? Главное руки беречь и Стругацких перечитать. Про особенности свойств "ведьминого студня"...
бомберос
Непушист
Может не стоит возводить железку в ранг иконы? Это ведь всего лишь железка 😊

Не в том дело, жаль уродовать хорошую вещь, люди делали, старались.

bat_on
Не могу у нас в городе найти натриевую селитру, есть только калиевая.
Для воронения калиевая селитра подойдет?
Miklos
Не могу у нас в городе найти натриевую селитру, есть только калиевая.
Калий и получится.
bat_on
Miklos

Калий и получится.


Это собственный опыт по воронению калиевой селитрой или предположение?
Garic33
https://guns.allzip.org/topic/120/999486.html

по воронению..

Miklos
калиевой селитрой или предположение?
Читал где-то, не подходит калиевая.
Evgeniy B81
русхим вроде почтой может отправить!
drozdafil
8 (495) 941 68 22 вот кстати номер РУСХИМ находится на ул. Народного ополчения.
demin56
Еще момент обнаружил. Он общий для всех ижевских магазинов. Об этом писали в темах и про 654, и про 656. У современных магазинов весьма тонкая задняя стенка полости-накопителя шаров, иногда шарики ее начинают просто чеканить изнутри - местами могут образоваться выпуклости. А у кого-то однажды даже отверстие пробило. Я отстрелял пока в общей сложности магазинов 8 за все время. Сегодня увидел - опаньки. Посередине примерно стенки уже появился небольшой пузырь, а внутри соответственно маленькая впадинка. Решил вопрос по своему давнему методу, не раз проверенному и на 654, и на 656 - сделал пластинку из пружинной стали с загнутым внизу концом, прижимаемым пружиной подавателя, и вставил ее в накопитель. Она разгружает стенку, распределяя "чеканные порывы" шариков равномерно по всей ее поверхности, ну и прочеканить ее нереально. Подаватель как обычно стал после этого ходить как по маслу и его пружина перестала "кобениться", норовя зацепиться витками за прорезь под фиксатор.
сделал пластинку из пружинной стали с загнутым внизу концом, прижимаемым пружиной подавателя, и вставил ее в накопитель
А можно, пожалуйста, поподробнее на счёт пластинки из пружинной стали... Её толщина, от чего можно приспособить и т.д.
Непушист
demin56
А можно, пожалуйста, поподробнее на счёт пластинки из пружинной стали... Её толщина, от чего можно приспособить и т.д.
Я выше писал, что ширина и даже толщина скорее всего индивидуальны. Потому что эти магазины - почти как станции московского метро, "двух одинаковых нет". Думается от механического будильника пружина должна подойти, главное выпрямить ее без "волн", и не забыть отпустить конец перед загибанием.
demin56
Дульный срез ствола относительно затвора теперь выступает как на нормальном ПМ.
А вообше на ПМах на сколько ствол должен выступать относительно затвора? Хотя бы примерно +/-.
Miklos
Хотя бы примерно
На пару миллиметров.
schmidt
Пара миллиметров это ОЧЕНЬ много. Не более 1мм.
Miklos
Вобщем у меня практически заподлицо с затвором получилось.
Непушист
Вообще-то для того, чтобы ствол выступал из затвора "антуражно", можно его просто отторцевать спереди, укоротив насколько нужно 😊
Kachan
купил давеча камраду 654-32, пострелял на выходных 😊
а за полгода до этого тестю брал 654K
вид у 32-го, конечно, зачетнее на порядок, но вот по стрельбе вопрос - мне показалось, что и скорость шара у 32-го ниже (не догадался на тестевом скорость померять в свое время) и падает она от магазина к магазину заметно быстрее и количество выстрелов с баллончика поменьше будет, на десяток-полтора
мне кажется или это действительно так?
HappyTea
Kachan
купил давеча камраду 654-32, пострелял на выходных 😊
а за полгода до этого тестю брал 654K
вид у 32-го, конечно, зачетнее на порядок, но вот по стрельбе вопрос - мне показалось, что и скорость шара у 32-го ниже (не догадался на тестевом скорость померять в свое время) и падает она от магазина к магазину заметно быстрее и количество выстрелов с баллончика поменьше будет, на десяток-полтора
мне кажется или это действительно так?

Отсутствие прокладки дает о себе знать

Hrumpel
А у меня прямопротивоположное мнение сложилось - 5 полноценных магазинов получается отстрелять и скорость вроде такая же, правда стрелял с 32-го у которого голова магазина к гайке ствола без малейшего зазора прилегает 😛
Непушист
Kachan
показалось, что и скорость шара у 32-го ниже
Це логично. Если зазор там между башкой и казенником большой, так и вообще.
Kachan
и падает она от магазина к магазину заметно быстрее и количество выстрелов с баллончика поменьше будет
А це странно, т. к. нелогично.
Вообще хрон конечно наше все и всегда. Просто в ИБХ например из них струлять реально стремно.
Kachan
Непушист
Це логично. Если зазор там между башкой и казенником большой, так и вообще.
зазор приличный 😞

Непушист
А це странно, т. к. нелогично.
Вообще хрон конечно наше все и всегда. Просто в ИБХ например из них струлять реально стремно.
в меньшем количестве выстрелов я не уверен - не очень хорошо помню количество по 654К, да и просто на фоне общей более низкой скорости оно может быть заметнее.
У меня из 32-го получилось 5 магазинов с баллона, плюс еще пара магазинов уже совсем слабенько. На "К" вроде было побольше 😊

Непушист
Kachan
зазор приличный
Ну в приличный зазор и газу усвистывает прилично... Надо прокладку ставить, укоротив ствол, как ЮрБор описал, или до кучи и башку менять на от версии К.
Kachan
Непушист
Надо прокладку ставить, укоротив ствол, как ЮрБор описал, или до кучи и башку менять на от версии К.
камрад вряд ли будет заморачиваться, но ему и сравнить не с чем 😛
когда себе буду брать - буду укорачивать (по первому варианту) уже скорее всего гладкий стволик.
HappyTea
Hrumpel
А у меня прямопротивоположное мнение сложилось - 5 полноценных магазинов получается отстрелять и скорость вроде такая же, правда стрелял с 32-го у которого голова магазина к гайке ствола без малейшего зазора прилегает 😛

У меня тоже 5 магазинов очень бодро отстрелял. Но к сожалению на плинкинг ходил с другом, который взял с собой умакар. Вот он меня уделал(:

cezey
До скольки Дж можно разогнать 654К 32 серии?
Непушист
cezey
До скольки Дж можно разогнать 654К 32 серии?
Все до стольки же, до скольки и серию К.
cezey
Сколько в итоге Джоулей?)
Непушист
cezey
Сколько в итоге Джоулей?)
До 130 м/с шаром ВВ весом примерно 0.45 г. он без труда гонится при родном коротком стволе. При удлиннителе можно найти 170 и даже немного больше. Считай:
http://airgunpellets.narod.ru/misc/calc.html
ЮрБор
Уточнение: вес стального шарика 0,33-0,35 г.
Непушист
ЮрБор
Уточнение: вес стального шарика 0,33-0,35 г.
Даже так...
Ромарио180
Мой 654к-32 сейчас выдает 245 мысов с удлинителем и примерно 200-210 без него
правда в РСР варианте
Непушист
Ромарио180
правда в РСР варианте
Важное уточнение 😊
BM_906
С расточеным клапаном, укороченной пружиной, переточеным ударником, свинцом на 12 гр. Баллоне, от 120 до 105 свинцом 00
На восьми граммовом баллоне с расширительной камерой на три грамма от 165 до 120 свинцом 00
Ствол нарезной
Расход баллона при такой стрельбе: 12 гр. 30-35 выстрелов, на 8 гр. 20-25 выстрелов
Kachan
извиняюсь, если проглядел - а гладкий стволик от Петра на 32-ой подойдет?
Непушист
Kachan
а гладкий стволик от Петра на 32-ой подойдет?
Для 654К нет, но он делает теперь и для 32. Отличный ствол как обычно, недавно вкрутил.
Где-то прошла инфа, что мол токаря сменил и теперь резьбы идут просаженные. Песдеш.
Kachan
Непушист
Для 654К нет, но он делает теперь и для 32. Отличный ствол как обычно, недавно вкрутил.
Где-то прошла инфа, что мол токаря сменил и теперь резьбы идут просаженные. Песдеш.
спасибо за инфу!
ему бы их и торцевать сразу, под прокладку - вообще хорошо бы было 😊
lomaster
Kachan
ему бы их и торцевать сразу, под прокладку - вообще хорошо бы было
Ну так они и отторцованны за петром фуфла не замечалось вроде
Непушист
Kachan
спасибо за инфу!
ему бы их и торцевать сразу, под прокладку - вообще хорошо бы было 😊

Там все сделано, бери и ставь. С учетом, что будет прокладка.

Kachan
lomaster
Ну так они и отторцованны за петром фуфла не замечалось вроде
так и прекрасно 😊
glikogen
Приехал на днях мой "654-32 сборная солянка" с воронения из Москвы.
Спасибо мастеру за хорошую работу, вот его тема: https://guns.allzip.org/topic/85/817139.html

Приступаю к сборке:
Первое что надо сделать поставить скобу СК, для этого вставляю штифт в который будет упираться пружина скобы.
Штифт изготовлен из электрода 3мм. (благо дефицита электродов не испытываю 😊 )
Далее устанавливаю пружину с гнетком и ставлю скобу на место:

Следующим этапом ставлю стволик, предварительно подрезанный для установки ствольной прокладки.
Бронзовая прокладка нужна для того, чтобы затвор стоял ровно на этой рамке, всё-таки с разных пистолетов.
Примеряю гайку ствола, выясняется, что ей теперь мешает штифт, в который упирается пружина скобы СК. Проточил гайку круглым надфилем, вот теперь всё:

Ствол установлен:

Кстати прокладку ствола изготавливал тоже сам (из маслобензостойкой резины) - неблагодарное это дело, всё вокруг было в чёрной мелкой резиновой стружке:

Далее приступил к сборке УСМ и магазина.
Тут проблем не возникло:

Вставляю магазин ... не лезет! Всё из-за бронзовой прокладки, она отодвинула назад гайку ствола и теперь голова магазина упирается в неё.
Подтачиваю переднюю часть головы магазина, подгоняя по месту, чтобы входил и не туго и не болтался. Почти готово:

Пистолет собран. Курок и ударник оставил родные, Обидно только, что не нашёл подходящего спускового крючка.
p.s. В планах на ближайшие дни запилить имитатор выбрасывателя с гнетком.

Красавцы:

HiddenFox
glikogen
Приехал на днях мой "654-32 сборная солянка" с воронения из Москвы.
пескоструй убирали самостоятельно?
Kachan
glikogen
Примеряю гайку ствола, выясняется, что ей теперь мешает штифт, в который упирается пружина скобы СК. Проточил гайку круглым надфилем, вот теперь всё.
вроде на 32-х этого штифта нет - дык, может он и не нужен 😛
зачем его ставить, что изменится?
glikogen
HiddenFox
пескоструй убирали самостоятельно?

Шлифовка и воронение дело рук мастера!

Kachan
вроде на 32-х этого штифта нет - дык, может он и не нужен 😛
зачем его ставить, что изменится?

Пружина спусковой скобы теперь не давит на гайку ствола, это облегчает и сборку и замену ствола.

HiddenFox
glikogen
Шлифовка и воронение дело рук мастера!
Пистолеты и вправду выглядят очень достойно!
schmidt
Все здорово, но рукояти надо поменять местами.
glikogen
schmidt
Все здорово, но рукояти надо поменять местами.

При всём желании не получится 😞
Пистолет с чёрной рукоятью дело рук мастера Vinl74, а там рамка широкая, всё лишнее "мясо" внутри рукояти выбрано...

schmidt
Ага, теперь разглядел. Сделано отлично, сразу и не догадаешься, подумал тоже 32-й.
Hrumpel
Переходной красив, осталось подобрать спуск, рукоять и предохранитель и будет вообще правильный 😛
chippolino2011
Нет предела совершенству!
Kalash29
А можно ли для восстановления перемычек на рамке использовать металлические пластины от "боевого" ПМ-овского магазина? Хочу порезать магазин для этих целей. Металл ведь крепчайший, при том что очень тонкий.
Как они приварятся, интересно? Тут кто-то вроде использовал металл от ТТ-шного магазина для этих целей. Если да, то из какой части лучше вырезать "заплатки"? Из боковинок или из тыльной части?
schmidt
Что ж вы голову себе забиваете всякой ерундой. Подойдет ЛЮБОЙ листовой черный метал толщиной 0,7-1мм. Лучше 1мм, потом обработать до нужной толщины в нужных местах.
Kalash29
Да мне проще магазин порезать, чем искать этот чёрный листовой металл)))
Hrumpel
А так ли важны эти перемычки?
makaroff_116rus
Hrumpel
А так ли важны эти перемычки?
тем более что уже есть простой до нельзя способ сделать так чтобы рама не "гуляла" когда берешь пистолет в руку.
Hrumpel
Эт какой такой способ?
makaroff_116rus
Hrumpel
Эт какой такой способ?
ответил в Р.М.
Mamwrik
А здесь описать нельзя? Многим же интересно будет......
ЮрБор
Mamwrik
А здесь описать нельзя? Многим же интересно будет...
В посте # 2, это уже опИсано...
Непушист
makaroff_116rus
ответил в Р.М.

Таки отвечать на любой вопрос по теме лучше в теме. Если ответ будет дублем уже "найденного", не страшно, зато если мысль окажется новой, это будет полезно всем, кому интересна тема...

makaroff_116rus
Непушист
Таки отвечать на любой вопрос по теме лучше в теме.
как счел нужным так и написал.
Непушист
Что характерно я тоже.
bat_on
Здорово бы было во второй пост поместить описание вклейки имитатора выбрасывателя. Пришлось поискать, где читал про это.
Kalash29
Друзья, у меня на Н-ке прослеживается некоторая асимметрия граней бороды. Хотелось бы узнать, это советская асимметрия или ижСмеховская? Затвор ранний - круглая лунка и очень широкий антиблик. Просто собираюсь переворонить и может заодно чуть шлифануть на гранях для симметрии.


chippolino2011
Такая асимметрия граней бывает и на боевых, но выражена значительно слабее. Похоже при переделке усилили исходную незначительную асимметрию. Если есть уверенность, что не испортите, можно подправить грани, но не перекосите бороду.
Kalash29
Спасибо. Постараюсь не испортить. Справа (там где надпись Байкал) немного сточу окончание плоскости, а слева доработаю место, где скругление переходит в плоскость.
Miklos
Рука шлифовщика на производстве дрогнула, ничего удивительного. В купле есть фотки уродцев которым номера на бороде стачивали https://guns.allzip.org/topic/25/1155923.html ( лоты в середине). Главное на передок посматривать, чтоб ему морду не перекосить, а то получится как 371-й.
Agat
У меня на 371-ом как-то повезло. Конечно не идеально, но в глаза сильно не бросается. Видел и хуже.
Kalash29
371-й - это сигнальный?
Да у меня там шлифануть то надо доли миллиметра, сложно перекосить)
дезерт игл
Вопрос если можно, сейчас вставил магазин с баллоном но без пуль в 654 32 серии так вот пытаюсь вытащить магазин обратно оттянув защелку ничего не получается магазин встал намертво
Что делать?
makaroff_116rus
дезерт игл
Что делать?
учитывая что в нижней части рамки нету перемычек, вы сдавливаете сильно рукоять пытаясь вытащить магазин тем самым прижимаете его.
снимите затвор и оттянув защелку надавите пальцем на магазин сверху - вылетит как миленький 😊
дезерт игл
Так и сделал 😊 блин руки б оторвать конструкторам все через....
дезерт игл
Спасибо за совет 😊 я его не разбирал еще и не знал такую "милую" особенность
makaroff_116rus
дезерт игл
Спасибо за совет
пожалуйста!

p.s. кстати как решать эту проблему в корне я не озадачивался.
возможно либо подпилить что не допилили на заводе либо разработаетса само.

makaroff_116rus
дезерт игл
все через...
кстати в России это самый распространенный интерфейс...почти все делается через это место 😀
дезерт игл
. кстати как решать эту проблему в корне я не озадачивался.
возможно либо подпилить что не допилили на заводе либо разработаетса само.
Я его щас разобрал...никак я думаю не решить, во-первых и у ПМ защелка тугая сама по себе, во-вторых придется перемычки сваривать иначе так и будет рукоятка гулять
makaroff_116rus
дезерт игл
никак я думаю не решить
там насколько я знаю может мешать плохо пропиленная рукоять. т.к сама рамка у всех стандартна, а вот рукоятки пилят с погрешностью.
p.s. снять рукоять нужно и попробовать установить магазин и извлечь его. если будет все ок то подпиливаем рукоять.
p.s.s. так же не следует сильно затягивать винт рукояти.
Miklos
Н-ки и 32-е все отличаются тугостью посадки магазина. Но на мой взгляд это плюс, потёртости и натоптыши на магазине все видны и всё можно быстро подогнать. Хуже когда магазин болтается от рождения, приходится колхозить.
дезерт игл
Конструкция внутрянки вообще смахивает на МР656 узкий магазин и обтюрация притиркой оттуда
Miklos
Да магазины у них очень похожи. Вот кстати мой ускоритель заряжания. Магазин заряжается за три нажатия, т.е. секунды за 3-4. Пользуюсь уже пару лет.
UZ Mergan
Miklos
Вот кстати мой ускоритель заряжания. Магазин заряжается за три нажатия, т.е. секунды за 3-4. Пользуюсь уже пару лет.

Не ново... Но очень удобно, пользуюсь им давно)))

дезерт игл
А я ускорителями вообще не пользуюсь привык вручную
Miklos
Зарядка вручную это некое шаманство с ловлей раскатывающихся шариков. 😊
s4s
для ускорения заряжания использую простую ручку, естественно без стержня, с давних времен, еще с аниксов
SHTIRLITZ
В моем экземпляре отсутствует деталь ?9 (Гнеток пружины СК)
У всех так?
Hrumpel
У всей 32-й серии так 😛
glikogen
У всей 32-й серии так
Не у всех. На моём присутствует.
Но где-то уже слышал от кого-то, что отсутствует гнеток.
SHTIRLITZ
Не повезло мне, значит.
Пичаль...
Hrumpel
Таки новое творение Байкала 654-й аля ПММ увидело свет, вот такую свинью подкинула 32-я серия https://guns.allzip.org/topic/25/1175868.html
дезерт игл
Ижмех жжот 😀 😀
PATRIOT-05
отмечусь заказал себе тоже 32-й пока едит..

думаю у меня к почтенной публике будет много вопросов..

Miklos
Дак, кури форум пока, глядишь и вопросов не останется! 😊
Alexs-32
Вопрос - плиз ссылку по годам рукоятей-может кто сталкивался, 32 серия пока в мечтах...
Hrumpel
В макетах и репликах тема про ПМ и там на первой странице вся инфа.
Alexs-32
Спасибо, я то кто то искал рукоять на 50-е годы, я вроде нашел, думал уточнить
PATRIOT-05
может кто знает возможно ли совместить оригинальным магазин от ПМ и балончик и камерой с клапоном ? ну как реализованоно в Украинском ТТ

а то что то магазин с даже потайным винтом ни так антуражно смотрится

Hrumpel
Возможно и даже есть люди кто такое за денежку делает 😛
PATRIOT-05
Hrumpel
Возможно и даже есть люди кто такое за денежку делает 😛

вот вот я так и дуиал.. есть еще умельцы на Руси.. вот бы ссылку на этих умельцев почитать..

bat_on
На здоровье:
https://guns.allzip.org/topic/25/1155428.html
schmidt
Все бы ничего, но внешний вид изделия это полный ппц.
Я бы за такое даже денег не взял, отдал бы даром и попросил, чтобы никому не рассказывали, что это я сделал 😀
Хотя есть тенденция на улучшение, последние экземпляры уже на что-то похожи.
PATRIOT-05
Спасибо за ссылочку))
lomaster
PATRIOT-05
может кто знает возможно ли совместить оригинальным магазин от ПМ и балончик и камерой с клапоном ? ну как реализованоно в Украинском ТТ а то что то магазин с даже потайным винтом ни так антуражно смотрится
Таки можно но не скажу кто делал 😛
https://i2.guns.ru/forums/icons...614/5614912.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...614/5614915.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...614/5614917.jpg
PATRIOT-05
ого вот эти последние вообще класные)) может хоть в РМ скажите у кого искать
bat_on
А он говорил, что на продажу делать не будет.

Кстати, эти фото сподвигли меня на самостоятельное изготовление подобных магазинов (для себя).

lomaster
PATRIOT-05
ого вот эти последние вообще класные)) может хоть в РМ скажите у кого искать
К большему сожалению человек с золотыми руками не делает на заказ 😞 а кто это узнать не сложно,сам проявится 😛
PATRIOT-05
перекурив много веток форума понял что всё таки можно сделать максимально схожий с оригиналом стреляющий макет))

вот он..



мне кажется в этом пистолете всё на своих местах и потрачено много сил и средств чтоб довести его до такого вида.. единственное чего нехватает это красной точки предохранителя (но это мелочь)

дезерт игл
Зачот 😊
Miklos
Номер конечно красив, но слишком прямой. И с паспортом наверное не бьётся.... И полировать пистоль явно нестоит, надо на шлифовке остановиться.
chippolino2011
Зачот
конечно красив
Ну а пятна есть и на солнце.
PATRIOT-05
это не мой пистоль.. мой только едит ко мне.. я собираючь сделать тоже самле.. этот будет как эталон с кого брать пример..
PATRIOT-05
то что номер не будет совпадает с паспортом это не беда... пистолет носиться по улицам не будет чисто для коллекции и как наглядное пособие мои сыновьям))
bat_on
PATRIOT-05
мне кажется в этом пистолете всё на своих местах
Не хватает перемычек снизу рамки для полной аутентичности.
Miklos
Номер тоже хочу переделать, но единственное паспортный оставить, разделить знаменитым треугольничком. Пусть не аутентично, но по закону. Хотя честно говоря надо-ли всё это х.з. 28 серию рамку ободрал, переворонил, у жены перед носом помахал, даже ничего не заметила блин. Наверное весь наш наружный тюн для самодрочения, и не более. Обычные люди вообще не врубаются.
HiddenFox
А не лучше ли будет все же выполнить заводской номер, но на другой стороне пистолета? (На рамке и затворе). Все таки это не ПМ, а МР654.
xamu4ok
а каким образом наносились номерки?
Miklos

posted 2-6-2013 01:00

А не лучше ли будет все же выполнить заводской номер, но на другой стороне пистолета? (На рамке и затворе). Все таки это не ПМ, а МР654.

Старожилы решили поржать? 😊
дезерт игл
Наверное весь наш наружный тюн для самодрочения, и не более. Обычные люди вообще не врубаются.
так и не обычные МР371 и ПМ перепутали
DennisD
xamu4ok
а каким образом наносились номерки?

Пистолет на фотах выше - мой. Номера наносились лазером, воронение щелочное. Сейчас собираюсь заняться исправлением криворукости ижмеховцев в плане магазина, ствола и прочей внутрянки.Родной номер, кстати, можно и внутри затвора дремелем нанести (сам так сделаю).

xamu4ok
DennisD

Пистолет на фотах выше - мой. Номера наносились лазером, воронение щелочное. Сейчас собираюсь заняться исправлением криворукости ижмеховцев в плане магазина, ствола и прочей внутрянки.Родной номер, кстати, можно и внутри затвора дремелем нанести (сам так сделаю).

Ого. И где вы такое сделали? Сколько заплатили?

lomaster
xamu4ok
Ого. И где вы такое сделали? Сколько заплатили?
РУКАМИ
PATRIOT-05
DennisD
Пистолет на фотах выше - мой.
Респект и уважуха!! ровным рукам!

xamu4ok
а каким образом наносились номерки?

номера делает вот этот Супер мастер (лазерная гравировка) https://guns.allzip.org/topic/120/799006.html

Kalash29
Уважаемый Непушист, вы не могли бы снова выложить фотки с первого поста, особенно третью, т.к. на Postimage их уже нет, а хотелось бы посмотреть на вашего красавца в хорошем качестве. И ещё, сфотографируйте крупно, пожалуйста, фактуру поверхности сошлифованного пескоструя в р-не рукоятки (интересует направление движения наждачки).
DennisD
quote:Originally posted by DennisD:
Пистолет на фотах выше - мой.

PATRIOT-05
Респект и уважуха!! ровным рукам!

Спасибо за оценку. В основном, это заслуга Мастеров Majorloms (воронение) и 7ergey (номера). Я только отполировал и пытался собрать пистоль согласно году выпуска.

PATRIOT-05
тоже собираюсь обращаться 7ergey (номера) по воронению хотел бы сам переворонить..
Непушист
Kalash29
Уважаемый Непушист, вы не могли бы снова выложить фотки с первого поста, особенно третью, т.к. на Postimage их уже нет, а хотелось бы посмотреть на вашего красавца в хорошем качестве. И ещё, сфотографируйте крупно, пожалуйста, фактуру поверхности сошлифованного пескоструя в р-не рукоятки (интересует направление движения наждачки).

Хорошо, при нормальном освещении выложу. На постимидже их нет, т. к. я там не регался, не могу заводить там альбомы коллекций.

drozdafil
вот расплодили тем по 654-м я фигею и везде разные проблемы решения...





и красная точка продохранителя на месте...
Это был первый эксперимент поэтому номеров как на боевом не делал и даже примерно не знал на какой год он вышел. Уже по готовности узнал подробности и теперь это будет пест на 85 год.
Непушист
drozdafil
вот расплодили тем по 654-м я фигею и везде разные проблемы решения...
Да ладно. Их тут две всего, причем таки о разных модификациях: конструктив отличается местами весьма основательно. Это не Крыс, по которому их тут десяток, причем все об одной и той же версии.
drozdafil
еще три таких же на погане и др.
А по конструктиву у меня тоже самое практически получается
economist 11
Тоже случайно обзавелся 654-32, и занялся вышеописанными доработками.

Непушист, спасибо за статью!

До части вышеописаного правда я уже сам умом дошел и произвел до прочтения этой полезной статьи.

В итоге: поставил гайку ствола с усом и голову магазина 654, проточил казенник, установил прокладку и пр.


Непушист

Далее можно восстановить правильную схему положения витой пружины скобы СК. Назвать эту операцию доработкой было бы слишком громко - все, что нужно сделать, это вставить в отверстие в основании муфты штифт нужного диаметра. В моем случае подходящей заготовкой оказался отрезок оси обычной абразивной шарошки.

И еще. Если вы заметили, что ваш пистолет низит или высит - подождите переживать и не спешите искать новый целик. Причина может быть в том, что передний срез муфты выполнен не под строго прямым углом к рамке, и ствол, притягиваясь к нему, смотрит немного вниз или вверх.


Штифт нужно ставить 100%.

Дело тут вот в чем: заметил что пистолет немного низит.

Разобрав, быстро докопался до причины: пружина спусковой скобы давит на гайку ствола, и та на доли миллиметра смещается вверх, чего вполне хватает для ухода вниз дульного среза, и в следствии этого пистолет низит.

После установки штифта, точка опоры пружины на гайку исчезла и теперь ствол стоит прямо.
Так что штифт тут не дань аутентичности, а вполне нужная деталь. 😊

Также я установил возвратку от ИЖ-79, взамен пружины ПМ, которая стояла пистолете с завода.

Причиной этого стало то, что пистолет иногда попадает в женские руки и я выслушиваю кучу жалоб, что затвор трудно взводить. 😊

Непушист
economist 11
Непушист, спасибо за статью!
Не за что, пользуйтесь на здоровье, если пригождается, только рад.

economist 11
Штифт нужно ставить 100%.
Лично я согласен.
economist 11
пистолет иногда попадает в женские руки и я выслушиваю кучу жалоб, что затвор трудно взводить.
Это нормально, значит твоя подруга 100% женщина... 😊

ЗЫ - камрады, извините пожалуйста меня те, кто просил фотографий. Немного замотался и не сподобился. Постараюсь отфотать на днях, если что - не стесняйтесь пнуть в личку.

Hrumpel
drozdafil
и теперь это будет пест на 85 год.

Спусковая скоба такого типа пошла с 87 года 😛

Miklos
и красная точка продохранителя на месте...
Пятка магазина классно получилась!
Непушист
Kalash29
Уважаемый Непушист, вы не могли бы снова выложить фотки с первого поста, особенно третью, т.к. на Postimage их уже нет, а хотелось бы посмотреть на вашего красавца в хорошем качестве. И ещё, сфотографируйте крупно, пожалуйста, фактуру поверхности сошлифованного пескоструя в р-не рукоятки (интересует направление движения наждачки).

drozdafil
"Спусковая скоба такого типа пошла с 87 года"

просто пест в 90 году уронили и скоба погнулась ее и поменяли...))

bat_on
Hrumpel
Спусковая скоба такого типа пошла с 87 года
Я бы еще предохранитель заменил на более поздний.
На свой 85-й год я уже заказал.
drozdafil
ну это уже зип, мне такой нравится это как на машину можно диски штамповки поставить а можно и литье год машины от этого не меняется...)))
PATRIOT-05
приехал и мой 33серии..

первый вопрос: чем заделать/закрыть/вставить место под выбрасыватель с гнетком?

Непушист
Имитатором выбрасывателя с гнетком... или кусочком кетайской ароматной палочки... чото больше мыслей нет...
Kalash29
drozdafil, Непушист, благодарю за качественные фото!
Непушист - ещё бы третью, плиз (та, которая в титульном посте), неужели не сохранилась на вашем компе?)))
Непушист
Kalash29
Непушист - ещё бы третью, плиз (та, которая в титульном посте), неужели не сохранилась на вашем компе?)))
Не сохранилась, на что она мне-то 😊 Суть в том, что она в любом случае была пожата до тех же точек что в 1-м сообщении - я тупым ганзовским двиглом для выкладки фото не пользуюсь уже год, а с левых хостингов формат получается в натуральную величину и рвет страницу.
PATRIOT-05
где у кого купить имитатор выбрасывателя с гнетком?
bat_on
PATRIOT-05
где у кого купить имитатор выбрасывателя с гнетком?
У NMA
https://guns.allzip.org/topic/25/797488.html
PATRIOT-05
кто нибудь заказывал тюнинг у NMA поделитесь фотками
Evgeniy B81
Что то он (NMA) частенько пропадает из видимости последнее время....!? заказал ему прокладки стволовые, оплатил уже скоро две недели как- ни ответа ни привета ни на почту ни в личку...??? Что касаемо репутации то Мастер он один из самых рукастых- тюн делает всегда на совесть!
PATRIOT-05
у кого какие мысли есть по поводу того как убрать родные номера с затвора и рамки? хочу сам снять воронение, убрать родные номера и отполировать весь пистик перед отправкой на набивку другого номера
Hrumpel
Вроде писали что нумера выпуклые и запросто наждачкой мелкой стираются.
BM_906
Стираются даже шлифовалкой для ногтей! 😛
Непушист
Свести родные номера несложно, но так, чтобы и следа не осталось - уже сложнее. Если просто удалить не заморачиваясь, будет все вроде бы чики-пики, но если потом заворонить - при косом свете увидите явно заметные "тени". Т. е. если это волнует, снимать придется весьма дофига, и при этом надо стараться чтоб след шлифа таки шел параллельно краям затвора.
PATRIOT-05
не знаю у кого там выпуклые номера, у меня они наоборот чуть вдавлены..
начал снимать наждачка даже рядом не стояла..
только войлочный диск с пастой гои на больших оборотах уберет эти чертовы номера...
Непушист
PATRIOT-05
не знаю у кого там выпуклые номера, у меня они наоборот чуть вдавлены..
Тут некоторая путаница. Номера, т. е. обозначения серии и номера, включающие в себя литеры и цифры, действительно не выпуклые, а вдавленные. Один такой номер нанесен на левой плоскости затвора, второй слева на рамке под предохранителем.
А обозначения "Байкал", "сal.4.5mm" - нанесены иным способом, как на классическом 654К, и они выпуклые как и там. Вот их устранять до конца весьма сложно, а "впуклые" лично я и не стал - много металла снимать пришлось бы. Убрать аккуратно нанесенные циферки и при этом усрать геометрию? Нах надо.

Между прочим на днях пистоль с фото из 1-го сообщения с самодельным душителем из пустотелой насадки от Петра хорошо отработал по сойке-подранку в 7 часов утра. Тихо и эффективно. Собсно для этой цели и брал его, тюн было делом вторым. Заряжаю 10 ВВшек, сверху 3 раунда, баллон после доводки уплотнений держит хоть год - пистоль всегда наготове.

Кстати с ЖК-ноута заметил что на 2-м фото плоскость затвора как бы зернистая. Это не в реале так, просто фотал в пасмурный день и фото показалось темным - высветлил его в фотошопе, но перестарался видимо с плоскостью, получилось зерно. На монике-трубке это было незаметно.

Miklos
А если впуклые надписи справа Байкал и мейд ин не убирать, а просто затвор зашкурить и заселитрить, они сильно видны будут? Вроде они совсем неглубокие.
Непушист
Сильно видны не будут, селитра сожрет краску и зачернит металл под ней. Но имхо если уж все равно шкурить, лучше и удалить совсем...
drozdafil
букву Н с рамки так и не смог убрать, прожгли на совесть...
Непушист
Та и фиг с ней
Вида не портит, а у исходного ПМ номер все там же

Утром ходил в лес, раскокал заодно пару бутылок, валявшихся там (осколки убрал под мох). По звуку понял, что баллон почти сел, дома стравил его, и правда лишь короткий "псык". А вот тару колол исправно, без удлиннителя. И лежал пистоль с остатками газа где-то месяц.

chippolino2011
прожгли на совесть
Умеют таки сделать качественно.
Особенно то, что не надо 😊
HappyTea
Непушист
Утром ходил в лес, раскокал заодно пару бутылок, валявшихся там (осколки убрал под мох).

Молодец, лес теперь чист 😊

Непушист
Я регулярно нахожу пустые бутылки, когда хожу в лес, даже в 3 км. от жилья. И поскольку всегда беру с собой какой-нибудь шароплюй, часто их распуливаю и там же прикапываю. Природе куда проще утилизировать бой, чем цельную тару. Затянуть мхом, перегноем и т. п. Так что если это ирония, то она мимо...
PATRIOT-05
наконец то избавился от номеров на раме и затворе.. нарисовали их на совесть, что убрать в ноль пришлось изрядно потрудится.

следующий этап родной для меня номер..

Evgeniy B81
Вот и мои пять копеек в общую копилочку! Намедни оксидировал две Н-ки! Чавес лежит так- до кучи!!!



Kalash29
Evgeniy B81, Вы в эмалированной варили?
Evgeniy B81
Нет! Это нержавейка и внутри и снаружи
Непушист
Evgeniy B81
Это нержавейка и внутри и снаружи
Слева на фото 1 и на втором фото явно эмалированый лоток для холодца, у меня тоже есть такие. К ним еще и крышки прилагаются. Однажды пришлось в одном из них что-то воронить, которое не пролезало в дежурную кастрюльку - полет нормальный, эмаль выдержала.
Evgeniy B81
В белом лотке "для холодца" в том что слева- МАСЛО!!! Раствор и детали "варятся" в квадратной емкости в той что справа! в нее опущен датчик пирометра для контроля температуры! эта емкость вот она из нержавейки!!!
Непушист
Оспидя. Зачем так кричать 😊
Evgeniy B81
Да нет, никто не кричит...
GufyGuf
Подскажите, как убрать маленький люфт магазина 654-Н? Это трудно сделать?
Непушист
Что есть люфт в данном случае? Это пока задача со всеми неизвестными. Люфт бывает продольный, поперечный, вертикальный. На все свой подход.
GufyGuf
Люфт головы к стволу, поперечный наверное
Непушист
GufyGuf
Люфт головы к стволу, поперечный наверное
Т. е. голова отходит от казенника? Это продольный. Если бы магазин шатался справа налево, был бы поперечный, а если бы елозил вверх-вниз в рукояти - вертикальный...
Голова с стоковом варианте и не может не отходить от ствола - уса-то на гайке нет. Лечение описано в 1-м сообщении - менять гайку и голову на классику. Хотя в принципе достаточно бывает просто воткнуть прокладку в казенник - она будет немного выступать из среза ствола, а поскольку особо далеко подаваться назад у головы нет возможности, то и уплотнение появляется, и люфт выбирается по дефолту. Но лично я за хард-вариант с заменой гайки и башки.

Вчера после дождя популял из своего по пиявкам в пруду на дачном участке 😊 Ну чо, тож охота на безрыбье 😀 Пулял метров с 3, с навинченным модером из петровой насадки. Обычно пиявка уничтожалась вторым выстрелом, первый пристрелочный, но иногда удавалось попасть и первым 😊

hyperhamster
Подскажите, кто может помочь с установкой уплотнителя на ствол? Там щель нифигового размера, хотелось бы ее исправить, но станка нет, да и ошибиться не охото...
Еще читал кто-то продает уже готовый обрезанный ствол? Сколько стоит, к кому обращаться?
Kalash29
Петр и NMA делают стволы. Ищите в купле-продаже пневматики.
demin56
Хочу в МР654К просверлить отверстие и вставить штифт, в который будет упираться пружина спусковой скобы. Но что-то по фото из этой темы не совсем понятно. Штифт вроде ушёл вперёд, а пружина упирается в гайку. Или я не прав? Поясните пожалуйста.
Miklos
пружина упирается в гайку
Обман зрения. Пружина таки с небольшим изгибом упирается в штифт.
demin56
Пружина таки с небольшим изгибом упирается в штифт.
А почему штифт не ставится по центру пружины?
Miklos
А почему штифт не ставится по центру пружины?
Потому-что 654-32 не так давно был ПМ-ом, а у ПМ-а в этом месте была горка. Посмотри фотки и всё будет понятно.
http://www.gunsandsafety.net/forum/index.php?topic=252.0
Пневмат
Доброго времени суток форумчане.Недавно приобрел себе этот пистолет в 300-ой серии.Пистолет попался с затвором после 84-го года, бородач с 13 насечками с обеих сторон.Приступил к тюнингу внешнего вида.Убрал практически весь пескаструй с рамки и с затвора.Шлифую наждачкой под ноль и планирую пройтись прод конец пастой ГОЙ (перед воронением).Столкнулся с проблемой...Подскажите пожалуйста может быть есть какой нибудь хитрый способ как шлифануть затвор по бокам что-бы не повредить номер на пистолете?
Miklos
Мне кажется полировать зелёнкой лишнее, шлифануть мелкой наждачкой и всё.
Непушист
Действительно полировать не надо, будет зеркало - это "неаутентично", плюс малейшее касание пальцами будет оставлять красивые отпечатки - просто мечта дактилоскописта. А вообще с трудом представляю эти работы без наличия в хозяйстве бормашинки и мелкозернистых насадок на резинистой основе.
Пневмат
Непушист
Действительно полировать не надо, будет зеркало - это "неаутентично"

Спасибо.Полировать не буду.Какой наждачкой посоветуете пройтись в оконцовке перед воронением?И еще один вопрос...местами осталось старое воронение чем из доступных средств его можно снять?

Пневмат
Непушист
Действительно полировать не надо, будет зеркало - это "неаутентично"
Спасибо за совет.Решил не полировать...А какой наждачкой посоветуете пройтись в оконцовке ?И еще вопрос.Местами осталось старое воронение.Чем из доступных средств посоветуете снять его?
lomaster
Пневмат
А какой наждачкой посоветуете пройтись в оконцовке ?
1000 засаленой
Пневмат
Местами осталось старое воронение.Чем из доступных средств посоветуете снять его?
уксус силит ортфосфор ..........
Пневмат
lomaster
уксус силит ортфосфор ..........

Я до этого на другом песте пробовал снять воронение обычным преобразователем ржавчины...Воронение снимает хорошо,но после этого поверхность покрывается серым тонким слоем который в свою очередь мешает дальнейшему воронению...Если пройдусь уксусной кислотой или такого быть не должно?Что именно посоветуете?

Непушист
lomaster
1000 засаленой
Именно
И в идеале наждачками эти детали лучше обрабатывать по какой-нито толстой "линейке", чтоб имитировались микрополосы от фрезерной обработки. Шлифовка без "линейки" всегда дает линию по дуге.
Кстати остатки старого воронения не мешают воронить заново. Имеется в виду, что не обязательно удалять старое из труднодоступных мест, оно не даст никакого плохого эффекта, все получится равномерно-черным и все. Я снимаю раствором солянки, но ее не купить теперь, ибо прекурсор.
Пневмат
Непушист
Я снимаю раствором солянки

Чем обезжириваете перед воронением?У на город не большой...чем можно из доступного?

Непушист
Пневмат
Чем обезжириваете перед воронением?
В идеале надо горячим кипячением в составе натрий гидроксид+кальц. сода+силикатный клей, но при чистом не засранном ничем ацетоне можно и им, только не макать сразу в расплав после него, а обтереть сперва ветошью, пропитанной тем же ацетоном, и выдержать на газетке не менее 2-3 минут. Ацетон стремительно испаряется - деталь соотв. очень сильно охлаждается - если ее сразу макнуть в расплав 140С, будут брызги и как правило дефекты поверхности в виде золотисто-зеленых крапин. Ссылка на тему о воронении в селитре - в "Навигаторе".
Пневмат
Собственно вот что получилось))
Пневмат

Пневмат

Пневмат

Непушист
Вроде бы на отлично все получилось.
Блин, насколько все-таки он приятнее стандартной К-серии. Пятку бы еще делали поближе к реальности.
Hrumpel
А можно фото рукояти крупнее?
Пневмат
Непушист
Вроде бы на отлично все получилось.
Блин, насколько все-таки он приятнее стандартной К-серии. Пятку бы еще делали поближе к реальности.
Спасибо)Согласен в руках даже приятнее держать...Затвор и рамка соответствует 84 году.Предохранитель оставлю красный,менять не буду.Вот рукоять бы подобрать...?Смотрел на фото этих годов вроде тоже соответствует году.По крайней мере встречаются такие на пистолетах этих годов.Еще немного ствол закруглил и с нутри расширил,антуражнее смотрится теперь.Фото чуть позже выложу.Воронил в амиачной (1 кг) селитре+15 пакетиков крота (70 грамм).Обезжиривал вначале обычным обезжиривателем из авто магазина,просушил.Далее закинул в кастрюлю на 20 мин (50 гр.кальценированной соды.50 гр.крота и селикатный клей 10 гр.Обезжиривал и воронил на улице в обычной кастрюле при помощи паяльной лампы ))
Пневмат
Hrumpel
А можно фото рукояти крупнее?
Фото чуть позже выложу.С какой стороны ее сфотографировать?
Пневмат
Hrumpel
Блин, насколько все-таки он приятнее стандартной К-серии
Вчера так же другу воронили обычный 654-ый к-серии.Так вот варили по той же технологии точь в точь,но у него он почему то получился серый...затвор получился темнее рамки.Получается на обычных 654-ых металл другой что ли?В недоумении...По возможности выложу фото
Hrumpel
Пневмат
Фото чуть позже выложу.С какой стороны ее сфотографировать?

С обеих сторон, интересно глянуть на какой она период 😛

Пневмат
Hrumpel
С обеих сторон, интересно глянуть на какой она период
Самому интересно стало)))
Непушист
Пневмат
затвор получился темнее рамки.Получается на обычных 654-ых металл другой что ли
Если рамка не шлифовалась от пескоструя до внешнего вида рамки ПМ, то это просто оптическая иллюзия. Пескоструй иначе отражает свет, вот и кажется более светлым.
Пневмат
Непушист
Если рамка не шлифовалась от пескоструя до внешнего вида рамки ПМ
Вот именно что шлифовалась...
Непушист
Тогда странно.
Hrumpel
Таки жду фото рукояти, очень интересно 😛
Пневмат
Hrumpel
Таки жду фото рукояти, очень интересно
Как и обещал выкладываю ))самому интересно что скажите?
Пневмат

Пневмат

Пневмат

Пневмат
picture uploading8042
Пневмат

Пневмат

Hrumpel
Рукоять на 55-й год 😛
Пневмат

Hrumpel
Рукоять на 55-й год, самый распространенный тип 50-х годов 😛
Пневмат
Hrumpel
Рукоять на 55-й год
Спасибо.Я бы хотел подробнее ознакомиться со всем этим)Не могли бы вы дать мне ссылочку?
Непушист
Пневмат
Не могли бы вы дать мне ссылочку?
В теме про 654К где-то было. Искать проще всего по этому алгоритму

1. Открываем тему в режиме печати (клик на значок принтера справа вверху).
2. Дождавшись, когда прогрузятся общей "простыней" все страницы темы, нажимаем Control+F.
3. Вводим в открывшуюся строку поиска по странице ключевое слово.
4. Переходя со страницы на страницу по ключевому слову, которое браузер будет выделять цветом, находим ВСЮ инфу, связанную с интересующим нас вопросом.

Hrumpel
Посмотрите тему в макетах про ПМ на первой странице все подробности описаны, на последних страницах есть фото моих рукоятей на 54-55 годы (как минимум 6 типов было).
Bur Poch
Добрый день! А подскажите по опыту покупки 32 серии. Есть какие то магазины в Москве или продавцы, которые понимая что пистолет берется для доработок под внешний вид, а не популять по бутылкам, могут помочь с подбором хорошего экземпляра?
Что бы борода не кривая была, антиблик незапескоструен, фрезерованный затвор с круглой точкой предохранителя, быть может дутая ЗЗ, и прочие элементы.
kyvig
Bur Poch
Добрый день! А подскажите по опыту покупки 32 серии. Есть какие то магазины в Москве или продавцы, которые понимая что пистолет берется для доработок под внешний вид, а не популять по бутылкам, могут помочь с подбором хорошего экземпляра?
Что бы борода не кривая была, антиблик незапескоструен, фрезерованный затвор с круглой точкой предохранителя, быть может дутая ЗЗ, и прочие элементы.

Если будете покупать лично сами, то что мешает вам выбрать то, что вы хотите? вам только останется заинтересовать продавца показать вам как можно больше экземпляров, чтобы выбирать было из чего...
С непескоструенным затвором навряд ли найдёте в магазине. Они были такие только у Н-ок. Да и то на первых партиях, потом и там пескоструй пошёл.

Hrumpel
В МСК есть несколько продавцов 32-х, есть и комрад у которого есть Н-ки 😛
Alex-664
Вопрос: так все-таки можно заварить рамку или магазин не войдет?
Bur Poch
Hrumpel
В МСК есть несколько продавцов 32-х, есть и комрад у которого есть Н-ки
А можно контактики в личку например?
kyvig
то что мешает вам выбрать то, что вы хотите? вам только останется заинтересовать продавца показать вам как можно больше экземпляров, чтобы выбирать было из чего...
Я нашел только какой то ижевский сайт вроде, а это интернет магазин, как там выбирать то?
Ну а пескоструй пескострую рознь... Как я понимаю не везде антиблик затирают.
Непушист
Bur Poch
понимая что пистолет берется для доработок под внешний вид, а не популять по бутылкам

Интересно, почему одно должно непременно исключать другое 😊

Bur Poch
Если бы мне был нужен просто популять - было бы пофиг на детали внешнего вида 😊
Непушист
Ну вот мне нужен просто популять или добрать птичку. А внешний вид при этом важен.
Bur Poch
Непушист
Ну вот мне
Все индивидуально. И про "неприменно исключать" я не говорил.
Предлагаю не скатываться во флуд 😛
Непушист
В моем топике флуд по теме допустим. С Вашего позволения.
kyvig
ОбЪясните, какой смысл сейчас наваривать бороду на обычный затвор 654-го? Не проще ли купить 32-й с нормальным во всех отношениях затвором и рамкой? Благо сейчас стоят они чуть больше 5000...
Hrumpel
Наварка бороды в топике про 32-ю серию - это уже интересно 😊
Непушист
Shuh

Ощущение, что мои слова выше поняты слишком буквально. Обратите внимание на название темы, пожалуйста.

chippolino2011
Наварка бороды в топике про 32-ю серию
А почему бы и нет. Помните, проскакивал затвор с безобразно частично содранным номером на бороде? Тут-то бы и наварить бороду и набить номер, соответственно прямой рамке - и получится аппарат 54-го года, если пренебречь разбросом датировки затвора (53-54год) и рамки (53-55год).
Непушист
Набивать номер по сварке - занятие неблагодарное...
Hrumpel
Вставить можно легко.
Непушист
Не совсем по теме, но. Замутил вчера насадку для баханья жевелами, вкручивается или в модер, или непоср. в ствол. Жевело после выстрела извлекать не надо, вышибается шариком. Небесполезная вещь сигнал в лесу подать, нр на грибной охоте.
VSE ZAEBIS
Какой краской перекрасить зип в красный,чтоб с краснотой не переборщить?менять не хочу,спасибо!
Непушист
VSE ZAEBIS
Какой краской перекрасить зип в красный,чтоб с краснотой не переборщить?менять не хочу,спасибо!
Ну какой нафиг краской. Никогда не удастся красками сымитировать красное воронение, получится дешевая бутафория и только. Проще попытаться добиться красно-коричневого воронения.
VSE ZAEBIS
так ладно,а как добится красно коричневого воронения,просто товарищи еслиб в городе моем было это все я б купил,ноо нету ничего вообще кроме головы магазина и резинок)))весь город в доль и поперек излазил,так что как то надо выходить из положения!
Непушист
Родной предохранитель например (если речь о родном) вряд ли удастся заворонить в нужный цвет, сталь не та, я пробовал. Курок - может и получится в более-менее близкий, если снять черное воронение и покипятить в грязном ("заржавленном") расплаве селитры с малым количеством воды. Но пропорции залога успеха точно не установлены и оттенок если и будет, то коричневый, а не красный.
bat_on
Можно на сайте купить (дешевле, чем в ормагах), всё зависит от поставленной задачи.
Пока ждете ответ или будете оттенок краски подбирать, уже всё придет.
Hrumpel
В купле-продаже запчастей купить можно хоть черта лысого и с доставкой 😊
иван15021977
всем привет!тоже являюсь владельцем.у меня магазин ни как не хотел встовляться с балоном на штатное место,а если и вставлялся то вынимался после не полной разборки-все из-за новой деталюхи фиксирующей Б.пружину рукоятка не встает на место,затягивая этот винт(чтоб рукоятка встала на место)оторвал ему голову,пришлось рукоятку ставить на родной винт-и ЧУДО!!!рукоятка встала на местоо обойма вынимается при любом пережатии рамки без проблем.дых рамки изчез-она теперь упирается в выступы рукоятки и ни че не дышет.только вот усм соберать геморно-Б.пружину ставить без винта фиксации сложно-но можно.зато рукоятка села как надо и дыха нет и щели изчезли...
Ребята подскажите пожалуйста где можно приобрести дутую ЗЗ-может кто торгует этим с пересылом
Непушист
иван15021977
где можно приобрести дутую ЗЗ-может кто торгует этим с пересылом
В куплю-продажу запчастей плз
иван15021977
Непушист
В куплю-продажу запчастей плз
пасибо
Непушист
Или к vitnaz-у, но дешево он не возьмет, зато почти всегда все есть для ПМ-оидов.
Насчет винта посещала та же мысль, но нужна еще задвижка, в идеале.
Вообще не понимаю накуя Ижмех делал новодельный винт
иван15021977
еще Ребята подскажите пожалуйста дороботанный корпус клапана(в часности винт регулировки расположения шара)сильно ли влияет на кучность на 10м?
сейчас на моем песте стоит гладкий ствол прокладка козны(второпласт от Петра)расширительная камера под 7ми гр балон.скорость с дороботками около 125-134м/с коротким стволом(из коробки было 125-105м/с)с удленителем до 148м/с
в том виде как сейчас куча очень не нравится(может просто усм еще не разработался)пестик планируется для стрельбы на 10м по бумаге...
иван15021977
Непушист
Насчет винта посещала та же мысль, но нужна еще задвижка, в идеале.Вообще не понимаю накуя Ижмех делал новодельный винт
я пришел к этому от без исходности 😊походу с родной задвижкой обойма не встанет-такое ощущение что они(ижмех)сточили грани рамки в том месте где она задвигается и ее предется подгибать и подтачивать...да и на обойме "загагулина"(кот в пятку обоймы уходит)мешать будет при вставлении обоймы на штатное место 😞 вот попробывать бы родную задвижку поставить...тогда ясно былобы...а так покупать ее с неизвесным результатом не охота...
lomaster
Вообще полку под задвижку востанавливают и ставят родную задвижкуБП но при этом перемычку отмеченную удаляют и ставят сплошную
иван15021977
lomaster
перемычку отмеченную удаляют и ставят сплошную
понятно...у меня на такие серьезные переделки пороху не хватит...значит буду так без задвишки пользовать...
lomaster
иван15021977
у меня на такие серьезные переделки пороху не хватит...значит буду так без задвишки пользовать...
Хех,многие так говорили а потом... гоша не даст соврать
иван15021977
lomaster
Хех,многие так говорили а потом... гоша не даст соврать
лениво 😊
а что по дороботанному корпусу клапана(с винтом рег.расположения шара)есть смысл для улучшеня кучности или это тока для скорости плюс???
Непушист
иван15021977
улучшеня кучности
Улучшения ЧЕГО, пгастите? 😊
Для кучности возьми это... http://s21.postimg.org/6mdafxexj/image.jpg
иван15021977
:) 😊 😊 хороший аппарат!но для такой кучи у меня фх тайфун есть 😊на 40кратах.
интересует такая голова с винтом что даст?или это просто модная феничка для успокоения души?
иван15021977
просто не хотелось впуливать денежку в не известное для меня-может кто пробывал и подскажет...

по куче я не совсем корректно выразился-имел в виду кучу чтоб не привышала порядка 12см на 10м-это габарид восьмерки на стандартной грудной армейской мишени(зеленой),ну в которую стреляют из пм на 25м.так вот хотелось бы чтоб на уменьшенной мишени поподания за восьмерку не выходили.отстреливал свой 32й на десяти метрах в такую мишень(200х200мм)восьмью выстрелами-так вот три ваще в молоко ушли-при том что ствол гладкий и расширительная камера под 7гр балон.на Р08 от глетчера в такуюже мишень при техже условиях выбил 72 из 80ти очков,а там блоубек и мушка и целик подвижны...и молока небыло,габарид восьмерки покрыл...

lomaster
654 это для души к сожалению,что бы собрать из него вменяемую осыпь нужно очень сильно постараться в подгонке соосностей во всех плоскостях,герметичности,и прочего и прочего и прочего,на 08 есть досылатель в казну а тут прямодуй а это полет шара по синусоиде
иван15021977
lomaster
и прочего и прочего и прочего
😊вот и пердомной стоит задача допелить этот экспонат моей коллекции копий до потребной кучи,чтоб можно было отработать простенькие упражнения 😊для души и самолюбия 😊 😊 😊
как я понял есть смысл выложить 1к.р. за такую голову с регулировкой расположения шара в "окне" обоймы.к стати у меня при стрельбе были сдвойки-наверное из-за этого такие жосткие отрывы-хвостовик клапана коротковат-поставил клапан от более ранней версии там почемуто хвостовик длинней на 0.5мм и отверстия "перепуска"по больше чем в клапане от 32й серии и сдвоек на этом клапане в родной обойме небыло.попробую отстреляю посмотрю че это даст...
Непушист
иван15021977
пердомной стоит задача допелить этот экспонат моей коллекции копий до потребной кучи
Ты как будто забываешь, что "куча" зависит не только от пиления и/или устройства, которое мечет боеприпас, но и от самого боеприпаса. Если учесть, что короткоствольный пистолет типа ПМ изначально не матчевый прибор, а всего лишь средство поражения крупногабаритной биоцели на коротком расстоянии, какой "кучи" ждать от шаромета, который плюется шариками калибра 4.5, да еще и (в случае ВВшек) весом меньше полуграмма?
иван15021977
стабильной кучи в районе 12см на 10м с рук стоя-зто вполне реально даже для шарамета.мастера после доводки 654к(тока нарыл тутже)кучи в 30мм на этом шарамете добиваются на10м...мне поражение алемпийской мишени на 10м не надо.нужно 12см на 10м-это габарит восьмерки стандартной грудной мишени(с уменьшением ее для 10м).три восьмерки это 24 очка или оценка 4 с жирным плюсом 😊25 очей это уже пять-для боевого пм правда на 25 метрах,но там и габарит восьмерки больше будет-30см.
я изначально вопрос о куче задал немного не корректно...ссори 😊
иван15021977
Непушист
и от самого боеприпаса
тут полностью согласен на 654К так называемого второго(2008г.вып.) поколения с разработанным усм и нарезным стволом,получал более менее терпимую"кучу"но дробь производства шарикоподшипникого завода.кончились они у меня.32й отстреливал "выстрелом"банка 500шаров,надо для чистоты эксперемента поискать в магазах такие 😊ну и разработанный усм перекинуть на 32й 😊
приношу извинения за флуд...
Пертович
Вопросы новичка:
есть такой пункт: "Далее можно восстановить правильную схему положения витой пружины скобы СК. Назвать эту операцию доработкой было бы слишком громко - все, что нужно сделать, это вставить в отверстие в основании муфты штифт нужного диаметра. В моем случае подходящей заготовкой оказался отрезок оси обычной абразивной шарошки."
А для чего это, носит ли эта доработка какой либо функционал или просто "что бы как на настоящем"?
Смущает так же что пружина будет перевернутой буквой "С" там стоять, нормально ли что она будет кривая?
Непушист
Пертович
А для чего это, носит ли эта доработка какой либо функционал или просто "что бы как на настоящем"?
Если штифт стоит, пружина упирается в него, а не в гайку, соотв. не давит на ствол, соотв. его наклон не зависит от левых причин. Кроме того проще разборка.
Пертович
Смущает так же что пружина будет перевернутой буквой "С" там стоять, нормально ли что она будет кривая?
Это штатный вариант, плюс пружины под каким-либо усилием сжатия и без направлящих всегда кривые, и им на это пох.
иван15021977
lomaster
Вообще полку под задвижку востанавливают и ставят родную задвижкуБП но при этом перемычку отмеченную удаляют и ставят сплошную
ну вот заказал выпуклую ЗЗ,выбрасыватель и задвижкуБП и обойму в корпусе магазина ПМ,как все придет бум ставить на место 😊
lomaster
иван15021977
ну вот заказал выпуклую ЗЗ,выбрасыватель и задвижкуБП и обойму в корпусе магазина ПМ,как все придет бум ставить на место
будем погдядеть
Непушист
Кстати, господа. Я вот до сих пор чего-то не пойму: у 32-го и у классического 654К в задней полоскости рамки, ну в которую винт у исходного ПМ вворачивается, что-то порезано при деактиве в СО2 - или нет?
lomaster
на 32 удалена правая направляющая БП и в нижней части были два выступа для центровки магазина,а на К версии вроде нет ничего не резали
Непушист
Вот, пасиба.
Ща гляну. Я к тому, что не припомню на своем никаких таких удалений...
Непушист
Заказал насадку-удлиннитель у Петра. А то модер из его насадки есть, а с удлиненным стволиком не пулял еще из этого пистолета. Было бы любопытно замерять с ним мысы, но сцу, пару ИБХов уже убил из шароплюев...
Непушист
...Мой ускоритель заряжания 😊 Забивает пустой магаз на несколько сек

иван15021977
а у меня забавная история-на гладком стволе "куча" на 10м была около 17см,воткнул родной нарезной-89х41мм 8ю выстрелами при тех же условиях...из дороботок тока шлифованый клапан по рабочим поверхностям и расширительная камера под 7гр балон.


первая мишень стрельба на "зачет" вторая просто 8 выстрелов стоя 10м с 1й руки.третья мишень-с гладким стволом( с зарядкой по одному шару-исключал сдвойки)4ре выстр.


а это с нарезным теже 4ре выстрела

иван15021977
ну вот пришли ко мне детлюшки от vitnaz-а(спасибо за подсказку!)
дутая З.З. и задвижка Б.П.
с ЗЗвсе просто поставил выпрямил зуб-и радуюсь
с задвижкой БП оказалось сложней.думал ее подогнуть подрезать и ответное место рамки тоже подточить по месту в сборе-чтоб можно было родной магазин вставлять

для начала решил все собрать без БП и посмотреть как сядет рукоятка.она села также как и с той родной деталькой-винтом фиксатором БП-дых рамки присудствует и сама рукоятка не на месте,а значит опять будет проблема с впихиванием магазина с балоном-походу у меня с рукояткой чето не то...
так что придется отложить родную задвижку в"ящик"и искать тот винт фиксации БП от ижмеха...ну и в самой рукоятке фрезеровать углубление под шляпу этого винта на1.5-2мм(в мет.пластине)
Miklos
Зачем фрезеровать рукоятку под винт, если она садится одинаково с ним и без него? Рукоятки бывают плохо отфрезерованы под посадку магазина. Обычно внутри рукоятки хорошо видны места трения. Напильнег в руки и вперед. У меня при вставлении магазин даже немного раздвигал рукоятку.
иван15021977
Miklos
Зачем фрезеровать рукоятку под винт
чтоб рукоять своей железкой легла на БП и тогда(в моем случае)выступы на рамке упрутся в соответствующие выступы на рукояте(выше я фото выкладывал)и исчезнет дых и магазин вставляться и выниматься будет при любом сжатии рукоятки на раз-два да и пощелям лучше будет...
вообще у меня сложилось такое мнение,что если не убрать дых рамки-то она рано или поздно "устанет"дышать и отвалится вместе с БП И рукоятью в сборе...
иван15021977
Miklos
садится одинаково с ним и без него
как раз в моем случае без винта рукоять садится ИДЕАЛЬНО 😞
Непушист
Miklos
Обычно внутри рукоятки хорошо видны места трения.
Еще заметнее они будут, если закрасить чем-то и надеть-сняить несколько раз. Проще всего закрасить, капнув ацетона в какую-нито пробочку и подержать там немного кончик черного маркера, а потом макнут в это дело ватнопалочку.
Miklos
без винта рукоять садится ИДЕАЛЬНО
Так и выкинь этот винт. Я от него сразу избавился, прикрутил насквозь рукоятку и бп и всё село на место.
иван15021977
Miklos
Так и выкинь этот винт
таки он сам выкинулся 😊 😊 😊голова отделилась от резьбовой части в первыйже день 😊 😊 😊на18 стр я об этом говорил 😊просто с рабочей задвижкой БП ставить проще,хотя я уже наловчился-раз 15 на место ставил и снимал,и винт кстати родной ПМский в первый же день поставить пришлось...
Garic33
иван15021977
с задвижкой БП оказалось сложней.думал ее подогнуть
Я пытался ее подогнуть, хрен подогнешь, она каленая, в результате срезал, наварил и обточил, фотку завтра выложу...
Непушист
Каленое можно отпустить ващета. Потом подогнуть как надо и закалить снова.
Garic33
Непушист
Каленое можно отпустить ващета. Потом подогнуть как надо и закалить снова.
Я и не спорю)))) Просто наварить оказалось быстрее, следующую отпущу)))
bat_on
Если есть возможность наварить, то зачем издеваться над задвижкой?
Правильнее наварить направляющую задвижки на рамку.
иван15021977
bat_on
наварить направляющую задвижки на рамку
и исключить тем самым возможность применения заводского стандартного магазина...одна переделка тянет за собой вторую не менее трудоемкую переделку магазина...
пробывал я гнуть родную задвижку-она не гнется ломается отпускать ее надо.да и она изночально для моего пекаля толстовата 😊поэтому пока 2ва варианта выхода из положения
1)выполнить анологичную задвижку(по схеме)но из более тонкого листового материала
или
2)искать замену сломаной детали и фрезернуть рукоять из нутри под голову этой детальки 😊
Непушист
КМК не стоит упираться в максимально "антуражные" переделки того, что не видно снаружи. Все равно самый антуражный вариант - это боевой ПМ. Смысл трахаться с теми нюансами, которые скрыты от глаз, если все равно в магазине останутся баллончик и шарики, внутри затвора - фрезеровка и "газобалонный" ударник, в стволе - канал 4.5 мм.?
иван15021977

Непушист
полностью потдерживаю!если есть выполнить более простой вариант и менее затратный по трудоемкости с минимальными переделками не тянущие за собой сопутствующие переделки др.деталей-почемубы и нет?всеравно это не видно...
Непушист
Пятку у своего я бы наварил, но нет ни 1 толкового сварного в округе. Как максимум. А в принципе - и куй с ней.
иван15021977
а я просто заказал себе магаз в корпусе штатного магазина ПМ-он та и войдет в допустим востоновленную рамку(в районе задвижки)но я хочу чтоб можно было и стандартный магаз использовать 😊будет как у прототипа-по комплекту 2 магазина 😊 😊 😊а с понимающими сварщиками у меня таже история...ну и еще потом напильником допиливать очень не охото...
а тут просто отдам рукоятку на фрезер и все... со временем найдется и родной 32й винт прижима БП.
Nebelwelfer
Граждане, кто восстанавливал перемычки и рельсу задвижки сваркой ,поделитесь пожалуйста фотками и процессом.
Собрались тут все это провернуть, но встала куча вопросов которая требует чутких фото сварочных швов и общего описания работы. (Изготавливались ли вкладки или варилось на весу и тд.)

У меня есть две штуки, возможно из этой темы но чувствую недостаточно. В свою очередь по окончании процесса обещаюсь запилить полный гайд как делал я.

kyvig
Nebelwelfer
Граждане, кто восстанавливал перемычки и рельсу задвижки сваркой ,поделитесь пожалуйста фотками и процессом.
Собрались тут все это провернуть, но встала куча вопросов которая требует чутких фото сварочных швов и общего описания работы. (Изготавливались ли вкладки или варилось на весу и тд.)

У меня есть две штуки, возможно из этой темы но чувствую недостаточно. В свою очередь по окончании процесса обещаюсь запилить полный гайд как делал я.

https://guns.allzip.org/topic/24/130780.html

Непушист
Пара вопросов любителям антуража.

1. 32-х серии Н, т. е. экспортных, как мой, с не-пескоструенным затвором - ныне более не найти?
2. Соответствует ли рукоять на моем (фото вверху, на каждой странице) его году выпуска? (лунка на затворе овальная)

kyvig
Непушист
[B]Пара вопросов любителям антуража.

1. 32-х серии Н, т. е. экспортных, как мой, с не-пескоструенным затвором - ныне более не найти?

Наверное, если только с рук у кого взять. А в магазине... Буквально через пару-тройку месяцев после начала продажи на Украине, они и там стали идти с пескоструем. Узнавал в Киеве - сказали больше нет, только пескоструй.

Непушист
Пи4алько.
Все-таки снимать микроны металла - не айс.
Nebelwelfer
kyvig
https://guns.allzip.org/topic/24/130780.html

Спасибо, но вот именно эти три фотки у меня и есть, а хотелось бы еще да с разных ракурсов, нету ни у кого?

kyvig
Вот всё, что нашёл. Автор - drozdafil







иван15021977
здорово!тоже так хочу 😊
Hrumpel
Непушист
Пара вопросов любителям антуража.

1. 32-х серии Н, т. е. экспортных, как мой, с не-пескоструенным затвором - ныне более не найти?
2. Соответствует ли рукоять на моем (фото вверху, на каждой странице) его году выпуска? (лунка на затворе овальная)

Отвечу:
1. Н-ки проскакивают в продаже по 6000-6500.
2. Рукоять не соответствует ибо она на 1955 год 😛 Хотя разве лунка овальная? на фото же круглые лунки.

Непушист
Hrumpel
на фото же круглые лунки.
Тю, ляпнул я. Лунки именно круглые.
Рукоять вот есть еще одна, в идеале, более темная и чуть-чуть потолще. И она вроде соответствует. Но почему-то если ее поставить, между ее боковинами и боковинами рамки небольшие зазоры.
Hrumpel
Все рукояти на 55 год при установке имеют зазоры, проверено неоднократно и именно этот тип, почему так х/з 😊
Непушист
Т. е. это, скажем так, антуражно.
Тогда поставлю ея.
Nebelwelfer
Спасибо за фото, некоторую ясность внесло.
Остался вопрос: как именно варили, на весу или приспособу делали?
Мне просто сказали что надо изготовить вкладку на всю внутреннюю часть из медного бруска. Чтобы при сварке не повело и не поплавило.

Кто-нибудь знает где можно в Питере купить медный брусок?

kyvig
Nebelwelfer
Спасибо за фото, некоторую ясность внесло.
Остался вопрос: как именно варили, на весу или приспособу делали?
Мне просто сказали что надо изготовить вкладку на всю внутреннюю часть из медного бруска. Чтобы при сварке не повело и не поплавило.

Кто-нибудь знает где можно в Питере купить медный брусок?

Обратитесь к drozdafil, думаю поможет: https://forum.guns.ru/forummisc...rname=drozdafil

drozdafil
Мне варили на весу. Сперва положил рамку на плоскость чтоб пластины ровно встали, сварной точкой прихватил изнутри, перевернул, тоже самое со второй пластиной. Потом проверил плоскости, все ровно, ну и сварной уже снаружи швом проварил. Дальше дело за напильником )))
Непушист
Немного переделал имитатор на своем, а то чото гнеток высоковат был.

Непушист
...так, господа, я шось в силу слабого загона по антуражности запуталсо. Которая из 2 рукоятей больше соответствует годам выпуска сего экземпляра, та что на нем или та что справа?

Hrumpel
На нем стоит рукоять на конец 80-х начало 90-х, а рядом лежит на 50-е годы 😛
Непушист
Hrumpel
рядом лежит на 50-е годы
Так именно она расововернее?
Непушист
Ладно, ну вас, разобралсо уже
Miklos
[B][/B]
У которой ромбики стёртей, та и пятидесятых. 😊
Непушист
На днях ходил на третью охоту, расстрелял заодно пару магазинов. Погода сырая, дома не вытер как следует пистоль, а лежит он в непроветриваемом месте - поэтому увидел через день пятнышко ржавчины на затворе возле целика. Ну это дело поправимое, благо расплава селитры немного есть. Кака ушла, теперь держу пистоль в том же месте, но завернутым в промасленную тряпку. Однако суть не в том, заметил после переворона любопытную весчь, на которую не обращал доселе внимания: та часть затвора внутри, где профрезерована горка, после горячего воронения у Н-ки отличается по оттенку от остальной поверхности, она воронится не в глубоко-черный, а в темно-коричневый цвет с золотистым оттенком. По прежнему опыту воронения высокоуглеродистых сталей знаю, что это признак суровой закалки. На простых 654, в т. ч. "чавесах", о литых уже не говорю, никогда такого не наблюдал.
Кстати кто не в курсе. Расплав натриевой селитры допускает воронение фрагментами. Т. е. если нужно заворонить только часть детали, остальная ее часть может торчать за пределы ванны, ничего не будет. Но есть пара моментов. 1. Если предыдущее воронение недодержанное, перевороненный участок скорее всего окажется темнее и будет переход. 2. На торчащий за пределы ванны участок летят мелкие брызги кипящей селитры - после этого на нем могут оказаться полупрозрачные более темные пятна. Удаляются очень легко посредством ветошки с каплей пастой ГОИ и каплей машинного масла, нефанатичными движениями руки без сильного давления.
иван15021977
а я разжился переходной рамкой...вот теперь задумываюсь о восстановлении ижмеховских"издевательств"и о воронении.жаль что магазин в раннем корпусе ПМского магаза упорно не хочет лезть в переходную рамку...
Miklos
та часть затвора внутри, где профрезерована горка, после горячего воронения у Н-ки отличается по оттенку от остальной поверхности
На затворе профрезерован гребень, а не горка. Это место на бовых образцах закаливается отдельно. Особенно хорошо полосу другого оттенка видно на 656-м и ТТ-с.
Непушист
Miklos
гребень, а не горка.
Т. е. да, сорри
На ТТ знаю. Там снаружи всегда это заметно.
BM_906
Иван, востановите перемычки (без них рукоятка зжимается и пружинит)так же скорее всего нужно будет немного подшлифовать шахту магазина и все прекрасно залезет, тлько сегодня доделал 32-ой на заказ, все влезло, а на стоковый пистолет, магазин еле втискивался 😛




иван15021977
BM_906
Иван, востановите перемычки (без них рукоятка зжимается и пружинит)так же скорее всего нужно будет немного подшлифовать шахту магазина и все прекрасно залезет, тлько сегодня доделал 32-ой на заказ, все влезло, а на стоковый пистолет, магазин еле втискивался 😛
[/URL]



[URL=//img.allzip.org/g/24/orig/7965024.jpg]

так и бум делать 😊 востоновление рамки-чуть подпелить шахту в верхней части ближе к затвору-воронение ну и магазину немного достанется напильника 😊 😊 😊по необходимости -не должна такая кросота(магазин)без дела лежать 😊

иван15021977
еще возник такой вопро:имеется предохранитель бес "дырки"с маркировкой 1988-что это обозначает?просто маркировка или это связано с годом изготовления?
All_ex1206
Просто заводской номер пистолета, на котором был установлен, к году изготовления эти цифры отношения не имеют.
иван15021977
All_ex1206
Просто заводской номер пистолета, на котором был установлен, к году изготовления эти цифры отношения не имеют.

спасибо!а по форме предохранителя приблезительно год изготовления можно определить?на 50е потянет?

kyvig
иван15021977

спасибо!а по форме предохранителя приблезительно год изготовления можно определить?на 50е потянет?

Как раз на 50-е и потянет.

Вот на 1954-м с переходной рамкой:

иван15021977
спасибо!здорово 😊теперь надо подумать как затвор 73г заточить под 50й год 😊 😊 😊
наверное придется наваривать фасочку на бороде...
Nebelwelfer
иван15021977
наверное придется наваривать фасочку на бороде...

думаю что не стоит, как правильно сказал DENI в одной из ПМ тем: "как фреза пошла так и вышло". Я периодически обращаю внимание на бороды ибо самому на переходном досталась какая то сильно мелкая с фасочкой, искал похожие и нашел, и даже сильно непохожие нашел, выложите фотку своей бороды а я вечерком свою подтяну, посмотрите, а щас выложу с 54-го года, вполне себе большая.


*на фото ПМ-Т 1954г.*

Сам факт того что вам попался более менее похожий по году затвор уже счастье, я 3/4 осмотренных переходных находил с неродными затворами.

kyvig
Nebelwelfer

Я периодически обращаю внимание на бороды ибо самому на переходном досталась какая то сильно мелкая с фасочкой, искал похожие и нашел, и даже сильно непохожие нашел,

Ну так на переходном и должна быть борода не сильно большая...


Nebelwelfer
kyvig
Ну так на переходном и должна быть борода не сильно большая...
Ну вот на фотке выше тоже переходный, фаски почти нет,борода внушительная.
kyvig
Nebelwelfer
Ну вот на фотке выше тоже переходный, фаски почти нет,борода внушительная.
Переходный что? ММГ ПМ? Или МР-654К с переходной рамкой? Судя по дульному срезу - это фото МР-654. Если МР-654, то там затвор мог быть и на 80-е года... На моей фото ММГ. У переходных и ушастых ПМ борода небольшая, а вот антиблик широкий.
Фото затвора сбоку, со стороны предохранителя сделайте.
Nebelwelfer
kyvig
Переходный что? ММГ ПМ? Или МР-654К с переходной рамкой? Судя по дульному срезу - это фото МР-654. Если МР-654, то там затвор мог быть и на 80-е года... На моей фото ММГ. У переходных и ушастых ПМ борода небольшая, а вот антиблик широкий.
Фото затвора сбоку, со стороны предохранителя сделайте.
Это ПМ-Т, там все верно,вот фото:


Связист ЗАС
А разве на 50-е борода не должна быть скромной? а на 54-м большая фаска? http://popgun.ru/viewtopic.php?f=29&t=570322
https://guns.allzip.org/topic/24/130780.html
Nebelwelfer
Связист ЗАС
А разве на 50-е борода не должна быть скромной? а на 54-м большая фаска?

первая ссылка по традиции не открылась. во второй соответственно мелкие бороды, но суть в том что не стоит искать закономерности в ПМ, вот вышеприведенный мной ПМ-Т имеет большую относительно бороду и без фаски а другие фотки ПМов бороды поменьше и фаски нормальные. Все во власти фрезы.

Связист ЗАС
Так если ВСЁ во власти фрезы, зачет что то к чему то подбирать ? Пусть всё остается как есть... гемора меньше
Связист ЗАС
а Ваш ПМ-Т какого года?
Nebelwelfer
Связист ЗАС
а Ваш ПМ-Т какого года?
54г. Эти фото выше. Приду домой выложу еще затвор от пневмата, там мелкая бородка и фаска в наличии.

Связист ЗАС
Так если ВСЁ во власти фрезы, зачет что то к чему то подбирать ? Пусть всё остается как есть... гемора меньше
Подбирать стоит по первичным признакам, лунка предохранителя,широкий антиблик, количество насечек, фрезеровка внутри затвора, может еще как по мушке можно,не знаю.
А если брать еще и по бороде то есть и совсем большие экземпляры по всем остальным признакам удовлетворяющие 54-му году, такие конечно явно поздние. Просто я заметил что фотка переходного на прошлой странице явно имеет не такую большую бороду чтобы с ней что-то делать, тем более фаску точить ,она то совсем рандомная вещь, затвор вполне тянет на 54й год, хотя конечно хотелось бы фото получше.

Связист ЗАС

вот мои 654-е. Явно на 50-е. Скромные бородки, а углы разные. Первый по моему раннее ?
иван15021977
вот нарыл фото 49года(если можно верить)там фаска очень напоминает мою...но у меня нет следов от фрезы на затворе в районе предохранитиеля
еще у меня очень глубокая сшлифовка заводского номера пма-видно не вооруженным глазом-посторались 😊...
значит в общем мой затвор потянет на 54год-без дароботок?




фото 49г удалил чето глючит
Связист ЗАС
Похож. А следов от номера на бороде нет? На оригинале были, не думаю что их могли полностью сточить
иван15021977
не следов нет..-мой затвор очень похож на 73год-ну очень.
ниже фото 49года...

иван15021977
вот фоты 73года

описался-ссори-у меня 72год 😊
Nebelwelfer
Связист ЗАС
вот мои 654-е. Явно на 50-е. Скромные бородки, а углы разные. Первый по моему раннее ?
Стер свое сообщение ,дома посмотрю получше, возможно просто неудачный ракурс.

иван15021977
вот нарыл фото 49года(если можно верить)
имхо без номеров уже ничего не определить, имея в виду что особо убитые ржой экземпляры могли подточить на заводе, какая-то уж очень крутая фаска.
Вы свой то можете сфоткать?

иван15021977
Nebelwelfer
имхо без номеров уже ничего не определить, имея в виду что особо убитые ржой экземпляры могли подточить на заводе, какая-то уж очень крутая фаска.
Вы свой то можете сфоткать?

я выше свой затвор выложил.вроде у моего визуально анти блик шире чем у 72года

иван15021977
http://pm9.uсоz.гu/index/ehvoljucija_pm/0-63 тут смотрел по отличиям
иван15021977
чето не работает ссылка нифига
Nebelwelfer
иван15021977
я выше свой затвор выложил.вроде у моего визуально анти блик шире чем у 72года
Вы написали что нарыли 49й год и выложили фотки ,как же тут было понять что это ваш, я думал это кто-то решил что у него 49й год и вывесил фотки.
Измерьте антиблик штангелем,должен быть 5,5мм
иван15021977
Вы написали что нарыли 49й год и выложили фотки ,как же тут было понять что это ваш, я думал это кто-то решил что у него 49й год и вывесил фотки.Измерьте антиблик штангелем,должен быть 5,5мм
извените это я за редактировал сообщение в конец!у меня почемуто текст там стал как ссылка по которой открывалась фотка выше приведенная и причем не моя 😊 😊 😊чето пережал не то...вы уж извените-я пока учусь...фото 49года с черной рукояткой.
антиблик на моем 5.5мм
chippolino2011
могли подточить на заводе
У многих экземпляров так и делали, в результате чего носик затвора с овальными лунками, получался как у 50-х годов.
А уж заднюю часть затвора обработана у минимум 99% затворов (1% даю на случайное попадание родного затвора на родную же рамку).
иван15021977

тоже 1949 год,но это эксклюзив наверное...
но зато не тронут ремонтом и заменой каких либо деталей
Nebelwelfer
Вот сфоткал свою как смог, пневмат, по всем признакам затвор ранний, антиблик 5.5.




lomaster
иван15021977
тоже 1949 год,но это эксклюзив наверное...но зато не тронут ремонтом и заменой каких либо деталейedit log
Это моделька
иван15021977
Это моделька
😊 😊 😊хотел бы я из своего выполнить такую модельку 😊 😊 😊
да мои технологические возможности не позволяют...
kyvig
иван15021977
😊 😊 😊хотел бы я из своего выполнить такую модельку 😊 😊 😊
да мои технологические возможности не позволяют...
Для того, чтобы сделать такую модельку станочный парк не нужен. Нужен только компьютер...
Непушист
Это из игрушки какой-то, я тож однажды накололся 😊
Кстати понять что это фейк можно хотя бы по тому, что Сталин не юзал подаренное ему оружие, и вряд ли стал бы играть предохранителем этого ПМ от скуки 😊
Связист ЗАС
lomaster
тоже 1949 год,но это эксклюзив наверное...но зато не тронут ремонтом и заменой каких либо деталейedit log



и накладка рукоять на 70-е годы
Связист ЗАС
Nebelwelfer
Вот сфоткал свою как смог, пневмат, по всем признакам затвор ранний, антиблик 5.5.
мушку бы посмотреть
иван15021977
Для того, чтобы сделать такую модельку станочный парк не нужен. Нужен только компьютер...
тоесть реально такого пекаля не существует?и это просто чьято компьютерная фантазия?
во блин чуть не подьеба...лся 😊 😊 😊
иван15021977
и накладка рукоять на 70-е годы
насечка там ваще не ромб,а на рыбью чешую похожа...она больше на штучную похожа...из какогото дерева последнего на планете земля 😊собственно если это бред компьютерный-то слишком много чести для его обсуждения...ссори за фото...че тока не найдеш в иннете и чему верить не знаеш...
Непушист
иван15021977
это бред компьютерный
Тимур Якудза ЕМНИП абиснил мне когдя я накололся из какой это игрушки, но забыл я, не увлекаюсь.
Nebelwelfer
Хэй оффтоперы,давайте лучше затворы пообсуждаем, завтра еще вопрос задам.
Miklos
Парни вы стаким углубленным изучением фаски на бороде, скоро начнёте владельцев тех ПМ-ов определять! 😊 Пора уже в отдельную темку, типа как наганы и ТТ-шки?
Связист ЗАС
Подскажите дилетанту, как часть этой темы оказалась на попгане ???
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=20&t=562222&start=480
Nebelwelfer
Связист ЗАС
Подскажите дилетанту, как часть этой темы оказалась на попгане ???
попган это зеркало ганзы, ее резервная копия. Все что пишется здесь через небольшое время появляется и там. Удобно тем что когда здесь накрываются фотки и темы становятся менее информативными на попгане все лежит как было, можно почитать ,вспомнить.

Связист ЗАС
мушку бы посмотреть
Вот фото, пневмомушка справа, слева затвор ПМ-Т 57г.

Непушист
Ссылки на Попган тут не работают. Это очень высокие, высокие отношения между 2 ресурсами.
Связист ЗАС
а почему ганза такая тормознутая? и не удобная?
Связист ЗАС
Получается, что попган просто тырит себе чужие темы? а ганза не очень этим довольна?
Связист ЗАС
Nebelwelfer

Вот фото, пневмомушка справа, слева затвор ПМ-Т 57г.


по моему правый затвор раннее, радиус перехода меньше, на 53-54 как родной встанет. а Вы говорили что ПМ-т 54г, у Вас два?
Непушист
Связист ЗАС
а почему ганза такая тормознутая? и не удобная?
Спросил бы еще почему вода мокрая... 😊
Связист ЗАС
и еще глупый вопрос- почему бы не оформить всё на русском языке?
Nebelwelfer
Связист ЗАС
по моему правый затвор раннее, радиус перехода меньше, на 53-54 как родной встанет. а Вы говорили что ПМ-т 54г, у Вас два?

тот 54-г переходный у хорошего друга ,я ему сам выбирал, иногда есть возможность его сфоткать а иногда нету, но я выкладывал фотки его бороды, она больше чем на моей пневме, поэтому я вообще сомневаюсь что ставить.
Вот тут хорошо видно,видите какая здоровая:

Связист ЗАС
а сколько сейчас в магазинах ПМ-Т стоит?
Nebelwelfer
Связист ЗАС
а сколько сейчас в магазинах ПМ-Т стоит?

В Питерских его не стало уже после 2-х месяцев с начала продаж и больше никогда не было. Теперь купить можно только в купле-продаже тут на ганзе по конской цене от 60к. Знал бы что так выйдет взял бы два, вертел в процессе выбора прекрасный образец 53-г, это щас я только проникся красотой переходной рамки, а так просто выбрал другу который все равно в них ничего не понимал а пистолет хотелось.

Связист ЗАС
Да видел я цены в продажах, до 100тр доходят. УЖАС. А Вы по чем брали, если не секрет?
Nebelwelfer
19к была цена насколько я помню. В Мск 15, те кто предзаказ делал получили по 13.5 и еще куча тем было где все жаловались мол дорого или вообще нафиг не надо за такие деньги.
Связист ЗАС
сейчас макарыч столько стоит...
Связист ЗАС
Подскажите, знающие люди. На 654-м у меня был только расточен клапан. Решил я пойти дальше. Расточил корпус клапана внутри по максимуму, укоротил пружинку на один виток, расточил канал подачи шариков в голове для их фиксации по уникальному методу avto ( https://guns.allzip.org/topic/24/437422.html ) , предварительно установив туда втулку с внутренним диаметром 4.5 мм. Поставил баллончик, опустил голову в бензин, утечек нет, всё герметично. Стал пулять по старой доске и обнаружил полное отсутствие прироста мощности. Старые и новые шарики утоплены на одинаковую глубину, как будто ничего не изменял... В чем дело??? Я в ШОКе....
UZ Mergan
Дело (если правилно расточили) в отсутствии деформации шариков))) и должен быть несущественный прирост мощи, а хотите большего - удлиняйте ствол))
UZ Mergan
У меня на родном коротком нарезном, при похожих доработках бьет стенку пустой полторашки, а то и две (конечно при 20-22-х по Цельсию)))
schmidt
Доска крепче стала со временем ))) других мыслей нет )))
А если честно, то нужно стрелять в хрон и до, и после.
Прирост скорости не в два раза же произошел, а всего лишь на 10-20м/с, которые доска может и не показать.
Непушист
Хехе...
Ребята. Вся эта матата не слишком заметно растит мысы. Она скорее повышает их стабильность. А стопор, как верно было замечено, нужен прежде всего для исключения деформации раундов. Мала у 654-го камера, много там не нарастишь без длинного ствола или свинчивающейся насадки-удлиннителя. И с ней-то - от 140 до 160 будет, в редких случаях до 170. Это ВВшкой. А она меньше полуграмма весит... Но для бутылок этого - за глаза, ВВшка при таких мысах их навылет шьет.
Расточка камеры немножко повышает ее объем, мысы делаются стабильнее - и то хорошо.
Что касаемо хрона - на песду. СО2 лучше досками мерять. Это правда, а не шутка, у кого есть нр ИБХ, тот поймет 😊
Связист ЗАС
Выходит зря железо тёр... Смотрел последние шарики, вмятин как раньше нет, только царапины и давление воздуха с низу рукояти только на последних выстрелах ощутимо, на первых 10-ти тоже есть, но незначительно. Может и не зря железо тёр... Попробую на бутылках
Связист ЗАС
UZ Mergan
У меня на родном коротком нарезном, при похожих доработках бьет стенку пустой полторашки, а то и две (конечно при 20-22-х по Цельсию)))
а со скольки метров?
Связист ЗАС
Непушист
А стопор, как верно было замечено, нужен прежде всего для исключения деформации раундов.
я думаю не только. У меня ещё втулка (с внутренним диаметром 4.5 мм) стоит, в принципе со стопором должна как обратный клапан работать, ну или почти как клапан
schmidt
Что касаемо хрона - на песду
Нужно стрелять в хрон через бумажку, если это СО2.
Непушист
Переделал еще раз имитатор. Целью было - имитация расововерных следов фрезы (с завода они не огламуриваются), бОльшая четкость граней и минимальное расстояние от среза гнетка до торца экстрактора, как в оригинале.

Тут есть 1 фишка, кто собирается делать имитатор из цельной заготовки железа, как я. Границу между имитацией гнетка и экстрактора нельзя пропиливать. Ничем, ни ножовочным полотном, ни алмазным диском в боре. Т. к. отстояние обеих сымитированных деталей друг от друга получится слишком большим визуально, ровно на толщину инструмента, которым делался пропил. Эту "впадину" нужно ПРОРУБИТЬ подходящим ножом, не слишком острым, но прочным, типа столового советского из нержавейки. После этого действа уже обтачивать все до нужных параметров. Тогда иллюзия, что гнеток подпирает экстрактор, будет выше.
Старый имитатор тоже неплох, но в этом плане хуже. Сейчас барыжу его, кому надо. Также отдаю запасную рукоять складхрана, уже подогнанную под 32-й, с беддингом "антидых" и покрытую снутря лаком, на 70-е вроде бы годы.

CpuHunter
Переделал еще раз имитатор.

Георгий, а почему не используете оригинальный выбрасыватель с гнетком?
Это же расоверней ))


drozdafil
Я, походу, по самому замороченному делал )))



Непушист
Этт да, но не скажи, из цельного куска а-ля Микель Анжело, "убрать все лишнее", тож тот еще квест 😊
drozdafil
я долго думал как сделать из цельного куска и чтоб было похоже что это две детали но так и не придумал поэтому делал так )))
Связист ЗАС
drozdafil
я долго думал как сделать из цельного куска и чтоб было похоже что это две детали но так и не придумал поэтому делал так )))
для этого надо поверхности обработать по разному. выбрасыватель "со следами фрезы", а гнеток отполировать. и тогда после воронения у них будут разные оттенки. гнеток должен получиться темнее (по моему)
Связист ЗАС
для того, что бы получилось "" минимальное расстояние от среза гнетка до торца экстрактора, как в оригинале "" нужно распилить детальку заточенным под нож ножовочным полотном (зубья, разумеется, должны остаться), обработать торцевые части и подогнуть гнеток к выбрасывателю, зазор можно сделать хоть нулевым
Непушист
1. Сильного отличия в оттенке воронения не будет, как там что по-разному ни обрабатывай. Разными они будут только если одно недодержать, а другое додержать, или заворонить разными способами, скажем экстрактор в селитре, а гнеток нагревом. Но это нах не надо, т. к. оттенок как раз должен быть одинаковым и там и там, ибо на заводе детали выбрасывателя воронятся одним способом, а не разными.
2. Что надо сделать, чтобы расстояние было именно минимальным, писалось страницей выше - хорошо заточенный нож из твердой стали в любом случае тоньше ножовочного полотна. Кроме того суть именно в получении паза ударом, а не пилением, при последнем способе слишком легко завалить края пропила в разные стороны, притом пропил всегда получается еще шире чем инструмент, которым его делают...
3. А нафига что-то загибать, если нужен нулевой зазор (хотя он нулевым быть и не должен) - если для получения этого можно сделать экстрактор чуть-чуть ниже по высоте чем гнеток? Это допустимо, судя по фоткам этого узла в Инете.
Не надо теоретизировать...
Связист ЗАС
Непушист
1. Сильного отличия в оттенке воронения не будет, как там что по-разному ни обрабатывай.
отличие будет обязательно, полированная часть будет блестеть, а не полированная будет матовой. и смотреться будут как разные детали.
Непушист
Кроме того суть именно в получении паза ударом
а почему именно ударом???

слишком легко завалить края пропила

[/QUOTE]
ничего не завалишь
Связист ЗАС
Непушист
Не надо теоретизировать...
вот именно
Непушист
Связист ЗАС
вот именно
Соглашусь. Я сделал около десятка стальных имитаторов для 654-х, в разное время и разными способами, себе и другим. Сколько сделал ты? Горячим воронением железа занимаюсь лет пять. Сколько ты? Сделанные мной на фотках в этой и смежной темах. Где твои?
Связист ЗАС
а почему именно ударом
Я уже объяснил дважды, почему. И мне очень скучно объяснять в третий раз. Но попробую еще разок, последний. Если полотно ножовки не делать тоньше исходного, пропил получится слишком широк. И кроме того сделать его ровным будет непросто, он скорее всего потребует дальнейшей обработки надфилем или т. п., а это сделает его еще шире, причем опять-таки не гарантирует его ровности.
Если же полотно сточить с боков, получится тот же самый нож, однако с зубьями, которые только мешают: ибо делать пропил полотном без разводки - значит запороть работу. Поэтому правильнее и проще насечь паз именно ударом молотка по обуху острого и прочного ножа, тогда он получится минимальным и достаточным, и одновременно ровным и равным по всей ширине.
Нет, можно конечно и помудохаться с пропиливанием, а потом с подгибанием, а потом с выравниванием основания из буквы зю в ровную плоскость и т. д. Но зачем? "Я люблю орехи, но мне скучно грызть скорлупу".
Только вот насчет подгибания. Попробуй для эксперимента пропилить паз ножовкой, даже сточенным полотном - а потом согнуть деталь до его "почти исчезновения". Будешь сильно изюмлен. Т. к. она у тебя почти Г-образной формы получится. Могу схему нарисовать, чтобы яснее было.
Что касаемо воронения, еще раз. Можно добиваться иллюзии, будто это 2 отдельных детали, путем придания им разных оттенков оксидирования или благодаря разнице в чистоте обработки поверхностей. Если так хочется. Но: 1. Разница благодаря только этим действиям будет невелика. 2. Иллюзия создается и так, автоматически, если между гнетком и экстрактором минимальный по ширине, но достаточно глубокий и притом ровный зазор. 3. Иллюзия эта создается еще и потому, что эти детали имеют разную геометрию, по-разному обращены к свету и поэтому по-разному его отражают. 4. Иллюзии можно добиться в любом случае только тогда, когда между гнетком и экстрактором не будет видна нелепая плоскость, оставленная слишком широким инструментом, которым точился паз.

И возвращаясь к подгибанию детали. Примерно так она у тебя будет выглядеть, если ты пропилишь паз, а потом пожелаешь сделать его незаметным и подогнешь ее. Далее вопрос.

Выводить плоскость после этого как собираешься? Красными линиями намечены примерные "возможности" для этого.

Не веришь и рисункам, попробуй в металле, если не жаль времени.
Плоскость можно не выводить снизу, а можно вывести с видимой части. Но тогда: 1. Имитатор критически истончится в передней части, а ее торец - видимый, и он должен быть не в толщину жести, а не менее 2-2,5 мм. толщиной; 2. Не будет гарантии, что торчащий вовнутрь бугор сгиба не будет цеплять за гайку. Или если ее не выводить, а пустить переднюю часть выбрасывателя параллельно пазу в затворе - придется сточить часть, имитирующую гнеток, до такой степени, что от нее вообще почти ничего не останется, особенно в задней части.
Еще вопрос. Зачем все это, если проще насечь паз и обработать деталь, оставшуюся плоской, до внешнего вида выбрасывателя? При этом способе паз получается примерно такой:

- поэтому такой метод не создает описанных выше сложностей при дальнейшей обработке.

Связист ЗАС
Согласен что прорубить проще,я до этого не додумался, но каждый дрочит как хочет. Я по своему.
Обратите внимание на 654-й, шлифованные и пескоструенные поверхности имеют разные оттенки серого, хоть и в одном воронении.
К чему этот словесный понос, я даже до середины не дочитал...
Не надо считать себя умнее других, это Вас не красит.
С Уважением
Непушист
Связист ЗАС
К чему этот словесный понос
Если некий второгодник считает "словесным поносом" все, что длиннее надписи на бутылке с дешевым порошковым пивом, это его проблемы. Не мои. И если бы этот второгодник сразу понял, о чем идет речь, а не упирался рогом в свое бесценное теоретическое мнение - не было бы и развернутого объяснения. Картинки и "поносы" нужны именно двоешникам, неспособным осилить элементарное, когда оно выражено в 2 словах.
Связист ЗАС
Не надо считать себя умнее других
Почему же не надо, если я действительно умнее этих "других". Т. е. тебя в данном случае. Не вижу в этом ничего преступного. Ты пока ни одного выбрасывателя не сделал, как я понимаю. Зато развел теоретической болтовни на троих и начал пениться в ответ на аргументированные доводы с иллюстрациями, сделанными спецом для альтернативно одаренных. Вот это баранье упрямство действительно - не красит.
Но в 1 ты прав, бессмысленно тратить бесценное время на неблагодарное хамло.
Непушист
Мальчик. Научись общаться. Научись читать и осиливать предложения длиннее требования встать с кортов. Научись ценить потраченное на тебя время, прежде чем тупо хамить. После этого приходи.
Пока ты называешь развернутое обоснование того или иного приема обработки материала/детали в разделе "Апгрейд и ремонт пневматики" "словесным поносом", тебе есть чего стыдиться, а мне не о чем с тобой говорить.
А если продолжишь флуд в этой теме, попрошу Игната о санкциях.
schmidt
Самый похожий выбрасыватель у CpuHunter. И не только от того, что он из оригинала сделан. Он еще правильно собран на место.
Между выбрасывателем и гнетком не должно быть щели, как советует рубить ее Непушист.

На сборке drozdafila тоже не шибко похоже. Угол взаимодействия гнетка и выбрасывателя очень крутой, как будто гнеток по диагонали стоит в затворе, а это не так.

А вообще все это бред... с полуметра все равно не различить, стоит оно на месте и ладно.

Связист ЗАС
Непушист
Но тогда: 1. Имитатор критически истончится в передней части
а зачем с низу то точить??? можно обработать верхнюю часть гнетка, а нижняя его часть плавно сойдет к затвору
drozdafil
есть такое ))) я специально так делал, думал так должно быть. Ну ничего на ошибках учатся...

На этом экземпляре учту )))
Непушист
Связист ЗАС
а зачем с низу то точить??? можно обработать верхнюю часть гнетка, а нижняя его часть плавно сойдет к затвору
Может быть ты попробуешь все-таки взять в руки инструменты и сделать хотя бы один имитатор? А то времени на теоретизирование ты потратил уже столько, что за этот период можно было как минимум найти заготовку, отрезать нужный кусок и предварительно его обработать. Что касаемо твоих попыток иронизировать - мне возможно не "лучше" знать, чем кому-то из темы, кто эту работу делал. Но в любом случае о вкусе апельсинов есть смысл говорить только с теми, кто их ел. Повторю вопросы, на которые ты так и не ответил. Сколько имитаторов ты сделал? Сколько железа ты заворонил? Где фото результатов?
schmidt
Между выбрасывателем и гнетком не должно быть щели
А между гнетком и выбрасывателем и не будет щели, если делать так как я описал. Нож просто намечает границу между 2 деталями. Далее каждая часть обрабатывается отдельно.
И угол действительно не должен быть слишком крутым. Однако у выбрасывателя есть не только передний срез. Есть еще задний. Т. е. тот участок, который примыкает к гнетку. Вот именно эту имитацию среза способ с ножом и позволяет сделать ровной. А еще он исключает появление "площадки" между гнетком и выбрасывателем, которая получается при использовании ножовочного полотна из-за его слишком большой толщины.
Щели не будет, но граница в виде тонкого пазика будет. И это нормально. Если 2 детали сопрягаются, н-р одна упирается в другую, как в случае с гнетком и выбрасывателем ПМ - между ними всегда будет хоть какая-то заметная глазом граница в виде тонкого пазика. Если конечно не стоит цели ее устранить визуально. Но у завода такой цели не стоит. А если учесть, что гнеток все-таки расположен под некоторым углом - граница будет тем более заметна.
Выбрасыватель что на фото 1 сообщения у меня был сделан неправильно - слишком сильно, прежде всего, выпирал наружу гнеток, это я потом переделал, но до конца проблему не решил. Нынешний несравненно лучше, т. к. гнеток не возвышается над видимой плоскостью выбрасывателя. Прежде чем делать я пересмотрел много фотографий, притом именно ПМ, а не "испорченного телефона" - результатов имитации на 654-х. Поэтому вид имитатора в результате предельно близок к оригинальному.
Возможно стоило бы снять фаски посильнее с обоих торцов выбрасывателя. Но кстати. Если проявить внимательность при рассмотрении фотографий боевых ПМ, можно будет заметить, что на всех выбрасыватели и гнетки выглядят чуть по-разному. Где-то фаски больше, где-то "лунка" более вытянутая, где-то поверхность обработана лучше, где-то гнеток утоплен глубже, где-то его угол больше и т. д. То есть, не существует какого-то одного, "правильного" выбрасывателя - разница видимо зависит от годов выпуска, износа и т. п. Так что у того кто делает имитатор здесь есть определенная фора.

(Заранее прошу прощения у Связиста за "многабукаф". Но в 1-м сообщении их еще больше. Увы, я не могу подстраиваться под каждого, для кого развернутое описание или обоснование своего мнения = "поносу". На этом ресурсе лучшие темы занимают много страниц, а первые сообщения в них бывают гораздо длиннее 1-го сообщения в этой. Если кто-то неспособен их осилить, он просто неспособен дискутировать, т. к. не знает ничего о предмете этой дискуссии. КМК это логично.)

Связист ЗАС
Непушист
Может быть ты попробуешь все-таки взять в руки инструменты и сделать хотя бы один имитатор?
да делал я именно таким способом, при чем здесь теория ?
Непушист
Связист ЗАС
да делал я именно таким способом, при чем здесь теория ?
Фото где?
Связист ЗАС
что ж ты за человек такой нудный ??? таких в детстве во дворе лупят каждый день.
Связист ЗАС
Можно подрочить левой рукой, а можно правой. и если постараться, результат будет одинаковый. Не зацикливайся на одном
Непушист
Связист ЗАС
таких в детстве во дворе лупят каждый день.
Попробовать не хочешь?

Связист ЗАС
ты за человек такой нудный
Т. е. тебе предлагают показать фото своей работы, и выясняется, что их то ли нет в природе, то ли ты боишься по какой-то причине их демонстрировать - и это все, что ты можешь ответить? В чем "нудность" просьбы показать результат работы, особенно если ты уверен, что она сделана правильно? Детство-то, когда можно было "лупить" при нехватке доводов - давно кончилось. За слова отвечать уметь надо. Нет фото - нет разговора. Балаболов и рефлекторных критиканов в любом деле хватает. Только свои способности показать они почему-то всегда опасаются.

Я пытаюсь донести до тебя простую мысль - если человек ничем не подкрепляет свое "я делал", "я знаю", "у меня есть", а тупо сливается - никто не обязан доверять его изречениям и измышлениям, да и вообще принимать на веру его мнение. Т. к. наболтать можно горы до небес. Но видимо донести ее не удастся.

Nikita125
Можно ссылку, Как снять воронение с МР-654к, что бы отполировать и придать цвет хрома? И ссылку, какие места нужно шлифовать в механизме для плавности работы, не могу найти. Спасибо.
Непушист
Nikita125
Можно ссылку, Как снять воронение с МР-654к, что бы отполировать и придать цвет хрома? И ссылку, какие места нужно шлифовать в механизме для плавности работы, не могу найти. Спасибо.

Воронение можно снять любой кислотой. Лучше всего солянкой (но ее сейчас не достать) или ортофосфорной (продается например в радиодеталях как флюс для пайки). Можно хоть лимонной, в принципе, но это сложнее. Главное не наждаком, иначе пипец геометрии, да и возня слишком затратна. Вот только если собираешься снимать, с целью не хромировать, а именно лишь имитировать хром полировкой, будь готов к тому, что пистолет будет все время тускнеть и покрываться рыжей сыпью, т. к. воронение это пленка оксидов, защищающая железо от ржавчины. Еще точнее это ржавчина, защищающая от ржавчины. Только черная и ровная.
Шлифовать в УСМ ничего не надо, иначе недолго его лишиться, а отполировать можно. Полируются контактные участки трения, например курка и шептала. Только это тема про версию 32, а у нее детали УСМ не литые, а фрезерованые (хотя как на последних экземплярах не знаю), они и так работают мягко и полировка требуется редко.

Nebelwelfer
Вчера подметил что у некоторых 32-х номер нанесен в глубину а на некоторых просто лазером, абсолютно гладко.
И еще сравнил заказанную тут на форуме пружину спусковой скобы и ту что была в пистолете, родная почему то на 4мм длиннее, с чем связано интересно? в каком-то году укоротили пружину?
Непушист
Nebelwelfer
с чем связано интересно?
Судя по многолетним тащемта наблюдениям, на Ижмехе все связано прежде всего с тем, сколько дядя Вася принял накануне и хорошо/плохо ли он после этого проспался.
Это конечно гротеск. Но очень, очень небольшой.
demin56
Извините, что не в тему. Ни где не могу найти и заменить нечем. Нужен кусочек пружины подавателя от магазина ПМ, пара витков. Может у кого валяются обрезки. Хочу сделать пружинный фиксатор крышки от ПМовского магазина в магазине 654-го.
Mihalych.ja
Nebelwelfer
в каком-то году укоротили пружину?
Не укоротили, а удлинили,в 32й версии, т.к. сэкономили на гнетке)))
Nebelwelfer
Mihalych.ja
Не укоротили, а удлинили,в 32й версии, т.к. сэкономили на гнетке)))

Вообще любопытно, они же боевые потрошили ,там гнетки были на месте и пружины, они решили изъять гнеток и родную короткую пружину и вставить длинную свою чтобы зажилить гнеток? 😊 сириус бизнес ,ничего не скажешь)

ЗЫ: предлагаю померится пружинами))

Вот кстати фото: слева то что было у меня в 654-м, справа то что я купил на ганзе.

Mihalych.ja
Пришлось делать длиннее, т. к. в ПМ пружина упирается в прилив крепления ствола, а в654м в гайку, расстояние больше. Да ещё и гнеток выкинули, а отрубить более длинную пружину для завода не проблема.
Nebelwelfer
У многих 32-х гнеток не убирали, а у других скоба очень легко оттягивает что говорит о том что там как раз пружина короткая, в моем получается стоял новодел (который через n-нное количество оттягиваний вообще перестал работать, скобу было не оттянуть никак, пришлось штифт выбивать).

Как правильно сказал один товарищ в видео про 32-й глядя на кривую пятку магазина (у меня такая же лол): критерием приема на работу в ижмех является алкогольное опьянение.

CpuHunter
про 32-й глядя на кривую пятку магазина (у меня такая же лол)

Она у всех 32-х такая ))

Nebelwelfer
Съездил на нашу питерскую Юнону ,поискать 32-й поздний, ну это вообще туши свет. Такого количества невежественных мудаков на километр территории я не видел давно, первые же 2 тела, якобы военных (ну эти вообще народ полностью как правило не от мира сего) утверждали что 32-е мол новодел а все различия в экземплярах (насечки, фрезеровки и тд.) от низкой культуры производства. А 371й сигнальник это да ,из боевого. И на крик главное переходят, и бычат и спорят, как будто если ты не служил то ты вообще ничего в пистолетах понимать не можешь. А они там где то шароепились от обеда до забора и теперь офигенные специалисты но любому виду стрелкового вооружения.

Следующий кадр вначале согласился что мол действительно из боевых, "их же делали для Венесуэлы", на этом я решил больше в вопросы родословной 32-го не влезать. Ну и не говоря уже о том что цены дико барыжные, а ни одного хорошего экземпляра из осмотренных я так и не нашел, везде были косяки, везде затворы не по годам.

И вот что еще интересного попалось: в последнем магазине (на вокзале московском) за дико барыжную цену в 8500 показали мне типа обычный 32й но с пластиковой рукояткой. Я сразу подумал на 38-ю серию. Там оказалась обычная 32-я рамка пескоструенная и непескоструенный затвор и нетронутый узкий антиблик (!) Литой он или нет я не понял, окно выброса неправильное как у 28й серии. так что вообще непонятно что нам ИжСмех подготовил в 38й серии ,возможно это заготовка для 28й с неточенной бородой. Количество насечек как на самых поздних, что еще плюс в корзину того что это от 28-го.
Хочу заметить что борода там вообще каких то нереальных размеров, Ижсмех видимо решил что если раньше жаловались на недостаток бороды теперь будем жаловаться на ее переизбыток, в общем пистолет загадка оказался, надеюсь на вся 38я серия будет такая. Сделал фото на мобилу но вышло плохо.

Miklos
Затвор литье, если-бы у меня на 654-м не было-бы скоса на бороде, то была-б такая же. А цены на Московском вокзале дикие. Там 371-й стоит 15000р.
Непушист
Окно-то "квадратное".
Miklos
Я имел в виду 28-ю серию. Такой-же затвор и окно, но борода на скос. Это затвор 28-й с оставленной бородой. Не энка однозначно.
Nebelwelfer
Интересно с какой целью делали вырез под выбрасыватель, надо было посмотреть есть ли там остатки "тоннеля" под пружину гнетка, тогда было бы больше вопросов в отношении происхождения данного затвора.
Miklos
Надо съездить посмотреть на это чудо. Год его выпуска не помнишь? Может это типа Чавеса Асад какой-нибудь... 😊 Пути ижсмеха неисповедимы.
Nebelwelfer
это обычный 654 32й или что вероятней 38й серии ибо пластиковая рукоять. Рамка на очень широкий период подходит.
Miklos
Что такое 38-я серия?
Nebelwelfer
Miklos
Что такое 38-я серия?
Новая серия от ижсмеха, тоже самое что и 32-я только рукоятки пластиковые цвета говна, потому что оригинальные бакелитовые закончились (!) Вроде как они долго пытались наладить их производство и много испортили (заметили как они качественно сделаны? так вот половина наверно в утиль пошла)

В купле продаже один продавец уже продает 38-ю серию но не может никак нормальные фото сделать поэтому у него их никто не берет, все знают что такое выбор ижевского пистолета.

Miklos
Стесняюсь спросить чем отличается 32-я от 28-й? После 28-й престал следить за эволюцией. Вроде красные рукоятки стали ставить?
kyvig
Miklos
Стесняюсь спросить чем отличается 32-я от 28-й? После 28-й престал следить за эволюцией. Вроде красные рукоятки стали ставить?
32-я - сделана из списанных ПМ. Затвор и рамка от ПМ. Рамка узкая под магазин на 8 патронов, на неё ставится оригинальная ПМовская рукоять.
Miklos
В 32-й пескоструйные затворы и непескостуйные?
Непушист
Непескоструенные были только на первых партиях и если не путаю только на экспортных версиях
kyvig
Да, непескоструенные затворы шли только на Н-ках и то, на первых партиях. Потом уже и там пошли пескоструенные. Я себе непескоструенный привёз из Киева, когда они только там появились. У нас в Минске Н-ки появились сразу пескоструенные.
Непушист
Я потому свой и схватил, т. к. был гуманнейший ценник у продавана и притом Н-ка. С пескоструем возиться было бы влом. На кой хрен они этот пескоструй делают, одному богу ведомо.
schmidt
Т.к. пескоструить ржавый пистолет дешевле, чем шлифовать.
sskalt

sskalt
Здравствуйте.А кто-нибудь пробовал шлифовать
это матовое покрытие ?
Боковушки затвора и место,
где номер на рамке явно шлифованы поверх этого покрытия.
Ну т.е. интересно как они это сделали.
С Ув.
Miklos
А чего пробовать-то? Берёшь да шлифуешь.
GufyGuf
Купил случайно Энку задешево, до этого были у меня Энки, но долго не задерживались, так у этой Энки на затворе почти фасок не видно, то есть их почти нет, еле-еле видно, и то если присмотреться. А затвор точно до середины 70-х так как лунки круглые и антиблик 5мм. Встречалось ли такое у кого нибудь? Так что прав был Дени,когда говорил "как фреза прошла-так и получилось".
schmidt
Толщину затвора измерьте, может боковины шлифанули сильно и фаски ушли.
А вообще так и есть. Все ПМы разные, и ровные и кривые местами, не идеальны и не симметричны они, как все привыкли думать.
klest
Парни, подскажите пожалуйста при воронении в амиачной селитре полуавтоматная сварка ни куда не раствориться?

Посмотрел фотки ваших пестов - после селитры итог мне больше понравится, чем после ржавого лака.

Непушист
klest
полуавтоматная сварка ни куда не раствориться?
Каких только мистических свойств не приписывают этому несчастному щелочному воронению. Словно бы это ведьмин студень 😊 Скажите, как можно опасаться, что растворится сварка, если одновременно нет опасения, что растворится сам пистолет? 😊
klest
Непушист
Каких только мистических свойств не приписывают этому несчастному щелочному воронению. Словно бы это ведьмин студень 😊 Скажите, как можно опасаться, что растворится сварка, если одновременно нет опасения, что растворится сам пистолет? 😊

Понимаете, у меня с химией оооооочччееень туго, поэтому подстраховываюсь . 😛

Garic33
купите набор для воронения вот тут.. Сам покупал, делал все на кухне вони никакой результат поразительный...

https://guns.allzip.org/topic/120/999486.html

Непушист
klest
поэтому подстраховываюсь
Очевидное иногда туго доходит, это нормально. Однажды я тут лет 5 назад задал аналогичный вопрос. Думал как заворонить кожух ППШ-М. Спросил, не прожрет ли расплав кусок чугунной трубы, если я сделаю из нее вертикальныю ванну. В тему зашел Кайнын и резонно заметил - ты же не боишься что сожрет сам кожух, так что будет трубе от 1 сеанса? Короче, сварке ровно ничего быть не может, т. к. это та же сталь, что и всюду, и во многих деталях которые воронят в т. ч. и на заводах по такой методе сварные швы также присутствуют. Все, что может произойти - некоторые сварные швы могут иметь после воронения более светлый оттенок, чем металл, которыми они соединены. Потому что свойства стали на участке шва несколько иные, как у всякой высокоуглеродистой стали, а она воронится плохо, навроде пружинной к примеру.
Garic33
купите набор для воронения вот тут
Откровенно не вижу смысла в таких покупках. На озвученные деньги в Лабтехе можно купить маленький вагончик натрий гидроксида и натрия азотнокислого, причем ХЧ, а не Ч. И заворонить не Наган и т. п., а пяток ППШ. Килограммовая банка того и другого стоит в районе 200 р. Но это конечно личное дело каждого, куда свои деньги присунуть... я предпочитаю прокатиться до Лабтеха...
klest
Непушист, огромное спасибо за доходчивое разъяснение!

Garic33, вам так же спасибо за ссыль.

Как чего завороню - скину фотки, Всем большое спасибо, за содействие.

Garic33
klest
я предпочитаю прокатиться до Лабтеха
Не у всех есть такие возможности..
Непушист
Garic33
Не у всех есть такие возможности..
Это да. Вот и барыжат умные люди.
Тигран
надо заворонить мне mp 654к в селитре, как у тебя. Заплачу!!! Ппиши в личку http://vk.com/id76033206
Непушист
Если это обращение к ТС, т. е. ко мне, я сейчас не имею возможности сделать оксидирование. Нет реактивов и нахожусь далеко от источника.
chitah62
На 22 странице есть фото подарочного ПМ Сталину И.В. На фото есть шомпол (протирка) с расплющеным и отогнутым концом ( отвёртка ? ). Кто-нибудь в курсе, в какой период делали такие?
иван15021977
На 22 странице есть фото подарочного ПМ Сталину И.В. На фото есть шомпол (протирка) с расплющеным и отогнутым концом ( отвёртка ? ). Кто-нибудь в курсе, в какой период делали такие?
да вроде у всехПМских так выполнено.мож на первых и переходных подругому было,а начиная с 60х и до 88 вроде у всех есть отвертка...хотя я сужу тока по тому что видел в оружейке...могу и ошибаться
schmidt
Вот ранняя протирка ПМ. А Сталинскую кто-то видимо украл и подложил уже обычную 😀
иван15021977
дак там уже решили что это компютерная фантазия из игры...а я купился на картинку 😊 😊 😊
chitah62

Никакая это не компьютерная не фантазия.У меня есть такая. Досталась за бесплатно вместае с кабурой (кажется от ТТ, не разбираюсь). Носик протирки также загнут и заострённый. Радиус окружности меньше, чем на той, что на последней фотографии.
Могу сфотать и выложить.
chitah62
иван15021977
дак там уже решили что это компютерная фантазия из игры...а я купился на картинку 😊 😊 😊

А "там" - это где? В ММГ?

lomaster
chitah62
А "там" - это где? В ММГ?
речь вообще шла о самой картинке,это 3д модель
kyvig
chitah62
Никакая это не компьютерная не фантазия.У меня есть такая. Досталась за бесплатно вместае с кабурой (кажется от ТТ, не разбираюсь). Носик протирки также загнут и заострённый. Радиус окружности меньше, чем на той, что на последней фотографии.
Могу сфотать и выложить.
На фото - компьютерная картинка ПМ. Увеличьте и всё видно. Протирку действительно изобразили обычную, более позднюю. А должны были такую, как показана на фото schmidt.


Miklos
Да что протирка, там и спусковая скоба современная. Где-то здесь была тема про 3D моделирование, я там картинок на рабочий стол накачал, типа таких.
King_av
Ну вот, закончил (надеюсь) и я свой 654 приводить к человеческому виду.
Но как говориться совершенству нет предела, может нужно еще чего доделать?
Если нужны более подробные фото, то подвешу
а так сделано следующее:
1. Стволик от Петра гладкий
2. Фторопластовая прокладка
3. Гайка ствола (наварена vit31) и голова от 28-й серии с зацепом
4. Красный ЗИП
5. Найден правильный спуск
6. Установлена рукоять от ПМ (вроде соответствует периоду)
7. Шлифовка, воронение, интергация магазина в магазин ПМ, дульный срез, вварка выбрасывателя и гнетка (работа vit31)

Скоро приедет хрон, отстреляю на скорость
Так же скоро должен приехать модератор.




Miklos
Модератор или удлиннитель?
King_av
Модератор, удлинитель ствола от Петра в виде глушителя тоже в наличии.
Связист ЗАС
Предохранитель смени
chippolino2011
Предохранитель
Должен быть без дырочки.
King_av
Есть у меня вроде такой. Надо посмотреть.
kyvig
King_av
Есть у меня вроде такой. Надо посмотреть.
А можно фото изнутри затвора, там, где выбрасыватель и гнеток? Как они закреплены?
King_av
Точечная сварка там.
Hrumpel
Предохранитель без дырочки, ЗЗ с широким зубом - вот что надо поставить, рукоять внешне правильная, а можно фото изнутри? И еще для мега правильности хотелось бы увидеть рамку без затвора с обеих сторон, дабы шептало и тягу посмотреть 😊
А в общем и целом красиво, да еще Н-ка с переходной рамкой и соответствующим затвором и на одном номере, красота, большой респект от любителя такого соответствия !!!
Nebelwelfer
А еще, будь это не Н-ка а обычный 32-й можно было бы стереть номера и награвировать настоящие номер взяв от предохранителя. И клеймо ижевское. И был бы вообще шик.

Скажите а на правой стороне рамки клеймо П в квадрате оно там и было или вы его сами набили?

Hrumpel
А мне именно так без гравировок нравится 😊
King_av
Скажите а на правой стороне рамки клеймо П в квадрате оно там и было или вы его сами набили?
Клеймо было, кстати что оно значит знает кто или где прочитать?




Hrumpel
Шептало и тяга правильные, рукоять на 55 год, но это видно только изнутри 😊
King_av
Шептало и тяга правильные, рукоять на 55 год, но это видно только изнутри
Ну так это хорошо, а ЗЗ?
Кстати по поводу клейма не знаете?
Miklos
Кстати по поводу клейма не знаете?
На Нагане П в квадрате: проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки. Думаю, что здесь то-же самое.
schmidt
Раму шлифовали? Если да, то плохо. Пескоструй видно.
T.A.88
Приветствую Вас Братья по оружию, сегодня вот заворонил своего переходного 😊 была бы сварка в личном пользовании наварил бы перемычки рукояти и ствольную гайку-как это делал на своем бородоче 10 года 😊 п.с.знаю что с ЗИПом и рукояткой у меня солянка,но затвор и рама если не ошибаюсь подходят друг другу 😊


King_av
Ну так давайте посмотрим)))
T.A.88
King_av
Ну так давайте посмотрим)))

вот пробую добавить фотки а Ганза не позволяет как всегда это сделать сразу)) добавлю фотку и бородача 10 года)

King_av
Ну по внешнему виду минимум спуск правильный найти и рукоять. Кстати рукоять подгоняется элементарно, там ничего сложного. А по поводу всего остального, придет наш гуру и все расскажет, если фото без затвора покажете с обеих сторон, может там все не так плохо.
Кстати выглядит отлично. Главное не останавливаться на достигнутом!

П.С. А у Вас Энка или нет? Просто если нет то как дела с антибликом обстоят?

T.A.88
фото без затвора покажете с обеих сторон
один момент 😊 если найду сварку,то обязательно наварю гайку ствола и восстановлю перемычки,а еще в идеале плюс ко всему найти и гравировку и нанести табеля 😊 благодарю Вас за похвалы 😊 п.с.это 32 серия,антиблик избавлял от пескострую мелкой щеточкой по металлу-вроде получилось 😊

T.A.88
(на первой фотке рамка снизу потфотошопленна-на примере этого фото объяснял человеку как оно должно быть в итоге после восстановления перемычек)
Miklos
потфотошопленна
Сдаётся мне пневмо-магазин там тоже слегка подфотошоплен? 😊 😊
T.A.88
Miklos
Сдаётся мне пневмо-магазин там тоже слегка подфотошоплен? 😊 😊

нее 😊 на фотках магазин от боевого собрата 😛пневмомагазин не вошел в фотокомпозиции на фотках 😊 😊

Hrumpel
Красивый получился 😛
Если нужна будет рукоять на 50-е и спуск ранний то у меня есть 😊
А в общем кроме шептала, тяги и боевой пружины которые не могу пока определить все остальное радует глаз 😊
T.A.88
Hrumpel
Красивый получился 😛
Если нужна будет рукоять на 50-е и спуск ранний то у меня есть 😊
А в общем кроме шептала, тяги и боевой пружины которые не могу пока определить все остальное радует глаз 😊

Благодарю 😊 в РМ Вам немного написал 😛

King_av
Итак, приехал хрон, сегодня отстрелял.
В отстреле принимали участие 2 пистоля 654К 32 серии
1-й гладкий длинный разборный ствол от Петра, фторопластовая прокладка, гайка ствола и голова от 28 серии
2-й полный сток из коробки.
Исходные данные
Балон кросман, шарик стальной, расстояние до хрона (от ДС) примерно 25 см, магазин использовался один на 2-х пистолетах. Магазин не тюненый, т.е. полный сток. Температура комнатная. Пауза между выстрелами 45сек. Делал по три выстрела с каждого пистолета, сначала с ?1, затем ?2, затем опять ?1 но уже с длинным стволом.
Результаты:
Пистолет ?1: короткий ствол 130/128/134 м/с, длинный ствол: 170/174/172 м/с
Пистолет ?2: короткий нарезной стоковый ствол: 119/116/118 м/с.

Много это или мало не знаю, что скажете?

Miklos
Много это или мало не знаю, что скажете?
Всё в порядке.
John!
Подскажите пожалуйста как правильно снять рукоять, чтобы не сломать?
На старом 654К снимается без проблем после откручивания винта, а на этом люфтит миллиметра на 3-4 и ни в какую, разжимать опасаюсь, т.к. на вид материал очень хрупок и непластичен. Может нужно с какой стороны ножом отжать?
Hrumpel
Бывает такое иногда, отвертку вставить в паз рукояти под боевую пружину и потихоньку в направлении задней части рукояти шевелить. В общем не сильно силен в описании действий но думаю смысл поймете 😛
John!
Hrumpel
Бывает такое иногда, отвертку вставить в паз рукояти под боевую пружину и потихоньку в направлении задней части рукояти шевелить. В общем не сильно силен в описании действий но думаю смысл поймете 😛

Ясно, спасибо. Сегодня вечером попробую.

Глумов
King_av
Ну так это хорошо, а ЗЗ?
Кстати по поводу клейма не знаете?

На моем 1954г. было такое же клеймо, я тоже этот вопрос изучал. Клеймо означает "пистолет приведен к нормальному бою".

Agat
John!
Ясно, спасибо. Сегодня вечером попробую
Проблема в заусенцах на рамке от фрезеровки. Когда "сдерете" рукоятку с этих заусенцев, обязательно спилите их надфилем. После этого рукоять будет легко одеваться и сниматься.
AntiAndroid
что такое версия "К"? это в серийном номере "К" стоит чтоль?
Непушист
AntiAndroid
что такое версия "К"?
Попробуй покурить форум, раз настолько не в теме
https://guns.allzip.org/topic/24/130780.html
AntiAndroid
Непушист
Попробуй покурить форум, раз настолько не в теме
https://guns.allzip.org/topic/24/130780.html

а,про такое слышал. Н-ка с толку сбила.

nblx
Камрады, а не подскажите как на 32 серию воткнуть стволик длинный гладкий от старых серий...вроде как втулка нужна какая то...просто есть стволик а на новый неохото раскашеливаться...
Boloto40km
Я так сделал

nblx
Boloto40km
Я сделал так сделал
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/24/orig/8197602.jpg]

а не подскажите размеры втулочки и из чего ее смастерили???

Priklad
Всем доброго времени!
Вот и я стал счастливым обладателем данного аппарата.
Уже возникла куча вопросов - надеюсь с вашей помощью их разрешить!
Непушист
Priklad
Уже возникла куча вопросов
Если это вопросы по апгрейду газобаллонной "системы" с целью повышения мощности, сразу отмечу - лучше начать с чтения темы по 654К 😊 Потроха "искаропки" тут абсолютно идентичны, кроме отсутствия уплотнения между казенником и головой. Поэтому тема открывалась не ради обсуждения уже мульон раз перетертого еще во времена апов от Нэцке, а ради описаний деактивационных нюансов серии 32 и обсуждений возможностей внешнего тюна именно этой разновидности.
А так - типа велкам...
Priklad
Непушист
Поэтому тема открывалась не ради обсуждения уже мульон раз перетертого еще во времена апов от Нэцке, а ради описаний деактивационных нюансов серии 32 и обсуждений возможностей внешнего тюна именно этой разновидности.
А так - типа велкам...

Спасибо! Вот как раз про внешний вид я и хотел поговорить.

Размещу временно несколько фото своего 32го, потом удалю - чтобы не захламлять тему.

Вопрос к знатокам - все ли по фото внешне показывает на использование родных деталей? Не использовались ли запчасти от газовых-стартовых?

Понятно что пескоструй буду убирать, и менять курок на непрорезанный.

Что еще во внешнем виде посоветуете?

Ну и что скажут гуру про соответствие периодов различных деталей?



Непушист
Priklad
потом удалю - чтобы не захламлять тему.
Не стоит, эта тема предназначена в т. ч. и для "захламления" ее фотами по сути вопроса.
Priklad
стартовых
Стартовые, т. е. вернее сигнальные, это переделка из боевых, как и 32 и Н, для них никаких эксклюзивных деталей этого рода не делается.
ЗЫ - лично я по соответствию деталей годам спец не великий, народ подскажет, в т. ч. Хрумпель, он песика уже скушал на этом
King_av
Стартовые, т. е. вернее сигнальные, это переделка из боевых, как и 32 и Н,
Не совсем верно, сигнальные, уже давно, после принятия нового закона, не делают из боевого, это кстати касается блефов, ттс итд., мп 371 никогда не был боевым-это новодел. А то что боевые, бракованные, итд пустили на 654К так это только потому-что 654К по закону не является пневматическим оружием.
Непушист
King_av
мп 371 никогда не был боевым-это новодел.
Да 1 хрен, суть в том что ни предохранителей, ни курков, ни СК для них нет каких-то там специальных, такие могут всюду стоять.
King_av
Да 1 хрен, суть в том что ни предохранителей, ни курков, ни СК для них нет каких-то там специальных, такие могут всюду стоять.
+1 с этим согласен, ЗИП взамозаменяем.
Hrumpel
По пистолю могу вот что сказать: Затвор похоже 1953 года (нужно фото бороды и мушку сбоку чтобы точно сказать), раму не могу определить (нужно фото без затвора), спусковая скоба - 1987-1992, спуск - 1953-1954 на ушастый и переходной, предохранитель - 60-70-е, рукоять - 70-е, ЗЗ до 1983 года.
Priklad
Всем огромное спасибо!

Hrumpel
По пистолю могу вот что сказать: Затвор похоже 1953 года (нужно фото бороды и мушку сбоку чтобы точно сказать), раму не могу определить (нужно фото без затвора), спусковая скоба - 1987-1992, спуск - 1953-1954 на ушастый и переходной, предохранитель - 60-70-е, рукоять - 70-е, ЗЗ до 1983 года.

Фото затвора прилагаю. Раму наверное не вижу смысла фотографировать - она ведь "родная"? Мне этого будет достаточно.


Hrumpel
Затвор 53 года, а рама может быть на период от 54 до начала 90-х
Абсент



Абсент



Абсент
А я! А у меня! 😊))

Мне попал в руки такой экземпляр (см. фото выше). Лунка предохранителя овальная, но борода небольшая, антиблик очень узкий, а насечки на затворе 10/17.

Хотелось бы услышать мнения экспертов.

Priklad
Hrumpel
Затвор 53 года, а рама может быть на период от 54 до начала 90-х

Спасибо!

schmidt
но борода небольшая
Мне кажется Вы слишком много кушать (с) 😀
Абсент
Ну а чего? Разве борода у него большая?
Miklos
Разве борода у него большая?
Всем бородам бородищща! А в дульный срез ствола таки смотреться можно? 😊
Hrumpel
Симпатичный пистолетик, а дульный срез чутка закруглить бы 😛
Абсент
Изнутри?

Hrumpel, а что по годам деталей скажите?

Hrumpel
Спуск 60-70-е, ЗЗ 1983-1992, предохранитель 60-70-е, рукоять 80-е, шептало 60-е.
Связист ЗАС
предохранитель без дырки. наверно более древний? на 50-60?
Абсент
Спасибо!

А затвор и рамка каких годов?

Hrumpel
Связист ЗАС
предохранитель без дырки. наверно более древний? на 50-60?

Да ошибся немного - 50-60-е годы 😊

NIKOLAY1971
Вопрос к знатокам: сняв спусковую скобу МР654-32 и МР654 2007г.в. заметил разницу в гнетке спуской скобы. У 32-го пятка гнетка плоская(без фаски) и пружина желтого цвета, а у 2007г.в. гнеток имеет фаску по кругу и пружина черного цвета. Стало интересно, снял СК с МР654 2011г. аля МР80-13Т гнеток отсутствует вообще, пружина желтая. Поюзав форум ответа ни где не нашел(возможно не внимательный). Интересно какой из гнетков более ранний?
T.A.88
Вечер добрый Товарищи,вот облагородил детальками своего переходного 😊



Hrumpel
Красавчик!
T.A.88
Hrumpel
Красавчик!

Благодарю. Он таким стал благодаря Вашей помощи в плане приобретения правильного ЗИПа 😊

Hrumpel
А у меня никак руки не дойдут своих 1954-х сфотографировать 😞
T.A.88
Hrumpel
А у меня никак руки не дойдут своих 1954-х сфотографировать 😞

Это дело надо поправлять 😛 уверен,что многим интересно посмотреть на них,в том числе и мне 😊

klest
T.A.88

Это дело надо поправлять 😛 уверен,что многим интересно посмотреть на них,в том числе и мне 😊

Не то слово как интересно!!!

п.с. извиняйте парни, что влез в ваш разговор - я здесь ничего не пишу, но тему читаю плотно.

MihailF
Приветствую всех! Отмечусь в теме, скоро мне приедет экземпляр(обычный 32й).
Есть желание его привести к годному виду, хорошо межсезонье благоприятствует этому занятию 😊

А пока, не подскажете(ссылку), где можно раздобыть зипа и правильных продавцов? Спасибо!

Hrumpel
А какого ЗИПа надо будет?
T.A.88
Hrumpel
А какого ЗИПа надо будет?

А вот и правильный Продавец 😊

MihailF
Hrumpel
А какого ЗИПа надо будет?

Я так понимаю, по началу стандартного(то что на виду) набора требуется, спусковой крючок, курок, выбрасыватель, рукоятку. Но это надо будет, вероятно, хоть как то по временным рамкам изготовления основных деталей(рама+затвор), наверное от затвора лучше отталкиваться?

Hrumpel
Как будет пистолет на руках сфотографируйте его и я расскажу что к чему 😛
MihailF
Hrumpel
Как будет пистолет на руках сфотографируйте его и я расскажу что к чему 😛

Спасибо! Обязательно так и сделаю)

Evgeniy B81
Удивился не на шутку



lomaster
забавно
T.A.88
Это что за красный ствол такой ижмех изобрёл? 😀
Hrumpel
Может он гладкий?
netotron
Подскажите, кто знает, где рукоятку от 32-го купить можно?
Hrumpel
netotron
Подскажите, кто знает, где рукоятку от 32-го купить можно?

У меня есть 😛

Miklos
Удивился не на шутку
Эксклюзив! 😊
Глумов
Hrumpel
Может он гладкий?

Может, он пластмассовый? 😊

Непушист
Нарушили опять режим, вот ствол и получился дрочерский 😊
Evgeniy B81
Это врятли. Просто заготовка оказалась из легированной стали, которая после оксидирования приобретает красноватый цвет воронения
lomaster
Evgeniy B81
Это врятли. Просто заготовка оказалась из легированной стали, которая после оксидирования приобретает красноватый цвет воронения

дудки режут из брака от винтов так что легированная исключается

Titanium 63
Ствол похоже действительно гладкий судя по фото насколько оно позволяет рассмотреть. А насчет цвета, то возможно это одна из "примочек" в плане как пескоструеный затвор и подобное, что делает ИЖМЕХ ради отличий от боевых. Но это всего лишь догадка. :-)
Непушист
О хоспидя.
Я часто представляю себе работников Ижмеха, которые читают наш форум и угорают надрывая животы от фантастики, которую на нем пишут 😊 Так вот зарегится один и крикнет сквозь гогот: Мля, да просто мы технологии соблюдаем как бабушка вилами на душу положила, расплав в прошлую пятницу был засранный и поддали хорошо в честь грядущих выхов, вот часть этих огрызков красная и получилась 😀
Evgeniy B81
Ствол нарезной.
darklynx
Знатоки, подскажите каких годов мне чудо досталось?
Хороша ли борода ? Мне кажеться что мелковата.... 😛




Evgeniy B81
Нужно фото затвора изнутри и фото рамки со снятым затвором и рукоятью.
darklynx
Затвор и рамка, надеюсь, что качество фото удовлетворительное.



Hrumpel
Рамка 1958-1959 годы, затвор 1982-1985 годы.
darklynx
Понял, спасибо.
жаль затвор подкачал.
Абсент
Камрады!

Провёл следующие работы со своим 32-м:

1. Гайка с зацепом от 28-го, голова, соответственно, доработанная от 28-го
2. Прокладка полиуретан
3. Клапан с расточенными отверстиями
4. Укороченная на 1 виток пружина клапана

Провёл испытания сначала с родными гайкой, головой и клапаном, затем из другого магазина с вышеперечисленными доработками.

Температура около 22 градусов, оба магазина проверяны на герметичность (утечек нет), в обоих магазинах новые баллоны и по 12 стальных шариков, расстояние до цели 1 метр, цель журнал GQ, сделано по 2 выстрела из каждого магазина.

Все четыре раза пробито 58 глянцевых страниц. Единственная разница состоит в том, что при выстеле из обычного магазина шарики отскакивали, а из модернизированного застревали.

Честно говоря, ожидания не оправдались. А как у вас?

Miklos
Абсент

Честно говоря, ожидания не оправдались. А как у вас?

Замена ствола на гладкий с удлиннителем вас приятно удивит.

Связист ЗАС
Особенно Вас удивит кучность стрельбы, а точнее её полное отсутствие.
Я пожалел потраченных денег. С гладким прикольно конечно стрелять,но почти в упор. А с 5-ти и более метров в монету хрен попадешь... но может мне ствол кривой попался ? или стреляю только с похмелья ?
Priklad
Связист ЗАС
Особенно Вас удивит кучность стрельбы, а точнее её полное отсутствие.
Я пожалел потраченных денег. С гладким прикольно конечно стрелять,но почти в упор. А с 5-ти и более метров в монету хрен попадешь... но может мне ствол кривой попался ? или стреляю только с похмелья ?

А у кого брали, если не секрет?

demin56
Прикупил новый красный предохранитель, но не могу поставить. Пружина фиксатора упирается в боковую плоскость затвора и предохранитель дальше не повернуть. Что можно сделать? Плоскогубцами придавить её боюсь, вдруг сломаю.
Непушист
Приложи усилие побольше и масла капни, должен встать.
Абсент
Можно вначале вставить между поверхностью затвора и пружиной предохранителя какую-нибудь полосочку из тонкого, но относительно прочного материала (я использовал кусочек упаковки от таблеток, она с одной стороны из прозрачного пластика, а с другой покрыта фольгой). Таким образом пружина вдавится в паз предохранителя и предохранитель соскользнет на место без чрезмерного усилия.
Hrumpel
Я так вставлял кусочет ткани и по предохрантелю постукивал обрезиненной рукоятью отвертки 😛
Связист ЗАС
Priklad
А у кого брали, если не секрет?
брал тут для 32-го адаптированный
http://www.airgunstore.ru/komp...omplekt_mp654k/
Priklad
Связист ЗАС
брал тут для 32-го адаптированный

Спасибо.
Я буду у петра заказывать. Надеюсь, что будет все нормально.

Связист ЗАС
Priklad
Спасибо.
Я буду у петра заказывать. Надеюсь, что будет все нормально.
да хоть у кого, стрелять так же криво будет, потому, что не закручивает шарик. Это по определению.
Miklos
Это по определению.
По определению гладкий ствол ставят для увеличения мощности. А для хоть какой-то кучности герметизируют магазин и пользуют раунды. Купить гладкий от Петра ожидая повышения кучности это нонсенс.
Priklad
Я не "ожидаю повышения кучности".
Я надеюсь, что с гладким стволом она не станет хуже.
Непушист вон птичек с гладким стволом добирает, а не с родным. Значит не хуже?
Miklos
Я надеюсь, что с гладким стволом она не станет хуже.
Кучность у 654-го никакая, что с нарезным, что с гладким. В стеклотару с 10-ти метров попадает и ладно.
MihailF
Ну вот и пришел мой экземпляр. Пора приводить его в нормальный вид)
По годам, поправьте, если что не так определил. И Hrumpel, с детальками внешними, надеюсь, поможете 😛

Итак затвор:
-насечек 10/17 - 1985й
-но вопрос по внутреннему желобку(хз как он правильно называется), вроде как на 49-71гг ?


Предохранитель: красный с номером, без точки 50е

Задержка: дутая 50е гг

Спусковой крючок и курок, не определил.

Рама: 1985г

Накладки на рукоять не определил

Hrumpel
Рукоять 70-е годы
Рамка 1985-1989
Затвор 1954-1971
Спусковая скоба 1987-1992
Спуск, шептало, курок и тяга новое литье.
Т.к. рамка и затвор не подходят по периодам то по ЗИПу можно ставить все что нравится 😛
MihailF
Hrumpel
Рукоять 70-е годы
Рамка 1985-1989
Затвор 1954-1971
Спусковая скоба 1987-1992
Спуск, шептало, курок и тяга новое литье.
Т.к. рамка и затвор не подходят по периодам то по ЗИПу можно ставить все что нравится 😛

Те по затвору, решающим является внутренняя выборка(или еще какой признак)? Те если не глядеть внутрь он на 80е внешне схож?
Тяга с зацепом, кстати(плохо сфотка) красная.


Hrumpel
На 80-е затвор должен быть с овальными лунками предохранителя, а на 54-71 они круглые так что непохож он на 80-е.
MihailF
Hrumpel
На 80-е затвор должен быть с овальными лунками предохранителя, а на 54-71 они круглые так что непохож он на 80-е.
Спасибо за ответы! Написал в л.с. по деталькам 😛
MihailF
Мастера и тюнингаторы, от пескострую только с помощью шкурки/наждачки можно справится? Нет ли какого более "автоматизированного" что ли способа. Кто как боролся? И последующее воронение/чернение химией(болистол, клевер?) или в масле проваркой, что даст лучший результат(применительно к данному металлу тушки и затвора)?
Miklos
с помощью шкурки/наждачки можно справится?
Наждачкой в ручную, дремелем можно ям наделать. Баллистол это смазка. 😊 Клевер облезет. Лучше оксидирование. Вон у Гоши в шапке пистолет красавец.
MihailF
Miklos
Наждачкой в ручную, дремелем можно ям наделать. Баллистол это смазка. 😊 Клевер облезет. Лучше оксидирование. Вон у Гоши в шапке пистолет красавец.

Да в шапке красивое покрытие вышло... Спасибо, буду гуглить про оксидирование)
Может еще кто напишет про свои личные эксперименты с воронилкой или оксидированием 😊

Непушист
MihailF
Нет ли какого более "автоматизированного" что ли способа.
Есть, но для него нужна бормашинка. Резиново-абразивные тонкозернистые насадки. Однако в случае с пескоструем наждачка после них скорее всего все равно понадобится, просто процесс будет легче и короче на порядок. Выглаживать там тяжко и долго, по-любому, пескоструй штука неприятная для поверхности, пористость глубокая, а затворы у 32 твердые.
Гуглить про оксидирование долго нет нужды, в нафигаторе есть ссылка на доступный процесс с натриевой селитрой.
MihailF
Непушист
Есть, но для него нужна бормашинка. Резиново-абразивные тонкозернистые насадки. Однако в случае с пескоструем наждачка после них скорее всего все равно понадобится, просто процесс будет легче и короче на порядок. Выглаживать там тяжко и долго, по-любому, пескоструй штука неприятная для поверхности, пористость глубокая, а затворы у 32 твердые.
Гуглить про оксидирование долго нет нужды, в нафигаторе есть ссылка на доступный процесс с натриевой селитрой.

Дремель(бормашинка) у меня есть, а можно ссылку на такие насадки(или это самодельные)? Про оксидирование понял(про шелочное, как самое менее геморное, тож закладку сделал) и тему здесь всю таки перед сном вычитал 😊

Непушист
MihailF
можно ссылку на такие насадки(или это самодельные)?
Не самодельные, продаются там, где торгуют насадками для Дремеля и т. п.
MihailF
Непушист
Не самодельные, продаются там, где торгуют насадками для Дремеля и т. п.

http://www.220-volt.ru/images/...ue/55/55050.jpg
Ясн,такого чтоль типа, там любую шкурку можно на базу эту намотать(она как рас резиновая внутри), такие у меня есть.

Непушист
Эти здесь ни при чем абсолютно. Это грубый абразив для грубейших работ. Я говорю про другие, там ничего не наматывается, насадки представляют себе как бы "сплав" резинистого эластичного материала и тонкого абразива. В руках гнутся, если согнуть сильно - ломаются, имеют красно-коричневый цвет, быстро снашиваются на углах и перепадах деталей. Сфотал бы, но не могу, мои сейчас все изношены и выброшены.
MihailF
Непушист
Эти здесь ни при чем абсолютно. Это грубый абразив для грубейших работ. Я говорю про другие, там ничего не наматывается, насадки представляют себе как бы "сплав" резинистого эластичного материала и тонкого абразива. В руках гнутся, если согнуть сильно - ломаются, имеют красно-коричневый цвет, быстро снашиваются на углах и перепадах деталей. Сфотал бы, но не могу, мои сейчас все изношены и выброшены.

Смысл понял. Но как то живьем таких не встречал, надо поискать.
Представил самодельную сразу, из серого/грубого ластика для карандажей 😊

Связист ЗАС
MihailF
Те по затвору, решающим является внутренняя выборка(или еще какой признак)? Те если не глядеть внутрь он на 80е внешне схож?
Затвор Ваш очень похож на 54-й, борода скромная, фаска большая.
Вам поменяться надо с darklynx-ом (см стр 33)затвором или рамкой и будет счастье у двоих
MihailF
Связист ЗАС
Затвор Ваш очень похож на 54-й, борода скромная, фаска большая.
Вам поменяться надо с darklynx-ом (см стр 33)затвором или рамкой и будет счастье у двоих

Я деталюх уже закупил на 70е гг(( (тк все равно раму внутри не особо видно)

Desmond
Тоже попрошу помощи по возрасту составляющих ;-)
С затвором мне более-менее понятно, а вот с рамкой и рукояткой запутался совсем..
Буду весьма признателен!


Hrumpel
Рукоять на 70-е годы, затвор переходного типа 1973 года, рамка на 1961-1976 годы. Вообщем пистолет на 73 год получается (скоба тоже правильная). Осталось ЗИП подобрать.
darklynx
я готов обменять свой затвор 😊
MihailF
darklynx
я готов обменять свой затвор 😊

А рамками? 😊 Я бы и затвором махнулся, но уже внешнего обвеса и внутрянки заказал, на период затвора. Поэтому менее накладно рамой меняться(если по накладки не смотреть, то как родное 😊 ).

Desmond
To Hrumpel:
Спасибо большое!
К Вам по поводу ЗИПа можно обратиться?
Hrumpel
Из ЗИПа нужна точно ЗЗ с широким зубом, если курок не литой (отсутствует кружок с одной стороны) то он соответствует периоду, не видно еще и тяги, можно фото рамы без затвора с другой стороны?
А по ЗИПу у меня практически все кончилось и ЗЗ нетуть.
Desmond
Жаль,что так..
Картинку добавил в прошлый пост с фотографиями, дабы не раскидывать.
Hrumpel
если курок не литой
Курок и ли спуск. крючок? СК не литой
Hrumpel
Вам очень повезло с пистолетом, к замене только ЗЗ и предохранитель.
obarashkin
Доброго всем времени суток!

Помогите пожалуйста определить года выпуска деталей моего 32-ого=) Заранее благодарю!

Олег







Hrumpel
Похоже что затвор и рама на 60-е годы.
obarashkin
Cпасибо, а точнее не определить? Получается предохранитель не подходит для него? нужен попозже?
Hrumpel
Нужно фото затвора изнутри, рамку без рукояти.
obarashkin
Вот:


Hrumpel
Рамка 61-75, затвор 60-е.
Desmond
Hrumpel
..Вам очень повезло с пистолетом, ..
Может, потому что "Н"?
Hrumpel
Именно что Н Вам сильно повезло ибо на них найти правильные детали в одном пистолете много сложнее чем на 32-й серии.
Desmond
Казалось, что 50 /Н/ серия экспортная, и все должно быть хоть немного правильнее.. Но "дутых" ЗЗ и правильных предохранителей на ней не видел..
А 30 серию запескоструили, но там попадаются правильные ЗИП детальки гораздо чаще, хотя на разные годы :-)
Kalash29
obarashkin, вам очень повезло с номером: 13 - 32 33 34)))
obarashkin
)) Только сейчас обратил на это внимание, до этого все жалел, что не все тройки) Спасибо))

Кстати, предохранитель то какого периода у моего? Щас статью читал про эволюцию ПМ и там была фраза :"В 1967 году на флажке предохранителя выбивался номер, но позже, в 1968 году его выбивать на предохранителе не стали." так ли это?

kyvig
obarashkin
)) Только сейчас обратил на это внимание, до этого все жалел, что не все тройки) Спасибо))

Кстати, предохранитель то какого периода у моего? Щас статью читал про эволюцию ПМ и там была фраза :"В 1967 году на флажке предохранителя выбивался номер, но позже, в 1968 году его выбивать на предохранителе не стали." так ли это?

На 50-е года.

kyvig
Hrumpel
Похоже что затвор и рама на 60-е годы.

А мне видится затвор на 50-е. Борода небольшая,на ней приличная фаска. Ну и широченный антиблик впридачу.
Спуск литой нужно поменять на фрезерованный.

obarashkin
Ого, уже два разных мнения. Кому верить? Нужен независимый эксперт))
Hrumpel
Форма мушки ближе к 60-м, хотя может и 50-е, но т.к. рама точно после 61 года то можно считать что 60-е )))
Связист ЗАС
по затвору- радиус перехода в бороду большой, скорее конец 50-х начало 60-х (по моему)
obarashkin
Значит будем считать что пистолет на 60е годы) а предохранитель такой не по фен шую здесь? У него номерок симпатичный тоже "1313")
Hrumpel
Ну почему же, на начало 60-х и такие были 😛
Titanium 63



Titanium 63
Уважаемые знатоки, помогите определить период затвора. Заранее спасибо.
Hrumpel
1982-1985
li202
Evgeniy B81
Нужно фото затвора изнутри и фото рамки со снятым затвором и рукоятью.

Hrumpel
Рамка 1958-1959 годы, затвор 1982-1985 годы.

Господа, расскажите мне про мой пистолет пожалуйста.

Почитав немного форума, решил, что хочу максимально похожий на настоящий ПМ, посему обойдя все магазины города и не найдя 32ой серии, заявился в Байкал при заводе. На мой вопрос о наличии 32ой серии продавец ответила отрицательно, но сказала, что есть 38я серия, которая ничем не отличает от 32ой, кроме облицовки ручки. Выбора не было, взял 38ю, предварительно выбрав из нескольких экземпляров тот, у которого был минимальный люфт магазина, он небольшой но все же есть как по вертикали, так и по горизонтали (был там один экземпляр где зазор был под целый миллиметр). Сидя дома, читая форум вижу, что действительно и болезни те же что у 32ой серии и визуально все то же самое (винт зажима баллона я сам поменял - из коробки был со скрытым винтом). Так действительно ли 38я серия = 32 ой серии?

И рассматривая фотографии заметил, что есть завторы на которых со стороны предохранителя насечек больше чем на моей, а с другой - наоборот меньше. Это зависит от года выпуска?






li202
спусковой крючок у меня как я вижу литой. объясните пожалуйста, в чем вообще отличие литых деталей от фрезерованых. на форуме все стараются иметь фрезерованые. в чем фишка?
Hrumpel
Рамка 1960-1961 годы, затвор 1953 год, весь ЗИП литье для МР654К. Самое ценное затвор, но слегка переусердствовали на заводе спиливая номер на бороде 😞
li202
>Самое ценное затвор, но слегка переусердствовали на заводе спиливая номер на бороде

обясните пожалуйста, что значит переусердствовали (ну тут как понимаю сняли много металла) где это видно и чем это плохо. (сори за тупые вопросы - далек от темы).

MihailF
Напишу, малоль кого заинтересует) Обменяюсь рамкой+скоба 80х(возможно докину полезных мелочей), на рамку+скобу 70х 😊
MihailF
li202
>Самое ценное затвор, но слегка переусердствовали на заводе спиливая номер на бороде

обясните пожалуйста, что значит переусердствовали (ну тут как понимаю сняли много металла) где это видно и чем это плохо. (сори за тупые вопросы - далек от темы).

Много металла с бороды сняли(тм раньше номер был), терь яйцеобразная морда получилась(геометрия нарушена). Это на виде спереди заметно.

kyvig
li202
спусковой крючок у меня как я вижу литой. объясните пожалуйста, в чем вообще отличие литых деталей от фрезерованых. на форуме все стараются иметь фрезерованые. в чем фишка?

А из чего рукоятка сделана? Такое впечатление, что не бакелитовая... На новодел похожа.

li202
kyvig
А из чего рукоятка сделана? Такое впечатление, что не бакелитовая... На новодел похожа.

нет конечно, пластик какой-то. дуиаю, где купить аутентичную.

Вискарь
li202
спусковой крючок у меня как я вижу литой. объясните пожалуйста, в чем вообще отличие литых деталей от фрезерованых. на форуме все стараются иметь фрезерованые. в чем фишка?
Присоединяюсь к вопросу. В чем фишка и в чем отличие литых деталей от фрезерованных?
li202
Вискарь
Присоединяюсь к вопросу. В чем фишка и в чем отличие литых деталей от фрезерованных?

предполагаю, что все литье - новодел, а фрезерованием делались детали до определенного лохматого года. то есть фрезерование = аутентичность всего изделия.
правильно ли предположил, господа специалисты?

Hrumpel
Правильно на 100% 😛
MihailF
Пришла первая партия заказанных деталек)

Жду не менее важную часть от Влада(думаю со дня на день на пороге будут) 😛

Вискарь
хороший ЗИП, красный от ПМа?
Связист ЗАС
Hrumpel
Рамка 1960-1961 годы, затвор 1953 год, весь ЗИП литье для МР654К. Самое ценное затвор, но слегка переусердствовали на заводе спиливая номер на бороде
Уважаемый Hrumpel, а по каким признакам Вы так точно рамку определили ?
Связист ЗАС
Задам глупый вопрос- почему на 656 боевые номера сохраняют, а 654 стачивают в ноль? В чём смысл ? Где логика ?
Hrumpel
Связист ЗАС
Уважаемый Hrumpel, а по каким признакам Вы так точно рамку определили ?

Отверстие в стойке ствола есть значит не 54-57, отверстия в стенке рукояти нет значит не 58-59, направляющие на рамке скошены под острым углом значит 60-61 год.

Связист ЗАС
спасибо
CpuHunter
спусковой крючок у меня как я вижу литой. объясните пожалуйста, в чем вообще отличие литых деталей от фрезерованых. на форуме все стараются иметь фрезерованые. в чем фишка?

Во-первых, фрезерованный ЗИП аутентичнее.
Во-вторых, он сделан более качественно и УСМ работает четко без рывков, плавнее чем литой.

Задам глупый вопрос- почему на 656 боевые номера сохраняют, а 654 стачивают в ноль? В чём смысл ? Где логика ?

656 больше не выпускают.
По закону, пневму нельзя делать из боевого оружия. Вот ижевцы и стачивают номера, по которым идентифицируются бывшие боевые стволы.

Связист ЗАС
а разве без номера не видно что ствол был боевым? да и экспертиза может стертый номер просветить как на перебитых номерах автодвижков.
CpuHunter
а разве без номера не видно что ствол был боевым?

Нет номера - нет проблемы. ))

Priklad
Непушист
Петростволик "модульный" и вариативный. Можно привернуть модер, можно удлиннитель, плюс сигнал ахотнега ввернуть, если есть надобность.

А подскажите пожалуйста, у вас сейчас стволик от Петра?
Можно сделать несколько снимков дульного среза под разными углами - видно там резьбу или нет?
Попросил самого Петра - он отказывается, пишет что у него нет нормальных условий для съемки. А ведь сначала пообещал сделать без резьбы, я уже и деньги перевел. А теперь говорит, что станок трудно перенастроить...

На первых страницах часть ваших фото отвалилась... Опять глюки ганзы.

Nebelwelfer
CpuHunter
По закону, пневму нельзя делать из боевого оружия.
654 не пневма а конструктивно схожее с пневмой, поэтому вопрос остается открытым.
John!
Подскажите пожалуйста заказывал ли кто-нибудь у Петра гайку с зубом и голову магазина под нее. Дело в том, что сколько ни мучаюсь не могу в ней собрать клапан, чтобы не травило. Баллон вылетает за 15-20 сек. Даже ртом дую и то травит оч. сильно. Никто не сталкивался с такой проблемой?
Miklos
Баллон вылетает за 15-20 сек. Даже ртом дую и то травит оч. сильно.
Я покупал, всё норм. Откуда конкретно травит?
John!
если честно то понять тяжело, т.к. при опускании в стакан с водой бурлит со всех щелей. Собирал и разбирал клапан в этой голове много раз, с комплектными внутренностями, внутренностями из родной головы и внутренностями от старого 654-го, картина одинаковая. Собирал клапан в родной голове, травит не так сильно или почти не травит. Вот поэтому я и думаю тут либо у меня кривость рук или же в голове какой-то брак, что клапан становится с перекосом.

Посоветуйте пожалуйста мастера в Москве, который помог бы разобраться.

Miklos
Была у меня однажды такая ерунда. На ЭН-ке кстати. При проколе баллона отверстие в игле прокола завальцевалось металлом с горла баллона. Маленькое давление не закрывало клапан, травило со всех щелей, баллон уходил за 15 сек. Тоже сидел собирал, разбирал, репу чесал... Иглу потом заточил под углом.
John!
О вот это уже дельный совет. Хотя почему тогда, когда я дую в отверстие для подачи газа без накопительной камеры происходит такой свист? Или как раз давлением газа клапан дополнительно запирается? Завтра надо попробовать, вот только вопрос каким макаром иглу заточить, она ведь ниже края накопительной камеры?
З.Ы. Щас глянул нет в отверстии посторонних предметов, только сеточка насквозь светится. Блин с иглой тоже ступил, она после вытаскивания прокладки сама вываливается.
Miklos
как раз давлением газа клапан дополнительно запирается?
Конечно. Прокол у баллона нормальный? Пружину не укорачивали? Что в голове может быть бракованного? Всё уплотняется резинками. Передняя овалом в сторону выпуска, за ней шайба. Осмотреть седло клапана на предмет задиров, прокладку клапанной гайки. Я поставил курок без выборки, обточил голову ударника, а укоротить его поленился. Ударник выпрессовал втулку штока клапана из клапанной гайки внутрь головы. Вылезшая втулка не давала клапану до конца закрываться, соответственно со штока сифонить начало. Сетку кстати можно выкинуть.
John!
Прокол-то нормальный, но есть подозрение, что из-за того что игла плоская как раз выколотка из верхушки баллона не дает поднятся полному давлению, завтра подпилю иглу, посмотрю как будет. Пружину не подрезал. И да внутренности клапана надо ли чем-то смазывать? А то я пробовал и силиконом и полусинтетикой моторной, но толку мало.
Miklos
Лучше слегка смазывать, но на герметичность это не влияет.
John!
Miklos
Лучше слегка смазывать, но на герметичность это не влияет.

Огромное спасибо за ваши рекомендации, собрал оба магазина и старый и новый, ничего не травит! 😊

Непушист
Priklad

А подскажите пожалуйста, у вас сейчас стволик от Петра?
Можно сделать несколько снимков дульного среза под разными углами - видно там резьбу или нет?
Попросил самого Петра - он отказывается, пишет что у него нет нормальных условий для съемки. А ведь сначала пообещал сделать без резьбы, я уже и деньги перевел. А теперь говорит, что станок трудно перенастроить...

На первых страницах часть ваших фото отвалилась... Опять глюки ганзы.

Я и так скажу, без фото - резьбу видно, безусловно. При любом раскладе, если смотреть не строго в торец. А как иначе, если она там есть, а дупло развернуто аж под имитацию макаровского калибра. Но если волнует аутентичный вид, то в петростволах гораздо заметнее другое - блестящий срез нержавеющего лейнера 4.5, который стесно не поддается ни воронению, ни химокраске. Все это неизбежная плата за хороший канал и возможность удлиннять ствол и ставить насадки.
Но срез можно закрасить механически, лучше всего маркером, но не простым, а с черной нитрокраской. Такие сейчас продают даже в электричках. Эффект хороший и держится отлично, я так сделал на ППШ с лейнером от Петра.

MihailF
Hrumpel, спасибо, забрал сегодня посылку с почты! 😊
Теперь все детальк в наличии и пошла потихоньку работа)

Мастера-тюнингаторы подскажите! 😊
Поставил не пиленный курок, подточил шляпку бойка(как на картинке, где то тут в темах проскакивала), но все равно при постановке пистолета на предохранитель происходит выстрел.
Это неизбежная плата, при не пиленном курке? Нужно еще обтачивать боек, или сверлить в курке углубление?

Если ставить оригинальный выбрасыватель, не пилив его(зуб выбрасывателя), будет ли мешать он ходу затвора(при вставленном магазине)?

PS Эх и за..ся я по первой ставить на место скобу спускового крючка, решил полностью разобрать, еще и гнеток на поджимающую пружинку спусковой скобы поставить))

Непушист
MihailF
Если ставить оригинальный выбрасыватель, не пилив его(зуб выбрасывателя), будет ли мешать он ходу затвора(при вставленном магазине)?
Нет. Потому что прежде всего - не удастся вставить сам магазин.
MihailF
Поставил не пиленный курок, подточил шляпку бойка(как на картинке, где то тут в темах проскакивала), но все равно при постановке пистолета на предохранитель происходит выстрел.
Это неизбежная плата, при не пиленном курке?
Вопрос. Зачем ставить пистолет на предохранитель при ВЗВЕДЕННОМ курке?
MihailF
Непушист
Вопрос. Зачем ставить пистолет на предохранитель при ВЗВЕДЕННОМ курке?

Про выбрасыватель понял.

По второму вопросу, отложенный выстрел не отменяли.
С базовым курком прекрасно функционировал из за выреза.

John!
Еще вопрос можно ли как-нибудь понизить СТП. С штифтом под пружину скобы шары уходять сантиметров на 5 вверх на 10м. Без штифта тоже самое но и куча еще хуже...
schmidt
можно ли как-нибудь понизить СТП
Целик поставить пониже.
Miklos
MihailF

Про выбрасыватель понял.

По второму вопросу, отложенный выстрел не отменяли.
С базовым курком прекрасно функционировал из за выреза.

Ударник нужно укоротить. Иначе будет проблем.

MihailF
Miklos

Ударник нужно укоротить. Иначе будет проблем.

А какой длины его нужно сделать(на сколько укоротить)? если есть живое фото(рядом с линейкой), вообще замечательноб было!

Miklos

MihailF
Miklos
[URL=//img.allzip.org/g/24/orig/8425224.jpg][/URL]

О спасибище! У меня сейчас такая же длина, даже на 0,01 меньше)сточил со стороны курка ударник чутка. Значит этого вполне достаточно по длине?

Miklos
Где-то здесь чертёж был, по нему делал. Стачивал шляпку и спереди. В идеале шляпка бойка должна быть вровень с собачкой предохранителя. Тогда при постановке на предохранитель с боевого взвода курок будет бить по собачке, а не по бойку и выстрела не будет. Как-то так.
MihailF
Miklos
Где-то здесь чертёж был, по нему делал. Стачивал шляпку и спереди. В идеале шляпка бойка должна быть вровень с собачкой предохранителя. Тогда при постановке на предохранитель с боевого взвода курок будет бить по собачке, а не по бойку и выстрела не будет. Как-то так.

Я по этому чертежу тоже делал, видно еще чутка надо будет подточить, также сделал шляпку в ровень с собачкой, видно все же не вровень тк срывается) Спасибо!

Непушист
MihailF

По второму вопросу, отложенный выстрел не отменяли.

Отложенный выстрел, хехе. Оно очень надо практически, ты с ним на охоту ходишь? 😊 Но вообще-то выстрел на 654 откладывается просто - придержи курок и удерживая его плавно спусти, нажав на СК. Я это 2 пальцами 1 руки делаю.

Miklos
Ну хочется людям отложенный выстрел чтобы и нет? Помнится в том чертёжике низ шляпки под углом стачивался. Сдаётся как раз, чтоб курок нижней частью до бойка не доставал.
Непушист
Шляпка стачивается под углом прежде всего затем, чтобы на ней наклеп не образовывался, вообще-то.
Miklos
Всё равно образовывается.
Priklad
Непушист
Я и так скажу, без фото ...

Понял, спасибо за ответ.

schmidt
Шляпка стачивается под тем углом, под которым курок прилетает в ударник.
Непушист
Miklos
Всё равно образовывается.
У меня нет. Видимо поэтому:
schmidt
Шляпка стачивается под тем углом, под которым курок прилетает в ударник.
John!
schmidt
Целик поставить пониже.

Спасибо, не знал раньше, что они разные по высоте.
На наш пистолет подходят ПМовские?
Может кто-нибудь знает где можно купить с нужным номером?

schmidt
На наш пистолет подходят ПМовские?
Может кто-нибудь знает где можно купить с нужным номером?
А из чего он по-вашему сделан? Это он и есть.
На первое время можно спилить родной. Потом снять его измерить и, глянув в наставление, заказать нужный номер.
John!
schmidt
А из чего он по-вашему сделан? Это он и есть.
На первое время можно спилить родной. Потом снять его измерить и, глянув в наставление, заказать нужный номер.

Ок, спасибо за совет!

MihailF
John!

Ок, спасибо за совет!

Седня пока мониторил темы в разделе с детальками https://guns.allzip.org/forum/120/ , натыкался и не на одно предложение с различными целиками. 😛

Agat
[QUOTE]Originally posted by MihailF:

Поставил не пиленный курок, подточил шляпку бойка(как на картинке, где то тут в темах проскакивала), но все равно при постановке пистолета на предохранитель происходит выстрел.
Это неизбежная плата, при не пиленном курке?

Самый надежный способ, это алмазным бором сделать сферическое углубление в курке под шляпку ударника. На всех своих пистолетах так сделал и доволен. Со стороны практически не видно, но ни каких тебе наклепов и ложных выстрелов. Все работает в штатном режиме.
Просто многим почему-то здесь проще пилить и менять ударники, иметь наклепы на затворе, чем один раз пожертвовать курком, которому цена $1.
MihailF
Agat
[QUOTE]MihailF
[b]
Поставил не пиленный курок, подточил шляпку бойка(как на картинке, где то тут в темах проскакивала), но все равно при постановке пистолета на предохранитель происходит выстрел.
Это неизбежная плата, при не пиленном курке?
Самый надежный способ, это алмазным бором сделать сферическое углубление в курке под шляпку ударника. На всех своих пистолетах так сделал и доволен. Со стороны практически не видно, но ни каких тебе наклепов и ложных выстрелов. Все работает в штатном режиме.
Просто многим почему-то здесь проще пилить и менять ударники, иметь наклепы на затворе, чем один раз пожертвовать курком, которому цена $1.[/B]

Спасибо за информацию, тоже видел фото этого интересного варианта.

Nebelwelfer
Смотрите какая фигня со скобами вышла, есть у меня рамка на 70-е годы, и досталась мне недавно скоба с 76-го года естественно непескоструенная ,решил их поменять. Вот скобы:

При замене получилось жуткое невхождение в габарит рамки, довольно ощутимо она туда не попала и смотрелось ужасно, на ощупь различалась ступенька в месте примыкания.

Сравнил их на плоской поверхности и оказалось что непескоструенная в выделенном красной чертой месте выше своей пескоструенной подруги.

Такое ощущение что скобы подгонялись вручную то ли в процессе сборки пневмата то ли в процессе сборки ПМ-а, как теперь искать на стороне непескоструенную скобу, да чтобы потом так не ошибится .незнаю, будьте внимательны.

PS: до этого пробовал ставить ту же скобу на другую рамку ,так там вообще ступеньки торчали в месте присоединения штифтом. (решил что просто рамка от 60-х годов т.к скоба потоньше родная встала без проблем)

MihailF
Nebelwelfer
Сотрите какая фигня со скобами вышла...

Тоже сейчас ожидаю скобу, ну если что дремель есть, дело минут 5-10 и она на месте, выступ этот подточить) Главное чтоб у штифта зазора не было. Напишу как приедет и установлю.

Связист ЗАС
а зачем на пескоструенной рамке непескоструенная скоба ?
по моему этот выступ ни во что не упирается, разве что в стопорную шайбу стволика. смотреть надо поверхности сопряжения, в них что то не так
Nebelwelfer
Связист ЗАС
а зачем на пескоструенной рамке непескоструенная скоба ?
Хочется)
Связист ЗАС
разве что в стопорную шайбу стволика.
Нет ,не в нее, а просто в стойку рамки, проблема именно в том что непескоструенная скоба сама по себе больше. вот выделил место оранжевым которое надо точить. (Хотя очень бы не хотелось, там поди металл такой - задолбаешься, да и просто как то неприятно заводскую вещь трогать, я думал они и так все взаимозаменяемые)
Связист ЗАС
эта поверхность ни во что не упирается. смотрите внимательнее. может быть торцевая внутренняя сторона этого упора?
Agat
Верхняя, передняя плоскость упирается в стойку ствола, она и не пускает скобу сесть до конца. У меня на МР-371 та же фигня, но пилить что-то нет желания, на работу это не влияет.
Связист ЗАС
верхняя ЗАДНЯЯ
Agat
Ну с какой стороны смотреть. 😊 Я имел ввиду на фото, которая к нам передом повернута.
hotlol
Непушист

Отложенный выстрел, хехе. Оно очень надо практически, ты с ним на охоту ходишь? 😊 Но вообще-то выстрел на 654 откладывается просто - придержи курок и удерживая его плавно спусти, нажав на СК. Я это 2 пальцами 1 руки делаю.

И приобретается полезная привычка. После покупки резинострела привычка останется, до перелома большого пальца. ^_^

Связист ЗАС
Agat
Ну с какой стороны смотреть. Я имел ввиду на фото, которая к нам передом повернута.



с какой ни смотри, есть передняя часть, есть задняя, есть левая сторона, есть правая
Глумов
hotlol
И приобретается полезная привычка. После покупки резинострела привычка останется, до перелома большого пальца. ^_^


Прошу прощения за влаз, но это вы, видимо, шутите? Я знаю множество людей, снимающих ПМ с боевого взвода именно так (придерживая курок большим пальцем и нажимая указательным на спуск, плавно), у всех пальцы целы. Меня самого так учили с малолетства в стрелковом клубе, на службе потом всегда делал так же, пальцы на месте. Нет, теоретически есть, конечно, вероятность, что случайно курок сорвется. Но такая вероятность очень невелика, если пистолет не в детских и не в женских руках.

Непушист
Да вот и мне как-то странно. Даже не сразу понял, что наш камрад поимел в видах.
Причем усилие там если от усилия на боевом и отличается, то для нормально развитой мужской руки крайне незначительно.
безтормозов
И приобретается полезная привычка. После покупки резинострела привычка останется, до перелома большого пальца. ^_^
А тысячи владельцев ТТ-образных и не подозревают об опасности))
jostik
Купил в подарок ребенку МР-654 серии 32.
Долго искал новоделы старой версии 20-28 с гайкой ствола с зацепом и головой под него. Но все магазины у новоделов такие же как и у 32, в результате забрал последний.

Пистолет в целом понравился, расстроил только продольный люфт головы магазина, но под затвором люфт не большой.
Есть мизерный люфт головы магазина и поперек пистолета. Вот задумался если подогнуть внутрь усы у гайки ствола, кто то пробовал?

Не разу не стрелял из пневматики, только из табельного. Попробовал сразу из коробки отстрелял магазин в подвале с 9 метров. Простите за нубский вопрос , а повторно можно шары использовать, мишень повесил на свою старую ментовскую шапку, вот они там и копятся.

Непушист
jostik
Простите за нубский вопрос , а повторно можно шары использовать
Да в принципе ВВшки можно, если они не сильно бЯтые и мИтые 😊 Бятые и митые обычно бывают после стрельбы по стеклу (бутылки и т. п.). Вопрос зачем? Они же копеечные. А повторно используемые могут застревать в стволе. Выковырять не всегда просто.
MihailF
Вот немного приоблагородил на 70е)
В планах: переделка боевого магазина в пневматический(возможно, восстановление обрезанных перемычек), ну и шлифовка с воронением 😊

По скобе, поставил новую, зазор есть, но совсем небольшой...

kyvig
MihailF
Вот немного приоблагородил на 70е)

Как крепили выбрасыватель и гнеток?

Nebelwelfer
MihailF
Вот немного приоблагородил на 70е)
Какой смысл облагораживать с таким диким разлетом по годам рамки и затвора, лучше купите еще один с поздним затвором и относительно ранней рамкой и поменяйте, сразу на душе веселее станет.
MihailF
kyvig

Как крепили выбрасыватель и гнеток?

30 минут дремеля на обточку выбрасывателя + эпоксидка, сидит крепко (тест на жесткое щелканье затвором с вставленным магазином прошел прошел и не раз). 😊

MihailF
Nebelwelfer
Какой смысл облагораживать с таким диким разлетом по годам рамки и затвора, лучше купите еще один с поздним затвором и относительно ранней рамкой и поменяйте, сразу на душе веселее станет.

Думал об этом, но есть другие приоритеты по покупкам, да и в собранном состоянии год рамки(по выбранному относительно затвора периоду) ничем не выдается, а внешку я полностью подобрал.
Теперь радует глаз)

Глумов
тест на жесткое щелканье затвором с вставленным магазином прошел прошел и не раз).

Ага. А вот теперь смешной вопрос - не только к уважаемому Михаилу, но и к прочим участникам треда.

Если жостко щолкать затвором МР654К-32(в просторечии - передергивать, да), либо же сурово, с громким лязгом, как положено реальным посонам, сбрасывать упомянутый затвор с задержки, то после двух-трех таких смачных щелчков затвор "уезжает" вперед довольно ощутимо. На миллиметр примерно. Получается так оттого, что зеркало затвора на 654К сфрезеровано, и единственное, что удерживает затвор от "съезжания" вперед - это крохотные остаточки (примерно по паре миллиметров с каждой стороны), упирающиеся в гайку ствола. Но притом еще металл затвора отпущен до похабной мягкости - легчайшее касание наждачкой или даже жесткой мочалкой оставляет заметные царапины, ну а упомянутые остаточки сплющиваются, что ли, заминаются. (На Чавесах, что характерно, такого не было, там металл остался в нужной кондиции - долгим зимним вечером передергивай в свое удовольствие, на страх коту и тёще.)

И как, спрашивается, бороться с такой бедой? Напрашиваются два варианта: либо "остаточки" поднаварить, либо весь затвор подкалить (например, в ТВЧ). Но не выплывут ли от этого страшных три гуся, вот вопрос?

Есть, конечно, третий вариант: просто не дро... виноват, не щелкать впустую затвором. Но ведь это как-то... неправильно, что ли. Зачем нужен затвор, если его нельзя передернуть? 😊

Miklos
И как, спрашивается, бороться с такой бедой?
Четвёртый вариант. Купить макет или 371-й 😊
Инженер ААК
Глумов
...Напрашиваются два варианта...

Есть и такой вариант:

идея не моя, но на своём первом я её осуществил:

https://guns.allzip.org/topic/24/130780.html

Непушист
Глумов
металл затвора отпущен до похабной мягкости - легчайшее касание наждачкой или даже жесткой мочалкой оставляет заметные царапины, ну а упомянутые остаточки сплющиваются, что ли, заминаются.
Мне вот интересно, сейчас точно о 32 серии речь?
Просто отмечал уже в теме, что у меня впервые на руках МРоид с нормальным твердым затвором, по которому даже наждачка елозила как по зеркалу, когда сводил новодельные надписи, а остатки зеркала так и не заворонились дочерна и остались зеленоватыми. Правда у меня Н-ка и притом еще из первых партий, может в этом дело.
Инженер ААК
Глумов
Но не выплывут ли от этого страшных три гуся, вот вопрос?

Хм, не понял за что?

MihailF
На моем экземпляре пока что все нормально (зазор на задней части ооочень маленький). Читал что лучше не "передергивать" 😊 , но попробуй тут удержись, раз уж блоубэка нет. Но опять же, лишний раз стараюсь не щелкать.
Глумов
Инженер ААК

Есть и такой вариант:

То есть затвор в итоге должен упираться не хилыми остатками зеркала, а внутренней частью заднего скоса (да простится мне столь корявая формулировка). По идее, да, должно сработать. Правда, как и говорилось на странице 470, затвор будет при этом слегка приподнимать, и сзаду видна будет небольшая, но малопривлекательная щель.

Инженер ААК
Хм, не понял за что?

Лично я тоже не нашел бы, к чему придраться. Но "внутренние органы" себя порой ведут очень странным образом, и камрады с Ганзы не отстают. Вот, скажем, когда я в "Макетах и репликах" вывесил своего переходного с заваренной стойкой ствола, мне на полном серьезе сказали - опа, да тут три гуся могут выплыть! А уж если еще и рукоять заварить...и задвижку боевой пружины восстановить...тада вообще. Вот и спрашиваю, на всякий пожарный, есть ли повод для волнения.

Непушист Мне вот интересно, сейчас точно о 32 серии речь?

Уверяю вас, именно о ней. Через мои руки в разное время прошло четыре Чавеса и четыре 654-32. Разница в закалке металла определенно есть. Если нужно, вечером могу сфотографировать затвор и рамку 654-32, зашлифованный обычной хозяйственной губкой (жесткой стороной) - с тем, чтобы вы оценили царапки. Да и про съезжание\разбивание упоров пишу не на ровном месте, а на живом примере одного из моих 32-х, которого я по скудоумию лихо сбросил с ЗЗ - один раз всего, и вуаля. Фото также будет, если надо.

MiklosЧетвёртый вариант. Купить макет или 371-й

371-й имхо гадость. Чем пошуметь под Новый Год у меня и так есть, а макет... Ну а чем 654-32 хуже ММГ? Кой-чего довести, и радоваться. 😊

Непушист
Глумов
Уверяю вас, именно о ней. Через мои руки в разное время прошло четыре Чавеса и четыре 654-32. Разница в закалке металла определенно есть. Если нужно, вечером могу сфотографировать затвор и рамку 654-32, зашлифованный обычной хозяйственной губкой (жесткой стороной) - с тем, чтобы вы оценили царапки. Да и про съезжание\разбивание упоров пишу не на ровном месте, а на живом примере одного из моих 32-х, которого я по скудоумию лихо сбросил с ЗЗ - один раз всего, и вуаля. Фото также будет, если надо.
У меня нет фот процесса, да и не помогли бы они в качестве доказательства. Поэтому предлагаю поверить на слово - затвор моего последнего чавеса был мягче чем у данной Н-ки, как модно говорить на ганзах, "на три порядка"...
Инженер ААК
На моём 32-м остатки зеркала отливают красным вроде, а остальные грани нормального черного цвета. Осмелюсь предположить, что перед деактивацией затвор подвергли отпуску, но середина все же сохранила твердость, а уж потом проводилась мехобработка и последующее оксидирование, в результате чего и получилась такая игра цветов на разных гранях, ну и сошлифовывать номер с затвора да ещё и на приличную глубину и фрезеровать зеркало легче на мягком металле ИМХО. А поверхность затвора и в самом деле мягковата.
Инженер ААК
И такой вопрос: точка твердомера на пятке пневмомагазина присутствует у всех, или это единичная проверка в партии.
Непушист
Инженер ААК
И такой вопрос: точка твердомера на пятке пневмомагазина присутствует у всех, или это единичная проверка в партии.
Точка твердомера? 😊 Вы в это верите? На литом магазине для СО2-игрушки? 😊 Вообще-то вопрос интересный. Не далее как вчера обнаружил некую "штучечку" на правой стороне пятки, почти вплотную к ее закруглению. Но подумал - микродефект литья. А в каком месте точка у вас?
jostik
Подскажите, как правильно менять балон.
Первый балон вставил нормально, второй третий стали травить.
Надо ли придерживать балон при пожатии винтом, чтобы он не вращался?
Как сильно нужно затягивать винт и поджимать балон?
Прокладки из ремкомплекта заменил, все равно травит не пойму откуда, как определить? Плиз!
Непушист
Если все герметично и прокладки в порядке, то неважно, как чего придерживать или не придерживать...
Откуда именно травит, проверяется путем опускания магазина со свежевставленным баллоном в воду, а лучше в водку или спирт.
И таки рекомендую почитать в режиме простыни хрестоматийную тему про 654, там все это давно обсосано. Определишь откуда именно сифонит, отпиши здесь, рецепты лечения подскажем... так и быть 😊
Miklos
Да и про съезжание\разбивание упоров пишу не на ровном месте
Ни на одном из моих 28-х, 32-х и т.д. с проблемой уезжания затвора не сталкивался. Дёрганьем затвора не увлекаюсь, но бывает иногда. На двух снимал воронение и пескоструй, порядком попотеть пришлось. Скорей всего вам попался откровенный брак. Переотпустили. А 32-я серия не хуже ММГ, просто цели у них разные. ММГ как раз и есть, чтобы зимними вечерами руки успокаивать.
jostik
Непушист
Заменил прокладку под гайкой клапана и пузырить перестало.
Прокладку установил ровно подрезанную а не скругленную из рем. комплекта.
Она плотно прижалась гайкой клапана.
Кстати пузырей нет, а слышно какой то писк из головы магазина.
На аномальный писк обратил внимание когда, снял первый балон, что за звуки такие непонятные при снятом балоне?
А травить может, что в воде незаметно?
Можно ли оставлять недострелянный балон в магазине?
Тут прочитал http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
что желательно балон с газом переодически подтягивать.
Непушист
jostik
Кстати пузырей нет, а слышно какой то писк из головы магазина.
На аномальный писк обратил внимание когда, снял первый балон, что за звуки такие непонятные при снятом балоне?
Писк из головы может говорить о том что "бублик" на клапане нужно или поменять, или смазать. Вообще ВСЕ прокладки надо слегка смазывать при сборке силиконом, а резиновую седельную и ту что на обтюраторе между и рамкой/головой я лично всегда на силиконовый герметик сажаю.
jostik
Можно ли оставлять недострелянный балон в магазине?
- и баллоны держу в магазине сколько мне угодно, что на ППШ, что на 654. Вообще не думаю о том, сколько им там еще находиться, и все прекрасно пуляет хоть через несколько месяцев лежания. На днях только отпулял остатки шаров и стравил остаток газа из ППШ, баллон в который был поставлен еще в сентябре.
jostik
А травить может, что в воде незаметно?
Легко, если течь слабая. Именно поэтому спирт и т. п. лучше воды для проверки - у него плотность ниже.

jostik
что желательно балон с газом переодически подтягивать.
Не надо периодически, если ничего не травит. Прокладка над баллоном вообще травит только в случае крайнего износа. Если мембрану баллона слегка шлифовать самой тонкой наждачкой, покручивая на пальце, и смазывать силиконом перед установкой баллона, прокладка эта сто лет проживет. А то обычно ставят на сухую, как следствие слышат шипение, и давай судорожно затягивать винт чуть ли не ломом, раздавливая нахрен эту несчастную прокладку, которую при таком раскладе логично хватает максимум на пару баллонов.

Инженер ААК
Непушист
А в каком месте точка у вас?

Ну на мне вроде точек нет 😛 , а на магазине там же, где и на Вашем.

Инженер ААК
jostik
...что желательно балон с газом переодически подтягивать.

Где-то на форуме видел фото баллона у которого нижняя часть (в месте поджима винтом) ушла внутрь после хорошего поджатия и по-моему это случилось даже не на стальном 654-м, а на силуминовом вальтере ППК/С. Если есть резиновое уплотнение, то сильная затяжка ТОЛЬКО НАВРЕДИТ и когда травит газ, то скорей всего проблема не в плохой затяжке, а в механическом повреждении РТИ (резинок) или неправильном их положении в месте установки, эту проблему частично снимает капля масла, позволяющая прокладке найти своё место.

jostik
Всем спасибо за советы, особенно про 100 лет.
А то я было расстроился, у нас за прокладки рем комплекта 70 рублей залупили.
Инженер ААК
jostik
... у нас за прокладки рем комплекта 70 рублей залупили.

А я посмотрев на барыжные цены наших продаванов пошел в строймаг и купил отрез силиконового листа толщиной 2 мм и габаритами 15см х 100см аж за целых 35 рублей, из трубочек подходящего диаметра сделал пробойники после чего за 10 минут напробивал десятка три надбалонных, пока не надоело, теперь валяются где попало. Это так, к сведению.

Непушист
Силикон - хз, он мягкий, полиуретан живет обычно дольше в таких делах. Я как-то из мурманжет нарубил по тому же методу, с тех пор емнип год не приходилось менять ни разу в обоих шаропуках.
Инженер ААК
Да, полиуретан - вестчь, но как же его добыть на авиационном заводе, где формуют детали полиуретаном на прессах??? 😛 .
Связист ЗАС
Можно поискать в мастерской по ремонту обуви. Давным-давно он там был.
Miklos
И сейчас есть.
Priklad
А я купил y AGM с Украины. С запасом - две на ствол, и четыре балонных.

Вообще деталюшек понаприходило, буду на новогодние сидеть с ними возиться. 😊

jostik
Провел небольшой эксперимент у 32.
Просунул отвертку между головой магазина и казенником, получилась небольшая щель.
Вставил без усилия в эту щель зубочисику, можно наверно заточенную спичку.
И попробовал стрельнул без балона, на дереве осталась вмятина.
Может не особо и нужна это ствольная прокладка на 32 версии, ударник во время удара слегка поджимает голову к стволику. Надо будет проверить так с заряженным балоном.
Еще хотел узнать прыгает вниз ли подаватель во время выстрела, как это сделать?
Скрины фаски выкладывал https://guns.allzip.org/topic/24/437422.html
Думаю прилепить пластилиновый шарик под фиксатор на подавателе и посмотреть потом сорвет ли пластилин во время выстрела.
Непушист а что за "бублик" на клапане?

Непушист
jostik
что за "бублик" на клапане?
Деталь 7 - "кольцо клапана". Не шайба! А кольцо из полиуретана.
jostik
Может не особо и нужна это ствольная прокладка на 32 версии
Может и нет, как вообще на всех 654. Но с ней как-то логичнее и спокойнее.
Miklos
Может не особо и нужна это ствольная прокладка на 32 версии
Может и не нужна, но когда пойдут сдвойки одна за другой, вы её поставите.
klest
Еще хотел узнать прыгает вниз ли подаватель во время выстрела

Прыгает и ещё как - гамораунды аж в квадрат формует.
Ищи в поиске: стопор досылателя по методе AUTO.

jostik
Miklos
Может и не нужна, но когда пойдут сдвойки одна за другой, вы её поставите.
Вопрос спорный, сегодня стрельнул под давлением, зубочистку конечно вышибло вмятины на дереве почти нет.

klest
Прыгает и ещё как - гамораунды аж в квадрат формует.
Ищи в поиске: стопор досылателя по методе AUTO.
Согласен, уже проверил https://guns.allzip.org/topic/24/437422.html
UZ Mergan
Ну и что "проверил"? если пишете в нескольких темах с разным мажором? Изучайте матчасть и тогда будет понятно, что есть "бублик" из полиуретана, да и излишние вопросы отпадут сами)))
Непушист
Ну положим термин "бублик" никто знать не обязан, это лично я ее так зову 😊 Просто мне казалось, по форме прокладки несложно понять, о чем речь.
Mariztash
Доброго дня всем и с наступающим !
Недавно купил вот такую Н-ку ( выпуск сентябрь 2012 года ) . Не травит , стреляет относительно кучно . В пачку сигарет с 6 м попадает 8 из 10 шаров . С 10 м пробивает пивную бутылку ( новый балон CO 2 ) , иногда разбивает .
Прошу подсказать мне возраст деталей ПМ и дать рекомендации по приведению его к правильному виду .
Извиняюсь за качество фото , все только с телефона .
Mariztash
Не грузится фото 😊
Сейчас попробую разобраться .













Mariztash
Вроде все 😊
Пришлось уменьшить размер и добавлять по одной .
P. S. Заметно как срезан номер с бороды ? 😊
IISOOS
Комрады, помогите, попал в тупую ситуацию, приобрел 32, и не могу открутить бошку магазина, вообще ни в какую, с клапаном такая же беда, что делать?
Непушист
Брызни ВДшкой под голову обтюратора и подожди минут 10. Не поможет - нагрей слегка стык в открытом пламени, но именно слегка, не так, чтобы прокладки поплавить, потом еще ВДшки брызни и подожди. Должно отвернуться, если инструмент годный. Я пользуюсь обухом столового ножа (такой, с закругленным концом, из нержи), у него подходящая толщина и большой рычаг. Только вчера откручивал строптивый обтюратор на доноре 654К, открутился по вышеназванной схеме в 1 касание, а до того никак не шел.
chippolino2011
Заметно как срезан номер
Нет, слишком мелко и нечетко.
Связист ЗАС
зачем вообще такие слепые фотки размещать ?
jostik
Где то тут читал гайку клапана выкручивают выстукивая железной отверткой.
Сделал наспех вот такую заряжалку, приклеил суперклеем пипку от капель для носа или глаз.
Еще где то рядом колпачек подрезанный лежит.
Кто подскажет еще идеи?
Мираж
klest

Прыгает и ещё как - гамораунды аж в квадрат формует.
Ищи в поиске: стопор досылателя по методе AUTO.

А разве при методе AUTO гамораунды не колбасит в кубики? Их даже при методе КОРНЕТа колбасит. Свинец он же мягкий как женщина. )))У меня в старом МР-654 (2005 год) стоит стопор от КОРНЕТа причем в авторском исполнении, а в новый МР-654 (сентябрь,2013 год) оставил в коробочном варианте. Всё равно свинец расколбасит...
Непушист
jostik
Кто подскажет еще идеи?
Не пробовал тему читать? 😊 В ней всего-то 42 страницы, есть темы и подлиннее.

https://guns.allzip.org/topic/24/1152825.html

Правда это изрядная возня, но зато 13 шаров залетают за 3 секунды и без риска их рассыпать.

jostik
Непушист, видел Ваше изобретение, очень уж сложное, а шары надо из банки в него переложить или это как крышечка на банку с шарами?

Мираж успокоили теперь руки не чешуться, в коробочном варианте из 32 попадаю сталью с десяти метров в коробок, чему и рад.

Хотелось бы только спуск доработать, у меня на табельном спуск очень нежный даже не чувствуется, а на 654 заметно, как металл скребет об металл. Пробовал смазывать, толку мало, может шлифануть где то надо.

Непушист
jostik
очень уж сложное
Придумать не особо сложно, подогнать и устранить забытые "овраги" труднее. А простые - это покупные, но у них свои недостатки. Крышка отвинчивается, насыпаются шары, крышка завинчивается. Там на дофига забивок хватает одной "заправки".
Miklos
Кто подскажет еще идеи?
Банальная коробочка от драже SMINT. Вместительность порядка 200 шаров. При нажатии кнопки забивает магазин за 1,8 сек. 😊
Mariztash
Связист ЗАС
зачем вообще такие слепые фотки размещать ?

Я ж писал , что делаю фото телефоном .

Связист ЗАС
ИЗВЕРГИ, НЕЛЮДИ, ВАРВАРЫ, САДИСТЫ........
Kalash29
Связист ЗАС
ИЗВЕРГИ, НЕЛЮДИ, ВАРВАРЫ, САДИСТЫ........

Согласен - варвары, я чуть было такой пестик не купил в инет-магазине в феврале. Ладно фотку "морды" попросил у манагера в самый последний момент (что-то меня смутило). Там такой же ужас был, даже хуже. Пришлось вежливо отменить заказ.

chippolino2011
Да, возможно удаляли номер. В этом случае затвор точно на 53-54-й год.
Miklos
Борода для тех годов вроде великовата?
Глумов
Да шут с ней, с бородой. С новым 2014-м вас, камрады!
Mariztash
С новым годом всех !
Пусть ваши приобретения только радуют вас !

------------------
Пуд соли съевший , «BR»выше ценит мед ...

Nebelwelfer
Miklos
Борода для тех годов вроде великовата?
Нет, с бородой все в порядке, 53-54-е года как раз большую имели ,чтобы номер влезал, потом его переместили на затвор сбоку и борода уменьшилась.

PS: с наступившим!

Связист ЗАС
борода кажется большей после обточки
server0807
jostik
Кто подскажет еще идеи?
Корпус от шариковой ручки,на 2 магазина хватает и один шарик остаётся,полный магазин за полсекунды
Непушист
Знаете в чем главный аргумент "за" т. наз. сложность в изготовлении ускорителя? В том, что "сложный" не надо обслуживать обеими руками при забивке магазина. Сохраняя при этом верный шанс просыпать половину шариков.
server0807
Так я ж говорю,самый простенький из ручки,достаточно совместить отверстия и наклонить
Miklos
Попробовав один раз коробочку от СМИНТ, вы больше никогда не будете заряжать чем-то другим.
Непушист
Зорижайте. Продолжайти... 😊
Miklos
Зорижайте. Продолжайти...
... 😊
Связист ЗАС
"""Попробовав один раз коробочку от СМИНТ, вы больше не будете заряжать чем-то другим."""
Это на правах рекламы?

😀

Miklos
Это на правах рекламы?
Пардон закаламбурилось...
Абсент
Камрады! С Новым Годом! Всего самого доброго вам и вашим семьям!

Подскажите, пож-та, где можно посмотреть эволюцию по годам формы мушек на ПМ.

Связист ЗАС
так конкретно нигде не встречал. только обрывками
Hrumpel
Считаю что мушки делятся на тип 49-53 года и все остальное 😊
moriman



moriman
Здравствуйте! Подскажите каких годов мой 654 хоть примерно?
moriman
После установки полеуретановой прокладки ствола, фиксации шаров по avto, расточки клапана и немножко укоротил его пружинку, с 2 метров пробивает одну стенку банки из под сгущенки на второй стенке большая выпуклость от шарика практически с трещиной метала, еще пробивает пластиковую бутылку, ствол родной с нарезами, стрелял вв шариками. Какая это примерно скорость?
Непушист
moriman
После установки полеуретановой прокладки ствола, фиксации шаров по avto, расточки клапана и немножко укоротил его пружинку, с 2 метров пробивает одну стенку банки из под сгущенки на второй стенке большая выпуклость от шарика практически с трещиной метала, еще пробивает пластиковую бутылку, ствол родной с нарезами, стрелял вв шариками. Какая это примерно скорость?
Примерно 130 мысов.
(Очень хочется выругаться, если честно. Но я же знаю - бесполезно 😊)
moriman
Если сделать герметизацию прорези магазина, увеличится мощность выстрела или этовсе пустое?
Непушист
Покури форум
moriman
Наблюдения по увеличению мощности на 32 серии, купленой в 2013 году: была установлена полиуритановая прокладка ствола и отшлифовано и плотно подогнано место сопряжения магазина с казенником, соответственно стал стрелять мощнее, затем бала сделана фиксация шаров по авто, еще чуток прибавилась, скорее не прибавилась а все выстрелы стали примерно одинаковой мощности. Все, дальше без удлиннения ствола что-либо делать бесполезно, я расточил на сколько это возможно обтюратор и бошку магазина, хотя там и так все расточено в этой серии, ничего это не дало, потом расточил клапан, кроме того что теперь он светится на сквозь если смотреть в отверстие вылета шаров а соответственно при выстреле пропускает газ через шток седла по которому ударник бьет, тоже пользы никакой, только звук при выстреле стал громче да газу больше жрет. Ато я насмотрелся видео одного брехуна который как он говорит с родным стволом и с апом по нацке с 30 метров фанеру прошивал да ведра оцинкованые бил насквозь ИМХО брехня, без длинного ствола не может этого быть.
Непушист
moriman
была установлена полиуритановая прокладка ствола и отшлифовано и плотно подогнано место сопряжения магазина с казенником, соответственно стал стрелять мощнее
А это повышение мощности ты банкой из-под сгущенки намерил, или хронографом?

moriman
я расточил на сколько это возможно обтюратор и бошку магазина, хотя там и так все расточено в этой серии, ничего это не дало
Это дает не прибавку, а бОльшую стабильность по скорости от выстрела к выстрелу.
moriman
расточил клапан, кроме того что теперь он светится на сквозь если смотреть в отверстие вылета шаров а соответственно при выстреле пропускает газ через шток седла по которому ударник бьет, тоже пользы никакой,
Разумеется так. Потому что растачивая отверстия надо растачивать только их, а не бороздить шток и не портить бортик.


...Вчера купил новый обтюратор для своего вальтерообразного 654, т. к. в его родном коротковатая игла давала недопрокол. Обтюратор новый, куплен в магазине. Так вот похоже имеем дело с 3-й современной разновидностью обтюратора. Игла крепится по старинке - на вальцовке, а не как в 32 серии. Однако когда я начал высверливать развальцовку и как только она ушла и игла вывалилась, в горловине обнаружилось огромное дупло почти максимально возможного там диаметра. Далее ничего сверлить не пришлось, просто укоротил по максимуму цилиндик иглы и вставл обратно на "эпокси".
Хороший вариант обтюратора, лучший из всех. Но откуда такое разнообразие, хз.

moriman
http://m.youtube.com/watch?v=CjcmwPud_Oc&feature=c4-feed-u . Посмотрите и главное послушайте верится или нет? Только чесно.
Miklos
Только чесно.
Была тут где-то тема по пневмостволам. В ней разными путями определили максимально короткую длину ствола без потери характеристик. Порядка 20-ти см. Т.е. это участок на котором происходит разгон пули. Без удлиннения ствола будет только перерасход газа, о чём и свидетельствует нехилый хлопок на видео. Ну а если честно то сомневаюсь, что с этого расстояния с шаромёта можно попасть в этот лист фанеры.
IISOOS
Так на видео обычный 654, не 32 вовсе
Nebelwelfer
moriman
Здравствуйте! Подскажите каких годов мой 654 хоть примерно?
неправильные ракурсы, ничего не сказать, сфоткайте лунки предохранителя, антиблик, затвор изнутри, рамку без рукоятки, защелку боевой пружины.
moriman
Nebelwelfer
неправильные ракурсы, ничего не сказать, сфоткайте лунки предохранителя, антиблик, затвор изнутри, рамку без рукоятки, защелку боевой пружины.

Вылаживаю другие фото, только немножко в другом цвете, промежуточная работа

moriman
Nebelwelfer
неправильные ракурсы, ничего не сказать, сфоткайте лунки предохранителя, антиблик, затвор изнутри, рамку без рукоятки, защелку боевой пружины.

Выкладываю другие, только немного другой вид, промежуточная работа.





Hrumpel
Рамка 1985-1990, скоба 1987-1995, затвор 1954-1971.
Nebelwelfer
затвор 55-73
рамка 85-94
скоба вроде соответствует рамке.
ЗИП плохо видно но если будете менять затвор на поздний (ищите с равным количеством насечек) то половину можно оставить.
Если же решите заменить рамку на подходящую то тут надо побольше красноты, соответственно курок, спуск, ЗЗ - все под замену.
moriman
Спасибо Большое!
Barracuda72

Barracuda72



Аналогичная просьба - помогите определить по годам 😊
Есть еще вот такая фигня, вроде выправить несложно, да и на стрельбу не заметил, что влияет, но все же (немного вогнута вовнутрь верхняя сторона окна подачи шариков):

Hrumpel
Нужны более подробные фото, смотрите как у предыдущего спрашивающего 😛
Nebelwelfer
Пока что виднеется редкая черная рукоятка на 54й год и возможно затвор на 54й, пилите фотки как предыдущий автор и бороду обязательно.
IISOOS
Да, затвор ранний
Miklos
Рукоятка прикольная.
Barracuda72
Рукоятка на самом деле темно-коричневая, а не черная, это я с настройками фотоаппарата разобраться не могу (истребителем блин управлять проще, чем мыльницей) + картинка на экране камеры вроде нормальная, а как щелкнешь - цвета плывут





IISOOS
Рамку сфоткай под стволом, там где скоба
Nebelwelfer
И бороду, бороду почетче! 😊
Hrumpel
Рамка 61-76, затвор 54-71, скоба 60-70-е.
Hrumpel
Рамка 61-76, затвор 54-71, скоба 60-70-е. Итого на 60-е годы можно пистолет собрать 😊
Barracuda72
Что-то с движком форума опять нелады

Barracuda72
Уф, вроде все
Barracuda72
Спасибо! =)
IISOOS
Да, шестидесятник получается хороший, хотя, по моему мушка больше на 50е походит
Nebelwelfer
Похожа борода на 54й год, но фокуса нет а качество дерьмовое невыносимо.
Так же глядя на насечки складывается ощущение что ушлифован в усмерть и задняя часть тоже спилена прилично.
И ЗИП уж как на подбор плохой, одна пружина считай с боевого, с рук покупали?)
Непушист
Клинить намертво никак не должен, если УСМ работает нормально - наверное надо просто приложить усилие посильнее. Эта херня всегда из-за новодельного выреза в курке. Когда ставишь нерезаный (+ сточенный ударник стесно), ставить на взвод затвором одно удовольствие.
Лего
Можно ли в ствол фторопластовую прокладку на 32 серию установить? И если есть ссылка где купить - подскажите.
Barracuda72
За качество сорри, на телефоне камера 3 мегапикселя без автофокуса, а несчастная забитая мыльница соседа тоже не ахти. Агрегат абсолютно новый, покрытие было идеальное, а что потертости - это я с ним обращаться учился, покоцал малость)
Кстати, та же фигня с затвором - отходит назад только при взведенном курке, при спущенном заметно, что курок краешком выреза цепляет затвор. Хотфикс, имхо - аккуратно сделать скос вместо прямого угла (один фиг курок уже порезан), либо - правильнее - поставить целый курок, как уже писали
Непушист
Можно. Если постараться. Только зачем?
Мля, сколько можно топтать клаву по ресурсу, объясняя, что эта фторопластовая прокладка - ГОВНО?
Попробую еще раз. Фторопласт - один из самых неподходящих материалов для уплотнения магазина. Это текучий, легко запоминающий форму материал, предназначенный для уплотнения неподвижных сопряжений. В данном узле он слишком жесток, не обеспечивает достаточной герметичности, плоскость такой прокладки буквально смазывается ответной плоскостью головы, которая по нему скользит при извлечении-вставке магазина. ЛЮБАЯ самодельная прокладка с отверстием 4.5 - из полиуретана ли, резины ли - будет работать несравненно лучше и эффективнее.
Пиарят эту прокладку лишь потому, что ее чрезвычайно легко изготавливать сотнями, т. к. делается она на токарных станках с ЧПУ. И впаривать наивным потребителям по цене пропеллера от Мессершмита, надувая им в уши, какая она замечательная. А вот для изготовления НОРМАЛЬНОЙ, эластичной прокладки нужна пресс-форма, поэтому такие уплотнения делают единицы изготовителей.
Если уж руки не прямые и нет возможности вырубить и обточить прокладку хотя бы из мурочьей манжеты - лучше заказать у АГМ его отличные прокладки или обратиться к NMA.
Лего
Поделитесь ссылко плиз.
Priklad
Лего
Поделитесь ссылко плиз.

АГМ

Не смотрите на красную надпись о том, что заказы не принимают.

Прокладки у них всегда наличии, брал в декабре.

Priklad
Лего
Поделитесь ссылко плиз.

АГМ

Прокладки у нихвсегда наличии, брал в декабре.

Непушист
NMA ищется вкупле-продаже. Правда на РМ отвечать не склонен.
Лего
NMA ищется вкупле-продаже. Правда на РМ отвечать не склонен.
Благодарю-с! Попробую обратиться.
Непушист
Запросил модератора, можно ли повесить ссылки на сайт АГМ и тему Петра в шапке этой темы. Если разрешит, будет удобно.
Sanches1

Запросил модератора, можно ли повесить ссылки на сайт АГМ и тему Петра в шапке этой темы. Если разрешит, будет удобно.

Не плохо бы было разместить ещё ссылку на NMA.

Непушист
Да не за что, приобретешь нерезаный курок, все будет совсем чики.
sahaa
Мужики всем привет, зацените и мой пистоль, что выходит по годам? предохранитель купил красный номерной вроде такие были до 67года,борода вроде на месте)))







sahaa


Hrumpel
Затвор на 73-85 годы.
Непушист
Предохранитель... красный, номерной...
Сперва писько-струйку снять надо... 😊
sahaa

До этого ещё руки не дошли, поставил прокладку и подогнал магазин теперь всё плотненько, скорости получились на первых двух магазинах от 130 до 117 при медленном темпе стрельбы, что ещё можете сказать про пистолет?

IISOOS
Надо фото рамки под стволом, где скоба, тогда примерный период рамки можно узнать
Непушист
Кстати.
Те, кто иногда стреляет из своих 654, но не менял курок на нерезаный. Загляните в задний паз затвора, где ходит курок. И удручитесь, ибо вы увидите 2 симметричных риски поперек оного паза, на стенке над ударником.
Как думаете, они от чего?
IISOOS
Дык они и от нерезанного появляются, если мне память не изменяет
moriman
Короче мужики така херня, сделал я герметизацию шаров магазина, да так все по плотняку что дуеш в ствол, а нифига вобще не дуется. Думал уже стрельнет со всей дури а хрена, до этой герметизации помощнее стрелял. А чего так? Раньше половина газа через магазин вылетала, теперь обсалютно вся порция вылетает в канал ствола, соосность не придерешся, по апу все сделано, остовалось только эта гребаная герметизация, непонимаю почему хуже стало, может есть у кого какие мысли? Стволик родной стоит с нарезами, пробол и свинцом тоже не лучше.
Непушист
IISOOS
Дык они и от нерезанного появляются, если мне память не изменяет

У нерезаного контактная площадь больше.
Я впервые задумался над этим следом на втором своем дивайсе, присмотревшись к донорскому затвору. Снял немного эту плоскость, следы ушли, новые при нерезаном курке не появляются. А вот бахать он стал мощнее. Тут понятно, почему.

sahaa
Мужики вот фото рамки и затвора





Sanches1
Приветствую всех любителей этого замечательного пистолета, а точнее 32-ой серии. Наконец руки дошли выложить фотки своего пистолета. Тюнил его по принципу чтобы по возможности все диталюхи были от огнестрельного (с курком не стал заморачиваться)
Из того что сделано:
Шлифовка рамки и затвора с их последующим воронением, наварка рёбер жёсткости на рукоятку рамки, заварка разреза во втулке патронника, приварен имитатор выбрасывателя, восстановлено крепление боевой пружины, обработана пятка магазина под магазин огнестрельного пм, наварен верхний радиус гайки с зацепом, полиуретановая прокладка в ствол, расточен клапан и увеличен внутренний объём башки магазина, установлен центровочный винт в башку, вкручен подкалиберный гладкий ствол, все детали УСМ фрезерованные кроме курка. Внешне вроде всё устраивает, но почитав эту тему заинтересовался вопросом: А какого года у меня рамка и затвор). То что получилось на какой нибудь год тянет? Или это просто сборная солянка вышла? Помогите пожалуйста с идентификацией. Фотки темноваты, но другим аппаратом не располагаю.







Miklos
Думал уже стрельнет со всей дури а хрена, до этой герметизации помощнее стрелял.
Какая была скорость до герметизации и какая стала после?
moriman
Miklos
Какая была скорость до герметизации и какая стала после?

На счет скорости точно не скажу, хрона нет, я на старом оцинкованом подоконнике проверяю, по величине вмятины. От банок из под згущенки и пластиковых бутылок уже отошел, их шьет на сквозь обе стенки только впуть, короче вмятина на оцинкованом подоконнике после герметизации меньше, а до этого даже чуток надрывала метал. Есть у меня кое какие предположения пока не проверил, сижу делаю новую полиуритановую прокладку ствола с отверстием меньшего диаметра чем в старой, надеюсь вы уже тоже догадываетесь где собака зарыта. Короче отпишусь чуток попозже.

moriman
Miklos
Какая была скорость до герметизации и какая стала после?

По скорости не скажу, хрона нет, проверяю на старом оцинкованом подаконнике, от банок из под згущенки и пластиковых бутылок уже отошел, их шьет на сквозь обе стенки метров с трех спокойно. Ствол родной с нарезами, стреляю вв шариками короче до герметизации чуть надрывало метал подоконника, после не надрывает, болоны свежие в двух случаях.

moriman
Есть кое какие мысли, сижу делаю новую полиуретановую прокладку ствола с меншим диаметром для шариков чем в старой, думою вы тоже догадываетесь где собака зарыта. Доделаю проверю отпишусь позже.
IISOOS
Sahaa, у тебя получается сборная солянка: затвор на 70-80е, рамка на 60-70е, предохранитель ранний-на 50е
Miklos
затвор на 70-80е
Вы затвор по каким соображениям в 70-е загнали если не секрет?
Непушист
moriman
Есть кое какие мысли, сижу делаю новую полиуретановую прокладку ствола с меншим диаметром для шариков чем в старой, думою вы тоже догадываетесь где собака зарыта.
Есть в народе сильное подозрение, что прокладка эта в предельно малой степени влияет на мощность выстрела в МР-оидах. Нет, если ее нет вообще или она символической толщины, то да. Но не более того. А важность "подкалиберного" отверстия прежде всего в снижении шанса на дуплет.
Хотя у меня лично ни один 654 никогда не дуплетил, как бы ни разгонял их. А вот 656-е только в путь. Последний продал нафиг в основном именно поэтому, т. к. даже установка отбоя помогла слабо.
IISOOS
По таким, что такие затворы начали делать с 76 года
moriman
Непушист
Есть в народе сильное подозрение, что прокладка эта в предельно малой степени влияет на мощность выстрела в МР-оидах. Нет, если ее нет вообще или она символической толщины, то да. Но не более того. А важность "подкалиберного" отверстия прежде всего в снижении шанса на дуплет.
Хотя у меня лично ни один 654 никогда не дуплетил, как бы ни разгонял их. А вот 656-е только в путь. Последний продал нафиг в основном именно поэтому, т. к. даже установка отбоя помогла слабо.

Разобрался в чем дело: после герметизации при выстреле первый шар улетал в ствол а второй пока первый еше не вылетел заходил в казну и оставался в прокладке ведь теперь шары при выстреле обсалютно назад не отскакивают а газу с лихвой вылетает вот получается хер пойми что, то дуплет то второй шар недает разогнаться первому. Винтом центрации шаров в бошке прижал верхний шарик так что ему стало мало место для выхода из окна с трудм прходит и все нормально стало, но так будет разбивать окно для вылета шаров. Зделал новую пркладку ствола с отверстием чуть меньше шарика, так чтоб шарик проходил изначально с приличным усилием и все, оцинкованый подоконник навылет с полутора метра. Интересно узнать бы на сколько я его с родным стволом разогнал? Думою ведро оцинковонное пробьет спокойно.

sahaa
IISOOS
Sahaa, у тебя получается сборная солянка: затвор на 70-80е, рамка на 60-70е, предохранитель ранний-на 50е


Hrumpel тоже говорил, что затвор где то 80 годов

Непушист
moriman
Интересно узнать бы на сколько я его с родным стволом разогнал? Думою ведро оцинковонное пробьет спокойно.
Мож таки хрон купить? 😊 ИБХ банальный даже у Крелби стоит сущие гроши, а высер СО2 меряет корректно.
Miklos
Думою ведро оцинковонное пробьет спокойно.
Зачем хрон. Когда ванну пробьёт значит с тюном всё. 😊
moriman
У меня на новом 654-ом 32 серии номер походу лазером набит, при снятии пескоструйки и шлифовке старался сильно его не тереть, не пропадет ли он при воронении в селитре? У Непушиста знаю большой опыт в таком воронении, подскажи может какие-то есть нюансы?
moriman
Непушист, у тебя большой опыт по воронению в селитре, подскажи не пропадет ли номер с рамки и затвора после воронения? При снятии пескоструйки и шлифовке старался его сильно не тревожить, а-то о у нас с лазерной гравировкой стали проблематично.
Непушист
На рамке номер у меня легко ушел сам. На боковине затвора - да, нанесен глубоко, до конца устранить очень трудно. Только я о нем не думал вообще. Остался заметен, и фиг с ним. А если наоборот стоит задача его сохранить из каких-то ахтунговых соображений, то опасаться нечего. Это не оружие по серту и номер ему нафиг не впал, это просто заводской номер и нигде он не регится.
sahaa
Подскажите как и чем убрать пескоструй с затвора и рамки? и как потом заворонить?
Непушист
sahaa
Подскажите как и чем убрать пескоструй с затвора и рамки? и как потом заворонить?
Сильно подозреваю что раз эти вопросы заданы, у спросившего нет соотв. инструмента. Тем не менее лучше всего убирать писько-струйки и т. п. с помощью бормашинки и резиново-абразивных насадок нескольких геометрических типов. А воронить лучше всего в натриевой селитре или ржавым лаком.
Ну а что я еще могу сказать? "Шкурка и "Клевер"? Ну шкурка и "Клевер"...
Sanches1
Мужики подскажите пожалуйста по моему посту 937.
Miklos
подскажите пожалуйста по моему посту 937
Затвор до 73-го, а по рамке нужно ещё фото выреза снизу где защёлка магазина.
bat_on
Sanches1
Мужики подскажите пожалуйста по моему посту 937.
Затвор 54-71, рамка 60-84. По рамке сузить диапазон действительно поможет форма выреза под боевую пружину.
Sanches1
Miklos, Bat_on, спасибо вам огромное за информацию. Сегодня вечером выложу фотку разреза под боевую пружину.
moriman
Непушист, подскажи пожалуйста правильные пропорции и процес воронения в натриевой селитре, со ржавым лаком знаком, но там гемора много, пробовал и в амиачной селитре с кротом, тоже не айс, на первом этапе так воняет что мама не горюй, читая твои посты понимаю что ты в этом деле руки набил как не кто другой. На форумах есть об этом инфа но процедура щепетильная и хотелось бы не переделовать ее по несколько раз. За ранее благодарен!
sahaa
sanya110 где фото?
sanya110
Уважаемые коллеги по оружию! Хотел бы обратиться к опытным и авторитетным товарищам с традиционной просьбой помочь определить возраст деталей моего экземпляра - без вашего участия не смогу начать серьезный тюнинг. Может сильно ошибаюсь (личного опыта пока никакого - первое приобретение), но предполагаю, что затвор, рамка, СС и накладка рукоятки в совокупности дадут ПМ 1971 года. Весь ЗИП новодельный, очевидно. Поправьте меня, пожалуйста. Заранее благодарю за помощь.





Непушист
moriman
Непушист, подскажи пожалуйста правильные пропорции и процес воронения в натриевой селитре, со ржавым лаком знаком, но там гемора много, пробовал и в амиачной селитре с кротом, тоже не айс, на первом этапе так воняет что мама не горюй, читая твои посты понимаю что ты в этом деле руки набил как не кто другой. На форумах есть об этом инфа но процедура щепетильная и хотелось бы не переделовать ее по несколько раз. За ранее благодарен!

https://guns.allzip.org/topic/24/707827.html

Это моя статья... все так и есть, ничо не могу поделать с этим

bat_on
sanya110
предполагаю, что затвор, рамка, СС и накладка рукоятки в совокупности дадут ПМ 1971 года. Весь ЗИП новодельный, очевидно.
По явным признакам затвор 54-71, борода на 71-й нормально, а антиблик мог быть и поуже.
Рамка 60-76, без рукоятей продавцы фотографии ММГ редко делают, поэтому, воспользовавшись фотографией из темы по ММГ, рамка ближе к 71-76.
Рукоять 70-е, спусковая скоба под 70-е тоже подходит.
Весь ЗИП литой, тяга с контактной сваркой, всё позднее.
bat_on
Sahaa, у Вас рамка на 58-60 -й года. Точнее можно определить по наличию - отсутствию овального отверстия в рамке, над задвижкой боевой пружины.
Hrumpel
bat_on
По явным признакам затвор 54-71, борода на 71-й нормально, а антиблик мог быть и поуже.
Рамка 60-76, без рукоятей продавцы фотографии ММГ редко делают, поэтому, воспользовавшись фотографией из темы по ММГ, рамка ближе к 71-76.
Рукоять 70-е, спусковая скоба под 70-е тоже подходит.
Весь ЗИП литой, тяга с контактной сваркой, всё позднее.

Все верно, только рукоять 60-е 😛

sanya110
Искреннее человеческое спасибо тем, кто откликнулся и пришел на помощь! Буду приступать к тюнингу. Надеюсь, если возникнут вопросы, опытные товарищи вновь не откажут в дельном совете.
Sanches1
Вот фотки выреза под боевую пружину. На какой год тянет? Это я всё к посту 937. Ещё интересно какого примерно года рукоятка? Если конечно по таким фоткам возможно это всё определить. Она реально очень тёмная. Буду очень признателен за помощь.


lomaster
не этот вырез
sanya110
Sanches1, интересующее спецов овальное отверстие находится (либо отсутствует) в рамке ПОД боевой пружиной, выше ее задвижки. Если оно присутствует, то рамка на 58-59г.г., нет - 60-й. А фото хорошо бы в любом доступном редакторе сделать поярче, чтоб эксперты зрение не надрывали.
bat_on
В случае с Sanches1 интересует совсем другой вырез, его в таком ракурсе закрывает защелка магазина. Присмотревшись, можно предположить, что он квадратный. Значит рамка 60-76. Точнее определить сложно т.к. уже наварены перемычки и довольно не качественные фото.
Sanches1
Да действительно, вырез под защёлку квадратный. Ну вроде тогда получается, что всё более менее подходит по годам. Спасибо всем большое за помощь.
Стари4оК
Для души сделано)


Непушист
А чего предохранитель не душевный
Стари4оК
Найти не могу)
Непушист
Стари4оК
Найти не могу)
См. обновление 1-го сообщения. Минут через... ну как ганза позволит...
Стари4оК
Спасибо,да Полосатого,смотреть и смотреть.Очень порадовали.)Какой год подскажите пожалуста.




Стари4оК


Магазин



Голова расточена по методуAVTO
Hrumpel
Рукоять на 70-е годы.
Стари4оК
Спасибо,что обозначает цифра на рукояте?
Hrumpel
Кто-то где-то писал что это номер рукояти по размеру 😛
Стари4оК
Да читал. Тока тут 0 (ноль) цифра,это что то размерчик детский получаеться)))))
Evgeniy B81
А Возможно номер литьевой формы...
Hrumpel
Там еще буквы встречаются так что может и точно с формой что-то связано.
sanya110
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, новичку.
1. Замена новодельного ЗиПа на аутентичный 'красный' является полностью беспроблемной в смысле совместимости и правильного взаимного сопряжения (за исключением симбиоза 'курок-ударник')?
2. При установке оригинального красного курка и красного предохранителя достигается правильная блокировка и безопасный спуск при укорочении ударника? Нигде не нашел однозначного ответа, подтвержденного практикой.
3. Укорачивать следует исключительно ударник или аналогичный результат достигается при выпиливании курка (но менее эстетично и более сложно)? Или есть смысл пилить и то, и другое?
4. Не проклепывается ли тыльная часть затвора после установки боевого курка и укорочения ударника? Или резаный ММГ-курок более предпочтителен?
5. Слышал, что существуют красные ЗЗ и СК, но нигде не встречал. Насколько они распространены на боевых ПМ, есть ли смысл за ними охотиться?
Заранее спасибо за помощь всем, кто откликнется.
Непушист
sanya110
Замена новодельного ЗиПа на аутентичный 'красный' является полностью беспроблемной в смысле совместимости и правильного взаимного сопряжения
Да
sanya110
При установке оригинального красного курка и красного предохранителя достигается правильная блокировка и безопасный спуск при укорочении ударника? Нигде не нашел однозначного ответа
Однозначного и нет, т. к. "симбиоз" ведет себя немного иначе при постановке пистолета на предохранитель при взведенном курке. Но это и неважно, т. к. действие нетипично и нефункционально. В остальном после установки красных деталей все работает так же - только лучше, приятнее и мягче.
sanya110
Укорачивать следует исключительно ударник или аналогичный результат достигается при выпиливании курка
Достигается, но шляпку ударника укоротить проще, а внешний вид лучше. Кроме того ударник копеечный, запорол или сломал - опилил другой и заменил. Курок к тому же труднее пилить, он цементированный или легированный.
sanya110
Или есть смысл пилить и то, и другое?
Никакого.
sanya110
Насколько они распространены на боевых ПМ
Мало распространены. Соответственно
sanya110
смысл
небольшой.
sanya110
Не проклепывается ли тыльная часть затвора после установки боевого курка и укорочения ударника?
Она "проклепывается" и при стоковом пиленом курке. Плоским надфилем подрючить - уйдет "проклеп" - мощность подрастет (проверил на мутанте из 654-го) - непиленый курок уже не клепает, даже не снимает воронение, + у него больше контактная поверхность.
sanya110
Большое спасибо уважаемому Непушисту за исчерпывающие ответы. Гораздо увереннее чувствуешь себя, когда в подспорье доброе слово опытного и компетентного человека!
sh[a]man
Доброго времени суток, форумчане! Вот решил оформить пятку магазина. Сначала хотел адаптировать магазин в магазин ПМ, но угробил и тот и тот - сдуру переточил и мяса на поджимной винт не осталось. Потом решил поиздеваться над вторым магазином. Сейчас попробую фотки залить.








schmidt
И? Как им пользоваться теперь без перемычки сзади? Его же разогнет при установке баллона.
Xoxoln1
Принимайте в свои ряды,подскажите что и какому году соответствует.Уже заменил ствол,гайку с зацепом и прокладкой,голову магазина,скрытый поджимной винт(заказывал у Петра)Спасибо.















Xoxoln1
Может ещё какие нибудь более подробные фото нужны,сделаю,фотик позволяет)))
Nebelwelfer
Ну с рамкой все ясно - 53-54й годы, по поводу затвора сложнее сказать: вроде все признаки раннего и о боже борода большая но дайте пару вот с такого ракурса фоток:

Xoxoln1
Вот,что скажете?А скоба нормальная?И рукоятка на какой год примерно?


Nebelwelfer
Скоба нормальная, другая бы не встала.
Рукоятка вроде на 60-е, я в них не сильно понимаю но в подавляющем большинстве 32-х они именно на 60-е ,не знаю почему так вышло.

А вот с затвором похоже пролет, обычное явление(
Не очень четкий переход и маловата ,скорее всего тоже на 60-е года.

Xoxoln1
Nebelwelfer,Спасибо,в планах поставить красные детали,имитатор выбрасывателя,курок,шептало,оригинальную возвратную пружину(почему то новодельная стояла)ну и в идеале спусковой крючок бы найти,но на переходную рамку наверно нереально.И ещё вопрос:Можно ли как то отполировать рукоятку,а то она затёртая вся какая то,тусклая,если да то чем.Спасибо!
Hrumpel
Для оригинальности под замену: спуск, шептало, тяга, курок, рукоять (сейчас стоит на 60-е), предохранитель (сейчас стоит на 60-е). Если нужна будет возвратка, выбрасыватель, курок, предохранитель можете обращаться ко мне ибо есть такое 😛
Nebelwelfer
Спуск тоже вполне реально найти,надо темы с продажей запчастей мониторить.
Hrumpel
Спуск не проблема, а вот рукоять тоже можно купить но надо будет ее под баллон пилить 😛
auratum
Уважаемые гуру, подскажите по годам детальки моего 654-го.
Спасибо.





















auratum
Кое что сделал, красный курок и дутую задержку поставил.
Hrumpel
Спуск, тяга и боевая пружина современные, все остальное четко на 60-е годы. Хороший пистолет, самое основное соответствует периоду, остались только мелочи 😛
auratum
Hrumpel
спасибо.
bat_on
auratum, качественные фото позволили определить, что затвор 54-66 гг, т.к. на затворе видно углубление от стачивания выбитого оригинального номера (Начиная с 1967года, все обозначения на ПМ стали гравировать).
Ну и самое спорное - рисунок антиблика, на мой взгляд рисунок ранний, значит затвор 54-61 гг примерно.
auratum
bat_on
И Вам спасибо, ситуация проясняется.
Kalash29
Парни, а подскажите пожалуйста, какие изменения в конструкции магазина (помимо отсутствия зацепов) у Н/32 по сравнению с классическим 654? Я имею ввиду - что там заводским способом расточено, оптимизировано, улучшено в сравнении с классикой? Другими словами, если взять две головы - старую и новую, то какая из них даст большую начальную скорость? Зацепы и отсутствие ствольной прокладки просьба не учитывать!
Непушист
Kalash29
Другими словами, если взять две головы - старую и новую, то какая из них даст большую начальную скорость?
Гыгы.
Не в НС тут главное дело, просто у 32 в голове априори нет ступеньки и обтюратор почти максимально возможного объема. Это дает не столько прирост по мысам, сколько бОльшую их стабильность. Хотя с магазинами к версиям 654 вообще бардак полный, как я заметил, попадаются и для версии К магазины с новыми обтюраторами. Но ступенька и дурацкий фильтр все же у них есть.
Раньше народ растачивал все что можно в голове, теперь при ловле блох надо только расточить одну камеру - так что полностью раздупленная голова от версии К даст бОльшую стабильность по м/с. Если расточить голову 32 серии, теоретически параметры сравняются. Но там речь-то идет о ерунде, все эти объемы очень малы, и хз какая разница, плюет шаромет 140-135-137-130-128, или он плюет 140-139-138-130-129, лично я если честно не понимаю. Бутылки бить они будут одинаково, их даже Вальтер Компакт на своих 110 максимальных бьет на ура.
Kalash29
что там заводским способом расточено, оптимизировано, улучшено в сравнении с классикой?
Нет ступеньки, нет сетки фильтра, игла другой схемы крепления (на 1 странице расписано), обтюратор имеет бОльший внутренний объем.
Kalash29
какие изменения в конструкции магазина
Ну и сам магазин уже, т. к. он под рукоять ПМ, а не "типа ПММ".
Hrumpel
auratum
спасибо.

А Вам спасибо за образцово-показательный пост с фото, вот идеальный вариант для поста по определению периода ПМа, можно сказать образец для подрожания 😊

Kalash29
Спасибо, Непушист. Ну про внешний вид, тут и так всё ясно, у меня ведь оба типа магазинов есть, а вот про невидимые глазу изменения я и хотел узнать. Хорошо помню, что про эти улучшения уже писали либо здесь, либо в смежных темах.
Я всё это к чему? Дело в том, что я заказал у Петра для своей Н-ки голову НОВОГО образца с регулировочным винтом для центровки шаров (и к ней "красивую" ствольную гайку, естественно). Именно нового образца, и именно потому, что читал здесь про превосходство новой головы перед дореформенной. Так вот, Пётр прислал и голову и гайку СТАРОГО образца (с зацепами). Это означает, что эту голову мне надо растачивать и апать, в то время как новая была бы уже расточена и апнута на заводе. И чего мне теперь делать? Заказывать ещё раз?

РS.: Начальная скорость для меня самоцель, гладкий петростволик с удлинителем и со всякими прокладками-ништяками уже приехали.
РРS.: Буду биться за каждый мыс!)

Непушист
Kalash29
И чего мне теперь делать?
Я так думаю, почитать еще раз первые страницы темы... Там вроде бы сказано про адаптацию головы от 654-К
Раз уж и гайка пришла с зацепами, сам б-г велел.
Miklos
голову и гайку СТАРОГО образца
Голова старого образца в Н-ку не войдёт. А гайки у Петра, да старого образца.
bat_on
Miklos
Голова старого образца в Н-ку не войдёт.
Пётр старую голову перетачивает и она спокойно лезет в Н-ку
Непушист
До Петра ее перетачивал еще светлой памяти ЮрБор, а потом и многие другие. Еще раз, об этом упомянуто на 1-х страницах темы...
auratum
Hrumpel
Спуск, тяга и боевая пружина современные, все остальное четко на 60-е годы
Ясно, значит нужно поискать спуск, тягу и боевую пружину 60-х годов. Может кто подскажет какие у них отличительные особенности, может фото есть иль где глянуть в интернете, иль может какой справочник есть по годам выпуска ПМ-а??
Хоть более менее какое представление иметь - на что обращать внимание, а-то у нас в РБ итак ничё не найти, что б хоть то взять что надо, если где подвернётся. За ранее благодарен.
bat_on
Почитайте тему:
https://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

Обратите внимание на посты:
#1556, #1669

Miklos
bat_on
Пётр старую голову перетачивает и она спокойно лезет в Н-ку

Оконкречусь. Голова от Петра которая стоит у меня ничем не отличается от Н-киной. Из чего Пётр её сделал это его дело, хоть из куска рельса. Комрад выше написал, что приехала бошка старого образца и я ему ответил, что бошка не влезет в Н-ку, как-бы вскользь намекая, что её придётся не только растачивать изнутри, но и обтачивать снаружи! 😊 Честно говоря я бы с ней возиться не стал, а попытался-бы выяснить с Петром причины недоразумения.

auratum
bat_on
Почитайте тему:
https://guns.allzip.org/topic/85/226563.html
Обратите внимание на посты:
#1556, #1669
Спасибо за точную наводку, как то я эту тему пропустил, вижу много дельного - пошёл изучать.

Priklad
Miklos
а попытался-бы выяснить с Петром причины недоразумения.

Ну его в баню. Выяснять с ним. Он такого дурачка включать начинает, что противно становится.

Плюнул и смирился.

Непушист
Да, с ним переписываться трудно.
Kalash29
Вот и я о чём )))
Непушист
Насколько знаю Петра, недоразумение все же можно разрешить. Думаю голову он обменяет без вопросов. Просто надо немного потрудиться - постараться заставить его понять, о чем идет речь и чего Вы от него хотите 😊
Kalash29
Ха-ха-ха) Мне это знакомо) Это самое трудное! Хотя Петр очень оперативно исправляет свои недочёты.
А если серьёзно, теперь хочу обе головы (новую дозакажу), чтобы сравнить ТТХ.
Непушист
Kalash29
теперь хочу обе головы (новую дозакажу), чтобы сравнить ТТХ.
Главное теперь, чтобы опять ненужную не прислали 😊
Kalash29
Тьфу-тьфу! Типун вам на язык)
sanya110
Уважаемые знатоки, ЗЗ на фото 'дутая'? До 1983г. или после? Увы, пока 'не догоняю'.
Заранее спасибо.
bat_on
sanya110
ЗЗ на фото 'дутая'? До 1983г. или после?
Зуб узкий, после 83-го
Непушист
Она дутая. Но есть ли смысл гоняться за ЗЗ, которая обязательно соответствует годам прочих деталей? Все равно ведь для 654 они все порезаны, или придется резать самому.
sanya110
Спасибо за помощь с ЗЗ!
Nebelwelfer
Непушист
Но есть ли смысл гоняться за ЗЗ, которая обязательно соответствует годам прочих деталей?
Вообще ранняя дутая от поздней немножко все же отличается, вопрос чисто эстетический, на фотке поздняя, сойдет для пистолетов 80-начала 90-х годов, для остального лучше с широким зубом поставить.
Miklos
Непушист
Да, с ним переписываться трудно.

Ну фиг знает, при личном общении вполне адекватный.

auratum
Приветствую всех.Следуя рекомендациям обзавёлся деталюшками соответствующими на свой 654-й под соответствующий год (~60-й) я так понимаю. Ориентировался на это фото
auratum
Спусковым крючком и спусковой тягой с рычагом взвода красно бурого оттенка и номер на тяге есть (44)



auratum
Подскажите - обратил внимание вот на такой нюанс:
под скобой в окне для размещения спускового крючка на уровне цапфы , я так понял в цапфенных гнёздах - с правой стороны есть а с лева нет проставочки-цилиндрика (привожу на фото). Это просто мне так повезло, что с одной стороны нет, или так было задумано??




chippolino2011
Ложе цапфы спуска делается сверлением рамки справа налево. Получается, что справа рамка просверливается насквозь, а слева - нет. Затем дырку в правой стороне рамки затыкают пробкой (цилиндриком). В основном, затычку эту снаружи не видно, но не всегда.
auratum
chippolino2011
Ложе цапфы спуска делается сверлением рамки справа налево. Получается, что справа рамка просверливается насквозь, а слева - нет. Затем дырку в правой стороне рамки затыкают пробкой (цилиндриком). В основном, затычку эту снаружи не видно, но не всегда.
Спасибо, ясно.
sanya110
Уважаемые коллеги, решил, что было бы неплохо снабдить пружину спусковой скобы гнетком для пущей аутентичности, но если установить штифт под гайку ствола, то не войдет однозначно. Резать пружину - как-то кустарно, без штифта тоже никак, вот и задумался: она (пружина) стандартная с ПМ или новодельная для МР-654? Подскажите, пожалуйста.
Nebelwelfer
sanya110
Уважаемые коллеги, решил, что было бы неплохо снабдить пружину спусковой скобы гнетком для пущей аутентичности, но если установить штифт под гайку ствола, то не войдет однозначно. Резать пружину - как-то кустарно, без штифта тоже никак, вот и задумался: она (пружина) стандартная с ПМ или новодельная для МР-654? Подскажите, пожалуйста.
Если вы сняли скобу с 654-32 и не обнаружили там гнетка значит пружина однозначно новодельная, она длиннее ПМ-овской ровно на длину изъятого гнетка (зачем его вообще изымать - большой вопрос).
Мне всего два раза попадались гнетки.

Так вот, вы можете установить один штифт в стойку крепления ствола (только для гайки проточку придется сделать) и потом поставить пружину с гнетком (это лучше купить). Тогда оттяг скобы по своим параметрам приблизится к оригиналу, но чуть чуть не дотянет)

Miklos
если установить штифт под гайку ствола
Есть там один нюансец. Поставил штифт на свой образец и пистолет начал высить. А без штифта относительно прицельных нормально. Ствол немного дышит и в моём случае пружина додавливает его до нормального боя.
sanya110
Спасибо, уважаемые коллеги, за конструктивный и исчерпывающий ответ по поводу пружины спусковой скобы!
mihail.v.n34
Всем здравствуйте!
Буду неоригинален 😊 Прошу, если по этим фото возможно, подсказать, что к какому году относится и указать на явные косяки.

Hrumpel
Конец 60-х годов, все в пистолете соответствует. Отличный экземпляр и даже добавить нечего!
За исключением курка, конечно 😛
Ну и еще одна отличная фото сессия 😛
Непушист
Ну вот зачем они портят затворы писькой-струйкой - а? Не понимаю и не пойму. Ладно бы там были номера, так как раз на пескоструенной части затвора их и не ставили.
Miklos
Так уж повелось на Руси - ПМ писькоструим, ТТ шлифуем! 😊
Непушист
Miklos
ПМ писькоструим, ТТ шлифуем!
Так они и ПМ шлифуют, судя по боковинам затвора.
Evgeniy B81
Ну вот зачем они портят затворы писькой-струйкой - а?
Требование МВД. Внешний вид должен отличаться от боевого ПМ.
Feng Zhu
Evgeniy B81
Требование МВД. Внешний вид должен отличаться от боевого ПМ
А можно какой-нибудь пруф? Просто странно получается, ведь есть айрсофт с копированием абсолютно всего, включая поверхности, клейма и т.д. А ведь с точки зрения закона и софт и 654 - не оружие.

Решил придать атунтичности своему 654му, достался заполированный, может кто владеет инфой, какая поверхность была на пистолетах 70х примерно годов, как правильно шлифовать?

Непушист
Дорогой С-Б-А. Ваше частное отношение к вопросам "аутентичности" и т. п. давно всем известно. Пожалуйста, не надо его выпячивать хотя бы в этой теме, подобно дервишу-проповеднику, который гордо демонстрирует грыжу всему базару. Ладно? Пусть люди занимаются тем, что интересно им, а не вам.
sanya110
Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста: СК на 1956-1982г.г.? Курок фрезерованный, на 70-е? Фото не очень, но лучшего продавец не предоставил.


Кстати, применение укороченной возвратной пружины на МР-654 объясняется исключительно неподдельным чувством заботы Ижмеха о физически неразвитой части населения и любезным предоставлением всем остальным возможности приобрести полноразмерную ПМ-овскую? Или существует иной, скрытый смысл, недоступный рядовому уму? Заранее спасибо.
Непушист
sanya110
Или существует иной, скрытый смысл, недоступный рядовому уму?
Когда ищете объяснения таким вещам, самый короткий путь к истине - вспомнить, сколь любезна сердцу родного конвейера технологичность. Чего бы это ни коснулось.
schmidt
Требование МВД. Внешний вид должен отличаться от боевого ПМ.
Нет такого.
Про пескоструй писали уже неоднократно. Пистолеты идут со складов в неидеальном состоянии, поэтому чтобы придать им товарный вид и скрыть раковины от ржи, проще его отпескоструить, чем весь отполировать.
Hrumpel
sanya110
Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста: СК на 1956-1982г.г.? Курок фрезерованный, на 70-е? Фото не очень, но лучшего продавец не предоставил.

Кстати, применение укороченной возвратной пружины на МР-654 объясняется исключительно неподдельным чувством заботы Ижмеха о физически неразвитой части населения и любезным предоставлением всем остальным возможности приобрести полноразмерную ПМ-овскую? Или существует иной, скрытый смысл, недоступный рядовому уму? Заранее спасибо.

Спуск литой на 83-95 годы, курок на 70-е.

sanya110
Hrumpel

Спуск литой на 83-95 годы, курок на 70-е.

Спасибо за помощь! Буду знать.

sanya110
Кстати, о пескоструе. Есть в Киеве один мастер по полировке/воронению, выполняет серьезные заказы (углекислотниками только разминается, по отзывам, КПВТ заворонит, если вежливо попросить). Так вот, то, что мы искренне именуем пескоструем (или иными созвучными, но менее приличными эпитетами), он назвал заграничным словом 'паркеризация'. Что за процесс сей термин означает ни для кого из нас вроде не секрет, но он объяснил мне буквами, что именно она, эта самая паркеризация, формирует не только нелицеприятную оксидную пленку, но и сам характер поверхности с душераздирающей шероховатостью - последствиями агрессии фосфорной кислоты. А пескоструй к делу не причастен.
У меня вопрос к уважаемым спецам: объясните, пожалуйста, природу этого дуализма, сформировав правильный вектор мысли у начинающих.
schmidt
А пескоструй к делу не причастен.
Уверены? Загляните внутрь затвора и рамы. Там гладко.
Если бы травили в кислоте, вся поверхность была бы шероховата. А этого не наблюдается.
sanya110
schmidt
Уверены? Загляните внутрь затвора и рамы. Там гладко.
Если бы травили в кислоте, вся поверхность была бы шероховата. А этого не наблюдается.

В данном вопросе я, увы, человек абсолютно некомпетентный, поэтому, собственно, и обратился за разъяснениями к людям знающим. Могу разве что предположить, что истинное заводское воронение довольно устойчиво к отработанной фосфорной кислоте, в которой и происходит оксидирование, а незащищенный металл с ней реагирует.
Впрочем, самому в это верится с трудом. Пескоструй воспринимается более реально, да и по отношению к продукции Ижмеха употребляется сплошь и рядом, ни у кого не вызывая подозрений. А мнение о паркеризации слышу впервые. Попробую при случае озадачить мастера Вашим вопросом.

Feng Zhu
Неоднократно юзал ортофосфорную кислоту, так же паркеризовал детали.
Что могу сказать:
Воронение разъедает на ура, любое и быстро, по памяти-минут 5 в растворе для обезжиренной детали. Степень разъедания металла зависит от насыщенности раствора, времени выдержки детали и от самого процесса. С легкостью можно снять воронение и не сделать металл шероховатым.

Вполне возможно, что если перед заводом стоит задача замаскировать "побитые" точечной ржавчиной пистолеты, с них сошлифовывают клейма, травят (убирают ржу), пескоструят (маскируют каверны от ржи), шлифуют бока затвора(чтобы новодельные клейма хорошо читались). ИМХО.
---------------
Update.
Совсем забыл про важную деталь, ортофосфорная кислота после снятия воронения оставляет после себе пленку фосфатов (собственно принцип фосфатирования), из-за которой, скорее всего, не удастся заворонить поверхность заново. По памяти, уксусная кислота снимает воронение и не имеет подобных "бонусов".

mihail.v.n34
Hrumpel, спасибо. До этого я и сам пытался определить возраст деталей, но решил получить ответ более компетентных в этом людей, нежели я 😊 По различным темам о ПМ и теме "ММГ ПМ 1949г, 1953г, 19..." получилось (насколько я мог разглядеть) соответствие образцам конца 60-ых и до 71 года.

На счет курка понятно. Подходящий есть в закромах, как-нибудь до него руки дойдут. Не хочу точить ударник, лучше сделаю "лунку" под него в курке.

bat_on
mihail.v.n34
Формально всё правильно, но вот смотрю я на затвор, большая фаска на бороде, ранний рисунок антиблика, моё мнение конец 50-х, начало 60-х годов затвор. Мнение спорное, но какое есть.
nagluu
Достался мне МР-654 с переходной рамкой. Вопрос по затвору. Судя по признакам, затвор на 54-71 года, но подходит ли он на переходной? Какая должна быть ширина антиблика? На своем намерял 5мм.
Фотосессия будет вечером после работы.
Nebelwelfer
nagluu
правильный затвор на переходную рамку должен обладать широким антибликом 5.5мм (мерьте штангелем), круглыми лунками предохранителя и самое главное внушительной бородой. Но фото все равно ждем)

например так:


(куплен у участника Hortexx)

nagluu
Разве борода должна быть массивной? Читал тему про ММГ ПМ, там говорят что у ранних ПМ была скромная борода.
sanya110
Уважаемые эксперты, подскажите, пожалуйста: детали на фото новодельные, литье (судя по характерным окружностям на поверхностях)? Заранее спасибо за помощь.
schmidt
Да, детали литые.
sanya110
schmidt
Да, детали литые.

Спасибо, уважаемый Schmidt, за оперативный ответ! Своим более чем скромным познаниям пока однозначно доверять не могу.

Hrumpel
А это похоже на 54-й год на переходную рамку?

Непушист
sanya110
судя по характерным окружностям
Судить можно еще по циферкам маркировки кое-где - их не отфрезеруешь, только литьем 😊
nagluu
Итак, начем. Наперед скажу, все фотки кликабельны, я их не ужимал.

Первым идет Н-ка, сборная солянка.
Общий вид.

По раме все ясно - 1985г и далее.
Скоба - начало 90-х

Затвор судя по признакам 1974-1985гг.
Антиблик порядка 4.5-4.6мм

Ручка 1982-1992гг.


Hrumpel
Рамка 85-90, затвор 82-85, скоба 87-95.
nagluu
Теперь мелкий ЗИП.

Курок на 70-ые, Нежинский деактив.

Курок на 50-60-ые.

Спусковой вроде на 60-80-ые. Имеет красноватый оттенок.

Затворная задержка - 1954г

Предохранитель на 60-ые.

nagluu
Вторым идет Н-ка с переходной рамой

Общий вид. По раме все ясно, переходная 1954г.

Затвор судя по признакам 1954-1971гг.
Но подходит ли он к переходной рамке, вот в чем вопрос.



Антиблик таки 5.5мм

Ручка на 60-ые

Спусковой, предохранитель, курок, все новодел, их даже нет смысла одельно фоткать.

Попрошу поправить где неправ по годам и подсказать насчет соответствия затвора и рамки.

Hrumpel
По куркам наоборот, ЗЗ 54-82.
Nebelwelfer
Hrumpel, да , затвор похож на 54й год ,но надо побольше фоток с разных ракурсов, по фото иногда не понять я так один по ошибке купил ,тоже на фото борода большой казалась)

nagluu, по первой Н-ке все верно ,кроме курков как уже было замечено.
Переходному затвор под замену, это похоже на 69й, 70й, 71й ,очень маленькая замыленная борода. Хотя остальные признаки естественно подходят.

nagluu
Nebelwelfer, ну борода на затворе переходного явно меньше, чем на моей первой Н-ке. Хотя даже в этой теме встречал утверждения про переходного и скромную бороду + видел в продаже переходные ПМ ММГ, где борода тоже не была большой (номер на раме и затворе совпадал).

Продажа переходного ММГ ПМ с похожим на мой затвор http://popgun.ru/viewtopic.php?f=157&t=450100

P.S. Спасибо за инфу про курки 😊

Сравнение затворов двух Н-ок




Miklos
69й, 70й, 71й ,очень маленькая замыленная борода
Т. е. маленькая борода делалась эти 3 года, а до и после борода была большая?
Hrumpel
Nebelwelfer
Hrumpel, да , затвор похож на 54й год ,но надо побольше фоток с разных ракурсов, по фото иногда не понять я так один по ошибке купил ,тоже на фото борода большой казалась)

nagluu, по первой Н-ке все верно ,кроме курков как уже было замечено.
Переходному затвор под замену, это похоже на 69й, 70й, 71й ,очень маленькая замыленная борода. Хотя остальные признаки естественно подходят.

Переходный с интересующим меня затвором в этой теме продается 😛
https://guns.allzip.org/topic/25/1311642.html

Nebelwelfer
Hrumpel, да я ж видел эту тему ,я вам в ПМ писал по поводу посмотреть на состояние жопы затвора.


nagluu
видел в продаже переходные ПМ ММГ, где борода тоже не была большой
Во всех этих темах нету снимка спереди, сбоку не всегда понятно из за фаски.
Поймите что в 53-м номер наносили на бороду и она была большая чтобы он туда влез, в 54-м бить туда номер перестали (хотя и такие стречаются) но борода осталась большой, к 55-му вроде как наблюдается спад большой бороды.

Вот подборка бород 54-х годов переходных, специально собирал чтобы эту гипотезу подтвердить, предоставите мне опровержение в виде таких же фоток - было бы интересно посмотреть.
Вот фото: (да простят меня авторы)






Nebelwelfer
Miklos
Т. е. маленькая борода делалась эти 3 года, а до и после борода была большая?
Нет,просто замечено что в эти года она была какая-то уж совсем мелкая, хотя таких годов предостаточно было ,на моем 57-м она тоже маленькая, тут не уследить ,но 54й год детектируется четко.
sanya110
Nebelwelfer
в эти года она была какая-то уж совсем мелкая
А не подскажете ли, "мелкая" - в миллиметрах это сколько?
Nebelwelfer
sanya110
А не подскажете ли, "мелкая" - в миллиметрах это сколько?
нет смысла мерить ее в миллиметрах т.к ПМ точился не на станке с ЧПУ и простое снятие фаски может внести серьезный разброс в промеры.
Однако если перед вами две большие бороды и все остальные ранние признаки совпали обратите внимание на плавность перехода с передней части затвора на саму бороду. Вот иллюстрации, бороды примерно одинаковые по размеру однако плавная очевидно позже по году изготовления.

Резкий переход (это не 54й год, просто раняя):

Плавный переход:

Hrumpel
Nebelwelfer
Hrumpel, да я ж видел эту тему ,я вам в ПМ писал по поводу посмотреть на состояние жопы затвора.

То был другой пистолет и другая тема 😛

bat_on
Nebelwelfer
нет смысла мерить ее в миллиметрах т.к ПМ точился не на станке с ЧПУ и простое снятие фаски может внести серьезный разброс в промеры.
Однако если перед вами две большие бороды и все остальные ранние признаки совпали обратите внимание на плавность перехода с передней части затвора на саму бороду.
Браво! Такие признаки сложно формулировать, но всё правильно описал камрад Nebelwelfer, как мне кажется.
Kalash29
Miklos
Т. е. маленькая борода делалась эти 3 года, а до и после борода была большая?

Присоединяюсь к вопросу!

sanya110
Kalash29

Присоединяюсь к вопросу!

Исчерпывающий ответ на этот вопрос уже дан в посте #1085.

sanya110
Спасибо за доходчивое объяснение по 'малобородым'!
Nebelwelfer
Вот можем поиграть в угадай бородку, сделал небольшую подборку, в инете мало по годам бород нашлось дополняйте чем сможете:
*да простят меня авторы этих фото*

1) 1955й год, как видим сохраняется большая борода с 54-го года.

2) 1960й, первая мелкая замыленная бородка:

3) 1961й, практически тоже самое:

4) 1963й продолжает:

5) 1967й, пока так, более ранних не нашел:

6) 1969-е из темы уважаемого Das Flug, как видимо борода все такая же, даже поменьше:


7) 1971й, последние года мелкой бороды:


8) 1973й, борода увеличилась навсегда, остался тот же замыленный переход:


Поскольку мне в руки попало большое количество фоток проданных 654-х + рукоятки на подавляющем большинстве 32й серии, я сделал вывод что основная масса переделок как раз 60-70-е года, немного прямых ,чуть чуть совсем 50-х и такое же примерно количество поздних.
В очень многих темах где просят определить год определяются именно 60-е.

PS: фаски в расчет не берем, они как-то не системно снимались, где-то много где-то мало.

sanya110
Думаю, стоит искренне поблагодарить уважаемого Nebelwelfer за представленную эволюцию бород. Для начинающих тюнеров МР-654 этот материал не менее важен, чем для любителей ММГ.
Просьба всем, располагающим соответствующим материалом, любезно делиться им по мере возможности.
Hrumpel
Да, интересно, вечером тоже пошерстю интернет на бороды 😛
Miklos
Вот можем поиграть в угадай бородку
Это означает, что с 55-го по 71-й были и средние и маленькие бороды? Или это была эпоха средних с изредка проскакивающими малыми бородёнками?
Исчерпывающий ответ на этот вопрос уже дан в посте #1085.
Для такого вопроса две строчки исчёрпывающими быть не могут.
Hrumpel
Предварительные выводы по бородам:
с 1954 по 1960 год борода больше переход более резкий.
с 1961 по 1971 год борода меньше переход плавный сглаженный.
moriman
Всем привет! Может кто подскажет как снять целик с мр 654, пробовал стучать, неидет, боюсь расплескать.
Agat
moriman
Может кто подскажет как снять целик с мр 654
Снимать не пробовал, но смещать получается. Обязательно затвор зажать в тиски, (естественно предварительно обернув тряпкой, или картоном). Через выколотку из мягкой стали, постукивать небольшим молотком, но не со всей дури конечно. Но лучше использовать специальную струбцину для регулировки целиков ПМ.
Непушист
moriman
Может кто подскажет как снять целик с мр 654, пробовал стучать, неидет, боюсь расплескать.
Бывает. Иногда потому, что неправильно выбивают (хотя в идеале надо выпрессовывать), а бывает что сажали словно бы на горячую. В 1 случае лучше всего воспользоваться латунной или медной выколоткой (любой стержень не тоньше 4-5 мм., жало от паяльника хотя бы), при условии надежного удерживания затвора "третьей рукой" (той же, которой держится выколотка - неудобно, но реально). Если не идет, попробовать зажать затвор в тисках через прокладки и делать все то же без удерживания его рукой. А если уж совсем прям никак не идет, а целик все равно меняется на другой, проще его разрезать нахрен. Я один такой разрезал в боре мини-диском, и он просто легко выпал.
Feng Zhu
Добавил важный апдейт в свой пост на предыдущей странице по ортофосфорной кислоте, чтобы вдруг кто не наступил на чужие грабли.
Для меня тоже актуально, т.к. нашел человека, который дешево переворонит Н-ку "ржавым лаком". Вот думаю, чем лучше снимать старое оксидирование, и снимать ли его с антиблика... Вроде же при процессе металл крацуют раз 7, да и сложно наверное вычищать. Не попортили бы 😞.
Непушист
Оксидирование легко снять любой кислотой. Лучше понятно соляной или т. п., но можно хоть лимонной или уксусной эссенцией.
Как известно, наш "взбесившийся принтер" в школе не учился - солянку запретил к продаже как прекурсор, но даже не знает, что этих прекурсов у любой хозяйки на кухне полный буфет и еще полкило в сахарнице...
Feng Zhu
Спасибо! Пойду у бабы Любы попрошу лимонной, у нас в магазинах и ее уж нет, только уксус.
Непушист
Уксус тоже должен подойти. Я осенью на затворе своей Н-ки обнаружил серебристое пятнышко, думал хрень какая-то прилипла. Оттереть не удалось, разглядел на свету - а это воронение "пробито". Сопоставил и вспомнил, что подруга салат делала накануне, а пистоль рядом на столе лежал.
schmidt
Эх, молодеж и подросль 😀
Кислоты ищут )))
Про Силит и Доместос забыли совсем? В каждом доме оно есть.
Я позавчера отмыл воронение раствором Доместоса в тазике. Чуть на дно плеснул, воды добавил, думал детали оттереть от грязи перед воронением, а оно и грязь смыло, и старое воронение по пути.
Быстро, дешево, удобно - 2 в 1 😀
Непушист
Да, "Силиты" тоже. Да и "Фанта" годится.
Но просто уксус-то вообще у всех в буфЭтах всегда стоит, только руку протяни 😊
sanya110
schmidt
и грязь смыло, и старое воронение по пути.
Похоже, у ржавчины и политики появился достойный конкурент, а у оружия - еще один враг - "Доместос"! Выходит, грязь с налетом пополнили свой арсенал пистолетом Макарова 😊 !
Hrumpel
Вот и я теперь могу показать переходной с затвором 53-го года 😛

Nebelwelfer
Вещь! борода очень крутая, именно то что нужно, интересно как номер на бороду не набили ,видимо собрали из заготовки и наносили уже на сторону.
Поздравляю!

PS: хотя жопа подспилена маленько, но ижмех на то и ижмех чтобы рождать компромиссы, либо так либо так.

Hrumpel
А фото нормально открываются, а то у меня порнография какая-то то боком то вверх ногами?
Mamwrik
Всё нормально открывается 😊

Зачётный пестик, поздравляю.

chippolino2011
А фото нормально открываются
Всё нормально.
Nebelwelfer
У меня тоже ненормально, пользуюсь файерфоксом.
CpuHunter
У меня тоже ненормально, пользуюсь файерфоксом.

Та же фигня (( на работе файерфокс.

Hrumpel
На работе опера последняя и хром, так в опере полная хрень какая-то фото часть искаженными и перевернутыми открываются, а в хроме без искажений, но вверх ногами 😞
А пистолетик отличный, сам даже такого не ожидал, и да вариант установленного Зипа не окончательный, еще рукоять поставлю правильную.
sanya110
Hrumpel
в опере полная хрень какая-то
Последняя "Опера" сама по себе хрень. С версией 12.16 (последней из нормальных) никаких проблем - смотрю и наслаждаюсь образцово-показательным экземпляром легендарного оружия 😊.
Hrumpel
Дома у меня такая же опера стоит 😛
lomaster
опера 19.0 полная .... все кувырком,а машинка ништяк
schmidt
Ужо Опера 19.0 ? Я сейчас посмотрел на свою старую, остановился я на 9.21 и видимо не зря.
Сейчас Гугл, фотки показывает кривые иногда, но если на нее щелкнуть пару раз, типа увеличил-уменьшил, то потом становится ровная.
sanya110
Искренне и сердечно поздравляю с юбилеем Вывода всех, для кого оружие в руках оказалось не хобби, а выбором времени - воинов-интернационалистов, несших службу в ДРА, ветеранов других локальных войн советского периода, воинов ЗГВ - всех, кто защищал свою Родину на ее дальних рубежах.
Здоровья всем и мира, чтобы никогда и никому из нас не довелось в жизни взять в руки ничего, серьезнее пневматического оружия!
nagluu
Новая Н-ка 500-й серии, но затвор не пескоструен.
Фотки кликабельны:

Затвор (до 1971). Я так понимаю из-за малобородости снова не подходит на переходную рамку (хотя по форме похож http://img.allzip.org/g/85/orig/2590060.jpg и http://s017.radikal.ru/i417/1402/cd/497622fb1094.jpg ). Антиблик 5.5мм, узор отличается от "замыленного", как бы более мелкие зубчики.

Рама (вроде на 1984г). Скоба на 80-ые. Спуск 60-80, не литье.

Рукоять (70-ые):

Сравнени с Н-кой (переходная рама, замыленная борода):


Если не прав, поправьте пожалуйста и укажите года поточнее.

Hrumpel
А мне кажется что затвор по бороде на 50-е годы 😛 максимум 60-61.
Deni-kin
Hrumpel
50-е годы максимум 60-61.
Ахренеть! Как вы всё это в голове держите? Или это просто узконаправлено?
Miklos
Присоединюсь к вопросу по рукояткам. Бывают-ли они разного размера и связано-ли это по годам выпуска?
Kalash29
nagluu, вам на переходной вот такой затвор нужен. На фото ПМ-Т 1954 г.в. на переходной рамке (фото с ганзы)

Или вот такой затвор (видимо ММГ 1954 г. на уже обычной рамке):

Видно что обе бороды очень резкие и мушки одинаковые.
nagluu
Hrumpel, подскажи, ты что-то знаешь насчет "узора" антиблика? Вроде как по нему тоже можно определить год выпуска затвора.

Kalash29, а чем затвор в последней Н-ке не похож на тот, что на данной фотке?

Kalash29
nagluu, какая энка последняя? Переходная?
nagluu
На предыдущей странице, Н-ка 500-й серии, пост #1121
Kalash29
nagluu, похож вполне, судя по резкости бороды и по форме мушки, даже фаски сняты везде одинаково, имхо
Hrumpel
По антиблику ничего особого не вижу, а затвор на непескоструенной Н-ке 50-е годы и вполне на переходной подойдет, вроде по фото борода там резкая 😛
nagluu
Переход точно резкий, но борода небольшая. Последних 3 фотки как раз и сделал для сравнения в посте #1121 Видно резкий переход одного затвора и плавный переход у другого (отпескоструенного) 😊
У меня просто идея, на рамке переходной номер затереть, а потом нанести тот, что на затворе. Ну или просто стереть и там, и там и заворонить.
Nebelwelfer
Стер свое предыдущее сообщение пристально вглядевшись, сделайте фото поменьше и более издалека т.к бороду вообще сложно сфоткать правдиво ,она на фото всегда большой выглядит, особенно важны ракурсы чисто спереди под разными наклонами.

Вообще что-то в ней есть.

nagluu
Со вспышкой полная лажа получается. Пару раз перефотографировал. Может завтра попробую при естественном свете перефотографировать.
Лучшее из того что наклацал:




auratum
nagluu
Со вспышкой полная лажа получается. Пару раз перефотографировал.
Не используй светлый фон-подложку в твоём случае, сильно большой контраст - фотоаппарат пытается уровнять по светам и по этому чёрный пистолет "проваливается" в темноту. Возьми что нить серое, не светлое, можно и цветное -например ткань какую (штаны, куртку, рубашку...) Результат приятно удивит.
К примеру:

Nebelwelfer
Ну ладно, выложу тоже фотки своего, как я с 4-го раза нашел правильный затвор для своего переходного:



Самая не спиленная жопа:

Вот так 😛

Hrumpel
Отличный пистолет 😛
Boloto40km
Что скажет уважаемый Hrumpel. Фото не кудышные получаются.



Hrumpel
Фото совсем никакое 😞
Nebelwelfer
Хотя у этого затвора вролне есть шанс оказаться правильным, нужны четкие хорошие фото спереди.
Hrumpel
У себя в закромах таки отыскались пара пистолетов с затворами 50-х, один на прямой рамке а другой на обычной 54-57 😊
Эххх.... начну распродавать рукояти 53 года а то денег на пистоли не хватает 😊
Kalash29
Братцы, а что это за задвижка такая? Ни фига не догоняю. Это от классического 654-го на широкую рамку?

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4150
http://www.zosoptic.ru/price/z...hka-mp-654.html

auratum
.
chippolino2011
на широкую рамку
Да. На ПМе классическом (с узкой рамкой)тоже есть задвижка, но другая. На МР654-32 задвижки нет.
Непушист
Чото никто давно преимущества браузеров не обсуждал 😊
schmidt
Дык пока никаких обновлений не вышло 😀
Непушист
Ну слава богу 😊
Miklos
Слимбраузер рулит, что тут обсуждать-то? 😊
schmidt
Да какие могут быть предположения, когда сто раз уже обсуждалось.
Под целый не пиленный курок нужно укорачивать шляпу ударника до толщины 1,5мм.

А то, что он отходит, так и должно быть. Если бы не отходил, то как он стрелять будет?

Oper007
Почему спросил, потому что до замены вышеуказанных деталей такого не наблюдалось. Ну в принципе понятно, буду тогда шляпку подтачивать. Нашел такой чертеж. Правильно?
sanya110
Oper007
Нашел такой чертеж. Правильно?
Правильно. Но следует иметь в виду, что размеры на чертеже ориентировочные, среднестатистические. Точная подгонка длины ударника под конкретный экземпляр производится опытным путем - ничего не поделаешь, допуски Ижмеха непредсказуемы. Поэтому оставляйте небольшие запасы с обоих концов ударника и почаще примеряйте по месту в процессе подгонки.
Agat
Решил вернуться к теме различий версий серий Н и 32-33. Обнаружил сегодня, что даже магазины у них разные. На фото слева магазин Н-ки. Видна фрезеровка вдоль канала шариков, на правом магазине от версии 33 она отсутствует. Пятка магазина на Н-ке имеет несимметрично-округлую форму, а на 33-ей более симметричная. К вопросу об обточке пятки "пьяным дядей Васей " хочу обратить внимание, что "дядя Вася" ее вообще не обтачивал - она так криво отлита. При внимательном рассмотрении на ней нет следов обточки, но есть по центру округлости литейный шов. Почему форму так криво сделали, и почему ее нельзя было сделать прямоугольной формы, совершенно не понятно.
Есть отличия и в проточке рамки под магазин. На фото видно, что размеры полукруглого канала под магазин отличаются. Слева направо - 33-й, Н-ка и МР-371.


Непушист
Agat
Видна фрезеровка вдоль канала шариков, на правом магазине от версии 33 она отсутствует.
Еще и пазы под фиксатор подавателя бывают как справа, так и слева. На всех версиях 654.
Kalash29
Agat
Почему форму так криво сделали, и почему ее нельзя было сделать прямоугольной формы, совершенно не понятно.
Потому, что изначально этот магазин делался для пневмо-ТТ, а у ТТ, как известно, пятка магазина спереди закруглённая.
А то что криво - так это же ижсмех, чему тут удивляться....
Непушист
Kalash29

Потому, что изначально этот магазин делался для пневмо-ТТ, а у ТТ


Да, действительно. Я только сейчас это понял из чужого коммента. Напилили видимо этих магазинов контейнерами, а выпуск 656 пришлось взять и прекратить. Но магазины-то реализовывать надо. Профит.
А что пятка дурацкой в данном случае формы - когда это кого волновало.
lomaster
Похоже на правду а куда девать углы наклона?
lomaster
Непушист
Да, действительно. Я только сейчас это понял из чужого коммента. Напилили видимо этих магазинов контейнерами, а выпуск 656 пришлось взять и прекратить. Но магазины-то реализовывать надо. Профит.
А что пятка дурацкой в данном случае формы - когда это кого волновало.
а куда девать углы наклона?
Agat
Непушист
Напилили видимо этих магазинов контейнерами, а выпуск 656 пришлось взять и прекратить. Но магазины-то реализовывать надо.
Ну тогда понятно, почему магазины в Н-ках почти все болтаются. Я изначально предполагал, (и даже излагал здесь свою версию), что магазинов наделали под что-то другое, и стали их сливать в серию Н. А жаль... ведь, если сделать все тоже самое, но качественно, то и продавать можно было бы дороже, и народ счастлив был. Неужели у производителя нет заинтересованности в повышенном спросе на его продукцию?
А еще мне не понятно, почему МР-656 прекратили выпускать? Переделывать боевые ПМ в пневму можно, а ТТ почему-то нельзя?
lomaster
а куда девать разницу в угвых размерах?
Miklos
а куда девать углы наклона?
Углы наклона там разные у голов. Баллонно-патронная часть у них одинаковая кроме защёлок естественно.
schmidt
А угол наклона пятки? Если эта рамка изначально делалась под 656-й, т.к. он появился раньше 32-й серии, то пятка на 654-32 должна быть наклонена в передней части вниз. Это так? Есть оба магазина: 654-32 и 656 ?
Miklos
Есть оба магазина: 654-32 и 656 ?
Есть. Наклон одинаковый ширина пятки только немного разная. Вообще по виду собачки защёлки на Н-ке сомневаюсь, что это магазины для 656-го. Скорее форму доработали. Магазин от 656-го не входит в Н-ку по понятным причинам, а вот от Н-ки в 656 как родной.
Boloto40km
Доделал, избавил пистоль от пескоструя и переворонил. Сбылась мечта, но не знаю подходит ли затвор и зип по годам.





Непушист
У ПМоидов нет затворной рамы, это не Калаш
Hrumpel
Затвор на 60-е. Если курок с 6-ю насечками то подходит, если с 5-ю то нет, а так еще рукоять и спуск не те.
asap


о самое главное забыл . по деталькам друзья подскажите пожалуйста . что какого года . спасибо
asap
Брал у Петра




asap
ещё фото.




asap


хотелось бы собрать что максимально подходило под один год .
steinar
решил установить на свой 32ой красный курок от боевого пм -подскажите,достаточно будет укоротит боек до 22мм для нормальной работы ?
Непушист
steinar
решил установить на свой 32ой красный курок от боевого пм -подскажите,достаточно будет укоротит боек до 22мм для нормальной работы ?
ИЧСХ, чертеж на предыдущей странице...
На вопрос нет корректного ответа, т. к. все индивидуально...
Hrumpel
Рамка примерно 60-90 год, затвор 53 со зверски спиленной бородой, рукоять 70-е.
asap
спасибо .
Desmond
Hrumpel
Затвор на 60-е. Если курок с 6-ю насечками то подходит, если с 5-ю то нет
Влад, в "макетах", по-моему, Вы писали;
-Да, по куркам сначала решили что с 6-ю насечками это поздние а с 5-ю ранние, а потом все стало наоборот и могу сказать что это и есть правильно.

А приблизительно граница "ранних" и "поздних" какой год?
На моем, который Вы определили на 70-е г.г. стоит пиленый 5 насечек параллельных, приобрел с 6-ю радиальными, но не пиленый.

CpuHunter
-Да, по куркам сначала решили что с 6-ю насечками это поздние а с 5-ю ранние, а потом все стало наоборот и могу сказать что это и есть правильно.

В продажах ЗИПа все время курки с 6-ю насечками встречаются, может таки с 5-ю насечками раньше были??

Desmond
С 5-ю - не с продажи ЗИПа, а уже стоял на Н-ке и пиленый.
Непушист
moriman
Зачем комент удалил?

За этим, если сам не понял
http://www.zakonrf.info/uk/223/

CpuHunter
С 5-ю - не с продажи ЗИПа, а уже стоял на Н-ке и пиленый.

У меня так-же, но в продаже ЗИП-а, в основном с 6-ю попадаются.

Отсюда логический вывод - сначала ставились с 5-ю насечками, потом пошли с 6-ю и их большинство.

Desmond
CpuHunter
потом пошли с 6-ю
Вот это "потом", приблизительно, какой год? ;-)
Miklos
У меня так-же, но в продаже ЗИП-а, в основном с 6-ю попадаются.
Отсюда логический вывод - сначала ставились с 5-ю насечками, потом пошли с 6-ю и их большинство.

Царские заводы столько ЗИПа на молотках на наганы нахреначили, что его долгие годы уже на советские наганы ставили. Советское правительство скорее всего поступило так-же с ЗИПом на ПМ. Много вы курков с 5-ю насечками видели? В основном это кривой литой новодел, за исключением ПМ иностранного производства.

Agat
Вместо прижимного болта, (или как его еще назвать?), поставил штатную задвижку боевой пружины. Отрезал у нее правый захват, чтобы не мешала вставлению магазина. При установке задвижки она перекашивается, но пружину держит. После одевания рукояти и закручивания штатного ПМ-овского винта, рукоять прижимает отстающий край задвижки и посредством ее прижимает пружину нормальным образом. Дыхание рукояти при этом практически отсутствует. Единственная проблема, несколько затруднено снятие рукояти - перекошенная задвижка затирает за внутреннюю поверхность щечек. Но снимать ее часто не приходится, так что можно смириться с этим недостатком. Фото не очень получились, но думаю все необходимое можно разглядеть.


Связист ЗАС
а зачем так извращаться? "деактивированная задвижка"
Agat
Связист ЗАС
а зачем так извращаться? "деактивированная задвижка"
А в чем извращение? На деактивированной рамке стоит деактивированная задвижка, а не левый болт. "Недеактивированная" стоит так же криво, но еще и магазин не входит. Зато теперь все родное и рукоять не "дышит" и пружина держится при сборке. А у Вас есть другие варианты? Или магазин пилить предлагаете? Так задвижки киллограмами можно купить за копейки, а магазин пол пистолета стоит.
Связист ЗАС
Зачем там задвижка ? какой смысл?
я понимаю, если восстановить перемычки и направляющую, переделать магазин. тогда и задвижка в тему. Если нужен внешний вид, можно обточить ПМ-овский винт и меньшую резьбу нарезать. я так сделал
Непушист
Связист ЗАС
я так сделал
Ты так сделал. А он сяк сделал.
О чем спор?
Мож еще холивар завести на тему, с какого конца яйца бить, с тупого или острого?
Связист ЗАС
согласен.
Agat

Непушист
О чем спор?
Вот именно. Я просто показал один из возможных вариантов. Может кому-то так понравится. Кому не нравится, может так не делать.
Глумов
Agat
[B]Вместо прижимного болта, (или как его еще назвать?), поставил штатную задвижку боевой пружины. Отрезал у нее правый захват, чтобы не мешала вставлению магазина. При установке задвижки она перекашивается, но пружину держит.

Если память мне не врет, кто-то из участников форума уже делал примерно то же, только еще подгибал срезанный край задвижки таким образом, чтобы она нормально прижимала край пластины. Тогда и задвижка не перекашивается, и магазин лезет без проблем.

На моем "крайнем" экземпляре при новодельном шестигранном винте рукоять с рамкой образовывала некрасивые щели и "гуляла" при нажатии. Заменил винт задвижкой, задвижку никак подрезать не стал, буду встраивать магазин в корпус штатного ПМ-ского. Так вот с задвижкой рукоять встала как влитая, ни щелочек, ни люфтов.

(Вообще, когда его наконец заворонят/подварят - и красивая же машинка должна получиться, верю... А УСМ как работает - как по шелку, ей-право, одно удовольствие, после того как я его из четырех комплектов пересобрал и подогнал. 😊 )

Барклай39
Приветствую всех! Хочу взять данный пистоль МР654к для дальнейшего апгрейда и тюнинга, что посоветуете, брать или нет?




Глумов
Барклай39
Приветствую всех! Хочу взять данный пистоль МР654к для дальнейшего апгрейда и тюнинга, что посоветуете, брать или нет?

1)Затвор на конец 70-х, рамка на 54-й (пусть меня поправят старшие товарищи, если ошибаюсь)
2)спусковой крючок, ЗЗ, курок - под замену (+2000руб., если в розницу)
3)возможно, это вина ракурса фото, но такое впечатление, что геометрия затвора нехороша - правая "щека" шире левой
4)если такой пистолет брать как "полочник" - то гут. Если для стрельбы - я бы не стал. Спуск при стрельбе самовзводом у ранней модели противный, длинный, со "ступенькой" в конце.

Таково мое ИМХО. Могу быть неправ.

Agat
Глумов
еще подгибал срезанный край задвижки таким образом, чтобы она нормально прижимала край пластины.
Да была у меня такая мысль, но надо еще углом подпилить боковину рамки, чтобы подогнутый край задвижки держался за полученный скос. Но потом передумал - не захотел рамку трогать. Без задвижки пружина слабо прижимается рукоятью и магазин слишком легко защелкивается, но зато рукоять как влитая. Можно просто квадратную шайбу подложить по форме задвижки и эффект будет тот же, но тогда рукоять сложнее одевать.
Ваган80
После шлифовки рaмки от пескоструя открылaсь точкa. Вопрос знaтокaм . Это точкa от твердомерa?
Непушист
Ваган80
Это точкa от твердомерa?
Похожа.
Ваган80
Непушист
Похожа
Спaсибо зa ответ.
A про это что скaжут знaтоки?
Непушист
Ремклейма это всякие, приемка и т. п. "На кучу не влияет" 😊
Kalash29
Ваган80
После шлифовки рaмки от пескоструя открылaсь точкa. Вопрос знaтокaм . Это точкa от твердомерa?

Да, у меня там же точка

CpuHunter

A про это что скaжут знaтоки?

Связист ЗАС
Барклай39
Приветствую всех! Хочу взять данный пистоль МР654к для дальнейшего апгрейда и тюнинга, что посоветуете, брать или нет?
некудышный вариант для тюнинга
Непушист
Барклай39
Хочу взять данный пистоль МР654к для дальнейшего апгрейда и тюнинга, что посоветуете, брать или нет?
А в чем сомнения-то?
Барклай39
Непушист
А в чем сомнения-то?

Сомнения стоит ли в дынный пистолет вкладываться, или другие варианты поискать....

Непушист
Пистолет как пистолет. Вкладываться в них во все нет никакого "смысла", от этого не прибавится ни доходов, ни житейского счастья. Это хобби, и здесь как везде. Есть желание, вкладываются, нет, не вкладываются.
Agat
Я может ошибаюсь, но единственная проблема аутентичности этого пистолета - в том, что рамка ранней версии, а затвор поздней. Ну и как тут уже писали, вроде для стрельбы не очень удобно, что ход спуска очень длинный. Но я в этом не эксперт.
Связист ЗАС
по поводу длинного спуска. я что то не заметил разницы. откуда ей взяться, если механическая схема одна и та же ? может объяснит кто ?
Agat
Я тоже такого мнения. Как может форма рамки влиять на спуск, если все остальное одинаковое? Хотя, если память не изменяет, что-то я по этому поводу читал в литературе про эволюцию ПМа.
CpuHunter
по поводу длинного спуска. я что то не заметил разницы. откуда ей взяться, если механическая схема одна и та же ? может объяснит кто ?

Тактильная разница действительно есть, в чем она выражается - у ПМ-а с ушастой или переходной рамкой, срыв курка с шептала происходит в самом конце хода СК, когда он практически прижат к скобе. Из-за этого немного прищемляется палец. Кстати и форма ранних СК этому способствует, они более "выгнутые". У ПМ с обычной рамкой и СК, срыв курка происходит чуть раньше, оставляя комфортный зазор между СК и скобой.

Связист ЗАС
длина хода СК одинаковая, рычаг, он и есть рычаг. и не важно как он загнут. Размеры плеч, расстояние между осями одинаковы на всех рамках, иначе зип не был бы взаимозаменяем. хотя я могу и ошибаться.
иван15021977
парни подскажите пожалуйста по затвору- на 1984й потянет?







есть небольшие сомнения 84й или 90е...?
имеется рамка вроде 84го года



хочется сделать как образец 84го года как на фото

Hrumpel
По затвору - окно квадратное какое-то, так что скорее всего 2000-е хотя пескоструй, нужно фото окна.

Про прямую рамку - имея несколько переходных могу сказать что спуск действительно очень длинный и неудобный по сравнению с обычной рамкой.

иван15021977
Hrumpel
По затвору - окно квадратное какое-то, так что скорее всего 2000-е хотя пескоструй, нужно фото окна.
вот фото-похоже,что квадратное...неужели уже 2000е пошли на конверсию 😊
Hrumpel
Да, "квадратиш, практиш, гут" )))
Axess
А можно же его дремелем чуть закруглить и переворонить, может получится правильное окно?
sanya110
Axess
может получится правильное окно?
Увы, не получится. По углам и так уже выбрано лишнего (эллипс стал практически прямоугольником), так что здесь доваривать впору, а не дремелить.
Непушист
Axess
может получится правильное окно?
Оно, что логично, станет больше чем должно быть. Не смущает?
Наверное лучше уж "таке как було", чем "круглое", но "таке как не було", верно?
Axess
Я то же так подумал, а у меня вообще видимо брак затвора, окно кривое )
Непушист
Да они все в этом случае брак, среди исходных ПМ как в московском метро - "одинаковых нет". У боевых табельных, со слов бывалых людей, все то же самое, то окно косое, то зад кривой, то антиблик морковкой.
иван15021977
Hrumpel
Да, "квадратиш, практиш, гут" )))
спасибо за датировку затворчика 😊
sanya110
Увы, не получится. По углам и так уже выбрано лишнего (эллипс стал практически прямоугольником), так что здесь доваривать впору, а не дремелить.
тоже,в начале про дремель или про"доварить"подумал...
подумал и решил плюнуть на все и оставить как есть 😊
накройняк можно и 2000-ных годов сделать 😊-даже возни с наружными поверхностями рамки меньше будет
chippolino2011
скорее всего 2000-е
Для 32-й серии это очень большая редкость. Примерно, как с ушастой рамкой, только еще реже.
Hrumpel
Это точно, такие поздние затворы в 32-й серии были без пескоструя, а тут пескоструенный. Вообще поздние ПМы с 85 года в сборе с рамкой, скобой и затвором на одном номере в 32-й серии так же редки как переходные с правильным затвором 😛
иван15021977
они пока еще не успели состариться 😀...ни морально не физически 😀 лет через 5ть-10ть доберутся и до 85х годов 😊-если и дальше на ПЯ перевооружать будут...
история моего затвора-скорее всего отбраковка,снятая на стадии производства...
schmidt
Народ, сегодня увидел остатки серии 32 и 39 (эта вроде с кобурой), на них рукояти реактопластовые отпескоструены. Жуть. Первая мысль, что со сгоревшего оружия 😀
иван15021977
schmidt
что со сгоревшего оружия
с ижсмехом не соскучишся 😀
Miklos
Ничего удивительного. Видел я девайс с литьевым швом на рамке.
romka66rus
Фото бы 😊
sanya110
По всему, лучшие времена для МР-654 закончились. И 32-я, даже несмотря на некоторую потерю в качестве по сравнению со старшим сериями, стала для него апофеозом благодаря применению "боевого" сырья. Следует полагать, новые серии окажутся значительно менее популярными как причине мерзкого качества, так и из-за постепенной утраты желанной аутентичности. Как ни крути, регресс налицо. Жаль.
Miklos
Следует полагать, новые серии окажутся значительно менее популярными
Посмотрим. Серия с новым клапанным узлом тут уже кончик показала. Подождём в массы, почитаем отзывы.
romka66rus
Кончик, который показал 654КМ, не очень понравился. Еще и магазин вроде пластик.
Непушист
romka66rus
Еще и магазин вроде пластик.
Вроде нет.
Miklos
не очень понравился
Мне тоже, однако пощупать всё-же надо. Так глядишь скоро Ижсмех нас блоубеком напугает. 😊
Axess
chippolino2011
Для 32-й серии это очень большая редкость. Примерно, как с ушастой рамкой, только еще реже.

Тогда у меня в двойне раритет. Ушастая рамка и затвор 2000х годов.

AntonF7
schmidt
Народ, сегодня увидел остатки серии 32 и 39 (эта вроде с кобурой), на них рукояти реактопластовые отпескоструены. Жуть. Первая мысль, что со сгоревшего оружия 😀

Такие?


Miklos
Такие?
Жесть. Смена там что-ли забухала... Начинаю сомневаться в адекватности работников этого заведения.
schmidt
Такие?
Оно самое, только еще страшнее. Эта рукоять была еще живая. На приехавших к нам рукоятях насечка местами исчезла и круги со звездами не четкие.
Видимо рукоятки чтобы не выбрасывать, решили таким образом придать им товарный вид.
иван15021977
Miklos
швы такие были?


ломаю голову как их убрать,не нарушив покрытие 😀
sanya110
иван15021977
швы такие были?
Из всего спектра доступных эпитетов в голову приходят исключительно матерные. Свой экземпляр покупал не глядя, в интернет-магазине, и только сейчас понял, какую жуть могли прислать.
Непушист
Рукояти такие можно покрывать хорошим лаком или тикойлом, будет терпимый вид и воды не насосут. Но нахуа это сделали...
schmidt
Проще в мусорку и новую подогнать.
Сделали для того, чтобы можно было продать.
Я же писал, что идут они уже частично без насечки. Это видимо некондиция полнейшая, но кто-то гениальный предложил отпескоструить и тем самым чуть скрыть дефекты.
sanya110
Все отходы решили продать, чтобы не только на утилизацию не тратиться, но еще и на мусоре заработать. И умельцам потом не скучно - демонстрируют подлинные чудеса мастерства и изобретательности, чтобы из навоза пулю отлить. Ну да раз никаких ГОСТ, ТУ, ОТК, Госприемок и сопутствующих санкций для бракоделов нет в помине, будем покупать и криво отлитое, и безбожно запиленное, и горевшее синим пламенем.
Miklos
швы такие были?
Точно.
romka66rus
Купил новый 654-32, проблема - мало мощщи для 654, не пробивается даже 1 стенка у самой тонкой жестяной банки. Просто вмятинка с легким надрывом (на 1 баллоне) - дальше хуже.
В зазор между магазином/гайкой с трудом входит листок офиски.
Вопросы:
1. Неужели это из-за отсутствия прокладки такая огромная потеря скорости?
2. Если слегка выкрутить ствол, заменить металлическую шайбочку на потолще, и воткнуть подходящую прокладку в получившийся со стороны магазина паз - проканает?
3. Очень туго входит магазин, после нескольких вставлений-выниманий на нем заблестели кромки по бокам подавателя. + они острые. Если я их чуть напильничком подточу, не испортится ли что-нибудь?
Непушист
Мало мощи может быть просто от плохой соосности головы с казенником. На 654 это нечасто, но бывает. Шар тупо тормозится, ударяясь о край "воронки".
sanya110
romka66rus
не пробивается даже 1 стенка у самой тонкой жестяной банки. Просто вмятинка с легким надрывом
1. У самого после покупки наблюдалась та же проблема, буква в букву. И зазор между головой магазина и казенником был ровно такой же, и вопрос возник тот самый. Проверил просто: нашел в мусоре тонкую фторопластовую шайбу от какого-то механизма, смазал вазелином и насильно засунул в имевшийся зазор. С 5 метров при температуре 10С банка уже пробивалась легко и непринужденно, звук выстрела тоже изменился.
2. Надежнее получится, если ствол укоротить на 1,5-2 мм и оставить родную разрезную шайбу, тщательно отполировав ее на ровной горизонтальной поверхности.
3. Разумная подгонка магазина и шахты рукоятки только пойдет на пользу, испортить что-либо сложно, если подойти с умом. Необходимо тщательно осмотреть соприкасающиеся поверхности, возможно, какая-то из них после фрезеровки имеет заусеницы. Обычно магазин туго входит из-за плохой фрезеровки внутренней части рукоятки и логичнее обработать ее, а не сам магазин. Впрочем, Ижмех непредсказуем.
Sanches1
А стреляли то где? Не на улице? Может просто холодно ещё. Я вот тут на днях тоже решил со своего 32-го пострелять в лесопосадке: На улице 2 тепла, в лесочке попрохладней. Так мой пистоль, слегка тюнингованый, который летом 130-140 м/с выдавал после каждого 4-5 выстрела начинал плеваться, приходилось балон в руках согревать. Да и балона хватало на 3 более менее полноценных магазина стрельбы. Уж какие бы там зазоры и несоосности не были любой 654 из коробки стенку банки пробьёт, хотя тоже с какого растояния)
sanya110
Сославшись на опыт знающих людей, почерпнутый мной из параллельных тем, отмечу, что по показаниям их хронографов разные экземпляры "изкоробочных" 32-х показывали скорости от 54 до 122 м/с. Поэтому очень сложно однозначно говорить о ТТХ произвольного экземпляра, ибо, опять-таки,
sanya110
Ижмех непредсказуем
romka66rus
Условия теплые и хорошие. Баллон для верности нагрел в руках. Закрутился он даже без пшика, газ не утек. 5 метров.
Miklos
Баллон для верности нагрел в руках.
Баллон-то не левый?
romka66rus
Miklos
Баллон-то не левый?

Смерш (тонкая мембрана). Никогда нареканий не было, отстрелял дофига их.
Соосность есть, попробую снова пострелять пихнув прокладку в ствол, отпишусь.

Agat
Sanches1
Уж какие бы там зазоры и несоосности не были любой 654 из коробки стенку банки пробьёт, хотя тоже с какого растояния)
У меня 2 коробочных без апов, с 10м стенку банки от кукурузы Бандюэль, с 8г. советских баллонов пробивают на ура. Стрелял в подвале, зимой, температура примерно +5...+10 градусов. С 3м. даже иногда на вылет, обе стенки, если точно под прямым углом попасть. Но магазины соосны и зазор практически отсутствует.
Miklos
попробую снова пострелять пихнув прокладку в ствол,
Дело скорее не в прокладке. Мой образец нормально стрелял без неё. Скорее пистоль напрашивается на внеочередной ТО. Разобрать и всё проверить.
romka66rus
Miklos
Дело скорее не в прокладке. Мой образец нормально стрелял без неё. Скорее пистоль напрашивается на внеочередной ТО. Разобрать и всё проверить.

Разобрал. Все хорошо внутри.
Может ли это быть оттого, что курок плохо бьет по ударнику?
На прошлом 654ом (не 32) при проведении вот таких действий ход курка после прикосновения его с ударником и до упора был заметно длиннее.
Выжать ск до упора и держать
Нажать на курок до упора
Длина ударника - почти 24мм

sanya110
romka66rus
Длина ударника - почти 24мм
Длина ударника стандартная. Шток клапана нормальной длины? Сам клапан без "сюрпризов"? Боевая пружина не деформирована?
Agat
sanya110
Длина ударника стандартная.
Длина ударника не стандартная! Мерил 7 ударников. 3 из них 25.2 мм, 1 - 25 мм, 1 - 25.5, 1 -25.3 и всего один 24 мм. который у меня сразу вызвал подозрение, что он слишком короткий. Это даже визуально видно, что он из затвора мало выглядывает. Ну а уж если почти 24 мм...? Сразу выкинуть и ставить 25.2-25.4 мм. Длиннее не стоит, т.к. в другой ветке аналогичный вопрос, но там из-за длинного ударника магазин не вытаскивается, да и седло клапана наверняка разбивается. Я уже писал на эту тему, что разброс по длине почти до 2 мм. доходит.
Для проверки версии, подложите в пропил курка жестяночку с 1 мм толщиной, закрепив ее скотчем и попробуйте пострелять. Если эффект будет на лицо, то значит ударник надо менять. Кстати у меня в новом пистолете 2013 г. и стоял именно укороченный ударник. Может ИжМех таким образом решил снизить мощность? Но скорее всего это брак.
sanya110
Да, при таких разбросах понятие стандартной длины вообще неприменимо. У самого тоже 24 мм ударник (кстати, тоже 2013г.) и из затвора выступает ровно на рабочий ход штока клапана. Искал в продаже подлиннее, но попадались только 24 мм 😊. Впрочем, замена курка на нерезанный в корне изменила задачу.
По логике, при более коротком ударнике должна уменьшаться отсечка газа при выстреле, что, в свою очередь, должно приводить к непроизвольной экономии СО2 и соответственному увеличению количества выстрелов с баллона. А на практике баллон у 32-й версии, наоборот, пустеет быстрее...
Agat
Надо померить ударники у других пользователей 32-й версии, (точнее она уже 33-я), выпуска 2013 г. Если у всех 24 мм. то это уже явно ИжМех изменил свои стандарты. При непиленном курке просто меньше придется обтачивать ударник и отсечка газа будет нормальной. А вот при родном, фрезерованном, или как у меня со сферической ямкой под шляпку ударника, отсечка уже недостаточная. Благо я ударниками запасся от старой версии МР-654К. Мне попадались клапаны с укороченным штоком. Такой клапан плюс короткий ударник и вообще пест стрелять не будет.
romka66rus
Перемерил ударник. Ровно 24мм.
Воткнул в ствол прокладку клапана (она подходит), на следующей неделе схожу за баллончиками. Проверять буду как есть, и вложив в курок жестянку.

Какая у вас глубина выреза в курке? У меня 3мм!
sanya110
Не поленился, нашел родной фрезерованный курок. Ямки под ударник, правда, нет, но глубина фрезеровки по штангенциркулю тоже 3,2мм.
P.S. Кстати, у ударника, показанного на фото, со стороны, соприкасающейся со штоком клапана, довольно внушительная фаска. На моем же едва заметная, просто нет острого ребра.
Agat
sanya110
глубина фрезеровки по штангенциркулю тоже 3,2мм.
Совершенно верно, так и есть 3.2 мм. Вообще глубина фрезеровки в курке должна быть чуть больше высоты шляпки ударника. При полностью прижатом к затвору курке, (естественно без магазина), ударник должен иметь небольшой люфт. Если при этом потрясти пистолет вдоль затвора, то дожно быть слышно легкое постукивание болтающегося в пропиле курка ударника. Ямок под ударник в штатных курках не бывает, это я про свои доработанные от боевых пистолетов написал.
sanya110
А каким (в миллиметрах) должен быть зазор между плоскостью боевого (непиленного) курка и пиленной шляпкой ударника, что показывает опыт? Обычно говорят о толщине шляпки, оставшейся после опиловки, но, по идее, эта величина сугубо индивидуальная для конкретного экземпляра. А вот необходимый зазор между ударником и курком - вполне однозначный показатель для нормального функционирования. Или я ошибаюсь?
Agat
Ошибаетесь. При пиленном ударнике и непиленном боевом курке зазора вообще нет, что и сказывается отрицательно на затворе. Какой бы тонкой не была шляпка ударника, курок все равно будет бить ей об затвор расклепывая последний и разбивая шляпку. Именно по этому в курке и сделана выборка под шляпку, чтобы об затвор бился курок, а не шляпка ударника. Если Вы имеете ввиду зазор между шляпкой и взведенным курком, то тут нужно не на зазор смотреть, а на длину выступающей внутрь части полностью утопленного ударника, т.к. ударник давит на шток клапана и его ход не должен привышать длину штока. В противном случае ударник будет упираться не в затвор, а в седло клапана разбивая его. Чертеж опиловки ударника для непиленного курка, тут уже неоднократно приводился. Но я лично против этого метода, хотя большинство форумчан применяют именно его, чтобы не портить драгоценные, красные курки. Да и делать сферическую выборку в курке весьма трудоемко и требует наличия бормашинки с алмазными насадками.
Miklos
Ударник опилить проще, чем возиться с курком. 😊 Проверить его длину тоже несложно. Вынимаем клапан из седла, седло вкручиваем на место. На седло прилепляем кусочек пластилина. В идеале ударник после касания шляпкой затвора должен недоходить до седла клапана около одного миллиметра.
Agat
Можно и не разбирать клапан, что в общем то без необходимости и не желательно делать. Пластилин можно прямо налепить вокруг штока. После нажатия курком на ударник до упора, вынуть магаз и осмотреть пластилин. На нем должен остаться оттиск ударника. Если пластилин продавился до втулки седла, значит ударник надо укорачивать.
romka66rus
Оказалось что прокладка клапана хорошо входит в казенник, но шарики не пропускает 😀
Соорудил из гогна и палок новую прокладку в гайке. Шарик держит, при легком нажатии он выпадает - все как надо. Судя по ощущениям, магазин прилегает очень плотно.
Правда я не знаю зачем я это сделал - собрал сейчас все как было, между магазином и гайкой не влазит бумажка. Вообще.
Сейчас вырезаю вставку в курок, готовлю пистолет к завтрашнему испытанию.
Miklos
Правда я не знаю зачем я это сделал
Сдвоек не будет как минимум, уплотнение узла как максимум.
DennisD
Agat
Но я лично против этого метода, хотя большинство форумчан применяют именно его, чтобы не портить драгоценные, красные курки. Да и делать сферическую выборку в курке весьма трудоемко и требует наличия бормашинки с алмазными насадками.

А на какую глубину нужно делать выборку в "драгоценном красном курке"?

romka66rus
Проверил что да как, с учетом доработок.
Сначала попробовал полный сток - шарик чуть помял банку и улетел назад.
Вставил прокладку в казенник и вставку в курок, которая восстановит его до состояния непиленного - банка пробилась на ура, вторая стенка чуть помялась, а шарик весело крутился по дну.
Убрал прокладку, оставил вставку в курке - банка стала пробиваться через раз.
Убрал вставку в курке, оставил прокладку - банка стала пробиваться почти никак - вмятина с надрывом.
Лучший вариант - с вставкой в курке и прокладкой. Оба элемента оказались крайне важны.
UZ Mergan
romka66rus
Проверил что да как, с учетом доработок.
Сначала попробовал полный сток - шарик чуть помял банку и улетел назад.
Вставил прокладку в казенник и вставку в курок, которая восстановит его до состояния непиленного - банка пробилась на ура, вторая стенка чуть помялась, а шарик весело крутился по дну.
Убрал прокладку, оставил вставку в курке - банка стала пробиваться через раз.
Убрал вставку в курке, оставил прокладку - банка стала пробиваться почти никак - вмятина с надрывом.
Лучший вариант - с вставкой в курке и прокладкой. Оба элемента оказались крайне важны.

"О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."

Попробуйте еще клапанную головку раздраконить, да с перекосом, да сам клапан посверлить... И не такие возможности увидите)))

UZ Mergan
А вообще, если вы еще и воплотите в этом чудном пистолете обратный ход затвора при выстреле - мы вам проаплодируем стоя)))
Непушист
Небольшой полуофф. Новое чЮдо видали?

https://guns.allzip.org/topic/3/1331934.html

"Пропал калабуховский дом"... (с)

romka66rus
UZ Mergan
Попробуйте еще клапанную головку раздраконить, да с перекосом, да сам клапан посверлить... И не такие возможности увидите)))

Пою что вижу - что-то не так? Возможности видал и покруче - те же баночки навылет и в ряд.
Почему с перекосом?

Непушист
Небольшой полуофф. Новое чЮдо видали?

https://guns.allzip.org/topic/3/1331934.html

"Пропал калабуховский дом"... (с)

Непонятно куда и зачем оно нужно, если есть старые версии.

Непушист
romka66rus
Непонятно куда и зачем оно нужно, если есть старые версии.
Если есть, непонятно. А если исчезнут... непонятно будет сразу все, в смысле "нахуа оно тогда".
romka66rus
Непушист
Если есть, непонятно. А если исчезнут... непонятно будет сразу все, в смысле "нахуа оно тогда".

Куда ж они исчезнут?

Agat
DennisD
А на какую глубину нужно делать выборку в "драгоценном красном курке"?
На глубину чуть больше высоты головки ударника. При вытачивании углубления нужно вкладывать в него ударник и точить, пока головка полностью не утопится в выборку. Главное, точно определить центр углубления. Делается это на собранном пистолете, при помощи пластилина налепленного на курок. Прижав его к утопленному в затвор ударнику получаем наметку. Керним это место, надсверливаем и потом алмазным, шариковым бором колбасим, пока дым из ушей не пойдет. 😊
К слову, на двух пистолетах с курками доработанными таким образом, без всяких ствольных прокладок отстрелял вчера 4 магазина и ни одной сдвойки не было. Не знаю с этим ли связано, или просто пистолеты удачные попались, но факт остается фактом.

romka66rus
Лучший вариант - с вставкой в курке
Это не лучший вариант, а тестовый, который доказывает, что ударник надо поставить нормальной длины не менее 25 мм. Если Вы будете стрелять со вставкой, то быстро получите наклеп на затворе, аналогичный непиленному курку с непиленным ударником. Так что идите со штангелем в магазин и покупайте другой ударник, что я и сделал сразу, как обнаружил такое новшество ИжМеха. Ну, а прокладку никто не отменял, особенно если магазин с казенником имеет зримый зазор.

Непушист
romka66rus
Куда ж они исчезнут?
Да возьмут и перестанут пилить ПМ в 32 и прочие. А останется одно это недоразумение. Вот и все.
romka66rus
Агат, а вариант с заменой курка на непиленый в моем случае не пройдет? Шляпку ударника укоротить.
Непушист, эта мысль как-то не сильно пугает - их же столько напилили, что ужас просто! Хватит и нам, и детям. Или нет?
Хочется провести аналогию с НПЗ - который Новосибирский приборостроительный.
Делали телескопы для масс, притом очень качественно и чугуниево, после развала СССР качество тоже не особо упало.
А потом началось бракоделание, снижение качества, и прочие прелести при очень высокой цене, которая регулярно росла еще выше
Не так давно НП3 совсем перестал делать телескопы для массового потребителя и переключился на госзаказы.
ИМЗ наверно тоже может?
Agat
romka66rus
Агат, а вариант с заменой курка на непиленый в моем случае не пройдет?
Пройдет, но опилите свой ударник в соответствии с чертежом, который тут выкладывали неоднократно.
romka66rus
Спасибо! Заменю значит курок. Что делать с ударником, знаю.
Miklos
без всяких ствольных прокладок отстрелял вчера 4 магазина и ни одной сдвойки не было.
Отстрелял на Н-ке баллонов 20-ть, а на 21, 22, 23 пошли сплошные сдвойки. Не стал выяснять причину, поставил гайку с зацепом, прокладку, бошку с пропилом. И всё.
Agat
Miklos
Не стал выяснять причину
Вот интересно было бы причину выявить. Может выработка ямки в голове магазина? А может боевая пружина подсела, или расклепался шток клапана и ухудшилась отсечка. Кстати на моем старом 654-ом, пружина ослабла и сдвойки постоянно были. Но я из него уже несколько лет не стрелял. А надо бы попробовать поставить новую пружину и проверить.
Miklos
Нету у меня новой пружины...
Agat
Miklos
Нету у меня новой пружины...
Тяжело Вам живется 😞 А у меня аж три лежит в запасе 😛
Непушист
Продаю свою Н-ку со всеми ништяками, видимо наигралсо... да и одного КС-шароплюя хватит...
lomaster
Непушист
Продаю свою Н-ку со всеми ништяками, видимо наигралсо... да и одного КС-шароплюя хватит...
Колись чо задумал
Непушист
lomaster
Колись чо задумал
Ровно ничего. Три шароплюя скопилось уже, а я не фанат, поковырявшись как правило сливаю... ППШ-М вот оставлю и "Вальмак"
Miklos
Тяжело Вам живется
Ничего подобного. Сделано с Н-кой всё, что нужно. И теперь пистоль лежит и иногда постреливает, потому-что:
видимо наигралсо...
, но продавать пока не планирую.
Agat
Miklos
но продавать пока не планирую
И это правильно! Продавать надо тогда, когда их с производства снимут и запасы в магазинах закончаться, как это случилось с Наганами и ТТ. Теперь можно купить только с рук, или у барыг, да и цены зашкальные. До сих пор жалею, что не купил, когда они везде валялись по $200.
MadRoy
Народ, а кто подскажет - затворные задержки с широким и узким зубом взаимозаменяемы или нет?
Mihalych.ja
Применительно к 654му, да. Какая разница какой зуб пилить? 😊

А вот так я избавился от пропила в стойке, и
заодно от страхов по недостаточному деактиву рамки.
Всё понятно по фото, я думаю:


Связист ЗАС
Mihalych.ja
А вот так я избавился от пропила в стойке, и
заодно от страхов по недостаточному деактиву рамки.
Всё понятно по фото, я думаю:
Понятно, что внутренняя втулочка не приварена к внешней... и легко вытаскивается...
Mihalych.ja
Связист ЗАС
не приварена к внешней... и легко вытаскивается...
Совершенно наоборот, наглухо приварена через заводской пропил.
Возможно кто то так уже делал, я не претендую на авторство,
как то так само придумалось, сделал-понравилось.)))
Связист ЗАС
на фото не видно, но это не моё дело...
YURA77777
Друзья помогите определить год затвора. Заранее спасибо.





Hrumpel
Похож на 50-е годы.
Связист ЗАС
А задняя часть мушки похоже подточена?
YURA77777
Hrumpel
Похож на 50-е годы.
Спасибо. Но хотелось бы узнать поконкретнее.
YURA77777
Связист ЗАС
А задняя часть мушки похоже подточена?
Не чего не подточено. Там заводской пескоструй.




Связист ЗАС
такое ощущение, что на нижних фото два разных затвора...
углы не одинаковые. мерещится наверно...
romka66rus
Подскажите пожалуйста, чем делать этот пропил? Очень узкий надфиль?
Не между деталями, а в длинной - самом "выбрасывателе".
sanya110
По-хорошему этот пропил делают дремелем с подходящей насадкой. Если выполнять выбрасыватель и гнеток в виде двух разных деталей, за неимением дремеля можно воспользоваться надфилями - грубо ребром обычного плоского, а начисто кончиком (диаметр около 1,8мм) круглого. При некоторой сноровке получается вполне реалистично.
Непушист
romka66rus
Очень узкий надфиль?
Очень сильно забабахаешься.
sanya110
дремелем с подходящей насадкой
Я так делал тут http://s24.postimg.org/m2eoyhktx/image.jpg Тонкий алмазный диск, потом начисто уже надфилем. Но за неимением дремеля только им.
sanya110
Раз уж речь зашла, вопрос в тему: чем убрать следы тупой фрезы в насечках затвора? Мелочь, но природный перфекционизм не дает оснований смириться.
Непушист
Опять же дремель и крацовочная щетка из нержавейных жилок. Ну или очень аккуратно самым бархатный надфилем/нулевкой.
Только это такая "аутентичность", смысл ее перфекционанизмить...
sanya110
Непушист
смысл ее перфекционанизмить...
Раздражают мелкие хаотические раковинки. Надфиль в насечки не входит (может, существуют особо тонкие, не знаю), дремелить пока тоже не могу решиться из-за боязни испортить. Привык по жизни больше доверять ручному "перфекционанизму". Есть мысль методично пройтись полотном ножовки - ее толщина практически в ширину насечки. Процесс мозольный, долгий, но профиль насечки вроде как не страдает. Вот только нет уверенности, что полотно одолеет сталь затвора.
YURA77777
Связист ЗАС
такое ощущение, что на нижних фото два разных затвора...
углы не одинаковые. мерещится наверно...
Точно мерещится 😛
Непушист
sanya110
Вот только нет уверенности, что полотно одолеет сталь затвора.
Явно напрасное отсутствие уверенности 😊
А вот завалить полотном концы пазов - как 2 пальца.
sanya110
Непушист
А вот завалить полотном концы пазов - как 2 пальца.
Вы меня напугали! Я буду очень сильно стараться 😊. Если все же буду 😊.
Hrumpel
Оказалось что сказку про прекращение выпуска 32-й серии придумали продавцы оной из Ижевска, пистоли преспокойно выпускаются и в этом году!

Вон оно как 😊

Agat
Ага, если не считать пластиковой рукояти, вместо бакелитовой.
Hrumpel
Так ведь главное в железе 😛
Непушист
Если бы они еще с писько-струйкой подвязали. А то руки же им оторвать хочется.
Непушист
sanya110
Я буду очень сильно стараться
Это не от Ваших рук зависит, просто такова "кинематика" движения разного рода шаберов по плоскостям, что края завалить очень просто.
bat_on
Hrumpel
Оказалось что сказку про прекращение выпуска 32-й серии придумали продавцы оной из Ижевска, пистоли преспокойно выпускаются и в этом году!
Владислав, они Вас проклянут 😊
Hrumpel
Так чего проклинать-то, 32-я серия и так не очень спросом пользуется и продавцы цены не задрали объявив что выпуск прекращен а просто вот факт что в этом году делают их и ничего страшного не случилось 😊
bat_on
Эта картинка дискредитирует утверждения некоторых продавцов о том, что выпуск 32-й серии прекращён.
Вспоминается притча о мальчике и волках, когда это произойдёт на самом деле, то в это событие уже никто не поверит.
Sanches1
Вроде как 32-ую всё же прекратили выпускать. Сейчас выпускают 38-ую. Отличие только в пластиковой рукоятке и пескоструе из булыжников. Держал в руках четыре пистолета 38-ой серии- противно в руки брать эту наждачную шкурку. Кстати отпескоструена ещё нижняя часть затвора у дульного среза, на моих 32 вторых там всё гладенько. Единственное преимущество пластиковой рукоятки 38-ой серии так это не дышащая рукоятка и свободное( под собственным весом) извлечение магазина, что с балоном, что без него. Подогнана и отфрезерована под балон она чётко.
Miklos
Подогнана и отфрезерована под балон она чётко.
По мне так лучше дышащая, хреново отфрезерованная, родная.
Hrumpel
Не важно какая серия а важно что из ПМов все еще пилят 😛
Agat
Как вам такое чудо? Пистолет ПМ страйковый на СО2 от KWC. На 4.5 мм. аналогичная модель известна, но эта на 6 мм. поражает своими надписями. Цена правда $100, но брать что-то не решился. Хотя НСП обещана порядка 170 м/с. Единственно, что понравилось, это система подачи шара в ствол, методом отката ствола и наезда на шарик.


Hrumpel
ЖЕСТЬ!!! Других слов нет )))
Связист ЗАС
Да ушшш... Затвор сделан в России, рамка в Тайвани, а магазин где?
lomaster
Связист ЗАС
Да ушшш... Затвор сделан в России, рамка в Тайвани, а магазин где?

А с чего в друг затвор делали в России?Только по тому,что надписи на русском,у нас вроде не делают пластмассовые затворы к тому же с такими швами

Agat
Да там вообще нет затвора. Пестик цельно-силуминовый из двух половинок на шурупах. Пластиковая только рукоять. По весу почти, как 654-й. Магазин тоже силуминовый, по конструкции, как у 654-го, но симпатичнее сделан.
Связист ЗАС
lomaster
А с чего в друг затвор делали в России?
на затворе написано.
lomaster
Только по тому,что надписи на русском
где на русском?
Непушист
Связист ЗАС
где на русском?
На фото номер 1
Связист ЗАС
Непушист
На фото номер 1
МР ? а вообще это МР или МП ?
Agat
У меня вообще впечатление, что это даже не Тайвань, а континентальный Китай. Просто тупо скопировали надписи с 654К, чтобы KWC не предъявили авторских прав. Единственно, что смущает, это довольно качественное исполнение. Все сделано весьма добротно и хорошо пригнано, но функционал конечно убивает, а особенно винтики.
Miklos
А как вам к примеру этот глетчер? Что называется найди хоть одно отличие.
Бытует мнение что все эти токапуки делаются на одном заводе, а вот надписи наносят по желанию заказчика.
Непушист
Господа, а мона вопрос. Ну если нет возражений. А нахуа это все сюда?
Agat
Непушист
А нахуа это все сюда?
Да просто надпись на затворе МР-654К, вот и решил публику посмешить китайской подделкой. Не ожидал, что столько комментов пойдет. 😊
Miklos
надписи наносят по желанию заказчика
Похоже, что так, но есть такие же вообще без надписей.
Miklos
нет возражений.
Оффтопим между определением старчества 32-х. 😊
lomaster
Agat
Да там вообще нет затвора. Пестик цельно-силуминовый из двух половинок на шурупах. Пластиковая только рукоять. По весу почти, как 654-й. Магазин тоже силуминовый, по конструкции, как у 654-го, но симпатичнее сделан.
Приношу свои извинения,по привычке назвал "нечто" затвором и про пластик тоже был не внимателен,думал о другом
Связист ЗАС
да ныма за чё
vladymus
Hrumpel
Оказалось что сказку про прекращение выпуска 32-й серии придумали продавцы оной из Ижевска, пистоли преспокойно выпускаются и в этом году!

Вон оно как 😊

а что об этом пистолете можно сказать? Это фото моего

Miklos
а что об этом пистолете можно сказать? Это фото моего
За такие фото "моего" прямая дорога в бан.
server0807
Мне одному интересо насчёт "номера" на "затворе" отого китайца?
Номер совпадёт с реальным на каком-нить МР?
Номера на разных китайцах разные или под копирку?
Agat
server0807
Номер совпадёт с реальным на каком-нить МР?
Думаю да, просто скопированы надписи с пистолета-образца. На обратной стороне "рамки" похоже реальный, серийный номер китайского производителя.

Наткнулся в инете на такое средство для "воронения" оружия http://www.duracoat.ru/ Кто-нибудь реально видел его в продаже и может даже пробовал?

Непушист
Краска и есть краска, хоть двухкомпонентная. Ничего похожего на воронение не будет, как максимум получите на стальном пистолете внешний вид литой поделки от Глетчер.
Ваган80
Непушист
Краска и есть краска, хоть двухкомпонентная. Ничего похожего на воронение не будет, как максимум получите на стальном пистолете внешний вид литой поделки от Глетчер.
Там есть и средство для воронения и краска.
http://www.duracoat.ru/catalog/voronenie/
Непушист
Ваган80
Там есть и средство для воронения и краска.

Цитатую оттуда.

Готовый набор DuraCoat.
Цвет воронение.
Для покраски в воронение в домашних условиях металлов, стали, дерева, пластика.

Готовый набор покраски в воронение при помощи DuraCoat предназначен для полной защиты от коррозии вашего оружия. DuraCoat показал уровень защиты существенно выше воронения. Учитывая что, как правило, стоит задача воронения металла и стали в домашних условиях, DuraCoat цвета воронения обеспечивает... еtc.

DuraCoat прост в применении. Достаточно зашкурить поверхность, обезжирить и распылить покрытие (все необходимое в комплекте). Так же DuraCoat обеспечивает практически пожизненную защиту вашему оружию - до 100 лет, в отличии от воронения. Такое возможно благодаря ключевому отличию от всех остальных средств - основу составляет твердый полимер.

Теперь понятно? 😊 Дерево и пластик не воронят. "Твердый полимер" основу оксидирования не составляет, его не распыляют.
Это краска со всеми свойствами краски. "Воронение" - это один из ее цветов.
Обычный маркетинг, ничего общего с воронением, т. е. оксидированием, не будет. Только бутафорская имитация.

Ваган80
Непушист
Для покраски в воронение
Понятно 😊
Непушист
Т. е. не ведемся на маркетинг и читаем внимательно
При покупке дорогой краски сознаем, что это не воронение, а дорогая краска
Agat
Посмотрел на разные видео в youtube по этой краске. Мое личное мнение - фигня для развода американских лохов. Вид действительно напоминает крашенные, силуминовые игрушки, или в лучшем случае оружейный пластик. Краш-тест на видео тоже не внушает доверия. Облупливается вся эта "красота" с ножа.
Непушист
Конечно. Краска и есть краска. Чисто механическая адгезия с поверхностями, она ничего общего не имеет с оксидной пленкой.
Но для силуминовых и цамовых пекалей самое то, нр для РПШ. В нашем случае слава богу все проще.
Miklos
Дюракот хорошо идёт по силуминию и ЦАМу. Если интересно поспрашивайте в страйкбольном, там подробно растолкуют.
Agat
server0807
Номера на разных китайцах разные или под копирку?
Проверили, на всех пяти номер одинаковый.
Hoffrichter
Приветствую! Сильно не пинайте, впервые у вас. Вот приобрёл недавно такой экземпляр, кто подскажет с годами выпуска? Если надо ещё фото, выложу.




romka66rus
Затвор похож на начало 70х.
Hoffrichter
romka66rus
Затвор похож на начало 70х.

Благодарю.

Hrumpel
Затвор 72-73 год.
bat_on
Не часто встречаются такие предохранители с набитыми номерами (не новодел).
Hoffrichter
Спасибо за ответы!
Odal
Ребятки подскажите пожалуйста на какой год затвор и рама?
Odal
ребятки подскажите пожалуйста на какой год или годы затвор и рамка?
Odal
picture uploading24862


Odal


bat_on
Odal
на какой год или годы затвор и рамка?
Рамка 60-85, затвор 55-73.
Чтобы определить точнее, нужны доп. фото.
Nicolaii
Приветствую всех!!!
Приобрел первый пневмат, до этого вобще не обращал на них внимания, не чего ПМобразного тоже не было, поэтому, оч прошу помочь разобраться с годами, фото если нужно сделаю еще, только скажите что именно нужно чтобы видно было!
Nicolaii



Nicolaii



Nicolaii



Nicolaii


bat_on
Рамка 58-60, затвор 85 - 2000-е, рукоять 80-е - начало 90-х, спусковой крючок 53-й год, затворная задержка 1993-й и дальше. Тяга фрезерованная, курок литой, шептало не понятно. Предохранитель 83-93 годы, впервые вижу такой установленный сразу. На свои пришлось отдельно покупать.
Hoffrichter
Odal, не на Марата в Питере брали часом?
Nicolaii
bat_on, благодарю за оперативность!!!

Затвор можно как то точнее определить?! Вы только по 13 - 13 определили?! Еще же лунки фиксации предохранителя имеют значения, на сколько знаю.

Наверное, стоит поменять 33 на более раннюю, и курок тоже, или так все оставит лучше?!

Mamwrik
Шептало на 50-60 похоже......Характерного клина, как на современных, вроде нет.
Затвор: лунки овальные, выборка внутри затвора, и кол-во насечек.
Nicolaii
Mamwrik, так и на какой год мой затвор похож по всем этим признакам?
Mamwrik
Так bat_on всё правильно сказал - затвор 85 - 2000-е....
Я только основные признаки перечислил....
Nicolaii
Ясно, спасибо!
Просто, думал, можно точнее из этой вили 85-00 определить.
Nicolaii
*из этой вилки
bat_on
Точнее может и можно, но нужно пересмотреть кучу фоток, а лучше всего образцов пистолетов этого периода. Может по ширине, рисунку антиблика и по размеру, форме бороды и возможно будет определить точнее.
Явным признаком указанного периода всё-же является количество насечек и форма окна выброса.

По рамке можно ещё точнее определить год. Посмотрите картинку:


netotron


netotron
Подскажите по магазину, в чем дело?
sanya110
netotron
в чем дело?
Накосячил, похоже, Ижмех. Судя по всему, отверстие под посадку обтюратора высверлено неперпендикулярно нижней плоскости головы магазина. Владельцу мои искренние соболезнования. Не дай, Бог, никому такое купить.
Agat
Дааа 😞 Даже не могу придумать, что посоветовать, чтобы исправить такой брак. Только идти в магазин и менять, ссылаясь на несоосность и утечку газа.
sanya110
Интересно, оно вообще стреляет?
Непушист
sanya110
Судя по всему, отверстие под посадку обтюратора высверлено неперпендикулярно нижней плоскости головы магазина.
Вообще-то там громадный допуск, отверстие в Ф гораздо больше Ф шейки обтюратора. Так что не в этом дело.
UZ Mergan
Обратите внимание на выступ в клапанной головке, что входит в паз подачи шаров - возможно там имеется наклеп, что препятствует её нормальной посадке...
sanya110
sanya110
отверстие под посадку обтюратора

Имелось в виду отверстие в голове магазина, куда, собственно, ввинчивается обтюратор.

UZ Mergan
возможно там имеется наклеп

На верхнем фото клапанная головка к рамке вроде нормально прилегает. Или только кажется...

romka66rus
Оно стреляет! Изредка видал в барахолке такие.
sanya110
romka66rus
Оно стреляет!

Тогда дело плохо 😊. Если стреляет, в магазине могут и не поменять. Особенно, если это интернет-магазин.

Miklos
Прокладка у 654-го достаточно эластичная, можно и так попользоваться. Есть вариант конечно сточить площадку на голове до попендикулярности и ствол вкрутить поглубже с целью обтюрации, но может и не выгореть. В идеале конечно голову заменить.
netotron
Как я понял, отверстие под обтюратор должно быть под прямым углом. Здесь точно не прямой. Посмотреть бы нормальный. Так то он стреляет, но когда баллон вкручиваешь, голову со стороны подачи шаров, все равно приподнимает.И образуется щель.Если подточить рамку магазина? Боюсь со стволом не соосно получится. А можно где-нибудь голову отдельно купить?
AlexanderKuz
Добрый день, Уважаемые.
Прошу прокомментировать, что надо поменять, переработать, добрые люди уже сказали по поводу предохранителя.
AlexanderKuz


sanya110
netotron
Посмотреть бы нормальный
Ось обтюратора перпендикулярна плоскости головы:

netotron
А можно где-нибудь голову отдельно купить?
Голову отдельно купить можно. Где - вопрос сложный, все зависит от места проживания.
Если подточить рамку магазина, то явно будет несоосность. Последствия зависят от ее степени.


sanya110
AlexanderKuz
Прошу прокомментировать, что надо поменять, переработать

Чтобы рассчитывать на помощь экспертов, нужно предоставить им возможность оказать ее Вам. Разберите пистолет и сфотографируйте каждую деталь в нескольких ракурсах при нормальном естественном освещении или хотя бы подкорректируйте экспозицию в любом доступном редакторе. Образцы "правильных" фото - в постах #1006 (с.49) и #1046 (с.51).

AlexanderKuz
Чтобы рассчитывать на помощь экспертов, нужно предоставить им возможность оказать ее Вам. Разберите пистолет и сфотографируйте каждую деталь в нескольких ракурсах при нормальном естественном освещении или хотя бы подкорректируйте экспозицию в любом доступном редакторе. Образцы "правильных" фото - в постах #1006 (с.49) и #1046 (с.51).

Спасибо, займусь вечером.

Agat
sanya110
Ось обтюратора перпендикулярна плоскости головы
Самое смешное, что на правой фотографии видно, что и тут отверстие под винт не точно перпендикулярно. Слева винт не полностью прилегает к голове - есть маленький зазор. Впечатление, что в ИжМехе отверстия сверлят не на станках, а пресловутые "дяди Васи" дрелью. 😊
sanya110
Agat
отверстие под винт не точно перпендикулярно
Не смейтесь, просто фотоаппарата у меня нет 😊, воспользовался сканером, потому вышло непоказательно. Обтюратор на обоих фото не закручен до упора, потому виден зазор. Резьба мелкая, в незатянутом состоянии люфт заметный. Может и правда, дрелью сверлили 😊.
Miklos
Рамку точно не стоит трогать, потом нормальная голова не встанет. Я бы прикупил гладкий ствол + рогатую гайку + голову с запепом, правда не знаю как сейчас с доставкой в ваши края.
AlexanderKuz



AlexanderKuz



AlexanderKuz

AlexanderKuz
Как и обещал, фото выше.
sanya110
AlexanderKuz
Как и обещал, фото выше
Фото рамки со снятыми накладкой рукоятки и затвором не хватает 😊.
AlexanderKuz
Завтра выложу 😊
bat_on
AlexanderKuz,

Рамка похоже 58-60 годы, подождём доп. фото.
Затвор 73-84, чуть точнее можно определить посмотрев затвор изнутри, интересует место отмеченное на картинке в сообщении #1384.
Я бы заменил предохранитель (поставил с отверстием), курок (поставил с 5-ю насечками) если мы ориентируемся на затвор.

sanya110
Накладка рукоятки вроде тоже ровесница затвора, конца 70-х.
Miklos
курок (поставил с 5-ю насечками)
В этот период шли с 5-ю насечками?
sanya110
Miklos
В этот период шли с 5-ю насечками?
Вопрос весьма непраздный. Изначально было принято считать, что курки с пятью параллельными насечками относятся к периоду 50-60-х годов. Впоследствии такое видение знатоками эволюции ПМ было критически пересмотрено и к указанному периоду стали относить курки с шестью радиальными насечками. Соответственно курки с пятью насечками стали атрибутом 70-х. Знать бы как обстоят дела в действительности...
Duff93
Купил себе МР-654К с вот таким вот неприятным дефектом.
При этом магазин немного горизонтально гуляет. Посоветовали наварить гайку ствола на пару мм и обточить напильником. Есть ли смысл такое делать? Либо лучше искать подходящую ствольную прокладку?


Agat
Самое простое, это под гайку вставить разрезную шайбу, аналогичную той, которая стоит на стволе. Толщину шайбы выбрать равной устраняемому зазору. Тогда гайка придвинется к голове магазина. Но несомненно лучший вариант, это ствольная прокладка.
bat_on
Ещё B_D_A_1 продавал пружину шептала большего диаметра, которая прижимала голову магазина к гайке ствола. Это если горизонтальный люфт позволяет прижать голову.
Miklos
Посоветовали наварить гайку ствола на пару мм и обточить напильником
Можно просто ствол ввернуть глубже, до соприкосновения с головой. Я до замены на зацеп так и пользовался.
Вопрос весьма непраздный
Почему и спрашиваю. В реалии видел их только на забугорных ПМ-ах. В продаже ни разу не видел, не считая резаного на 654-й.
sanya110
Miklos
В продаже ни разу не видел
А я взамен литого резаного купил новый именно с пятью насечками, ибо в продаже только такие были 😊.
Miklos
с пятью насечками
6 прорезей или 5 выступов?
sanya110
Пять насечек, прорезей.
Miklos
Сфоткайте, хоть в живую посмотрю.
sanya110
Пожалуйста!

Не думал, что в этом курке есть что-то интересное. Разве что цена - 15$ 😊.
auratum
Так, на досуге замутил (поэкспериментировал) из "стокового" , всё равно без дела валялся



Miklos
на досуге замутил
Красотень! Надеюсь расскажете о ходе экперимента?
Пожалуйста!
Спасибо. Это стопудово поздние курки. Зуб самовзвода симметричный, как на литье.
sanya110
Miklos
стопудово поздние курки
Ну вот и прояснился возраст.
Miklos
Ну вот и прояснился возраст.
Интересно только с какого года упразднили технологическую операцию.
sanya110
Вероятно, доподлинно мы этого никогда не узнаем.
auratum
Miklos
Красотень! Надеюсь расскажете о ходе экперимента?
Спасибо конечно, да рассказывать то тут и не чего.
Ободрал стоковый, который был снят с моего 654-го, напильником грубо по бокам прошёлся, прорезал по чётче насечки дремелем (чёт захотелось 5 штук именно сделать, так как 6-я попало бы на разрез), шлифанул то место где шептало трётся, ну и последняя стадия - оксидирование (воронение) в селитре - тут уж мой знакомый намутил (селитра, каустика, чёт там ещё - он по этим делам спец) попробовал чтоб получился красновато-буроватый цвет.Оттенок получился конечно не тот, но довольно такой приятный (в живую когда смотришь), главное что не чёрный.
Вот как то так.



+ пара фоток

sanya110
Здорово! Сразу даже не понял, что стоковый был литым. Цвет воронения равномерный, натуральный.
Miklos
На фото цвет очень даже ничего.
romka66rus
Все, нет пути назад 😊 Начал шлифовать 654ый.
Вопрос - у всех 32ых на затворе, где был боевой номер, есть впадина? Была заметна еще до шлифовки, сейчас уже просматривается точно, очерченно.
AlexanderKuz



AlexanderKuz

AlexanderKuz
Фотографии готовы, жду комментариев 😊
Непушист
romka66rus
у всех 32ых на затворе, где был боевой номер, есть впадина?
На моем там была маленькая волна ближе к литере Н.
Инженер ААК
romka66rus
Вопрос - у всех 32ых на затворе, где был боевой номер, есть впадина?
Наверно у тех, кому номер наносили ударным способом или гравировкой. Больше всего удручает фаска на этой стороне, точнее её отсутствие.

Пескоструй с рамки я предварительно разглаживал твёрдым гладким стерженьком (Вспомнил как в армии железные бляхи полировали иголками). Т.к. рамка и затвор прошли термический отпуск, то работа оказалась не слишком тяжёлой. Ну а потом приложился наждачкой.

romka66rus
Фаска есть, просто ее не видно на фото.
Какие есть варианты убрать пескоструй с антиблика кроме металлической щеточки?
sanya110
romka66rus
Какие есть варианты
По всему, никаких. Даже незабвенный ЮрБор рекомендовал щеткой и полировочным кругом.
bat_on
AlexanderKuz
Фотографии готовы, жду комментариев
Ну вот, рамка 60-й год, затвор 82-84, рукоять до 82-го года, спуск, как мне кажется, фрезерованный, подходит под 82-й год. Курок я бы тогда заменил на литой, без кружочка и предохранитель красный, с отверстием, с широким флажком. Это если подгонять под затвор.
sanya110
Поздно дошло, но что за метаморфоза с курком товарища Auratum (#1430): у Ижмеха он был черным, а в руках умельца проворонился в красный цвет? Цвет, по идее, определяется маркой стали и режимом воронения. Это что получается: на Ижмехе "передержали" или при реставрации использовали "бывалый" раствор?
AlexanderKuz
Так у меня вроде бы курок литой и есть.
sanya110
AlexanderKuz
курок литой и есть
На двух первых Ваших фото очень похож на фрезерованный. Сравните:
Инженер ААК
romka66rus
Фаска есть, просто ее не видно на фото.

А на моём сошлифовали, с**и.

romka66rus
Какие есть варианты убрать пескоструй с антиблика кроме металлической щеточки?

Я выглаживал иголкой каждую бороздку, дело это муторное.

AlexanderKuz
sanya110
На двух первых Ваших фото очень похож на фрезерованный. Сравните:

Спасибо, Александр, посмотрю дома, сделаю крупным планом фото курка.

sanya110
Спасибо, в первую очередь, можете сказать уважаемому Bat_on'у, он Ваш экземпляр экспертизировал.
Сделайте фото без затвора при взведенном курке. По насечкам очень четко видно - литье или фрезеровка.
Кстати, гайку ствола наваривали или новодельная? Ствол родной? Цвет неоднозначный. Или по фото так кажется.
romka66rus
Не претендуя на авторство способа, скажу что антиблик отлично отчистился от пескоструя с помощью щеточки из стального тросика.
Возможно где-то я уже читал об этом.
Следующий вопрос - нужно ли вычищать насечки на затворе?
bat_on
AlexanderKuz
Так у меня вроде бы курок литой и есть.
У Вас на фото стоит курок с 6-ю радиальными насечками, явно фрезерованный. Курок под ваш год затвора покупал здесь на форуме у камрада winbob.
На мой взгляд фрезерованные курки лучше для стрельбы. Важно понять для чего пистоль нужен. Ну и литой поддаётся доработке.
sanya110
romka66rus
антиблик отлично отчистился от пескоструя
Хорошо вышло! Поделитесь технологией с общественностью 😊. Что касается насечек, пескоструя там, конечно, нет, но раз уж серьезно взялись - лучше почистить, воронение ляжет охотнее. Вопрос чем чистить 😊.
bat_on
Я антиблики чистил круглой металлической щёткой для Дремеля, только нужно из нержавейки или из чего она там. "Желтые" заразы покрывают антиблик своими останками, пришлось проходить заново "нормальной" щёткой.
Про боковые насечки на затворе даже не заморачивался, всё заворонилось отлично. Сравнил сейчас с макетом, разницы не увидел.
Пескоструй, зараза, убивает антиблик, но воронение после шлифовки скрадывает это. Нужно присматриваться, чтобы заметить разницу.
bat_on
Инженер ААК
Я выглаживал иголкой каждую бороздку, дело это муторное.
Есть же в стране аккуратные и усидчивые люди. Браво! Я бы не смог.
romka66rus
sanya110
Хорошо вышло! Поделитесь технологией с общественностью 😊. Что касается насечек, пескоструя там, конечно, нет, но раз уж серьезно взялись - лучше почистить, воронение ляжет охотнее. Вопрос чем чистить 😊.

Тросик из строительного магазина, 2мм. Откусил кусочек сантиметров 10, слегка распушил.
Ширикал им по всей длине антиблика, периодически протирая антиблик тряпочкой, которая страшно почернела, когда антиблик стал чист и блестящ.

bat_on
sanya110
Ствол родной? Цвет неоднозначный. Или по фото так кажется.
Ствол точно не от NMA, срез ствола нам не показали. Скорее всего, раз уж автор начал делать тюн, то и шлифанул родной ствол. У меня такая мысль возникла сразу после того, как я начал оформлять ствольный срез под ПМ.
Elenberg65


Elenberg65
Понял причину короткого ударника.У моего пистолета в стоке был не 1.2 мм короче.Причина-красный предохранитель.У него выступ короче.При взведённом курке и постановке пистолета на предохранитель при обычной длине ударника-25.2 мм-происходит выстрел.Ижмех решил сэкономить на предохранителях,но для безопасности пришлось укоротить ударник.В результате-снижение порции газа при отсечке и уменьшение скорости шарика.Кому какой ставить предохранитель-решайте сами.
Elenberg65
Нашёл способ убить сразу 3-х зайцев:придание аутентичности,удаление люфта магазина,удаление зазора магазин-ствол.Выточил у токаря гайку без зацепов.Размеры у всех будут индивидуальные.Заказывал с запасом по глубине,потом сам подгонял на наждаке.Голова магазина плотно упирается в гайку,люфт магазина отсутствует.Проверил соосность ствола и головы-всё отлично.Кстати,где-то в интернете встречал фото с аналогичной гайкой-первый опытный образец МР-654К был именно с такой гайкой.И отпадает необходимость в наваривании гайки.
Elenberg65



Elenberg65



Elenberg65
Нанесение фасок и полировка дульного среза.


Elenberg65
Итог




Elenberg65
Многие жалуются на тугой ход нового предохранителя.Лечится очень легко-снять предохранитель,вытащить пружинку.Она имеет 2 конца-короткий и длинный.Нужно слегка(не переусердствуйте)разогнуть короткий конец.Ставьте всё на место и будет вам счастье.
Elenberg65
Кто-нибудь пробовал вставить магазин от МР-80 в МР-654К-32?Интересует пятка магазина для придания аутентичности.
sanya110
Elenberg65
снять предохранитель,вытащить пружинку
Не знаю, может мне попался нестандартный предохранитель 😊, но вынуть из него пружину можно было только с помощью болгарки. Несколько дней подряд изощрялся самыми невероятными способами, но в итоге, плюнув на все слюной, сделал для нового "красного" предохранителя самодельную пружину. Жесткость хода предохранителя подгонял именно путем подбора радиуса загиба ее короткого конца.
Кстати, пружину решил не закернять - на функционировании никак не сказывается, и заменить при необходимости легко. Или у опытных людей есть "более другое" мнение?
Elenberg65
У меня пружина вышла легко-всего лишь вставил в ушко изгиба шило и нажал.А кернят пружину только для того,что бы не потерять её при снятии предохранителя.
sanya110
Elenberg65
кернят пружину только для того,что бы не потерять её при снятии предохранителя
Спасибо, не то что не знал - даже не задумывался, но интуитивно почувствовал, когда ставил предохранитель на место - без кернения нужен навык.
Elenberg65
всего лишь вставил в ушко изгиба шило и нажал
У меня короткий конец в отверстии ровно заподлицо с флажком предохранителя. Чем я только ни пытался вырвать пружину! Закернена без малейшего люфта, сталь ну о-о-очень жесткая.
Miklos
Кто-нибудь пробовал вставить магазин от МР-80
Как можно впихнуть невпихуемое. Пятку наверное приспособить можно на МР-654-ый магазин.
Agat
Elenberg65
Elenberg65
А чем воронили пест? Что-то похоже, будто он крашеный, или это фотоэффект? И винт поджима баллона, как замаскировали?
bat_on
Agat
А чем воронили пест? Что-то похоже, будто он крашеный, или это фотоэффект?
Скорее не краска, а просто плохо сошлифованный писькоструй.

Про винт поджима баллона вопрос тот-же.

Miklos
Похоже на фотошоп.
UZ Mergan
А по-моему, на пятке магаза - наклеена черная изолента... )))
Elenberg65
Воронил в растворе натриевой селитры.До зеркала не тёр.Он и не должен быть зеркальным.С завода они идут (те,что не пескоструены)со следами шлифовки на затворе.Цвет воронения-радикально чёрный.Воронению-9 месяцев.Не истязаю,но и не берегу.Проверяю,на сколько хватит покрытия.На пятке магазина-изолента,но в отверстие вкручен потайной винт без лунки прорезью под отвёртку внутрь.
Elenberg65
Miklos
Как можно впихнуть невпихуемое. Пятку наверное приспособить можно на МР-654-ий магазин.
Может быть,я и ошибаюсь,но рамки у МР-80 и МР-654К-32 одинаковые.Соответственно,шахта для магазина одного размера.Тем более,у МР-80 рамка укорочена с торца рукоятки,как на МР-654К.Это и навело меня на мысль,что магазин МР-80 может влезть в наш пистолет.
Miklos
рамки у МР-80 и МР-654К-32 одинаковые
Не совсем так. МР-80 под патрон 45R. Соответственно магазин шире ПМ-го, а шахта рамки МР-80 адаптирована под новый магазин.
Elenberg65
Дульный срез ствола относительно затвора теперь выступает как на нормальном ПМ-это сколько?
Miklos
это сколько?
Заподлицо.
romka66rus
1мм или даже чуть меньше. Заподлицо - не норма.
Miklos
1мм или даже чуть меньше
Так сколько конкретно?
Agat
Elenberg65
Понял причину короткого ударника.
Кстати на счет предохранителя... Проверил Вашу версию без баллона. В ствол вставляется длинная, тонкая палочка до упора в донце клапана, взводится курок и ставится на предохранитель. Если палочка не дергается, значит выстрела не произойдет. На одном из двух пистолетов палочка выпрыгивает.
Но причина может быть не только в длине ударника, но и в глубине проточки курка и в длине штока клапана, а они тоже бывают разные. Так что ИжМех просто подстраховался, уменьшив длину ударника. Не дай Бог еще глаз кому выбьет 😊 Главное, чтобы когда пистолет на предохранителе, курок при нажатии на него, не касался шляпки ударника, тогда все будет нормально.
sanya110
Miklos
Так сколько конкретно?
По отзывам "пользователей" боевых ПМ - 0,5-1мм. Точнее, увы, никто не скажет, тем более что допуски Ижмеха общеизвестны 😊.
romka66rus
Miklos
Так сколько конкретно?

Конкретно сказать нельзя, допуски. Сделай как больше нравится в известных пределах 😊

Elenberg65
Agat
Понял причину короткого ударника.
Посмотрите фото.На них видно,что на черном предохранителе выступ сделан на одном уровне с зацепом,а на красном он короче.Когда чёрный предохранитель включен-курок стоит мёртво.Шептало поднято,курок снят с предохранительного взвода,упирается в выступ предохранителя и вперёд не поддаётся.При включенном красном-при нажатии на курок,он идёт немного вперёд,т.к.выступ у него короче.Для ПМ это не критично,т.к.ход ударника совсем короткий,а сам ударник в отработанном положении находится заподлицо с затвором.
Agat
Elenberg65
При включенном красном-при нажатии на курок,он идёт немного вперёд,т.к.выступ у него короче.
Так о том и речь, что если предохранители ставят от боевых, то при срыве курок имеет больший ход вперед и бьет по ударнику, а тот ударяет в клапан и приоткрывает его. Чтобы этого не происходило, ИжМех ставит ударники короче. Но наблюдается интересный эффект при средней длине ударника, что если держать взведенный пистолет стволом вниз и поставить на предохранитель, то выстрела не произойдет, а если стволом вверх, то может и пукнуть. Это происходит потому, что когда ствол вверх ударник вываливается и курок все же ударяет по нему, а ударник по инерции бьет по клапану и приоткрывает его. Когда ствол вниз, курок не достает до ударника.
Miklos
Конкретно сказать нельзя, допуски
Именно так, как ни делай, а 654-й от этого ПМ-ом не станет. Но конечно когда у свеже-купленного торчит на 3 мм, глаз режет.
Elenberg65
Устранил дыхание рукоятки.Снял новодельные винты.За неимением ПМ-ского вставил обычный винт М5Х14,предварительно слегка обточив головку и зачернив.Между рукояткой и и боевой пружиной вставил шайбу толщиной 1.5 мм.Рукоятка встала как влитая.Дыхание отсутствует как при вставленном магазине,так и без него.
Elenberg65
Miklos
Именно так, как ни делай, а 654-й от этого ПМ-ом не станет
Только если в плане стрельбы.За то 500-ка и 32-ая-это лучшые реплики,котрые я видел за последние 15 лет.Посмотрите на ПМ 2009 года.


Elenberg65
И посмтрите современные ММГ Ижмеха.Кстати,они идут без ударника вообще.
Elenberg65








Miklos
Посмотрел любезно предоставленные вами фотоматериалы. И?
Elenberg65
500-ка и 32-ая-это лучшые реплики
Elenberg65
Цитата с темы про МР-80:Сегодня с Игорем (Gall) было проведено сравнение пистолета МР-80-13Т (далее МР-80) с "эталоном ПМ" в гражданском обороте - 6п42-9, с целью выяснить отличия между ними в конструкции.
МР-80-13Т Игоря, 6п42-9 мой.
В результате выяснено следующее:

- Толщина рамок пистолетов одинакова (я был не прав доказывая обратное), в свое время мерять мне не дали, а более плоский передний торец рукоятки создал обманчивое впечатление о ее большей ширине). Поэтому реактопластовая оболочка надевается спокойно.
- Высота рукоятки (не оболочки!!!) чуть меньше.

https://guns.allzip.org/topic/46/375261.html

Miklos
И далее по тексту:
"Теперь о существенном:

Для того, чтобы использовать патрон с диаметром гильзы 12 мм, пришлось переделывать магазин, увеличивая его ширину. Соответственно толщина стенок рамки была уменьшена до 0,5мм. Магазин, понятное дело, совершенно новый и с обычным от ПМ не взаимозаменяем."
О чём я и говорил.

500-ка и 32-ая-это лучшые реплики
Истинно.

Elenberg65
Miklos
И далее по тексту:"Теперь о существенном:Для того, чтобы использовать патрон с диаметром гильзы 12 мм, пришлось переделывать магазин, увеличивая его ширину. Соответственно толщина стенок рамки была уменьшена до 0,5мм. Магазин, понятное дело, совершенно новый и с обычным от ПМ не взаимозаменяем."О чём я и говорил.
Согласен.
Barracuda72
Подскажите, пожалуйста - клапаны у MP-654K и MP-654-32 абсолютно одинаковые?
Заменил голову магазина на обточенную от обычного (654K), всю начинку вместе с клапаном переставил, прокладки заменил - очень тихо сифонит из того места, где шары вылетают. Аккуратно спустил, снова заменил прокладки - то же самое, тихое-тихое шипение. Как будто длины клапана чуть-чуть не хватает. Покупать новую голову магазина в сборе жаба душит =)
Miklos
абсолютно одинаковые?
Абсолютно одинаковые. Попробуйте всё почистить, мож мусоринки какие есть, прокладку клапана полукруглой частью в сторону шарика, ну и очень чуть чуть смазать. Проверьте качество прокола баллона и отсутствие в игле прокола посторонних частей.
Elenberg65
Позвонил сегодня интереса ради в Алматы-оружейную мастерскую.Спусковой крючок на ПМ-48$.Курок-57$.
Связист ЗАС
наверно с Украины везут...
Agat
Elenberg65
Позвонил сегодня интереса ради в Алматы-оружейную мастерскую
Это которая при Коргане, или есть другая? Там цены порой неадекватные. За выбрасыватель 2-3 штуки просили. Курки литые я брал в Алпамысе по 100 тенге, а выбрасыватели по 500. Правда это уже с год назад было.
Elenberg65
При Коргане.
Непушист
Barracuda72
Как будто длины клапана чуть-чуть не хватает.
Ее должно ОЧЕНЬ сильно не хватать, чтобы там сифонило. На толщину прокладки-бублика. Так не бывает.
Agat
Вот такой комплект для проверки утечек клапанов я себе собрал. Насос высокого давления для накачки велосипедных амортизаторов, позволяет легко, руками накачать баллончик до 20 атм. Ну и сам баллончик с впаянным велосипедным золотником автомобильного типа. Нужно еще такой же из 8-ми граммового сделать, для "Корнетов" ИЖ-67. Их у меня уже 3 шт. собралось. Насос правда дорогой порядка $40, но на стоимости выпущенных в атмосферу баллончиков и убитых прокладок думаю быстро окупится. К слову, с тех пор, как сделал себе этот баллончик, (накачкивал обычным насосом), ни один баллон СО2 у меня не утек мимо клапана.

sanya110
Профессиональный инструмент. Сразу видно человека с призванием. А кому-то лень даже смазки в УСМ капнуть.
Barracuda72
Miklos
Абсолютно одинаковые. Попробуйте всё почистить, мож мусоринки какие есть, прокладку клапана полукруглой частью в сторону шарика, ну и очень чуть чуть смазать. Проверьте качество прокола баллона и отсутствие в игле прокола посторонних частей.
Да, спасибо, разобрался. Промыл в спирте, заменил все прокладки, смазал - полет нормальный (терпения не хватило долго ждать, но минут 5 в стакане спирта полежал - ничего не пузырится). Не забыть зайти в оргмаг за ремкомплектами и баллончиками, всего два осталось)
Глумов
Miklos
Абсолютно одинаковые. Попробуйте всё почистить, мож мусоринки какие есть, прокладку клапана полукруглой частью в сторону шарика, ну и очень чуть чуть смазать. Проверьте качество прокола баллона и отсутствие в игле прокола посторонних частей.

Все совершенно правильно, единственное - это не возражение, скорее вопрос - а почему смазать непременно "очень чуть-чуть"? В свое время я такую проблему решал, перед сборкой пшикнув в клапан "Баллистолом". Не чуть-чуть, а очень даже смачно. И все "сифоны" - как рукой.

Barracuda72
но минут 5 в стакане спирта полежал - ничего не пузырится)

Совершеннейший оффтоп: коллеги, а где бы спирту взять 96% хоть литр? Лето-шашлыки-поездки на носу, в горелку ШАКа заливать?

Инженер ААК
Владельцы тюненых магазинов к вам вопрос: у кого паянные - нет ли отрыва по пайке в нижней части магазина (от сильной затяжки); у кого на штифтах - не разбалтываются ли штифты. И вообще надёжность данного апа.

Решил сегодня попробовать затюнить себе магазин, пока получилось то, что получилось (жаль сварка временно отсутствует, придётся товарища просить проварить). Не понравилась маленькая толщина в нижней части (по резьбе), придётся подваривать мяса и прогонять резьбу снова.









sanya110
Инженер ААК
получилось то, что получилось
Очень даже респектабельное изделие, сам мечтаю сделать именно так. По моему личному убеждению, ни пайка, ни штифты сварке не ровня (если, конечно, она имеется 😊).
Винтик у Вас, похоже, родной, М10? Не слишком мало "мяса" по ширине магазина осталось? Я, наверное, так не рискну, буду делать под М8. Кстати, напильник голову магазина берет? Можно после наждака облагородить?
P.S. Эх, жаль нельзя в такой магазин калабынинский обтюратор поставить 😞.
Непушист
Инженер ААК
нет ли отрыва по пайке в нижней части магазина (от сильной затяжки)
Абисните дуре: зачем вообще затягивать поджимной винт СИЛЬНО? Это не нужно. Поверьте. Если его приходится тянуть сильно, это признак перекоса баллона или убитой в хлам прокладки. На самом деле смазанная, рабочая прокладка при нормально вставленном баллоне не требует затяжек в стиле "шоб там вам всем нах повылазило" - это проверено...
Hrumpel
А чем можно рукоять ПМ проточить под 32-ю серию, не подскажете?
Непушист
Дремелем
Hrumpel
А если его нету?
Miklos
почему смазать непременно "очень чуть-чуть"?
Потому что оружие после чистки и смазки протирается ветошью почти насухо. Масляной плёнки достаточно для нормальной работы частей и механизмов, и предохранения от корозии. Если попыхать от души, то этот процесс называется консервацией, подразумевающей, что оружие хранится фиг знает как и где.
sanya110
Hrumpel
А если его нету?
Тогда остается круглый надфиль плюс такой же напильник. Долго, сложно, мозольно, но если постараться, то качественно. По крайней мере, оболочка рукоятки - это самое мягкое место в ПМ 😊.
Инженер ААК
sanya110
Кстати, напильник голову магазина берет? Можно после наждака облагородить?

Напильник берёт. Я основную работу делал турбинкой, а напильником чистил плоскости и убирал заусенцы.

Инженер ААК
Непушист
Абисните дуре: зачем вообще затягивать поджимной винт СИЛЬНО?

Спасибо за толковый ответ. Но я хочу только узнать у владельцев были ли случаи разрушения пайки и разбалтывания штифтов при затяжке поджимного винта и желательно с фото.

Непушист
Инженер ААК
были ли случаи разрушения пайки
У меня на 656-м когда-то были, хотя винт затягивался умеренно. Корявка крепилась в корпусе магазина ТТ именно одним ПОСом. Именно потому поставил штифты, им разумеется ничего не будет, если они конечно не из медной проволочки 1 мм., а скажем из хвостовиков качественных сверел 1,5 - 2 мм.
Sanches1
Miklos
Потому что оружие после чистки и смазки протирается ветошью почти насухо.
Ну это же не оружие так таковое. Я всегда обильно капаю масло на надбалонную прокладку, нажимаю шток и в саму башку. Резиновые прокладки любят масло, по крайней мере нейтральное. УСМ слегка промасленной ветошью. Мой 654 за 1 год эксплуатации сожрал 30-35 баночек шариков по 1000 штук. Так за это время ни одна из прокладок не сифонит, ни одной проблемы с резинками. Единственное после 25000 выстрелов заметил что выстрел стал слабее. Выяснил, что ударник сплющило с 25мм до 22мм . Заменил его и снова всё ок. Так что я считаю 654 в местах где установлены прокладки нужно заливать как следует маслом. Результат на лицо.
Непушист
Sanches1
Резиновые прокладки любят масло, по крайней мере нейтральное.
Гораздо больше они любят силиконовое мас