максимальная мощность. важное замечание по апгрейду ппп

GamoHunter

Уважаемые владельцы систем ППП!
Коллеги!

Имейте мужество признать, что апгрейдить наши устройства можно очень долго, тратя массу времени и денег, но результат ВСЕГДА один - стабильно получать что-либо больше 30 Дж невозможно. Все пружины со временем "садятся", газовые пружины тоже не меняют общей картины.

Что же делать? Выход есть и он не так плох, как его пытаются представить.

Мы все помним те приятные минуты, когда после сборки в течение первых нескольких выстрелов наши устройства показывают настоящую МОЩЬ. Это, собственно, и есть ответ на вопрос, что делать. Вызывать дизель!

Говорить о пользе или вреде дизеля в ППП - это все равно, что говорить о пользе или вреде воспламенения пороха в огнестреле. Это, собственно, то, что по-настоящему разгоняет пулю. По аналогии с огнестрелом, дизель в ППП полезен только в стволе, а не в цилиндре. Дизель в цилиндре действительно отрицательно сказывается на манжете и пружине. ФАКТ. Проверено, что после сотен выстрелов с дизелем в стволе манжета остается абсолютно чистой. Прокладка ствол-цилиндр не портится, так как дизель происходит на некотором расстоянии от нее.

Все эксперименты проводились на ГХ-1250. Если быть объективным, то необходимо отметить, что без дизеля винтовка стабильно выдает 29-30 Дж. Это где-то 290-300 м/с КП10,5 или 340 м/с КП7,9. ВСЕ. ТОЧКА. 29-30 Дж и хоть бы что ты не делал или сколько денег не вкладывал в этот девайс, в результате имеешь 30 Дж. Это несправедливо.

Технология дизеля (использовались КП10,5 и КП7,9).

1. Расширяется юбка пульки. Делать это надо с чувстом меры. В результате этого действия пулька должна устанавливаться в ствол заподлицо - в противном случае возможно повреждение прокладки ствол-цилиндр при закрывании ствола. В результате этой процедуры имеем то, что пулька дольше остается на месте, тем самым создается большее давление.

2. Устанавливаем пульку в ствол.

3. Берем шприц с иглой (внутри - масло, я использовал масло Gamo). Кстати, у англичан по адресу http://www.chambersgunmakers.co.uk даже есть специальное масло для такой процедуры. Впрочем, думаю подойдет любое масло. Короче, капаем через иглу в юбку пульки маленькую каплю масла. Эта капля НЕ вытекает из пульки, даже если поставить винтовку вверх стволом на всю ночь. По такой технологии пули можно заготовить заранее и в любом количестве, т.к. масло из юбки НИКУДА не вытекает - физика, понимаешь! Даже если пульку поставить на юбку. Вот.

4. Закрываем ствол и стреляем как обычно.

Впрочем, "как обычно" - это не то слово. Повторю, что все эксперименты проводились на ГХ-1250.

СТАБИЛЬНО и без каких-либо "инвестиций" имеем в среднем 55-60 Дж. Только вдумайтесь в эти цифры!!! ВСЕ ДАННЫЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ХРОНОГРАФУ.

КП10,5 - 400-420 м/с
КП7,9 - 470-490 м/с

Что со стволом? Он пачкается. Можно конечно протирать каждый раз, а можно и не протирать. Результат не меняется. В автомате же не чистят ствол после каждого выстрела? В нашем случае ситуация аналогична.

ВАЖНО. Пули на такой скорости с нарезов никуда НЕ срываются, юбка НЕ отрывается, наоборот, юбка очень плотно обжимается, нарезы четкие. Говорю об этом потому, что отстрелял много пуль в БОЛЬШОЕ количество ваты и изучил их после этого. Кстати, это лучший способ - рекомендую. Пули деформируются НЕЗНАЧИТЕЛЬНО.

Говорят, что на такой скорости кучности и точности нет никакой. Выход есть!

Пули Dai Sung 17.0 gr (это 1,1 наших грамм). При 55-60 Дж эти ТЯЖЕЛЕННЫЕ (!!!) пули будут уходить на скорости 320-330 м/с - ТО ЧТО НАДО.

Призываю делиться опытом и результатами. Всем успехов!

KVK

GamoHunter
Прокладка ствол-цилиндр не портится, так как дизель происходит на некотором расстоянии от нее.
Т.е. по-твоему вспышка распространяется только в сторону дульного среза, а обратно - ни-ни? 😛

КП10,5 - 400-420 м/с
КП7,9 - 470-490 м/с
Это ж нафига такая нестабильность по скорости?

Pro Killer

А на огнестреле скажешь стабильность, но на такой скорости пневматика уже больше напоминает мелкашку 5,6 мм а это уже очень и очень хорошо. Единственная просьба к автору статьи отстрелять как можно больше таким способом и ответить на вопрос насколько снижается ресурс оружия.

DayWalker

Дык в Мендозе 600 давно дизель истользуют.
Это там штатный режим.У ниж на поршне кусочек войлока пропитанный маслом.
Говорят даже ствол не пачкается.Может чем дальше от ствола дизель тем меньше он загрязняется.

ADF

Ствол загрязняеться, когда кол-во "топлива" превышает то кол-во, которое способен сжечь кислород в цилиндре.
В мендозе "топливо" попадает в цилиндр равномерными микроскопическими дозами и в процессе выстрела сгорает целиком.

Но самое интересное в том, что максимальную температуру газовоздушной смеси дизель почти не повышает (от резкого адиабатического сжатия температура и так кратковременно прыгает до очень высоких значений) а в основном увеличивает объем сжатого газа - именно этот фактор и позволяет пуле развивать бОльшую скорость, чем без дизеля.

ADF

Да, и базовая месага автора, особенно про предел в 30Дж - чистый бред.
Пружины садятся, если их использовать по максимуму.
Теоретически, делая винтовку с нуля, взяв пружину всего-лишь от передней вилки мотоцикла "Урал" и при объеме цилиндра от 200 и выше милилитров, энергия выпущеных из ствола пуль легко будет превышать 30Дж, при этом, сжимая пружину лишь на половину.
В итоге - офигенная мощность и офигенный срок службы.
Минусы в размерах и массе такой системы...

GamoHunter

2KVK:
Думаю, что вспышка (или взрыв, или дизель) давит во все стороны с одинаковым давлением - но это лишь мои предположения 😛 - заглянуть внутрь во время выстрела не могу... Знаю лишь, что:

- манжета чистая - т.е. дизеля в цилиндре НЕТ;
- прокладка ствол-цилиндр НЕ рвется, НЕ плавится, НЕ царапается, да ВООБЩЕ выглядит как новая.

А насчет нестабильности по скорости, то я не понимаю, о какой нестабильности идет речь. Даже тяжелые пули КП10,5 для такой мощность (55-60 Дж) можно сравнить с какими-нибудь невесомыми колпачками для Мурки. Поэтому использовать надо исключительно ТЯЖЕЛЕННЫЕ пули Dai Sung 17.0 гран. Их скорость - 320-330 м/с - зависит от того, насколько уверенно рука держит шприц и сколько масла попадает в юбку пульки 😀


2Pro Killer и 2DayWalker:
Спасибо за понимание и поддержку. Я тоже где-то читал (на каком-то официальном сайте производителей ППП), что дизель эффект лежит в ОСНОВЕ принципа действия ППП. Опять же, англичане даже продают спец. масло для закапавания, правда, как они сами пишут, в банку с пулями, а не конкретно в каждую пулю. Короче, думаю, что необходимо четко знать, какой дизель нужен и где он должен происходить. Без дизеля говорить о реальной мощности наших девайсов НЕРЕАЛЬНО.


2ADF:
Согласен насчет дозировки - если просто НАЛИТЬ, а не капнуть масло, то и дым и прочие нежелательные моменты дают о себе знать, а скорость НЕ повышается. Поэтому, возможно, необходимо продумать и решить:

1. Каким маслом пользоваться для лучшего дизель-эффекта
2. Каким дозатором пользоваться для закапывания масла, чтобы не превышать необходимую норму.

Да еще, я говорю по абсолютный порог в 30 Дж для тех моделей, которые продаются (Гамы, Дианы... Мурки 😛 )

Дело в том, что пружины действительно и как это ни прискорбно САДЯТСЯ, а поиск газовых и прочих прибамбасов НЕ дает ничего, кроме траты времени, денег и нервов.

Выход из этой ситуации прост как все гениальное - одна маленькая капелька СТАБИЛЬНО повышает мощность с трудно достижимых 30 Дж до ЗАОБЛАЧНЫХ 55-60 Дж. И это СТАБИЛЬНО.

GamoHunter

Забыл сказать, что у меня есть опыт 😀 проведения таких экспериментов с Муркой. Ее основные моменты:

- проточенный задник
- пружина от 440
- утяжелитель грамм этак 100
- манжета родная

Пули - КП7,9 - юбка расширялась, капалось масло. Хронографа под рукой не было, но результат был такой:

на расстоянии 1-2 м. насквозь пробивалась сухая сосновая доска (не гнилая) толщиной от 2,2 см до 2,5 см. СТАБИЛЬНО, т.е. из серии, скажем, 15 выстрелов все пули проходили насквозь.

Вывод тут может быть только один. Дизель - это единственный способ поднять мощность (штатных образцов ППП). Других вариантов просто нет.

George_66

Спешу доложить результаты только что проведенного эксперимента, по теме.
И так:
· винтовка - ГХ-440 стандарт, 220 м/с КП 10.5 и 265 м/с КП7.9;
· масло - российская минералка для авто LuxOil;
· дозатор одноразовый шприц с иглой;
· пули КП10.5, из новых, не лучшего качества;
· хронограф рогатый.

Пули помыты и уложены в клип от ДЦМ. Дозировал масло следующим образом. Давим масло из шприца через иглу. На конце иглы образуется капелька, как только она готова сорваться, слегка касаемся внутренней поверхности пульки, капелька соскальзывает, все.
Отстрелял 20 пуль. Результаты следующие: min 292 м/с (один выстрел), max 318 (один выстрел, самый первый) все остальные (18) были в диапазоне 302-308 м/с.

Никакого дыма, огня и прочих прелестей, про которые говорят, когда упоминают дизель, не наблюдалось. Запах горелого масла присутствует. После выстрела в стволе дымка. Также имеет место быть нагар черного цвета на казеннике и вокруг перепускного отверстия.

Сразу после эксперимента сделал несколько выстрелов обычным способом, изменений нет.

Достичь подобных результатов на ГХ-440 другими способами, наверно возможно, но : Однозначно беру на вооружение. Скорости до звуковые, на тяжелой пуле, то что доктор прописал. Стабильность хорошая. Эксперименты будут продолжены.

Юрий

pavel12095@mail.ru

Реально ,поразмыслив, думаю что результативные выстрелы проводил на дистанции "прямого выстрела" т.е. высота траэктории не превышала высоту цели.
Иногда при стрельбе на дальние дистанции брал выше,но результаты были слабые.
Попробую на 1250.
Если увеличиться скорость-увеличиться дальность прямого выстрела, а при прямом выстреле небольшим разбросом скоростей можно пренебреч.
Вообще мощь 1250 по птице даже слишком, вот на зайца-собаку надо добавить.

GamoHunter

2George_66:
Поздравляю, Коллега!!!

Теперь 440-я ПОЛНОСТЬЮ соответствует ТТХ стандартной (неослабленной) ГХ-1250!

На примере с 440-й можно предположить, что кучность не измениться, т.к.:

1. скорость остается дозвуковой (для КП10,5), увеличение скорости достигнуто не за счет более мощной пружины и увеличения веса утяжелителя (что привело бы к увеличению отдачи и отрицательно сказалось бы на кучности), а просто на пулю давит более сильное давление.

2. вследствие более высокого давления пуля БЫСТРЕЕ покидает ствол


Полностью поддерживаю описанный способ:

"Давим масло из шприца через иглу. На конце иглы образуется капелька, как только она готова сорваться, слегка касаемся внутренней поверхности пульки, капелька соскальзывает, все"

По-моему, добавлять вторую каплю нет никакой необходимости - дыму будет больше, а скорость останется такой же.

В этом деле, по-моему, надо не забывать расширять юбку пульки - некоторые из них (не всегда, но ИНОГДА) свободно входят в ствол, поэтому при выстреле могут сорваться с места до того, как будет достигнуто оптимальное давление для детонации масла и его полного сгорания.

Во время моих экспериментов с Муркой дыма было НАМНОГО больше, чем при выстреле по такой технологии из ГХ-1250. Думаю, потому что разные давления, вследствие чего масло в ГХ-1250 сгорает полностью, а в Мурке не успевает.

Я лично столкнулся теперь с другой проблемой. Для поддержания ДОзвуковой скорости мне нужны упомянутые пули Dai Sung 17.0 gr. Но похоже купить их можно только у англичан. По моим подсчетам, с учетом доставки, стоимость каждой такой пули будет 3 руб. Удовольствие не из дешевых, однако!

Ну а что делать? Я тоже, типа, привык к диапазону 55-60 Дж. Это все равно что после восстановления мощности снова взять да и просверлить поршень и выкинуть утяжелитель.

Manitu

GamoHunter скажи пожалуйста, где такие интересные пульки обитают?
Эксперементы конечно забавные, молодец что провел испутание, замеры, донес в конце концов это до нас, респект!
Только маленькое замечание, все же некоректно сравнивать принцып работы огнестрелаа и ППП с маслов юбке. От пороха ствол так не чернеет как от масла.
А вот еще вопрос, так ли обязательно расширять юбку? На этот счет были испытания?
И где такие пульки водятся?

mega

Извините, а как расширять юбку пули?

Manitu

Если кто будет заказывать подобные тяжелые пули то я готов присоеденица!
А какие еще формы тяжелых пуль существуют калибра 4.5?

GamoHunter

2mega:
Лично я для расширения юбки использую некоторые шариковые ручки. Короче, надо подбирать. Есть такие, у которых после удаления стержня та часть, откуда высовывается этот стержень ИДЕАЛЬНО подходят для такой операции. Опять же, надо подбирать. Я нашел такую, что, взяв в левую руку пульку (КП10,5 или КП7,9) и удерживая ее двумя пальцами, давишь этой ручкой один раз и юбка расширяется как надо. Самое главное, чтобы она после этого и после установки на место не выступала бы за ствол. Опыты показывают, что пулька с расширенной юбкой и БЕЗ капли масла имеет в среднем скорость на 30 м/с меньшую.

2Manitu:
Расширять юбку, думаю, надо, особенно на более слабых винтовках (например, на Мурке), т.к. более высокое давление лучше "детонирует" масло.

А о ТЯЖЕЛЕННЫХ пулях Dai Sung 17.0 gr калибра 4,5 мм я лично узнал от англичан:
http://www.chambersgunmakers.co.uk/Airgun%20ammunition.htm

о которых, в свою очередь, узнал здесь: http://airgun.narod.ru/helix000/list.htm

Думаю, надо сначала еще попытаться поискать здесь (в Москве, Питере) такие тяжелые боеприпасы прежде чем заказывать их у англичан.

Я в основном юзаю ГХ-1250, а для нее при таком раскладе получается, что 17-ти грановые пули - это теперь единственный вариант.

Хотя я не уверен. Говорят, что при начальной скорости КП10,5 скажем в 400 м/с про кучность и точность можно забыть. НЕ ЗНАЮ. НЕ ПРОБОВАЛ. В Москве стрелять на 60-80 метров и проверять кучность я бы не решился да и негде. Ходить по тирам мне не в кайф. Все эксперименты планирую на лето в деревне. Если действительно при начальной скорости в 400 м/с КП10,5 будут уходить от цели, то я буду вынужден перейти на Dai Sung 17.0 gr.

mega

Сейчас испытал дизель на МуРке(проточенный задник, пружина от Хантера, обрезанная на один виток, до этого использовавшаяся в Gamo 440 где то 2000, манжета мурковская, утяжелитель 40г), так вот залил я в пулю копперхед 7.9 маслица полную юбку, выстрелил, мощность увеличилась где то в 1.7 раза, пострелял я раз 10 и решил разобрать, при осмотре на торце манжеты обнаружился круглый след, видимо при большом давлении, газы шли в цилиндр, а также на направляющей вмятины от пружины. И еще, при дизеле пружина быстрее изнашываться не будет?

GamoHunter

mega
Сейчас испытал дизель на МуРке(проточенный задник, пружина от Хантера, обрезанная на один виток, до этого использовавшаяся в Gamo 440 где то 2000, манжета мурковская, утяжелитель 40г), так вот залил я в пулю копперхед 7.9 маслица полную юбку, выстрелил, мощность увеличилась где то в 1.7 раза, пострелял я раз 10 и решил разобрать, при осмотре на торце манжеты обнаружился круглый след, видимо при большом давлении, газы шли в цилиндр, а также на направляющей вмятины от пружины. И еще, при дизеле пружина быстрее изнашываться не будет?

Думаю, заливать масла полную юбку не стоит. Полная юбка - это где-то 3 капли с иглы шприца. Достаточно одной.

А родная манжета от Мурки конечно помягче будет по сравнению с манжетой от ГХ-1250. На ГХ-1250 вообще наверно самая жесткая манжета стоит. Но манжета от Мурки тоже не лыком шита 😀 Должна выдерживать повышенное давление. А не будет его держать - можно и поменять, благо стоит всего каких-то 8 руб. за штуку. МОЩЬ винтовки того стоит.

GamoHunter

2
Да, вот еще что... Этот круглый след на манжете появился не вследствие дизеля. На самом деле это след от отверстия цилиндр-ствол. Этот след имеется на любой манжете. В том числе на моей ОЧЕНЬ твердой (ГХ-1250). Так что по этому поводу можешь расслабиться. Все в порядке.

А вот с утяжелителем я бы провел работы по его утяжелению. 40 гр. думаю недостаточно. Дело в том, что при дизеле резко возрастает давление и более тяжелый поршень лучше с ним справляется.


mega

Кстати по поводу поршня, потом поставил поршень весом 100 г и масло перестало детанировать 😞

Leftenent

Дизель давит во все стороны это да. Но во многих огнестрельных системах дваление на донце гильзы применяется для перезарядки оружия без применения сложной и дорогой системы запирания ствола. Например в Американском М3 кал 45 было всего 3 точеных детали: ствол, муфта ствола и массивный боек. Это я к тому, что поршень, да еще, подпужиненный ПП пружиной ну явно напоминает массивный боек. И скорее всего фиг куда сильно двинется.

Да и еще - у нас такое масло тоже есть -
масло "Русак" - ЧП "Кульков".
По-моеме обычная веретенка. Купил как-то с дуру, теперь пользуюсь вместо "веретенки"

Black Dart

Прикол на эту же тему.
Разобрал свою винтовку (ИЖ-61). Смазал всё: от цилидра до ствола - куда затекло масло. После выстрелов пульками при температуре около нуля из ствола шёл белый дымок и запах сгоревшего масла. Масло обыкновенное техническое. Через несколько месяцев стреляю снова (весна, плюс 20), и снова белыё дымок и запах присутствуют, но в меньших количествах. Мощьность увеличилась или нет проверить не могу - заменил тогда пружину.

AleX413

Я повторюсь еще разок - вдруг кому поможет...
Жидкая фаза не горит, вообще. Горят пары, точнее паровоздушные смеси. А хорошо горят смеси, по составу близкие к стехиометрическим. На образование однородной смеси во всем объеме нужно а) время, б) подходящие компоненты.
В дизельном ДВС солярка впрыскивается в ходе сжатия, под давлением и через тонкую форсунку, от чего образуется аэрозоль, который и сгорает. Но сгорает он все равно медленно, по сравнению с бензиновыми ДВС, работающими на практически готовой паровоздушной смеси.
Отсюда практический вывод - вместо масла нужно использовать что-то такое, что легко испаряется и успевает перемешаться еще до спуска механизма.
Можно пропан-бутановую смесь, но есть трудности с дозированием жидкости под давлением, а газовую фазу придется подавать через редуктор.
Можно легкокипящие жидкости - диэтиловый эфир, пентан, изогексаны...
Можно сделать испаритель, подогреваемый электричеством - тогда подойдет любое полностью выкипающее горючее.
Как-то я уже считал - цилиндр GH-1250 (78 см^3) содержит 15.6 см^3 кислорода. Этого достаточно для сжигания примерно 6.5 мг углеводородов (считая на предельные - (CH2)n). Для бензинов чуть побольше - 6.8 мг. Эфира понадобится 8.6 мг, спирта и ацетона 11 мг, нитрометана - 57 мг.
Пересчитываем в объемы (в микролитрах):
бензин - 9.7
эфир - 12.1
ацетон - 13.5
спирт - 13.9
нитрометан - 50.

Затраты энергии на испарение в пределах 10 Дж для спирта, для остальных меньше в 1.5-2 раза, что вообще-то фигня. Обычных батареек хватит очень надолго. Для нитрометана больше, но он того стоит...

Энергия, выделяющаяся при сгорании +/- одинаковая - 310-330 Дж. Даже если используется 20%, получим +60 Дж - ощутимый приварок. А вот для нитрометана эффект раза в 2 больше! Так что экстремальным аирганнерам прямая дорога к авиамоделистам - за горючкой 😊

ЗЫ: Кто помнит объем цилиндра мурки? Надо бы сначала потренироваться на чем-нибудь подешевле 😛

ЗЗЫ: А совсем экстремальный вариант - разогревать газ электрическим разрядом. С продуктами горения это сделать проще всего - пламя (низкотемпературная плазма) проводит электрический ток. По крайней мере проблемы с синхронизацией и запуском дуги решаются сами собой. А энергии... на сколько хватит носимого запаса конденсаторов 😊 E=CU^2/2.

AleX413

Еще чуть-чуть добавлю.
Если взять инсулиновый шприц (на 1 мл, тонкий), то 1 капля спирта из его иголки (0.4, короткая, подкожная) имеет объем ок. 5.5 мкл. Размер капли определяется поверхностным натяжением и плотностью, но в первом приближении, +/- километр, можно считать 5-5.5 мкл для всех...

George_66

AleX413: Твой пост, как мне кажется, является уводом в сторону т.к. на практике вряд ли применим. Если тебе это интересно, то нужно создать новый топик и там обсуждать. Эта реплика не ради флейма.
Здесь же, хотелось бы пообсуждать все аспекты (как положительные, так и отрицательные) выше описанного способа увеличения эффективности нашего оружия. Снаряжение, дозировка, транспортировка, хранение, а также технические моменты, такие как влияние диаметра перепуска на происходящие процессы в момент выстрела, ресурсные испытания т.д..
Я провел следующий эксперимент. Снарядил указанным способом пару клипов, положил их в твердую пачку из- под сигарет, и носил в кармане целый день. Вечером произвел отстрел из этих клипов. Результат аналогичен полученному ранее, т.е. стабильно 304-309 м/с КП10.5 из 20-ти выстрелов один 296 м/с и один 301 м/с остальные уложились в диапазон.
Тем самым подтверждается, что масло из снаряженных пуль не вытекает и можно снаряжать заранее и спокойно отправляться на пострелушки или охоту

Юрий.

Инспектор

Напишите какое масло в этом случае лучше дизелит, так как я своей МуРкой так и не смог заставить сдизелировать свое масло, и даже Ведешка не сдезелировала хоть эфир капай правда его нигде не купиш!!!

George_66

Какое лучше не подскажу. Но вот некоторые соображения насчет мурки есть.
Неабгрейженую мурку вряд ли удастся разогнать вышеописанным способом. Изначально слабовата компрессия для уверенного дизеля. И ели ты сможешь подобрать средство, которое будет уверенно дизелировать, вылезут другие проблемы, как-то: точное дозирование, текучесть испаряемость этих средств, т.е. возможность заранее снарядить необходимое кол-во пуль и дальше быть уверенным в стабильности показателей.
Проабгрейженая, это другое дело, сдизилирует практически любое. И следует уделить внимание другим моментам в основном ориентированных на стабильность, ибо это и будет залогом точности и уверенного поражения мишеней, с возросшей мощностью.

Юрий.

GamoHunter

2Инспектор:
Сложно сказать, однако. Как правило, сложнее найти масло, которое НЕ дезелит. По-моему, дизелить должно любое масло.

Может дело в Мурке? Если недостаточно тяжелый поршень (поршень+утяжелитель), то возможно во время выстрела не создается нужное давление. А если его нет, то смесь, возможно, и не будет дизелить.

OrthoPed

Guyz!
Тема, конечно, интересная. Простите за лоховский вопрос, а почему, говоря о дизель-эффекте, никто не упоминает, собственно солярку (кажется именно на этом топливе ходят дизели автомобильные)? Если я не ошибаюсь, чем тяжелее фракция процесса возгонки (мазут, лигроин) - тем ниже её устойчивость к детонации - пресловутое октановое число).
Может кто мазут протестирует? На ИЖе 46М, к примеру. Тут совсем слабенькая (по сравнению с "винтами") компрессия.
С практической (в смысле пострелять на природе по быстро движущимся целям) точки зрения я слабо представляю себе процедуру со шприцем и т.п. Видимо, надо заливать масло/солярку в коробку с пулями - о дозировке уже речь не идёт. Что тогда? Хватит-ли масла, "прилипшего" к поверхности?Есть какие опыты/соображения?
Я, по совету мастеров из "Кольчуги", использую для смазки пуль вазелиновое, а для компрессора - касторовое (погуще). Никакой детонации. Есть в любой аптеке. Но это для "правильной" технологии.
По поводу тяжёлых пуль - в Москве попадаются 0.75 граммовые Скарабеи. Кто-то с ними экспериментировал (я пробовал из МуРы up - слишком тяжёлые, не разгоняются) на эту тему?
Короче, есть широкое поле для экспериментов с разными маслами/солярками/весами. Выкладывайтесь, господа, не щемите инфу.

ЗЫ. Теперь придётся к саунд-модераторам ещё и пламегасители добавлять. Да и сами саунды модифицировать - "выхлоп"-то зычнее должен быть. Или я ошибаюсь?

GamoHunter

2OrthoPed:
Я с удовольствием испытал бы солярку, но ее нет "под рукой".

Думаю, просто залить масло в коробку с пулями будет недостаточно, хотя... хер его знает. Англичане продают масло для дизеля и говорят как раз о том, что его надо просто накапать в коробку с пулями и перемешать хорошенько.

По идее, чтобы не бегать со шприцем и не вколоть по ошибке самому себе масла 😛 можно заранее заняться тюнингом пуль - взять спец. коробку, расширить юбки, закапать масла в каждую юбку, сложить все это хозяйство в спец. коробку и готово!

Меня тоже в Кольчуге "полечили" насчет касторки для цилиндра - чудесная вещь, никакого дизеля. Теперь для смазки внутри цилиндра использую только касторовое масло.

КСТАТИ! Знаю прекрасные варианты глушителя:

1. беруши в уши
2. наушники от муз. центра
3. варианты 1 и 2 одновременно (вообще ничего не слышно!)

😀 😀 😀

pavel12095@mail.ru

По касторке- реально снижает трение но из за содержания кислотного основания -коррозирует сильно металл-http://www.motolodka.ru/motors/sportoil.htm
на спорт.моторах ее используют а потом промывают керосином поршневую группу.

AleX413

George_66
Ну почему же... Как раз вполне практический подход. Тут народ такие чудеса механики откалывает... А нужно всего-ничего - емкость, мелкие поршень+цилиндр, электромагнит и возвратная пружинка... Впрыскивать в то время, когда рабочий поршень отведен в заднее положение или в момент закрытия ствола. Где-то рядом с поршнем - тогда на дозатор не будет действовать давление.
Дозатор поршневой. Диаметр цилиндрика... ну пусть 1.5 миллиметра. При дозах 10-15 мм^3 получаем ход поршня, ну пусть от 5.5 до 8.5 мм. Больше или меньше - как пойдет. Еще какой-нибудь регулятор, ограничитель хода, типа гаечки на поршень... И все дела.

Запускаться должна любая горючка. В дизеле геометрическая степень сжатия от 17 и больше. Давление - от 20 атмосфер... Ладно, тут топливо не то, но от 30 атм заведется что угодно. Что, мурка 30 атм. не выдает? Не верю! (с)

OrthoPed
В дизелях вообще-то применяется не октановое, а цетановое число - почти противоположность.
Цетан, он же гексадекан, C16H34 - длинная цепочка из -CH2-, которая легко рвется, значит легко и загорается...
Из этих соображений вазелин должен загораться еще легче - там цепочки еще длиннее. Но вазелин практически не испаряется, даже если его выдует из пули горячим воздухом. А нет паров - нет и воспламенения.

GamoHunter

Интересно было бы узнать, какое давление имеется внутри системы в результате дизеля. Может кто из "физиков" подсчитает, какое примрно давление необходимо, чтобы КП10,5 выходила на скорости 400 м/с? Был бы очень признателен. Со своей стороны думаю, что оно должно быть не меньше 300 атм.

OrthoPed

2Alex413
Я помянул октановое число в кач-ве одной из характеристик топлива. Ну да я не спец, неважно.

Короче, вчера продолжил эксперимент. В кач-ве "пороха" - смесь бытового масла и бензина "Калоша". Соотношение 1:4 - 1:5, примерно. Кажется, разбодяжил всё это ещё бутылкой Cabernet Sovignon, чилийского разлива. 😛
Сначала, по совету авторитетных товарищей, капал на юбку. Поскольку смесь невязкая - излишки утекали в ствол. Результаты разными пульками - разные. И нестабильные. Показалось мало. Стал пинцетом капать пару капель прямо в компрессор. Результат: МуРка up превратилась в Берту (помните, у фрицев пушка была такая). Сплющеный рулон туалетной бумаги (однослойка, 37 м, для попы не годится) прошивает наскрозь, вырывая клок с обратной стороны. Страсть Господня! (без заряда, едва доходит до середины рулона).
Двух капель хватает ровно на два выстрела, причём второй по ощущуениям - резче и точнее (горючка успевает перейти в газообразную фазу, думаю). Пулю от первого выстрела обнаруживать в квадрате прицеливания не удавалось - срезалась, видать, напрочь с нарезов.
Короче, через час интенсивной пальбы во двор въехала ППС-ка (было уже около 12-ти ночи). Я, конечно, зашхерился. Мои многотерпеливые соседи могли капнуть таки. Но обошлось, не по мою душу. (Лучше бы пожарных вызвали - хату полчаса проветривал).
Итог - у МуРки пошла трещина на ложе (от задника компрессора - надо бы резинку какую проклеить). После "возгонки" обычная стрельба напоминает пукание из ИЖ-53...

DayWalker

А я купил масло ружейное "Беркут"
Дизелит сильно и нагара в стволе нет.
Из Мурки с пружиной 512м стрелял.
Без дизеля не пробивает 15мм доску.
На 10мм застряет.А с дизелем насквозь и за ней еще вмятина в оцинковке.Вот так.
Но кучность не проверял.

Инспектор

Ок понятно у меня тоже МуРка и тоже с пружиной МР-512М так что надо такого масла прикупить но вопрос вот какой ты куда масло заливал в юбку пули или сразу в целиндр, и какие пули использовал?

DayWalker

Стрелял Гамо Матчем.Заливал в компрессор.
Воспламеняются то пары.Зачем в юбку лить.

nullname

я тоже пробовал с маслом беркут
но у меня почему-то дизелит не всегда (хотя стоит пружина от хантера) возможно это происходит из-за утяжелитиля, надо попробовать без него

Crown

Хотите полуавтомат из ППП??? Спросите меня как!!!

Нужно довести дизень до такого состояния, чтобы он ставил поршень обратно на боевой взвод. Сделать тем или иным способом магазин, и вперед!

А если отпилить шептало, мурка будет стрелять очередью до полного исчерпания боезапаса!!!

Прошу прощения за флейм, просто настроение веселое.

AleX413

Я давно предлагал пристроить ствол к мотору бензопилы 😊 Сначала обстреливаем супостата в автоматическом режиме, потом переключаем на пилу и в рукопашную 😀

Leftenent

Прочитал. и решил проверить! Теоретически - все правильно, но. У меня есть винтовка для тестирования всяког:
Итого
Винтовка ПСРМ - паспортная скорость пули ДН - 120м\с

Имеем: у моей-
пулями Gammo Match в "сухом" состоянии - 150 м\с,
С маслом "Русак"
Цитирую этикетку:
"Увеличивает начальную скорость полете пульуи, улучшает кучность, увеличивает срок службы ружья"

Инструкция: " Перед началом стрельбы со стороны патронника залить 2 - 3 капли масла, после чего вставить пульку и закрыть затвор"

Итог с маслом "Русак" V= 145,8 м\с

Со смесью ( совершенная "дурка") 50% керосина + 50% бензина - 147,6 м\с

PS Замеры усредненные из 5-ти серий.
PPS Замеры делались хронографом

Да и вообЩе раньше дизеление было проблеммой
а теперь -- как его достичь.

Не мог бы кто указатать марк смазки для ППП, которая работает без "дизеля" ?

очень буду благодарен

GamoHunter

Leftenent
Не мог бы кто указатать марк смазки для ППП, которая работает без "дизеля" ?
очень буду благодарен

Касторовое масло.

mega

А у меня возник вопрос, во время выстрела масло взрывается в юбке пули, тем самым толкая пулю, или просто заполняет пустоты между пулей и стволом?

nullname

разумеется взрывается 😛

mega

Тогда еще вопрос, при стрельбе без масла, пулей copperhead domed 7.9 из Gamo 440 в ТИЦ(765 стр., ТИЦ лежит на полу) пуля пробивает 650 стр., за пробивание считаю надрыв, а с маслом - 750 стр., мне кажется, что это маленький прирост скорости всего 100стр.
И еще не подскажите какая приблизительно скорость у пули copperhead domed 7.9, если она пробивает 750стр.?

mega

Только что испытал с уайт спиритом, если с маслом прибавка была в 100 стр ТИЦ, то с уайт спиритом 200стр!!! Отсюда вопрос, уайт спирит не опасен для ствола?

GamoHunter

mega
Только что испытал с уайт спиритом, если с маслом прибавка была в 100 стр ТИЦ, то с уайт спиритом 200стр!!! Отсюда вопрос, уайт спирит не опасен для ствола?

Уайт спирит, говоришь? Обязательно попробую 😊

nullname

чё за уайт спирт такой ? вроде чё-то знакомое, где продаётся ?

AleX413

Это такой растворитель для красок, типа бензина. Почему уайт - фиг знает... На самом деле он желто-коричневый. Наверное от побочных эффектов... Уайт-спириты, розово-слоники, бело-горячки и другие экземпляры появляются, когда как следует надышишься 😊

mega

Уайт спирит это керосин, только чистый.
Так все же 750 стр ТИЦа пулей copperhead domed 7.9 это примерно сколько в м/с?

terenty

а я когда свою мурку собирал смазал целиндр
техническим вазилином(навид как обычный,с авиационного завода),небыло прсто ничего больше под рукой.
так вот скорость с ним выросла на 35-40м\с!
и как стрельнеш,дым из ствола сииний синий!
так вот я вопросом задался-А не горит ли манжета?
после настрела 1000 разобрал.
манжета как новенькая!!! 😀

Pro Killer

Народ это конечно всё хорошо, но давайте всё это подэтожим: Какой состав лучше всего использовать в винтовках для дизель эффекта, как он влияет на ствол и поршень, и сколько процентов прирост скорости.

KVK

По поводу дизеля и копоти: хронограф закакивается в два счёта. Ну и как по-поводу чистоты ствола? 😛

GamoHunter

KVK
По поводу дизеля и копоти: хронограф закакивается в два счёта. Ну и как по-поводу чистоты ствола? 😛

Я сразу говорил, что ствол, конечно же, пачкается больше. Ну и что с того? Чистота ствола не влияет ни на что, кроме ершика, которым чистишь ствол.

Хронограф, понятное дело, засирается быстро. Если взять его чистым, то после нескольких выстрелов таким способом его надо чистить.

Но дело то не в этом. Хронографом НЕ НАДО замерять КАЖДЫЙ выстрел 😛

55-60 Дж СТАБИЛЬНО - вот что РЕАЛЬНО имеет значение.

Pro Killer

GamoHunter
[B]
Я сразу говорил, что ствол, конечно же, пачкается больше. Ну и что с того? Чистота ствола не влияет ни на что, кроме ершика, которым чистишь ствол.
B]
Нет влияет, и давольно сильно, на кучность.
Не путай винтовку и АК, калашников вещь такая, что там можно хоть с килограммами грязи стрелять ниначто не повлияет. 😛

GamoHunter

Полка белая
Где продается - Магазин IKEA
Материал - ДСП
Толщина - 17мм (1,7см)
Длина, ширина - разная

Пуля - КП7,9 (капля масла в юбку)
Винтовка - МР512UP
Дистанция стрельбы - 1 м

РЕЗУЛЬТАТ: стабильно навылет.

Про ГХ-1250 молчу - она выдает 55-60Дж, чем меня СИЛЬНО пугает...

Yrka

Я конечно не стану спорить - мощность выстрела возростает значительно, но как быть со скоростью\удобством заряжания в условиях охоты ?. Предварительно заряженной пружинно поршневую винтовку не поносишь - пружину жалко, поэтому заряжать надо непосредственно перед выстрелом, а на это отводится очень мало времени, где уж тут ковыряться со шприцами с маслом\спиртом. Поэтому считаю - если кто хочет поднять энергию выстрела за счет дизеля должен реализовать для своей винтовки схему по типу мендозы, как самой простой и легкой в реализации , а имхо дозировать горючее в юбку пули - годится только в домашних условиях - удивлять женшин и детей.

GamoHunter

Yrka
Я конечно не стану спорить - мощность выстрела возростает значительно, но как быть со скоростью\удобством заряжания в условиях охоты ?. Предварительно заряженной пружинно поршневую винтовку не поносишь - пружину жалко, поэтому заряжать надо непосредственно перед выстрелом, а на это отводится очень мало времени, где уж тут ковыряться со шприцами с маслом\спиртом. Поэтому считаю - если кто хочет поднять энергию выстрела за счет дизеля должен реализовать для своей винтовки схему по типу мендозы, как самой простой и легкой в реализации , а имхо дозировать горючее в юбку пули - годится только в домашних условиях - удивлять женшин и детей.

Дык... можно и по типу мендозы, но что тебе мешает заранее закапать маслица в юбку необходимого количества пуль, положить их в обычную тару (или еще куда) и охотится себе так, как ты обычно охотишься.

Масло их юбки НЕ вытекает при любом положении пули.

Таким образом, БЕЗ какой-либо дополнительной модернизации (прошу обратить внимание: этот метод не требует ИНВЕСТИЦИЙ времени и денег или апгрейда поршня и пр.) резко повышается мощность и показатели начальной скорости пули остаются стабильными.

В зависимости от винтовки необходимо опытным путем подобрать то количество масла в юбке, которое будет разгонять пулю, не переходя "звуковой" рубеж. Таким образом, для Мурки теперь можно использовать тяжелые КП10,5 и т.д. А если пуля выходит со скоростью менее 330 м/с, то показатели точности и кучности должны оставаться стабильными.

Реальная проблема возникает лишь с винтовками магнум-класса: в них начальная скорость КП10,5 может превышать 400 м/с, а пуль по 17 гран (1,1 грамм) у нас днем с огнем не найдешь - покупай у англичан. А у них они по 3 руб. за штуку. Это уже не развлекательная стрельба, а какая-то роскошь, бляха-муха!

kr75

Очень интересная ветка ... подкину маслица в огонь 😛

Есть такая жидкость для запуска двигателей в морозы. Называется "быстрый старт" или что то в этом духе аэрозоль в голубеньком оформлении ... пахнет эфиром ... а что если ее протестировать? или её + масло? или еще какие то варианты?

GamoHunter

kr75
Очень интересная ветка ... подкину маслица в огонь 😛

Есть такая жидкость для запуска двигателей в морозы. Называется "быстрый старт" или что то в этом духе аэрозоль в голубеньком оформлении ... пахнет эфиром ... а что если ее протестировать? или её + масло? или еще какие то варианты?

Можно, конечно же, и поэкперементировать, но даже используя обычное масло (Gamo маленькая - грамм этак 50 - бутылочка за 50 руб. или обычную веретенку 200 гр за 20 руб.), мощность становится просто офигительной.

Инспектор

Ну никак не могу заставить дизелить МуРку UP тем-более капая масло в юбку, в цилиндр вроде 1 раз получилось а в юбку никак!!!
Только вот заметил что ты именно юбку расширяеш, а я нет, может это повлиять или попробуй и расскажи у тебя дизелит если юбку не расширять?

SwD

Одно не понимаю - все капают и никто не хочет проверить вариант мендозы с масленкой на поршне.. Чесслово - странно.. Вполне возможно, что результат такого варианта устроит по всем параметрам.
Тем более, что на аиргане есть рассказ о пристрелке мендозы на 50 м. Дык вот, утверждается, что кучу удалось получить только тщательно избавившись от дизелящих масел, заменив смазку на недизелящую..А мощность - сохранилась.


GamoHunter

Инспектор
Ну никак не могу заставить дизелить МуРку UP тем-более капая масло в юбку, в цилиндр вроде 1 раз получилось а в юбку никак!!!
Только вот заметил что ты именно юбку расширяеш, а я нет, может это повлиять или попробуй и расскажи у тебя дизелит если юбку не расширять?

По-моему, может быть два объяснения:

1. Недостаточно тяжелый поршень.
Если недостаточно тяжелый поршень (поршень+утяжелитель), то возможно во время выстрела не создается нужное давление. А если его нет, то смесь, возможно, и не будет дизелить (или детонировать).

2. Юбка не расширена.
Некоторые пульки свободно входят в ствол, поэтому при выстреле могут сорваться с места до того, как будет достигнуто оптимальное давление для детонации масла и его полного сгорания. Поэтому думаю, что необходимо расширять юбку. В результате этой процедуры имеем то, что пулька дольше остается на месте, тем самым создается большее давление.

3. 1 и 2 одновременно

KVK

Граждане, заканчивайте портить свои винтовки! Они не для дизеля предназначены! Даже пресловутая Мендоза...
Хочется мощи - купите или откопайте себе ПТРД 😛

AleX413

А что им сделается? Уплотнения - фторопласт или бронза... А больше ломаться нечему.
Вообще-то, надо придумать какой-то противооткатный (противоотскокный) 😊 механизм для поршня... Чтобы на сжатие поршень двигался без проблем, а обратно или тормозился, или вообще стопорился.

Тогда, кстати, можно (и нужно) будет сделать его максимально легким. Давление станет еще больше, но никаких шаманских компромиссов с утяжелителями не понадобится.

GamoHunter

KVK
Граждане, заканчивайте портить свои винтовки! Они не для дизеля предназначены! Даже пресловутая Мендоза...
Хочется мощи - купите или откопайте себе ПТРД 😛

По-моему, это все равно, что призвать граждан выкинуть утяжелителители и не заниматься апгрейдом - зачем создавать лишние нагрузки для наших девайсов? 😛

Мощь доступна каждому и она намного ближе, чем все думают.

Уже все давно проверено, ничего в винтовке от этого способа увеличения мощи не портится. А если грамотно подойти к дозировке масла и выбору боеприпаса, т.е. если в результате начальная скорость не будет превышать скорость звука, то ни кучность, ни точность не пострадают, а мощь резко возрастет. Вот.

GamoHunter

AleX413
А что им сделается? Уплотнения - фторопласт или бронза... А больше ломаться нечему.
Вообще-то, надо придумать какой-то противооткатный (противоотскокный) 😊 механизм для поршня... Чтобы на сжатие поршень двигался без проблем, а обратно или тормозился, или вообще стопорился.

Тогда, кстати, можно (и нужно) будет сделать его максимально легким. Давление станет еще больше, но никаких шаманских компромиссов с утяжелителями не понадобится.

Согласен с тобой. Думаю, что в результате детонации порции масла в момент выстрела (давление ведь РЕЗКО возрастает и давит не только на пулю, но и на поршень) возросшее давление служит дополнительным амортизатором для поршня.

Весьма вероятно, что отдача в какой-то степени УМЕНЬШАЕТСЯ.

KVK

GamoHunter
По-моему, это все равно, что призвать граждан выкинуть утяжелителители и не заниматься апгрейдом - зачем создавать лишние нагрузки для наших девайсов? 😛
Ну не сравнивай попу с пальцем 😛
Ради бога, расширяйте пули, занимайтесь пипетками и инсулиновыми шприцами. Активнее применяйте клизьму.
Могу кстати поделиться эфиром для опытов - есть флакончик от авиамодельной молодости.
Просто интересно когда будет первый пост про лопнувшую пружину? Про треснутое ложе уже был 😛

AleX413

С дизелем интересно не только давление, но и температура газов. Чем она выше, тем выше и скорость звука в газе, тем меньше заморочек с режимом течения газа в стволе и на входе - всякие там ударные волны от нарезов и т.д. А это все потери...
Удар поршня в переднюю часть цилиндра таким образом исключается, но проблема отскока и удара в заднюю остается. Из-за чего ложе у кого-то и треснуло 😞 Собственно удар и повреждение пружины исключить легко - поставить резиновый демпфер и все дела.
Но надо бы совсем исключить отскок. А вот как...

GamoHunter

AleX413
С дизелем интересно не только давление, но и температура газов. Чем она выше, тем выше и скорость звука в газе, тем меньше заморочек с режимом течения газа в стволе и на входе - всякие там ударные волны от нарезов и т.д. А это все потери...
Удар поршня в переднюю часть цилиндра таким образом исключается, но проблема отскока и удара в заднюю остается. Из-за чего ложе у кого-то и треснуло 😞 Собственно удар и повреждение пружины исключить легко - поставить резиновый демпфер и все дела.
Но надо бы совсем исключить отскок. А вот как...

Отскочить может только легкий поршень. Поэтому чтобы совсем исключить отскок надо ставить как можно более тяжелый утяжелитель.

Sabre

Сегодня утром провел опыт по дизелю со своей Муркой УП, да уж результат достойный. с дистанции 10м стрельнул по ключу от квартиры в результате пришлось молотком поработать а то домой не попаду. Использовал
ЕР, капнул в юбочку и в поршень, Хотя написано что негорючая весч но дизель был нехилый и что самое интересное не сильно вонючий и ствол не загрязнил.

AleX413

Отскочить может любой. Другой вопрос - хватит ли еще давления, чтобы успеть отбросить тяжелый поршень... По идее, если все правильно сделано, то хватать его не должно. Но это в штатном режиме. А в дизельном - не факт.

Но дело не в этом. Чем тяжелее поршень, тем медленнее он движется (скорость пропорциональна корню из массы), тем дольше растет давление... Пуля уже начинает двигаться, а давление еще не доросло - опять потери 😞 Был бы поршень легким - давление стало бы больше.

GamoHunter

2KVK:
Эфир, если тебе известно, очень сильно испаряется и в отличие от масла вытечет быстрее, чем ты сможешь поставить пулю на место.

Так что эфиром и клизьмой пользуйся сам 😀 , а мы выбираем масло и шприц! 😛

Действительно... Вот интересно, сколько люди стреляют, но никто еще не сообщал о лопнувшей пружине из-за дизель эффекта. Тебе это ни о чем не говорит? 😛 Я в смысле, может они от этого и не лопаются? Может они лопаются как раз по другим причинам?

А ложе треснет скорее от газовой пружины (да и шептало полетит заодно) 😀 😀

2AleX413:
Если поршень будет легким, то надо будет это компенсировать более мощной пружиной, а это не практично.

AleX413

Не придется. Разберемся с физикой...
У нас имеет место колебательная система - пружинный маятник с 2 пружинами. Пружина N1 - собственно боевая пружина, N2 - газ, он же рабочее тело.

Амплитудное значение давления определяется только потенциальной энергией пружины, а период колебаний - массой поршня.
Задача - создать максимально возможное давление и продержать его как можно большим, пока пуля не вылетит.
Чем тяжелее поршень, тем дольше держится давление. Но палка о двух концах - нарастает давление с тяжелым поршнем тоже медленнее.

Вывод - при наличии какого-то тормоза, получим и быстрое нарастание, и удержание сколь угодно долго.

GamoHunter

AleX413
Не придется. Разберемся с физикой...
У нас имеет место колебательная система - пружинный маятник с 2 пружинами. Пружина N1 - собственно боевая пружина, N2 - газ, он же рабочее тело.

Амплитудное значение давления определяется только потенциальной энергией пружины, а период колебаний - массой поршня.
Задача - создать максимально возможное давление и продержать его как можно большим, пока пуля не вылетит.
Чем тяжелее поршень, тем дольше держится давление. Но палка о двух концах - нарастает давление с тяжелым поршнем тоже медленнее.

Вывод - при наличии какого-то тормоза, получим и быстрое нарастание, и удержание сколь угодно долго.

Я с тобой согласен, но думаю на практике сложновато будет это реализовать... 😞

KVK

GamoHunter
Так что эфиром и клизьмой пользуйся сам 😀
Спасибо, но здоровье позволяет легко без них обходиться 😛
Все для вас. Отдаю в безвозмездное пользование любимую клизьму моей тёщи.
а мы выбираем масло и шприц! 😛
Общество любителей масла и шприца? 😛 Союз меча и орала? 😛

KVK

Действительно... Вот интересно, сколько люди стреляют, но никто еще не сообщал о лопнувшей пружине из-за дизель эффекта. Тебе это ни о чем не говорит? 😛
Говорит только о том, что у любителей эффекта Рудольфа Дизеля очень маленький настрел. Я подожду, ибо мне интересно
1. насколько быстро сядет пружина
2. когда она лопнет - быстрее, чем сядет?
Что-то никто не пишет про кучу. Может ты расскажешь - как оно там? Допустим на двадцатипяти метрах, пятидесяти?

GamoHunter

KVK
Говорит только о том, что у любителей эффекта Рудольфа Дизеля очень маленький настрел. Я подожду, ибо мне интересно
1. насколько быстро сядет пружина
2. когда она лопнет - быстрее, чем сядет?
Что-то никто не пишет про кучу. Может ты расскажешь - как оно там? Допустим на двадцатипяти метрах, пятидесяти?

Мне самому интересно. Вопрос принципиальный: если КП10,5 не будут обеспечивать кучности и точности, то придется приобретать патроны по 1,1 грамма у англичан за 3 руб. за штуку 😞

GamoHunter

После настрела около 800 выстрелов со спец. дизелем в стволе разобрал я в очередной раз свою ГХ-1250 и заценил ее внутренности. Так вот что мы имеем.

Итак, по порядку:

1. Пружина. Она не меняется уже с прошлого года, когда была куплена в Дальнем кордоне за 560 руб. Ее длина составляла 39 см. Очень быстро (в течение нескольких дней после покупки) она села и приняла свою теперешнюю форму. Обращаю внимание. С прошлого года пружина больше не "садится" и не становится короче. Теперь ее длина составляет 35 см. Похоже она и не подумывает о том, чтобы лопнуть 😛

2. Поршень ГХ-1250 с утяжелителем. Общая масса - 410 грамм. Блестящий такой. Этот друг каждый день борется с колоссальным давлением (не менее 300 атм. по моим подсчетам), разгоняющим КП10,5 до 400-420 м/с.

3. Манжета - "рабочая лошадка". Специально я ее не чистил, просто протер масло, чтобы не испачкать сканер. Ее внешний вид говорит сам за себя - внутри цилиндра дизеля не наблюдается. И это хорошо. Я пользуюсь касторовым маслом. Отметины на ней - след от переходного отверстия цилиндр-ствол - эти следы имеются на любой манжете.

ПРИМЕЧАНИЕ. Винтовка выдает стабильно 55-60 Дж (по хронографу)


evgeniy72

2 GamoHanter. Для дозирования попробуй использовать инсулиновый одноразовый шприц. Масло, которое используется в Мендозах для штатного дизеля было в Кольчуге и точно есть у Pavel h

KVK

GamoHunter
Пружина.Очень быстро (в течение нескольких дней после покупки) она села и приняла свою теперешнюю форму.
А какая-то у нее странная форма... Такое впечатление, что у тебя нет направляющей.
Я в Д-350 над пружиной по всякому издеваюсь, но такой формы мне достичь не удалось 😛
Кста, у тебя есть параметры пружины ГХ1250?
D, d, L, Lсжатая, Dпроволоки.

KVK

evgeniy72
Для дозирования попробуй использовать инсулиновый одноразовый шприц.
Читай весь топик - уже обсудили...
Кста понятие "штатный дизель" это ты откуда взял? 😛 Из паспорта Мендозы? 😛

GamoHunter

KVK
А какая-то у нее странная форма... Такое впечатление, что у тебя нет направляющей.
Я в Д-350 над пружиной по всякому издеваюсь, но такой формы мне достичь не удалось 😛
Кста, у тебя есть параметры пружины ГХ1250?
D, d, L, Lсжатая, Dпроволоки.

Начну издалека.

Купил я свою ГХ-1250 за 15296-00 руб. в конце сентября 2003 г. в Охотнике на Ленинском 44.

Магазин этот, честно говоря, вызывает у меня определенные подозрения. Сдается мне, что они приторговывают там б/у товаром и дурят нашего брата.

Пример 1. Купил я там как-то пружину на ГХ-440 (для Мурки). Лежит эта пружина на витрине, причем ее форма не прямая, а изогнутая (похожа по форме на пружину от ГХ-1250, фото которой я выложил выше). Спрашиваю "чего она гнутая. она вообще новая?" Отвечают: "новая! бери." На момент покупки оной я не обладал определенными знаниями, вот и купил с дуру! Потом выяснилось, что конечно же пружина была уже юзана, т.е. б/у, вот и была деформирована. Суки, бля!

Пример 2. Покупаю ГХ-1250 там же. Смотрю задник цилиндра поцарапан. В конце сентября 2003 г. я был уже "подкован" и знал, что царапины означают одно - девайс кто-то разбирал. Продавцы такие испуганные смотрят и говорят: "блин, да ты че, мы тута винтовки не разбираем". Думаю: "куй с ним" - просто очень хотелось взять.

Я к тому, что возможно пружину до меня уже кто-то поменял (а может и еще че?) 😞

Короче, сразу после покупки взял в Дальнем кордоне пружину про запас, в Кольчуге скупил 2 (два!) оригинальных новых поршня на ГХ-1250 по 1100 руб. за штуку - без дырки, без утяжелителя, с манжетой, последние.

Параметры пружины ГХ-1250 из Дальнего кордона (она имела на 1 виток больше по сравнению с той, которая стояла в винтовке из магазина):

1. диаметр проволоки - 3,5 мм
2. длина новой пружины в свободном состоянии - 390 мм
3. длина севшей пружины в свободном состоянии - 350 мм
4. внешний диаметр пружины - 22 мм
5. внутренний диаметр пружины - 15 мм
6. число витков пружины - 41 шт
7. пружина в полностью сжатом состоянии (при максимальном поджимании утяжелителем) - 147 мм
8. максимальное поджимание пружины утяжелителем - 31 мм

Теперь по поводу странной формы. Направляющая в ГХ-1250 конечно же имеется. Сильный изгиб пружины произошел как раз со стороны направляющей. Такая деформация случилась сразу же после установки утяжелителя с максимальным поджимом пружины. Наверно так и надо.

Кстати, рекомендую обработать пружину с двух сторон надфилем и наждачкой - там есть острые края. Она в любом случае проворачивается, при этом скребет и направляющую, и утяжелитель, а стружка попадает в цилиндр и на манжету.

KVK

GamoHunter
Магазин этот, честно говоря, вызывает у меня определенные подозрения. Сдается мне, что они приторговывают там б/у товаром и дурят нашего брата.
От падлы!
Я пока такого не замечал, кроме как пострелушек в магазине из нерасконсервированной пневмы...

За инфу по пружине спасибо, а уж концы пружины я первым делом перешлифовал, ибо даже на диане они не очень...

И по загибу пружины: у меня тоже утяжелитель, тоже поджим до предела, но она ровная... Правда у меня направляющая самопал, но та, пластиковая, которая стояла, тоже не давала пружине так загибаться...

GamoHunter

KVK
От падлы!
Я пока такого не замечал, кроме как пострелушек в магазине из нерасконсервированной пневмы...

За инфу по пружине спасибо, а уж концы пружины я первым делом перешлифовал, ибо даже на диане они не очень...

И по загибу пружины: у меня тоже утяжелитель, тоже поджим до предела, но она ровная... Правда у меня направляющая самопал, но та, пластиковая, которая стояла, тоже не давала пружине так загибаться...

Хер знает. Может у тебя пружина оригинальная, а у меня "левая", вот и гнется не так как надо. Надо будет навести справки, откуда Дальний кордон берет свой товар 😊

GamoHunter

Беру свою ГХ-1250, держу как обычно, вешаю на ствол в районе мушки пакет с грузом 1,5 кг. Ствол не открывается и вообще не сдвигается с места. Это есть хорошо? У кого при каком усилии открывается ствол?

KVK

GamoHunter
У кого при каком усилии открывается ствол?
Д-350 по безмену около 7 кило на открытие...
Только что попробовал 😛

GamoHunter

KVK
Д-350 по безмену около 7 кило на открытие...
Только что попробовал 😛

7 кг. - это круто. Серьезно говорю, без шуток.

Я слышал, что ГХ-440 очень легко переламываются. Надо будет и мне повесить что-нибудь потяжелее и посмотреть, на что способна ГХ-1250.

Manitu

Для GamoHunter

Подскажи пож где касторовое масло прикупить можно?
Кстати если будешь заказывать "тяжелые пули" то я готов присоеденится.
Спасибо.

nullname

господа, сегодня смазал свою мурку касторкой и разочаровался 😞
дизелит так же как и с машинным маслом

2 GamoHunter:
как я понял у тебя ГХ 1250
слушай, если не трудно поделись размерами компрессора, поршня и чертежами задника!

greedmen

У меня даже шрус дизелит в мурке. Какую можно взять смазку, которая хорошо дизелит, увеличивая скорость пули, но при этом не так воняет, а лучше если духами пахнет.

KVK

greedmen
У меня даже шрус дизелит в мурке. Какую можно взять смазку, которая хорошо дизелит, увеличивая скорость пули, но при этом не так воняет, а лучше если духами пахнет.
Абрикосовое масло 😛

greedmen

хороший совет,вот что значит профи
СПАСИБО 😀

terenty

кстате о касторе....
всё бы хорошо,но после ее использования необходимо всё промывать!иначе она коксуется!!!
мотоциклисты кроссовые ее льют, и если после гонки движок не поработает на простом бензине залегают поршневые кольца!!!
что это такое надеюсь обьяснять ненадо. 😀

Миха_А

Всё собирался проверить идею с каплей масла в юбке пули и вот руки дошли наконец то !
Представляю свой отчётик. Винтовка МР-512 булпап, расточенный задник, пружина ГХ (новая), манжета ГХ (новая), телескопическая направляющая, слегка полирован цилиндр, ствол не резаный (пока). Масло бытовое (для швейных машинок). Капал с проволочки Ф 1 мм 'маленькую' каплю. Отстрелял два типа пуль - СР7.9 (мало, потому, что жалко, да и так всё ясно) и какие-то Российские, по форме что-то среднее между Гамовскими про-матчами про-магнумами, гавно редкостное =)) Но ведь в этом эксперименте важен не столько тип и качество пуль, сколько фринцип ?
Х.З. Х.З. СР 7.9 СР 7.9
с маслом с маслом
1 206 223 225 265
2 216 235 227 272
3 207 242 227 290
4 209 248 227
5 230 253 227
6 215 253
7 215 230
8 221 252
9 222
Средняя 216 242 227 276
Погрешн.7,8 11,7 12,8


Ну а ремузе моё такое - увеличение скорости есть, и не плохое (290 м/с Кпшкой не плохо звучит!). Но скорость КРАЙНЕ не стабильна! 290-265= 25 м/с. Ввел эти цифры в калькулятор Антона и призадумался : а так ли критичен разброс 5 мм на 20 метрах и 4 см на 50 ?? Особенно при стрелбе стоя с рук ?

V0 Вертикальное Вертикальное
отклонение отклонение
20 м 50 м Энергия,
Дж20м / 50м
227 0.9 -10.6 10,14/6,86
265 0.4 -7.9 13,45/9,07
290 0 -5.9 15,6/10,42
Исходные данные : СР7.9(280м/с), ВС=0,021, Height=0.045, Zero=30

Скорее бы растаяло это белое гавно, можно было бы поплинкать, проверить теорию практикой.

Миха_А

Блин! Таблички так и не получились =((

himera

а потом вспомнил не зря газосваришикам по технике безопастности полагается подальше держать кислородные баллоны от МАСЛА!!! во избежания взрыва
Это потому, что под высоким давлением кислород реагирует с маслом по типу нитроглицерина!
А при гипердизеле в пневме он просто сгорает!

AIR-Hammer

Затестил!!!результаты просто супер!!!Так мощьно моя винтовка еще никогда не стреляла!!Я тут чуть не оглох от выстлела)))
Автору этой идии еще раз агромное спасибо!!!

LVital

Миха_А
Но скорость КРАЙНЕ не стабильна! 290-265= 25 м/с. Ввел эти цифры в калькулятор Антона и призадумался : а так ли критичен разброс 5 мм на 20 метрах и 4 см на 50 ?? Особенно при стрелбе стоя с рук ?

Не так все просто. БК Пропрока считает траекторию, исходя из заданных тобой значений пристрелки. Пусть винтовка пристреляна на 30 метров. Тогда вычисляется угол наклона ствола для того, чтобы пуля попала в эту точку и этот угол используется для расчета остальной траектории. Если ты меняешь скорость пули, то при том же наклоне ствола расстояние СТП уйдет вниз. А ты в калькулятор вводишь те же 30 метров. Так что реальная разница будет больше.

weasel

AIR-Hammer
Затестил!!!результаты просто супер!!!Так мощьно моя винтовка еще никогда не стреляла!!Я тут чуть не оглох от выстлела)))
Автору этой идии еще раз агромное спасибо!!!

каким макаром ты вставлял пулю? масло ведь не останется/мало останется в юбке после того как она встретится с досылателем Ух ты!

AIR-Hammer

Да не все в норме.Масло хоть и уходит немного с пули ...но так и остается на кончике досылателя и никуда не с него не девается...Можно его капать даже не на пулю а на сам кончик досылателя...но каждый раз так делать будет очень не удобно

DEN 54

Отличная идея с дизелем.Пробовал на ИЖ 60( в металле + пружина от ГХ-440 -6,5 витков).Просто СУПЕР МОЩЬ.У моего дуга такойже винт теперь среляет только на дизеле.А если немного изменить досылатель ИЖа, чтобы на нем оставалось больше масла ,увеличет ли это дизельный эффект? Но нужно же увеличить ещё и начальное сопротивление в стволе,а это еже посложнее будет.Над каждой пулькой не хочется париться.

Manitu

Даже незнамо... может ложку дегтя?
Поднесите дульный срез винтовки к белому листу, на расстояние эдак сантиметров в 5 и выстрилите пулей снаряженной маслом в юбке.
Меня лично результат несколько удручил...
Резюме: надо искать масло или састав выгорающий чище...

Да вот еще, после выстрела нашел пулю, у ние (пули) юбка, как бы выразется помягче, на немецкий крест была похожа. Масло которым снаряжал пулю называется "смазачно бытовое", для всякой домашней ерунды.

Zippo

Cкорость с маслом хорошая, но вот кучность-дерьмо. 😞

УгРо

Уважаемые господа - участники этой ветки. Добро пожаловать в ваши ОВД на добровольную сдачу незаконно модифицированного оружия. Иначе - уголовное наказание. Подробнее: http://guns.allzip.org/topic/3/4168.html

Ech0

Теоретитческий, хотя и важный вопрос к юзерам ИЖ60? Как описанная процедура отразилась на кучности?

DEN 54

Используйте нормальные пули:КП,RWS(Dynamit Nobel)и.т.д.Учитывая что скорость возрастает лёгкие пули использовать нельзя.

Psylon

УгРо
Уважаемые господа - участники этой ветки. Добро пожаловать в ваши ОВД на добровольную сдачу незаконно модифицированного оружия. Иначе - уголовное наказание. Подробнее: http://guns.allzip.org/topic/3/4168.html
Подразумевается видимо сдача денег а не оружия ? Вот уж нет уж ... 😊

YuraS

УгРо
Уважаемые господа - участники этой ветки. Добро пожаловать в ваши ОВД на добровольную сдачу незаконно модифицированного оружия. Иначе - уголовное наказание.
Неуважаемый! Ты мудак!!!! (Да простит меня модератор...)
Тут люди не только из России бывают, из других стран тоже, где законы другие.
Спамом задрал уже! Притихни сам, иначе тебя отключат.

AleX413

Manitu
На счет пятен - лить надо не сколько попало, а сколько положено. См. выше. А при недостатке воздуха любое горючее даст копоть.

УгРо
Цирк уехал, клоун остался 😊

Буч

А я пробовал смесь 1:2 (керосин - масло Лукойл 10W-40)- копоти меньше. Чистый керосин (прбовал и солярку)- копоти практически нет, но они быстро испаряются.У меня переломка, и я капал уже в заряженную пулю непосредственно перед выстрелом.В приципе нормально - зарядил, капнул,бабахнул.

Crowkiller

Не отвлекайтесь на всяких придурков !

Касой

всем привет!!!! 😊

Касой

Эта кто придурок?

НАЧИНАЮШИЙ

ВСЕМ ПРИВЕТ!!! 😉

Юныша

Всем привет. 😊

Crowkiller

УгРо придурок,все остальные нормальные люди.

Crowkiller

У меня на мурке(колодка спускового механизма проточена,утяжелитель поршня,пружина от Gamo Hunter 440)масло Gamo почти не воняет,в отличие от обычной веретенки.

GamoHunter

Только что вернулся из деревни. Провел долгожданный эксперимент с МР-512UP, а именно:

- поместил винтовку в озеро
- взвел ее под водой
- вынул из воды и ШМАЛЬНУЛ

Результат: струя воды метров этак на 5-7. Прикольно.

Буч

Маловато 7 метров надо 20-30 😊

Bahus

А какова была цель эксперимента?

LAV

Интересно, а как поведет себя мендоза если добавить в пулю масло. Надо попробовать. К сожалению не имею хроногрофа. Кстати при дизели очень важно чтобы пуля плотно входила в ствол. У меня Шмель хорошие результаты дает, а там даже головка пули плотно входит в ствол.

Manitu

GamoHunter
Только что вернулся из деревни. Провел долгожданный эксперимент с МР-512UP, а именно:

- поместил винтовку в озеро
- взвел ее под водой
- вынул из воды и ШМАЛЬНУЛ

Результат: струя воды метров этак на 5-7. Прикольно.

Небоишся что яе покушает ржа?

Manitu

AleX413
Manitu
На счет пятен - лить надо не сколько попало, а сколько положено. См. выше. А при недостатке воздуха любое горючее даст копоть

Я бы не стал так прям с ходу утверждать, что масла было нахерачено больше чем надо....
Повторюсь что неплохо было бы выяснить какая смесь дают во всех смыслах положительные результаты.
Как насчет например Балистола?
Или селеконовой смазки спрея?

GamoHunter

2Bahus
2Manitu

Эксперимент был без какой-либо определенной цели. Просто хотелось попробовать чего-нибудь эдакого. На второй день пошла ржавчина - я ее сразу не стал разбирать и просушивать/смазывать. А потом вообще отдал со всеми потрохами и запчастями другу из Питера.


Теперь у меня осталась только ГХ-1250. Поиграл я с ней тоже, но до воды дело не дошло 😛

Стрелял из ГХ-1250. С дизелем (масло в юбке пули) КП10,5 пробивает навылет плотную ДСП толщиной 17 мм на расстоянии 50 метров. С кучностью тоже вроде все в порядке.

Andrey7

Ну и как там живут ваши винтовки после Х месяцев дизелирования в юбке пули (что еще цело, что сломалось)?

В каком состоянии ствол, цилиндр, манжета, поршень,... (больше интересует МР-512ап)

А что если в МР-512ап поставить манжету от мендосы, скорость еща лучше будет и манжете пох...р...

Кстати а какая максимальная мощность (м/с и Дж) при данном способе достижима на отлично апгрейженной Мрке?

Кай

Лучше, чем баловаться с маслом попробывали бы пироксилин.

GamoHunter

Могу только повторить. Все просто.

Девайс - ГХ-1250.
Пуля - КП10,5
Цель - плотная ДСП толщиной 17 мм
Расстояние до цели - 50м.
Оптика - отсутствует (до сих пор!)
Условия выстрела - дизель (масло в юбке пули)
Результат - ДСП навылет. При выстреле закладывает уши (минус)

Все просто и понятно.

GamoHunter

Бляха-муха! Второй месяц нахожусь в США. Свою ГХ-1250 по понятным соображениям пришлось оставить дома. СОСКУЧИЛСЯ по ГХ-1250!!! Хочу домой!!!!

Andrey7

To GamoHunter:
А как там в США живется? Вороны есть? Пневмой можно там пользоваться?

Inferno001

Кто нибудь может сказать какие были результаты на ИЖ-60 ( поподробней)

Marodeur

Лучше, чем баловаться с маслом попробывали бы пироксилин.
____________________________________________

Эх, если бы пироксилин горел помедленнее, можно было бы трассеры делать для пневматики... 😀

Inferno001

Думаю с перокселином могут быть большие проблемы с властями, а вот масло то что надо

sassma

А где кучи-то, где кучи?

Снег то и у нас в заполярье-то почти растаял.
Скоро пройдет уже полгода, а ни одной кучи нет.

GamoHunter

Andrey7
To GamoHunter:
А как там в США живется? Вороны есть? Пневмой можно там пользоваться?

Спасибо за вопрос. Да, с пневмой здесь можно себя чувствовать спокойно - "копы" в отличие от "мусоров" лицензию или других неуместных вопросов не будут задавать.

Бляха-муха! О чем вообще можно говорить, если в нашем понятии МЕЛКАШКИ, т.е. нарезное огнестрельное оружие, калибром 0.22 (по-моему это соответствует нашим 5,5 мм) здесь можно свободно купить и палить себе сколько влезет!!!

Inferno001

Вчера попробовал смесь из моторного масла и солярки 1/1 , вроде нормально. только мучает проблема скоро ли винтовка умрёт.

Anarchy

У меня на мр-512up ( пружина gamo все проточено и полировано манжета мендосы 800)
copperhead 7.9 стабильно сверхзвук 😊 , как думаете какое масло ? да да масло мендосы 😊

GamoHunter

Inferno001
Вчера попробовал смесь из моторного масла и солярки 1/1 , вроде нормально. только мучает проблема скоро ли винтовка умрёт.

Она не умрет. Проверено (по крайней мере на ГХ-1250). Кучность, точность и прочее в норме (тяжелыми КП10,5)

mfnigga

А что если в РСР так пулю забацать?
Каков результат хотя бы теоретический? 😀

Буч

То GamoHunter
А это случаем не ты vb на cresta.ru?

Буч

2MFNIGGA
Ничего не получится. А вот если баллон заправить чистым кислородом...

Andrey7

Взял седня пулек GAMO про-хантер 500шт, думал пострелять, да дизилем побаловаться... них...я, туда масло если закапать, оно обратно вытечет!!!

Какие самые подходящие пули для стрельбы из МР-512ап, чтобы закапать масло можно было?

Убивец

А у меня не вытекает, может много льёш?

------------------
- Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок, - сказала пуля со смещенным центром тяжести.

Andrey7

Извиняюсь, мой косяк!
Я как-то в юбку пульки масла налил, стрельнул, ничего не увидел (кстати юбку я не расширял, а некоторые экземпляры пулек свободно проваливаются в казеннике) и сделал вывод, что оно вытекло...

Седня пробовал, проверял - да не вытекает, дизель есть, прибавка скорости тоже наверно есть, маслом (индустриальное бытовое) воняет.

Как токо винтовку сделал, стрельбанул в доску 1 см, пулька (без дизеля) ушла в нее, но не пробила, с дизелем - доску на вылет, да еше и в следующую такую же доску впечаталась!

GamoHunter

Буч
То GamoHunter
А это случаем не ты vb на cresta.ru?

Не, я не на cresta.ru, я все еще в США.

DEN 54

Поднимаю забытый топик .А то вопросов по дизелю чего-то много стало в последнее время.

ShanLi

Вот решил поделиться своим мизерным дизелеропытом.
Был пару недель назад был на даче у родственников и там мне вручили ИЖ-53М для отстрела черешнепоедаюших существ. Пистолет этот, конечно, не Diana, но мне понравилась стрелять даже из него. Особой мощи не выдавал, максимум - вмятина на жестяной крышке от томатной пасты пулями аццтой (правильное название :-)).
После пострелушек по всякому хламу мне захотелось мощи. Дизелем, есессно.
Раздобыл я моторное масло и решил его поиспользовать. Заряжаю пулю, капаю немного масла, стреляю. Не впечатлен. На предмете обстрела (обратная сторона кафельной плитки) не было обнаружено разницы - что с маслом, что без него. Не было даже царапины от пули (как и раньше). И, скорее всего, масло просто не сдетанировало - вокруг точки попадания был виден ореол из масла. Как будто оно сопровождало пулю на протяжении всего полета :-)
Потом оказалось, что это отработанное масло. Но ведь он же горит, значит и детонировать должно (???). Вроде:

Вот скоро опять туда поеду и из запасов горючего есть: этиловый спирт, растворитель лака для ногтей (без ацетона, там было что-то другое, но этикетку я содрал и уже не помню состав) и пару мл. бензина для зажигалок Zippo. Может еще что-то взрывоопасное найдется. Так и что же из перечисленного будет дизелировать в ентом пистоле? А то так хоцца побабахать, а не знаю чем:

Slawka86

Сдаётся мне, что полное исследование дизеля и его последствий в ППП ёщё мы не скоро увидим. Здесь мексиканцы впереди планеты всей 😊 (это я про Мендозы)

Zhenya

Да,проветил на своей Норики марвик голд-впечетляет,хрона у меня нет,но мощносит добавляет очень много... Вот только когда стаол чистишь такая вонь...

qwertyuiop

ShanLi:
я тоже счастливый обладатель ИЖ-53М
такая же проблема с маслом как у тебя была,но я нашёл совет в одной умной книге..
укладываешь в пулю ДЦ 0,05 грамма гремучей ртути,и 0,12г пироксилинового измельчённого
пороха,и стреляешь....покрышку от КАМАЗа на вылет шьёт......

ShanLi

qwertyuiop
Гы... Был бы у меня порох из Ижа бы не стрелял :-)

qwertyuiop

ShanLi
qwertyuiop
Гы... Был бы у меня порох из Ижа бы не стрелял :-)

чего так???
он ведь сам по себе плохо апгрейду поддаётся!
а порох можешь купить абсолютно легально в строительных патронах(70 коп. один патрон)

Mike

Вчера решился попробовать этот способ. Мурка ГП, хронограф ИБХ-712. Без дизеля СР-7.9 250 м/с. Шприца небыло капал масло (моторная синтетика) с маленькой отвертки и пальцем убирал лишнее. Скорости получились нестабильные от 315 до 395. Несколько выстрелов получились стабильно 347-350 м/с. Все замеры на пулях СР-7.9, сделал всего около 20 выстрелов. Грохот немерянный (с модератором уши закладывает) ствол полный дыма. В выходные попробую отстрелять на кучу на 50 и 100 метров.

Leo

Ещё лучще закладывать в юбку пули состав применяемый в детских новогодних хлопушках. Опробовано мной лет так 25 назад в юном школьном возрасте. Из ИЖ 22 обычным колпачком прошивало банку из под сгущенки советских влемен из нехилого железа, его тогда не экономили. Чтобы извлеч состав и придать ему пластичность его необходимо всего навсего размочить водой, он будет как глина, далее закладываем эту глину в юбку пульки, сушим. После высыхания с пульками нужно обращаться очень акуратно, могут рвануть прямо в руках, поэтому данный способ никому не советую.Но результаты впечатляют. Такая пулька в ИЖ 53 точно слаботает.

Eric*

попробывал отстрелять 5 пулек прохантер закапав в них масло оцтой получился полный по скорости не скажу а на мишени ктоторая на 10м немеренный разброс по вертикали что говорит о нестабильности скорости стрелял из гх-440 то есть каждый выстрел непредсказуем по скорости и попаданию туда куда целишь

Drix

Коллеги, а прочитав рассказ аффтара топика про стрельбу из мурки под водой, не показалось, что все этой муйня? Как опыты - очень даже забавно, а практической пользы - как от срельбы из мурки под водой....

Валерий

так малость для конструкторов.
суть идеи берём 2-х тактник отвод от него в ствол с клапаном по давлению. мощи при дизеле должно хватить как на пулю так и на пререзарядку и вышел у нас пистолет пулемет дизельный 😊

Валерий

так ну синее это ствол.
зеленое затвор желтое клапан работающий при повышении определенного давления в цилиндре.
механизм взвода не рисовал и способ подачи смеси тоже хотя что тут рисовать 2-х тактник они есть 2-х т-ник.
пропан от баллонов для зажигалок саме то.
точности ну как у боевых ПП со свободным затвором.
скорострельность можно регулировать и мощу пружину клапана лишь поджимай.
да и калибр любой удобоваримый картечю например.
без проблем и без охотбилета.

PCP

Есть несколько бредовых идей. Пульки можно поставить на носик (если матчевые) или повтыкать в какой-нибудь мягкий материал юбкой кверху и обрызгать маслом из пульверизатора - должно получиться равномерно - не зря же этот принцип используется в краскопультах. Можно попробовать спрей для смазки WD-40 - он вроде по аннотации содежит легкие фракции нефти (жидкий, как керосин), но не летучий (иначе что это за смазка будет). Еще вариант - ватная палочка - макаем в масло и тычем в юбку. Все же думаю, проще, чем со щприца давить.
Другая идея - как избавиться от воздействия ударной волны при детонации масла на поршень. Если поставить в перепускное отверстие простейший клапан, то, по идее, когда давление продуктов детонации масла превысит давление, развиваемое поршнем, клапан закроется. Как развитие этой идеи - установить между казенным срезом ствола и компрессором так сказать, "камеру сгорания" (или пожертвовать частью объема компрессора и сделать камеру сгорания в нем)и также оборудовать ее впускным клапаном. Тогда можно будет подавать масло прямо в нее (правда, неплохо было бы продумать автоматическую систему дозирования) - не нужно будет смазывать пульки, да и детонация будет происходить не в стволе.
Либо вообще не ставить клапан, а установить "несимметричную" газовую пружину (которая медленно сжимается и быстро разжимается) - ведь процесс постановки поршня на боевой взвод гораздо более длительный процесс, чем срыв со взвода, так что "медлительность" пружины при сжатии не должна доставлять неудобства. Хотя, возможно, для газовой пружины вообще дизель не страшен и нефига мудрить с "несимметричностью". Прошу уважаемую публику обсудить и в случае уж очень дикой бредовости сильно не пинать - я начинающий.

YuraS

To PCP:Идеи, на мой взгляд, действительно несостоятельные. Как пули не поливай, все равно настолько равномерно не получится. WD-40 - на 95 % керосин и есть, уже много раз обсуждалось, в том числе с хроматограммами состава. С учетом объемов детонирующей фракции (максимум 0,1-0,2 мл) даже инсулиновый шприц - слишком грубый инструмент, о ватных палочках с точностью в "три слона" говорить нечего. Про "карбюраторные" ППП много говорилось, но в железе их не существует по простой причине - РСР сделать легче, чем с таким заморочиться. "Несимметричная" газовая пружина - это, как бы помягче выразиться, ваши смешные фантазии. Из принципа ее работы следует, что усилие на штоке может быть только симметричным.
Для самой газовой пружины дизель менее страшен, чем для витой (только уплотнения разбалтывыаются), но что с манжетой делать прикажете? Она ведь горит! И компрессия уходит. Причем горит она как раз несимметрично, сам видел и "пауков", и прожженные канавы по краям.

arn

Рискну поднять топик...
Если грубо говоря удаться сделать точну развеску дизелируещего в-ва в пульки, может быть даже тот же эффир, но испаряется он на ура, может стоит поробовать как нибудь, к примеру прафином или чем то подобным, закпсулировать юбку у пульки... Понятно что НО всяких много, хотя бы тоже засирание ствола и прочее, но сама идея мне кажеться интересной... Еще мне одна проблема видиться как дозировка того же самого парафина, ибо он горючь и будет влиять на КПД дизель смеси... Далее толщина этой самой пленки дабы ее успело пробить и смесь воспламенилась... И что меня вообще во всем этом дизеле смушает, что винтовка начинает бахать как губица... Тоесть стрелять в пределах города очень проблемматично... Все это не более чем мысли вслух, вроде подобных предложений в данном топике пока не было... Поробую и сам в ближайшее время, но к сожалению не имею хронографа чтоб проверить разброс скоростей...

bliznets

По поводу точности дозирования
Смешиваем масло с легкоиспаряющейся жидкостью, пропорции подбираются, либо расчитываются.
Ставим пульки вертикально и заливаем по край.
Далее жидкость испаряется, масло (точное и нужное колличество) остается.

Vovanich

Уважаемые участники данной дискуссии. Вот прочел весь топик (б..я, аж заколебался) и возник у меня вопрос. Да, такой прирост мощности это отлично!!! И каждый старался сделать замеры хронографом и составить таблицы. А вы не задумывались о кучности при таком дизеле? Кто-нибудь делал сравнения кучи с обычной пулей и "пулей в масле"? Я говорю не про высказывания типа: "Куча в норме..." и т.д. Составили бы такую же таблицу как и на скорость или фотки мишеней выложили. Я считаю, что "снять" ворону на расстоянии 100м да еще с дульной энергией 35-40..Дж - это клево, но вопрос: а сможешь ли ты попасть в нее??

Andryx

Здравствуйте!
Меня тоже очень интересует эта тема.
Небольшой пример из собственной практики на тему дизеля:
испытания проводились на квартире,для опытов была использована
картофелина(средних размеров),1 штука,пара газет, чтоб меньше убирать,
мурка512UP,колпачек(0.28),вставленный задом наперед и капля в цилиндр винтовки спирта
этилового ректификованного,для большего эффекта размазал ее поршнем.
выстрел превзошел все мои ожидания:
от картофелины остались одни ошметки, газеты в стороны, а эти самые ошметки
повсюду: включая потолок!
P.S. НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЭТИХ ОПЫТОВ С КАРТОШКОЙ ДОМА ( если ВЫ трудоголик - пожалуйста)

Andryx

Кстати,есть идея использовать в качестве тестового образца МР-513М дешевая и дури много....
Вот только лицензия и качество....
Если развалится-все ж в 6-7 раз дешевле хантера 1250 😊

иваныч

Дозиравать можно загустив бензин получится напалм. Желеобразное вещество, и скальпелем накладывай скоко надо.

gnom

Vovanich
Уважаемые участники данной дискуссии. Вот прочел весь топик (б..я, аж заколебался) и возник у меня вопрос. Да, такой прирост мощности это отлично!!! И каждый старался сделать замеры хронографом и составить таблицы. А вы не задумывались о кучности при таком дизеле? Кто-нибудь делал сравнения кучи с обычной пулей и "пулей в масле"? Я говорю не про высказывания типа: "Куча в норме..." и т.д. Составили бы такую же таблицу как и на скорость или фотки мишеней выложили. Я считаю, что "снять" ворону на расстоянии 100м да еще с дульной энергией 35-40..Дж - это клево, но вопрос: а сможешь ли ты попасть в нее??
Кучность шмелём 0,53 с дизелем около 2см
на 10метров. Скорость около 300м.с.
Винтовка мр512 средней степени апгрейда(пока пружина была новая было 245м.с.).

vlada242

Leo
Ещё лучще закладывать в юбку пули состав применяемый в детских новогодних хлопушках. Опробовано мной лет так 25 назад в юном школьном возрасте. Из ИЖ 22 обычным колпачком прошивало банку из под сгущенки советских влемен из нехилого железа, его тогда не экономили. Чтобы извлеч состав и придать ему пластичность его необходимо всего навсего размочить водой, он будет как глина, далее закладываем эту глину в юбку пульки, сушим. После высыхания с пульками нужно обращаться очень акуратно, могут рвануть прямо в руках, поэтому данный способ никому не советую.Но результаты впечатляют. Такая пулька в ИЖ 53 точно слаботает.

вот здесь есть кое что http://piromaster.narod.ru/start.htm

Nigel

Вот мой печальный опыт применения дизеля в цилиндре.


Закапывал универсальное минеральное масло CONSOL из шприца в пули Crosman Copperhead 0.511 гр, и в Gamo TS-10. Стрелял из Hatsan 70 в доску 24-25 мм. Обоими боеприпасами насквозь и без разницы расширять юбку или нет. По маятнику пулей Crosman Copperhead 0.511 гр , (без масла).
1) 312,104 м/с. Энергия пули 24,888 дж.
2) 311,92 м/с. Энергия пули 24,858 дж.
Пуля Gamo TS-10 (0.68 gr.)
242.8152 м/с. Энергия пули 20,046 дж.
С маслом пока не мерил.
Кто-нибудь применял пули с маслом по назначению, в смысле по воронам?

Nigel

Померил скорость пули с маслом.
Crosman Copperhead 0.511 гр. 385 м/с. 37.9 Дж.
Gamo TS - 10 0,680 гр. 278 м/с. 26,3 Дж.
Чего-то слабовато тяжёлыми пулями, наверное, надо ставить более тяжёлый утяжелитель поршня.

Бум

Andryx
Здравствуйте!
Меня тоже очень интересует эта тема.
Небольшой пример из собственной практики на тему дизеля:
испытания проводились на квартире,для опытов была использована
картофелина(средних размеров),1 штука,пара газет, чтоб меньше убирать,
мурка512UP,колпачек(0.28),вставленный задом наперед и капля в цилиндр винтовки спирта
этилового ректификованного,для большего эффекта размазал ее поршнем.
выстрел превзошел все мои ожидания:
от картофелины остались одни ошметки, газеты в стороны, а эти самые ошметки
повсюду: включая потолок!
P.S. НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЭТИХ ОПЫТОВ С КАРТОШКОЙ ДОМА ( если ВЫ трудоголик - пожалуйста)

... А в стене дыра с кулак! 😊

Mechock

Итак, делюсь собственным опытом. Винтовка Gamo Hunter 440. Винт в поршне, самодельный утяжелитель. Перед закапыванием масла показала премьером 0,68гр. 230 м/с (хотя когда было теплее показывала 240 нигадяйка! 😊). Закапывал маленькие капельки масла "Беркут" (нейтральное оружейное) при помощи шприца 5-ти кубикового. Скорость минимально 291, максимально 312. При устаканивании в районе 300-306. Замеры проводились рамочным хроном у Prokofeva.
Теперь про кучи. Стрелял в тире на 25 метров. Никаких особых изменений дизель - без дизеля в куче нет. разве что слегка вправо стала забирать.
Позитив - отдача стала мягче, нету удара в конце выстрела.
Негатив - хлопок конкретный и дым! 😊
Вообще ну очень понравилось, буду продолжать!!!! Спасибо за поднятую тему.

P.S. Прошу откликнуться владельцев Gamo220-440-890-Shadow, разбирали ли они после стрельбы с дизелем в стволе, как выглядит манжета.

Hummer40

Куча метр на метр? Тогда точно изменений не заметно. Или какая?

Nigel

Прошлые мои замеры скоростей не верны по причине ошибки при взвешивании маятника, да и сам маятник был очень лёгкий.
Более точные замеры маятником 258 гр. Подвес 208 см.
Hatsan 70.
Без масла в юбке пули.
Пуля Crosman Copperhead 0.511 гр. Pointed
1. 267,6 м/с. (18,3 Дж).
2. 263,7 м/с. (17,8 Дж).
3. 253,2 м/с. (16,4 Дж).
Пуля Crosman Copperhead 0.511 гр. Domed
1. 267,4 м/с. (18,3 Дж).
2. 251,53 м/с. (16,2 Дж).
3. 256,5 м/с. (16,8 Дж).
4. 260 м/с. (17,3 Дж.)
Пуля Диаболо - 1. 0.224 гр.
1. 463,4 м/с. (14,8 Дж).
Пуля Gamo TS - 10. 0,64 гр.
1. 230 м/с. (16,9 Дж).
Вот такая вот фигня. 😞
Одна капля масла в юбке пули. Масло универсальное минеральное CONSOL.
Пуля Crosman Copperhead 0.511 гр. Domed
1. 333,5 м/с. (28,4 Дж).
2. 338,7 м/с. (29,3 Дж).
3. 349,6 м/с. (31,2 Дж).
Пуля Gamo TS - 10. 0,64 гр.
1. 275,1 м/с. (24,3 Дж).
2. 267,53 м/с. (22,9 Дж).
3. 267,25 м/с. (22,9 Дж).
Внутренности ствола как в гудроне. 😞

FEDOR

Nigel
Прошлые мои замеры скоростей не верны по причине ошибки при взвешивании маятника, да и сам маятник был очень лёгкий.
Более точные замеры маятником 258 гр. Подвес 208 см.
Hatsan 70.

1. 230 м/с. (16,9 Дж).
Вот такая вот фигня. 😞
Одна капля масла в юбке пули. Масло универсальное минеральное CONSOL.
Пуля Crosman Copperhead 0.511 гр. Domed
1. 333,5 м/с. (28,4 Дж).
2. 338,7 м/с. (29,3 Дж).
3. 349,6 м/с. (31,2 Дж).
Пуля Gamo TS - 10. 0,64 гр.
1. 275,1 м/с. (24,3 Дж).
2. 267,53 м/с. (22,9 Дж).
3. 267,25 м/с. (22,9 Дж).
Внутренности ствола как в гудроне. 😞

у меня с газовой пружиной скорость люманом 0.65 до 260-270...
а легкая 285-303.....
без всякого масла летают....а я думал\.что этого мало.... 😊 😞

-Sniper-

Выстрелил по голубю....капля масла, пуля скарабей 0,62 из Хатсана-70. Впечатлений особых нет, примерно тоже самое, что и было, только на одно ухо теперь не слышу 😊

Wn'tB

Критикуйте!
Я думаю можно испльзовать эффект фитильной смазки для создания дизель эффекта либо в рабочем цилиндре либо в стволе.

GLYUK

А возможен ли этот эфект дизеля в стволе ИЖ-60... пробывал закапывать в юбку пули Гамо Матч масло от швейной машинки но что то никакого эффекта даже дымка небыло ни в стволе после выстрела не во время вылета

ROMAN1

Я лично столкнулся теперь с другой проблемой. Для поддержания ДОзвуковой скорости мне нужны упомянутые пули Dai Пропевший 17.0 gr. Но похоже купить их можно только у англичан. По моим подсчетам, с учетом доставки, стоимость каждой такой пули будет 3 руб. Удовольствие не из дешевых, однако!


А почемубы тогда тебе непрестволить свой ГН 1250 с 4,5мм на 5,5мм!

ROMAN1

Я лично столкнулся теперь с другой проблемой. Для поддержания ДОзвуковой скорости мне нужны упомянутые пули Dai Пропевший 17.0 gr. Но похоже купить их можно только у англичан. По моим подсчетам, с учетом доставки, стоимость каждой такой пули будет 3 руб. Удовольствие не из дешевых, однако!


А почемубы тогда тебе не перестволить свой ГН 1250 с 4,5мм на 5,5мм!

Warmy

Парни, не примите за террориста, и химик-теоретик из меня не ахти, однако вспомнилась молодость и пристрастие к пиротехнике. А вопрос вот какой: если шпиговать юбку пули аммиачной селитрой, хватит ли давления и температуры для детонации последней? Никто не экспериментировал? Экперимент с перекисью ацетона тут где-то предлогали провести, но пальцы мне дороже такого экстрима (уж слишком взрывоопасная смесь), а вот с селитрой может что и выйдет. Ваше мнение?

GLYUK

2 Warmy

у силитры имхо температура горения где то под 800-900 градусов цельсия так что если она ВДРУГ почему то загорится да еще и внутри пульки то ее (пульку) просто размажет по стволу как теплое масло...

Warmy

Да, понял, спасибо, бум искать альтернативные методы =)

M@ks

Интересно, где зачинщики этого топика? Или уже в огнестреле. И ни одной кучи за два года. Тады ради чего сии эксперементы?

Antares

Люди!!!
Почему у вас постоянно обсуждаются два вопроса: Любители дизеля восторженно пишут о моще порядка 50 Дж... со странным закапыванием масла по каплям... да из инсулиновых шприцов...
Любители стрельбы без дизеля постоянно охаивают все потуги найти оптимальную горючую смесь или отсутствие кучности дизелящих винтовок...
у меня возникла мысль о том, что самым главным для стабильности дизеля и хорошей повторяемости является количество гоючей смеси... Но почему-то так никто и не вспомнил о спец интрументах, как например стандартные биохимические пипетки... с обьемом жидкости от 0,5 до 5000 микролитров... причем для них есть специальные насадки, позволяющие заправлять одинаковым количеством жидкости до 50 ячеек за раз...

GLYUK

2 Antares

ИМХО овчинка выделки не будет стоить... ну разве что у кого они халявные эти пипетки

Antares

2 GLYUK
Конечно пипетки не халявные, но отдать от 200 руб за точный измкрительный инструмент... - не так уж и обломно... хотя кому как...

Antares

2 Warmy

Аммиачная селитра - оченно неплоха... но дело в том, что аммоналы - промышленные ВВ, содержащие аммиачную селитру, детонируют при массе не менее 2,5 кг...

Arch-CCCP

Чтобы удобно расширять юбку пули можно прикупить магазин от ИЖ61, и расточить ножиком пластмассу каждого отверстия до размера расширенной юбки.

Убивец

Antares
2 Warmy

детонируют при массе не менее 2,5 кг...

Фигню говорите

------------------
С мастером спорта по каратэ может спорить только мастер спорта по стрельбе

Snoopy

Какая еще нах селитра?! Капните лучше нитроглицерина в пулю...

TechnoW

Мдя весело, вот только вся тема чтот идет по кругу.

2Убивец:
Ну попутал малось человек, это масса тротила необходимого для дитонации чистой аммиачной селлитры(только вот забыл при каком количествсе самой селлитры 😊)

Насчет достраивания систем нагревания, испарения масла и т.п.: поверьте, гораздо проще мелкашку собрать. На коленке это 2-3 часа работы без всяких станков(при условии, что предварительно посетили городскую свалку или еще чего на предмет сырья). Под статью о огнестреле будет попадать оба этих девайса, так что по моему нечего ерундой страдать. Теряеться главный смысл пневматической винтовки - её законность.
Так и не был дан ответ на мучавший всех вопрос - о куче. То что было сказано про GH-440, что на 25м куча не отличаеться, так это еще и от стрелка ведь зависит. Кто-то из-за кривости рук из отлично тюнингованной винтовки на 10м фиг в 10см впишеться, так что дополнительный разброс кучи в 1см из-за дизеля будет считать "почти таким-же результатом". Поэтому очень желательны фотографии/сканы мишений.
У меня есть идейка по дозированию масла. Для этого можно использовать тиски(какие-нить маленькие) с зажатых в них шпицом тамким макаром, чтобы при завинчивании винта из шприца выдавливалось масло. Тогда можно будет отмерять масло по количеству оборотов или углу поторота винта(в зависимости от шага резьбы). Всяко будет намного точнее, чем с рук.

Wn'tB

Исследоваие вопроса дизелирования нашими англицкими коллегами доказало его существование (в различном виде) практически в любой ППП винтовке акромя спортивных девайсов. Избавление от оного видет к потере мощости до 50%, улучшение условий горения соотвеответственно к повышению. Также было доказано что сам эффект происходит приемущественно в перепускном отверстии, где вероятно и следует размещать дозирующее устройство.

TechnoW

Вот только поршень отбрасывает назад уж очень резко, пружина наверняка садиться быстрей будет, только интересно насколько быстрей.

YuraS

Все верно, обычно в компрессорах ППП присутствуют пары масла. Однако количество их, как правило, крайне невелико, ощутимая вспышка не возникает и ствол остается читсым, максимум - с небольшой желтоватой "дымкой". А вот выраженная детонация уменьшает ресурс ствола, особенно лейнированного, прожигает пластиковые манжеты, не рассчитанные на такое (горят даже мендозовские, со сплошной кромкой в 3 мм), и не добавляет здоровья пружине (они лопаются от отскока поршня и вибрации).
Года 3 назад был отстрел Мендозы 2003 на дизеле и без. На дизеле куча на 30 м укладывалась в пол-листа А4, без - скажем, до 5 см. Подробнее - в поиск, по участнику Gorden. По Мендозе-800 есть участник SNG - он предпочел 17 Дж без дизеля, но кучно.

TechnoW

Кстати почему-то все обсуждают дизеьный эффект только в ППП пневматике, а как обстоят дела с мультикомпессионками ?
Там вроде как портиться особо нечему.

Wn'tB

там и дизелю взятся неоткуда 😊

TechnoW

Но ведь там давление то тоже есть, посему принципиальной разницы не вижу 😊 Собственно пары масла детонируют не от того что движеться поршень, а от того, что резко повышаеться давление. 😛
Вопрос только в том достаточно ли быстро нарастает давление. Может кто эксперементировал с различными типами масел ? (эфиры и вв не предлагать 😊)

YuraS

TechnoW
Но ведь там давление то тоже есть, посему принципиальной разницы не вижу 😊 Собственно пары масла детонируют не от того что движеться поршень, а от того, что резко повышаеться давление. 😛
Вопрос только в том достаточно ли быстро нарастает давление. Может кто эксперементировал с различными типами масел ? (эфиры и вв не предлагать 😊)
Просто нужно взять школьный учебник физики и прочесть про детонацию топлива в дизельном двигателе. Тогда и вопросы "почему в МК-системах нет дизеля" отпадут. Кстати, он и там случается, в насосе, но это у торопливых людей при избытке масла, и никого не радует.

TechnoW

Ну не люблю я фсякие школьные учебники 😊

volody86

А в ИЖ-61(UP,ППП) дизель возможен ?
Наверно туплю.... 😊

docalex

А почему нет? При желании, конечно. Пружинка МР-512 и поставь кожаную манжетку. Здесь поищи, кто-то льняной шнурочек вклядывал в канавку пластика и почти под 1000 выстрелов одновременно владел и Ижиком, и дизелем.
2 Technow:
"Ну не люблю я фсякие школьные учебники"/конец цитаты/
Тогда тебе остается только Струлять.

TechnoW

Что я и делаю 😛

volody86

У меня на ИЖ-61 расточена задняя фтука,стоит не обрезанная пружина от МР-512,ну иещё кой чё.Попробовал масло оружейное нейтральное "Беркут" ПОЛУЧИЛОСЬ!!! Только скорость измерить нечем,но мощность выросла. 😊

qwwerty

А можно я тоже идею, про жидкость для дизеля кину?
Есть такая жидкость для розжига. Ей угли проливают для лучшего горения.
Поллитра стоит где-то рублей 50-70. При розжиге дым дает, но слабый и белый, без копоти. Испаряется медленно. Горит хорошо. Состав - стеарины, парафины. Т.е. по сути, почти солярка, но почище. Если не сгорит, образует не нагар, а как-бы скользкую пленку в стволе,почти как силикон. Почти идеальный вариант. Никто не пробовал?

TechnoW

Скоро дойдем до удлиненных пуль на твердоракетном топливе 😀

Snoopy

Ага, и с начинкой из обедненного урана...
Можно попробовать масло для двухтактных двигателей. По идее, оно должно сгорать наиболее чисто, по сравнению с другими маслами...

Phantom_A

Ничего не понимаю...
ИЖ-60 АП, (пружина от 512, утяжелитель процентов на 30 тяжелее родного), свежая манжета)
дизель появляется и ВСЕ, пробивная способность как была, так и осталась...

BinLSden

В моем хатсане в поршне есть углубление, и судя по форуму такое углебление есть у многих поршней хатсанов 70-80 серии, прекрасная полость для забиваня льняными тряпкамии пропитывания маслом, осталось придумать как это сделать так, чтоб не вывалелось все это чудо...

Спростым "капаньем" прирост очень ощутимый, на кучу не пробовал, пробовал на железе,
милиметровую (может тоньше) стальную пластину от корпуса CD-ROМa гамопромагнумом навылет, а без капли просто вмятина.
Масло какое-то отработанное,что именно не знаю...

val

Блин... 11 страниц об увеличении енергии ППП с помоwью дизеля?
Xочешь - жни, а хочешь - куй, все равно получишь х 😉реновый результат.
Просто способ для недоделанной ППП.

Wn'tB

народ выговорится хочет 😊
а без "дизель эффект" ППП работать не будет...
читайте литературу - все уже доказано и показано

BinLSden

Есть ситуции когда точность винтовки не имеет решающего значеня, но катастрофически не хватает мощности - дизель в этом помогает, однако, правильно расценить этот эффект как вредный и опасный для винтовки...
Но иследование практических результатов применение дизеля в переломках позволяет на их основании оценить ущерб и выгоду увеличения мощности, лично мне и так с Х-80 СМ проходу не дадут, не дай Бог конфискуют и отстреляют...Мне интереснее иметь не очень АПнутый винт (АП без увеличения мощности) а в нужны момент, например на охоте, довести дурь до нормальной величины в 18-25 дж...
Лично мне очень интересно то, что СДЕЛАЛИ другие.

AlAl

тока что пробовал с неапнутыми ижиками...
иж22 скорость 97 мсек, иж60 150 мсек.
Дизель не возникает даже с эфиром!
так что УЖЕ нужна мощная винтовка, чтобы эффект был.

Wn'tB

какая технология?

holamigo

ВОТ прикол а у меня масло выливается из пуль во бля 😊 Масло CASTROL синтетика машиное. Кстати ЦИОТИМ+МОТОР.МАСЛО будет так хлопать и стрелять шо оху...

defrag

AlAl
УЖЕ нужна мощная винтовка, чтобы эффект был.

Как же быть с неапнутыми ижиками?

А вот тут приходит на помощь очередная мировая константа - 4,5мм.
Это ведь не только калибр нашей любимой безлицензионной пневматики, но и диаметр некоторых видов капсюлей-воспламенителей гадкого огнестрела.
Для примера есть сайт: ФГУП 'МПЗ' - Муромский приборостроительный завод - крупнейший в России производитель капсюлей для патронов служебного, спортивного и охотничьего оружия.
Старейший и легко доступный Жевело содержит в своей латунной утробе почти свободно болтающийся искомый размер 4,5.
Строго так скажу: Обязательно защищайте глаза-руки при любых экспериментах с напильником. Берегите себя и окружающих.
Для иж60: трубчатый досылатель(уже обсуждался) дополняем свободно болтающимся в нём грузиком(ну ладно, бойком) на пружинке, :
Теоретически беспроблемен безгильзовый вариант, т.е. ствол после выстрела пуст.
Это для бедных и экстремалов на деревенских просторах. Богатым горожанам - многоджоулевое РСР.
Плохому учить конечно не хотелось, но народ имеет право знать мировые константы. ;-)

rpt_docalex

Дефрагментатор, ты и ствол хочешь поуродовать?

Майор Немо

на гх 890 , в свое время подизелил в кайф!!!И все о кей. Но время прошло, нынче че то подзабывшись на Д 350, в кал 5,5 шлепнул с дизелем..Это... да че вам рассказывать, наверное вся страна услышала сей залп...

defrag

rpt_docalex

- ты и ствол хочешь поуродовать?

Конечно же забыл предупредить, что чистить после стрельб надо будет обязательно!
Но ведь появились уже и экологически чистые, неоржавляющие составы воспламенителей. Жевело-Э например.

rpt_docalex

defrag
rpt_docalex

- ты и ствол хочешь поуродовать?

Конечно же забыл предупредить, что чистить после стрельб надо будет обязательно!
Но ведь появились уже и экологически чистые, неоржавляющие составы воспламенителей. Жевело-Э например.

Storag

GLYUK
А возможен ли этот эфект дизеля в стволе ИЖ-60... пробывал закапывать в юбку пули Гамо Матч масло от швейной машинки но что то никакого эффекта даже дымка небыло ни в стволе после выстрела не во время вылета

Оставляя зимовать на даче пульки (Gamo hunter) налил в коробку немного моторного масла и потряс, чтоб все пули смазались. В мае привез туда ИЖ-60, пострелял не отмывая эти пули. Звук при выстреле не добавился, но дымок в стволе и в воздухе был. Ствол не засран нагаром, мож масла было мало или при штатной пружине оно плохо загорается.

rpt_docalex

to GLYUK:
В юности авиамоделизм и .... компрессионные (дизельные) моторчики гонял. Смесь: бензин, эфир, масло (по 33%). При использовании масла от швейной машинки (самое доступное при первых опытах было)- не хотел работать первый движок. Промучался, на завод ДОСААФ съездил, он был на Лялином переулке в Москве. Масло - любое автомобильное, сказали, запустили при мне мой движочек, дали с собой четвертинку готовой смеси. С тех пор помню, что не горит смесь с бытовым маслом.

val

Wn'tB
народ выговорится хочет 😊
а без "дизель эффект" ППП работать не будет...
читайте литературу - все уже доказано и показано

Wn'tB, литературку читал в оригинале. И залитые маслом пульки до сих пор есть. И бешенные скорости с ними получал. Поэтому знаю: ТАКОЕ использование дизеля - гиблое дело.
Не помню, упоминалась ли здесь недолговечная в производстве Барракуда от Вайрауха, где эфир подавался в перепуск перед каждым выстрелом из специального резервуара, который они расположили сбоку от цилиндра. Не помню ни одного хорошего отзыва о системе ни на одном из форумов, включая англо-язычные.

val

defrag
Конечно же забыл предупредить, что чистить после стрельб надо будет обязательно!
Но ведь появились уже и экологически чистые, неоржавляющие составы воспламенителей. Жевело-Э например.

Верхогляд уже и сюда добрался 😞
А впрочем, эта тема - самое то для тебя. Но по поводу твоего первого конкретного предложения скажу: БЫЛО.
Говорил же тебе: читай форум. Вначале было смешно, а теперь раздражаешь, dude.
Могу поспорить, все, что бы ты ни предложил - или уже было или чушь несусветная.

defrag

Отвечаю Val-у.

А всё уже когда-то в этой жизни было. И Val был, и его эмигрантское брюзжание, и моё раздражение происходящим.
Искренне, наивно-уверенно продолжаю надеяться-убеждаться, что русские мальчишки не перестанут изобретать велосипеды. Куда ж вы без нас денетесь - информированные технологи?

Торжественно обещаю более не реагировать на виртуальные страсти подобным образом.

Terrr

Решил попробовать.

Вайраух 97к, пуля люман 0,53г и 0,68г, капля масла в юбку (какоето дешевое оружейное), результат по возрастанию мощности нулевой или мизерный!!!, дымок маленький в стволе был. Пружина неослабленная. Есть какие-то соображения?

SB

Terrr
Решил попробовать.

Вайраух 97к, пуля люман 0,53г и 0,68г, капля масла в юбку (какоето дешевое оружейное), результат по возрастанию мощности нулевой или мизерный!!!, дымок маленький в стволе был. Пружина неослабленная. Есть какие-то соображения?

Не страдай фигней, не порть хорошую винтовку...

Terrr

ну эт так из спортивного интереса... 😛
а по поводу вредности дизеля, если и ресурс уменьшается то замена манжеты или пружины дело не тягостное, если б только оно то оправдывало.
а вообще ап мощности интересует, маловато что-то стало, а на 100 пока не тяну, думаю вот как быть, начал новую тему...

Kuval 2

2 Terrr: тоже самое. у меня Х.125 и пробовал чисто ради интереса. но ефекта-0. разве только дыма много...

SB

Все попытки проапить ППП с помощью закапывания в юбки пуль масла и прочих нефтепродуктов, напоминают мне старую армейскую(стройбатовскую) пословицу:
"Когда собаке делать нехер - она яйца лижет..."
Имею Мнение - Хер Оспоришь...

HavanA

Дизелистам повод задуматься http://guns.allzip.org/topic/24/168763.html

Kuval 2

мне АПа нах не надо. и так мощи хватает. просто интересно было. и попрошу без резких высказиваний.

Storag

rpt_docalex
to GLYUK:
В юности авиамоделизм и .... компрессионные (дизельные) моторчики гонял. Смесь: бензин, эфир, масло (по 33%). При использовании масла от швейной машинки (самое доступное при первых опытах было)- не хотел работать первый движок. Промучался, на завод ДОСААФ съездил, он был на Лялином переулке в Москве. Масло - любое автомобильное, сказали, запустили при мне мой движочек, дали с собой четвертинку готовой смеси. С тех пор помню, что не горит смесь с бытовым маслом.

Вообще-то для этих движков штатно рекомендовано масло либо касторовое, либо МК-22 или МС-20. Пробовали и от швейной машинки, движки работали но ресурс резко уменьшался (против заявленого 2,5 часа для МК-12В к примеру был около часа). Вы просто не умели запускать движок 😀

Petrucha

Эт точно.
С жидким маслом труднее заводится, если пара подсевшая, или слабая. Но я на чем хочешь заведу. 😊

toor

есть у меня ижик-38 условно экспериментальный попробовал с дизелем - ну типа все нормально моща есссно возросла ну и решил его смазать жидкой силиконовой смазкой из баллончика Взвел, снарядил тяжелым скарабеем по надписи на банке 0,68 с маслицем ну а в цилиндр рабочий прыснул силиконовой смазки - стрельнул - шарахнуло как из трехлинейки пламя из ствола сантиметров на 50 и лязг металлический с отдачей и грохот посилльнее чем обычно
пулька пробила фанеру 5 мм и ушла в деревянный брусок на 20 мм, а может быть и глубже
вот отчибучил номер

HavanA

Чего вы паритесь товарищи?! Каплю Нитроглицерина в юбку пули, еще чуток в цилиндр - получите джоулей 200-300, Потом расскажете здесь, если пальцы останутся напечатать...

LordVader

Гавана, было уже: мы не обсуждаем использование заведомо взрывчатых вещест. Это уже огнестрел и статья 😛

toor

Я не в плане рекламы, или показать "какой я умный" - типа огнестрел легко сваял. скорее не сообразил что в баллончике с жидким силиконом в качестве наполнителя - вытеснителя газ пропан/бутан и все эти эксперименты могут закончиться криво

гдт

гороховый суп и пукать в ствол !!! ))))
на иже 60 пробовал(не суп) правда не мерил
субьекти вно скорость возрастала

*YOS*

Так что проверил на своем муркане(хантеровская пружина подсевшая за полтора года и утяжелитель 90грамм): пуля люман 0,68гр круглоголовая скорость 204м\с, капнул в юбку результат дсп 18 мм с 6 метров навылет измер следующий такой выстрел 243м\с, но сам факт что дыма особа много не было посравнению, как я давным давно в цилиндр брызгал. А да забыл масло И-20.

*YOS*

Зато почемуто на люманах 0,57 граммовых результат не очень впечетляет с 231 до 255-260 всреднем, почему так фиг его знает может из за утяжелителя.Дсп что шили 0,68гр, эти 0,57гр не шьют.

dolphin_fly

ИМХО
всё это полный ВЫСОД
пробовал - мощнее - а нах?

Gruff

Все таки дизель это тема.Винтовка стала мощнее раза в два, однозначно беру на вооружение!

Jammer

без "дизель эффект" ППП работать не будет...
читайте литературу - все уже доказано и показано
Очень слабо "доказано" кстати. Книжку читал, авторы сунули винт в камеру с подавляющим горение газом (непоню правда что, со2?) чтобы исключить дизелирование, и получили значительное падение энергии.
Моё мнение что ключевой момент в ихнем эксперементе это текучесть газа, а вовсе не "дизель".
Если бы они использовали гелий, результат был бы совсем иной.
К примеру пцп забитая гелием даёт в двое большую энергетику (по сравнению с воздухом) на техже давлениях, а ещё он гораздо сильней течёт при плохой герметизации.
и неверю я в "магический" микродизель с полным выгоранием без заметной отработки, без запаха и дыма, дающий аж половину энергии при выстреле, да ещё повторяемый безумное количество раз без заметного изменения. можно просто посчитать количество топлива необходимое для обеспечения половины энергии для скажем 500 выстрелов, врятли это пара капель... ну короче идея что ппп всегда работает с дизелем - жосткий глюк. имхо

Gruff

У меня дымок после выстрела присутствует, но меня он как-то не напрягает 😊А насчет масла, у меня его потратилось совсем немного, да и не жалко в принципе.

SergeyKPI

Любопытно тут у вас 😊

Элетрон23

вот только не надо путать штатную работу магнум пневматики с дымкой легкой в стволе и дизель ! это две разные вещи !

SergeyKPI

+1
Из ИЖ-22 вечно дымок валит во всю потом. Вот только ни о каком дизеле там и речи с его 100 м/с быть не может.
Пробовал дизель из Хатсан 70. Моща возросла заметно. Вот только звук такой, что дома так стрелять больше не хочу. Проблемы могут быть.
А теперь попробую высказать свою тз по дизелю. Вещь это хорошая, если всё правильно рассчитать. Винтовке он вредить не должен. Просто ствол после каждых пострелушек чистить надо будет. Пружина может, в принципе, сесть через хрен выстрелов, но ведь пружин везде валом! Можно будет просто поменять. 5-10 у.е. за 1000-1500 мощных высрелов я бы не пожалел. Для хорошей кучи с дизелем нужно правильно подобрать боеприпас. Как написал ГамоХантер, пули 1,1г будут лететь на дозвуке. Куча будет неплохая, если фаска нормальная. Если стрелять пулями меньшей массы, боюсь их прийдётся отливать самому. Идеальная пуля - пуля такой формы, как от Мосинки, к примеру. Она наиболее обтекаемая. Остальные таки будут лететь в неизвестном направлении от ствола. Причина? скорость звука - максимальная скорость распространения механических колебаний в данной среде. Когда пуля вылетает на сверхзвуке, за ней возникает состояние, близкое к вакууму, перед ней, наоборот, уплотнение воздуха. Из-за этой весьма значительной разности давлений возникает микровзрыв(ы), который(е) могут отклонять пулю при не очень хорошей её устойчивости в хрен знает каком направлении. Это напоминает пули с т.н. смещённым центом. Их отклоняют даже листья и ветки деревьев 😊 Если найду теневые фотографии пуль на дозвуке и сверхзвуке, выложу.

SergeyKPI

Забыл сказать. Манжета гореть не будет по любому. Просто не успеет. Кто не верит, пусть найдёт кусок пластика и попробует его поджечь зажигалкой. Сколько секунд надо, чтоб он заплавился? Очевидно, что в винтовке выстрел длится меньше времени 😊 Я ж надеюсь, никто не обкурился и не думает из переломок палить очередями? 😊 😛

Gruff

Я стреляю пулями "Шмель" 0,8 гр.Летят со скоростью 310 м.с.По-моему неплохо 😊

SergeyKPI

Это с дизелем или без?

Gruff

С дизелем естественно 😊

SergeyKPI

А как с кучей дела? Что за винт?

Gruff

МР 512АП,куча приемлимая завтра фото мишеней выложу.

Элетрон23

а без дизель эффекта с какой скоростью летят шмели 0,8 г ? просто у меня они без дизеля из мурки ап вылетают на 228-230 м/с . Сам дизель не использую , да и нафиг он мне нужен, если баракуда и так летит на 248-250, что хватает для абсолютно всех задач до 70-80 м .

SergeyKPI

Ну вы ж понимаете, нашему брату всегда мало 😊 Вот мы все и дизелим!

Элетрон23

ну так я тоже пневманутый, тока дизель мне не нужон, я вот лучше с муркой повозился, мощу настоящую поднял...

gnom

SergeyKPI
Забыл сказать. Манжета гореть не будет по любому. Просто не успеет. Кто не верит, пусть найдёт кусок пластика и попробует его поджечь зажигалкой. Сколько секунд надо, чтоб он заплавился? Очевидно, что в винтовке выстрел длится меньше времени 😊 Я ж надеюсь, никто не обкурился и не думает из переломок палить очередями? 😊 😛

Попозже выложу фотку манжеты насквозь прогоревшую от дизеля 😀

SergeyKPI

Долго зажигалкой жгёте, там же фотать нечего будет 😊

SB

SergeyKPI
Забыл сказать. Манжета гореть не будет по любому. Просто не успеет. Кто не верит, пусть найдёт кусок пластика и попробует его поджечь зажигалкой. Сколько секунд надо, чтоб он заплавился? Очевидно, что в винтовке выстрел длится меньше времени 😊 Я ж надеюсь, никто не обкурился и не думает из переломок палить очередями? 😊 😛

😀

EagleB3

SergeyKPI
Манжета гореть не будет по любому. Просто не успеет.
😛 А ты поинтересуйся между делами, чем отличаются процессы горения при обычных условиях (=атмосферное давление), при повышенном давлении и при стоящем несколько особняком взывном горении. И как при этом меняются скорость и температура процесса, причем для одного и того же вещества.

Выпуклый пример для пробуждения интереса: толовую шашку можно настрогать ножом, стружки поджечь спичкой и вскипятить на этом костерке чайник.

Gruff

Сегодня разобрал винт осмотрел манжету, вроде целая.Да в принципе она стоит 20р, так что ее не жалко:

SergeyKPI

Это где так дёшево ??????

Gruff

В Орехво-Зуево (Моск.обл). А у вас сколько?!

SergeyKPI

У нас манжеты от 5 до 10 убитых енотов в Киеве...

Антон1488

Доброго времени суток.
Вот и я решил поделиться своим скромным опытом, в применении дизеля.

Винтовка МР 512 АП (Необрезанная пружина GH 440, манжет стандартный, полиуретановый, канавка залита, утяжелитель примерно 150 гр., перепуск уменьшен до 2 мм с помощью медной втулки на резьбе М5х0,8).

Сначала пробовал закапывать бытовое масло для швейных машинок, но после него густой дым и сильный нагар в стволе, за тем было принято решение капать керосин, он ведет себя гораздо лучше, нагара почти нет, и редкий дым белого цвета.

Пули Шмель 0,68, юбку не расширял, стрелял без керосина в кусок дубовой фанеры толщиной 10 мм, в упор, пуля входит стабильно на половину.
С керосином в упор, пробивает на вылет без напряга, плюс к этому на фанере остается штанцмарка, чего ранее не было замечено.

TechnoW

Эх если бы какой-нить "эксперементатор" еще бы и на кучность отсрелял Ух ты!

Антон1488

TechnoW

а сам то чего?

TechnoW

Дык я дизилем и не пользуюсь, да и вообще на ПЦП перехожу 😀 Просто тут постоянно про мощьность, да про мощьность но еще ни одной кучи не выложили Ух ты!

dolphin_fly

Просто куча ниукого не влезает в обьектив, а ведь это лучшии кучи

Антон1488

куча будет дайте только срок,

я только одного не могу понять почему все думают что кучность должна измениться, в худшую сторону?

zasor

Отдача усиливается смею предположить.

HavanA

Потому, что скорость будет нестабильна, +/-20 м.с (А на дизеле она скачет и похлеще) это +/-5-8см на 50м. А кому нужна куча в лист А4

dolphin_fly

Смею заявить что куча будет ацкая!
Значит так - кто дизелит, возьмите свой винтарь и попадите к примеру в спичечный карабок скажем на 25м из положения стоя без упора, но зная что вы это слёгкостью зделайте но без дизеля (дистанция и цель могут быть изменены но принцип не менять)
сам я не дизелю, но пробовал - не понравилось!
думаю что с первого раза попадут еденицы из сотен
ИМХО но тот кто не хочет себя обманывать обязательно так сделают, ибо увеличивая мощность винтовки подразумевается приминение не на 25м а скажем на 100 - 150м, мощности как известно хватит но вы же не будете охотиться на эмалированный чайник на 25м

Rash123

Прочитав тему. Тоже решил попробывать (дизель) на ВАМ - 30. Результат интересный. Колпачком прострелил два профеля навылет. !!!

Кучность еще не мерял...

Rash123

"Воробей на сверхзвуке"

Вчера пробывал стрелять дизелем по мелким пернатым (крупные не повстречались) . Первого воробья попал с 5м пулей Диабло стандарт. Облоко перьев было большое, жаль добычу не смог найти 😞. Но зато второго с 7 метров попал. Когда я его нашел, то такого я еще не видел. Пуля попала где-то в правое плечо. У воробья неоказалось крыла и тд. и тп. Вобщем четвертой части от всей состовляющей небыло ----> оторвало.

DOKSTAR

To Rash123... Ну и садюга же ты!

...Дизелил из ГХ1250. Цель : составленные вплотную 12 мм пресованные листы слоёной фанеры, поверх пристрелочная мишень ГАМО. Масло автомобильное, Кастрол 100% синтетическое. (кстати считаю что авто масло подходит для этого АПтимально т.к. и сделано для высоких температур, скоростей, трения)На открытом воздухе. Стрелял с сошек, без боковой поддержки и зажатия ствола. Расстояние 25 метров...

Сначало про мощу :
патрон КП "7-ка"
без дизеля стабильно пробивает 2 листа, в третьем только вмятина.
С дизелем в тетий лист входит целиком и через раз то пробивает насквозь, то вылезает на половину. Если учесть что пробив два листа фанеры до этого, в третий, патрон влитает хрен пойми какой стороной и чёрт его знает в каком виде, дизель стабильно добавил 30-40% мощи.

Теперь про кучу : бегать с линейкой 25-и метровку через каждый выстрел что-то было лень НО!! с уверенностью своего не покосевшего взгляда (я не пью даже на выходных) могу сказать - куча на таком расстоянии не страдает вообще! 1250 и так не самое кучное ружжо, но тут всё было достойно - все патрошки (около 40 штук) легли максимум в "8" в родную мишень ГАМО. т.е. это где-то 3-4 см в радиусе от "10-ки", что меньше приконченного воробья Rush-a.
Нужно учесть и такие факторы как ветер, который был "мама" х-й выговоришь и мою не очень удобную позицию : "рожающая орлица" (на корточках, раскорячив ноги на разные по высоте ступеньки, по другому сошки поставить некуда было)))

Теперь о последствиях : как я и говорил масло было моторное... дыма в стволе я вообще не увидел, хотя специально бегал в помещение дабы скрыться от ветра и посмотреть чтож там (в стволе) творится... Что самое интересное, даже на сильном ветру дым было видно как шлейф после вылетевшей пули, если смотреть не в прицел а какбы со стороны.

Ствол остался абсолютно таким же как и после обычной стрельбы.

Всем качественного дизельного топлива и удачи!


Rash123

To DOKSTAR.....

...Смотрю у тебя мощный девайс 😊 А ты когда с дизелем стреляешь грохот сильный раздаеться? У меня если в комнате с дизелем стрельнуть, то в ушах пару минут звенит, вобщем давольно громко (!!!) Масло применял какое нашел в гараже, правда в бутылке из под водки, вобщем названия я его незнаю, маслу скорей всего больше чем мне. У меня дымка на вид при выстреле вообще нет! Но если стрелять в комнате, то после 5-10 выстрелов запах паленого масла. После 40 маслянистых выстрелов решил почистить. Ствол был грязный!

Говоришь - КАСТРОЛ хороше подходит?
А каким маслом поршень смазываешь?

Я после разборки своего винта смазал поршень обычным масло - то каторое я для дизеля применял. После сборки сделал выстрел без дизеля и чуть не оглох... Бахнуло серьезно - но только один раз 😞 Две сосновые доски 1,5 см (пулей 0,5 гр. гамо хантер) навылет и пуля в пол ушла. Был очень приятно удевлен!!!. На тот момент про дизель и как шприцем масло в юбку капают, я совсем не знал. Когда все прочитал понял, что мое масло в поршне сдетанировало, но эффект был лучше, чем когда капать масло в юбку! Проверять и ставить эксперименты над поршнем я не хочу и другим не советую!!!

Желаю всем успехов!

DOKSTAR

2 Rash123 ... Советую разобрать ружжо ещё раз ))

"Поршень" я вообще не смазываю, "люблю" женщин на сухую!

Ладно, теперь серьёзно. Смазывать чтолибо маслом из бутылки водки я вообще не советовал бы. Для дизеля подойдёт (мне кажется) любое, но вот после моего "кастрола" у меня ствол остался чистым, а у тебя от бодяги чакры то забились!
Для смазки оружия я бы посоветовал всё же оружейное масло (для пневматики) (...делает и Гамо и RWS (производители "Диана") да и Ижевский завод)
На крайняк, (не советую, но самому приходилось и вроде без последствий)тоже автомасло с низкой тягучестью (тупо жидкое : 5W-40, 5W-30 ИТП)

miksa

Днем стрелял из ГХ-440, пуля Gamo Pro Magnum, масло полусинтетика Кастрол. Закапывал через шприц с иглой. Юбку у патрона не расширял. Ни чего не выливается, только надо попасть каплей в юбку и делать это быстро - капли из шприца идут с некоторой переодичностью, но завидной постоянством, даже исли и не давиш. На дистанции 20 метров при стрельбе с дизелем куча уходила по диагонали в право в верх на 3 см, но все пули ложились + - 10 мм. После корректировки оптики все гут. Хлопок есть, но не громкий. Ствол как был чистым так и остался. Отдача увеличилась. Результатом на пробивку всяких вещей доволен. Единственный минус - смещается куча, срелять либо с дизелем либо без, или крутить прицел.

ВЕЛЬСКИЙ

Сегодня 'спидометрил' дизель.
Винтовка Хатсан 85. Шприцом капал силиконовое масло.
С дизелем:
JSB Heavy 0.67- 285 m/s 27 J
JSB Ex. 0.54- 330 m/s 29 J
Luman 0.68- 275 m/s 25.5 J
Luman 0.57- 310 m/s 27 J
Увеличение мощности на 30%, на всех испытуемых пулях.
Раньше было 20-22 Дж.
Хлопок немного увеличился, никакого дискомфорта не испытал и окружающие тоже. Дыма практически не заметил, вони нет. В дальнейшем испытаю с синтетикой, по идее прибавка д.б. ещё больше, т.к. силиконовое масло слабо детонирует.

Rash123

Спасибо DOKSTARy за совет про масло.
Еще один недостаток у дизеля (у меня например он очень громкий получается) прохожие начинают оборачиваться назад с перепуганным видом видя ружжо почти весом 5 кг с опт. прицелом и протяженным грохатом. Меня то все устраивает (редко проходящих прохожих наверно тоже 😊 )но пернатые с ужасом разлетаються и пока я отстреливаю бутылки, банки и тд. и т.п. ни один пернатый зверь на ветку не присядет.

Rash123

Спасибо DOKSTARy за совет про масло.
Еще один недостаток у дизеля (у меня например он очень громкий получается) прохожие начинают оборачиваться назад с перепуганным видом видя ружжо почти весом 5 кг с опт. прицелом и протяженным грохатом. Меня то все устраивает (редко проходящих прохожих наверно тоже 😀 )но пернатые с ужасом разлетаються и пока я отстреливаю бутылки, банки и тд. и т.п. ни один пернатый зверь на ветку не присядет.

Rash123

Sorry два раза почемуто получилось

DOKSTAR

То Rash123 и всем, всем, всем...

Rash123 : ...у меня например он очень громкий хлопок получается

Ты знаешь, 1250 и без дизеля с модером "хлопок" делает как 24 калибр ("Мелкашка" огнестрел) ...с дизелем обарачиваются все и, когда видят в моих руках девайс ростом в 1.5 метра, с глушителем и оптикой смахивающей на ту, что в Ираке америкосы применяют... народ резко начинает параноить и прибавлять шагу от "плохого для прогулок места"...

про каров вообще не говорю, те что не сдохли от разрыва сердца УЁ! на полном приводе, наверно с мыслью о том почему они не собачки или не кошечки. Причём радиус охвата параноидальным синдромом среди пернатых после выстрела примерно метров 500, на такое расстояние только с СВД можно шмалять.... Не для охоты 1250 я уже не первый раз это за последний час говорю на форуме .. а дизель тем более.

Слону с 5-ти метров жопу попасть конечно можно, боюсь не оценит он только такой заботы. А для "пиздриков" и 300 м\с хватит.

Дизель это скорее не паноцея от провала мощьности, а так, баловство, пусть и полезное и эффективное.

Rash123

To DOKSTAR

1250 юзать не приходилось, но очень хотелось ! Люблю мощные винты... Наверно рвение к мощности после юзания ИЖика 38С лет наверно 7 пользовался. Выдавить с нее мощи так и не удалось. Взял еще ИЖ61 - тоже с ним намучился, но был не в восторге. Сейчас ВАМ 30 пользуюсь хочу выточить поршень под пружину от 1250.
Люди пишут, что результаты хорошие! А вот дизель это больше смахивает на баловство хотя люботытно.

mousekiller

долой дизеля! кв-209 рулит !!! каждую мурку под кв ! дёшево. просто. надёжно. практично!

Rash123

Вопрос mousekiller'у, а что это такое "кв-209"? Честно не встречал, если можно подробнее... С ув!

mousekiller

капуль-воспламенитель

Rash123

Где его купить? Какой эффект происходит? Лучше чем масло?

Элетрон23

тюрма сидеть однако ....

MukpockoTT

Для охоты в кал. 4.5 за глаза хватает 15 дж. А мусор дырявить это для детей и быстро проходит. ИМХО.

mousekiller

органы про переделку не догоняют . постоянно вожу с собой , уже 6 раз в руках вертели в ствол смотрели так и не допёрли вчём прикол ,визуально от оригинала не отличить.

mousekiller

а кв-209 везде в свободной продаже

ZombY238

Эй, уважаемые, (а где же яйца?). Здесь идёт работа только над П.стволами и эффектами, характерными для них, а капсюль - это переделка в огнестрел, да ещё и палево с СМ: десять раз повертят, на 11ый догонят..
так что, давайте это куда-нибудь в другой раздел.

DOKSTAR

mousekiller
а кв-209 везде в свободной продаже

Вопрос НАХЭР??? Переделывать хороший дорогой ствол ППП в огнестрел!?? По мне так полный бред - иди да получи разрешение и купи себе 12-ый кал. и шмаляй!! Нет!? Юзай дизель если мощи не хватает!
А капсуль это уж совсем жесть. Куча как у осколочной гранаты, ствол "правильно" переделав вообще можно в рОмашку превратить (вместе с собственными пальцами/рожей)+ конченный ствол +МЕГАбонус : обеспеченные пизд'ули от мЕлиционеров, вопрос времени!
Ну и нах это ФСЁ?


😀

Vlad 043

Несомненно дизель дает ощутимый прирост мощности (пробовал его на МР-513М сейчас пользуюсь только им - имею еще иж38с и ИЖ неизвестной модели 1968 года). По собственному мнению считаю очень важным подбор количества масла, форму и вес пули. Второстепенное дело-марка масла и твердость снаряда( для любителей пробивать эмалированные чайники на дальности 25-30м.)
1. масло. Важно подобрать то количество, ту золотую середину( именно середину) при которой пуля разовьёт максимальную скорость. Из практики я наблюдал ,что наливая полную юбку получаем не очень сильный по звуку хлопок, кучу дыма из ствола, дым в стволе, грязный ствол и удовлетворительный результат на проникновение пули в препятствие( выше чем без дизеля). Мало масла - примерно такой же звук и проникновение, чистый ствол, почти полное отсутствие дыма. И наконец, масла сколько надо( для моей МР-513М это половина юбки TS-10 по капле не могу сказать т.к. иглу шприца опускаю на дно юбки а потом выдавливаю масло)-получаем звук громче мелкашки, немного дыма, чистый ствол и самое главное разительные результаты по отношению к обычному выстрелу.
2. пуля. Сразу стоит отодвинуть в сторону пули легче 10,5- скорость имеет серьезный прирост, нам нужен прирост мощности, а при данных нарезах скорость губительна для кучности, значит необходимо затормозить пулю путем повышения её массы( да пусть простят меня закоренелые форумчане -хочу написать понятно всем). Пули желательно иметь с длинной эластичной юбкой(например все те же GAMO TS-10 хотя качество их не фонтан) т.к. ИМХО это дает наиболее лучшее прилегание к стенкам ствола при повышенных давлениях.
По-поводу марки масла( масленистую жидкость от дедушкиного москвича не рассматриваем)- экономкласс: оружейное нейтральное масло по-празрачней, а так синтетика, полусинтетика пожиже. Кому шибко чайники да ведра дырявить охота выбирайте пули потверже тут уже и 7,5 пойдут, не смотрите на их неровные юбки.
Ну наконец и то ради чего я написал это. Ничего страшного с винтовкой не случилось - как стреляла до дизеля так исстреляет после, даже если прогорит манжета это 20р. Кучность безусловно страдает, но здесь многое поправимо - нужны навыки заливки масла и опыт подбора пуль, а самое главное азарт быстро проходит - пули то надо постоянно заливать и делать это лучше перед выстрелом, изменять пристрелку и тогда снова возврашаешся к обычному выстрелу. На крайний случай с пристрелкой под обычный выстрел можно удивить знакомых мощью своей винтовки. Используя дизель отрицательных эмоций я не испытал но и ощущения что моё это тоже нет, и вы дерзайте,в этой жизни все можно попробовать,правда некоторое только один раз.

sap

Ответьте кто знает.А на иж53м можно дизелить или ей мощи не хватает?

b3serg

Робяты-танкисты, почитал топик сначала с недоверием. Потому что знаком с дизелем только с отрицательной стороны. Потом решил проверить. Сначала шмальнул с гамо-шедоу - впечатлило. Вместо 220 м/с КП-10гран сразу 273-278м/с. Но все равно показалось гемором каждый раз перед выстрелом капать в юбку масло. И тут подумал, что для этого подойдет МР-514. Вставил старую пружину от гамы. В барабанчик 8 КП-х по 10 гран.
В каждую по капле масла.

В итоге 8 выстрелов в коридоре224 - 227м/с.
Когда решил сфоткать получил 1 выстрел в 231м/с.

А вот такая получилась куча с 10 метров сидя упор на колени со штатными прицельными приспособлениями


Кислый13

Попробывал сегодня на своей мендозе 777,именно в пулю родное масло,в результате jsb havy 4,52 286 мс,в принципе не плохо.Но при этом относительно тихо,и без модера!

Vlad 043

Попробывал сегодня на своей мендозе 777,именно в пулю родное масло,в результате jsb havy 4,52 286 мс,в принципе не плохо.Но при этом относительно тихо,и без модера!
Если тихо - попробуй еще масла прибавить.

Дмитрий23

Почти месяц... Забытая тема? Две недели читал и усваивал. Вопрос: а можно вместо абстрактного масла капать смесь аналогичной вязкости - ( лёгкая - бензин, эфир, спирт.. для горения и липкая - нигрол, солидол, циатим.. для липкости, и ещё Ал. пудру 10% для жаркости..)?
А если ещё что - нибудь? (обезвоженный э...ль)?
Столкнулся с проблемой - не могу обеспечить точную дозировку.
А также интересная весчь - средство для розжига шашлычных углей - так там же смесь керосина и парафина?, но шибает здорово, хотя и жидковата...

DOKSTAR

лёгкая - бензин, эфир, спирт.. для горения и липкая - нигрол, солидол, циатим.. для липкости, и ещё Ал. пудру

Проще сразу С4 кусечек подложить 😀

JoHnn

Эфир очень отлично ижа 38 взводит на второй выстрел 😊

DOKSTAR

.... а если ещё к 38-му обойму от 61-го примостырить, можно вообще очередю шмалять!

Катран

Народ хотел спросит? Говорит что во Аптеки продается эфир (интересно свободно или нет?) так вот капаешь каплю в юбку пули и +100м\с

dolphin_fly

Катран
так вот капаешь каплю в юбку пули и +100м\с
Да неее, ты не так понял, капаешь каплю на тряпку, тряпку кидаешь себе на лицо и....... хз что и.... но патом ты нам скажешь "мужики адназначна +100"

Vlad 043

лёгкая - бензин, эфир, спирт.. для горения и липкая - нигрол, солидол, циатим.. для липкости, и ещё Ал. пудру 10% для жаркости..)?
Тол,тол туда суй.

Мираж

0,05 грамма нитроглицерина и не больше. Дальше ствол отрывает. Геморно обходиться с сосудом нитроглицерина в поле. Бывают самоподрывы. 😞

judas

33%эфир, 33%керосин, 33%касторовое масло-горючка для кордовых авиамоделей.
Должно катить 100%.

Biker2005

Уважаемые! тут тема проскакивала про двухтактные масла - поскольку сам мотоциклист - никакая автомобильная синтетика и рядом не стояла с мотоциклетной двухтактной по "качеству горения" - после двухтактной синтетики нет нагара в камере сгорания двигателя ВАЩЕ! как все было блестючее, так и остается. А ведь там не один выстрел - двигатель то на оборотах работает, да еще смесь не идеальная. Правда там соотношение бензин с маслом 50 к 1 😊 Аналог - масло для бензопил. А синтетика от Ipone ваще клубничкой пахнет... даже дым (это к тому, что кто то упоминал про духи) 😊 думаю, что для дизеления мотосинтетика 2Т - рулез форева! Завтре попробую на Ижике 😊 если у евойной пружинки хватит силенок на дизель.
Еще, не в тему, про масло с бензином - я такой штукой винтовке цилиндр смазал. Бензин испарился, и осталась ТОНЮЮЮСЕНЬКАЯ пленочка масла. причем равномерно по всей поверхности. По моему, то, что нужно. По этой же "технологии" и внутренности двухтактника смазываются, кажется, будет все гут.

judas

дипероксид ацетона.....

Poul

Biker2005
после двухтактной синтетики нет нагара в камере сгорания двигателя ВАЩЕ! как все было блестючее, так и остается.

Это говорит только о том, что синтетика не вспыхивает (не горит)!


judas
дипероксид ацетона.....

Гептил ...

Manowar

иж 53м апнутый(пружина от мурки обрезанная, утяжелитель на поршень). нивкакую не дизелит. Случайно пару раз было, а специально никак.

Poul

judas
33%эфир, 33%керосин, 33%касторовое масло-горючка для кордовых авиамоделей.
Должно катить 100%.

Взлетит, бляха, как авиамодель, лови потом!

TechnoW

Межконтинентальная, баллистическая пневматика класса земля-воздух 😀

HAPK

А на иж-53 прокатит "ускорение дизелем"?

judas

Задурился, по полной программе, этой темой. Думаю похимичить над
приготовлением "волшебной" добавки к маслу, для дизиления.
В теории должно получится, но тогда это уже не совсем пневма получится, вернее совсем не пневма. Сейчас ищью реактивы...
Напишу, что получилось, если руки не оторвет 😀

Gaydamak

Маньяки.

Bramus

Gaydamak
Маньяки.
Да уж. Вот пока сам все тесты и составы не проведу не могу достаточно трезво смотреть на это. Одно скажу сразу. На мурке БЕЗ апа "неизаестное" масло прибавило сразу 30 страниц пробивной способности (полуграммовой).
В воскресенье протестим смешаные составы в разных пропорциях(Синтетика, циатин, амс, спирт, бензин, мож ещё порох найду). Но мурка быдет уже с апом.

judas

Добавить в масло Гексаметилентрипероксиддиамина, ну совсем чуть чуть.
Должно дать очень серьезный прирост по нач скорости.
А порох ничего не дает. Пробовал.

Feka

Добавить в масло Гексаметилентрипероксиддиамина, ну совсем чуть чуть.
Нее-е, товарисч, ГМТД - это уж софсем того...не того... Пока синтезируешь его выстрелов на 500 хатяб - так уже 5 раз запарисся и 7 раз заипесся, к тому ж он вроде как и не жидкий. Это не прикидывая себестоимость выстрела. И возможный геморрой с СМ. К тому ж если зараннее снаряжать пули и носить их потом с собой - блин, я б не рискнул...

judas

А меня и не интересует себистоимость выстрела и пули с собой я снаряжать
и тем более носить не собираюсь. Мне интересен сам эксперимент,- что получится, и какая будет скорость. Вот такой я шизонутый!

Feka

А меня и не интересует себистоимость выстрела и пули с собой я снаряжать
и тем более носить не собираюсь. Мне интересен сам эксперимент,- что получится, и какая будет скорость. Вот такой я шизонутый!
Ааа-аа.. тагда другое дело! Но ИМХО все равно того не стоит - слишком много париться, чтобы его получить - из капсулей выковырять наверное не получиться

TechnoW

Кстати проскакивала инфа, что один капсюль жевело дает энергетику вроде 26-28 Дж или около того. Наскок помню там просто был ствой 4,5 рассверлен под капсюль 😊 Правда накой это делалось - хз, наверно тож в виде эксперимента...

ZombY238

1/2 off извините.
такое впечатление создаётся, что люди просто не удосуживаются прочитать всю тему .. лишь бы ляпнуть чонть своё...

Feka

1/2 off извините.
такое впечатление создаётся, что люди просто не удосуживаются прочитать всю тему .. лишь бы ляпнуть чонть своё...
Да читано оно читано... Просто человек захотел ГМТД пррименить - я высказал свое мнение относительно этого. Если кого возмутил - извиняюсь, более не буду.

bomb

Очень долго наблюдал за горячими дебатами по этой теме,и решил выложить свои результаты.В прошлом году приобрёл GAMO CFX ROYAL в кмплектации F тобишь дохлую.Но имея за спиной 7 летний опыт общения с пп-системами Выжал и неё всё что можно.В результате с 30 метров сухую доску 20мм навылет,вполне нормально но нет нашему брату все мало!!!И вот прочитав первое сообщение начал проводить свои исследования по поводу дизеля в стволе.С маслом в юбке гемор полный всё равно вытекает особенно в жару,да и разброс по скоростям серьёзный.Потому пошёл дальше.И как бы не обсирали ГАМО-это вещь,очень надёжна и неприхотлива(Конечно пришлось помудохаться недели две чтобы добиться результатов)и результат бессоных ночей мощьная точная винтовка,превзашёл все ожидания.И с гордостью говорю Это Вещь!Не буду описывать что пробывал перепробывал,скажу на чём остановился.Начну с пуль:
Этот винт кушает только Crossman Premer 10.5gr,куча и настильность просто сказка,на 30м можно вгонять одна в одну с упора.
Оптика:ПИЛАД 4х40 с подсветкой и снайперской сеткой,Очень крепкий кронштейн ЛОСЬ,держит мёртво.
Пружина от ДИ54 с двойным поджимом,перепуск 2.9мм,утяж. стандарт ГАМО,в результате 310м\с пулей 0.60гр.Доработан УСМ.
А вот дизель в стволе это ТЕМА!!!
Теперь могу об этом говорить с уверенностью.Остановился вот на чём:
МаслоATF Mobil 1 Dexron III для АКПП и ГУР автомобилей,и Смазка восстановительная ХАДО 10%.Просто Выдавливаешь в ёмкость смазку и туда же масло медленно размешивая до однородного Красного цвета,но главное не перелить масла иначе получится слишком жидкой.Таким образом увеличивая или уменьшая кол-во масла можно регулировать мощьность выстрела под конкретную модель винтовки.И ОЧЕНЬ ВАЖНО-добиться приличной кучности можно лишь на винтовках с нач.скоростью мин.290м\с и весом мин 4кг ПРОВЕРЕННО!
Далее полученную смесь залаживаю в мед. шприц с иглой 0.8 и затем вставляю поршень в шприц.В юбку Выдавливается легко и оттуда никуда даже в жару.За час можно с лёгкостью заправить 200-250 пуль,этого хватает надолго.Энергия увеличилась в 2раза!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
КУЧА абсолютно не изменилась,Звук выстрела сравним с патроном 5.6мм кольцевого воспламенения даже громче.Пришлось делать Дульный резонатор.Отдача заметно возрастает.Значительно меняется СТП,и придется выбирать либо постоянно с дизелем,либо без,ибо без пристрелок при переходе с одного на другое не обойтись.С полмесяца назад пристреливал на 80 метров-куча не превышает 5см.Теперь стал другой вопрос-а именно приобретения прицела с кратностью мин10х,ибо на таких растояниях 4х маловато.Для охоты самое то получилось,и будьте очень осторожны,при таких энергиях можно с лёгкостью нанести серьёзные ранения,а лучше приобретите лицензию,ибо могут Конфисковать вашу родимую и докажи потом ,что ты не баран.И не какай РСР рядом не валялось.Для себя нашёл то,и вы дерзайте.

ВиТТалий

bomb

Молодец! правда сейчас тебе будут писать про прогоревшую манжету, убитую пружину, лопнувшее ложе... туфта!

я в данный момент конструирую систему впрыска масла в свою ГАМУ 440. смысл в том, что пули снаряжать в падлу, а вот когда я приделаю небольшой цилиндрик, поршенек и буду вливать это все не в цилиндр, а в канал перепуска. + клапан. дозировка обещает быть очень точной. и потом стреляй: хочешь с дизелем, хочешь без...

Идея уже в чертежах, осталось найти время!!!

bomb

Уже настрелял более 700 выстрелов тяжёлыми пулями при хорошей отдаче,и с винтом нифига не произошло и не произойдёт,в этом уверен на сто процентов.Кроме есстественного износа манжеты и кольца ничего необычного,ни раз разбирал и проверял!
А насчёт дозировки и впрыска тоже имею кое какие разработки,но есть большое НО!А именно-Внесение изменений в конструкцию,что незаконно...
И при жим-жим на пятой точке по улице спокойно не пройти,а если спалят обязательно изымут сей девайс.Но если ради научного интереса то дерзай,ежели не жаль винта сверлить,а мне слабо глумится над своей.А идея очень хороша!

animales

Привет все--ух и долго же я читал от начала до конца очень интересно получилось .Хочу и сам попробовать поэкспереминтировать-но боюсь ,так как имею HATSAN 125 (2 раза уже манжета прогорает)чем же всетаки ее смазать (или вообще ничем -насухо протиреть ацетоном и все как мне предложили)

animales

Cмотрите как бы вот такого с вашими пушками неполучилось после заливки всякого в стволы- http://www.outdoorlife.com/outdoor/p...572930,00.html

Bramus

animales
Cмотрите как бы вот такого с вашими пушками неполучилось после заливки всякого в стволы- http://www.outdoorlife.com/outdoor/p...572930,00.html
Что-то ссылочка кудато не туда.

animales

Странно у меня тут пашет http://airgun.in.ua/showthread.php?t=236 а тут чето нитак

val

ВиТТалий, http://guns.allzip.org/topic/24/1156.html

judas

Сделал я то что планировал, ну и небольшой вывод, фотки будут позже. Вопрос мощности пружинно поршневой пневматики, я решил для себя на 100%.
Как вам нравится 60Дж из МР-512? 420 м/с Люманом 0,68: а можно и больше!
И это без усиления отдачи вызванного применением разнообразных утяжелителей
и 'турбосупермощьных' пружин, а следовательно, без потери кучности. А поможет в этом всем известный эффект, но не совсем простой. Говорят: 'Маслом каши не испортишь!' А кому охота масло без каши жрать? Так вот, о каше, в качестве оной используется некоторое вещество, которое добавляется в масло в разных пропорциях и тем самым достигается регулировка начальной скорости пули. Масло, подойдет любое
машинное. Масло, смешанное с 'кашей', капается в юбку пули перед выстрелом и дизелит стопроцентно. Мощность, безусловно, значительно увеличивается по сравнению с применением простого масла. И способность к возникновению, дизель эффекта, а по
сути к детонации, также многократно возрастает.

Некоторые скажут: 'При таком варианте пуля срывается с нарезов, и вообще никуда попасть невозможно!' Абсолютная ерунда и чушь, собачья! Подобные заявления, есть ни что иное, как пустое теоретизирование. Как показала практика, пуля с нарезов никуда не срывается! И кучность не страдает. Не верите? А почему у ПЦП винтовок, выдающих такую же мощность, ничего такого страшного с нарезами не происходит?
Особенно выгодно использовать на маломощной пневматике, которая не способна заставить простое масло дизелить. Лично я пробовал на ИЖ 38С без всяких переделок
и апгрейдов винтовки.
Стопроцентное срабатывание! Эмалированный тазик пробивает на вылет. Никаких вылетающих огненных вспышек из ствола, и ни каких самопостановок на боевой взвод. Думаю, с ИЖ 53 тоже будет работать. Ствол от этого не страдает. Так как продукты разложения этой смеси только газообразные, чистить ствол, особо часто, тоже нет большой надобности. Манжета тоже не страдает.
Звук выстрела изменяется, становится похожим на выстрел из мелкокалиберного оружия,
Становится сухой и хлёсткий, как удар кнута дрессировщика в цирке. В связи с этим, применение саундмодераторов очень желательно.
О приготовлении самой 'кашки' тоесть ГМТД, здесь писать не буду, так как в некоторых государствах, граждане которых, посещают этот форум, это не вполне законно.
Скажу, только, что супер технологий и каких-то супер реактивов для этого не требуется.
Все можно приобрести в магазинах вполне легально.

Evgeniy2007

МР512АП, пули Шмель 0,68, масло от бензопилы Husvarna.
Итог: резкий метталический лязг (либо пружина, либо телескопическая направляющая) хлопок и немного дыма из ствола, с 15м пробила сухую хвою 20 мм толщиной навылет.
Пробовал один раз, ради интереса, больше не собираюсь, как бы не развалилось все нах... от ентого дизелирования.

DoktorVah

judas Скинь пожалуйста технологию приготовления ГМТД на мейл doktorvah@rambler.ru. Буду очень признателен)

judas

2 DoktorVah
Скинул тебе на ящик, если возникнут вопросы, намыль.
Есть ещё пару способов, я описал тот которым сам делал
и 100 процентов в нем уверен, и много сразу не делай
ИВВ всетаки! "Достаточно одной таблэтки"(с)

HavanA

judas проверьте пм pls

ВЕЛЬСКИЙ

Judas, напишите и мне, пожалуйста, рецепт ГМТД. А то на силиконовой смазке прирост составил 30% мощности, но всегда интересно и более. welsky@mail.ru Спасибо.

Bramus

И мне если возможно рецептик.
Но манжеты всё же страдают.Манжет напротив выходново отверстия проплавился(без черноты) окуратным кружочком на 2\3 толщеня манжета. Фото потом выложе(фотика нет рядом). С дизелем сделал около 100 выстрелов(не за раз) подбирая оптимальное масло.

judas

Отослал в РМ

judas

Смесь с маслом оказалась не стабильной во времени и со временем теряет свои чудесные свойства.
Сейчас придумал новую методу. Засыпаю в юбку пули до половины в сухом виде, и закапываю розведенным нитролаком для фиксации.
Струляет как надо!
Вот теперь думаю какие пули по тяжелее выбрать?
Может кто даст инфо про самые тяжелые в кал ,177???

КОРНЕТ

Прокладка на поршне гореть не имеет права!!! Разве при очень долгой эсплуатации. Огонь просто ВДУВАЕТ в ствол движением поршня. Прогар прокладки сравним с текущей нагрузкой, если дизель в стволе, а не в цилиндре.

qwertyuiop

judas:
Помню раньше клепал ГМТД.
Впамяти у меня отложилось как вещество само по себе очень активное
и лично я его никогда и не думал с маслом мешать
И причём оно в зависимости от степени детонации могло взрываться с образованием большого количества
дыма,или с образованием жидкости!)

Ухват

Согласен с qwertyuiop
Ну вы ребята даете! Сразу видно никто не помнит одну из особенностей ГМТД-это в-во реагирует с металлами. ТБ отдыхает. Помнится один раз у меня в руке взорвалось Д.А. его было 0.1 грамм палец лечил долго...
А вы представьте что у вас целая котробка таких пулек в кармане..
Стоит так же учесть что при работе с такими в-вами пострадать могут не только пальцы, а еще глаза намример. Нельзя так с ВВ поступать, нельзя.

Bramus

Так насколько эффективней масла эта кашка с ГМТД, хочется циферки.
И не равносильно ли это засыпанию пороха в ствол (то есть не слишком ли велика для ствола пневматики скорость детонации). Про ГмпД можно здесь http://tehnofil.ru/?id=11 почитать (кому интересно). Но это ОПАСНО как ДЛЯ ВАС так и ДЛЯ ВИНТОВКИ.

judas

2 Ухват
Поэтому и выбрано было размешивать ГМТД с маслом, а не толкать в пулю в чистом виде, чтоб исключить непосредственный контакт с металлом.
Теперь масло заменил нитролаком. Повторюсь, я эти эксперименты делаю чисто
для любви к исскуству, а не для того, чтоб с собой в кармане "бомбу" носить.
ЦИФРЫ
LUMAN 0.68 половина обьема юбки:
1. 482м/с
2. 489м/с
3. 483м/с
4. 491м/с
5. 487м/с
6. 489м/с
7. 479м/с
8. 485м/с
9. 563м/с пулю розорвало, юбка с стволе головка улетела
10.483м/с
Хронограф Питон (рамка)
Разброс конечно великоват, но я не на что не протендую, прост интересно. Винтовка ИЖ38С апнутая 170 м/с дс 0,5.

docalex

КОРНЕТ
Огонь просто ВДУВАЕТ в ствол
Фраза просто понравилась...

umnik

всё бы хорошо...да вот только пули нужны тяжёлые. Тут где-то писали про ангийлские 1,1 грамма... Где их можно купить и сколько они стоят?

vantka

judas
2 Ухват
Поэтому и выбрано было размешивать ГМТД с маслом, а не толкать в пулю в чистом виде, чтоб исключить непосредственный контакт с металлом.
Теперь масло заменил нитролаком. Повторюсь, я эти эксперименты делаю чисто
для любви к исскуству, а не для того, чтоб с собой в кармане "бомбу" носить.
ЦИФРЫ
LUMAN 0.68 половина обьема юбки:
1. 482м/с
2. 489м/с
3. 483м/с
4. 491м/с
5. 487м/с
6. 489м/с
7. 479м/с
8. 485м/с
9. 563м/с пулю розорвало, юбка с стволе головка улетела
10.483м/с
Хронограф Питон (рамка)
Разброс конечно великоват, но я не на что не протендую, прост интересно. Винтовка ИЖ38С апнутая 170 м/с дс 0,5.
1. 482м/с
2. 489м/с
3. 483м/с
4. 491м/с
5. 487м/с
6. 489м/с
7. 479м/с
8. 485м/с
10.483м/с
средний 485м/с Разброс =+/- 1,2% =+/- 6м/с
теоретический Разброс 485 +/-6м/с на 50m =+/- 0.2 cm,на 100m =+/- 0.7cm,много?

Bramus

judas
Повторюсь, я эти эксперименты делаю чисто
для любви к исскуству, а не для того, чтоб с собой в кармане "бомбу" носить.
Спасибо достаточно информативно. Ещё бы фото объектов в которые попала пуля на такой скорости, было бы думаю интересно.

А что есть уротропин. И продается ли он в чистом виде.


А по поводу прогорания манжета, о котором я писал выше. Если стоят гамовские (или похожие по типу) манжеты то они должны не страдать вообще. Ибо они колечком, плавление было напротив отверстия цилиндра, ближе к центру.

Ухват

я эти эксперименты делаю чисто
для любви к исскуству

Похвально! Раз так предлагаю вам провести эксперимент с использованием вместо гмтд парафина. Я сильно подозреваю что при таких условиях и он будет детонировать (ничем вроде не хуже бензина или масла,предельный углеводород как никак (если мне память о уроках химии не изменяет))
Думаю следует взять кусок парафина, разогреть и просто затолкать в юбку пули потребное его количество.

Также очень хочется узнать хотя бы примерную кучность метров на 20 хотя бы, и ваши субьективные ощущения от расколбаса винтовки.
И, чуть не забыл, каким образом был апнут ижик(какой ход и пружина)?

Inferno Quest

Вчера выблался на природу, стрелял из Крыса с маслом "Русак" звук как от жевела, дури канеш там куча, но под вчер из ствола стока дряни вычистил пипец, засирает ствол круто

Inferno Quest

нашли масленный фильтр, толщина стенок около 2мм круочек металла выгвал с корнем, и застрял во вутреннестях, хз еще скока там он прокувыркался, фильтр востановлению не подлежит 😊)

judas

2 Ухват, вы писали:

"Похвально! Раз так предлагаю вам провести эксперимент с использованием вместо гмтд парафина. Я сильно подозреваю что при таких условиях и он будет детонировать (ничем вроде не хуже бензина или масла,предельный углеводород как никак (если мне память о уроках химии не изменяет))
Думаю следует взять кусок парафина, разогреть и просто затолкать в юбку пули потребное его количество."


Пожалуйста не надо предлагать мне проводить заведомо идиотских
экспериментов, я вроде бы повода, считать меня полным идиотом не давал.

Специальных замеров кучности с отстрелом в мишени я не проводил.
Так как не предьявляю в данном сучае таких требований к винтовке
предназначенной для развлекательной стрельбы.
Если так интересует кучность, купите Вайраух за 1500 евро и задавайте
вопросы производителям. Или идите на форум к стрелкам олимпийцам, и там поднимайте темы о стабильном попадании в 2-х копеечную монету
со 150 метров, я уверен, там это оценят. Лично я попадаю в ворону
на расстояниях 35...40 метров с любой из своих винтовок и меня это устраивает. (Ух, завелся я чегото)


При стрельбе на дистанции 35...40 метров берет несколько выше,
после проведения поправок, как попадал, так и попадаю.
Отдача у винтовки по ощущениям не увеличилась, ну может слегка, и то вероятнее всего это психологически из за звука выстрела.
Ход поршня увеличен на 15 мм, путем выноса колодки УСМ.
Пружина родная.
Фотки выложу через недельку, когда сестра из отпуска вернется вместе с моим олимпусом

bomb

Вчера удалось вырваться на природу,пострелял от души!!!!
как раз на кануне опилил фаску на своей гаме цфх и после доработки тихо ох-ел на 50 м пули можно вгонять одна в одну и это с дизелем!!! Чесно не ожидал что этот винт способен на такое. нашёл плафон от фонарного столба-и начал пристреливать,в конце концов добился дыры в 5руб и это на корточках.Плалафон из нехилого алюминия навылет вместе с отражателем.Стреляю только Crossman Premier 10.5gr,на других пулях никак не получается добиться номальной стабильности не знаю почему так жрёт только эти и ВСЁ ТУТ!После пристрелки поехал на озёра,захотелось опробовать в деле.Добравшись на место обалдел-живности видимо невидимо,с начала весны не заезжал.Спрятал машину за деревья и стал подкрадываться к озеру,сев за тростник метров в сорока приглядел толстую лысуху и стал целиться.Спуск и тут же слившись с выстрелом громкий хлопок от удара пули, настолько сильный,что рядом сидящие все разбежались по кустам.Потом встав за бедной птицей в полуметре увидел сноп из пуха и перьев на воде.Вот это сила блин,только положительные эмоции.Результаты разделки показали,что пуля вошла под левое крыло и по диагонали вышла под правым оставив дырку мм.5.Что может быть лучшим доказательством что дизель это сила в ПП системах,не сравнимая ни с какими РСР.И почему заводы упустили это.

Чук

А у лысухи теперь выводок остался без присмотра, потому и погобнет.
Да...оголодали видать люди. Не в сезон дичь бьют.
Наш охотинспектор, чтоб не возвращать после уплаты штрафа, такте ружбайки об березу стучит, чтоб ствол узлом завязался. Добрейшей души человек, а ведь может и об голову.

-vano-

мда... сколько людей-столько и мнений... придется примерить на себя мистера рудольфа.... не апнутый 38-й на каком масле сдетанирует??

-vano-

ну и че все замолчали-то??? ау, народ!! гиде вы все??

ВиТТалий

А у лысухи теперь выводок остался без присмотра, потому и погобнет.

а может она была бесплодной? а может она фригидна? а может она не той ориентации?! может она ненавидит ДЕТЕЙ!!! (да, и такие бывают!) ничего не сказано было про типа...

"я жестоко убил маму-утку которая плыла с 6 утятами и получил от этого кайф.."

judas, дай рецептик твоего зелья на мыло, thanks!


stein_totenkopf

Пробовал дизелить из МР514К (не ап)

Бытовое масло И-20А - никакого эффекта.
Бытовое масло И-20А+растворитель 646 (50\50)- никакого эффекта
Смазка ружейная (французкий аэрозоль с непроизносимым именем) - никакого эффекта.
Смазка-аэрозоль VD-60 неспосредственно в поршень - очень громких хлопок, куча спецэффектов, пуля вошла в доску на 5 мм глубже чем обычно....

Буду продолжать эксперименты. о результатах отпишусь.

------------------
ИЖ-53М
ИЖ-67 "корнет"
МР-654К
ИЖ-61
МР-514К

ВЕЛЬСКИЙ

Ещё сегодня помучил Хатсан 85. Смесь соляры с 'хадо' до состояния: ну чтоб не вытекала из пули. С одной каплей получается 285-292 м/с JSB Heavy 0.67, что-то около 27-28 Дж. Без дизеля 245 м/с 20 Дж. Капля чистой соляры 300-305 м/с, но текучая собака.
Judas, ГМТД, к сожалению, сложен, для меня, в изготовлении.

umnik

И сколько пули в "снаряженном" состоянии могут быть? я имею ввиду, если в коробочку их просто положить - масло вытечет?

wwwqqqUA

масло не вытечит

ВЕЛЬСКИЙ

Силиконовое масло ПСМ 200 вытекало. Пули были в отдельных ячейках какого- то порнолона, юбками вверх. Юбки прикрыты ламинированной картонкой. И несколько таких пакетов в коробке. Повытекало нах, где на половину, а где чуть. Наверно из-за того, что 2 капли заливал, почти под завязку и масло соприкасалось с картонкой, нарушалось поверхн-ое натяжение.
Жадность фраера погубила.

-vano-

ну так кто дизелил иж-38?? на чем наиболее удачно работает??

DoktorVah

Значит так. Сделал я эту супер штуку про которую judas писал. Отстреливал пулями Гамо ТС 10. Самая высокая планка у меня получилась 389 м/с! НО, есть одно НООО!!! Из ствола вылетает только одна головка! Вы спросите, а где же юбка? А юбка в стволе, прям в казёной части, у самого начала. Такое ощущение как-будто винтовка не стреляла, как была на месте так и осталась юбка. А головки нету))) Короче говоря её разрывает. Я думаю из-за формы самой пульки. Judas стрелял люманами. А у них форма иная. Есть ещё одна плохая новость! Прокладка ствол-цилиндр портиться! Так что даже не знаю( С одной стороны скорость высокая (если подобрать пули), а с другой прокладка почему-то дохнет.

Кстати, помогите пожалуйста с преобретением этой прокладки. Я бы приобрёл штук 20, если не больше)) Деньгами никого не обижу.

-vano-

слушай, аську глянь. у меня к тебе дело..

ВиТТалий

to DoktorVah

ну их, эти пули, эт которые с длинной юбкой? Знающие люди неоднократно замечают что удовлетворительно стрелять из ассортимента ГАМО можно только Про Магнумом.

По поводу прокладки: есть такая поговорка - "вода дырочку найдет". Короче если где-то сифонило, то при повышении нагрузки оттуда начинает просто дуть, попутно создавая нежелательные деформации резиновой прокладки и ее последующее разрушение. В конце концов она не так дорого стоит и легко меняется. в москве на гаму стоит 100 рублей вроде.

А, собственно что хотел написать 😊
Стрелял с маслом, эффект дизеля есть, вчера поэкспериментировал с ЛИТОЛом24. Пробивную способность не измерил (ночь, темно, соседи), а судя по звуку эффекта не было.

DoktorVah

ВиТТалий
to DoktorVah

ну их, эти пули, эт которые с длинной юбкой? Знающие люди неоднократно замечают что удовлетворительно стрелять из ассортимента ГАМО можно только Про Магнумом.

По поводу прокладки: есть такая поговорка - "вода дырочку найдет". Короче если где-то сифонило, то при повышении нагрузки оттуда начинает просто дуть, попутно создавая нежелательные деформации резиновой прокладки и ее последующее разрушение. В конце концов она не так дорого стоит и легко меняется. в москве на гаму стоит 100 рублей вроде.

А, собственно что хотел написать 😊
Стрелял с маслом, эффект дизеля есть, вчера поэкспериментировал с ЛИТОЛом24. Пробивную способность не измерил (ночь, темно, соседи), а судя по звуку эффекта не было.

Спасибо за совет. У меня к тебе просьба. Ты не мог бы мне выслать этих прокалодк штук 10 по почте. Всё что связано с переводами, проблем нет.

kolyan73

Сегодня попробовал свой рецепт. Счистил головку спички, мелко растолок, засыпал в юбку пули (турецкие OZTAY Diabolo, вес 0.51 грамм). Утрамбовал другим концом шариковой ручки. Капнул каплю масла для пропитки. Стрельнул
в лист стали толщиной 1 мм. Хлопок заметно громче. Выбоина раза в два глубже, чем при обычной стрельбе. В воздухе запах паленых спичек, но дыма не много. Видимо, сгорание почти полное. Лень хрон приматывать, позже замеряю. До этого мерял просто с каплей масла веретенки. Без масла 281 м/с или около 20 джоулей, с маслом 350 м/с, около 31 джоуля. Буду продолжать эксперименты.

Poul

Ипануцца ап тэйбл фэйсом!
А чо спички, а не порох?!

Эда

а может она была бесплодной? а может она фригидна? а может она не той ориентации?! может она ненавидит ДЕТЕЙ!!! (да, и такие бывают!) ничего не сказано было про типа...

"я жестоко убил маму-утку которая плыла с 6 утятами и получил от этого кайф.."

Куда мир катится?С таким задором чел это описывает...У нас в Симферополе один уе.ок по людям с балкона стрелял,тож удовольствие получал,наверное аж трусы мокрые были.Это все от проблем воспитания,для своего удовольствия пойду на все.Все это тебе,чел,рано или поздно боком выйдет,и в стране из-за таких получателей удовольствия жопа полная,много их...

kolyan73

То Poul
-----------------------------------------
Ипануцца ап тэйбл фэйсом!
А чо спички, а не порох?!
-----------------------------------------
Ну, коли не в моготу, так свои эмоции и выражай.
А для начала почитай вот это: http://n-t.ru/ri/kk/hm04.htm
В спичечной головке чего только нету- сера, красный фосфор, бертолетовая соль, и тд. По принципу горения сходно с порохом- окислитель и топливо.
Плюс, повышенная чувствительность к трению и давлению. Помню, в детстве чего только не городили из серы со спичек. Особенно мощными были два болта-десятки, вкрученными в гайку, внутри которой сера. При ударе о бетонную стену уши закладывало, а болты тарахтели где-то по шиферу окрестных домов.
Вот потому и вспомнилось.

ВиТТалий

У нас в Симферополе один уе.ок по людям с балкона стрелял...

Не, у нас таких нет...

аж трусы мокрые были

Откуда такие подробности?

Что хочу сказать. Да, среди айрганнеров есть люди которые стреляют по дичи. Стреляют в любое время года.Их называют браконьерами. Есть одно НО!
ОХОТА С ПНЕВМОЙ ЗАПРЕЩЕНА. и они в любом случае будут оставаться браконьерами.


Предлагаю раз и навсегда охотникам закрыть тему "хвастовства" своими трофеями (кроме топиков об охоте), а гринписовцам и прочим, стреляющим ТОЛЬКО по бутылкам ды бумажкам закончить поливать дерьмецом первых, называя извращенцами, убивцами и пр...

Off, конечно, просто наболело.

P_Y_B

ВиТТалий
ОХОТА С ПНЕВМОЙ ЗАПРЕЩЕНА.

Хм-м... Разве? Зачем тогда МР-513???
http://www.baikalinc.ru/ru/company/117.html

Там черным по белому написано о предназначении винтовки. Правда, сделать ружъе - это еще не значит разрешить охоту с ним.
А где этот запрет прописан?

Эда

С сорказмом все гуд!То что по людям не стреляем тож гуд.А я не против охоты,ели добыча для еды нужна.Я против тех кто лупит по всему что шевелится.Из за этого у прессы,писак разных повод есть всех любителей пневмы в хулиганы записывать,стреляющих из под тишка.Почитайте форум,этож просто ссылка мусорам показать обществу,что пневматика просто бич,смотрите,там описывают как из окна можно скрытно по ,(воронам,кошкам,собакам,а мож и людям???),палить,а вот это не есть гуд.Ну раз модераторы этого не замечают,все в порядке 😛.Вот хохляцким законотворцам точно повод найдется заставить покупателя пневмы идти в разрешительный отдел.На наших форумах такой же бардак.

kolyan73

Еще немного оффтопа. Честно, стрельбу по животине для развлекухи не приветствую. Хотя и сам грешен. За что и наказан. Лет семь назад был обладателем иж-22. Как то раз пошли в балку, а там болотце и жаб видимо- невидимо. Полсотни в поле зрения, без преувеличения. Квакают так радостно, бедняги. Прямо уши закладывает. Ну, для трех балбесов то еще развлечение. Было ок. 150 пуль. Ушло точно в цель примерно под полтиник. Когда гордые собою стрелки возвращались домой, была гробовая тишина. И под 50 трупов невинных тварей. На следующий день, утром, по пути на работу неожиданно схватила язва. В первый раз, абсолютно на пустом месте, без никаких особых причин. Х.з., вроде не суеверный, в эзотерические учения не шибко ударялся.
Блин, но неиначе таки карму себе подпортил. А может и просто совпадение. А там хрен его знает, как все это может быть взаимосвязано. Животину после того пальцем не трогаю, хотя любимый кот отхватывает периодически по ушам. Но не сильно и по делу (гринпису не беспокоиться/не беспокоить). Да и видать, тямы чуток, в общем, прибавилось. Линчевать любителей браконьерствовать не буду, авось образумятся к 30 годам, как и я. А вообще, не стоит стрелять в животное, если не собираешся его есть. Или если для тебя или окружающих оно абсолютно безвредно. Нефиг... И нафиг!
Такой вот я теперь буддист. 😊

ВиТТалий


Да. Мощно сказал. есть над чем задуматься.

Там черным по белому написано о предназначении винтовки. Правда, сделать ружъе - это еще не значит разрешить охоту с ним.
А где этот запрет прописан?


честно - не знаю! просто за все время что я тут все вокруг твердили, что охота с пневмой запрещена... хотя один чел показывал охотбилет, где была забита МР-513.

Ладно, вернемся к теме, кто-нить, вышлите рецепт ГМТД?

docalex

ВиТТалий
Ладно, вернемся к теме, кто-нить, вышлите рецепт ГМТД?
Лучше с запасными пальцами..

ВиТТалий

Лучше с запасными пальцами..


не...слава богу 6 лет в химическом не прошли даром. правда специальность другая, полимерщик я, но с подобными вещами обращаться умею 😊))

kolyan73

Загляни на мыло. Удачи.

ВиТТалий

to kolyan73
Спасибо, поймал!

Продолжаю эксперименты. Вчера от нечего делать выпотрошил петарду "Корсар", перемешал с маслом до пастообразного состояния. заложил в пулю. Эффекта нет.

На данный момент масло остается самым простым и доступным веществом, позволяющим достичь нашему брату сверхзвуковых скоростей!

DoktorVah

Ну куда опять все пропали??))

samijstrashnij

A chto poluchajetsja jesli maslo s efirom smiksovatj?

-vano-

так. а у меня лучше усего дизелит полусинтетика КОНСОЛ....

vantka

а если масло в юбку и кислород в цилиндр?

ВиТТалий

масло может рвануть раньше чем ты поднесешь шланг с кислородом к компрессору. хоть и не сильно (масла мало), но ради того чтобы 1 раз мощно бухнуло... слишком много геммора!

... а вообще много я историй наслушался от сварщиков, которые ацетиленом с кислородом варят. обна из самых стремных - что быллон улетел на километр! а знаешь сколько он весит? прикинь сколько Джоулей???

ЗАРЯЖАЙ!

😊

snap

Надо же , уже 20-я страница полнейшего флуда...Господа,зачем изобретать велосипед,берите огнестрел и будет вам счастье! Хотя,конечно,туда масло не зальёшь 😛

ВиТТалий

to snap

в корне не согласен.
Принцип стрельбы на "дизеле" значительно отличается от стрельбы в обычном режиме.

Тем более от огнестрела... хотя не знаю есть ли смысл объяснять...если за 20 страниц не понял, то и на 21 не поймешь 😞(

snap

[QUOTE]Originally posted by ВиТТалий:
[B]to snap

Принцип стрельбы на "дизеле" значительно отличается от стрельбы в обычном режиме.

И шо за принцип? Пофиг кучность,главное мощно и громко бахнуть?
Что то не заметил я ,чтоб кто-нибудь добился хотя бы стабильных скоростей ,а сталобыть икучности.Или другой принцип?

-vano-

повнимательнее почитай, заметишь. было бы все так плохо, не дизелил бы народ.. уводить пулю действительно уводит, но это легко решается пристрелом.

Ighn

Ну что, может кто-нибудь на кучу всё-таки отстреляет с дизелем? А то всё субъектив сплошной, извиняюсь.

ВиТТалий

выложу, выложу... как только придумаю как закачать на рабочий комп, на котором отрублены USB порты, сдромы и дисководы! отстрел на 25 метров...

Александр П

К vano
На ваш вопрос про ИЖ38 кто нибудь ответил, может сами до истины докапались, если не трудно расскажите. Если всё гуд-побегу в магазин за винтовкой!

-vano-

я масло КОНСОЛ полусинтетику использовал, дизель присутствует, но слабо-без хлопка-просто дым, мощи прибавляет порядка 20-25-ти процентов. для путнего дизеля надо чтоб компрессия была хорошая, соответственно-пружина помощнее, например от ГАМО ХАНТЕРА, посмотри на КОСМОНАВТА78, он с родным ходом поршня дизелит будь здоров, а я выжал с винтовки весь предел(что возможен без наваривания цилиндра), получил 73 мм ход поршня, но скорость у меня меньше... жду пружину ГАМО..
Если действительно собираешься в магазин-то лучше бери МР 512, у нее ход поршня больше, и мудрить с ней говорят легче, чем с импортом.

diskonect

Люди! А может быть в данном вопросе делаете масло-маслянное! Почему? Да потому, что качественные пули идут уже в масле и всем это известно. И Шмели и Crosman Premier 10.5 гр. а разве не достаточно того масла? Надо то миллиграммы, а они там уже есть. Не проще ли просто в другие типы пуль, куда масло не кладут типа Гамовский просто в коробку капнуть несколько капель масла?

-vano-

а сам попробуй и поймешь..

bobon13

Так, сегодня попробовал метод стрельбы с маслом. Винтарь Weihrauch HW50 с модером, масло Centralin universal Maschinenöl, обычное масло для домашнего пользования. Звук выстрела сильно громче не стал, дым из ствола не валит, мощность возросла на порядок(хрона не было). Доску 300 мм прошило на вылет, без масла застревает в середине. Ствол после стрельбы чистый. Вобщем масло рулит 😊Посмотрим конечно, как себя поведет поршень и все остальное, ну и кучу настрелять надобно.

rpt_docalex

bobon13
Доску 300 мм прошило на вылет, без масла застревает в середине.
И так зачетный винтарь... фантастически.
bobon13
мощность возросла на порядок(хрона не было).
Снизить.... назад,хватит и так.

bobon13

И так зачетный винтарь... фантастически.
Я сам нарадоваться не могу....

Снизить.... назад,хватит и так.

Да это я так, побаловаться. Все боеприпасы маслом заливать не собираюсь 😊

Ighn

Попытка номер два:

bobon13
Доску 300 мм прошило на вылет, без масла застревает в середине.
Получается, что винт пробивает 30 сантиметров (!!!)
Может, всё-таки, опустим на порядок, чтобы было 30 мм, а?
Второе: дизель не может повышать мощность "на порядок". НЕ ВЕРЮ. Процентов 20-25. Ну, может быть, немного поболее, если условия подобрать правильно.

bobon13

Получается, что винт пробивает 30 сантиметров (!!!)
Может, всё-таки, опустим на порядок, чтобы было 30 мм, а?

😊 Не вели казнить, вели слово молвить...
Конечно это было 30 мм. Один нулик лишний затесался.

Второе: дизель не может повышать мощность "на порядок". НЕ ВЕРЮ.

Правильно делаешь, что не веришь 😊 Не правильно выразился, прирост действительно процентов 20.

-vano-

ребяты, 20 % у меня прирост, это без хлопка, т.е. дизель не полный, масло горит, но не так как положенно. а если не веришь, почитай повнимательнее посты автора темы... правда, чет не видать его в последнее время.. не подорвался ли он на экспериментах??? 😊

Ighn

-vano-
ребяты, 20 % у меня прирост, это без хлопка, т.е. дизель не полный, масло горит, но не так как положенно.

ИМХО, нормально. Может компрессии не хватает? Полностью оно и не будет гореть, т.к. трудно сделать правильную смесь. Чтоб полностью сгорало надо, наверное, ТНВД форсунку приделывать к винту. :-) У меня на Диане-350 (куда уж больше компрессии?) и то не полностью сгорает - в стволе нагар остаётся.

а если не веришь, почитай повнимательнее посты автора темы... правда, чет не видать его в последнее время.. не подорвался ли он на экспериментах??? 😊[/B]

Это мне? Насчёт чего? Да всё понятно пока, кроме кучи. А автора и правда что-то не видать.
Некто ВиТТалий обещался на кучу отстрелять. Я бы сам попробовал, только оптику пока не имею возможности приделать (ластохвост надо переклёпывать). Да и в тир надо тащится. Вот сделаю винт и на природу выеду, тогда можно будет.

-vano-

я отстреливал на 30 м,куча-такаяже как без дизеля,в 3-4 см(да, многовато, но видимо такой винтовка у меня... хотя мож пружина от гамо решит эту проблему), но вот прицел действительно придется перенастраивать... у меня при дизеле на 30-ти метрах пули уводит влево вверх на порядка 8-ми см под углом 45 градусов. вот такие дела. пристреливать пришлось.

bobon13

Отстрелял пять пулек с маслом на 20 метров, получилось 5,5-3 см, уходит вправо вверх.

Ighn

Уже что-то. Надо делать сопоставление кучи: с дизелем и без. Мне думается, что фатального для точности ничего в дизеле нет, только есть дополнительные сложности. Вот две, навскидку: 1. проблема точного дозирования масла: это ж получается источник дополнительной энергии и от количества масла будет зависеть скорость пули; 2. проблема соблюдения кучной скорости для пули. Слишком высокие скорости с дизелем на мощных винтовках могут привести к потере точности. Нужно подбирать хорошие пули, которые с дизелем дадут как раз оптимальную скорость.

Wilyam

Значится так, начитался я тута про великолепные отзывы и на этих выходных отстрелял свою мурку-ап пулями-маслом-в-юбке. 😊
Моща, конечно же, впечатлила и я стал отстреливать на кучу.(СР10.5) В принципе, очень даже ничего получилось на 25м примерно 3см, исключая резкие отрывы, которые списываю на нежные ручки после РСР и неточные капли со шприца... 😀

Но все это положительное разом перекрылось одним ма-а-аленьким проишествием.

У МЕНЯ ОТЛЕТЕЛ ЛАСТОХВОСТ в комплекте с кроном и прицелом.
😞 😞 😞

Вот теперича сижу и грусчу. Думаю об отрытых прицельных приспособлениях кудатозадеванных после установки прицела.
И думаю, что мне бы вполне хватало бы моих родных 250 м/с 0.5гр...

bobon13

У МЕНЯ ОТЛЕТЕЛ ЛАСТОХВОСТ в комплекте с кроном и прицелом.
И сколько выстрелов со смаслом было сделано?

Ighn

Уверен, что ластохвост в данном случае и без дизеля отлетел бы, только позже. Надо хорошенько его крепить. Я на Диане тоже сейчас сижу с открытым прицелом, т.к. ластохвост расшатался.

bobon13

Отстрел с дизелем и без, 20 метров, сидя.
С маслом:

Без:


Ну вот, bobon13, другое дело. :-) А чем масло дозируешь? Шприцем? Нужно ещё добавить информацию о пулях и о модели винта. Если винт дорабатывался, то это тоже важно.

Да просто доски 30ти сантиметровые кончились 😊, вот и решил кучу настрелять. До шприца еще не добрался, дозирую простой спичкой: макаю в масло, потом в юбку.
Пулки вот такие:

Винтарь Weihrauch HW50. Никаких модификаций не делал:

Ighn

Ну вот, bobon13, другое дело. :-) А чем масло дозируешь? Шприцем? Нужно ещё добавить информацию о пулях и о модели винта. Если винт дорабатывался, то это тоже важно.

Wilyam

И сколько выстрелов со смаслом было сделано?
Около 30-ти.

Уверен, что ластохвост в данном случае и без дизеля отлетел бы, только позже.
Странно. Винтовка стабильно стреляла года два после апа безо всяких попыток разломаться и без плавания СТП, что говорит о постоянном положении прицела, да и когда я его снимал - никаких не было проблем(задиров там или сколов).

Надо хорошенько его крепить.
Ластохвост? КРЕПИТЬ? Тык он же приварен там к корпусу...
😳 😛ipec:

Ighn

bobon13
До шприца еще не добрался, дозирую простой спичкой: макаю в масло, потом в юбку.
На вид куча с дизелем практически не ухудшилась. Интересно, а где стелялось? На улице или в тире? Приходилось ли перестраивать прицел с маслом и без?

Винтарь Weihrauch HW50. Никаких модификаций не делал: [/QUOTE]
Прекрасная машинка! Мне кажется, что куча на ней должна быть значительно лучше. Где-то 10-15 мм на 30 метров. Может с мягким упором попробовать? Ещё может быть из-за пулек: остроносые вообще не очень хорошо летают. Ты не подбирал пули к винту по критерию удобоваримости?

Ighn

Wilyam
Странно. Винтовка стабильно стреляла года два после апа безо всяких попыток разломаться и без плавания СТП, что говорит о постоянном положении прицела, да и когда я его снимал - никаких не было проблем(задиров там или сколов).
Ну, ударная нагрузка возросла, а узел был уже на грани...

Wilyam
Ластохвост? КРЕПИТЬ? Тык он же приварен там к корпусу...
Прошу прощения. Это у меня со своей Д-350 ассоциации возникли. У меня он именно приклёпан. 😊
Нужно переварить тогда. А он изначально был отдельной конструктивной деталью, приваренной к цилиндру, или делался? Винт, кстати, какой? Мне в последнее время думается, что лучший вариант - фрезеровка в виде ластохвоста прямо на цилиндре.

bobon13

На улице или в тире? Приходилось ли перестраивать прицел с маслом и без?

Сртрелял у дома в огороде, при такой [censored] погоде, что просто хуже некуда(дождь, холод и освежающий ветерок). Поэтому не ложился и не подкладывал именную фуфайку под ружо 😊 С солнышком, теплом, фуфайкой и бутылочкой пива куча действительно лучше. 10-15мм на 30 м я лишно не осилю(огород всего 25м и руки трясутся 😊), но есть к чему стремиться 😊 Прицел был не пристреляный нормально: без дизеля уводит вверх и чуть направо, с дизелями уводит еще сильнее: надо пристреливать.

Ещё может быть из-за пулек: остроносые вообще не очень хорошо летают. Ты не подбирал пули к винту по критерию удобоваримости?

Да, пробовал всяко разно: с одним сортом очень неплохо было, но забыл, блин какие это были. Остроносые были как раз под рукой, жду сейчас посылочки со всякими разными видами боеприпасов, буду пробовать. А то у нас пошел в лабаз оружейный, говорю: мне бы пулек хороших, тяжоленьких да побольше и пытаюсь деньги отдать. Но не так все просто! Специалист оружейных дел мне авторитетно заявляет: Небывает никаких тяжолых пулек! Они, говорит, только формой отличаются, а вес у всех один в один! Я уже было хотел домой за безменом бежать, показать как оно на самом деле, но плюнул и заказал в интернете. Будем пробовать.

kostya1970

Всем привет! Я тут у вас новичок, но тема очень интересная, ну и кое-какие опыты тоже проводил! Масло разное, смеси, кол-во, капал в юбку, пробовал расширять и так. Да, прирост есть, по пробивной способности процентов 30! Но правда и результаты очень не стабильны, не знаю, может давления не хватает ( gamo 1000, дырку в поршне заделал, но вроде травит изначально манжета-вся в царапинах)! Стрелял в мишень, я правда не снайпер, так что разницы я не заметил! Ну а самый лучший результат, дал у меня вайт спирит, одна капля в юбку и более менее стабильные результаты.

ВиТТалий

Пытался тут связаться с автором этой темы, но к сожалению е-мэйл уже не актуален. Интересно что с человеком, не закончились ли плохо его опыты... последний пост был несколько лет назад, он писал что был в США.
Думаю его можно считать супер крутым перцем, открывшим для широких масс айрганнеров эффект Рудольфа Дизеля!

Зачот пожизненно!

Bramus

ВиТТалий
Зачот пожизненно!

За него!!!дрогнем...

-vano-

Bramus

За него!!!дрогнем...

+1!!!!

bobon13

последний пост был несколько лет назад, он писал что был в США
Неужели для пентагона межконтинентальную пневматику разрабатывает???!!!

ВиТТалий

эээ... ты про ДИЗЕЛЬную ракету? Тссс...нас могут услышать.. 😊)
____________
| |
| TOP SECRET |
| ____________ |

bobon13

эээ... ты про ДИЗЕЛЬную ракету? Тссс...нас могут услышать.. )
____________
| |
| TOP SECRET |
| ____________ |


аааааааааааааааа... уже в двери ломятся супостаты!!!!!! боеприпасы на исходе, не поминайте ли....

ВиТТалий

Держись!!! Не дай врагу завладеть рецептом стрельбы на дизеле! А когда станет совсем хреново...в кольцо возьмут, окружат, насыпь в ладонь пачку КП 10,5, залей маслом и сожми покрепче (атмосфер эдак до 200 😊)!

Аминь!

kostya1970

Привет! Может кто поделиться составом лучшей смеси для дизеля? Кто пробовал смеси для розжига? за ранее благодарен!

ВиТТалий

Не знаю как так получилось. я несколько разочарован. разочарован тем, что без раньше дизеля кучность была в разы лучше, т.к. стрелял чешскими матчевыми ЖСБ. ну да ладно. отстрел производился КП 10,5 и гамо про магнум. Винтовка - ГХ 440, газовая пружина, скорость неизвестна.
Состав для дизеля - масло моторное полусинтетическое motul. (дымит сильно, но дизелит в разы лучше масла ГАМО).






В результате того, что поменял хват пули на 2-й и 4-й фотке ушли заметно ниже. Кучность про магнумом просто отсутствовала (5-е фото)!






Ну что сказать? надо продолжать эксперименты. сказать что кучности нет вообще - нельзя. надо подбирать пули. причем тяжелые. не ясно почему при дизеле пули уходят влево. почему не вправо? почему просто не вверх???


ВиТТалий

Грохот был... мощный! не знаю даже с чем сравнить 😊 по поводу убойности:
навылет прошило 4,5 см сухую доску.

Еще раз по поводу кучности: крайне не хватает 4-х кратника гамо (сдается мне что кратность в нем неправильная). на 25 метров еще могу, а на 50 уже с большим трудом стрелял.

на 70 метрах целился только в белый листочек, поэтому пара попаданий из десятка - считаю хороший результат!

Следующий отстрел произведу с высокократной оптикой и другим стволом (из которого КП летят получше) если получится та же херня, то... увы буду вынужден согласится что дизель - это всего лишь баловство, проикольная громкая штука, без особого практического применения...

Хотя... на 25 метрах при попаданию в бутылку наблюдаю просто фонтан из стекол!

Ighn

Респект, ВиТТалий! А КП были из новой или старой партии? Если из новой, то, говорят, они летят плохо. У меня две пачки таких, так я подозреваю, что летят плохо из-за облоя, присутствующего ВО ВСЕХ пульках. Самый большой косяк не от наличия этого облоя, а от того, что он распределён неравномерно, что видимо вызывает увод пульки от нужной траектории. Отсюда возможны отрывы. Сам всё не найду места отстреляться. Теперь не раньше августа.
Может JSB стоит попробовать для тестирования? Только не матчевые, т.к. у них куча не очень, а какие-нибудь Heavy?

kostya1970

Сколько не пробовал, не разу не слышал обещанного грохота? Может дизелит плохо? Хотя субъективно прибавка есть, думаю процентов 30! так никто и не ответил что лучше лить в юбку, все что опробовано дает примерно равные результаты и по моим наблюдением, расширение юбки пули не дает эффекта.

ВиТТалий

😊) спасибо! Но все-таки результатами не доволен! даже стыдно было выкладывать такую кучность (без дизеля), хоть и штруляю уже полгода. Пули говно.
Какая партия - не знаю, на облой как-то не обратил внимания, надо посмотреть. Что ж делать, надо покупать хорошие, а значит дорогие пули. Когда вырываюсь на природу, могу и штук 400-500 за раз расстрелять...

Расширение юбки у меня не дает ощутимой прибавки в мощи (хрона-то нет), поэтому не заморачиваюсь. Как я уж писал, дизелить попробовал машинным маслом полусинтетикой, эффект намного мощнее, чем от ранее использованного масла ГАМО.

Конечно же газовая пружина дает ощутимый вклад: мгновенное увеличение давления!

-vano-

kostya1970
Сколько не пробовал, не разу не слышал обещанного грохота? Может дизелит плохо? Хотя субъективно прибавка есть, думаю процентов 30! так никто и не ответил что лучше лить в юбку, все что опробовано дает примерно равные результаты и по моим наблюдением, расширение юбки пули не дает эффекта.
пружину смени на более мощную, например гамо хантер, и почувствуешь отдачу как от огнестрела.

kostya1970

gamo 1000, дырку в поршне заделал! так что тогда менять надо? может пули дерьмо, на вид правда все кривые?!

Manowar

А иж-53м у когонибуть стабильно дизелит?
чёт у меня один раз из 10 гдето (апнутый)

ВиТТалий

Не держал в руках ИХ-53 М, надо знать скорость. я знаю точно, что при 16 джоулях дизелит СТАБИЛЬНО!

Как-то раз моя гама стала вообще слабо стрелять, сильно вниз СТП ушла, не дизелила, когда разобрал, увидел что в манжете выщерблен кусок пластика - милимметра 2 была дырочка...

Ighn

2ВиТТалий. Лёд тронулся. По отстрелу видно, что имеет смысл продолжать заседание. 😊 Пули только надо подобрать правильно.
Ещё вот такой вопрос беспокоит. До сих пор не понятно какое вещество лучше применять. Народ пишет, что лучше синтетическое или полусинтетическое масло. Кто-то пишет, что керосин, кто-то, что минералка. Ты вот пишешь:

ВиТТалий
Состав для дизеля - масло моторное полусинтетическое motul. (дымит сильно, но дизелит в разы лучше масла ГАМО).
У меня вопрос: а что есть "в разы"? Все здесь в итоге склоняются к 20-25% приросту мощности, но есть и те, кто говорит, что у него получалось больше (порох и другие ВВ исключим из рассмотрения).

Вопрос ко всем (особенно к тем, у кого есть возможность поэкспериментировать, имея под руками хрон): сравните, пожалуйста, разные типы топлива. Интересно, влияет ли его тип на мощность или нет. Это был бы очень полезный нашему сообществу эксперимент. 😛
Только желательно набрать хотя бы какую-то статистику: несколько замеров скорости с одним типом топлива, затем несколько замеров с другим типом топлива. Особенно интересует сравнение следующих типов топлива:
1.синтетическое масло автомобильное;
2.полусинтетическое масло автомобильное;
3.минеральное масло оружейное, например, "Беркут";
5.керосин (уайт-спирит).

ВиТТалий

Хрон я пытался купить наствольный, но меня опередили 😞

В любом случае желающих будет мало, ибо засираеться он будет.
по поводу фразы "в разы"... в разы увеличился грохот - это точно! я был на природе, в девственном лесу, поэтому максимум что я нашел - это кусок старого мангала и доску толщиной около 4-4,5 см. для пули с маслом это была не преградой. ЯВНО мощнее чем с маслом гамо!!! (стрелял по этой доске с гамо и motul, с гамо ее даже не пробивало)


Использовал полусинтетику, т.к. родное в тюбике закончилось.

попробую в пределах своей погрешности (напоминаю - вместо хронометра доска/пластилин 😊 испытать керосин и уайт спирит. как-то лить его пытался, ге залил всю винтовку и забил. неудобно это.

надо загущать чем-то дизелирующий состав. (один экспериментатор, имя к сожалению забыл, загущал масло присадкой ХАДО в этой же ветке, но дорогая она, хадо)

Ighn

ВиТТалий
В любом случае желающих будет мало, ибо засираеться он будет.
Я обращаюсь скорее к тем, кто с дизелем экспериментирует. Им, думаю, не жалко будет.
Значит, получается, что полусинтетика лучше минералки? Эх, скорости бы померить и статистики набрать....

По поводу присадки "ХАДО" писал bomb. Позволю себе процитировать часть его сообщения:

"...В прошлом году приобрёл GAMO CFX ROYAL...С маслом в юбке гемор полный всё равно вытекает особенно в жару,да и разброс по скоростям серьёзный.Потому пошёл дальше.И как бы не обсирали ГАМО-это вещь,очень надёжна и неприхотлива(Конечно пришлось помудохаться недели две чтобы добиться результатов)и результат бессоных ночей мощьная точная винтовка,превзашёл все ожидания.И с гордостью говорю Это Вещь!Не буду описывать что пробывал перепробывал,скажу на чём остановился.Начну с пуль:
Этот винт кушает только Crossman Premer 10.5gr,куча и настильность просто сказка,на 30м можно вгонять одна в одну с упора.
Оптика:ПИЛАД 4х40 с подсветкой и снайперской сеткой,Очень крепкий кронштейн ЛОСЬ,держит мёртво.
Пружина от ДИ54 с двойным поджимом,перепуск 2.9мм,утяж. стандарт ГАМО,в результате 310м\с пулей 0.60гр.Доработан УСМ.
А вот дизель в стволе это ТЕМА!!!
Теперь могу об этом говорить с уверенностью.Остановился вот на чём:
МаслоATF Mobil 1 Dexron III для АКПП и ГУР автомобилей,и Смазка восстановительная ХАДО 10%.Просто Выдавливаешь в ёмкость смазку и туда же масло медленно размешивая до однородного Красного цвета,но главное не перелить масла иначе получится слишком жидкой.Таким образом увеличивая или уменьшая кол-во масла можно регулировать мощьность выстрела под конкретную модель винтовки.И ОЧЕНЬ ВАЖНО-добиться приличной кучности можно лишь на винтовках с нач.скоростью мин.290м\с и весом мин 4кг ПРОВЕРЕННО!
Далее полученную смесь залаживаю в мед. шприц с иглой 0.8 и затем вставляю поршень в шприц.В юбку Выдавливается легко и оттуда никуда даже в жару.За час можно с лёгкостью заправить 200-250 пуль,этого хватает надолго...."

Ещё один участник писал, что с уайт-спиритом у него очень хорошо получалось, только он тоже жаловался, что вытекает. А если тот же уайт-спирит загущивать какой-нибудь консистентной смазкой, например, Литолом?

Ighn

ВиТТалий
попробую в пределах своей погрешности (напоминаю - вместо хронометра доска/пластилин 😊 испытать керосин и уайт спирит. как-то лить его пытался, ге залил всю винтовку и забил. неудобно это.

надо загущать чем-то дизелирующий состав. (один экспериментатор, имя к сожалению забыл, загущал масло присадкой ХАДО в этой же ветке, но дорогая она, хадо)

Что ж, можно и косвенно примерно оценить по доскам и пластилину. 😊 Уайт-спирит, как я понял, это и есть керосин, только обезвоженный. Попробуй так: по три выстрела с каждым видом топлива. 1.минералка типа нейтрального оружейного масла; 2.полусинтетика, которая у тебя есть; 3.уайт-спирит; 4.уайт-спирит,загущенный в консистентной смазке (литол пойдёт, думаю); можно ещё и соляру попробовать, т.к. всё-таки классическое дизтопливо. 😊
Что-то я пока не разобрался. Дизтопливо характеризуется цетановым числом, которое, грубо говоря, характеризует способность топлива к детонации, т.е., чем больше, тем лучше. Есть ещё теплота сгорания топлива. Где бы найти данные, чтобы наверняка посмотреть, какое топливо для нас будет лучшим. С полезным эффектом от повышения мощности понятно; также практически доказано, что дизель-эффект используемого нами типа не вредит технически исправной винтовке. Кроме того, есть основания утверждать, что этот эффект не сказывается фатально на кучности винтовки. К осени постараюсь привести свои результаты по куче.
Итак, на сегодня, пока остаётся открытым вопрос о том, какое конкретно топливо лучше всего для дизель-эффекта в ППП. Информация противоречива.

kostya1970

Пробовал синтетику, полусинтетику, уайт спирт и уайт спирт с синтетикой(1 или 2 к пяти, очень примерно! приборов нет, поэтму доски и т.д. лучше всего с чистым уайт спиртом( да не удобно, брал инсулиновый шприц и капал одну каплю в юбку) о результатах уже писал, с уайт-спиртом лучше всего, доску 30 пробивает, но не всегда! куплю при случае смесь для розжига, попробую с ней, но а если у кого уже есть опыт, поделитесь!

Ighn

Попробуй уайт-спирт с загустителем: размешай с какой-нибудь консистентной смазкой. Приведи, если не сложно результаты пробивания, лучше по пластилину, т.к. доски разные бывают и даже на одной доске могут сучкИ и пр. мешать. Главное здесь статистика: сделать надо несколько выстрелов с каждым веществом . Остальные параметры оставить неизменными и сравнить. Список наиболее обсуждаемых веществ я ранее привёл.

ВиТТалий


Итак, на сегодня, пока остаётся открытым вопрос о том, какое конкретно топливо лучше всего для дизель-эффекта в ППП. Информация противоречива.

Однозначно нефтепродукты. По поводу загустителя - тут может быть проблема: для воспламенения нужно вещество перевести (хотя бы частично) в газовую фазу. Именно поэтому, наверное, наложив полную юбку литола-24 выстрел был слабенький, как обычно. ни намека на дизель.
Идеально было бы использовать дизелирующий состав, который обладал бы следующими свойствами:

-низкая температура кипения, а значит его легкая испаряемость
-Высокая теплота сгорания
-высокая скорость сгорания (бензин горит медленно, а тринитротолуол - быстро)
-наиболее полное сгорание без образования частиц углерода (которые засоряют ствол. он же - дым)

И вторичные требования:

пожалуй только одно: чтобы это можно было засунуть в пулю и оно из нее не вытекало/вылезало 😊


по поводу октанового и цетанового числа хочу сказать следующее: все эти параметры приводятся для автомобилей, где степень сжатия (по сравнению с пневмой не высока: от 8 до 13-14 атм). поэтому в нашем случае это не принципиально. дизелить будет одинаково что 76 бензин, что 98.

Еще подумал что было бы хорошо налить а юбку масла, а потом закрыть отверстие чем-нибудь, например тонкой п/э пленкой. и руки будут чистые!

Взял точные ЖСБ матчевые, если все сложится удачно, смогу выложить ХОРОШИЕ кучи без/с дизелем.

Ighn

ВиТТалий
Однозначно нефтепродукты.
А как же синтетическое масло? Оно вроде не из нефтепродуктов.
ВиТТалий
По поводу загустителя - тут может быть проблема: для воспламенения нужно вещество перевести (хотя бы частично) в газовую фазу. Именно поэтому, наверное, наложив полную юбку литола-24 выстрел был слабенький, как обычно. ни намека на дизель.
Понимаю. Налицо противоречие: жидкое, легко переводящееся в летучую фазу вещество может вытечь или испариться, с другой стороны, густое топливо плохо дизелит.
ВиТТалий
Идеально было бы использовать дизелирующий состав, который обладал бы следующими свойствами:

-низкая температура кипения, а значит его легкая испаряемость
-Высокая теплота сгорания
-высокая скорость сгорания (бензин горит медленно, а тринитротолуол - быстро)
-наиболее полное сгорание без образования частиц углерода (которые засоряют ствол. он же - дым)

Ты ж химик, насколько я понял, уверен, что придумаешь. 😊
ВиТТалий
И вторичные требования:

пожалуй только одно: чтобы это можно было засунуть в пулю и оно из нее не вытекало/вылезало

А вот это ОЧЕНЬ важное требование на самом деле. Автор топика пишет, что масло не вытекает. Это так, если пулю не трясти, не прикасаться сверху к юбке. Если же использовать пули в полевых условиях, то масло очень даже вытекает, следовательно, нарушается дозировка топлива и страдает точность.

ВиТТалий
Еще подумал что было бы хорошо налить а юбку масла, а потом закрыть отверстие чем-нибудь, например тонкой п/э пленкой. и руки будут чистые!
Об этом варианте тоже думал, но это довольно трудоёмко получается.
ВиТТалий
Взял точные ЖСБ матчевые, если все сложится удачно, смогу выложить ХОРОШИЕ кучи без/с дизелем.
Ждём с нетерпением. Удачных выстрелов! 😊

kostya1970

а кто нибудь эфир или что то подобное пробовал?

Ighn

kostya1970
а кто нибудь эфир или что то подобное пробовал?
Испаряться будет быстро. Не подойдёт.

kostya1970

ну а если чисто теоретически, капнул эфир, зарядил, выстрелил-должно ведь быть то что нужно?

-vano-

теоритически-да. неплохо соляра должна дизелить-ведь она же используется как топливо.. кстати сам попробую на днях..

samijstrashnij

A jesli efir s maslom dvuhtaktnim?

kostya1970

пробовал, взял вроде отсюда, серу от спички в юбку, утрамбовал и сверху капельку масла! НИЧЕГО ВООБЩЕ! второй раз не стал! попробуешь с солярой, расскажи поподробнее!

kostya1970

а где взять эфир, что бы смеси попробовать?

Ighn

kostya1970
а где взять эфир, что бы смеси попробовать?

См.: http://www.avmodel.ru/fuel/fuelr4.html
"...эфир добывается из жидкости для быстрого старта автомобилей! Баллончики приобретаются в автомагазинах.
Для добычи эфира нужно перевернуть вверх дном баллон, выпустить газ, аккуратно проколоть и слить драгоценную жидкость. Перед вскрытием баллончик лучше немного охладить".

Можно попробовать для дизеля классическую смесь для компрессионных двигателей.

"...остальные ингредиенты для приготовления топлива, не трудно найти в хозяйственном магазине (керосин) и в аптеке (касторовое масло). Далее следуем на страничку с рецептами".

Ighn

На том же сайте нашёл интересную инфу, может кого наведёт на полезные мысли 😊 http://www.avmodel.ru/fuel/recept.html
Рецепты топливных смесей.
(компрессионный двигатель)


Топлива с высокой скоростью сгорания создают большое количество газов. Следовательно, чем больше их будет в одном и том же рабочем объеме, тем большего давления можно достичь. Для получения наибольшего количества энергии (от сгорания топлива) следует пользоваться топливными смесями, для сгорания которых требуется незначительное количество кислорода. Кроме того, следует учитывать требование к топливной смеси - во время рабочего процесса она должна охлаждать двигатель. Этим требованиям отвечает прежде всего метиловый спирт.

В процессе многолетней практики работы с двигателями установилась определенная рецептура топлив, рекомендованных для обкатки, зачетных полетов, полетов на установление рекордов. Ниже приводятся рецепты топлив, предложенные В. и М. Васильченко. Для компрессионных двигателей чаще всего применяются составы (рецепты ? 1,6,7,8,9):

?1
Масло минеральное МК-8 - 33.3%
Эфир этиловый - 33.3%
Керосин технический - 33.4%

?6
Масло касторовое - 17.5%
Эфир этиловый - 20%
Керосин технический - 60.5%
Амилнитрит - 2%

?7
Масло касторовое - 25%
Эфир этиловый - 32.5%
Масло соляровое - 40%
Амилнитрит - 2.5%

?8
Масло касторовое - 28.5%
Эфир этиловый - 41%
Керосин технический - 28.5%
Амилнитрит - 2%

?9
Масло касторовое - 25%
Эфир этиловый - 48%
Керосин технический - 25%
Амилнитрит - 2%

Максимальную мощность можно снять с двигателя, применяя следующие составы топливной смеси (рецепты ? 10, 11, 12, 13):

?10
Масло касторовое - 8%
Масло минеральное МК-8 - 8%
Эфир этиловый - 36%
Масло соляровое - 45%
Амилнитрит - 3%

?11
Масло касторовое - 10%
Масло минеральное МК-8 - 10%
Эфир этиловый - 27%
Масло соляровое - 50%
Амилнитрит - 3%

?12
Масло касторовое - 14%
Эфир этиловый - 16%
Масло соляровое - 66%
Амилнитрит - 4%

?13
Масло касторовое - 16%
Эфир этиловый - 50%
Масло соляровое - 30%
Амилнитрит - 4%

-vano-

вот сейчас всех удивлю: соляра дизелит ХУЖЕ масла!!!!! вот такого не ожидал... если с маслом-хлопок и отдача, то с солярой-хрен... вот такая херня...
возможно связанно с тем, что соляра убегает из пули.. а масло держится, концентрируя в конце такта сжатия взрыв.

ТАК

Лично у меня дизелит лучше всего бензин для зажигалок + пуля КП 7.9 + МР-512ап = 3.5-3.8 см липовая доска(4 см доска из осины) навылет пробивается пулей с 3 метров; чуть хуже ведёт себя подсолнечное масло (правда от отработанного маслянного дыма такая вонь!)

Ighn

Насчёт солярки интересно. Не ожидал. А как уайт-спирит в сравнении с маслом? Кто-нибудь ещё испытает?

kostya1970

про уайт-спирт я писал, у меня на gamo результаты лучше чем с маслом! интересно попробовать топливные смеси, как сподоблюсь выложу результаты! делитесь инфой господа, за ранее спасибо!

kostya1970

а сколько бензину от зажигалок в юбку капаешь, тоже хочу испытать!?

-vano-

ТАК
Лично у меня дизелит лучше всего бензин для зажигалок + пуля КП 7.9 + МР-512ап = 3.5-3.8 см липовая доска(4 см доска из осины) навылет пробивается пулей с 3 метров; чуть хуже ведёт себя подсолнечное масло (правда от отработанного маслянного дыма такая вонь!)

а бензин на выливается в поршень?? или это чисто экспериментальная стрельба, типа зарядил-сразу выстрелил??

-vano-

что касается меня, то я со своим подопытным иж-38(увеличен ход поршня до 73мм, пружина гамо хантер) и маслом консол полусинтетика с 15 метров сухую сосновую доску толщиной 20мм навылет(пуля TS-10). круче пока ничем не бахало. буду пробовать уайт спирит.

ТАК

-vano-
а бензин на выливается в поршень?? или это чисто экспериментальная стрельба, типа зарядил-сразу выстрелил??
Он не выливается из юбки

2 Костя1970: стреляю пулями Crosman Pointed капаю до наполнения юбки, что примерно 1 - 1.5 капли.

kostya1970

а пулями gamo не прбовал или прада они дерьмо? спасибо

ТАК

kostya1970
а пулями gamo не прбовал или прада они дерьмо? спасибо
Пробовал как-то раз, пули эти из мягкого металла изготавливаются, по-этому у них пробивная способностя хромаить. Ежели пробовать Гамо, то только утяжелённые и с круглой головной частью

Ighn

Раздобыл я немного уайт-спирита. Попробовал. Не могу сказать, что бъёт мощнее, чем с маслом. Сравнивал с нейтральным оружейным "Беркут" и просто, без дизеля. Условия: винтовка Диана-350 с обрезанной пружиной от ГХ-1250; сухая сосновая доска толщиной 42 мм; пули КП-10,5. Выстрелы производились в упор в доску. Результаты с усреднением по пять выстрелов: без дизеля - 26 мм; с оружейным маслом - 37 мм; с уайт-спиритом - 34 мм.

kostya1970

не знаю, но у меня с уайт-спиртом лучше чем visco 5000!

ТАК

kostya1970
уайт-спиртом
Хотел бы я белый спирт увидать! УАЙТ-СПИРИТ! ;-) А чё такое виско -5000?
Ighn
ГХ-1250; сухая сосновая доска толщиной 42 мм; пули КП-10,5. Выстрелы производились в упор в доску. Результаты с усреднением по пять выстрелов: без дизеля - 26 мм; с оружейным маслом - 37 мм; с уайт-спиритом - 34 мм.
37!!! А чё так мало? :-0 У меня с апнутой мурки (пружина ГХ-440, изрядно севшая) столько пробивает с дизилем от бензина для зажигалок и КП 7.9. На ОСИНОВОЙ доске, а она гораздо твёрже.

kostya1970

Опечаточка, да уайт-спирит! Виско 5000 это автомобильная синтетика.

ТАК

kostya1970
Виско 5000 это автомобильная синтетика.
Объязательно попробувую

kostya1970

Попался на глаза бензин для заправки зажигалок, купил, попробовал! видно все очень индивидуально, но у меня не пошло и GAMO и Шмель пули пробовал, ну уж точно не лучше чем с маслом, а бензин этот пахнет похлеще растворителя! ищем дальше! всем удачи! жду ваших новостей!

ТАК

Не знай-не знай, тот бензик, который йа пробувал вот: (название прикольное)


И кста запаху от него просиськи нет! и дыму кстати тожа.

kostya1970

угу, у меня был другой бензинчик! "опыт сын ошибок трудных" а чем еще пробовал?

Ighn

ТАК
37!!! А чё так мало? :-0 У меня с апнутой мурки (пружина ГХ-440, изрядно севшая) столько пробивает с дизилем от бензина для зажигалок и КП 7.9. На ОСИНОВОЙ доске, а она гораздо твёрже.

А хрен его знает. Не выдаёт винт до конца того, что должен, ИМХО. Без хрона не могу это подтвердить. Утечек мощности видимых на глаз нет: прокладка ствол-цилиндр целая, трещин нет, манжета новая. А доска доске рознь. Хрон надо по любому.

AMole

Всем привет!
Поделюсь и я своим опытом стрельбы из МР-512 с дизельком 😛
Использую масло для двухтактных ДВС, а если конкретнее, масло Husqvarna для бензопил.
Можно подготовить заранее нужное кол-во пулек, смазав юбку пульки, масло действительно не вытекает.
До этого использовал автомобильную полуситетику.
Оценка субъективная, но по моему с маслом для двухтактных ДВС дизелит посильнее и ствол практически не загрязняется.
Важно не переборщить с количеством масла, т.к. количесво сгорающего масла зависит от количесва воздуха (кислорода) в момент дизеля. Лишнее масло полностью не сгорает и ствол загрязняется гораздо быстрее.
Пробовал просто добавлять немного масла в банку с пульками, но выяснилось, что много пулек остается без масла в юбке даже при тщательном перемешивании и соответственно, не всегда получается ожидаемый результат при стрельбе. Только пачкаешся больше.

ТАК

Ighn
Хрон надо по любому.
Это по-любому!;-)))
kostya1970
а чем еще пробовал?
Пробовал:
# Подсолнечным маслом (кста довольно неплохо- 33мм)
# Уайт-спиритом (так себе- 28мм)
# Обычным растворителем (ужасно хреново, по-моему он ваще не воспламеняется)
# Сольвентом (типа тоже растворитель, только воняет песец, тож довольно неплохо- 31мм)
# Минеральное масло для бытовых нужд (так и зовётся, средне- 26мм)
# Моторная синтетика не помню как зовётся, т.к. она меня не впечатлила (около 24мм)
# Промывочное масло тож не помню, т.к. оказалось что говно (20 мм)
# Силиконовое масло ПМС-5 (путёво, только после него сильный нагар в стволе- 32мм)
# Минеральное масло Made in USSR для швейных машин Чайка Подольск 142 (шло в комплекте с машиной, путёво- 29-30мм)
# Д/Т (оч хорошо- 31мм)
# Бензин Аи 95 (чуть лучше Д/Т- 31-32мм)
# Масло для бензопил Штиль (красно-малинового цвета, путёво- 33мм)
Так же самый лучший результат получил при использовании бензина растворителя, тот, который на фоте (35-37мм)
Использовал различные смеси всего выше перечисленного, но так же самые лучшие результаты не превысили 33-34мм. Самый лучший результат смеси Аи 95 + масло для бензопилы Штиль (33-34мм). Больше пока нишва не пробовал.
З/Ы испытания проводились на осиновой доске.

rpt_docalex

ТАК
испытания проводились на осиновой доске.
Осина.....? Это симптоматично....

kostya1970

Внушительный список! пойдем искать бензин "калошу"!

ToTAmon

Калошу можно купить недорого но много 😞 ... 15 литровые канистры. Если кому надо, могу дать наводку.

ТАК

kostya1970
Внушительный список! пойдем искать бензин "калошу"!
Удачи! :-) Я купил в обычном бытовом магазе.

kostya1970

Калоши не нашел,купил опять бензин для зажигалок, но в другом флаконе! видно опять дерьмо какое то, на запах очень ваняет и видно не дизелит! у меня теперь тестер старый холодильник, типа Зила года 70-го! еще не разу не пробил его,хотя с уайт-спиритом быало и доску 35 мм пробивало,но по диаметру поподания очень хорошо видно разницу! завтра с маслом подсолнечным попробую! может не в тему, но у меня вопрос, у меня изночально почеиу-то вся манжета подрана( видел когда дырку заделовал), может и дизелит поэтому плохо? и где взять можно манжету новую,?

Ighn

Друзья! Вы чего? Бензин испарится вмиг. Никакой стабильности выстрелов не получите. Надо что-то существенно погуще искать. Интересно, что противоречивые сведения поступают: кто-то говорит, например, что у него соляра хорошо идёт, кто-то, что не очень. Так вот у меня уайт-спирит не пошёл, а kostya1970 говорит, что у него всё здорово. Видимо, мы имеем многомерную задачу, где влияют много факторов: степень компрессии, скорость нарастания давления и т.д. Проще говоря, для каждого винта надо индивидуально подбирать.

kostya1970

Привет, вот решил разрешить сомнения! Уайт-спирит, бензин для зажигалок и масло синтетика! Все в аукционе! но опять, уайт-спирит по круче, хотя стабильность и правда очень гуляет! мешал смеси, но... что то странно, раньше мне казалось, что одной капли в пулю это лучшее соотношение, а теперь тенденция, чем больше-тем лучше-зафексировалась! Сам не знаю почему, но порой при полной юбке масла, выстрел субективно мощнее! может кто сможет объяснить ситуацию?! Грубо результаты: Уайт спирит-доска 35 мм, но не всегда, остальное в районе 25мм! Купил пули Gamo с шариком внутри, но видно гавно или подделка, толку если сам шарик в десять раз легче пули?!

ТАК

kostya1970
Gamo с шариком внутри
ЧЁ ЗА ПУЛИ, не разу не видал!?


Бензин очень долго будет испаряться, даже в "оркрытой" пуле бензин (1-1.5 капли) испаряется около получаса, а если ствол герметично закрыт, то и вобше может не испариться, хотя...всё могёт быть. Незнай, лично я охочусь следуюшчим образом (на утку с лодки): сижу с винтом, у которого переломлен ствол и вставлена пуля, при посадке объекта охоты на воду, беру инсулиновый шприц с бензином, капаю в юбку нужное кол-во "горючего", взвожу винт и запираю ствол, прицеливаюсь и стрелю. Времени на это занимает примерно секунды 3. Самое главное не суетиться, а чё ньть можно напортачить, и не щёлкать особенно ригелем ствола и предохранителем.

-vano-

kostya1970
Привет, вот решил разрешить сомнения! Уайт-спирит, бензин для зажигалок и масло синтетика! Все в аукционе! но опять, уайт-спирит по круче, хотя стабильность и правда очень гуляет! мешал смеси, но... что то странно, раньше мне казалось, что одной капли в пулю это лучшее соотношение, а теперь тенденция, чем больше-тем лучше-зафексировалась! Сам не знаю почему, но порой при полной юбке масла, выстрел субективно мощнее! может кто сможет объяснить ситуацию?! Грубо результаты: Уайт спирит-доска 35 мм, но не всегда, остальное в районе 25мм! Купил пули Gamo с шариком внутри, но видно гавно или подделка, толку если сам шарик в десять раз легче пули?!

про чем больше-тем мощнее-такая-же херня. одной капли мне мало..

Ighn

Обнаружил пренеприятнейшую вещь: масло выплёскивается при замыкании ствола! 😞
Дело в том, что у переломок, к которым относится и моя Д-350, после взведения, при запирании ствола, происходит довольно значительное сотрясение ствольной коробки, а это приводит к тому, что дизелящий состав выплёскивается из юбки пули. Можете проверить, у кого переломка: вложите подготовленную пулю, закройте ствол "как обычно", потом откройте. Если увидете масло на прокладке, значит вытекает. Пока не придумал ничего лучше, чем закрывать ствол аккуратно, не допуская резкого толчка в конце хода. Не удобно, т.к. приходится значительно напрягать руку, предупреждая захлопывание ствольной коробки.

PS: При всем уважении к автору этой ветки, не могу сказать, что масло не выливается из пули. Оно не выливается, если пулю не трясти, не прикасаться к юбке, а так, очень даже выливается. Мда, густое масло плохо дизелит, жидкое - выливается. Надо компромиссное решение искать, однако...

ТАК

Незнай, у моей МР-512 оч мало выплёскивается, а на комете 220 ваще не выливается, такая уж конструкция у К220, ствол, плавнее неуда закрывается.

ВиТТалий

Проблема:

Вчера решил заново пристрелять свою чизу. Зарядил КП 10,5 получилось пристрелять в диапазоне 0-28 метров. дальше пуля ощутимо уходит ниже. нужно вносить поправки. Затем зарядил легкую пулю. Ушла на 5 см выше СТП.

А коробочек с боеприпасами у меня несколько. если возьму не тот, то промахнуть даже на 30 метрах.

Какова мораль?

Пуля с маслом из-за неточности дозирования дизелирующего состава (а так же множества других факторов: считаю что даже температура и плотность воздуха может влиять на полноту сгорания, а значит на скорость) равносильна стрельбе различным по массе боеприпасом. т.е. если с боковыми отклонениями еще можно что-нибудь сделать, то с вертикальными уже сложнее. из-за разной скорости будет ложиться по разному.

Единственное что я не пойму почему при стрельбе с дизелем на небольшой дистанции (порядка 25 метров) пуля все равно ложиться значительно выше СТП?! ведь на этой дистанции сила тяжести смещает ее незначительно и она летит ПРАКТИЧЕСКИ прямолинейно! почему же на дизеле она все равно уходит выше?

kostya1970

вот стрельнул с дизельком(пуля gamo pro hanter и масло синтетика)в лобовое от жигуля класики, не пробило, несколько раз пробовал.

ВиТТалий

Надеюсь машина была не соседская? 😊

kostya1970

неа! стекло отдельно уже не год валялось, вот и попробовал, а то кто-то писал: стекло на вылет, колесо легковое пробивает! так вот и нет, может пули супер-пупер какие нужны?

ТАК

kostya1970
вот стрельнул с дизельком(пуля gamo pro hanter и масло синтетика)в лобовое от жигуля класики, не пробило, несколько раз пробовал.
Костя1970, оч странный вы человек, говорите, что с дизелем палили по тачке (всмысли по отдельному стеклу), называете пули и "горючее", а про винтовку ни слова. Ведь 70% пробивной способности зависит от непосредственно винтовки. С точки зрения мягкости пули подходят идеально для охоты, но по кучности это говно ешшо то, по этому эти пули ваще никуда не подходят. Если стрелять по стёклам, то подходят Crossman (америкосы) или Fireball (Англия, стальной подкалиберный шарик в свинцовом поддоне). У вторых один явный недостаток - цена. Если бабла совсем уж нет, то купи дробь ?00, она правда не калиброванная, придётся дробины подбирать, а вот пробивная способность путёвая, если калибровать не охота, то купи Gamo round, та же дробь, только калиброванная (единственные пули, которыми можно вообще стрелять от фирмы Gamo)

gnom

Знток, что здесь сказать 😀

ТАК

И кста, есть ешшо такой закон (если вы канешна в школе не пропускали занятия физики), который называется закон Гука, дак вот этот закон утверждает то, что у каждого твёрдого тела есть такие точки, которые способны выдержать огромные нагрузки (точки силы), а также точки, при малейшей нагрузке на которые нарушается целостность тела (точки слабости), тобишь оно ломается. Дык воть, чем более выпуклое или вогнутое тело, тем больше у него точек силы, а чем прямее и тоньше, тем больше у него точек слабости. Я это к тому, что стекло явно было не прямое и не тонкое. Не отчаивайтесь, Костя1970, я тоже как-то из дедовсково Марголина (5.6мм - мелкашка) с 20 метров в центр обычного оконного стекла выстрелил, стекло осталось без трещины, при том, что пуля от штатного патрона 5.6мм выпущенная из Марголина способна сохранять убойную силу до 3км.

ТАК

gnom
Знток, что здесь сказать
Ешшо бы :-)))

gnom

что пуля от штатного патрона 5.6мм выпущенная из Марголина способна сохранять убойную силу до 3км.
и вот тут я оканчательно заполс пацтул, даже не смайлики сил не хватает.....

ТАК

Не веришь, закажи в янде про эти патроны - сам узнаешь!

gnom

На заборе йух написано, скачай балистический калькулятор хотя бы... 😊

kostya1970

Спасибо за ликбез! Стрелял с gamo1000 и по стеклам в том числе. А ствол шариками Gamo round не попортишь?

ВиТТалий

я не понимаю!
как можно его попортить?! он ведь железный!!! 😊 😊 😊

Имхо, можно что-то испортить чем-то, если это что-то имеет твердость ниже чем чем-то.
например стрелять неограненными алмазами из гамы я бы не стал, велик риск поцарапать и даже порвать ствол (АЛМАЗ-ОДИН ИЗ САМЫХ ТВЕРДЫХ МАТЕРИАЛОВ).
к тому же дорого...

Я-СЕРЬЕЗНО!

-vano-

тут речь зашла про кучность разных пуль... а какие пули дают лучшую кучность?? и че, гамо-это не пули вовсе??
я все мучию ижа 38-го, проапаного, вот осталось кучу получить путнюю.. стрелял с 32-х метров-улаживаюсь в СД диск. это как?? очень ху.во??

kostya1970

ствол железный, но не я его делал и поэтому за кач-во неручаюсь, вот и спросил! но и пули вроде не из говна сушеного! мужики! давайте без подъебок!

kostya1970

Вот слышал здесь что и подсолнечное масло подходит! Моей винтовке не подошло, ну мощи точно не прибавило!

ТАК

Вношу ясность для Кости1970: Гамно Раунд - обычная, СВИНЦОВАЯ, калиброванная, 1ого какчества ДРОБЬ.

kostya1970
Вот слышал здесь что и подсолнечное масло подходит! Моей винтовке не подошло, ну мощи точно не прибавило!
Был базар, дак ты наверна не рафинированное пробувал ;-))))

-vano-

ТАК,про пули то расскажешь?? или как??

ТАК

-vano-
ТАК,про пули то расскажешь?? или как??
ТАК и быть расскажу;-) Что именно вас интересует - кучность, если на то пошло, то если пули, выпущенные из довольно потрёпаной ИЖ-38, укладываются в 120мм (диск), то енто не есть совсем хорошо, вообшэ то пули с расстояния 30м должны укладываться максимум в 50мм. Чтоб увеличить кучность нужно усиливать ригель и подкладки делать из тончайшей жести между ствольной коробкой и стволом, в том месте, где проходит ось ствола, и как-ньть придумать, а затем сделать утяжелитель. Что касается пуль, то я особенно не делал измерений кучности. Наибольшей кучностью из тех пуль, которыми я пользуюсь, обладають Crosman pointed, Crosman domed, Örnek, Öztay (турция)

rpt_docalex

to ТАК: Что-то здесь не так.
Пока винтовку не приведешь в порядок, кучность, что Олимпиком, что JSB, что горохом будет никудышняя. На 30м должна быть 15 мм, ну 25 мм, если ствол разюзан. Как сделаешь, тогда и опытом поделись. А то Марголин в таком же состоянии был? Что оконное стекло не бил. Наверное тоже кучность...пуля мимо окна, через дверь уходила, и на 3 км?

-vano-

ТАК
ТАК и быть расскажу;-) Что именно вас интересует - кучность, если на то пошло, то если пули, выпущенные из довольно потрёпаной ИЖ-38, укладываются в 120мм (диск), то енто не есть совсем хорошо, вообшэ то пули с расстояния 30м должны укладываться максимум в 50мм. Чтоб увеличить кучность нужно усиливать ригель и подкладки делать из тончайшей жести между ствольной коробкой и стволом, в том месте, где проходит ось ствола, и как-ньть придумать, а затем сделать утяжелитель. Что касается пуль, то я особенно не делал измерений кучности. Наибольшей кучностью из тех пуль, которыми я пользуюсь, обладають Crosman pointed, Crosman domed, Örnek, Öztay (турция)

спешу внести ясность: иж проапан, и стреляет ТОЛЬКО с дизелем. сегодня пробовал так называемым озтоем,возникла проблема-в его юбку масла помещается мало.несмотря на то, что я решил эту проблему продвиганием пули на нарезы,результат не утешил- куча стала хуже чем гамо про магнумом.....

ТАК

-vano-
спешу внести ясность: иж проапан, и стреляет ТОЛЬКО с дизелем. сегодня пробовал так называемым озтоем,возникла проблема-в его юбку масла помещается мало.несмотря на то, что я решил эту проблему продвиганием пули на нарезы,результат не утешил- куча стала хуже чем гамо про магнумом.....
Стреляй лучше Кросманом, там и кучность путёвая и "горючки" много можно налить, и пробивная способность радует.
rpt_docalex
to ТАК: Что-то здесь не так.
Пока винтовку не приведешь в порядок, кучность, что Олимпиком, что JSB, что горохом будет никудышняя. На 30м должна быть 15 мм, ну 25 мм, если ствол разюзан. Как сделаешь, тогда и опытом поделись. А то Марголин в таком же состоянии был? Что оконное стекло не бил. Наверное тоже кучность...пуля мимо окна, через дверь уходила, и на 3 км?
У меня винт в поряде выбивает 18мм с 30 метров, да и то наверна ешшо меньше, т.к. пристреливал на природе (типа ветер и всё такое). А что касается Марголина, дак куча там довольная для спортивного пистолета. Сам попробувуй пострелять с мелкашки, убедишься, что это не бронебойка. Недавно с другом взяли бутылку (пустую), пист и отправились на водоём; бросили бутылку в воду, она немного притопилась и установилась вертикально, потом отошли на 15 метров и начали стрелять по горлышку, дак вот, если в середину горлышка не попадёшь, то не разобьётся, а так - рикошетит
rpt_docalex
А то Марголин в таком же состоянии был?
В каком именно - не стояния чтоль? ;-)

ВиТТалий

ствол железный, но не я его делал и поэтому за кач-во неручаюсь, вот и спросил! но и пули вроде не из говна сушеного! мужики! давайте без подъебок!

я всегда думал что гамораунд это стальные шарики омедненные. поэтому ТАК, не согласен с тобой.

И естественно ими можно сделать плохо стволу! Неоднократно слышал что такими боеприпасами стрелять КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!

Киви-птичка

Блин, а я то ЖСБями стреляю... а оказалось надо ацтоями... вот корень моих проблем!)

ВиТТалий

Киви-птичка

Дык небось у тебя куча в пятак на 50 метров?! тогда иди отсуда не мешай нам прошивать доски/чайники/ведра... дай тока попасть в них 😊

ТАК

Киви-птичка
Блин, а я то ЖСБями стреляю... а оказалось надо ацтоями... вот корень моих проблем!)
Еслиб у меня в Ижёпске были бы ЖэСэБэ, то совсем другое дело. Я ЖСБ то отродясь не струлял, по ентому и судить о них не могу.
Специально для ВиТТалия:


kostya1970

Жаль в шарики масла не капнешь\!

-vano-

б.я прикиньте, седня двух каров нокаутировал.. кучность повысил... ствол оказывается чистить иногда надо... 😊))))

-vano-

получилась вот такая хрень: потому как многие пишут, что стрельба с дизелем/без дизеля одновременно не возможна(потому как пули летят по разному) спешу всех обрадовать: стрелять можно, только надо подбирать пули. вчера отстреливал винтовку, про магнумом и озтоем(его у меня теперь много, спасибо ТАКу. 😊), так вот, что у про магнума с дизелем, что у озтоя без дизеля-траектория полета ОДИНАКОВАЯ!!! Это , конечно, не значит, что у всех пойдут именно эти пули, однако экспериментируйте,и подберете для себя вариант.

ТАК

Кстати попробувуй пострелять тяжёлыми пулями (около 10.5грн) и лёгкими, а потом отследи отклонение (просаживание траектории)тяжёлых. Асля оно будет незначительное или его совсем не будет, то лучше, ИМХО, стрелять тяжёлыми, чем лёгкими, т.к. их страгивание при выстреле бедет пожжее нежели у 7.9грановых, а в следствии и больше "горючки" может сгореть. Но енто только мои догадки, я могу и ошибатьси.

-vano-

стрелял ТС-10, траектория на большой дистанции-(30 м и более) уходила вниз, т.е. вес имеет значение. а про магнум и озтой-весят одинаково, если я не заблуждаюсь. хотя ради эксперимента-попробую, с пружиной гамо тс-ками еще не бахал..

Киви-птичка

У меня тоже жсб нет в городе, но заказать их ведь совсем нетрудно)) с дизелем, эфирное масло из кетайского ароматического наборчика, тоже летят хорошо. тока терь винтовка мандаринами пахнет

kostya1970

попалась в гараже тормозная жидкость, попробовал, ну и как говорят, отрицательный результат-тоже результат!

ТАК

Киви-птичка
тока терь винтовка мандаринами пахнет
Клёво..:-) надо попробувать!

ТАК

-vano-
стрелял ТС-10,
ТАК, ТАК, ТАК, как я понимаю ТС-10 тоже Gamo. У неё юбка слишком длинная весит она стока же скока Люман, однако люман, что на Комете 220, что на мурке у меня "проседает" меньше на траектории, чем ТС-10. И кста, пуля Gamo TS-10 гораздо хуже по какчеству, чем Люман. (не сочтите за рекламу)

rezus+

Купил мурку,установлена пружина гх440,без проточки задника,утяжелителя.Попробовал мало мощи,взял на работе масла у шоферов капнул в пульку,мощь возросла в 2 раза.Скоро придёт хрон по почте,проведу все замеры,поставлю утяжелитель и расточенный задник и поделюсь результатом .Но могу сказать точно,с дизелем в 2 раза мощней стала,отдачей оптикой попало в лоб,равносильно мелкашки тозу.

kostya1970

в два раза! что за масло и пули, сколько капал?

denis177

Я НА МУРКЕ АП ПРОБИВАЮ СПРАВОЧНИК "ЖЕЛТЫЕ СТРАНИЦЫ" 600-700СТР В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАЧЕСТВА ПУЛИ.С ДИЗЕЛЕМ ПРОБИВАЮ 1013СТР И ЭТО РЕАЛЬНО(САМ ОХРЕНЕЛ).КТО-ТО ПИСАЛ ЧТО GH-440 ПРОБИВАЛ С ДИЗЕЛЕМ 700 СТР В СПРАВОЧНИКЕ,ТАК ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ,ЧТО МОЕ КУНГ-ФУ СИЛЬНЕЕ...СКОРОСТЬ НЕ ЗНАЮ, НЕ МЕРИЛ,НО ПО ХОДУ ОООЧЕНЬ НЕ МАЛЕНЬКАЯ.

rezus+

У меня пробивает книжку 480 страниц включая 1 жесткую обложку,картон в плёнке 2мм,общая толшина в сдавленном состоянии 25мм.Жду хрон по почте и хочу установить расточенный задник и утяжелитель.пули гамо про магнум.

rezus+

Да пробило аллюминевую детскую посудка 1,5 мм с 5 метров насквозь.Масло,а хрен его знает,какоето автомобильное,шофера дали на работе.Капал 1 каплю со шприца с иглой в юбку пули. в 2 это не точно 1,7-2 раза.

X_pert

Ох пипец...
Этакая темка новичков 😊
Почитайте вот обязательно: http://guns.allzip.org/topic/3/235915.html

ВиТТалий

😊 не скажи, не скажи!!!

вот например как-то как-то раз я использовал дизель в хозяйстве:

ко мне приехал друг на свежекупленном мотоцикле и ему надо было прикрутить номера. как это всегда бывает дырочки на номере не совпадали с дырочками на заднем брызговике. нет, мы не стали дырявить номера 😊, а сделали металлическую проставочку, которую одной стороной привернули к крылу, а к этой проставочке уже прикрутили номер.

так вот, стрелял с дизелем, матчевой пулей. Дырка получилась аккуратнее чем от ГВОЗДЯ! не, можно конечно было сходить за дрелью (но так гемморно: сверло вставлять, на кнопку нажимать, липиздричество врубать), а тут хоп и готово!

X_pert

😀
Зачётег за находчивость!

-vano-

ну и куда все пропали??

ВиТТалий

Да я тут, просто все в отпусках.

а я на свою новый прицел поставил, ствол почистил, дизелить пока неохота!

Ап!

rezus+

Ура ,пришёл хрон.Попробовал я свою мурку на нём.Пружина гх440 по ходу севшая как следует,больше апа нет,на днях займусь.174м\с с маленьким дмзелем 0,5 капли масла 231м\с.итого 57 добавил дизель,это при 174 м\с-при слабой компрессии.Поставлю расточенный задник,утяжелитель,сменю пружину,перепуск 3,3.на днях и померию,что из этого выйдет с дизелем и без него.

rezus+

Едем дальше,сделал остальной ап.расточенный задник,новая пружина гх440,утяжелитель 110 гр,перепуск 3,3 мм.220-255 без дизеля,308-325 с дизелем 1 капля с иголки шприца в юбку пульки гамо про магнум 0,52 грамма.и всё это на мурке.

YuraS

Вот вам аргументец еще против дизеля. Как уже ясно, я люблю попадать, а не дырки в железках вертеть. Давеча сменил штатную пружину в В40 на обрезок диановской. Манжету не менял. Винтовка ни дня с дизелем не стреляла. 20 Дж вернулись обратно, а настрелу - под 7 тысяч (ну, было 20,5, но все-таки манжета поистерлась). При этом китайская винтовка весьма точна (см. сканы в топике про кучность). А для мегапука у меня РСР есть... 😛

gammer

сижу на работе в мастерской и в перекурах постреливаю из CF по "всему петербургу 07" сделал для себя открытие: с дизелем надо пользовать наилучшие пули,желат-но с конусным углублением в юбке. хреновые пули и с дизелем ХРЕНОВО полетят и эффекта почти никакого. (наверное я самый последний это понял) на счет количества масла:капать из шприца-это очень много!!!!! я макаю 1мм проволочку в масло примерно на 1см,и то что с нее стечет(быстро) в пулю и есть норма. иначе не все сгорает... контроль количества:когда кажется что ты ничего не капнул... наилучший результат смесь 1:1 уайт спирит и веретенка(и-10;и-20). ничем не мерял,на глаз,по справочнику "весь спб". винт CF-30 вообше не ап.... да и еще куча с дизелем стала намного лучше!!!!!!!!! раньше с 5м и шаткого упора 1-1.5см,теперь(с дизом) пяток этих же пуль и с теми же условиями укладываю в 1-5мм!!! потом проведу поплотнее серию,фото выложу...

kostya1970

Не знаю, не знаю, но сколько раз пробовал малые дозы масла или еще чего и результаты были слабые, а может и вообще их не было! сначало инсулиновый шприц брал, мало одной его капли, вот полторы-две капли с большого шприца это по моему в самый раз, хоть и не спорю что много масла может и не догорает. Новых составов пока не пробовал, сейчас стреляю смесью автосинтетики и уайт-спирита>

X_pert

rezus+
Едем дальше,сделал остальной ап.расточенный задник,новая пружина гх440,утяжелитель 110 гр,перепуск 3,3 мм.220-255 без дизеля,308-325 с дизелем 1 капля с иголки шприца в юбку пульки гамо про магнум 0,52 грамма.и всё это на мурке.

Ты ошибся.
Пульки гамо про магнум весят всего то 0,48 г. 😛
"220-255" - это что, эти пульки, да с таким разбросом???

rezus+

Вычистил ствол,убрал лишнюю смазку,теперь гамо про магнум 225-230 м\с.с 1,5 капли масла 310-333 м\с,но это как капнется.333 м\с максимальный выстрел,а так 308-320.

-vano-

сегодня очередному кару пришел пизд.ц... кстати, дизелить озтоем-просто жопа. четко через раз... я пока лучше пуль гамо про магнум не видел ничего..

-vano-

так, а че все пропали-то??? в школу пошли что-ли?? 😊)
я тута экспериментировал давича.... короче вот какие мысли: кучи не получается от того, что разная дозировка масла попадает в пулю... выхода из ситуации 2: либо сделать точный дозатор, либо поступать проще, лить масла поболее, чтоб обеспечить полное детанирование воздуха, имеющегося в компрессоре. значит так, расширяем убку пули, как сказанно в первом посте. далее вставляем пулю(про магнум) в ствол, заливаем юбку маслом, и собственно, стреляем. на 20-ти метровой дистанции собрал кучу 3 см. это с дизелем!!! у кого меньше??

Gaydamak

гаммер. Убил ты свою СФ-30. Там останавливатель поршня - пластик. 😊

ТАК

-vano-
я тута экспериментировал давича.... короче вот какие мысли: кучи не получается от того, что разная дозировка масла попадает в пулю... выхода из ситуации 2: либо сделать точный дозатор, либо поступать проще, лить масла поболее, чтоб обеспечить полное детанирование воздуха,
иной способ - капать одну каплю, она всегда одинаковой массы. А на счОт капать "поболее" - не прокатит- пойдёт снижение энергии, правда сам не знаю почему, но проверено.

ВиТТалий

не получится с дизелем одинаковых скоростей. даже хотя бы в коридоре +-10 метров.
Не знаю точно как объяснить, но примерно так:
-Дозировка не точна
-взрыв смесИ может происходить в разные моменты: как до ВМТ, так и после. Короче в любой момент. Опять же это влияет на скорость.

Может из-за вязкости, примесей, хер знает, но как точно не дозируй, все равно не получишь приемлемого коридора разброса скоростей.

Пусть отзовуться владельцы МЕНДОЗ, выложат данные по стабильности стрельбы с маслицем и без.

Мне всегда было приятно что моя винтовка способна при необходимости выдавать мегаДжоули, но последнее время понимаю, что все-таки это не для точной стрельбы. А главное в наших пневмах - это точность и кучность.
Да и геммора много с этим маслом, руки пачкаешь.

Короче постепенно прихожу к тому, что дизель - это больше для баловства, чувства удовлетворенности магамощью (можно например стекло тачке расхреначить или даже радиатор пробить, что я вскоре кстати собираюсь сделать одному подонку), а для охоты (не на слонов) нужно после хорошенько почистить ствол и компрессор и наслаждаться фрагами. пусть добытыми не с расстояния 100-150 метров, зато добытыми 😊))

maishmen

а если патронник на мелкан выточить 5,5 и боёк к поршню приделать будет вообще песТня... 😊

Dewshman

ага, СМ как возьмум за яйки, песня и начнеться

-vano-

вот спешу вас расстроить по теме ваших доводов, вчера был на охоте, взял 2-х рябчиков, одного примерно с 20 метров, второго- с 35-ти, причем наповал. скажете повезло?? сомневаюсь. просто я свою винтовку понял, и пошел ей навстречу. стреляет она хорошо про магнумом, им и стреляю. стреляет кучно по описанной выше методике-так и стреляю.но куча-понятие растяжимое.если бить в мишень типа моих, с десяткой в 1,5 см, то конечно не попасть. а вот для охоты-самое оно. ежели я попадаю в рябчика, то соответственно попаду и в утку,и в тетерева, и в гуся. на счет убойной силы можно не беспокоиться, ее и на крупных птиц хватит, потрошил того которого с 35-ти метров шарнул-видел что сделала пуля-просто оху.ть.... так что дизель-это великая штука, главное ее понять...а куча в 3 см на 20 метров-для меня этого более чем достаточно.(думаю при стрельбе со станка результат будет вообще красивый)
ЗЫ кстати, очень хорошо сказалось на куче то, что я начал экспериментировать с держанием винтовки в руках-с какой силой прижимать к плечу,держать за цивье... оказалось что слабо держать-хуе.о, сильно-тоже, а усилие прижима надо подбирать опытным путем. вот такие особенности б.я....

gammer

поюзал свой винт в режиме дизелька(ок. 150выст.),устал затягивать все болты,выдрало передний саморез спусковой скобы. неприятно,по моему все это хрень какая то,хотя пуляет и точнее и мощнее.

rezus+

maishmen
а если патронник на мелкан выточить 5,5 и боёк к поршню приделать будет вообще песТня...
Во первых мелкан 5,6 мм,во вторых это грозит отпуском от 2 до 4 лет в "Солнечном Магадане".Под жевело может ещё обойдётся пиндюлями и конфискацией сего оружия или условным сроком.

ВиТТалий

дизель-это великая штука, главное ее понять...

поздравляю коли так. самое главное испытывать удовольствие от стрельбы, тогда можно забить на прогоревшие манжеты и якобы лопнувшие пружины.
только проблема в том, что с возросшей мощностью велика вероятность дырявить дичь насквозь. что собственно хуже с точки зрения образования подранков, когда пулю плющит в теле. все-таки на крупную дичь нужен и калибр поболее.
Уверен что словил бы своих рябчиков и без дизеля.
Вот если б на 80 метрах...(мечтательно 😊)

maishmen

вот у кого нибудь есть опыт использования выточки под "жевело" и дизеля ? что эффективнее и ещё вопрос пружина на мурку солько стоит? я так понял почитав посты что пружина ГХ1250 стоит 15000? бля ну извините этоуж слишком... альтернативы нет? или я что то путаю? сразу извиняюсь полный лох в пневматике. Вот решил присмотреть для себя пневму дешёвенькую чтоб с возможностью апгрейда

rezus+

maishmen
я так понял почитав посты что пружина ГХ1250 стоит 15000?
херого ты видать понял!Новая ГХ1250 винтовка стоит 18500,а ты гдето пружину за 15 тонн углядел.Не дорогую пневматику,купи мурку и апни её,день делов.2250 мурка,1000 ап.(пружина гх440 -400 руб,задник иж 38 -200 руб,утяжелитель поршня 50 руб.перепуск втулка 100 руб,манжета от Петрухи 160 руб.

maishmen

калибр лучше 5,5?

ycb1

Зимой в Русаке лежала за 400руб

Alietmier Fresh

А вот я почитал ваши сообщения и то же хочу поделиться своим опытом.У меня мурка АП.Пружина от иж38.Слежу, смазываю вовремя.Решил поставить пружинку ГХ.Сказано-сделано!БА-БАХ!!!ТРАХ!!!Сам чуть не оглох,искры из ствола и дыму пол-комнаты.Отсюда вывод:при меньшей мощности и смазки цилиндра и манжеты,дизеля всё равно не вызвать!!Дизель появляется только в мощных винтах!!До этого про дизель только на форумах читал.

Caramba

maishmen
вот у кого нибудь есть опыт использования выточки под "жевело" и дизеля ?

Еще что ль один провокатор? Я тебе крупными буквами пишу: УЙМИСЬ!

Caramba

Alietmier Fresh
А вот я почитал ваши сообщения и то же хочу поделиться своим опытом.У меня мурка АП.Пружина от иж38.Слежу, смазываю вовремя.Решил поставить пружинку ГХ.Сказано-сделано!БА-БАХ!!!ТРАХ!!!Сам чуть не оглох,искры из ствола и дыму пол-комнаты.Отсюда вывод:при меньшей мощности и смазки цилиндра и манжеты,дизеля всё равно не вызвать!!Дизель появляется только в мощных винтах!!До этого про дизель только на форумах читал.

У меня дизелит с пружиной от 38ой.

ТАК

Caramba
Еще что ль один провокатор? Я тебе крупными буквами пишу: УЙМИСЬ!
Да не уговаривай его, ну вальнет он законные 5 уток, а затем, как нибудь, к нему СМы подвалят и сделают то о чём не принято говорить, может быть ему это голову на место поставит.

maishmen

Да не уговаривай его, ну вальнет он законные 5 уток, а затем, как нибудь, к нему СМы подвалят и сделают то о чём не принято говорить, может быть ему это голову на место поставит.

какие нах утки.... для этого у меня огнестрел есть вопрос был не в том что мне кто что то за это сделает, а в том что есть ли у кого данные по СРАВНЕНИЮ стрельбы "дизелем" или капсюлем жевело? или вы тут типа в рамках закона свою пневму апгрейдите 😊 😊 😊 😊

Alietmier Fresh

За чтоо!!!Я ведь на полном серьёзе.Дизелить стала сама,после установки пружины ГХ.Сейчас протёр от масла и смазал только края манжеты ШРУС,появилась стабильность и без дизеля.Но,капать в юбку масло,это не дизель в цилиндре.В цилиндре только вред.!!

Demonos

А можно как-нибудь у пульки башню надрезать? Типа дум-дум, что ли. Крест-накрест например, чтобы в пернатом её на куски рвало, а в стволе не размазывало?
Прямо так хрясь, и ворона кишками во все стороны стреляет...

John JACK

А попадать ты как собираешься, святым духом и истовой молитвой?

-vano-

а вот и я....
короче, тут пизд.ц случился... но обо всем по порядку:
сначала пропал дизель.пошел разбирать. причину как таковую не нашел, смазал все, и поджал пружину на 1 см.Теперь-на полигон. заряжаю-х.як!! бьет как из пушки, но.... кучи нет вообще.... и это старым добрым про магнумом... хорошо... может шибко скорость большая... беру тс-10. х.як!! скорость заметно падает, чувствуется промежуток времени между грохотомкомпрессора и звуком входа пули в дерево, в то время как про магнумом это происходило практически одновременно. НО: КУЧИ ОПЯТЬ НЕТ!!! я в ахуе... чем объяснить?? это что, поджим пружины так пагубно сказался?? и куча с 3 см ушла на лист А4?? ебанут.ся....вот такие вот дела..
ЗЫ сейчас стреляю без дизеля, на днях отрезал кусок ствола(переделал пульный вход), дизелить пока не пробовал, но экспериментировать буду обязательно

ВиТТалий

Разбирал Гамку, в манжете от петрухи обнаружил дырочку на торце, примерно в серединке, диаметром около 5 мм. подозреваю что прогорела от дизеля.
Скорость КП10,5 упала до 170, гамо хантером практически не изменилась. именно на тяжелых пулях упала.
Я не имею резво выраженного отрицательного мнения против этого действа (маслица в пульку), но тем не менее лить в пулю или тем более компрессор буду только по праздникам.
все-таки нет ее, точности.

Lexus77

Кто подскажет,где взять оригинальную пружину на ГХ 1250-?
Дизелил,была одна пружина,стало две пружинки.
Под заказ нашел только ослабленные.
Заранее благодарен за подсказку.

ВиТТалий

Кто подскажет,где взять оригинальную пружину на ГХ 1250-?

есть точно в охотнике на сергия радонежского. Пл. Ильича.
бывает в охотнике на ул. Строителей. М. Университет.

Дизелил,была одна пружина,стало две пружинки.

ой, вот только не надо говорить что пружинка лопнула от дизеля! 😊
небось и ложе потрескалось и компрессор вздулся 😊))

Lexus77

есть точно в охотнике на сергия радонежского. Пл. Ильича.
бывает в охотнике на ул. Строителей. М. Университет

[B][/B]

А есть у них электронный адрес? (я из г. Новокузнецка), хочу заказать через интернет.

Petrucha

Надо же, не падает тема. Хорошее название 😊 http://guns.allzip.org/topic/24//168763.html

ВиТТалий

Надо же, не падает тема. Хорошее название http://guns.allzip.org/topic/24//168763.html

Михаил, а что вы удивляетесь?
Эта тема еще всех нас переживет. Ну оно и к лучшему.
А почему не умирает - этому есть несколько причин.
1) Иногда хочется человеку ощутить НАСТОЯЩУЮ мощь выстрела из своего оружия.
2) запретный плод сладок
3)Автор темы, по видимому был весьма креативен - название темы 'громкозвучащее' и привлекательное.

А для большинства участников этой ветки ППП - это интересная игрушка, ремонт которой в случае поломки не обременителен по деньгам.

Petrucha

Ну, я сам пробовал, естественно. Для меня ремонт точно не обременителен.
Ощущения - мерзопакостные.
Ремонт - неизбежен, о чем и ссылка.
Попробовать должен каждый, хотя бы для того, чтобы потом дизель от дымка в стволе отличали. Увлекаться смысла не вижу. На Гамах пружина загибается сзади крючком и садится после выжигания заводской смазки. Если перебрать сразу - живет нормально.

ВиТТалий

Согласен. Главное - предупредить, а юзер сам выберет верный путь!

Дмитрий 17

А даст ли прибавка скорости на пистолете ИЖ-52М при закапывании масла в юбку пули? Я тут пробовал стрелять в воздух турецким полуграммом,залив в его юбку подсолнечное масло.После выстрела дымка не было и звук выстрела был не громче,чем без масла.Модет быть,для проверки эффекта нужно стрелять по мишени? Или я вообще не соблюдаю технологию дизелирования?

Ухват

Дмитрий 17
А даст ли прибавка скорости на пистолете ИЖ-52М при закапывании масла в юбку пули?

Наверное имеется в виду иж-53? Если так то просто обьем компрессора, и макс давление на нем недостаточны чтоб сдизелить масло в юбке. Хотя конечно можно впихнуть пружинку помощнее, утяж...
В итоге будет прыгающий дрын, которому дизель прибавит 10-15мс.

Дмитрий 17

Да,я имел в виду ИЖ-53М.Прыгающий дрын мне не нужен,поэтому от идеи дизеля откажусь.Если уж увеличивать скорость-то по-нормальному.

rezus+

Дмитрий 17
даст ли прибавка скорости на пистолете ИЖ-52М при закапывании масла в юбку пули? Я тут пробовал стрелять в воздух турецким полуграммом,залив в его юбку подсолнечное масло.После выстрела дымка не было и звук выстрела был не громче,чем без масла.Модет быть,для проверки эффекта нужно стрелять по мишени? Или я вообще не соблюдаю технологию дизелирования?
Хех.Кто же заливает растительное масло!?Надо было минеральное,автомобильное капать!

ТАК

А кста, растительное масло дизелит нормуль, правда вонь после выстрела - ужос (особенно нерафинированное рулит ;-))

gnom

Хых, закоскесуеш ствол вусмерть, и кстати растительное масло способствует ржавлению 😛

gosha-kun

Да чего уж там терять, Виталь! Тут вся темка - онли фо убийц винтовок! 😀 😀

ТАК

Точняк, главный убийца енто я и винтовок и тетеревов (с полем меня ;-)

gosha-kun

С полем тебя 😊

-vano-

ТАК
Точняк, главный убийца енто я и винтовок и тетеревов (с полем меня ;-)

скольких завалил?? и где валишь?? в смысле местность и время?? как весной на току??

ВиТТалий

С полем, фотки в студию, небось все кишки наружу, моща-то какая!

ТАК

Зайди в раздел "охота с пневматикой" и тему "воскресная охота на тетерева" там и фоты и аргументы :-)

ка

Тема интересная наткнулся случайно.У меня диана 48 там пулька раззенковывается затвором и ствол имеет чок, не читая ворума я дизелился, но по другому, брызгал ВД через трубочку.У меня получалось с пламенем и одного "пшика" хватает на три выстрела.Видно смесь сгорает не полностью.Но результат дествительно сног шибательный.С маслом не пробовал.Интересно.Согласен,что с массивным поршнем пулька вылетает быстрее чем откатится поршень.Если еще заменить уплотнее на поршневые кольца и сделать постоянную дозацию (ТНВД)то получим новое в огнестрельном оружие.

A_B_C_D_E

Я попробовал дизель с Дианы 460 М, пачкает ствол ужастно поэтому перестал...потом проблема дозировки всё зависит от неё...

noise1

получим новое в огнестрельном оружие.
Новее некуда,еще во время ВОВ немцы эксперементировали, с электромагнитным разгоном то же.

Sting21

а мощности неапнутого ижа хватит для подобных экспериментов?

DOKSTAR

Sting21
а мощности неапнутого ижа хватит для подобных экспериментов?

Из эффектов будет только вонь масла, засраный ствол и эпилогом кончинная манжета.

Sting21

значит даже после апа можно не пытаться?

DOKSTAR

Sting21
значит даже после апа можно не пытаться?

Пытаться можно всегда!! Для понимания эффекта нужен хрон , для начала. Далеше , для винтовок с малой степенью сжатия (маломощных) можно тожн подготовить дизель-смесь более быстровоспламеняющуюся. Типа обкаточной смеси (5/6 масло 1/6 дизельное топливо) главное не переборщить с дизелем, иначе ствол ромашка, уши в ж... руки там же.

bomb

Салют усем!!!!отстрелял вторую пачку КП 10.5 с дизелем. решил поделиться с народом. с винтом ничего не произошло кроме одной замены манжеты( не прогорела просто истёрлась зараза)и одной замены пружины ,тоже подсела ,и всё!!!! А то рассказывают тут срашилки новичкам в этом деле про разбитые приклады и вздутые компрессоры -фигря это всё. моя цфх вполне прилично работает с дизелем и попадает туда куда надо +-2-3 см на 50 м с упора. на охоте этого вполне достаточно для надёжного поражения.

ВиТТалий

2 bomb

а, привет, это у тебя СФХ которая выдает под 280 тяжелой КП с пружиной от дианы и с перепуском в 2 мм?

bomb

да это у мня такая штука есть.верится с трудом? мне тоже тук казалось до полного апгрейда.сам хрону не поверил,специально перепроверил на четырёх.перепуск не 2 а 3мм,два кольца на клипе ,фрезированный поршень и утяж от дианы,и ещё много чего доделанного переделанного (это как в той рекламе, типа -у моей бабушки родными остались только зубы).обошлась уже под 17 щтук дубовых,конечно можно было купить чего поприличней,НО там ведь негде колупаться-ковыряться.а тут кайф от процесса юзанья.

ВиТТалий

Ну ладно, остается поверить 😊

Скан кучи выкладывай! я свойю "кучу" здесь показывал, правда кучей ее назвать тяжело, да я стрелок я еще тот...

но дизель кучу сместил. это раз. и все-таки она ухудшилась. это два.

rezus+

У меня мурка выдержала 400 выстрелов с дизелем и 100 без.При вскрытии ни чего страшного,только манжета прогорела,но не насквозь.Вот думаю наклеить спереди на манжету кружок из войлока,чтоб не прогорала и пропитать маслом.Мурка у меня ап 16 дж.Как думаете что из этого получится и чем лучше войлок приклеить?

BRN

Чемнибудь, что гореть потом не будет... А то может смешно до слез получиться.

rezus+

BRN
Чемнибудь, что гореть потом не будет... А то может смешно до слез получиться.

это понятно,чтоб негорючим.Так надо чтоб ещё и не отвалилось!Эпоксидкой попробовать.

ВиТТалий

нее, хрупкая, лучше клочок войлока тогда в таком случае привинти каким-нибудь винтом.

rezus+

ВиТТалий
нее, хрупкая, лучше клочок войлока тогда в таком случае привинти каким-нибудь винтом.
Хрупкая понятно,можно эпоксидку обувную,она эластичная,а кружок надо во весь диаметр манжеты,иначе она прогорит.

-vano-

вариант с кожанной манжетой не прокатит?? и войлоку не надо будет..

bomb

здорова всем!!! Кучи есть до 80м на мобиле, и даже 50копеек с 42м из трёх выстрелов. но подскажите необразованному как здесь фотки разместить???

А про манжету вот что скажу,поскольку первой пневмой была 512м,я ещё тогда в РОСТОВЕ жил.Папался мне как то в магазине строй материалов брусок какого то пластика белого цвета очень плотного и что интересно он обладал очень низким трением к металлу-купил.валялся несколько месяцев пока знакомый токарь не посоветовал попробовать в качестве манжет.забрал с собой и наточил штук 30 по размеру заводских,правда крепить проходилось на конусный болт в потай на манжете и заливать лок-тайтом.двумя манжетами отстрелял где то 4-5 тыс.потом продал вместе с манжетами.и ничего не прогорало

ВиТТалий

Чтобы разместить фотографию - заходишь в редактирование ранее написанного тобой сообшения и там можно добавить фотографии.

kaban1978

ну ну 😊
Если хвастать так у меня БАМка 5.5 и если стрелять пулями 1.8 гр. на скорости 310 м.с за 80 ДЖ показывает тока нах это нукжно ? 😊))
Точно знаю мне 40-50Дж хватает чтоб ворон глумить на 90 метров просто легко нах.+ оптика 7-24х52

kaban1978

Чуть не забыл а для того чтоб пробить череп собаки или в моём случаи домашней свинье(3 штуки таким образом убивал чтоб не мучать ножом в сердце)
Хвотало моей гамки цфх и 18дж тока стрелять приходилось пулями со стольным сердечником и с ростояния 1-3 метра но на повал !!!!!!!!!! Нах.
так что если у кого более 20 дж точно можно многое ИМХО

-vano-

домашней свинье??? а сикока ей годов было???
да, а килибр у твоего цфх какой? и как пробивал - дизилил али так?

gosha-kun

kaban1978
Чуть не забыл а для того чтоб пробить череп собаки или в моём случаи домашней свинье(3 штуки таким образом убивал чтоб не мучать ножом в сердце)

Собак наверное тоже - чтоб не мучать ножом в сердце? Ну как они на вкус, ничего?

ВиТТалий

Я не ел собак. Думаю они не вкусные.

A_B_C_D_E

Я не ел собак. Думаю они не вкусные.

У нас китайцы в городе и всех нах. отловили и пережрали(и котов тоже, а узнали об этом все когда они охотничью собаку схрумкали а хозяин ошейник нашёл)! Докажи им что невкусные))) А теперь по делу: Какой максимальный калибр есть для винтовки?, разве 6,35 это предел я гдето и про большие читал - просто хочю купить себе дрын так чтобы больше не мучаться. Например 6,35 какую мощь имеет? я так понимаю что 100 м это пустяк для токого калибра.

ycb1

Мощность винта=мощности пружины и объему компрессора.Больше калибр-меньше скорость,но на дистанциях 50-60м пуля большей массы сохраняет больше энергии.Про 100м ППП забудь как страшный сон.
На такой дисьтанции толькоПСП в этих калибрах,да и то не очень.

A_B_C_D_E

А что 6,35 мм нельзя разогнать до 300 м/с? И вообще какие марки этот калибр выпускают? Ссылку никто неподкинет хотябы в приват. Кстати у меня дизель больше не делаеться на Диане 460 я капал мастло в пульку и оно всё згорало а теперь нет просто выбризгиваеться вслед за пулькой...(хотя когда я это делал то юбку не расширял).

mavic

А что 6,35 мм нельзя разогнать до 300 м/с?
В ППП это невозможно, а если и возможно то такую ппп не удержиш в руках и не взведеш и врядли вобще поднимиш. 😛 А пцп вполне с такой скоростью плюет.
И еще, хватит убивать винтовку дизелем. Д460 и без дизеля лупит лучше некуда!

------------------
Борьба есть естественный путь силы!

ycb1

Мало мощи-возми мелкан-и забудь пневму.

A_B_C_D_E

И еще, хватит убивать винтовку дизелем.

Да я не дизелю... это так для эксперимента было.

igor ivanov

maishmen
вот у кого нибудь есть опыт использования выточки под "жевело" и дизеля ? что эффективнее и ещё вопрос пружина на мурку солько стоит? я так понял почитав посты что пружина ГХ1250 стоит 15000? бля ну извините этоуж слишком... альтернативы нет? или я что то путаю? сразу извиняюсь полный лох в пневматике. Вот решил присмотреть для себя пневму дешёвенькую чтоб с возможностью апгрейда


жевело это фигня полная. очень агрессивные каналу ствола продукты сгорания. Реально- толк есть, еще какой, -но ствол -постоянно в твердом черном нагаре(очень трудноудалимом) + раковины и коррозия.


фтопку это в общем.


Demonos

+1 Продукт сгорания капсульного воспламенителя съедает ствол похлеще иной кислоты.

iwi666

А что 6,35 мм нельзя разогнать до 300 м/с? И вообще какие марки этот калибр выпускают?
http://www.waffen-schlottmann.de/index_luftdruck.htm http://www.kotte-zeller.de/ ( Artikel Nr: 9725)

A_B_C_D_E

http://www.waffen-schlottmann.de/index_luftdruck.htm http://www.kotte-zeller.de/ ( Artikel Nr: 9725)

40 минут копался методом тыка в конце концов нашёл)))

Alex.A

////Пусть отзовуться владельцы МЕНДОЗ, выложат данные по стабильности стрельбы с маслицем////

Отзываюсь :
Раньше увлекался Мендозой РМ2003
Без дизеля давала 250-260 м/с пулей ЖСБ Экзакт 4,52, 0,54 грамма.
С дизелем , капелька масла-Гуннекса2000 с шприца в юбку, давала 325-335 м/с. Стабильность +- 10м/с, не хуже.
Кучность была в районе 1 т.д.,или чуть больше, то есть на 30метров- 3см.
Правда то, что лучше кучность с лучшими пулями. ЖСБ Экзакт были точнее всего.
Гуннекс2000 очень чисто сгорал, ствол почти не пачкался. Дымок светлый.
Так стрелял долго, винтовка нормально работает.

Ухват

Почему то думал, что дизелит в Мендозах масло, подаваемое в компрессор чем то типо сальника. И было бы интереснее, если в отзыве были бы отражены результаты такого способа дизеля(а не такая проза, как масло в юбку 😊 ).

Alex.A

Дизель из компрессора- это как раз отстой!. Там он не контролируемый, то много (сначала), то мало (следующие выстрелы)...Кучи не было. Скорости то за сверхзвук, то недозвук... Да и манжета может подгорать..
Я с ним так натрахался, что перешел к способу- масло в юбку. И стало всё однообразно и точно, терпимо.

A_B_C_D_E

Я сегодня в техникуме сидел и игрался пулькой Jap Jap Match от нечего делать я её насадил на шариковую ручку и начал катать по тетради а потом притупил наконечник в итоге из остроголовой она стала по форме подобной КП 10.5. По приходу домой я зарядил её в Диану 460 (с большим усилием! у меня удалось её всунуть в ствол) я нидобовлял масла ничего но после выстрела в стволе был дым... из винтовки до этого уже был настрел около 100 выстрелов без никаких признаков дизеля. Почему мог быть дизель?

Элетрон23

элементарно, Ватсон 😊 . Пуля еле зашла в ствол, поэтому чтобы сдвинуть ее нужно гораздо большее усилие. При выстреле сжатие было гораздо более сильным, а чем больше давление, тем и температура (в нашем случае). Вот эта более высокая температура и подожгла те пары смазки , которые всегда есть в мощной ППП, раньше же температуры не хватало. Эффект дизеля в двигателе знаком ведь - здесь тоже самое у тебя вышло. Обычное явление, многие это знают ..

A_B_C_D_E

Обычное явление, многие это знают ..

Да я и сам до этого догадывался но так для проверки... кстати расширенные пули ничего немогут испортить в стволе?

Элетрон23

нет , не могут они ничего испортить - свинец же !

ВиТТалий

Эх... скучновато стало, Апну ка я тему 😊))

Air Shoot

Дизелить для плинка можно, но для охоты никак не катит.... грохотом распугаешь всё и вся, даже модер не помогает 😞

ВиТТалий

Точно! +1, поэтому Алекс А охотится с пневмой т.к. она бесшумная 😊

с грохочащим огнестрелом только на ГЛУХИХ лосей ходить 😊)

Air Shoot

ВиТТалий
Алекс А охотится с пневмой т.к. она бесшумная
С такоооой пневмой и я бы поохотился, не на ворон только, а на покрупнее кого нить 😊

rezus+

Всё это враньё,модер 2х камерный на мурке полностью глушит звук выстрела с дизелькой!

YuraS

rezus+
Всё это враньё,модер 2х камерный на мурке полностью глушит звук выстрела с дизелькой!
На дозвуке - возможно.

rezus+

YuraS
posted 11-12-2007 16:39


quote:

Originally posted by rezus+:
Всё это враньё,модер 2х камерный на мурке полностью глушит звук выстрела с дизелькой!

335 м\с это не до звук!А сверх звук!

На дозвуке - возможно.


jStorm

А 335 м/с хроновых или паспортных?

Т.к. скорость звука в паспортных мысах где-то 375-400, а в хроновых - 331 мыс 😊

Шутко.

rezus+

jStorm
А 335 м/с хроновых или паспортных?
Т.к. скорость звука в паспортных мысах где-то 375-400, а в хроновых - 331 мыс
Шутко.
В хреновых. естественно через хрон, где ты мурку с паспортными данными видел 335 м\с,да ещё с учётом дизеля.

jStorm

rezus+
В хреновых. естественно через хрон, где ты мурку с паспортными данными видел 335 м\с,да ещё с учётом дизеля.

Да так, приснилась мне как-то такая мурка по пьяни.... 😊

Air Shoot

rezus+
Всё это враньё,модер 2х камерный на мурке полностью глушит звук выстрела с дизелькой!
Ну ну ...у меня 5 камерный модер и то,в КП юбку расширил и такой БАБАХ был при выстреле.... а ты говоришь, 2 камерный и дизель.... 3.14здёшшшшш

rezus+

Air Shoot
Ну ну ...у меня 5 камерный модер и то,в КП юбку расширил и такой БАБАХ был при выстреле.... а ты говоришь, 2 камерный и дизель.... 3.14здёшшшшш
здёшь не здёшь,а у меня глушил. гамо про магнумом. модер 2 камерный, но не с простыми перегородками.

ВиТТалий

Ребята, не ссорьтесь 😊, просто у одного пуля ушла на сверхзвук, поэтому и ба-бах был. а модер сверхзвук не берет.

ВиТТалий

Надо апнуть тему, надо...

perecz

А чем отличается дизель в стволе от дизеля в цилиндре? Мендоза ведь так работает? Капнул в цилиндр и радуйся несколько выстрелов. Потом опять... Каждый раз капать в пулю геморрно, а тут все ок. И куча должна быть лучше, потому как масло в юбку с микрометрической точностью каждый раз капать сложно. А тут три капли и огонь в прямом смысле этого слова. 😊

ВиТТалий

у мендозы тоже скорость скачет. То что дизель в компрессоре ППП это зло - однозначно, а вот в стволе... окончательного мнения пожалуй не сформировалось 😊

perecz

Шприц способен точно дозировать капли? Или чем вы в юбку капаете?

makSSim

Насчет дизеля ТОЛЬКО в стволе- большие сомнения! Во-первых, ствол и компрессор- сообщающиеся ёмкости. Второе- вспышка проиэойдёт во время сжатия (воэдуха) и начала разгона пули т.к. давление и температура максимальные. К тому же давление газа одинаково во всех направлениях! Если вспышка сильнее разгоняет пулю- то и на поршень, манжету и пружину нагрузка растет с той же силой.

Джонсон

perecz
Шприц способен точно дозировать капли? Или чем вы в юбку капаете?

ПСП ведь как работает-клапан при нажатии спуска отсекает точно дозированную порцию воздуха, вот таким образом нужно подавать масло в компрессор при каждом выстреле из некой ёмкости ,конструкция явно усложнится ,но наверное только так можно достичь стабильности скорости. Или как?

ВиТТалий

Очень интересно наблюдать как пытливо и однообразно работает мозг вновь прибывших юзеров:

сначала капают масло в пулю.
затем в компрессор
восхищаются мощой
осознают что попадать трудно
осознают что вредно
А особо пытливые начинают думать ю точной дозировке 😊)

Простите други что вытащил тему из подполья, но такие интересные наблюдения получаю 😊


По теме: имхо, точнее чем в мендозе дозировку сделать не получится, т.к. там заведомо большое количество масла находится. При выстреле используется ровно столько масла, сколько имеется кислорода в компрессоре. Ни больше ни меньше.

perecz

Ну если дизель в цилиндре однозначно вреден, тогда как в мендозе манжета сберегается от него? Да и пружина наверное страдает?

Джонсон

ВиТТалий
Очень интересно наблюдать как пытливо и однообразно работает мозг вновь прибывших юзеров:наблюдения получаю 😊


По теме: имхо, точнее чем в мендозе дозировку сделать не получится, т.к. там заведомо большое количество масла находится. При выстреле используется ровно столько масла, сколько имеется кислорода в компрессоре. Ни больше ни меньше.

Так работает только карбюратор в автомобиле, где воздух и горючее проходят строгую дозировку через жиклёры,а в пневме на сегодняшний день что мендоза, что убитая мурка дизель будут хапать без всякой системы, и всё равно я думаю найдётся так наз. новоприбывший юзер, который сотворит идею управляемого дизеля.
Я так думаю.

ВиТТалий

не вижу взаимосвязи с карбюратором ни в коей мере. это было бы так, если б ты в камеру сгорания налил литр бензина, на что кислорода хватит, то сгорит, что не сгорит - то вылетит в трубу.

карбюратор можно настроить (как и инжектор) в любом диапазоне: мало бензина - машина не едет, перегревается, много бензина - заливает свечи и опять же не едет. Поэтому настроено так, что именно то количество бензина попадает в цилиндр, сколько там находится кислорода. это соотношение составляет примерно 1:16.

решишь такую проблему на пневме - и ты бог 😊

Хм.. инжектор на пневме. нужно всего-то насос высокого давления, источник питания и форсунка 😊

perecz

Ага. Аккумулятор, ТНВД, форсунка... И можно убирать нарезы, рассверливать ствол и стрелять дробью 😀 2 ВиТТалий. Если думаете, что я новый юзер в дизеле, то ошибаетесь. Прошел я этот этап очень давно. И даже как-то кучу в пять см. на 50 метров собрал! Но скорее всего это была просто удача... А так сколько не бился, точность пропадает абсолютно. Потому и бросил... А сейчас спросил ради интереса. 😊

ВиТТалий

Прошу прощения если неверно выразился, но если пролистать последние 10 страниц, то вопрос точной дозировки поднимался регулярно. в том числе и мною 😊)

Просто забавно отслеживать тему.

Джонсон

Я то в принципе против всех этих примочtк-'это нарушение идеи пневмы, но интересно же.

iva-denis

Интересно было бы узнать жива ли у Гамо Хантера его ГХ-1250, или сколько продержалась с дизелем в стволе? Что то давно не чего не слышно о нем.

Джонсон

Пострелял вчера из Мурки с капаньем шприцом в пульки-полная туфта.

Bramus

Подизелил тут давичи из Хатсана 125. Есть забавные фото и мини-отчётик.
там=> http://guns.allzip.org/topic/96/136384.html

Storag

Джонсон
Пострелял вчера из Мурки с капаньем шприцом в пульки-полная туфта.

Передоз или недодоз? 😀
А может надо было не масло а солярку капать?

Nik-Dervish

Хорошо... дизелит обычный циатим. Это консервационная смазка. Октановое число минимум. Но дизель только в компрессоре. Там все условия для циатима дизелить. Вонь и синий сивушный дым обеспечены на любое количество выстрелов... если поршнень, пружина и прочее смазаны циатимом. Циатим легко проникает под манжетой в рабочую часть цилиндра практически равными порциями каждый раз при взведении пружины. МР512 с дополнительной пружиной и утяжелителем - направляющей при смазке циатимом просто неуправляема. Кучность, ессно, в белый свет. С пяти метров нельзя попасть в утюг которым я замеряю ( примерно) разницу в мощьности. Но если случайно попадает, то от неё на утюге только серенькая сопелька остается. Свинец практически испаряется. А вот в юбке пули эта смазка не дизелит почемуто.

Nik-Dervish

Наверно в компрессоре манжета заставляет циатим испаряться и дизель от паров циатима.

n1ce

читал читал вот все енто, и стало интересно что всех тех кого привык видеть в темах про вари и дианы я не нашел (в основном и по обсуждению именно темы), а после прочтения темы Петручи стало понятно, что просто мурки ап гробить не так жалко как дианы.. Конечно способ интересен, но практического применения я не увидел.. зайца и с пцп и даже с ппп стреляли на форуме, утку и подавно, про остальное я молчу.. кабана может захотели?))) хотя наверное просто в прикол стрелять сухие доски по 5см.
единственная причина для жизни этого метода это мощность ппп винтовок магнум класса на бюджетных винтовках..

ЗЫ: и не жалко вам СВОЮ вещь? как то ППП потеряла свою суть этим способом, капля масла заменила всю винтовку(чисто психологически). Где же наслаждение от стрельбы именно винтовкой? только радость от ПУКа масла.. тот же ГноМ и Петруча этим способом не пользуются, неужели это не говорит вам ниочем? по-моему это говорит о многом.

Nik-Dervish

Согласен. Дизель врядли ломает пружину, как тут пишется, но манжету рвёт однозначно. Особенно кожаную. А кожаная манжета после установки новой притерается не скоро.
Не стоит ломать ВЕЩЬ.

Симан

Nik-Dervish
Согласен. Дизель врядли ломает пружину, как тут пишется, но манжету рвёт однозначно. Особенно кожаную. А кожаная манжета после установки новой притерается не скоро.
Не стоит ломать ВЕЩЬ.

На пружину будут действовать ударные нагрузки, напряжения в металле будут больше, чем если бы такую же нагрузку приложили статически.

Эйнштейн

но манжету рвёт однозначно. Особенно кожаную
Да?

n1ce

да кстати, вот тут кто то восклицал "да на пцп о такой мощности люди мечтать не могут"-на дизельной дурости фраг 120 метров тоже люди мечтать не могут.. а судя по кучам которые выкладывали то и на 50 и 70 подавно никакой стабильности по фрагам быть не может. короче я хз какова реальная ситуация для применения такой винтовки, с близкого расстояния и с иж60 фраг сделать не сложно, с дальнего расстояния "дизелострел" не попадет в пачку сигарет гарантированно. спрашивается зачем? тут 2 варианта ответа, но я боюсь уже на личности переходить, но все же один из вариантов ответов это лица до 18 лет (гармон дури) а второй вариант лица до 18 лет пожизненно... ггг можете кидать хомяками, все равно не пойму как вы так не любите свои винтовки, издеваетесь над собственной вещью((

TechnoW

OMG, it's still alive ? 😀

Nik-Dervish

Я сегодня обнаружил некоторую закономерность в дизиле.
Перебирал иж-53. Поставил более мощьную пружинку и небольшой утяжелитель.
Естественно смазал.
После сборки взял штук 20 дьяболо-1 0.29гр. и пошёл пострелять чтоб выбить лишнюю смазку.
Дизеля небыло. Со старой пружиной был, а с новой небыло.
Как-же так?
Зарядил шмель. Дизель как из маза выхлоп. Мощи никакой. Чуть в глаз отскочившая от доски пуля не попала. А дьяболо слегка врезались в деревяшку. Во всяком случае не отскакивали...
Попробывал другие пульки. Про матч более менее. Остальные сафсем плохо...
Пока изголялся масло ушло, но вопрос остался.

Мощя явно выросла с новой пружиной. Пули стали покидать ствол раньше чем в компрессоре развивается максимальное давление.
Со старых времён есть в загашнике ДН.
Заряжаю почерневшую от времени ДН.
Вот тут точно понял что для каждой пружины нужна своя пуля.
ДН почти шмель. С тремя ободками и юбочкой очень коротенькой. Шмель длинный и тяжёлый. ДН короткая и легче, но сопротивляется в патроннике так-же как и шмель( те-же три ободка и юбка).
Стреляю в чугунный утюг с метра. ДН превращяется в соплю... толь что не расплавился. Шмель только головку притупил и лёг под утюгом как новый. Дьяболо точно как шмель, чуть сплюшилась.
Шмель явно тяжел и имеет слишком большое сопротивление относительно веса.
Дьяболо не имеет никакого сопротивления и вылетает раньше чем нужно.
ДН по весу подошла и по сопротивлению тоже.
А интересно ДН сейчас продаются гденибудь?.

Cherepovez

Берем шприц с иглой

Cherepovez

Берем шприц с иглой
Имеем-Weihrauch 97k пуля CP-10.5
Получили
1.241м/с=19.7дж-обычный выстрел
2.318м/с=34.3дж!-дизель(Castrol sintetic)
3.296м/с=29.7дж!!-без масла
4.322м/с=35.2дж!!!-дизель
Итог:третий выстрел явно с остатками масла, результат сумашедший но жалко угробить такую винтовку если дело будет только в пружинах то ерунда, а с остальным у нас туго (Череповец 1 магазин)
Был Hatsan 55s там вообше лил масло в ствол дыму шуму УУУУУ 1000 выстр-жив его не жалко. Жду ваших результатов.

Симан

Cherepovez
Имеем-Weihrauch 97k пуля CP-10.5
Получили
1.241м/с=19.7дж-обычный выстрел
2.318м/с=34.3дж!-дизель(Castrol sintetic)
3.296м/с=29.7дж!!-без масла
4.322м/с=35.2дж!!!-дизель
Итог:третий выстрел явно с остатками масла, результат сумашедший но жалко угробить такую винтовку если дело будет только в пружинах то ерунда, а с остальным у нас туго (Череповец 1 магазин)
Был Hatsan 55s там вообше лил масло в ствол дыму шуму УУУУУ 1000 выстр-жив его не жалко. Жду ваших результатов.

No comments...

Nik-Dervish

Получается так, что если дизель, то любая пуколка даст прирост мощьности ?
А как быть с тем, что при дизеле совсем не возрастает мощьность, а часто падает? Разве у дизелистов небыло такого? Сплош и рядом , если судить по этому форуму... и другим тоже.
Если-бы дизель был основой мощьности, то ваще апать ничего не нужно. Лей масло и бабахай.
А на самом деле ... дизель в любом девайсе присутствует в той или иной степени. Если ,конечно , хозяин изредко смазывает ружъё.
Важен не сам дизель, а ситуация при которой он происходит. Масса тонкостей доводки, подбор параметров пружины поршня и вообще всего... позволяют дизелю добавлять мощьность выстрела. А если не созданы эти условия, то дизель только тормозит и ничем не помогает.
НОРМАЛЬНАЯ ВИНТОВКА + НОРМАЛЬНО СМАЗАННАЯ = НОРМАЛЬНО СТРЕЛЯЕТ и нормально , раз уж она смазана, дизелит не в ущерб.
А барахло из коробки с эмблемой ИЖ-Маш хоть залей его смесью керосина с эфиром стрелять нормально не будет.
ИмПортные винтовки по качеству всех параметров прямо из коробки нормальные. Вот и могут при небольшом добавлении масла дизелить без (???) ущерба и с приростом скорости. А Кто видел мурку из коробки выдающую паспортную (хотябы)скорость? Я не видел и не слышал.
А как дизель её тормозит и слышал и видел.
Дизель в цилиндре только тормозит !!! Он откидывает поршень назад. Поршень ещё не успевший выполнить всей своей задачи. Дизель в перепускнике приращивает скорость безусловно. Но заставить ружьё дизелить не в компрессоре , а именно в перепускнике ... наука.

Cherepovez

НОРМАЛЬНАЯ ВИНТОВКА + НОРМАЛЬНО СМАЗАННАЯ = НОРМАЛЬНО СТРЕЛЯЕТ
Отстрелял на кучу (бумажек не люблю)умеренный дизель штиль 45м.солдатская кружка результат-"0" Почистил штиль 80м. пивная банка 0.5л.-90% успех. Складывается мнение что это занятие для закомплексованных или малолеток. Определитесь зачем вы вообще стреляете если только ради грохота-возьмите "ПУГАЧ"(люди по старше знают) если в удовольствие купите настоящую вещь (DIANA;WEIHRAUCH или любую английскую старших моделей)и
получайте кайф!

Александр М

2Cherepovez
У нас в Череповце с пневматикой всё нормально!
Даже без дизеля.
А на полсотни мой старший из Кубика 78-го пробки сшибает от минеральной воды, и из-за СМ соседи по даче этого даже не замечают.

Cherepovez

А на полсотни мой старший

Cherepovez

А у моего дедушки такой ... был. За себя пиши. И я непонял ты за дизель или как?

Александр М

Я против дизеля. Однозначно.
А по пробкам стреляет на даче мой старший сын.
Для более есть ПМ

Александр М

2Cherepovez
И еще по дизель - Хатсан не жалко, но насиловать Варю - это просто жестоко.

Cherepovez

но насиловать Варю - это просто жестоко.
Из Weihrauchа было сделано 2 выстрела с дизелем(капля в пулю) и раз 15 пульнул(в боночку с пулями GAMO-10.5 капнул капель 20 синтетики) на этом Варины мучения закончены. На днях жду пружины с Укрдетали заказал 10шт.(чтобы были)а Hatsanaми только дизелем и стрелять по вёдрам.
Александру М.-извини погорячился прочитал невнимательно ответ а ПМ скорее для уверенности в себе (если мы говорим о "том" же)
P.S. Варе пообещал что такого с ней больше не будет.

neckto

А добавлять порох в пулю никто не пробовал? Смешав с маслом, и так. Как попробую, расскажу. Возможно, мысль уже была здесь произнесена, но, думаю, есть прямая зависимость между мощностью ППП и степеню дизелирования масла, солярки и пр. То есть, скажем, при 100 м/с - ничего, при 150 - горит, но бестолку, 200 есть прирост, 300 - энергия вырастает вдвое. Выходит, чем мощнее ваш ствол, тем больше эффект от смазывания, тем больше масла можно добавлять. Очень интересно опробовать данную прорцедуру на винтовках калибра 5,5. Ещё мысль: а вот если бы при всасывании воздуха в цилиндр добавлять туда чистый кислород, горение шло бы ещё лучше.
Любителям указывать скорость пули толщиной пробитых досок: этот метод может быть совершенно неточным в первую очередь из-за разной твёрдости древесины. Сомневаюсь, что многое смогут отличть древесину ели от сосновой, при этом ель в среднем в 2 раза мягче. Да и сосновая доска может оличаться: одна, светлая, поздние слои (тёмные годовые кольца)почти не видны, у другой эти поздние слои (очень твёрдые) чуть уже ранних, мягких слоёв. Естественно, пробивные результаты будут совсем разными. Они будут разными даже при стрельбе в 1 деревяшку, т.к. пули, пущенные перпендикулярно слоям, пройдут меньше, чем пущенные параллельно, так как последние, скорее всего, пробъют канал там, где сопротивление меньше, между твёрдыми слоями. Самый объективный метод "пробивного" измерения скорости: склеить толстую кипу и3 гофрокартона, 20-30 см. Стрялять лучше тупоносыми пулями, иначе нужно клеить на 40-60 см 😊

dizel-xp

У 5.5 и так дури хватает. А засирать качественный ствол нагаром - извращение.

Александр М

Ребята, какой порох?!!!!!!!!!!!
Это обнозначно статья!!!!!!!!!!!!!
Купите себе мелкашку или гладкоствол и наслаждайтесь.

O4ki5000

Я думаю, что порох сыпать и маслом его заливать бесполезно! В детстве баловался и знаю что порох чем бы его не смачивал гореть не будет. Мешал с бензином - бензин горел а порох только после сгорания бензина. Можно попробовать серу от спичек но сухую - она от удара воспломеняется, но от продуктов ее сгорания железо за неделю сгниет!

Turhon

neckto
Ещё мысль: а вот если бы при всасывании воздуха в цилиндр добавлять туда чистый кислород, горение шло бы ещё лучше.
Скажу по секрету, ебанёт ещё до того как ты выстрелишь.. И от винтовки останется кучка искарёженных деталек, да и ещё и тебя может покалечить. Взрыв будет очень сильный, особенно если в цилиндре будет много масла.

neckto

Речь о том, чтобы обогатить воздух кислородом, если вместо 20 % будет 40, положение улучшится, и без взрывов. Другое дело, как это осуществить технически, сжатый кислород при взаимодейсвии с маслом действительно взрывоопасен.

ВиТТалий

neckto
А добавлять порох в пулю никто не пробовал?

как-то делал смесь, состоящей по большей части из "пороха" который добывал из петард. ничего не вышло.

в дестве делали "пугачи", состоящие из запаянной трубочки от холодильников (диаметра мм 6), внутренний диаметр - 3-4 мм, трубочка надежно приматывалась к деревяккному бруску, чтобы помещалась в руке, в нее закладывалась сера с спичечной головки, сверху по всему этому делу бил Г -образный гвозь на резине. Звучало классно. иногда гвозь улетал. лопалась трубка... но ничего, пальцы и глаза целы.

думаю что для детонации нужно чтобы по "заряду" бил детонатор, например стальной ВВ шарик, который бы бил во детонирующей смеси. Тогда должны получится пули типа "Блик"

vovan77777

насколько я помню порох с маслом не детонирует

Nik-Dervish

Хуже нет празных фантазий.
Порох, сера... Мы о пневматике тут разговариваем, а не о поджигах. К тому-же сера если и сдетанирует, то в ущерб пуле. Пулю изжует взрывом.
раньше были фирмы эксперементирующие на дизеле в пневматических ружьях. Эксперементы не привели, как я знаю, к положительным результатам. Хотя что только не использовалось. Были ружья с дозаторами эфира... Смесей разных... Типа как для компрессионных двигателей в авио-моделизме. Оказалось что эта овчинка не стоит выделки. Нет стабильных выстрелов, а без стабильности нет хорошего ружья.

Cherepovez

а без стабильности нет хорошего ружья.
Вот где ИСТИНА! Остальное-демагогия. Зачем нужна такая гаубица если скорость так гуляет. Я предлагаю дизелистам крутой АП.-выкинуть оптику и отломать все прицелы напрочь они им не нужны.
Может у кого есть мысль поставить на Запорожец газовую турбину и от Питера до Москвы за 5 часов!
Р.S. Из говна конфетку не сделаешь пахнуть будет!

Александр М

2 Cherepovez
полу-off
Давай возьмем Варю, Кубика, можно подтянуть Т-4 и Эдгана, стабильность проверим, у меня в хроне батарейка свежая?

O4ki5000

На днях купил литол24 для смазки кинематики. Решил проверить его как дизтопливо. Эффект отличный, заправлял в юбку шмеля(полную) - пробивная способность увеличилась в 1,5-2 раза, винтовка мр514+ГХпружина и перепуск 3,3. Но думаю что с салидолом должно быть лучше, литол синтетика всетаки, Вообще не понимаю людей использующих синтетику для дизеля. Синтетика она ж для того и сделана чтоб НЕ ГОРЕТЬ! Остовляет нагар в виде смолы которую хрен отчистишь, как и растительное масло! сковороды от пригара все чистили?

docalex

O4ki5000
Синтетика она ж для того и сделана чтоб НЕ ГОРЕТЬ! Остовляет нагар в виде смолы
Интересная точка зрения.

O4ki5000

Я както раз попробовал залить хорошее синтетическое мосло в бензин для мотоцикла юпитер. В результате проехал не более 200 метров, из труб шел черный дым, вывернул свечи зажигания - полностью закоксовались черным вязким налетом. (смешивал грамотно) Вот от туда и мнение о синтетике.

O4ki5000

Кстати плюсы салидола: миниралка сгорает почти полностью, густой не вытечет из юбки, в моем варианте с толкателем работает хорошо (до етого считал, что дизтопливо в юбку только для переломок)

fre(e)Man

народ. зачем дизель. берете любой псп, в резик чистого кислорода, в юбку пули масло, и на те сцукомегадрын. 😊)))))

ВиТТалий

O4ki5000
Я както раз попробовал залить хорошее синтетическое мосло в бензин для мотоцикла юпитер. В результате проехал не более 200 метров, из труб шел черный дым, вывернул свечи зажигания - полностью закоксовались черным вязким налетом. (смешивал грамотно) Вот от туда и мнение о синтетике.

согласен на 100%

но мой зид 200 ездит на всем что горит! может поэтому ресурс свечки составляет около 10 км? (10 км = несколько часов грязебуксований на предельных оборотах) 😊

shtraib

Попробовал на своей мурке 512, из апов тока пружина от Хантера, сильно подсевшая... Масло - Беркут... Пули - Diablo Baracuda extra heavy... вообще никаких отличительных признаков типа дымка и прочего... Шо делать? Очень хоца вступить в клуб дизелистов)))

Logun

Попробовал на своей мурке 512, из апов тока пружина от Хантера, сильно подсевшая... Масло - Беркут... Пули - Diablo Baracuda extra heavy... вообще никаких отличительных признаков типа дымка и прочего... Шо делать? Очень хоца вступить в клуб дизелистов)))

Препускное отверстие надо уменьшить. Вставь кусочек стержня от гелевой ручки. И масла много не лей, совсем чуть-чут., чтоб не накапливалось.

Я использую какое-то шведское масло для газонокосилки (красноватого цвета). Дает самый лучший эффект из тех масел что я пробывал.

ВиТТалий

Ап что-ли...

TechnoW

А смысл ? Переливаем из пустого в порожнее...

Voyager

Logun
Препускное отверстие надо уменьшить. Вставь кусочек стержня от гелевой ручки.

а вот про это моё сообщение какие-нибудь мысли есть? стоит пробовать?

ВиТТалий

пробуй конечно. перепуск необходим как раз порядка 3 мм. меньше смысла нет, я проверял. мощность падает сильно.

ВиТТалий

А смысл ? Переливаем из пустого в порожнее...

тема уже 4 с лишним года существует. значит что-то в ней есть 😊

Logun


а вот про это моё сообщение какие-нибудь мысли есть? стоит пробовать?

Да один хрен как препуск уменьшать. Главное результат и без вредных последствий.
У меня и пластик нормально стоит.

А вообще дизель - зло. И толку от него мало.

тема уже 4 с лишним года существует. значит что-то в ней есть
Ага, а дизель существует уже столько сколько существует ПП пневматика. И было уже много безнадежных попыток его приручить. Причем над этим работали не только любители, но и профессионалы имеющие необходимое оборудование, материалы, средства и время. И значит ничего в нем нет 😊


ВиТТалий

Logun
Ага, а дизель существует уже столько сколько существует ПП пневматика.

считаю что дизель себя еще не изжил. просто не пришло время. ведь с широким распространиением ПСП пневматики никто же не отказался от ППП.
так что быть может его кто-нибудь еще приручит 😊

Logun

ВО!!! Я кажется придумал

Основные проблемы с дизелем:
1. Неодинаковые дозы детонирующего химсостава
2. Возможность образования избыточного давления в виду п.1
3. Вероятность полного отсутствия дизилеля опять же в виду п.1

1 и 2 проблемы предлагаю решить путем установки в поршне клапана-редуктора, который бы в случае образования излишнего давления стравливал бы газ. Дозу химсостава подбираем таким образом, чтобы давление в определенной степени было всегда избыточным, даже при минимальной дозе. Т.е. постоянно в дело бы включался клапан-редуктор. Путем регулировки клапана можно добиться практически одинакового давления при разных дозах химсостава и появляется возможность регулировать мощьность винтовки.
3 проблему можно решить только путем нахождения такого химсостава, который бы сгорал полностью без остатка и не накапливался. Если не ошибаюсь в патронах 9Х19ПММ вместо бездымного пороха используется специальная пирожидкость. Нам нужна такая

Ну как вам идея 😊 или я уже опоздал?

снайпер-177

Если не ошибаюсь в патронах 9Х19ПММ вместо бездымного пороха используется специальная пирожидкость. Нам нужна такая

В 9х18 ПММ? Впервые слышу, ИМХО там обычный сферический порох.

Logun

порылся в книжках. Да чето я попутал. Но не в этом суть. Главное что "Черная жемчужина" теперь у нас.
Будим использовать нитроглицерин как уже и обсуждалось выше.
Нужен доброволец 😊 Я в ближайшие 40-50 лет занят 😊
В общем ВиТТалий 😊, когда будите производить впрыск нитроглицерина в цилиндр будьте осторожней, делайте это медленно и без лишних движений 😊

ВиТТалий

Logun
Основные проблемы с дизелем:
1. Неодинаковые дозы детонирующего химсостава
2. Возможность образования избыточного давления в виду п.1
3. Вероятность полного отсутствия дизилеля опять же в виду п.1



Представь себе первый ДВС. вместо карбюратора там была консервная банка. Как ты думаешь там были холостые обороты? Через десятки лет мощность двигателей выросла в десятки раз, достигнута ровная тяга во всем диапазоне оборотов... появились двигатели Дизеля... инжектора...

Взять бы хотя бы такой момент: почему товливный насос дизельного двигателя принципиально отличается от инжектора и карбюратора, развивая давление в сотни атмосфер?
Естественно, поставив на дизельный двигатель обычный карбюратор, ты не услышишь знакомого тарахтения, т.е. движка работать не будет. То же самое люди делают заливая масло в пулю, естесвенно стабильных результатов не будет.


Возможно обычне ППП винтовки для этого не подходят, а требуется не просто новый узел, а принципиальное изменение конструкции. этим ведь никто не занимается 😊 окромя того, что только в компрессор масло льют...

В общем ВиТТалий , когда будите производить впрыск нитроглицерина в цилиндр будьте осторожней, делайте это медленно и без лишних движений

Спасибо, приятель за заботу, я свою ППП продал, но пожалуй в ближайшие десятилетия я бы тоже не рискнул развлекаться с нитроглицерином, ибо как я еще молод, да и лишнего десятка пальцев у меня нет 😊

Logun

требуется не просто новый узел, а принципиальное изменение конструкции.
Точно, на основе расчипления атома водорода !!! Во!! Так, нам понадобится плутоний и десяток другой добровольцев?
😊
Добровольцем я так понимаю нет, значит будем привлекать молодежь - "поколение пепси". Ну кто там задает слишком много вопросов про ап мурки? 😊

ВиТТалий

Точняк!

Кстати, я работаю в конторе, которая производит ядерное топливо для атомных станций. Знаю что для синтеза ядер водорода (трития) нужно всего несколько миллионов атмосфер и температура в пару десятков миллионов градусов. Думаю что грамотно апнутая мурка сможет выдать такие харакеристики при наличии грамотного детонатора (например веретенного масла в компрессор). Получившийся в результате синтеза продукт, а именно газ - гелий можно впоследствии использовать для заправки винтовок ПСП. Кстати, процесс экологически читый, нам "зеленые" еще спасибо скажут 😊

Но коллега, тогда возникает проблема: где найти настолько тяжелые пули? ведь полуграммовки будут уходить на скорости близкой к световым скоростям, а значит кучи не будет. Необходимо иметь ОЧЕНЬ тяжелые пули. Слышал что если укомпоновать атомы какого-либо вещества настолько плотно, что если между ними совсем не будет зазоров, то одну горошину такого вещества не смогли бы поднять все поъемные краны мира. Думаю это и есть выход.

или ты предлагаешь стрелять сгустками плазмы?

Logun

я работаю в конторе, которая производит ядерное топливо для атомных станций
Шо, правда чтоль? А нука коллега, отлейте ка мне баночку этого зелья 😊


O4ki5000

Мужики с такими разговорами мы скорее дизельный баян сварганим нежели винтовочку. Как я уже говорил самый удачный мой опыт в этой сфере - мр514+пули кп тяжелые или шмель на 0.8 гр. с литолом в юбке. хотя после одного такого выстрела любая пуля (даже гамо раунд или колпачек) вылетают как из гаусгана. Стабильности нет, но нестабильность предсказуема. В худьшем случае траектория прямая до 40,50 метров - потом парабола. Но это в разы круче чем без дизеля. винтовке не гробится!!! разбирал смотрел. Манжета не в счет - ибо дешевка. Но и она лишь чернеет а свойств не теряет!

ВиТТалий

O4ki5000
...но нестабильность предсказуема.

сцукипятком 😊)

Logun

сцукипятком )
ничего, мы твой недуг во благо пустим 😊 , ну если учитывать тот факт что Вы
работаю в конторе, которая производит ядерное топливо для атомных станций
, то было бы неплохо еще и сраться пакетиками с чаем. 😊

O4ki5000
А что с кучей? Метров на десь хоть собрать что-нибуди приличное получается. У меня при выстреле с дизелем пуля обязательно уходит влево и вверх. Пристреляться толком не получается.

O4ki5000

2ВиТТалий
я же ясно выразился, что делаю один выстрел с литолом, потом выстрелов 10 без него дизелит (видимо достаточно остается на толкателе), по дыму из ствола видно когда пора дозаправить. Скорость падает от выстрела к выстрелу, заную что следующий выстрел будет иметь чуть меньше мысов(5-7). Это я и называю - предсказуемая нестабильность.

2Logun
Нормальная такая крокодилья(мр514) куча. на 50м будет в районе А4. Но это скорее не изза дизеля а изза ГХ и утяжелителя, но этот изврат наверное уже лишний надо снимать. И надульник надо помощьнее грам на 800 как минимум. (на 800 грам ссатькипятком не следует, кто стрелял из крокодила знает)

DAN SEA

сегодня побахал тоже с дизельком:-)
принимайте в ряды дизелеводов!:-)...мурка- ап, дистанция-10 метров, -пули гамо про магнум, в юбку каждой пальцем "под завязку" налито масло подсолнечное(рафинированное-если кому это важно:-)))...вот... при залпе- из ствола дымина на метр добрый, выстрел -такой же относительно малошумный-то бишь закладывания ушей, стуков по батарее от соседей нету 😊..по звуку- сухой пистолетный, стрелял в эмалированную кружку... обычные выстрелы оставляли только отбитости эмали в виде черных кружков, с дизелем- нехилые вмятины-субъективно моща выросла раза в 2... пуля прошибает кусок хозяйственного мыла навылет - в длину-то бишь в самой его длинной части... отдача субьективно стала меньше(а может йа накачался?!- после вчерашнего бабахинга- когда палил весь день на природе?:-)..вот такие резалты...

ВиТТалий

DAN SEA
вот такие резалты...

отличные результаты! попробуй прострелить навылет ванну/унитаз 😊

docalex

Даже с дизелем можно попасть в голову ..... унитаза.

ВиТТалий

тока смотри чтобы рикошетом в другую "голову" не отскочило!

Logun

пуля прошибает кусок хозяйственного мыла навылет
Ты зачем мыло портишь? А чем носки потом стирать и голову мыть будешь?

Нормальная такая крокодилья(мр514) куча. на 50м будет в районе А4
А без дизеля какая куча? И что за пули?
А скорость не меряли? С дизелем и без?

Надо тоже литол попробовать. Давно думал над тем, чтобы масло лить не в пулю и не в цилиндр, а использовать нечто вроде вышибного патрона. Т.е. вставляем пулю (снаряд) а за ней вставляем патрон (в данном случае можно использовать бумажную или пластиковую трубочку внутри с литолом). В обычных условиях стреляем как обычно без дизеля, а если надо бабахнуть, то не надо бежать за шприцом с маслом, а берешь уже заранее подготовленные трубочки с литолом. И руки не пачкаем. Все чисто и аккуратно.
Тока думаю что пули надо без юбки делать (с залитой юбкой).

рикошетом в другую "голову" не отскочило!
Да при таком выстреле пуля на "фарш" пойдет. Разьве только осколками повредиться можно, в т.ч. и от унитаза

DAN SEA

сегодня еще экспериментировал:-)...тем более новая залитая манжета мурки к этому ка краз располагала.. обнаружил интересную вещь-когда в юбке нет масла -но пуля вся смазана(валялась в баночке с маслом) - грохот выстрела гораздо громче и пуля входит глубже... видимо при обильной смазке в обке -ее рвет с нарезов...

TechnoW

[QUOTE]Originally posted by O4ki5000:
... хотя после одного такого выстрела любая пуля (даже гамо раунд или колпачек) вылетают как из гаусгана...QUOTE]

Не понял, в смысле падает метра через "полтора" ? Или гаусовики пока я в отпуске был перешагнули преславутый порог в 8% КПД ? 😊

sanja

DAN SEA
.. обнаружил интересную вещь-когда в юбке нет масла -но пуля вся смазана(валялась в баночке с маслом) - грохот выстрела гораздо громче и пуля входит глубже... видимо при обильной смазке в обке -ее рвет с нарезов...

Возможно при небольшой смазке площадь взаимодействия с воздухом больше, и горение происходит эффективнее.
Вряд ли с нарезов срывает

ВиТТалий

TechnoW
Не понял, в смысле падает метра через "полтора"

😊))

DAN SEA

сегодня я в полной мере испытал что это такое- "прогорела манжета":-)))или как говорили в 20-е годы в советской армии - "какой же ты мужик -если у тебя трепака ни разу не было?":-)...вот и моя мурка прошла сегодня боевое крещение... Предыстория: надумал я возить свою мурку на природу с отсоединенным стволом- чтобы габариты меньше были и она в рюкзак помещалась, кроме того - решил возить ее с всеми вынутыми приблудами- на случай отъема см-мами :как то: манжета залитая одын штук, утяжелитель:хотел еще задник снять-но плюнул.. заместо всего этого -вставил родное:итого-приехал на место , на природу- и стал собирать свою валлыну:-)...и смотрю-туговато что то ходит поршень, а так как машинного масла с собой не оказалось- то решил смазать подсолнечным:-) -в котором у меня валяются пульки -с ним дизель неплохой:так вот:смазал значит, собрал:решил пострулять:стреляю стреляю-дизель чуть выше обычного и компрессор греется заметно.. и тут в один из выстрелов ТААК БАХНУЛО -уши аж заложило -и это- в чистом поле!...ну я не обратил внимание-зарядил еще раз - и вижу -моща заметно упала!..стал разбирать винт -а таамм:сейчас присоединю фоту:вобщем одним единственным взрывом пробило манжету:остатки манжеты-то ли испарились, то ли вылетели в ствол-компрессор пустой, никаких ошметков нет!...кроме того: пропала полностью заливка силиконовая.. куда- тоже вопрос еще тот:вот такие дела:а вы-дзизель, дзизель!:-))))
P.S. - как можно легко заметить -манжета пробита прямо напротив ствола!

ВиТТалий

Ижмеху необходимо наладить выпуск кевларовых манжет, армированных стекловолокном, для любителей дизеля.

O4ki5000

2DAN SEA
Может я конечно и не прав, но предполажу, что дизельнул герметик еоторым та манжету заливал, ни один герметик не производился для работы под таким давлением. Вообще дизельнуть могут иной раз и в полне непредсказуемые вещи, помнится в одной теме(по моему "твердотоплевный дизель") у одного стрелка пленка от почки сигарет каким-то образом попавшая в цилиндр винтовки так дизельнула! Поэтому использую обычную манжету, и настрел у нее огого, а кпд не упало даже при выстреле без дизеля!

2TechnoW
[QUOTE]Originally posted by O4ki5000:
... хотя после одного такого выстрела любая пуля (даже гамо раунд или колпачек) вылетают как из гаусгана... QUOTE]

Не понял, в смысле падает метра через "полтора" ? Или гаусовики пока я в отпуске был перешагнули преславутый порог в 8% КПД ?
да ладно тебе, сам знаешь что я хотел сказать! 😊
Мы в канцерваториях не кончали, а про гаусган знаем только по фаллауту и еще фильм про шварца смотрел 😊.

ВиТТалий

2 очки5000
ИМХО, самый обычный прогар от дизеля. у меня 1 в 1 было так же. Герметик не при чем.

DAN SEA

сегодня залил новую! манжету- и смазал винт -специальным маслом для компрессоров- которое не взрывается( как было сказано ) и вообще "для экстремальных условий"-на этикетке... ЩАЗ!:-)БАХАЕТ ЧТО ПРОСТО ТРУБА!:-)...навылет с 9 метров -2см доску и потом еще пуля летает рикошетами по дому!":-)))грохот-жуть... (я не ожидал что такая доска будет пробита и потому не предполагал еще и рикошетов)...вобщем 10 выстрелов- из них -6 -навылет... дыма- мама не балуйся... однако новая манжета-тоже пробита как и та...и я вот что думаю-а если спереди-в месте наибольшего воздействия взрыва-поставить металлическую пластинку? то тогда мощу винта можно будет некисло нарастить! и стрелять капая масло в компрессор!
P.S. прогар происходит прямо напротив перепуска... и я что подумал- всего лишь пластинка круглая на поршне-привинченная винтом- с головкой заподлицо - чтобы держать взрыв-и все- у вас в руках просто страшный винт!:-)..правда один минус даже если эту проблему решить-спусковой крючок некисло долбает по пальцу!:-)

n1ce

а вроде уже 28...неужели все еще 28? ужс
выточи нормальный цилиндр возьми на сборе двигатель от крузака или паджерика старого отпили кусок нормальную камеру сделай, а то как не пацан, щас надо бороть порог в 500 мысов стволом, если пуля 500 мысов полетит это ихня для малолеток) у нормальных пацанофф ствол из казны выстреливать должен на 500 мысов...

так что вы тут все не крутые ниразу, крузак старый вам нужен, тут даже к гадалке не ходи..

Бирюк

:pipec: 😛ipec: 😛ipec:

O4ki5000

2n1ce
Что значит нормальная камера? Сгорания чтоли? Как дизеле крузака? Этож мертвый обьем! Нах он нужен? В винтовке в отличи от двигателя топливо должно практически взрываться а не направленно сгорать!

n1ce

O4ki5000
В винтовке в отличи от двигателя топливо должно практически взрываться
ты вот сейчас серьезно это сказал? винтовки не должны пренадлежать несовершеннолетним и умственно неполноценным 😀 вот это я серьезно могу сказать 😀

O4ki5000

2n1ce
Ну и зря. Самостоятельные охоты с огнестрелом я начал лет с 15(20кал.). еще раньше с начал с отцом стрелять, он в одном скоротке я в другом на расстоянии метров 100. Ибо несовершеннолетний не равно умственно отсталый (дебил, уебан и т.д.). Наоборот оказанное доверие развивает чувство ответственности. А если опасно малому давать оружие то ему вообще лутьше его в руки не брать и через 20,30,40 лет. Харрактер формируется к 6 годам, и с этим ничего не поделаешь. А если поздно взяться то и результата хорошего не получишь, тут как и в любом другом спорте. Про Василия Зайцева слыхал ( если да то надеюсь не только из пошлых америкоских фильмов)? Сколько ему было когда ружьишко взял? И что вышло? Во во

ВиТТалий

O4ki5000
O4ki5000


мощно сказал 😊

vovan77777

почитал... жесть...вам оружие не жалко???
если уж с дизелем балуетесь то хоть манжету кожаную берите... ужоснах

O4ki5000

Про кожанную манжету давно известно, только вот и в дизиле она пластиковаой уступает. А то что манжеты горят - дык лес рубят щепки летят, манжета копеечный расходник.
А секрет долгой жизни своей манжеты я кажется разгадал. Я ж из мр514 дизелю, там перепуск не в торце цилиндра а в стенке просверлен, поэтому и не пробивает ее.

snap

А ты сделай без манжеты, как в двигателе с кольцами, отпадётнадобность "копеешного расходника" 😛

mike83

Всем привет!Я новичок в пневме, хотя на ганзе уже год. В связи с анулированием лицензий на гладкое и резинострельное, теперь буду заниматься пневмой, так что принимайте в свои ряды... Долго я думал что взять в первую очередь, но прочитав эту тему(читал все страницы 2 дня)решил взять мурку, сделать ап,потом сделать из нее обрез и дополнить ее дизелем... Особая точность мне не нужна, но хотелось бы что то помощьнее и по компактнее(при владении огнестрелом, любимым делом было дырявить разный мусор и стрелять с нескольких метров воробьев, да так чтобы их разрывало в клочья)...Кто что может посоветовать? Может я не на правильном пути, в смысле выбора оружия?

Turhon

mike83
Может я не на правильном пути, в смысле выбора оружия?
Именно.
mike83
при владении огнестрелом, любимым делом было дырявить разный мусор и стрелять с нескольких метров воробьев, да так чтобы их разрывало в клочья
Без коментариев...

mike83

Именно.
может я не правильно выразился, прошу особо не кидать тапками, я имел в виду, что мне не нужна точность, а нужна максимально возможная мощность при минимально возможных габаритах и без лицензий(бюджет ограничен, пневму за 20-30-40 тыс, пока позволить себе не могу)...
Без коментариев...
у каждого свои виды на оружие, если вам нравится дырявить с высокой точность бумажки на больших расстояниях, то мне нет... Мне нравится дырявить железки и доски(в пределах разумного),а потом рассматривать и радоваться, точно так же,как другие радуются хорошей кучей и точным попаданием на больших дистанциях... Птиц я стреляю не просто так, а для обеда моему коту, который их обожает... А вообще я просто спросил совета...

ВиТТалий

mike83
разрывало в клочья

вот это амбиции!!! Вся прелесть пневмы, имхо, как раз в слабом но точном удере по месту.

Turhon

mike83
сделать ап,потом сделать из нее обрез и дополнить ее дизелем...
Мурка из магазина даже с дизелем не даст нужной тебе мощи. Самая мощная из дешёвых винтовок Хатсан 125.

BlacKDeatH

Turhon
Самая мощная из дешёвых винтовок Хатсан 125.

Не, есть ещё зверь номер 135 и 155 😛

mike83

Вся прелесть пневмы, имхо, как раз в слабом но точном удере по месту.
когда ничего не доступно кроме пневмы, то надо юзать мощную пневму...
Самая мощная из дешёвых винтовок Хатсан 125.
тогда может хатсан с дизелем?

Turhon

Воробьёв бей прикладом если уж так нравится 😀 .

mike83
тогда может хатсан с дизелем?
Он и так мощный, дизелем наверняка убьёшь его. Хотя он скорее всего и без дизеля развалится.

BlacKDeatH

Turhon
Воробьёв бей прикладом если уж так нравится 😀 .
Он и так мощный, дизелем наверняка убьёшь его. Хотя он скорее всего и без дизеля развалится.

А он что, ещё и стрелять может.. ? 😀

mike83

Хотя он скорее всего и без дизеля развалится.
да нах он мне тогда?ясно, что никто ничего путного посоветовать не сможет, придется доходить самому методом всем известного тыка... ничего разберусь, смог же с огнестрелом и травмой разобраться, так и с пневмой разберусь...

n1ce

/////
говоря что оружие нельзя доверять несовершеннолетним и умственно неполноценным, я не имел ввиду что это люди одной категории, я имел ввиду что не давать людям вещи которые будут их варварски гробить, а о культуре пневматики тут и речи быть не может, искренне не понимаю в чем прикол, нет соревнований официальных "кто лучше дизелем загадит хрон", или я не прав?) судя по прочтению этой темы складывается обратное мнение 😛

ЗЫ: в принципе погоня за мощностью понятна, я сам был очарован мощностью винтовок когда попал в мир пневмо 😀 но сейчас могу сказать что проще начинать пользоваться проверенными нормальными советами сразу, чем самому к этому идти, это умнее и экономически выгоднее. Да и зачем дизель в принципе если можно купить мощную диану? зачем мощнее? вы все равно на 70 метров в спичечный коробок не попадете с этим дизелем, а если и попадете то если ими облепите стенку 2*2 метра 😀 а уж про охоту на более 100м я вобще молчу, особенно с вашими пукалками дизельными 4.5 мм


ЗЗЫ: пока ваша винтовка не выстрелит ствалом знайте что все эти испражнения в юбку пули это беспонт, наманые пацаны внатури стока масла нальут шобы бабахнула ствалом по медведу, ну или как минимум ванну паламало

O4ki5000

2mike83
Для твоих целей может подойти crosman 1377, легкий компактный, мощьный. Хотя с ним особо не повеселишся, ибо качать нужно, опять же ты наверняка не растреливал из огнестрела патроны пачками из огнестрела? Тогда и длительностью (не неудобствами а именно с длительностью) перезарядки смиришься, почитай про эту вещь дымаю понравится.

2n1ce
Ну нету у меня ни дианы не денег на нее! Зато есть крок который мне очень дешево обошелся, вот и дизелю. Причем только по бутылкам, банкам и т.д. Былаб диана я бы с ней ласково и нежно! Есть еще кросман 2100, для метких и охотничьих задачь - с ним я аккуратно, но с мультика не по плинкуешь, а бутылки хочца бить из далека! Я тож не понимаю людей дизелящих из Хантера 1250, его ТТХ и без того превосходны. А из мурки и т.д. почему бы и нет? Вдруг, что нибудь дельное придумается многие люди спасибо скажут.

DAN SEA

O4ki5000
Вдруг, что нибудь дельное придумается многие люди спасибо скажут.
вот это правильно!:-)...кроме шуток - тут заговорил народ о двигателе внутреннего сгорания... :-) а что если подобрать поршень от какого нить двс- такой- который будет точно или почти точно подходить к внутреннему размеру цилиндра компрессора, - скажем пришел на место, вставил в свой винт реальный поршень от движка- и -вперед к заоблачным скоростям и мирам дизеля!:-)

O4ki5000

2DAN SEA
Идея конечно интересная, но вся проблема в том, что компрессионным кольцам в ДВС необходимо некоторое время что бы приработатся к цилиндру - это называется обкатка. Грубо говоря мопеду нужно тысячи две киллометров пройти пока это произойдет, сколько миллионов раз поршень сбегает туда обратно за это время? Один ход от мервой до мертвой точки = одному выстрелу, так какой пройдет настрел пока поршень начнет держать коипрессию?

mike83

Для твоих целей может подойти crosman 1377, легкий компактный, мощьный
я много читал про этот пистолет, но в итоге мне показалось, что он больше точный, чем мощный...
ты наверняка не растреливал из огнестрела патроны пачками из огнестрела
по 50-100 выстрелов за раз, по поводу долгово перезаряжания, то мне все равно сколько и что качать, главное результат от выстрела...

O4ki5000

2mike83
Ну тогда тебе прийдется забыть про компактность. И хатсан 125 - я думаю будет лучшим вариантом. Нетак страшен черт как его малюют, все что развалится можно починить(если развалится конечно, что маловероятно), опять же читай о нем отзывы владельцев. Я снего стрелял только раз - пуль 10-15, советский тазик эмалированный дырявил, оч понравилось, еслиб не отдача купил бы. А вообще ме-38 на патроне флоберта твое счастье, но у нас не прадается, с хронением и беспалевным использованием думаю проблем бы не возникло (у нас в городе)

DAN SEA

O4ki5000
Идея конечно интересная, но вся проблема в том, что компрессионным кольцам в ДВС необходимо некоторое время что бы приработатся к цилиндру - это называется обкатка.
ок.. во всяком деле есть проблемы- которые нужно решать (если конечно еще желание супер скоростей не отпало):-)....а раз так- кто мешает сделать небольшой обкаточный стенд -то бишь к поршню приделать тягу и простейший эл. привод -чтобы к примеру- пока ты дома -вечерами -эта штука терлась себе и терлась -на здоровье!:-)..зато через скажем недельку -другую -будешь рулить скоростями(возможно-если винт не развалится прежде):-)

mike83

Идея конечно интересная, но вся проблема в том, что компрессионным кольцам в ДВС необходимо некоторое время что бы приработатся к цилиндру - это называется обкатка.


ок.. во всяком деле есть проблемы- которые нужно решать (если конечно еще желание супер скоростей не отпало):-)....а раз так- кто мешает сделать небольшой обкаточный стенд -то бишь к поршню приделать тягу и простейший эл. привод -чтобы к примеру- пока ты дома -вечерами -эта штука терлась себе и терлась -на здоровье!:-)..зато через скажем недельку -другую -будешь рулить скоростями(возможно-если винт не развалится прежде):-)

херня это все, в дизельном ДВС самая высокая компрессия и она примерно 16 атмосфер.... прикиньте какой будет выстрел при 16 атмосфер?как у детского пистолета пластмассового?металические уплотнения всегда хуже держат давление нежели резиновые, просто в двигателе невозможно сделать неметалические кольца т.к. ону сразу сгорят...

mike83

Ну тогда тебе прийдется забыть про компактность. И хатсан 125 - я думаю будет лучшим вариантом. Нетак страшен черт как его малюют, все что развалится можно починить(если развалится конечно, что маловероятно), опять же читай о нем отзывы владельцев. Я снего стрелял только раз - пуль 10-15, советский тазик эмалированный дырявил, оч понравилось, еслиб не отдача купил бы. А вообще ме-38 на патроне флоберта твое счастье, но у нас не прадается, с хронением и беспалевным использованием думаю проблем бы не возникло (у нас в городе)
по поводу хатсана надо почитать... по поводу флоберта, то его можно сделать практически из любой пневмы, но разгуливать с ним по улице или стрелять в гараже я побаиваюсь, проще тогда купить боевой КС и стрелять из него, все равно если поймают, то срок может быть одинаковай, что за пукалку, что за нормальный пистоль...

O4ki5000

херня это все, в дизельном ДВС самая высокая компрессия и она примерно 16 атмосфер.... прикиньте какой будет выстрел при 16 атмосфер?как у детского пистолета пластмассового?металические уплотнения всегда хуже держат давление нежели резиновые, просто в двигателе невозможно сделать неметалические кольца т.к. ону сразу сгорят...

16 атмосфер это в момент сжатия, а в момент рабочего хода на дохрена больше! Иначе бы даже исправный движок безбожно бы сапунил. Перед пластиковой манжетой у металлических уплотнений есть одно приемущество - меньшая сила трения, а значит меньшая сила страгивания поршня, при идеально притертых уплонтениях такуой поршень выиграет, проблема лишь в притирке.
А по хатсану - я гдето даже пистолет из него видел (гдето, это сдесь на ганзах)

BlacKDeatH

Эх господа, не видели вы элитную ППП матчу, там именно колечко, как в ДВС стоит. Проблема в точности изготовления и качестве поверхностей, что лишь удорожает конструкцию.
А по моделям, это пистолеты: Feinwerkbau 65 и Feinwerkbau 80,
и винтовки: Feinwerkbau 150/300 и Anschuetz 380.
Учите матчасть!
...а дизель ножен только в движке 😛

SNR

Всем здрасте!

Уважаемые товарищи - тема интересна 😊

От себя добавить ничего не могу по "физике процесса", кроме как процитировать классиков.

1) "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" в переводе Игната Рогожкина. Скажем так- фундаментальный труд по пневме.

По поводу дизеля в пневме:





SNR

Ну и теперь по поводу жизни пружины (взято из той-же книги)



SNR

По поводу разброса скоростей можно взять тамже:

SNR

Из выше написанной теории, базирующейся на практике спецов это писавших делаю ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ выводы:

1) Дизель (хоть и слабый) присутствует всегда.
2) Дизель изнашивает систему быстрее (хотя она и так изнашивается, но так быстрее 😊 )
3) По поводу скорости... Опять уперлись в хорошие пули ))))))))

Hellscream

Непонятно =) Там не написано дизель - это плохо или дизель - это хорошо! Я в смятении! Короче для себя решил что обязательно постреляю с маслом в юбке.. Или ствол необратимо портится? Вообще что-нибудь необратимо портится?

BlacKDeatH

Hellscream
Вообще что-нибудь необратимо портится?

Энтропия сцуко растёт всегда...

SNR

Там написано, что дизель в наших ППП винтовках есть ВЕСЕГДА! 😊 Т.е. маленький дизель в цилиндре - это штатный режим работы. Если Вы конечно все там ацетоном не обезжирили или стреляете со спортивной винтовки


P.S. Ээээх... вот купил Диану - Мурку другу подарил. На ДИ такие эксперименты - не хочу. А вот на Муре провел бы)) Интересно же

Hellscream

А я вот на Мурке даже боюсь! =) Ствол ведь после дизеля можно очистить? или он намертво засирается?

Turhon

Hellscream
А я вот на Мурке даже боюсь! =) Ствол ведь после дизеля можно очистить? или он намертво засирается?
Со стволом ничего страшного не будет, всегда можно почистить, но остальные детали могут убиться, лучше и не пробовать дизель.

Hellscream

Эх.. А соблазн так велИк =)

O4ki5000


Hellscream

А я вот на Мурке даже боюсь! =) Ствол ведь после дизеля можно очистить? или он намертво засирается?

Со стволом ничего страшного не будет, всегда можно почистить, но остальные детали могут убиться, лучше и не пробовать дизель.

Ну что там в мурке убится может? Манжета - 25 руб. Пружина лопнет - 300руб (вероятность милипиздрическая, у меня дизельнастрел незнаю уже незнаю сколько но очь много!!!! больше 1500). Все!!! Пробуй и не бойся! От десятка выстрелов точьно ничего не будет(за манжету не ручаюсь, но вероятность минимальная)!

O4ki5000

Вчера перебрал своего крокодила после (как уже говорил) офигенного настрела с дизелем, все оттер от смоляного нагара (в основном пластик внутри ложа), манжету менять не пришлось(а без дизеля скорее все пришлось бы менять - ибо смазка)! Пружина ГХ в отличном состоянии! Ствол - чистота удовлетворительная (без разбора в него не заглянешь), странно но в надульнике было оч много нагара а в стволе нет! Абсолютно чистый он стреляет также неплохо как до эксперементов! В моем случае дизель даже продлил жизнь манжете! (парадокс но это так)

Hellscream

Пасиба за совет! =) Я в принципе уже и так решил что буду юзать дизель.. Но только когда это нужно.. То есть не по банкам же дизелить =) А если вдруг понадобится - буду про запас тяжелые пули с маслом носить =)

SNR

Вчера перебрал своего крокодила после (как уже говорил) офигенного настрела с дизелем, все оттер от смоляного нагара (в основном пластик внутри ложа), манжету менять не пришлось(а без дизеля скорее все пришлось бы менять - ибо смазка)! Пружина ГХ в отличном состоянии! Ствол - чистота удовлетворительная (без разбора в него не заглянешь), странно но в надульнике было оч много нагара а в стволе нет! Абсолютно чистый он стреляет также неплохо как до эксперементов! В моем случае дизель даже продлил жизнь манжете! (парадокс но это так)

Угу. Я ничего не имею против дизеля, но :

1) По манжете... Вообще убить манжету - это надо постараться. В любом случае, с дизелем она протянет меньше. У меня на Ди-48 манжета не менялась более 5000 выстрелов. И как новая.

2) По пружине... А какая ее длинна новой? После N выстрелов с дизелем? N выстрелов без дизеля. И... Не может она быть лучше чем без дизеля по-любому. На данный момент она в рабочем состоянии и только, но если сравнить с аналогом эксплуатирующимся без дизеля - то хуже, т.к. она испытывает большие перегрузки связанные с более резким и сильным отскоком от стенки цилиндра.

3) По чистоте ствола... Вопрос спорный. Хотя с нагаром -уже не чистый. А на счет кучности - мелкашки вообще не чистят. Да и нужно знать размер Вашей кучи с чистым стволом и теперешним. Если он был 3 см на 3 см на 25 м -то конечно ничего не заметно 😊

SandDevil

Нифига не понял про кучность. В выходные закачаю Gamo TS10 маслом и пойду из Тени пошпилю. все про мощу орут, а про точность скромно умалчивают.... нет чтоб написать "на таком-то расстоянии такая-то куча, лупил с упором!"

Хе, а мож нунафик этот дизель, выкидываем поршень, завариваем цилиндр и делаем винтарь на пропане с электроподжигом? 😊)

ВиТТалий

кучу я выкладывал.

захватывает воображение! попробуй, не пожалеешь 😊

O4ki5000

Ну у меня что до дизеля что после куча "не очень" бутылка 0,5 на 30-40 метров. После установки гх (мр514) он через чур нервным стал, нужна дороботка, только сейчас деньги и руки к другому винту прикладываю

Zmey177

Кстати, а никому в голову не приходило сделать в перепуске, скажем, шайбу из войлока, пропитанную легким маслом? Тогда поток из цилиндра будет подхватывать масло на лету, а не выдувать из ануса пули. Причем происходить это будет как раз там, где и так уже пары масла зажигаются.
В принципе, в мурке/38й/53м можно попробовать - если заменить уплотнение на 2 куска силиконовой трубки и войлочную шайбу между ними.

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

ВиТТалий


...

Zmey177
сделать в перепуске, скажем, шайбу из войлока,

выдует нахер! это ж дизель! там развиваются давления в миллионы атмосфер в совакупности с тысячами кельвинов...

Zmey177


выдует нахер! это ж дизель! там развиваются давления в миллионы атмосфер в совакупности с тысячами кельвинов...

если тонкая, но широкая шайба будет выступать внутренним краем в перепуск на миллиметр, единственное, что с ней будет - выдует масло из этого миллиметра, и потом выдутое масло отчасти догорит в стволе, отчасти его смажет. резина же выдерживает эти миллионы кельвиноатмосфер... 😛 А потом за счет пористости край снова наберет масло из остальной массы шайбы. кстати, войлок - не последний вариант, минеральное или стекловолокно тоже пойдет, если войлок вдруг начнет гореть.
вот найду трубку, из которой я делал уплотнение 53-му - попробую. 😛

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

O4ki5000

2Zmey177

шайбу из войлока, пропитанную легким маслом?
Мне кажется масло будет из этой шайбы не испарятся, а выжиматься при закрытии ствола, и эффект будет такой-же как с каплей

Zmey177

O4ki5000
2Zmey177
Мне кажется масло будет из этой шайбы не испарятся, а выжиматься при закрытии ствола, и эффект будет такой-же как с каплей


В идеале - на шайбу ствол не будет давить.
Будет именно выдувание масла с выступающего в перепуск края.
Преимущество в том, что капля в юбке распыляется абы как, а шайба - это примитивный карбюратор, который даст большую равномерность смешивания капелек масла с воздухом струи.

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

ААД

Последние данные по отстрелу дизелем в кал. 5,5 в моей теме про Норику ГП. Пробовал много разных пуль. Оказалось, не все пули летят одинаково плохо. Теперь даже по виду пули смогу сказать, будет хоть какая-нибудь стабильность или нет. Всё касается масла в пулю. ЖСБ и пули ГАМО с маслом стабильно не полетят из-за формы внутренней части юбки. У меня лучшие показатели дают жёсткие тяжёлые пули с внутренней частью в виде НЕусечённого конуса. Конус заполнять на 1/3, дозировать как можно точнее. У меня отрывов нет вобще!
Масло в цилиндре требует спец. манжеты, хотя если без фанатизма, то можно тоже получить приемлемую кучу. Естественно, не такую, как на спортивных винтовках.

n1ce

нафига эта куча, куча для лохов с пукалками, лучше бы рассказал что пробить теперь можно, народу то интересно, а слышат только куча куча... давай сначала, итак, твоя винтовка теперь пробивает хх ведер, ххх см сосны, хххх консервных банок, хх эмалированных чайников, и на сколько сот метров кладет кара, пробовали ли выйти из рубежа 200 метров... в общем нормальных каментов по проделанной работе народ ждет, а бумагу дырявит и китайский аирсофт за 25р

mike83

нафига эта куча, куча для лохов с пукалками, лучше бы рассказал что пробить теперь можно, народу то интересно, а слышат только куча куча... давай сначала, итак, твоя винтовка теперь пробивает хх ведер, ххх см сосны, хххх консервных банок, хх эмалированных чайников, и на сколько сот метров кладет кара, пробовали ли выйти из рубежа 200 метров... в общем нормальных каментов по проделанной работе народ ждет, а бумагу дырявит и китайский аирсофт за 25р
+1

ААД

Для пробития ванн без кучи хатсан. На 100 м в кара из ППП всё-равно не попасть. 5,5 специально для того, чтобы не пробивало, не было сквозняков. Я ветеринарный врач, животных люблю, и, такая дилемма, охотиться люблю. Но не люблю мучить. Нужно, чтобы труп был сразу без мучений. Для этого нужна хорошая энергия, при сохранении возможности точно попадать.
Пробиваемость всё-равно не поражает, т.к. есть с чем сравнить. Имею точную 50 Дж РСР (могу разогнать до 60-65), но для дачи хотел что-то более дешёвое и автономное. Не вопрос разогнать и свою переломку до 50 Дж. Пробовал, дизель рулит! Но стрельба максимум на 10 м, или действительно только 4 в ряд поставленных ведра продырявить.

n1ce

GamoHunter
Уважаемые владельцы систем ППП!Коллеги!
ААД
дизель рулит!
n1ce
нафига эта куча, куча для лохов с пукалками
ААД
стрельба
ААД
на 10 м
ААД
в ряд
ААД
4
ААД
поставленных ведра продырявить
в этом моменте думаю понятно что люди в этой теме собрались чтобы коллективно-объедененным разумом наскрести сил чтобы заняться ху*ней... чем бы дитя не тишелось 😀

ААД

n1ce, Зачем залез в эту тему, если тебе это не нужно? Ты уже что-то попробовал сделать сам, или только хаять горазд? Понятно, что владельцам вайрухов можно построить из себя крутых, но и им бывает не хватает мощи винтовок. Иначе откуда бы взялся HW-90 и другие супермагнум. Попасть из них тоже непросто. Но для целей, размером чуть больше вороны без этого не обойтись.
Да и тебе похоже не хватает твоих винтовок под индексами 60 и 77. Помню, в своё время кто-то живо интересовался Т-4 и др. неслабыми винтовками.
Не у всех есть такие материальные возможности (у меня есть 😊), а мощно стрельнуть хочется. Я (для других)написал, что может быть даже не в ущерб точности. По поводу вёдер и ванн, меня цитировать не нужно, это я тебя цитировал.
За исключением конструктивной критики, на дальнейшие твои посты отвечать не буду, чтобы не разводить флуд.

Biolog .177

Народ, может лучше вам перейти на конструирование спадганов?
Тут: http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?t=439
как раз озабочены данной проблемой 😛

n1ce

ААД
За исключением конструктивной критики, на дальнейшие твои посты отвечать не буду, чтобы не разводить флуд.
слабак, не поддерживаешь мой срач значит? 😀 ну а что мне делать если я не застал тему "ппп vs пцп в поисках кристалла"))) про Т-4 я и сейчас интересуюсь, мне конкретно под целевые задачи нужна булка 5.5, иж60 настольгический хлам, вайраух просто винтовка для стрельбы как получения удовольствия (в принципе из-за нее я тут, или наоборот...), но никак не ради "понтов", просто у меня нет желания доводить гаму руками, которая по стоимости выйдет почти столько же, вот и все 😊

vovan77777

стоимость стоимостью а вот то что гама может превзойти вайраух так ето можно и доказать...

O4ki5000

2n1ce
Есть такие люди как драгрейсеры, они машины строят которые сотню за оль целых хрен десятых с места набирают, им тоже люди говорят зачем дурью маетесь на тауой машине ж по улице не проедешь! А умный человек так никогда не скажет, если чуствует что не его про себя подумает - не не мое. Как говорится - со своим уставом в чужой моностырь... Нет мысли по делу не флуди, много тут таких уже отписалось, а темка то жива!

Malabar1

n1ce хамишь не по детски, завязывай !!! ))
хчешь моЩЩи возьми 12 калибр и пулей по ваннам ведрам и другой утвари, глядишь подкопишь деньжат и на танк хватит, там тож дури дофига...

n1ce

Malabar1
хчешь моЩЩи возьми 12 калибр
эээ... да как бы тее сказать-то..есть он, и?
vovan77777
стоимость стоимостью а вот то что гама может превзойти вайраух так ето можно и доказать...
ага, диану еще скажи, с такими мыслями пора закрывать тему вайраух vs диана и доказывать что гама лучше (абсурдные темы лучше не начинать, это из серии есть такое дурачье которое тюнингуют ВАЗы, а потом если пересчитать сколько денег ушло в сумме и понять что в итоге все равно имеем ГАВНО..)
я конечно понимаю что каждому свое, но с драгрэйсингом не вижу ничего общего, в драг рэйсинге можно спонсоров привлеч.. вернее даже говоря они и есть, не считая "гоночек" на уровне тюнингованных шестерок, да и драг рэйсинг забава америкосов а не наша...
а вот дизель... ну и что что я со своим уставом лезу? это типа как смехопонорама, зайти чисто поржать че народ тварит)))

Biolog .177

это типа как смехопонорама, зайти чисто поржать че народ тварит)))
Здесь: http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?t=439 народ ваще дискутирует о орудиях на парах горючки 😊

O4ki5000

2n1ce

драгрэйсингом не вижу ничего общего, в драг рэйсинге можно спонсоров привлеч..
Ну в дрегрейсинге основная мысль не рубка бабла (по крайней мере для людей увлеченных).

ну и что что я со своим уставом лезу? это типа как смехопонорама, зайти чисто поржать
А ты если(чисто теоретически) на Петросяна прийдешь, тоже будешь из зала орать - Глупый ты человек! Х@йней тут страдаешь!, а?

все равно имеем ГАВНО..
Как говорит одна народная мудрость: Свое гавно малиной пахнет. (в данном слечае говно - аллигория)

забава америкосов а не наша...
У еще один блюститель чистоты аирганнерских рядов! Скажи еще что неразу сникерса не ел и из кросмана не стрелял. (да и КП - не одни из твоих любимых пуль)

n1ce

у меня кроме фтт были еще кп, покупались "какие были", не мои любимые пули ниразу. сникерс гадость, из кросмана не стрелял и не хочу, сказать что ЭТО мне не нравится ничего не сказать.
а драг рэйсинга у нас в стране в принципе нет, только пародия

Felix1988

Теоретически, делая винтовку с нуля, взяв пружину всего-лишь от передней вилки мотоцикла "Урал" и при объеме цилиндра от 200 и выше милилитров, энергия выпущеных из ствола пуль легко будет превышать 30Дж, при этом, сжимая пружину лишь на половину.
Вопрос:как вы данную пружину вставили в поршень?Если пружина не входит в поршень.

Cyberdrill

В свое время была идея дизельной переломки и даже кто-то вроде пытался воплотить в металле. Т.е аналог обычной ППП только цилиндр - с зеркалом как в ДВС и поршень - вместо манжеты 3 поршневых кольца как в авто. Т.е. выгорать там нечему. Далее был простейший вариант - масло в юбку и бабах. Т.е. тот же дизель но безопасный для кишков винтовки. Далее рассматривался вариант с небольшим бачком с очч жидким маслом и форсункой, когда взводишь винт, в ствол масло впрыскивается автоматически в нужном кол-ве, т.е. в юбку ниче капать не надо. И совсем фантастический вариант - автоматическая перезарядка за счет автовпрыска масла и бОльшей его дозы, и обратного хода поршня при вспышке и сжатия пружины. Остается только заряжать пульки, хотя реален вариант с бункерным или магазинным питанием, а там уж до полной автоматики и стрельбы очередями недалеко. Но это уже огнестрел и УК

n1ce

Cyberdrill
В свое время была идея дизельной переломки и даже кто-то вроде пытался воплотить в металле. Т.е аналог обычной ППП только цилиндр - с зеркалом как в ДВС и поршень - вместо манжеты 3 поршневых кольца как в авто. Т.е. выгорать там нечему. Далее был простейший вариант - масло в юбку и бабах. Т.е. тот же дизель но безопасный для кишков винтовки. Далее рассматривался вариант с небольшим бачком с очч жидким маслом и форсункой, когда взводишь винт, в ствол масло впрыскивается автоматически в нужном кол-ве, т.е. в юбку ниче капать не надо. И совсем фантастический вариант - автоматическая перезарядка за счет автовпрыска масла и бОльшей его дозы, и обратного хода поршня при вспышке и сжатия пружины. Остается только заряжать пульки, хотя реален вариант с бункерным или магазинным питанием, а там уж до полной автоматики и стрельбы очередями недалеко. Но это уже огнестрел и УК
а теперь вопрос: смысл всего этого в 4.5 мм если пуля в этом калибре с весом 0.68г летит нестабильно после 70 метров?
а в 5.5 лучше использовать пцп, тем более дизель будет не дешев т.к. потребует более качественных компонентов из которых изготавливается винтовка, да и механизм всего этого должен быть довольно продуман и прост, чтобы его не приходилось чистить через каждые несколько выстрелов (читать как 50).
в общем идея утопична, она имеет смысл когда просто налил выстрелил-затрат ноль ребенок доволен.. а на уровне ее "промышленно-технического" воплощения она абсурдна, перед пцп у нее приемуществ не будет не то что явных, а даже думаю в принципе, только минусы..

Cyberdrill

теперь вопрос: смысл всего этого в 4.5 мм
Ну... при стрельбе пулями формой как винтовочные или автоматные они будут очч стабильно лететь на сверхзвуке и после 70 м, приближаясь к .22LR а мож и превосходя. Если стрелять 5,5 мм или теми же пулями от .22LR можно получить сходные хар-ки. Хотя в любом случае это уже огнестрел, и весьма ракообразно, проще сделать ПП на мелкокалиберных патронах с нарезным стволом. С другой стороны - получается автоматическая или полуавтоматическая дизельная ППП, плюс такая винтовка будет стоить в 2-3 раза дешевле чем аналогичная ПЦП и нет гимора с баллонами и заправкой. Также хорошая отмаза от ментов - при стрельбе без масла винтовка будет себя вести как очень слабенькая ППП до 3 Дж 😊 и ее не надо сертифицировать.

n1ce

Cyberdrill
себя вести как очень слабенькая ППП до 3 Дж
неа) такой мощности не хватит чтобы создать детонацию, иначе у людей иж53 тут бы тааак бабахали...
а вобще есть мелкашка, зачем изобретать велосипед? разрешение на нее нет? так поэтому оно и вводится, чтобы контролировать раздачу оружия населению, а за дизель-шмизель это сажать надо если такие мощности такими пулями будут, неоправданно имхо

cherepah

Начитался-попробовал:дизилил трансмиссионным маслом и маслом для 2тактным двс из иж60ап капал в юбку-не впечатлило. 2тактным меньше дымит. Мощность судя по продырявленному мусору возрастает примерно на 20% но куча однозначно хуже... выложить пока не имею возможности-тока на словах:без дизиля куча с 25 метров с упора-с 2х рублевую монету, с дизелем-диаметр в 2 раза больше, при том ,что винтовка имеет общую массу (с прицелом) 3,6 кг!!!Не ржать и не кидать хомяками-отгружал специально для отражения налетов вредителей СИДЯ С ПИВОМ на балконе дачи.
Какие для СЕБЯ сделал выводы:Кучность лично мне дороже. под дизель нужна винтовка другой конструкции:укорачивать ход поршня, ставить более мощную пружину, толстостенный цилиндр, поршень как в двс, фиксацию поршня в "верхней мертвой точке"-фиксацию КРАЙНЕ НЕ СОВЕТУЮ делать со стандартным цилиндром-точно что нибудь оторвет или раздует. Вощем геморно и дорого добиться хороших со всех сторон результатов от дизеля, но ни кого не осуждаю-каждому свое...

ВиТТалий

n1ce
а теперь вопрос: смысл всего этого в 4.5 мм если пуля в этом калибре с весом 0.68г летит нестабильно после 70 метров?

покури "спортивную стрельбу из пневматики".
Там Дайвер успешно стрелял из Ижика4,5 на 130 метров с приемлимыми результатами.

Kline_Kinder

Т.е аналог обычной ППП только цилиндр - с зеркалом как в ДВС и поршень...
А куда попасть можно из ППП винтовки с динамикой поршня сответствующей поршню ДВС?
И стоит ли, если пневма конкурирует с огнестрелом только в координатах "точность" и "стоимость выстрела"? По дальности/точности .17HMR уверенно сделает лубую пневму любого внятного калибра.

iwi666

Доброго время суток!!! На счёт дизеля, я тоже эксперементировал и с соляркой и с сентэтикой, вывод токой , дизелят почти все масла ( если конечно мощь винтовки позволяет) Эфект в кал. 5,5мм гамо 1250: грохат ох....й, скорость и мощь повышаеться значительно( хрона нет на сколько значительно сказать не могу) куча страдает тоже значительно (на 50 м разброс на весь лист А4), на счёт отдачи, её правдо меньше чем без дизеля. Примерно выстрлелов через 30 не смог взвести, пружина не стоновилась на взвод. Разборка покозала, что один виток пружины откалолся, что и мешало зацепу. Манжета не постродала. После сборки ещё примерно такой же настрел и опять таже проблема, только теперь пять витков отвалилось, пружина убита!!! Вывод токой, если хочеш кого то удивить, стреляй с дизелем, но только не увликайся.

Conus

один виток пружины откалолся
После сборки ещё примерно такой же настрел и опять таже проблема, только теперь пять витков отвалилось, пружина убита!!!
Масло в компрессор лил?

iwi666

Нет, только в юбку одну каплю со шприца.

Conus

На GH890 такое было и на 512й, когда в цилиндре дизелило, а в юбку много раз капал, вернее мазал маслом на конце спички и ни чего.

Kline_Kinder

Есть версия что при старте пули масло из ее юбки как бы остается на месте.

а в юбку много раз капал, вернее мазал маслом на конце спички и ни чего.
Возможно при уширении юбки пули (увеличить Р форсирования для пули) дизелила бы и Ваша 512.

печкин

со статейкой автора соглашусь тока частично. да, при использовании дизеля действительно джоули зашкаливают 😊, собственно на этом полезная часть заканчивается. а теперь вторая сторона дизеля; первое " жуутко" засранный ствол... 😞. Всего пять выстрелов с дизелем, заставят вас чистить свой ствол на много дольше чем обычно. а отчистить качественно от нагара масла, да еще нарезной ствол - задача не совсем легкая. Компрессор: погрешив чуть-чуть с дизелем, при разборе винта выявились и другие "прелести" дизеля. у меня был легкий нагар у перепуска и на манжете. Сама манжета стала желтой как пальцы курильщика. А ели бы она от высокой тепературы стала дубовая или прогорела? и кучность, она тоже нещадно страдает. ну и еще целый список не благоприятных воздействий на винтарь. а теперь подумайте хорошо - оно вам нужно? хотите такую лупилку - купите еще одно ружло и лупите. моё личное мнение это лишнее, на хорошо доведеной пневме и своего потенциала хватит, просто умейте оценить его.

Conus

Есть версия что при старте пули масло из ее юбки как бы остается на месте.
Это-только версия и не более того! Типа давление воздуха имеет воздействие только на пульку, а масло как бы остаётся в том месте, где ему захочется 😀.
А ели бы она от высокой тепературы стала дубовая или прогорела?
Не прогорела однако! На манжете остаётся лишь сизый след по форме перепуска, а жёлтая манжета, это дизель в компрессоре, к чему ни кто не призывает.
P.S. Господа теоретики, Ваше мнение крайне субьективно, причём сразу становится ясно, что данный метод Вы не пробовали, либо Ваш эксперимент не был "чистым".
Вот фото манжеты использованой при дизеле в стволе (не путать с дизелем в компрессоре) http://img.allzip.org/g/24/orig/449201.jpg
Манжета явно не прогоревшая, настрел около 50 выстрелов. Почему так мало? Ответ- стрелял за городом, в городе данный метод не использую, чего и Вам советую.
С уважением Conus.


печкин

Conus
данный метод Вы не пробовали, либо Ваш эксперимент не был "чистым".

скажем так: с некоторых пор не являюсь поклонником дизеля 😛. энто дело сугубо добровольное 😊

zvermashine

Да, дизель рулит! Теперь встает закономерный вопрос-нафига такие скорости в таком калибре? Может теперь все ломанемся за дудками 5.5? перестволим, толк будет?

Инспектор

Кто нибудь состав специальный пробовал в юбку пули набивать? Здесь на Ганзах писали, химик какойто, результаты стабильные и очень хорошие! Может кто напомнит ссылку! Почитать интересно, решил опять побаловаться с Муркой, надоело ПСП мучать! 😛 Тут капнул масла и прострелил ванну! Шютка!

Uri Val

В архиве тема «<Палку в колеса Противникам дизеля»>, участник bomb. Написал: 05-12-2007 20:08

igronik

Прочитал всю тему, зарядил свой КраI 001, капнул мсла в пулю, стрельнул и... нифига, никакого дизеля не получилось. Проделал несколько раз - никакого дизеля. В чем проблема?

koreec

Парни! не занимайтесь идиотизмом!!!!!!!
Если Вам не всё равно куда Вы стреляете и попадаете то-забудте про дизель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если Вам Пох... дык лейте кастрол" иль чё там ща в моде

chto da

тема-епануться об пол и не встать.

EdGun

up!

EdGun

В пневматике важен минимальный разброс пуль по массе. От этого зависит скорость, кучность и прочее.

заливая в юбку/компрессор непонятное количество масла мы еще удивляемся: а скорость-то скачет! Херня значит.

Можт кто попробует "зарядить" юбки пуль равным кол-вом дизелирующего состава и отстрляет? быть моежт результт буде более чем удовлетворительным.

Инспектор

Нужно как раз хорошо срабатывающее вещество не жидкое, типа в жопку пули запресовывать, а его состав большинству не известен, да и не сделать, тут надо быть химиком! 😛

WRCMaN

попробовал.. ПОНРАВИЛОСЬ 😛

dr.nostradamus

Может проще сразу на огнестрел перейти. 😊 А то уже вон, похимичить предлагают. 😊

WRCMaN

нет химичить не буду а огнестрел дорогое удовольствие 😛
увлекаться дизелем не буду. А вот перед друзьями Гамо Рокетом кастрюлю пробить это можно 😊

bomb

Или пять рублей обычным свинцом!!!Но чтобы дизель нормально стрелял надо много изучать процесы горения. И на 50 метров 3-4см дизелем можно получать легко. Но если винтовка точна и мощьна без дизеля, то зачем ломать голову, тем более не понимая процесов. И говорить это хавно, а это нет. Если не получилось, то это от неумения, и тем более не стоит хаять то,чего у самого не получилось. Дизель в пневме имеет место быть, особенно если есть возможность экспериментировать с давлением в гп,поскольку гп менее подвержена просадке от долгого дизеля. Хотя и витая пружина имеет свойство восстанавливаться если её не перегружать, постоянным дизелем.

печкин

Хых! Кастрюлю..... Такая дурь как хатсан может и без дизеля сделать глазок в кастрюле 😛
3ачнем с того что именно мы желаем получить от дизеля? Все сразу получить неполучится, только грохот под мелкан, немеряно джопелей и нагар. Ааа блин забыл... Еще окуенную дальность полета пули в никуда. Стрельба дизелем это чистая лотерея. Ну и исчо, а на кого ходить с такой мащщой? На кастрюли? 😛 так я их не ем, а пернатым и так хватает.

chto da

bomb
Или пять рублей обычным свинцом!!!
можно фото?

принтер

По дизелю. А никто не пробовал в свою муру газ от зажигалок пускать?

Caramba

Инспектор
Нужно как раз хорошо срабатывающее вещество не жидкое, типа в жопку пули запресовывать, а его состав большинству не известен, да и не сделать, тут надо быть химиком! 😛

Австрийцы при разработке безгильзовой автоматической винтовки применили для поджига пороховой смеси именно принцип дизеля. То есть компрессор сжимался, повышалась температура и это поджигало смесь. Через газоотвод поршень опять взводился и так далее. Так что это уже применяется в армейских разработках. Ссылку к сожалению не дам - не сохранил.

EdGun

Сегодня прочитал книжку "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени".Там2 перца досконально изучали все процессы, протекающие в винтовке и пришли к выводу что приручить дизель невозможно. от него действительно горят манжеты, лопаются пружины. При дизеле нагрузки, действующие на прицел могут возрастать до 60! раз! Пружины испытывают нереальные волнообразные деформации, причем до такой степени, что порой находятся в сжатом и "зависшем" состоянии, т.е. не касаясь концами поршня и задней пробки компрессора. Сила, действующая на поршень в в точке, не доходящей до передней пробки составляет сотни килограмм, и это без дизеля! дизель действительно способен поставить поршень на боевой взвод, а так же раздуть компрессор. Страшные вещи... Рекомендую прочесть сомневающимся.

Так что дизель - это хуйня! но прикольная 😊

Caramba
По дизелю. А никто не пробовал в свою муру газ от зажигалок пускать?

я пробовал. Не дизелирует.

принтер

Я вчера вечером пробанул. Детонация скажу я вам... Аж за компрессор страшно стало. До сих пор думаю, цела ли пружина? А кстати, без разборки и хронографа проверить можно?

Но возникла другая идея. Нафиг дизель. Ствольный дизель на не сильно мощном винте многого не дает, а на магнум классе и без дизеля жизнь хороша. Вот другое дело, немного инициирующего ВВ в юбку закладывать! Типа той фигни, что из пергидроля нагнать можно. V небольшой, за руки можно не боятся. Правда пары для ствола вредны, но их можно выдуть после баха. На выходные пожалуй озадачусь.

Это уже правда не совсем пневматика будет, но тут скорее просто интерес двигает.

Caramba

действительно горят манжеты, лопаются пружины.
Ну горят, ну лопаются. Мне вот интересно, старый ИЖ38, тот что с кожаной манжетой, давал неплохие скорости как раз за счёт почти штатного дизеля. Манжета там работала так же, как войлочное кольцо у Мендозы. У меня Мурка с расточеным задником, утяжелителем и пружиной от ИЖ38 давала 12дж. Больше никаких апов не делалось. Кто пошёл дальше, получали до 16 дж с пружиной от ИЖ38. А если впендюрить ещё и поршень от старого ИЖ 38 с кожаной манжетой и маслицем? С пружинкой от Ижика Мурка стреляет мягко и взводится приятно. Мягкий дизель от кожаной манжеты должен ещё добавить энергетики немножко. Кстати, поршни у МР512 и МР514 взаимозаменяемы? (Ни разу Крокодила не разбирал.)

ZDL

Да, поршни одинаковые.

Caramba

Спасибо.

SENSXUP

у меня норика при дизеле стабильно выдавала 320-330 м\с,а без него 286-289
это полуграммом

dvetreti

...Но возникла другая идея. Нафиг дизель. Ствольный дизель на не сильно мощном винте многого не дает, а на магнум классе и без дизеля жизнь хороша. Вот другое дело, немного инициирующего ВВ в юбку закладывать! Типа той фигни, что из пергидроля нагнать можно. V небольшой, за руки можно не боятся. Правда пары для ствола вредны, но их можно выдуть после баха. На выходные пожалуй озадачусь...

Ну как, получилось? А можно ли такие пульки в газобалонных с СО2 использывать? Или для взрыва ВВ обязательно кислород нужен? И нужно ли, чтобы ВВ сдетонировало, забивать его в пульку плотно? Ваще-то "пергидрольная фигня" быстро разлагается... Может её с чем-то смешивать нужно, например, с клеем или лаком?

Denis4455 H70

У меня Н 125, утром стрельнул с маслицем, довоенного разлива. Книга в 450 страниц на вылет + обложка. Без дизеля конечно же нет.
Тема большая, читать долго.
Ведь есть же дизельное топливо - соляра. Оно сделанно специально что-б сгорать, присадок химических меньше, актановое число выше.
Кто пробовал, какой эффект?

Caramba

Или для взрыва ВВ обязательно кислород нужен?
Угу. Поэтому купи перезаправляемый баллончик и заправь его кислородом. Самое то будет. 😛

Demonos

ВВ в юбку закладывать! Типа той фигни, что из пергидроля нагнать можно.
Видимо не очень большой у тебя опыт обращения с диперекисью. Шашечки с батарейку АА тебе хватит, чтобы оторвать руку. А вещество не стабильное, может сдетонировать от вибрации, со временем разлагается, что также может повлечь за собой несанкционированный взрыв. Нах-нах. Сто раз прокатит, а на стопервый жахнет на столе.
Наверное иногда стоит поэкспериментировать со взрывом, чтобы понять, что это не игрушки. Я с некоторых пор о синтезе дома даже думать не хочу. (участвовал в эксперименте на природе, потрясло до глубины души)

Kline_Kinder

Если кому интересно, в свое время проводил эксперимент со впрыском в циллиндр ПП бутана (газ для зажигалок). Впрыскивался 1мл при атмосферном давлении, до и после замеров с бутаном циллиндр прочищался выстрелом легкой пулей- колпачком. Газ отмерялся шприцом, впрыскивался через иглу в циллиндр находящийся в промежуточном положении, после чего циллиндр немедленно надвигался на казенник.
винтовка ВАМ XS3-1 (покупалась как раз для подобных извращений), почти из коробки, настел максимум 300пуль.
До выстрела с бутаном в циллиндре и после него выполнялся выстрел колпачком, его скорость не замерялась:
1.Гамо Матч: 179, 179, 177, 176, 169.
2.Гамо Матч+1мл бутан ну: 175, 176, 177, 168, 171.
3.КП10,5грн: 146, 143, 146, 143, 140.
4.КП10,5грн+1мл: 145, 144, 143, 143, 142.
5.Колпачек: 230, 225, 236, 226, 227.
Далее пришлось винтовку перебирать и чистить, т.к. процесс возврата циллиндра сопровождался специфичным ёрзающим звуком, который появился сразу после стрельбы с бутаном и несмотря на "прочищающую" стрельбу колпачком не прекращался. Звук этот своеобразный, как будто вместо смазки -вода изза чего циллиндр по манжете двигается "рывками" , как бы "ёрзает".
После пересмазки, протирания, сборки и отстрела дизелька скорости пуль соответствуют прежним скоростям (до эксперимента): КПТ-146, ГМ-175, Колп. -225, т.е считаю что ни манжета ни уплотнение не пострадали.
ЗЫ. Хрон ИБХ-716. отстрел поисходил в комнате (тепло).

michaelgv

Попробуйте из аэрозольного баллончика пшикнуть. Газ тут не пойдет.

Kline_Kinder

michaelgv
Попробуйте из аэрозольного баллончика пшикнуть. Газ тут не пойдет.
в аэрозольных баллонах тот же бутан, только не одорированный меркаптаном.
Бутан в дезодорантах потому и используют- в сжиженном виде его давление 4..5атм, это позволяет:
- безопасно эксплуатировать в быту, а емкости для него слабонапорные т.е. недороги в производстве.
- позволяет "держать стабильный подпор в баллоне",т.е. пока есть жидкая фаза газа, баллон будет стабильно выдавать свое содержимое, т.к. жидкая фаза удерживает давление благодаря своему испарению.
- газ химически не активен в "бытовом" диапазоне температур.

Похоже версий, трактующих полученные результаты, не будет...

Denis4455 H70


Ха !!!
Безопасно для винтовки?
Вот посмотрите на болт (крепит ствол к ружью).
Агрегат - Хатсан 70. Винтарь моего товарища.
Правда, есть не большое "НО" но помимо масла добавил несколько крупинок пороха от строительного патрона.
Рассказывал - грохота много, доска 60 мм на вылет.
В прочем это может быть только частный случай.

michaelgv

Здесь скорее болт до дури заворачивали - шляпка покоцана, и болт сломался на верчении.

принтер

7,5мкл НГЦ в юбку гамо матч. При 10мкл часты случаи разрыва пули на юбку и головку. При 15мкл пулю размазывает по стволу.
При 7,5мкл мощность составила примерно 25-27Дж (хрона нет, сравнивал с ди 31). Тобиж примерно 85% надбавки. 😛

ЗЫ. 22 ёжик так и не смог сдетонировать такую пульку 😊

Так что все очень стабильно и безопасно.

MblKOJlA

Мой рикорд- 53 ежик до бабаханья маслом в юбке доведен 😀 Мысля: даст ли ченибудь клапан в перепуск? по идее должен хотябы немного уменьшить отброс поршня...
PS как тут картинки кидать?

Kline_Kinder

Мысля: даст ли ченибудь клапан в перепуск? по идее должен хотябы немного уменьшить отброс поршня...
Какой клапан успеет закрыться? Лепестковый? А какова должна быть прочность лепестка?
ЗЫ. Вверху своего поста нажать кнопку "редактировать ссобщение" (делит/эдит мессэдж). В появившемся окне будет ясно как "картинки кидать" 😊

MblKOJlA

нуу лепестковый и впрямь толстоват будет и фиг запихнеш в перепуск... вопщем мой то перепуск без расчета на клапан был весьма укорочен... лепестковый отпадает
чето вроде такого запихать хочу
Синенькое - трубочка какаянить, которую на конус немного обжать, черное- резинка соотвецтвенно. Серое- махонький брусочек, в котором просверлить под шток дырку, пружину мона коническую или придать брусочку форму чтоб клапан в него упирался и пружину не ломал. брусок к трубочке припайаемс, других технологий нет. Сам клапан - наверно винтик какойнить будет после обработки надфилем в дрели 😊
Делать вобщем уже почти собрался вот тока сомнения успеет или нет? 😊

принтер

Успеет. По крайней мере, отсечет процентов 70. А этого уже достаточно, чтобы и пружину не убить (манжета при юбочном дизеле не страдает) и газам большую компрессию дать. Как сделаешь, обязательно отпиши. С фотками!

MblKOJlA

детальки уже подбираю, до етого домучивал ежика, полностью наколенно- напилинговый ап, все весьма ненадежненько, довести бы его надо, когда выйду на константу такс казать... 😊 чтоб все пообъективнее было...
я к чему все про клапан так расписал, чтобы тот кто икспериментирует на винтовках тоже попробовал, в винтаре то точно воздуха хватит все масло выжечь, не то что в кое как доведенном 53 йожике 😊Может и сам попозжее приобрету мурку
в клапане ниче сложного пока не вижу, разве что трубку под перепуск найти да и то наверн можно из жести скрутить, резинки вырезаю на моторчиге иголочкой 😊 у мну пока процветает примитивизвмЪ. И поэтому хочеццо чтобы ктойнить желательно при хронографе все проверил, ато полезу я тут с деформированием пуль 😊 к томуже они всеравно уже и без дизела разлетаются... а с маятником задолблюся если замучу..

принтер

Заинтересовало...
Но с таким дизелем, компрессор превращается в детонатор для жидкой части. И большую часть энергии берёт уже от дизеля.
Тады уж лучше нарезной огнестрел.
А как он её взводил?

Deni-kin

принтер
А как он её взводил?
С низу к стволу, было приварено толи труба, толи толстый прут, через "бобышки",где то на 2/3 длинны, через(около)15см.А взводилась, двумя руками за ствол, компрессор упирается в плечо, стоя на одном колене, приклад на земле(можно и стоя, но сил на долго не хватит, и вырывается в лево-право).
К стати, отдача у неё короткая, но очень сильная-любая оптика(тогда продовавшаяся)рассыпается. А тогда на ней, стоял довольно хороший(удобный) диоптр, его же конструкции.

принтер

Штука однако.
Но, имхо, сильно таким не поструляешь.

Deni-kin

принтер
сильно таким не поструляешь
Сильно, как раз, поструляешь-но раз 5-7 подряд, потом одышка 😊 .

принтер

Deni-kin
потом одышка

Ага, лет на 5 😛

Валерий

дизельной винтову для точной стрельбы конечно не т смысла делать.
а вот пулемет под ВВ самое то)

RommT

Интересно: А ИЖ-53 можно дизилировать? И если да, то до каких скоростей?
В общем: я поставил себе цель увеличить его мощность до МР-512. Получится или нет, попробовать стоит!

Deni-kin

RommT
Интересно: А ИЖ-53 можно дизилировать? И если да, то до каких скоростей?В общем: я поставил себе цель увеличить его мощность до МР-512. Получится или нет, попробовать стоит!
У меня, в нём стоит подрезанная пружина от 440(поджатие на взводе не полное, но собрать одному не получается),манжета залита ЭК "Бизон", утяжелитель ИЖ-60,переделан "пулькин вход",всё это в пластике. Масло закапываю(3-5капли, 1:1веретёнка-трансмиссионка)прямо через перепуск в цилиндер-"бабахает здорово"(c), после 3-4 первых выплёвывающих излишек, но видимо, короткий стволик не позволяет пульке разогнаться, да и хер куда попадёшь уже метрах на 3х.Скорость выросла, но не на много(на 5м.насквозь пустую банку от сгущёнки-если попадёшь)."Заправки"хватает очень по разному, от5-6 до 20 с"ровным"дизелем.
В общем, хорошая игрушка:бахает громко-толку-0.
ЗЫ Пользую года 2,5(отдаю на даче пацанам, на растерзание)-крепкий сволочь 😊 ,ни каких поломок пружины и даже намёка на прогар манжеты нет, стала правда тёмнокоричневая. А да,перепуск родной.

MblKOJlA

мой 53 питомец начал бабахать маслом в юпке с примерно 50 мм хода и при самопальной гп "из того что было"
хорошо получается если у пульки приличная площадь "дна" так сказать, а не узенький конус в юбке. Дизель дает добавку гдето вдвое, может меньше, начинает прошибать 16мм деревяшку, не всегда, мб неоднородность дерева, мб дозировка...
Куча также расползается вдвое точно, не меньше 😊, могет быть тож дозюровка, и еще вниз съезжает, хотя клапан свой уже воткнул, без него брыкается при дизеле весьма резчее и сравнительных тестов с ним и без на дизеле проводить както нехоцца... его еще и выковыривать 😊нада наверно длинный откат чтоб дизель кучу не губил, клапан не панацея но помощь.
пс. а так было бы заманчиво 53 разогнать до хороших скоростей, чтоб мощща винтовки, его габариты и никаких нцати качков или резиков вд, с посредственной кучей можно и примирится, сойдет для плинка,

Sunwider

Понятия не имею как отношусь к дизелю, наверно потому, что дизель в умеренных количествах присутствует в любой ППП, специально его создавать, я бы наверно не стал, геморойно это очень. Парится со шприцами переделывать до бесконечности винт и т.д.

А за чем? Пневматика тем и хороша, что она легальна без разрешения, имеет высокую точность, относительно не дорогой патрон(снаряд) и очень проста в обращении.

Используя ДИЗЕЛЬ теряем кучность/точность, выходим за рамки лицензии (СМ врядли поверит отговоркам, что вот такие вот измазанные в конусах маслом пули в магазине продали), удорожаем патрон (тяжелые денег стоят но об этом ниже), и получаем гемор при ювелирной работе по подготовке боеприпаса.

Мне можно возразить, НО КАК ЖЕ МОЩНОСТЬ?!!

А на фига, дизеля тоже рано или поздно станет мало! Умные люди давно придумали огнестрел. Да! сначала гладкоствол, но выже хотите мощности с посредственной точностью, так бейте жиканами дуплетом и тащитесь от мощности, а получить охотничий и разрешение не очень большой гемор, уж точно не больше чем шприцами и пипетками в пули масло загонять.

А ППП использовать надо по назначению высокоточная стрельба, с простого в обслуживании оружия. (Я так и делаю, владелец двух гладкоствольных ружей, а пневматику приобрел позже из-за вышеописаных качеств).


Чтоб совсем все мрачно не выглядело, напоследок пряник.

Есть пули которые для таких тракторов должны не плохо подойти(на сверх звуковых скоростях(только его фиг разгониш))=)))

DIANA HUNTER, 1,05 граммов форма напоминает огнестрельную винтовочную пулю, сзади юбка не глубокая, как буд то специально под масло, и в казенник лезит очень туго.
За банку этого чуда 500 рублей в Лачуге.

http://www.diana-airguns.de/index.php?id=124&L=1&width=1280&height=1024

Там под номером 6

MblKOJlA

насколько знаемс огнестрелом в черте города вне специально оборудованных мест пользоватся нельзя и это наверно знает любой см. А с пневмой в нелюдном месте вроде как и с рук сойти может.
Да на охоте, на природе хотите мощщи так сказать, огнестрел оно самое.
В конце концов попробовав собрать кучу с дизелем, почти все понимают что сие баловство в основном для экспериментов "а что с ентой чтукуевиной будет", сам прошел 😊 хотиш попасть- лучшее не дымить и судя по теме дизель слабо сказывается на том, что могло бы обойтись и без него- на весьма мощных винтовках, ну мб мр 514 и не такая мощная но длинный перепуск и компоновка тут видать помогают...
НО всегда хотится чегото большего 😞 вот ежик начал чихать с маслом, терь ведь пока не проверю с норм откатом, не успокоюся, ладно хоть откат и без дизеля пригодится 😊)

Deni-kin

MblKOJlA
терь ведь пока не проверю с норм откатом, не успокоюся, ладно хоть откат и без дизеля пригодится
Не понял-откат на ИЖ-53? ИМХО-не стоит он того(еcли только, хочется проверить свои "рукодельные" 😛 возможности).
ЗЫ "Лью" в него масло, только потому, что не жалко его(да ещё по тому что не ломается-гад 😊 ,хочется посмотреть когда, и как именно сломается, а,ну ещё пацанам на даче нравится,"бабаханье" и "ведро" дыма 😛 ).

Vinsent Vega

[QUOTE]Originally posted by Sunwider:

Чтоб совсем все мрачно не выглядело, напоследок пряник.

Есть пули которые для таких тракторов должны не плохо подойти(на сверх звуковых скоростях(только его фиг разгониш))=)))

DIANA HUNTER, 1,05 граммов форма напоминает огнестрельную винтовочную пулю, сзади юбка не глубокая, как буд то специально под масло, и в казенник лезит очень туго.
За банку этого чуда 500 рублей в Лачуге.

Вот, я то же про эти пули сразу подумал!
У меня Ди 54 ))) Кто их отстреливал (с дизелем, без дизеля)?

Kline_Kinder

2MblKOJlA
скока твой клапан настрелял, прежде чем помереть?

MblKOJlA

маловато, стреляю немного, выстрелов через 100-200 (с дизелем мб треть)не считал вообще, заметил что перегородка (средняя деталь на фото)от пайки отошла и шток на ней как на оси мог проворачиватся. Изза длины перепуска плошадь пайки совсем малая, клапан после ентого вродь свою функцию исполняет, может самоцентруется, степеней свободы то у него всеравно не слишком много но скорее всего всетаки во время выстрела он врятли точно садится в седло. а так все детали целые, толькто пружина на штоке и перегородке отпечаталась, вобщем пока вернул старый перепуск, к дизелю пока поостыл, но интересуюся 😊, городить что либо можно в стандартном перепуске, а не в 5мм.

beedmeister

У меня один раз так дизельнуло, что поршень обратно ввзвело!
Так что эти експерименты могут быть череваты какой нить поломкой.

Mihuil

beedmeister
У меня один раз так дизельнуло, что поршень обратно ввзвело!
Так что эти експерименты могут быть череваты какой нить поломкой.

Куясе... 8) Чё за девайс был?

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

beedmeister

}{-135
...а пульки оказались слегка в масле,
теперь обязательно мою в спирте (как правило идет по другому назначению))))или растворитель, хотя некоторые рекомендуют мыть средтсвом для жира.

Crios

beedmeister
У меня один раз так дизельнуло, что поршень обратно ввзвело!
Из этого тоже можно извлечь пользу... ППП автоматы не за горами... 8D

Maxim Killer Carl

Тема то какая живучая! На самом деле все просто, недостаток мощьности решает покупка прямоточной РСР (в 20-25 тыр можно уложиться), Юджин 4.5 гониться до 300-310 мысов, вот и получаем охотнючью кучность 3-4 см. на 50 м. и пресловутые 40 Дж. Свой Вальтер 850 РСР в октябре так раскочегарить хочу, как зайцы побелеют :-)

MblKOJlA

да хватить своими рср тыкать 😊 мы придумаем свою безотдачную пп с наддувом и впрыском топлива, какието 40 дж.... фи...

Deni-kin

MblKOJlA
мы придумаем свою безотдачную пп с наддувом и впрыском топлива, какието 40 дж.... фи...
😊 😊 😊

Crios

Maxim Killer Carl
Тема то какая живучая! На самом деле все просто, недостаток мощьности решает покупка прямоточной РСР (в 20-25 тыр можно уложиться), Юджин 4.5 гониться до 300-310 мысов, вот и получаем охотнючью кучность 3-4 см. на 50 м. и пресловутые 40 Дж. Свой Вальтер 850 РСР в октябре так раскочегарить хочу, как зайцы побелеют :-)



Только вот в таком режиме резика хватит на десяток выстрелов всего... А потом опять качать насос 😊 Или через 5-10 заправок переть 7и литровый баллон к пожарникам или дайверам... %)
Так что чушь всё это ваше пцп... 😉

Evgen_ufa

Интересно а РСР дизилить можно?

Turhon

Можно, но только один раз. Подлить маслица в резик и заправить кислородом.

danmehr

И всё-таки дизель это хорошо! Недавно манжету на мр-512 не пожалел ради удовольствия прошибать ведро навылет.. пока манжета не полетела через ствол в виде кусков.

Deni-kin

danmehr
прошибать ведро
В упор. 😛 ,дальше 15м. ...,и т.д, и т.п. по кругу.

Maxim Killer Carl

Только вот в таком режиме резика хватит на десяток выстрелов всего...
Никуя, у меня 400 кубов, 285-298-285 Баракудой Матч 90 раз могу, Юджином думаю 40 получица :-)
Можно, но только один раз. Подлить маслица в резик и заправить кислородом.
Спасибо, повеселил :-)

danmehr

Тему эту как-то проглядывал, видел размышления о клапане в перепуск.
Появилась мысль:а если использовать клапан от автомобильных шин? Поставить его заправочной стороной в цилиндр, поиграть с площадью штока(на который насос давит когда качаешь) для достижения оптимального давления при котором клапан открываться будет.
Ведь получится двойная польза-скорость может возрасти без дизеля, также сильно повысится стабильность. А при дизеле продукты взрыва масла будут отсекаться.
Если тут уже делал так кто-то,скажите страницу, а то лень листать))

Deni-kin

danmehr
Если тут уже делал так кто-то,скажите страницу, а то лень листать))
О-оо... да почти на каждой странице 😊 .
danmehr
А при дизеле продукты взрыва масла будут отсекаться.
Это как это? Не, не получится 😛

Silent76

Можно, но только один раз. Подлить маслица в резик и заправить кислородом.

Silent76

Можно, но только один раз. Подлить маслица в резик и заправить кислородом.
Спасибо!!! Весилился долго!

Alezz

Выстрелил одной пулкой с маслом, разобрал агрегат. На манжете появился коричневый кружок в месте перепуска.

Deni-kin

Дополнение к posted 5-6-2009 00:52
Сейчас разобрал иж-53м(как донора)-манжета цела, но стала цвета оч.тёмного янтаря и жёсткой, как хороший сапожный полеуретан. Посчетал колво витков пружины GH - 23.

danmehr

Кстати манжеты гамо совершенно нечувствительны к дизелю!! Специально купил б/у манжетку, поставил в мурку(поршень уж давно переделан под неё) и около 100 раз стрелял, подливая масла в цилиндр. Ничего с ней не стало. Даже не потемнела. Пружина убилась, ну да хрен с ней, всё равно старая.
И самое главное, в глушителе на перегородках образовался черный нагар, я его понюхал и так попёрло)))) очень приятный запах!)) Как бы токсикоманом не стать с этим дизелем хDD

Desert Eagle

Приветствую всех!
Прошу совета по такому вопросу:
Купил мой знакомый себе всеми нами любимую "мурку" для самообороны от агрессивно настроенных групп макулатуры, стеклотары и стройматериалов - ничего серьёзного поначалу. А затем подсел на дизель с 10,5 грановыми пулями. Не то чтобы только дизелит, но любит, метров на 5. Полноценный технологичный тюнинг винта его не интересует, но и винт разваливать тоже пока боится. В общем, нужен совет по такому узкоцелевому тюну - чтоб от дизеля не развалилась. Сразу.
Кстати, не подскажет ли кто, что дизелит лучше? Моторное масло пригодно? А то дома полканистры без дела стоит, так хоть кому сгодится!
ПыСы - точность человека тоже мало интересует - любимая мишень - жигулёвская дверь и щит из досок.

Александр11

Пригодно всё, что гарит. Дизель! дизель, а на чём работает дизель?! Вот и ответ. Остальное всё от лукавого (какой дизель). Главное, пропорция воздух-топливо.

ASQ

Почмтал внимательно весь топик, прикольно. Сам инеогда для прикола пользуюсь дизелем - масло в юбку и чайник, из нержавеки со стенкой 1мм, две стенки на вылет!Скорость правда при дизеле не мерил. Сам имею ГХ890 с ГП - 240 КП 10,5гр и 295 7,9гр. Для охоты - самое то, а вот дизель для охоты не годиться - с такими энергиями просто охотиться не накого - будут только одни подранки, которые уйдут и где-то далеко от вас тихо и не мирно помрут - а это вери бедд. http://talks.guns.ru/forummessage/135/340847.html

Diesel-Power

Заметил, что если вытащить резинку из перепуска, то дезилит лучше. Думается мне, получается эфект инжектора, масло лью в цилиндр. Разсверлил перерепуск под уплатнительную пракладку ( прокладку взял из колпочка холодилных штуцеров1/4", прокладка круглая и имеет внутренний диаметр такой же, какой в перепуске без резинки). Масло использую мобил супер сентетика, дыму мало, бах громкий, искры из ствола. Заливаю масло из шприца с иголкой, премерная дозиравка-сколько в игле поместится. На монжету мне насрать, на предыдущей мурке поломок не было, из-за дизеля, сам её добил-эксперементы.
Мурка-пружина из хатсана мод100-утежилитель(не взвешивал).

хата

Не нравится резкий стук поршня на хатсане-125. Подскажите как смягчить ударение механизмов? Помнится в отрочестве ставил на ижевскую духовку кожаную самодельную манжету- выстрел был мягким, приятным и мощным- прошивало грача на вылет с 20 метров. Чувствовалось как воздух давит на пулю, а на хатсане создаётся такое чуство, что пуля вылетает едва поршень начинает двигаться и вся энергия выстрела прилагается в холостую- из-за этого и стук как при холостом выстреле да и прицельность страдает. Дизель помогает но не сильно. Пробовал тяжелые пули- эффекта нет, а есть снижение скорости. может сделать пульку диаметром побольше? Но тогда необходимо шустовать "патронник" под конус. Но ради эксперимента не хочется портить ствол. Утяжелитель поршня (самодельный)стоит самый тяжелый- на сколько хватает длины сжатой пружины. Может быть у хатсанов нарезы мелкие? и пуля проваливается без сопротивления? может нужны пульки формой как у мелкашки чтоб площадь трения была побольше? Кто чего подскажет?

yeti00

провел этот эксперимент с дизелем на своем gamo 1250 5.5 ! эффект есть ! 4 см сосновую доску на вылет. без дизеля предел 3см. причем выстрел происходит даже мягче чем без дизеля ! лягания намного меньше ! чем это объяснить не знаю... проверил кучность : те же 1-3см на 50 метров ! продолжил эксперимент ( благо в пульки 5.5 заливать масло проще ,чем в 4.5 ! )отстрелял около 50 выстрелов пульками jsb jambo heavy и diana high power после разобрал винтовку. (станок есть )видимых повреждений не обнаружил. на манжете небольшое черное пятно ,вероятно на месте перепуска. но она не прогоревшая(как обычно бывает если дизель в поршне ) прокладка цела ! берем на вооружение !

dimitrol

Почитав темку подизелил на Диане48,бабахинг акуенный, выстрел как мелкановский звучит. железо кровельное c 15метров насквозь, с точностью попадания-хуже. ствол в черной пахнущей гарью отработке.
пытался ИЖи сподвигнуть на дизель- только легкий дымок... (
В ПЦП ни кто не экспериментировал?

хата

С дизелем пробивает 3 стенки цинковых ведер т.е пуля остаётся в последнем ведре и смотреть на неё одно удовольствие- вся измята как.... По моему мнению когда чистишь винт после настрела с дизелем- грязь находится только в стволе, а это говорит о том что дизель не попадает в цилиндр и ничего там не портит. Только условие-масло должно быть только в юбке. После экспериментов лучшим мне показалось масло- отстоявшаяся отработка лукойл-полусинтетика (по пробивной силе). А вот всякие виды солидолов не дизелят вообще. Где-то слышал что эффект дизеля наступает при степени сжатия 8, т.е. если винт не сжимает смесь с достаточной степенью то и дизеля нет, а есть парообразование масла- отсюда и легкий дымок.

danmehr

3 стенки ведра, ух ты как круто :-D
А попасть в это ведро легко??
Дизель это вообще зло
Калибру 4.5 хватает энергетики до 25ДЖ за глаза
По банкам и бутылкам до 20дж до 50м хватает также за глаза, как впрочем и для охоты. Дичь, прошитая навылет, имеет высокие шансы выжить.
И вообще, тема дебильная, поразительно как она так долго существует и пользуется популярностью 😊

хата

Купил пули гросман "премьер" 10,5 гран- на наши около 0.68грамм (тяжелей в магазинах не нашел). Опробовал на расстоянии 32 метра без оптики первая-же серия дала разброс с дизелем между крайними пробоинами 7,5см! Был приятно удивлён уменьшением отдачи правда "куча" оказалась вправо вверх-на 2 часа от центра. До этого стрелял тяжелой барракудой около 0.62г разброс был на этом же расстоянии- в мишень бы попасть!Наконец-то мой хатсан начал меня радовать а то думал, что купил мощное барахло!Теперь нужна крепкая оптика что-бы отдачей не срывало!

danmehr

хата
7,5см!
Это не куча, а,извиняюсь, дерьмо.На 32 метрах должно быть примерно 2-3 см

хата

И извинятся нечего! Согласен полностью! был у меня во времена отрочества отечественный винт 38 года выпуска без клейма производителя, собственноручно "апнутый" так я на 200 метров (без оптики) попадал в окно 1х1м, а на 40м в спичечный коробок. Тогда
это было на грани фантастики. Не хочу хвастать но в пулевой стрельбе я всегда был фаворитом- хоть из мелкана, хоть из акм-а. И вот купил турецкий пневмо- хатсан 125. Бьюсь уже неделю лучший реультат- 7-7,5см на 32м без упора с дизелем. не даёт покоя удар поршня о дно цилиндра. Как устранить не знаю. чутьё подсказывает увеличить вес снаряда, но в магазинах больше 0,68г ничего не удаётся найти.

danmehr

Этот винт называется ПСР. А хатсан так и должен бить поршнем. Выход-только ставить пружину слабее.

yeti00

danmehr
И вообще, тема дебильная, поразительно как она так долго существует и пользуется популярностью
тема нормальная. владельцев ппп всегда интересовало увеличение мощности ! пробить черепушку собаки с 3-5 метров "куча" не нужна ! кстати кучность на моей гамке практически от дизеля не страдает . наверно ето болезнь детского калибра !

danmehr

Зеленым вас надо сдать, они разъяснят почему не надо собаке черепушку пробивать 😊

yeti00

danmehr
Зеленым вас надо сдать, они разъяснят почему не надо собаке черепушку пробивать
зато весело ! кстати сейчас за отстрел бродячих собак даже в охотничьих угодьях отбирают охот билет ! новый указ вышел недавно ! скоро с такими темпами работы зелёных и каров запретят стрелять ! вот тогда затоваримся рср и будем по бумажкам полить ! 50м 100м 150м......

danmehr

Как раз по карам приветствуется стрелять. Недавно главный санитарный врач Г.Онищенко призвал уничтожать серых мерзких птиц)) в Москве даже завели ястребов или соколов, не помню, чтоб они ворон мочили

Nikkk

да, я даж сюжет по телеку видел, что госзаказ есть на терапевтический отстрел 6к каров и за лапки даж платят по 17 рублей помоему, только где непомню, сорри за оффтоп.

а мне мысля пришла, не пробовали омасливать пульки методом заливки в банку с пулями, смеси ацетона и веретенки?
потом раствор сливается, а пульки высыпаются на газету или ХБ ткань, чтоб удалить слой масла с поясков и головной части пули? по идее должен получиться равномерный слой масла в юбке, по всей площади, около 2-3 мг.
ацетону понятно дело надо испариться, он для лучшей текучести масла.
просто у меня нет хрона, а то бы замутил.

iwi666

кучность на моей гамке практически от дизеля не страдает . наверно ето болезнь детского калибра !
По началу тоже дизилем игрался, но потом бросил енто дело в связи с тем, что сначало к монжете пришол капут, а потом и к пружине в гости постучался и куча к стати тоже не радовола, метров на 40 в А4 формат. (ГХ1250-5,5)К стати из всего АПа на моей только утяжелитель 100г и пружина заказанная от производителя винтовки( брал пару пружин из онляйн магазина спортвафен-шнейдер, обе окозались гавном, после 10 выыстрелов пружина на 4 см села, а вот оригенал и после 2000 как новая).

yeti00

iwi666
К стати из всего АПа на моей только утяжелитель 100г
а что за утяжилитель ? у меня стоит родной .ну который шел в комплекте ! но он грамм 140-160 ! пружина ,даже родная ,у меня села на 3 см сразу как поставил утяжилитель ! а насчет дизеля у меня кучность страдает от него см на 2-4 на 50 метров ! ( пули jsb масло глухарь ). и манжета цела !

Александр11

По началу тоже дизилем игрался, но потом бросил енто дело в связи с тем, что сначало к монжете пришол капут, а потом и к пружине в гости постучался

Ну и что тут такого страшного? Манжеты 30-150р. пружины 80-300р. Муркин комплект ну пусть 150р. так за день на "пиво" больше уходит. Замена, полчаса с перекуром. Помне, хоть каждый месяц можно менять. Зато как врежиш граммовкой по целям этож "песня".

Deni-kin

Иде вы такие пули берете, - "грамовки" ? 😊

Александр11

Также как и "супер пневматику" из г..., сам делаю и нетолько граммовки.

печкин

Прикинь ты попал на отгрузку цемента в мешках, фасованного по 30-50кг. Но тебе достались именно по 50 и тебе их не просто кладут на спину а сбрасывают с высоты одного метра вопрос - насколько тебя хватит?.... 😛 дизель в пневматике тоже самое. Хотите чтобы у вас дырявило все насвете в том числе и чугуниевые ванны - копите деньги и покупайте соответствующие мо мощще винтовки. 😛
Самое удивитеьное то, что дизелем баловлись все, но когда бросят вредную привычку, не всем потом хватает смелости признатся в глупости. 😊

snap

Ой печкин, да ты их ни в жизнь не вылечишь 😊 Дизелизм кстати заражает большей частью новичков в пневме, а кто дошел до хронического течения, так те давно больны головой)))

Александр11

Хотите чтобы у вас дырявило все насвете в том числе и чугуниевые ванны - копите деньги и покупайте соответствующие мо мощще винтовки.

Поверьте, это не от бедности. Дизель как апгрейд, это целая "наука". Я очень сомневаюсь, что многие "дизилисты" знают оптимальное соотношение горючего к воздуху. Как посчитать его в миллиграммах к конкретному обьёму компрессора и т.д. Оружие должно быть неприметным, малогаборитным и максимално эффективным. Лично мне какрас подходит ИЖ-53, он помог разрешить не мало прблем. Вы скажите, купи хотябы Crosman-1377 и будеш имет тоже самое. Так, да не так. Все знают ИЖик-игрушка и если что ищут гаму, диану и т.д. и главное, для дизеля "супер" пружина ненужна.

печкин

Ну да.... Заранее расчитать высоту сбрасываемого мешка с цементом на спину носильщика тоже сложно расчитать 😛
Ну вот смотри, воспламенение паров масла и воздуха происходит при диком сжатии. То есть нормальное сжатие способна обеспечить дикая пружина и полуграммы. Теперь энергия пули. Чтобы пробить ведро, понадобится 20 джоулей(в среднем) а это приблизительно около 270-290метров. дизель усиливает энергетику на 10-30 метров не более того. Суммируем и получаем 290-320 метров полуграммом. Дядя Женя который усы, давно вертит свою диану на кое чем и без сраных дизелей. Одну дверь от жиги пробивает на вылет, заметь - это не ведро! Сказал хрен успокоюсь пока жигуль на сквозь не прострелю! Надо заметить что не дизелей, не черных сил и магии при этом он не использовал. Только грамотный АП дианы, материалы которого разбросаны тут. 😛

Неподумай что я пытаюсь кого нить отговорить или сказать что ктото глуп ли еще чего, просто процесс внутреннего сгорания - это удел двигателей работающих от внутреннего сгорания. 😛 а там у каждого свой путь.

печкин

А я пробовал по этому и говорю. 😊 поставив более злую пружину и выполнив ряд вполне "рядовых" работ, можно добиться и большего чем обычным дизелем. Тем более дизельный БА БАХ, он только как звук сильный, копати и гари дохрена и не более. Мною было много чего испробовано эффектом дизеля. По началу вроде ничего а потом по мере убиения пружины и пресловутый эффект дизеля падает. Все закончилось тем что установив нулевую пружину (штатную) при очередном выстреле по ведру мои глаза увидели не одну а две дыры(ведро на вылет). Это меня и сподвигло забросить это баловство и начать читать форум с новой силой. К тому же ужасно страдает кучность. А нахрен нужна такая винтовка, которая на 25 в А4 с трудом попадает. 😊 да и чистить обдолбаешься..., словно курительную трубку.

avto

ппп используя дизель (в СТВОЛЕ) отлично справляется с метанием снаряда любого вменяемого размера. И с ружьем ничего делать не надо, просто иметь сменный стволик устраивающего вас калибра. Летят даже самые тяжелые боеприпасы от самых калиберных супер магнумов типа кариер итд. Перепуск не рассверливать ни в коем случае!!! Струя воздуха истекающего из компрессора через тонкое перепускное отверстие активно перемешивается с маслом, и чем больше разница с диаметром ствола, тем лучше (в этих условиях работают даже густые смазки типа шрус итд). А после вспышки этот же перепуск будет предохранять компрессор от перегрузки. Шрус удобно вмазывать в жопки пулек (не вываливается). И не бойтесь тяжелых пулек в больших калибрах, чем тяжелее пуля тем качественнее дизель. 😊

Deni-kin

avto
используя дизель (в СТВОЛЕ) отлично справляется с метанием снаряда любого вменяемого размера.
Да хоть ядра пудовые... главное не ЧТО, а КУДА...

Александр11

Да хоть ядра пудовые... главное не ЧТО, а КУДА...

Именно, куда и для чего! Я не призываю дизилить всё подряд, для точности и дальности уменя есть "вылизанная" 513я Мурка с 3х кратным прицелам ночного видения. Её и дизилить не надо но для ИЖика иногда это просто необходима.

Тем более дизельный БА БАХ, он как звук сильный

Это легко лечится хорошим глушителем. (Не модным, а именно хорошим.)

печкин

Как настреляетесь дизелем - черканете. 😛 я себе преобрел РСР BSA SCORPION TACTICAL в 4.5, теперь любой тяжелый снаряд закидывает за сто метров с кучностью на 50 в 25мм. А еще есть т-4 в 5,5. С этой шарманки стрелять ближе чем 50 метров, вообще не имеет смысла... С нее работаю от 70 и дальше. Пока мой рекорд около 150 метров. Все ваши дизеля нервно сосут петушки в сторонке. Причем винты с возможностью регулировки мащщи. Есть ППП фантом кросман с ГП, чья скорость тяжелой пулей 260-270 😛 работаю с открытого более чем на полтиник по целям размером с воробья.

Александр11

ппп используя дизель (в СТВОЛЕ) отлично справляется с метанием снаряда
Струя воздуха истекающего из компрессора через тонкое перепускное отверстие активно перемешивается с маслом, и чем больше разница с диаметром ствола, тем лучше

Какой диаметр перепуска считаешь оптимальным? Какой приэтом обьём компрессора?

avto

Компрессор чем больше тем лучше. 😊 Оптимальный диаметр перепуска незнаю, просто считаю что его рассверливание не улучшит условия для дизелидования. Короче к любой ппп можно просто прикупить калибром побольше ствол. Благо тут на разных ветках они продаются в изобилии, а потерю начальной скорости которая обычно сопровождает рост калибра компенсировать дизелем. При этом даже дешовая переломка, с скромным компрессором, мечет тяжелые калиберные пули как супер-пупер-магнум за немеряные тыщщщщи! И сверлить, точить, пилить ничего ненадо! Правда на счет того КУДА мечет....... вопрос остается открытым. 😊 Но может кто нибудь придумает как приручить дизель!? Атом ведь приручили.

Nikkk

Прикольная тема, беру пиво, чипсы и раз в месяц читаю 😊

yeti00

Nikkk
Прикольная тема, беру пиво, чипсы и раз в месяц читаю
согласен. много полезного можно подчерпнуть !

Александр11

При этом даже дешовая переломка, с скромным компрессором, мечет тяжелые калиберные пули как супер-пупер-магнум за немеряные тыщщщщи! И сверлить, точить, пилить ничего ненадо! Правда на счет того КУДА мечет....... вопрос остается открытым.

Полностью согласен. Несколько слов насчёт стабильности. Дизелю (как и смазываю) саляркой, соотношение 1:15 по весу воздух-горючее (подбирается индивидуально). В качестве "капсуля" использую скоч, он даёт стабильность "взрыва" независимо от веса и качества пульки, а также состояния казённика. (Приемлемо и дпя стрельбы без дизеля, количество слоёв подбирается в зависимости от веса пульки и мощности компрессора.) Тяжёлые пульки делаю сам. Биру например H&N Hollow Point, или Crosman Silver Eagle HP и черенз оправку приклеиваю к голове GAMO Round, или шарик омедненный. Зависит от нужного веса и цели. Не буду утверждать, что матод идиален но "мащи" вполне хватает 53му ИЖику на 20м для "срулей" и нетолько.
P.S. Приклад обязателен, коллиматор высокий т.к. "модератор" большой но звук, только удара поршня и лязг металла. (Над этим тоже "работаю")

печкин

Ну да, ну да.... А еще можно под жевелку забодяжить, потом и гильзочку примострячить... Ствол то нарезной. Ну и за все труды и изыскания, Родина в лице прокуратуры наградит бесплатной круизной путевкой (по этапу) лет эдак на пять... Или в лечебный прафилакторий в Кащенко или в Сербского. 😊

Александр11

Ну и за все труды и изыскания, Родина в лице прокуратуры наградит бесплатной круизной путевкой (по этапу) лет эдак на пять...

Точно!! а участковый возмёт за "шкирку" т.к. не учишся не работаеш, а ездишь на "мерине"!!!! Ха Ха Ха

wert11

Прошу прощения, в головы пришла мыслишка использовать в качестве дизеля одеколон...
Взял пульку, пшыкнул одеколоном и в ствол...

perets48

Прочел сколько смог этот топик.. стало даж немного обидно. Поясню. Раньше про этот топик не знал, начитан был другими, и понял что серьезные люди боряться с "дизелем" и стреляют без него. Стал доводить свою стандартную "мурку" на стандартной еще пружине. Финалом на стандартной пружине, но с утяжелителем и т.д. стало 201,65м/с или 9,8дж пулей массой 0,49 (гаммо магнум енержи)(метод маятника)(без дизеля) все... предел. Переделал по гамовскую пружину, опять же с полной настройкой. Та же пуля выдала 268м/с или 17,5дж, пробивает 2 см доски средней сухости или каталог "товары и цены" (400 стр) навылет и входит пуля за падлецо в сосновую доску, "шмель" массой 0,8 грамма выдает стабильно 230 м/с без дизеля... Почитал топик ща, капнул маленькую капельку моторки минералки... 3-х сантиметровая доска навылет без раскрашивания... вот и обидно, ради чего я до применения этого дизеля старался)))))) "мысы" еще не померил

danmehr

Шмель? 0.8?? 230метров??!?!
Да вы фантаст.
Я всё лето мудохался с ней и получил 216 этим Шмелем.. Это на ходе поршня 88мм.
Либо дизель, либо синдром Андерсена 😊

Александр11

вот и обидно, ради чего я до применения этого дизеля старался

Не парься, многие прошли этот путь. Главное, что опыт не купиш.

P.S. "Поиграй" с пропорциями. Норма 1-14, 1-17 (зависит от "машины").

Sadovod

Взгляните, может понравится.

Александр11

Взгляните, может понравится.

Тоже и так "играю". В итоге, ИЖ53 на 15м берёт бошку "буля", а что тварит Хатсан135 просто молчу.

Sadovod

Из Хатсана135, с его компрессором можно сделать Калашников. Женщина разбирающаяся в винтовеах, - снимаю шляпу.

perets48

«Шмель? 0.8?? 230метров??!?!
<Да вы фантаст.
<Я всё лето мудохался с ней и получил 216 этим Шмелем.. Это на ходе поршня <88мм.
<Либо дизель, либо синдром Андерсена 😊

Все лето понятие растяжимое, либо "потенция"/ровность рук храмает.
Вы почитайте описание моего винта...

Против видеозаписи выстрелов не поспоришь(метод маятника, еще раз повторю). Не исключаю погрешность.. но не плюс же минус 30м\с!! Как еще многие писали что как с "муркой" повезет, что у кого то и 210 едва достижимы полуграмкой. А достигаеться этим шмелем так, отбираем пули которые практически без усилия входят в ствол и чуть расширяем юбку и стреляем. Извиняюсь за оффтоп

Александр11

снимаю шляпу

Присела в реверансе. Но ИЖ, Хатсан, МР513 да с дизельком это "баловство" так, для души. Предпочитаю РСР 9мм, или хотябы 6,35мм, ночной прицел и хороший тепловизор, но это уже другая тема.

perets48

<Александр11

<снимаю шляпу

Присоединяюсь

Sadovod

Дааа.... И каких только чудес на свете не быват. А, что касаемо поражающей способности, то малый калибр имеет возможность за счет более длинной пули состыкованной из нескольких частей, способности и возможности разделяться на составные части, а так же используя вращение может наность огромные разрушения, сравнимые с крупным калибром. На мой взгляд, важно количество энергии, которую можно снять с винтовки тем или иным способом. А уж как ее эффективней использовать задача думаю решаемая.

pcmist

perets48
Та же пуля выдала 268м/с или 17,5дж, пробивает 2 см доски средней сухости или каталог "товары и цены" (400 стр) навылет и входит пуля за падлецо в сосновую доску
ну чисто Андерсен 😊))

perets48

http://www.youtube.com/watch?v=EAnqgs6Q_Kk Чтож, вот доказательство

perets48

Кто еще что будет оспаривать?..кому еще что заснять?

perets48

Если "мудохались" над винтом и вышли цифры какието то это не значит что у остальных только(!) хуже ;-) Почему то цифры на стандартной пружине никого не удивляют(вот это действительно странно) а на гаммовский сильный, грамотный, не стандартный АП накинулись...

Александр11

на сильный, грамотный, не стандартный АП накинулись...

Это нормально. Кидаются в основном "менеджеры" живущие за счёт "самнительных китов" и те кто клюнул но не получил желаемого результата. Стандарт мышления (Этого не может быть потомучто быть не может).

P.S.

А, что касаемо поражающей способности, то малый калибр имеет возможность за счет более длинной пули состыкованной из нескольких частей, способности и возможности разделяться на составные части, а так же используя вращение может наность огромные разрушения, сравнимые с крупным калибром.

Это верно, а если вставить несколько свинцовых шариков и "закрыть" пулькой, то при достаточной мощности возникает "эффект дробовика".....

pcmist

perets48
http://www.youtube.com/watch?v=EAnqgs6Q_Kk Чтож, вот доказательство
ну вроде пробивает...
странная бумага в книге... её наверное надвое руками порвать можно...

perets48

402 страници или 201 ЛИСТ(!), бумага типа как календарная. Я точно не порву весь толмут, хотя и тренированый.

Sadovod

На счет эффекта дробовика. У меня ГХ1250. Винтовка не хилая. При стрельбе тремя дробинами разлет на 30м. составляет более 10 см. от центра прицеливания. При пяти дробин снижение дроби по цели 30-40см. По небольшим объектам типа дрозда или вороны не попасть. Случайность не в счет. Да и по животному 30-40 кг. пару дробин не остановят, тем более, что попасть по убойным зонам не получиться. Выход, на мой взгляд как вриант, объединить дробины тонкой медной проволокой (как бусы)а далее поставть контейнер со смесью. И долететь это до цели, должно куда нужно, как единый заряд, а далее разделиться встретив сопративление. Но надо эксперементировать. Мысли вслух.
Да, а что касается пробивной способности, то винтовка настроенная на самую слабовозможную конфигурацию в моем варианте (мин. утяжелит. и мин. сжатия пружины), с подсолнечным маслом в юбке пробивает 70 мм. досок. Уверен, это далеко не предел.

shakdo

объединить дробины тонкой медной проволокой
Т.Н. "вязаная картечь". Миллион лет назад, ещё в армии служа, читал об этом. И вот - из пневмы картечью палим. 😊 (Тогда, помню, советовали вязать "крестом") Мнение: как интересный эксперимент - имеет место быть. Как практика - скорее всего потребует пневматики "мегасупер"-магнум класса калибра .50(12,7мм) или чего-то подобного.
ЗЫ: А что такое "контейнер со смесью"?

Sadovod

А для чего по вашему написана эта тема? На скорости которые в первом посте хорошо посмотрели? Даже при этих мощьностях пять дробин, это более 2,5 грамм. уйдут со скоростью гораздо менше 300 м/с. Объем сгораемого масла на прямую зависит от объема кислорода в цилиндре. А это означает, что больше кислорода можно получить в случае использования веществ выделяющих его при высокой температуре. Прочный и объемный контейнр для такого рода смеси просто необходим для разгона больших масс и возможности держать большое давление. Мощьная ППП превращается в огнестрел с безгильзовым боеприпасом. Решайте вопрос с усилением манжета, пружины, утяжелителя поршня и подбором сжигаемой смеси. Но сами.
Похоже, мало кто понял для чего я продемострироавал комбинированные пули на фотографиях выше.

Александр11

Эффекта дробовика применяю для разгона своры, не для охоты. Кучу проверю даже интересно но 5 дробин много, ставлю 4.
Почему подсолнечное масло? Если можно подробней. Я использую саляру и М8Г.

Sadovod

Подсолнечное? Да просто под рукой, на кухне другого не было. Нормально работает. КП7,9 уходили за 450м/с.. И нагара не видно. А для того, чтобы понять, что лучше, - надо пробовать. А главное, как я уже писал искать необходимые пропорции смеси масла и ХХХХ. Еще лучше на мой взгляд, превратить ее (смесь) в массу желеобразную или пластилинообразную, что бы была возможность полноценно использовать обьем контейнера и не бояться за вытикание, которое все равно происходит из юбки пульки со временем. Но винтовку под такую стрельбу все равно придется перенастраивать. Просто надо иметь вторй комплект внутренности компрессора. Менее часа работы. На мой взгляд. Но нужны эксперементы. Александр11, Вы чудо. Очень рад нашему общению.

perets48

Когда то в дестве смазал велосипед подсолнечным маслом, сначало хорошо все было а потом оно как закоксовалось, твердым стало какимто. Мне кажеться сильно загаживать будет ствол такое масло, но зато экологически чисто)). с уважением Sadovod

Sadovod

твердым стало какимто.
Так и произошло с несколькими пульками приготовленными и не стреленными. Но, использовать сразу вполне можно. Что то сгорает, а остальное просто выбрасывает. Ствол остается чистым. Да, это так, - баловство.
Хотя этот эффект можно попытаться использовать как способ консервации и загустения смеси. Но, как будет гореть?

beedmeister

Смотрите додизелите, два года назад у меня дизельнуло, пульки были слегка в масле. Поршень загнало обратно в положение взвода там и заклинило так, что развернуло СМ. (Если б не заклинило можна было б и не взводить снова пульку ставить и стрелять:-))
Теперь прежде чем применять пульки обязательно обезжириваю.

vovan77777

Поршень загнало обратно в положение взвода там и заклинило так, что развернуло СМ.
уже писали неоднократно что такое возможно только при дизеле с чем угодно но только не с маслом... так что не надо песдеть))))
или повторять чужую глупость...

Sadovod

На ГХ1250 с его пужиной и возможностью только утяжелитель довести 300гр.+поршень 180гр.+ пружина 170гр. А если усилие пружины вывести на полную. Да там вполне можно использовать пороховой заряд. По ощущениям там даже поршень не сильно тормозиться. Просто начинает работать чуть мягче по дну компрессора. Что на витых пружинах весьма желательный эффект. Винтовка начинает меньше прыгать. Как на других моделях сказать не могу. Скорее всего там и надо ограничивать обьемы сжигаемой смеси. Разумный подход нужен в любом деле.

Sadovod

Да, а что касаеется порохов, так они тоже подбираются по скорости горения для разных видов и калибров пушек. Если я правильно понимаю, то на крупных калибрах корабельных орудий, где снаряды больше человеческого роста, применить быстрогорящий порох это самоубийство корабля. Если эта точка зрения верна, то и использование и разработка сжигаемой смеси должна вестись с учетом и эитих факторов под конкретные по мощьности винтовки.

Sadovod

Пропорция 1-14, 1-17 вес горючего-вес воздуха. Ниже, нагар но не кретично.
Я имею ввиду соотношение горючего вещества и выделяющего кислород.

Александр11

горючего вещества и выделяющего кислород
Круто, тут точно без бутылки не разобраться. А подробнее, что? счем? как? и желательно помедленней для особо одарённых, или это тоже из разряда "подсолнечное масло". 😞

Sadovod

А подробнее, что? счем? как?
Я, к сожалению не химик и не китаец, который изобрел порох. Но поскольку кислорода в компрессоре явно не хватает, что бы сжечь большее количество масла, то необходимо добавить вещество выделяющее его при высоких температурах. Если я не ошибаюсь, то китайцы для этого применяли селитру. А, что нам подскажет современная наука я ума не приложу. Я конечно могу потратить долгие годы на эксперементы, но проще поговорить с химиком.
Кстати, если можно стрельните пару раз с подсолнечным маслом и дайте сравнительный анализ по скоростям, если есть хрон или по пробивной способности в доску например. С уважением Sadovod.

Юра-65


В природе все ЯД, все дело в дозе. Это не мои слова кажется кого-то из древних лекарей. Если разумно применять дизель в стволе то ни
кучности ни здоровью винтовки вреда не должно быть. Лично я змазываю внутреннюю поверхность юбки пули (папа) подсолнечным маслом и получаю прибавку в скорости 50-60 м/с что в моем случае 10-12 ДЖ. Что меня вполне устраивает. С уважением ко всем любителям пневмы.

Sadovod

Ну вот, нас уже двое, любителей подсолнечного масла. Ни нагара, ни копоти, да и скорости на 10-15 метров выше чем на других маслах. Но вот использование капсюля дело похоже хорошее, можно использоать пищевую фольгу. Масло не будет коксоваться, без доступа воздуха и при выстреле она все равно сорвется, вылетит и не окажет влияния на полет пули. Но для полного сгорания большего коилчества масла, надо искать катализатор.

Sadovod

Кстати, я даже пробовал подмешать капельку масла в небольшой объем дымного пороха и заправлять этим юбку под завязку. Работает, но скорости на минимум 15-20м/с. меньше. Горит порох в масле намного хуже. Можно попробовать засыпать контейнер чистым порохом и сверху положить несколько порошин в масле, для поджега, плюс капсюль. Чем черт не шутит. Но ствол чистить придется намного чаще, скорее всего. Это так, -в качестве бреда.

Юра-65

Надо посмотреть какое использую подсолнечное масло, на сколько знаю существует рафинированое и не рафинированное. Для наших целей какое лучше? Что-то туплю как используется скотч или пищевая фольга в качестве "капсюля"? Нагар и копоть также не наблюдал, говорят (жена)что есть запах когда в закрытом пространстве отстреливал.

Sadovod

Сейчас попробую.

Sadovod

Смотрите додизелите, два года назад у меня дизельнуло, пульки были слегка в масле. Поршень загнало обратно в положение взвода там и заклинило так, что развернуло СМ.
Зря напали на человека. Просто надо понять почему. Он же не врал, значит было. А по существу, при использовании легко летучих веществ (на основе спиртов и эфиров), они быстро проникают в компрессор, если дать время. Там создается воздушная смесь по типу вакуумной бомбы. Ее мощьноть в 48 раз больше обычного взрывчатого вещества. При сжатии она (воздушная смесь) детонирует. Вот вам и бабах. Но масло не летучее вещество и поэтому такое не возможно. Как я это понимаю. Но может и ошибаюсь.

Oleger99

Я, вроде как бе почти многое попробывал - есть у меня и ППП (много), и ПЦП (немало). Очень советую всем пневманутым вести "Дневник пневманутости" - ну, если уж очень сильно, то "Ежедневник..." Вот в своем "Дневнике..." читаю: "2.11.2008 - Т3, ствол от ИЖ-61, пружина от Andypet, 1-ый бах СР 0.68 - 507 м/с, 9-ый бах - 565 м/с, 19-ый выстрел - 596 м/с, если уменьшить ход БК наполовину - 25-ый выстрел - 487 м/с... Ход 0.87 мм - 173 м/с, ход 1,7 мм - 368 м/с - 34-ый выстрел" Это я к тому, что чугунная ванна - не лежала. "Но, говорю я вам! И повторяю - но!" Это всего лишь "Детская болезнь левизны в коммунизме". Наша цель - именно ЦЕЛЬ, а не ковровое бомбометание по окружающим площадям.

Sadovod

9-ый бах - 565 м/с, 19-ый выстрел - 596 м/с,
Очень интересно. Но, мне кажется целью может быть стрельба пулями не менее 2,5 грамма. И хотя бы 300м/с. Это возможно? Как большая масса пули повлияет на точность стрельбы? Как найти путь к стабильности скорости, а как следствие и точности?

Oleger99

Мне кааажется, что я ответил на ваш вопрос - так как "стрельба пулями не менее 2.5 г" Тов. Мл. Лейтенант, в принципе из даного вида оружия, равно как и любого другого ПНЕВМАТИЧЕСКОГО квазиоружия НЕВОЗМОЖНА В ПРИНЦИПЕ, если вы понимаете смысл этого слова. И хотя бы, не 300 м\с стрельбы, а читать великого НеЗахороненного не Похороненного - этот Урод однажды выдал: Учиться, учиться и учиться! И завещал...

Sadovod

Спасибо за совет, будем учиться.

Александр11

"стрельба пулями не менее 2.5 г" из даного вида оружия, НЕВОЗМОЖНА В ПРИНЦИПЕ
Ой ли? Теоретически можно, практически нет смысла. Высока цена вапроса. (Например? В целиндре не воздух, а кислород.)
"стрельба пулями не менее 2.5 г" равно как и ЛЮБОГО другого ПНЕВМАТИЧЕСКОГО квазиоружия НЕВОЗМОЖНА В ПРИНЦИПЕ
Из РСР 9мм или хотябы 6,35 тоже?


P.S. Если удастся сегодня проверю кучу "эфекта дробовика" из разных игрушек.

Sadovod

Я же не имел ввиду использовать пневматику в обычном режиме. Попробовать ее для запуска ракеты класса Земля-воздух. А уж как и чем вы заправите эту ракету, да еще и что сделать, что бы не развалилась винтовка, это конечно вопрос. Но, на мой взгляд конструкция ГХ1250 вполне позволяет. Когда человек додумался капнуть капельку масла в юбку и вдвое увеличил отдачу энергии, он соединил в единое целое и возможности пенвматики и возможности огнестрела (горения масла). Запуск безгильзового боеприпаса по средством эффекта дизеля вполне возможен. Другой вопрос зачем? Но это отдельная тема.

Sadovod

P.S. Если удастся сегодня проверю кучу "эфекта дробовика" из разных игрушек.
Кстати, попробуйте как в обычном режиме, так и с последней пулькой с маслом. Если не трудно.

Александр11

Кстати, попробуйте
Отчёт.
ИЖ53-соляра 4др. 5м куча 6см по центру. 10м-12см 3см ниже центра.
Н135-М8Г 4др. 30м куча 8см по центру. 50м-12см 2см ниже центра.
Растояние-лазерный дапьномер. Думаю разница ввиду обьёма кампрессоро GH1250 78мм3, H135 85мм3.

Sadovod

На моем ГХ1250 стоит поршень выточенный на заказ. Он короче с передней части на шесть миллиметров. По этой причине длинна камеры сжатия не 119 мм, а 125 мм. Это почти столько же как и у тебя (по объему). Но, важно как и на какую мощьность настроена винтовка. У меня на минимальную. Что бы уменшить нагрузку на оптику. К тому же статистику которую я дал, была сделана на укороченной пружине на 2,5 витка, да еще и сломаной на 2 витка. Сравнение в этом случае некорректно. Сильно ослабленная винтовка конечно даст большие показатели по снижению, да и разброс во многом будет зависить от качества конкретного ствола, диаметра шариков, да много от чего.

Александр11

Сравнение в этом случае некорректно.
Это не упрёк, а предположение. (Обьём тоже увеличен почти до 90мм3) Вазможно разница в количестве, ты брал 5шт. я 4шт. (Люблю чётность)
Данный эксперимент проважу впервые, т.к. не люблю большие "пушки" из разряда пепешек. (Размеры, вес, к.п.д., смена пораметров.) Маленькие это другой разговор. Мой только ИЖик, а остальные "стволы" детей знакомых. Просто я принимала участие в их приобритении и модернизации, поэтому могу взять любой и в любое время. Это гараздо выгодней чем держать дома арсенал из 10ти "разношерстных игрушек".

Sadovod

Очень приятно когда у женщины может быть такое увлечение. И вдвойне приятно, что преуспели в понимании конструктивных особенностей и знании физики. К сожелению, я этим похвастаться не могу. Да и винтову осваиваю всего два года, вернее два лета. Но, уже такого в ней наворотил. И задумок еще много. Уверен, что многие, просто бредовые. Можно считать, что это стало одним из хобби. Вторым является спорт, третьим сад из более чем ста плодовых деревьев. С уважением, Sadovod.

Александр11

Любые, даже самые бредовые идеи это "двигатель прогресса".

Юра-65

Вот добрался после выходных до инета. В первую очередь Sadovody большее спасибо за разяснение да еще с картинкой за капсуль из фольги. Правда работа достаточно ювилирная, не всем дано своими пальчиками так работать. Второе всегда злит когда в инете идет оскорбление в данном случае НеЗахороненого, понятно что мервого льва любой горозд пнуть и чем смелее опонент тем сильнее пинок. Но это так лирика. Дизель имеет право на жизнь если все в разумных пределах. Известная поговорка говорит что с дуру и ....... сломать можно.

Sadovod

Кстати, использование ленты скоча, на винтовках (заклеивание ствола после того как туда поставлена пулька) менее мощных обусловлено еще и тем, что это помогает поднять бльшее давление в камере сжатия, и как следствие повышение скорости. Можно использовать несколько слоев. Получается эффект развальцовки юбки пульки. Но на мощьных ППП смысл этого теряеся. Там и так давление высокое и зависит от настройки винтовки (массы утяжелителя и степени сжатия пружины). А капсюль в этом случае играет роль пыжа, позволяющего не высыпаться пороху, в данном случае масла или смеси. Как я это понимаю.

Александр11

Но на мощьных ППП смысл этого теряеся.
"Капсуль" даёт стабильность момента страгивания пульки влюбом случае. Но на мощьных ППП это менее заметно в виду качества и длинны ствола. (Стальной 6мм шарик из ствола радиоуправляемого танка просто "выкатывается", а при установки страйкбольного стволо свободно бьёт стеклотару до 5м.)

P.S. Можно "поиграть" ещё с весом пульки и толщиной "капсуля".

Sadovod

"Капсуль" даёт стабильность момента страгивания пульки влюбом случае.
Это возможно если иметь идеальный по толщине материалл не имеющий поверхностных дефектов (влияющих на разрыв). Но в любом слуае, просто надо померить скорости с капсюлем и без. И посмотреть на полученный разброс по скоростям в обоих случаях. Вполне может быть, а увеличение скорости, в случае если пружина более мощная, очевидна. Но если слабая, может произойти обратный эффект.

Александр11

Просто пример по придельным объёмам.
ИЖ "из коробки"-1слой. Н135-2?!! После "доработки". ИЖ-5слоёв, (сейчас ослаблен до 3). Н-11.

Sadovod

Понятно. Но, это говорит о том, что пружина на винтовке более сильная чем надо и можно добавить массу утяжелителя. Я, в свое время, тоже упивался развальцовкой юбки, получая увеличение скорости (замеряя по пробитию доски) чуть ли не в полтора раза. Купил хрон. Сейчас отрегулировал массу утяжелителя и поджатие пружины так, что пробивает болше чем раньше с развальцовкой юбки. А любые развальцовки или как в данном случае применения капсюля приведут к небольшой потери скорости метров на 10-15. Все-таки многое зависит от конкретной настройки винтовки. Понимаю, что пока еще нахожусь в самом начале пути понимания сложной механики и процессов происходящих в винтовке.

perets48

На выходный наигрался с дизелем на основе чистого масла. Вчера намутил уайт-спиритовую смесь. Масло:уайт-спирит в отношении 1:5 приблизительно. Кто что думает сильно ли покалечу винт?... Скорость прибавилась очень ощутимо даже по сравнению с маслом и что самое интересное что за 100 с небольшим выстрелов ствол вполне чист... Смесь капалась непосредственно в заряженную пулю перед взводом. В общем кто что думает по этому поводу?

Александр11

Масло:уайт-спирит в отношении 1:5 приблизительно.
Уайт-спирит - это высококипящая фракция бензина, полученная как продукт прямой перегонки нефти. Масло + уайт-спирит = солярка или дизельное топливо.
Кто что думает сильно ли покалечу винт?
"Пациент - жить будет"!!

perets48

Нет, ствол все-таки загрязняется но все же относительно чище если масло чистое использовать. И заметил что куча расплываеться... и болты буквально все отручиваються.. так что радости мало

Александр11

Ребята!! поймите на конец, что дизель это не повседневное, а разавое и конкретное применение!!!......

namlung

Круто .

Sadovod

На мой взгляд вообще нет смысла разгонять 0,5-0,7 грамма на скорость 400-600 м/сек. Геометрия данных пуль не расчитана на сверх звуковые скорости. Они попросту срезаются с нарезов и кувыркаются в полете. А неравномерное сопротивление воздуха отклоняет пулю от цели. Использовать дизель нужно для разгона сверх тяжелых пуль и возможно даже их надо разгонять на дозвуковые скорости. А, что касается использовать легко летучих веществ на основе спиртов и эфиров, тут как мне кажется все просто. Они горят на температурах меньших чем масло, а как результат горение их начинается раньше и заканчиватся позже чем у масла. Это и приводит (использование уайт-спирита) к дольшему горению, большему выделению газа и большему увеличению давления в компрессоре. Мгнновение, в которое происходти горение, очень кратковременно и по мере продвижения пули по каналу ствола, а как следствие падения давления, горение прекращается. Если можно, обьясните по другому, хотелось бы разобраться?
Александр11, как всегда права!!!

perets48

Уайт-спирит попробовать решил ради интереса. По чистой логике разбавил с маслом.. просто по интуиции. Без него не пробовал. Что касаеться скоростей... а хрен его знает сколько на выходе, ща померить нет возможности, есть только фотка (я не знаю еще как сюда ее выложить, помогите) в сравнении трех выстрелов(найденых пуль). Первый на чистую, второй с маленькой каплей масла, третий с таким же объемом смеси(уайт-масло). Стрелял в висящий тонкий лист алюминия. "Плющеность" разная...

Sadovod

На своем послании, на верхней строчке, есть линейка символов. Нажимаешь ту, где карандаш. Тянешь страницу вниз. Там будет прикрепить картинки. Находишь (обзор) и прикрепляешь (добавить картинки). Не получится, напишу подробнее. Проще было стрелять в брус и замерять глубину проникновения. Доску 50мм. пролетают насквозь.
В моем случае без дизеля
КП7,9 пробивают 40мм доски - скорость по хрону 330м/сек.
С маслом от 60мм до 70мм доски - скорость 450м/сек.
По логике с уайт-спиритом будет под 550м/сек. (Попробую, -напишу).

perets48

Ок, благодарю. Фото выше

perets48

Пули с низу округлой формы

perets48

Мгнновение, в которое происходти горение, очень кратковременно и по мере продвижения пули по каналу ствола, а как следствие падения давления, горение прекращается. Если можно, обьясните по другому, хотелось бы разобраться?

Скорее всего объем выделяемого газа больше чем просто от масла. Сейчас покопаюсь в физике

Sadovod

Так я же и написл.

Sadovod

Так я же и написл, что горение уайт-спирита будет начинаться раньше, а заканчиваться позже (температура возгорания у него ниже чем у масла), это и даст выделение большего количества газа и прибавку по скорости.
А по фотке сложно судить о скоростях, во всех случаях скорость, достаточная, что бы полностью расплющить свинец.

gea34

Добрый вечер, только сегодня испробовал такой метод очень понравилось, стрелял из GAMO SFX в банку из под кофе с 25 метров так она сдвинулась с места всего на сантиметр походу джоули хорошие, но больше всего порадовало что отдачи почти не было. Завтра ещё постреляю!

perets48

Так я же и написл.
ааа, ам сорри)

скорость, достаточная, что бы полностью расплющить свинец

Это да

qf

То, что масло не выливается из юбки - эт нормально, угол поверхностного натяжения не даёт. Только трясти резкими движениями пулю вниз юбкой не надо, масло может стряхнуться.
При "дизеле" на своём 53-м тоже замечал, что скорость возрастает ощутимо: по скорости дохождения звука от попадания пули в мишень; отстрел производил в тире, поэтому ветер и прочее на это не влияли. Соответственно, энергия пули при большей скорости и той же массе возрастает. Лупил на 25 м. Но приходится корректить точку прицеливания или манипулировать с целиком, так как настильность траектории меняется. Кстати, с разным маслом приходится разные коррективы вносить. Особой разницы в кучности не заметил

Sadovod

Особой разницы в кучности не заметил
А какая все-таки куча собирается с маслом и без? На 25 метров, если можно в цифрах?

qf

Куча у меня из 53-го собирается неудовлетворительная - сантиметров 7 на 20-25 м, что с маслом, что без. И это в тире, в рафинированных условиях, на воздухе куча явно поплохеет. Однако у меня нет надульника, и после смены пружины колбасит при выстреле ствол заметно. 😛 Но на 10 м куча неплохая, около 2 см, наличие/отсутствие "дизеля" на неё также не повлияло. То есть, может и есть влияние в рамках 2-3 мм, но оно незначительно и практически незаметно

Sadovod

Спасибо за подробный ответ. На форуме бытуют два мнения, одни утверждают, что пуля покидает винтовку (ппп) до того как поршень бьет о переднюю стенку компрессора, другие говорят, что после. Это очень принципиально. И главное, правильное понимание есть путь к решению проблем точности.

qf

Ну, к решению проблем точности конечно же имеет отношение - если удар о дно происходит до вылета пули из ствола, то оружие (и пуля) получает дополнительные вибрации, а следовательно это влияет на кучность.
А что касается времени встречи поршня с дном - глубоко этим вопросом не интересовался, но думаю здесь много параметров включены в этот процесс, в том числе масса пули и степень обтюрации манжеты со стенками цилиндра

Sadovod

По моим наблюдениям, винтовка, а у меня Гх1250 прыгает в конце выстрела очень серьезно. Имнимум сантиметров на пять, а это значит, что до цели пули должны доходить с отклонением в несколько десятков сантиметров на 25 метров. Но этого не происходит. Скорее всего пуля покидает ствол раньше этого. Влияет масса (поршень+утяжелитель+пружина)страгивание которой и движение имеет отклонение от оси ствола. Так как пружина сжимаясь не только расширяется, но и закручивается. А при срабатывании начинает раскручиваться, придавая большой массе раскачивание в свободном, хоть и небольшом пространстве между компрессором и поршнем. Газовые пружины, в этом случае куда лучше. А при витых, надо притерать поршень к стенкам цилиндра делая его на заказ и изменять конфигурацию самого цилиндра в месте приваривания планки для крепления оптики, так как она деформируется ( при сварке)и заставляет делать поршень с большим зазором относительно диаметра цилиндра. Но это так, бредовые мысли в слух.

qf

Ну, я описал свои мысли касательно параметров, влияющих на выход/невыход пули до удара поршня по дну (если там за очень малый промежуток времени это происходит). Если же говорить о самой кучности, то здесь да: масса всех подвижных тел влияет, скрутка пружины, биения и люфты, развесовка, шероховатости в спусковом механизме, качество нарезов, чистота канала ствола и прочее. Даже хват и способ фиксации оружия влияют. Но если я теми же руками, с той же позиции, на ту же дальность и в тех же условиях провожу отстрел с "дизелем" и без него, то средняя величина "кучи" будет зависеть именно от наличия "дизеля", так как другие условия остались прежними. В моём случае ощутимого влияния на кучность я не обнаружил 😛

Sadovod

Это понятно. В данном случае (использования дизеля) интересен разброс по скоростям. На сколько условия горения влияют на скорость пули при и его разброс? На сколько стабильны и однообразны эти процессы и зависят ли они от количества и состава сжигаемой смеси? И какое влияние на стабильность показателей оказывает масса пули?

perets48

Ради интереса аккуратно закрепил сегодня винтовку в тиски в гараже(жестко) и произвел несколько выстрелов. Расстояние от дульного среза до мишени 7 метров. Зеленым обвел то что без дизеля, причем темно зеленый это три пули почти одна в одной, а вот та что с боку какая то шальная была... красно розовый - это с дизелем. Вот такой разброс. Видимо пуля срывается с нарезов. Хотя наверное стоит учитывать то что мишень не была жестко закреплена нет возможности) и могла немного менять положение. Материал мишени плотный.

Sadovod

Отрывы совсем не редкость и во многом зависят от качества пуль, их разной массы и внешних дефектов. А вот разброс по вертикали с дизелем может быть вызван разной скоростью пули и судя по увиденному то в случае нижней пули вообще не произошло возгорание или после того как пуля покинула ствол. Жаль, что не было замеров по хрону. Но о скорости, можно косвенно судить по глубине проникновения в доску. В других двух скорее всего пули значительно глубже ушли в доску получив дополнительно под 100м/с, в верхнем случае, либо отрыв, либо точность наведения, либо разброс по скорости. Конечно это только предположения основанные на визуальном осмотре, без необходимых данных как по скорости так и хотя бы по глубине проникновения в доску.

b4now

А еще неоднородность хвата = разброс кучи по вертикали.

Sadovod

Так в тисках же винтовка зажата.

b4now

ППП?! Поздравляю тогда.

Sadovod

Мы пытаемся разобраться в результатах конкретного эксперимента. Если с высоты глубоких познаний есть что-то сказать конкретное, очень было бы не плохо. А сарказм, - малоконструктивен.

b4now

Sadovod
с высоты глубоких познаний есть что-то сказать конкретное
- Пружинно-поршневую пневматику даже в познавательных целях нельзя отстреливать ни из каких "тисков".
А точнее - именно в познавательных целях - бессмысленно.
Точно так же, как и бессмысленно надеяться получить стабильную и повторяемую скорость пули при наличии дизеля в винтовке.

1. Нет стабильности и повторяемости скорости пули = прощай точность/кучность выстрела/стрельбы.
2. Стрельба с дизелем с ЛЮБЫМ маслом (оцатоном-вай-спиритом) - только для радостного отстрела пули в досточку и восторга - "Вай как глубоко зашла!"

Sadovod

Замечательно написано. Очень убедительно. Если бы еще не было двух посланий на предыдущей странице и человек из своего опыта не сказал, что использование дизеля не влияет на точность стрельбы. Ну и как это понимать? Проще провести самостоятельные испытания и выложить разультаты стрельб на бумаге.
Не исключаю, что разные винтовки дадут при испытаниях разный результат. Но исключаю, что человек просто так выложит заведомо неверные данные.

qf

Опираясь на свой опыт стрельбы с "дизелем" и без из Иж-53М могу сказать, что на прицельных дистанциях, где настильность довольно пологая, возможно даже практически прямая, наличие/отсутствие "дизеля" на кучности не сказалось. Возможно на предельных расстояниях различие было бы более ощутимым, но на таких дистанциях я эксперименты не проводил. С Иж-60 тоже бывало "дизелил", но визуально не обнаружил серьёзных различий в кучности, правда здесь я замеров и не производил.
Касательно разлёта пуль могу сказать, что отрывы бывают от общей кучи и без "дизеля", поэтому я не склонен считать отрывы на фото воздействием "дизеля". Тем более, что производство пуль для пневмы, ИМХО, происходит менее строго, а потому различия в массе и симметричности пулек сильно влияют на их баллистику. Видел неоднократно как люди пытались пристрелять пневму и нарывались на периодические отрывы. И у меня такое тоже бывает. Даже при пристрелке огнестрела бывают такие единичные вылеты попаданий, и их, кстати, при расчёте средней "кучи" игнорируют.
По поводу тисков.. Такое с ППП делать не рекомендуется, поскольку жёсткий зажим не позволяет гасить выбрации, что плохо сказывается на конструкции оружия (в частности, поворотных и подвижных механизмов).
В любом случае, результаты замеров кучности при спровоцированном "дизеле" полностью однородными не будут, потому что при порционировании масла или любой другой смеси её ж точно не отмеряют в граммах, ввиду чего разное количество жидкости будет приводить к разным скоростям пули и вибрациям оружия, а это обеспечит различающиеся показатели рассеивания. Однако, ИМХО, кучность будет при этом такой же (либо будет не сильно отличаться) как и при стрельбе без "дизеля" на дистанциях эффективной стрельбы. Непосредственное влияние может оказываться на настильность траектории полёта пули, что придётся учитывать при корректировках по вертикали, вносимых при стрельбе на разные дистанции, особенно при ведении огня на предельном расстоянии

Sadovod

В любом случае, результаты замеров кучности при спровоцированном "дизеле" полностью однородными не будут, потому что при порционировании масла или любой другой смеси её ж точно не отмеряют в граммах,
На мой взгляд при использовании масла (а не менее плотных веществ) количество сгораемого масла ограничивается временем при котором (давлением и температурой) происходит непосредственное горение и не столь зависит от количества самого масла. Сгорает столько, сколько может сгореть, а избыток просто выбрасывается. Вот если идти в сторону уменьшения этого объема, то здесь и может сказаться количество заправляемого масла, на объеме выделяемого газа и стабильности процесса в целом. Возможно и ошибаюсь.
Но для наглядности, конечно необходимо выставлять результаты на бумаге. Это будет серьезным аргументом для скептиков.
Да, а что касается зажатия винтовки в тиски, то вряд ли человек это делал без хотя бы 2х сантиметровый войлак контролируя сжатие, что вполне возможно и давало необходимый демпфер.

perets48

Возможно немного разочарую и подпорчу себе репутацию но скорее всего(очень большей частью) причиной такого разброса стало то что ДСП(совестская такая, деревяшка там лишь милиметра 3 толщиной сверху для эстетичности) после каждого выстрела действительно немного меняла свое положение так как я ее к стене просто прислонил по уклоном, а пол у меня утрамбованный песок, так вот она чуть съехала. Извеняюсь перед всеми. То что нежелательно зажимать я знал, но это был некого рода эксперимент на который осознано шел(....шум резонанса на верстак при выстреле как шилом в сердце бил(( . Выстрелы с уайт-спиритовой жидкостью дизельнули "насквозь". На днях повторю эксперимент но не с "тисок" а с хорошего упора, да и мишень обещаю закрепить, дистанция станет гдето 9 метров. Как всегда фотоотчет 😊 С уважение Дмитрий.

печкин

b4now
Точно так же, как и бессмысленно надеяться получить стабильную и повторяемую скорость пули при наличии дизеля в винтовке.

+++1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 и ищо адынь.

b4now
1. Нет стабильности и повторяемости скорость пули = прощай точность выстрела.

ето рас, фтарое - ета то, што сцукобля пневматичиские пули ну никоем образом не расчитаны на такие дикие скорости. Каждой пуле в зависимости от ее массы - своя скорость! И ищо для "неверующих"..., в нарезном стволе, зашедшая на нарезы пуля, не срывается! Срыв пули возможен только если нарезы уже убиты после стрельбы "гвоздями" и прочей требухой, а также если канал ствола имеет качество "серых хатсанов" и сильно освинцован. Тогда - да. Есть еще ряд факторов влияющих на срыв пули с нарезов но к пневматике они уже не относятся.

От себя скажу, что одна секунда наслаждения вожделенным БАБАХОМ = получасовой пидорке винтовки... И как человек ооочень много пострелявший дизелем скажу вам, моей пружине пришел пипец..... А вот почему и от чего, вы найдете на просторах нашего форума в теме "свойство пневматического выстрела". там подробно рассказано какие силы и как воздействуют на узлы и детали винтовки. Мне это все было известно, я сознательно пошел, чтобы в домашних условиях провести данный опыт и увидеть губительное воздействие дизеля. я добровольно и сознательно подверг винтовку убийству.

А теперь господа завсегдатаи-дизелисты, для вас маааленькое задание-опыт. Возмите три сорта пуль, весом 0,5, 0,6 и 0,8, если найдете то и граммовые отстреляйте. На каждый выстрел расходуйте одинаковое колличество применяемой вами "горючки" для всех видов пуль. Замерьте при этом разницу в скорости и звуке БА-БАХА. Объясните почему скорости разные и почему "эффект дизеля" при большей массе пуле ниже. Чем ограничевается сила воспламенения при увеличении колличества горючки. пока думаю достаточно.

P.S С нетерпением жду, когда пули начнут мазать майонезом.. 😛

perets48

Да, а что касается зажатия винтовки в тиски, то вряд ли человек это делал без хотя бы 2х сантиметровый войлак контролируя сжатие, что вполне возможно и давало необходимый демпфер.
Я использовал в трое сложенный гофрокартон 3 мм (коробочный)..а все остальное как и писал Sadovod. Возможно немножко съехала как раз.

qf

Sadovod
Сгорает столько, сколько может сгореть, а избыток просто выбрасывается
Теоретически да. Но кто замерял, сколько там сгорает масла? Поэтому не понятно, какая разница в объёме масла будет влиять на баллистику. Опять же, даже если не рассматривать сгораемую составляющую, само наличие масла в зависимости от объёма производит небольшой гидроудар (поскольку масло не сжимается, как воздух) разной интенсивности. Ввиду этого различия в количестве масла, всё-равно будет оказываться влияние на баллистику пули. Но такое влияние не должно быть большим.
Показатели на бумаге разумеется наглядно продемонстрировали бы величину влияния "дизеля" на кучность, однако сейчас мне негде произвести отстрел, а дома дистанции порядка 5 м и меньше - на таком расстоянии особой разницы не заметишь даже при использовании пистолета. 😊
Только учтите, что злоупотребление "дизелем" отрицательно сказывается на деталях винтовки - здесь об этом уже писалось.
Про то, что штатные пневмашные пули не рачитаны на большие (и тем более сверхзвуковые) скорости, понятно и так. Кстати, это тоже влияет на баллистику. Ну, с моего пистолета такие скорости явно не достигались. 😛

perets48

зашедшая на нарезы пуля, не срывается! Срыв пули возможен только если нарезы уже убиты
Ну..ежели тока на заводе схалтурили.. у моей мурки в сумме 2200-2300 выстрелов только свинцом. Чищу нейлоном(в общем пластик)..должны быть живи думаю. Нарезы трапеция.
И как человек ооочень много пострелявший дизелем скажу вам, моей пружине пришел пипец
Не запариваюсь(моя "мура" меня и так уже терпит год целый экспериментов), темболее не за 1000$ винт... был бы "тонну",не быловался бы так.

Sadovod

моей пружине пришел пипец.....
Я из своей винтовки всго несколько раз стрелял дизелем. Но, за двадцать тысяч выстрелов сломал 3 витых пружины. Подтачивал края (когда переломы были рассположены в местах соответствующих штанге утяжелителя или направляющей задника) сломов подгибал, выравнивал и ставил между ними шайбу и продолжал стрелять, когда не было времени и желания ехать в Москву. Пружины расчитаны на 6-7 тыс выстрелов (где то упоминалось на форуме). Что тут удивительного. Не существуют в природе детали которые не ломаются и не изнашиваются.

b4now

qf
влияние может оказываться на настильность траектории полёта пули
Т.е. НСП и настильность траектории полёта пули - у тебя существуют независимо одно от другого?
Мдээ...
perets48
мишень обещаю закрепить, дистанция станет гдето 9 метров.
10 и даже 15 метров - никак не те дистанции, на которых можно судить изменилась кучность или нет. Просто проверь. Отсртеляй сначала БЕЗ, а потом с дизелем на 10, а потом тоже самое - на 30-40 метров. Все увидишь сам.

perets48

Единственный плюс в моем случае(дизель) это то что вот так пули(свинец) стали расправляться с бутылками)))))))) http://www.youtube.com/watch?v=X2KlKYm8MEo
Я не охотник, жалко мне животных, так что применения только такое))

perets48

10 и даже 15 метров - никак не те дистанции, на которых можно судить изменилась кучность или нет. Просто проверь. Отсртеляй сначала БЕЗ, а потом с дизелем на 10, а потом тоже самое - на 30-40 метров. Все увидишь сам.
Это само собой. прост для чистоты эксперимента писал чтоб там же повторить. Вообще с открытого прицела, прада другими еще пулями(турецкие какието.. редкостное г..) с растояния 60-65 метра(точно не могу измерить... два котеджных участка 20,5х35) у соседей труба водосточная стандартная. 7 из 10 попадаю по ней с упора на локтях. Извеняюсь за полный оффтоп

Kline_Kinder

qf
Теоретически да. Но кто замерял, сколько там сгорает масла? Поэтому не понятно, какая разница в объёме масла будет влиять на баллистику.
Кардью
масса воздуха/масса топлива=ок. 15
это когда горит углеводород какойнить.
perets48
Это само собой. прост для чистоты эксперимента писал чтоб там же повторить. Вообще с открытого прицела, прада другими еще пулями(турецкие какието.. редкостное г..)
Думаю что трабл кучности при дизеле ППП происходит не изза разброса скоростей пули. Прикиньте на калькуляторе смещение стп при нсп 280 и 300 м/с на дистанции 50м, и сравните с кучей при дизеле на той же дистанции (кажись тут есть фотки дизеля с такими скоростями и дистанцией). Думаю что разница будет примерно раза в два. Собственно тот же вывод можно сделать при разглядывании фоток- для куча при разбросе нсп вытянута по высоте, а куча при расколбасе просто осыпь.
Думаю так.
Ограничитель кучности ППП это динамика. Винтовка это колебательная система, это значит что она чувствительна к начальным условиям. Больше динамика (дизель, или просто мощщщща)- колбасит витовку сильнее. Т.е. требования к однообразию хвата при дизеля становятся строже. Думаю что при дизеле эти требования становятся настолько строги, что руки юзера просто не в силах их обеспечить.
сугубо ИМХО

печкин

Sadovod
Я из своей винтовки всго несколько раз стрелял дизелем. Но, за двадцать тысяч выстрелов сломал 3 витых пружины. Подтачивал края (когда переломы были рассположены в местах соответствующих штанге утяжелителя или направляющейзадника)сломов подгибал, выравнивал и ставил между ними шайбу и продолжал стрелять, когда не было времени и желания ехать в Москву. Пружины расчитаны на 6-7 тыс выстрелов (где то упоминалось на форуме). Что тут удивительного. Не существуют в природе детали которые не ломаются и не изнашиваются.

А я одну сломал за восемьсот на дизеле а вторая без дизеля и по ныне жива, только что подсела и все. 😛

Пружина при сжатии и разжатии, ну тоисьть пруток из которого она свита, совершает вращательные движения, которые способствуют медленному разрушению структуры прутка. Плюс ета все памноженае на дикую "туда-сюда" обратную вибрацию в районе утяжа, вызванную "остановкой" пружины. Мы его слышим как короткий звон-лязг. 😛 При сходе поршня с зацепа пружина разжимается и освобождается от напряжения, НО, отверстие перепуска цуцуть "компенсирует" дикий удар поршня о дно цилиндра. (категорически не допускается холостой спуск боевой пружины с зацепа) С пулей в стволе сход и удар о дно цилиндра становится намного мягче. Чтобы пуля начала свое движение, давление воздуха должно достичь определенного пика и пуля начинает свой разгон. Это и есть НСП А когда вы еще усилили капелькой горючки, то при достижении определенного давления происходит взрыв парообразного масла который распространяется в обе стороны, выталкивая в одну сторону пулю а в другую устремляется через перепуск в цилиндр насоса. Более злая пружина способна сдержать "горючий напор" взрыва. Между пулей и поршнем выделяется некоторое колличество тепла, которое с одной стороны разгоняет пулю а с другой ударяет в поршень. Пружина в это время испытывает колосальные динамические перегрузки, типа компрессионного удара. Это как вот вы идете свободным шагом по дороге а вам в ступню ударяет волна в четверть вашего веса во время постановки ступни на плоскость. Приятно ли вам будет? 😛

Sadovod

Да многое зависит от закалки пружины и дефектов ее внутреннего сроения. Ну попалась перекаленая и сломалась быстро. Возможно такое? Если бы статистика говорила, что с использованием дизеля каждые 800 выстрелов ломалась очередная пружина и таких поломок было не одна и две, а десятки можно былобы утверждать, что виной всему дизель. На мой взгляд, дополнительный объем газа выделяемый при горении, создавая дополнительное давление в самом конце хода поршня (возможно всего 3-5 мм, только там создается необходимые условия для горения)должен смягчать удар о переднюю стенку цилиндра. Пружина же в это время находится в минимальном поджатии, отдав всю свою энергию на разгон поршня и утяжелителя. И в этом смысле должна быть малочувствительна к дополнительному давлению находясь в слабо сжатом состоянии. Да и прибвака давления и скорости возрастает всего раза в полтора-два, это значительно меньше нагрузок испытываемых пружиной в сжатом состоянии при взводе. Может конечно и ошибаюсь, но прикиньте сами без эмоций.
Да, а что касается уровня вибраций и отдачи при выстреле с маслом, то увеличения этого я тоже не заметил. Звук немного растет (ну может в полтора раза по ощущениям, замерить то не чем), и то не сльно за счет выхода пули на сверх звуке, но этого вполне можно добиться и настройкой винтовки. Я про сверх звук. Но ощущения при дизеле, что удар поршня становится мягче за счет дополнительного давления вызванного большим объемом газа. Что весьма радует.

Sadovod

И вообще, ребята лично мне винтовку ни сколько не жалко, а уж о пружине речь вообще не идет. Понимаю какое возмущение вызовут мои слова. Надо будет, поменяю все что можно и нужно, надо куплю новую. Это как первая машина и въедешь не туда, и паркуясь зацепишься, и не заметишь многих поломок сообразив слишком поздно и меняя целые узлы. Важно в данном случае понять и набрать опыт.

DesertGhost

Основная мысль темы - "И вообще, ребята лично мне винтовку ни сколько не жалко".

Sadovod

На мой взгляд, это железо и существует для того, что бы приносить удовольствие и удовлетворение при желании в нем покопаться. А не висеть на стенке в качестве детали интерьера. А главное, не трястись и не переживать абы, что там не сломалось. Приехал на дачу на несколько дней и почти полная пачка КП10,5 кончилась. Беру еще 3х1250шт. Думаю, что до середины лета не хватит. Понимаю, - каждому свое.

qf

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы qф:
[б]
влияние может оказываться на настильность траектории полёта пули
[/б][/QУОТЕ]Т.е. НСП и настильность траектории полёта пули - у тебя существуют независимо одно от другого?
Мдээ...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы перетс48:
[б]
мишень обещаю закрепить, дистанция станет гдето 9 метров.
[/б][/QУОТЕ]

Разумеется, степень настильности и величина рассеивания связаны. Но настильность большее влияние оказывает на вертикаль рассевания, что необходимо учитывать в корректуре прицела при стрельбе на разные расстояния. На коротких же расстояниях, когда пуля идёт по прямой (или по почти прямой) траектории, влияние степени настильности будет малозаметным, а то и вообще незаметным. Именно об этом я и хотел сказать. Так же как и деривацию на коротких дистанциях практически не учитывают. А вот ближе к предельным дальностям полёта пули влияние факторов ъкучиъ будет оказывать большее воздействие, и именно на таких расстояниях это воздействие может быть более заметным. На коротких же дистанциях влиять больше будет то, как оружие колбасит при ъдизелеъ (а колбасит, ИМХО, его сильнее), а также аэродинамические параметры пули.
Что касается оружия.. Если оно не дорогое, то и поэкспериментировать с ним можно. 😛 Однако лично мне мои ъстволыъ жалко, поэтому жёстких экспериментов с ними не провожу, либо провожу, но недолго. Стараюсь беречь имеющуюся пневму

b4now

KK
сугубо ИМХО
Очень похоже на правду.

b4now

Sadovod
На мой взгляд, дополнительный объем газа выделяемый при горении, создавая дополнительное давление в самом конце хода поршня (возможно всего 3-5 мм, только там создается необходимые условия для горения)должен смегчать удар о переднюю стенку цилиндра.
Да-да. Смягчает - аж настолько, что лопается пружина за несколько сотен циклов такого смягчения. Т.е. ресурс витой пружины падает минимум в пять раз. Офигительное смягчение.

Если бы вспышка дизеля происходила на последних мм хода поршня - то ее влияние (дизельный "расколбас") не успевало бы до вылета пули передаться винтовке-стрелку и кучность бы не страдала.
Вспышка происходит ГОРАЗДО ранее последних мм хода поршня, вот в чем вся "прелесть".

Sadovod
Пружина же в это время находится в минимальном поджатии, отдав всю свою энергию на разгон поршня и утяжелителя. И в этом смысле должна быть малочувствительна к дополнительному давлению находясь в слабо сжатом состоянии.
Потрясающие познания, уж простите.
Ведомо ли вам, что у пружин (любых) есть такая характеристика, как максимальная скорость сжатия/разжатия, которую превышать нельзя?
Если к пружине, даже разжатой, прилагать ударную нагрузку (что и происходит при дизеле - взрыв топлива и удар в поршень, как в ДВС) - то пружина тупо сломается, какой бы качественной она ни была. Что и имеем наблюдать.
Sadovod
а и прибвака давления и скорости возрастает всего раза в полтора-два, это значительно меньше нагрузок испытываемых пружиной в сжатом состоянии при взводе.
А условия нагрузки - пофигу?
А что если бы, скажем, ВАШ собственный вес при ходьбе возрастал скачкообразно "всего раза в полтора-два"?
Sadovod
этого вполне можно добиться и настройкой винтовки.
Как и что вы собираетесь настраивать в винтовке, если даже не представляете процессов при выстреле - особенности работы пружины в т.ч.?
Sadovod
Это как первая машина и въедешь не туда, и паркуясь зацепишься, и не заметишь многих поломок сообразив слишком поздно и меняя целые узлы. Важно в данном случае понять и набрать опыт.
Замечательно.
Давайте будем въезжать в каждый забор - чтобы быстрее накопить опыт?
Я и так вам скажу - въезжать забор на автомобиле плохо. 😊

Sadovod

Замечательно, убедительно, аргументировано. Осталось попробовать и убедиться. Вопрос, а как в таком случае при дизеле ведут себя газовые пружины? Там нет металла и запредельных нагрузок по скорости сжатия?
Да, и хотелось бы понять как в таком случае удается использовать пружины на огнестрелах? Или разница в химическом составе и технологии закаливания?
А аварии все равно будут случаться, независимо от того плохо это или очень плохо. И причина этого лежит в отсутствии опыта и необходимых знаний. Как и в нашем случае.

печкин

Sadovod
Замечательно, убедительно, аргументировано. Осталось попробовать и убедиться. Вопрос, а как в таком случае при дизеле ведут себя газовые пружины? Там нет металла и запредельных нагрузок по скорости сжатия?


Газовая пружина это нечто другое чем ты себе представляешь и работает она по другому принципу. Из этого следует, что применять к ней характеристики витой пружины низзя. 😊


а вот так расправляется выпускаемый порционно сжатый воздух с кухонной утварью на 25 метров.

b4now

Sadovod
как в таком случае при дизеле ведут себя газовые пружины?
В ГП по кр.мере не отламываются витки. 😊
ГП вещь достаточно дорогая, но в целях накопления опыта и познаний - можете купить и експлуатировать ГП в условиях дизеля в винтовке.

Sadovod

Да, и хотелось бы понять как в таком случае удается использовать пружины на огнестрелах? Или разница в химическом составе и технологии закаливания?

печкин

Вот и спрашивается - нафега мучать письку, в данном случае винтовку, если воздух способен на большее чем тут себе представляют и при всем при этом ТТХ винтовки не нарушаются. 😛

печкин

Sadovod
Да, и хотелось бы понять как в таком случае удается использовать пружины на огнестрелах? Или разница в химическом составе и технологии закаливания?


Разница в работе системы. Автомат работает на системе обратной отдачи пороховыми газами через поршень или обратной отдачи ствола, Тоесть для пружины от огнестрела это нормальная штатная работа. Перегрузок она не испытывает как в примере с дизелем. Коли незнаете - не лезьте.

Sadovod

Не понимаю, что в момет выстрела на огнестреле, пружина находящаяся в покое, не получает ударную нагрузку, (сравниую с ударом молотка). В чем разница? Не может же быть, что при тех давлениях нагрузка и скрости меньше?
Для того люди и общаются что бы узнать и понять. А вот хватит ли знаий и умений объяснить, -это вопрос? Конечно проще отослать учиться в институт по соответствующему профилю. Но есть ли это выход?

печкин

Ты в армии служил? 😛 Похоже что если даже и служил, то букварь с матчастью были выкуренные в первую очередь... при выстреле из пистоля, затвор по раме отодвигается резко назад по средствам гильзы, которая получила обратнонаправленную енергию от взрыва пороховых газов. Пружина сжимается и разжимается, происходит цикл перезарядки, досылания патрона в патронник оружия. В АКэМе все происходит несколько по другому. Пороховые газы через перепуск в стволе и газоотводящую трубку, энергия пороховых газов передается через поршень и боевая пружина так же сжимается и потом разжимается. происходит взвод и досылание. Заметь, при цикле разжатия пружина не получает подобного встречного компрессионного удара как в пневматике от воздействия дизеля. ФЕРЗЬШТЕЙН? 😛

Sadovod

Нет не фрезьштейн. В пневматике поршень пошел вперед и начинает тормозиться о возрастающее сопротивление воздуха и если бы не было пульного выхода вообще встал бы (при идеальном манжете). Но, стравливаясь происходит замдленное движение вперед. Далее удар о переднюю стену компрессора. На каком то этапе происходит возгорание масла(надо бы конечно знать при каком давлении и температуре и выяснить, где с учетом стравливания это может произойти?). Да, это нагрузка на пружину, но она так и не останавливается, а только тормозиться за счет разогнанной массы поршня и утяжелителя, продолжая двигаться вперед, так как выросшее дваление будет уменьшаться через пульный выход. Газовая среда это не соударение двух стальных (упругих)тел. Другой вопрос пиковая и скоростная характеристика влияющая прежде всего на разогнанную массу (торможение) и далее на пружину почти зависшую на встречном давлении. Мне сложно представить себе столь разрушительное действие, но, поскольку я не знаю о допустимых скоростных параметрах сжатия/разжатия пружины (как это представить и сравнить с тем что происходит в цилиндре) то готов согласиться, что так оно и есть. И как способ борьбы с этим влиянием можно предположть, что можно увеличить массу утяжелителя. В моем случае могу довести до 300г (только утяжелителя). А расколбаса при использовани дизеля я не замечал, возможно потому, что винтовка весит более 5кг.300г.
Отстреляю по бумажкам, покажу. Станет более понятно На 30м, так на 30м. Как скажете.

Even

Sadovod
На каком то этапе происходит возгорание масла(надо бы конечно знать при каком давлении и температуре и выяснить, где с учетом стравливания это может произойти?)
Происходит до касания поршня передней стенки, т.е. поршень летит вперед, а тут ему ебает торкает взрывом масла. Вот и пружины ломаются.

Sadovod

Горение масла, это не взрыв динамита. И его вряд ли можно сравнивать с взрывом даже учитывая его количество и массу разогнанную пружиной ему противостоящую. Да и энергия этого (взрыва) ни кем объективно не считалась. Конечно, большинство из нас основываются на мироощущениях и предположениях (в какой момент, с какой силой и скоростью и как оно есть на самом деле?), а не объективных данных и знаниях. Отсюда и столько противоречий и точек зрения.

b4now

Sadovod
Горение масла, это не взрыв динамита.
Правда? У нас прямо глаза открылись.
Однако ето вспышка и РЕЗКОЕ нарастание давления =» РЕЗКОЕ возрастание противодействия ЕЩЕ разжимающейся пружине.

Теперь понятно почему возвратная пружина затворной рамы в АК работает совсем по другому?
А еще на "ломкость" пружины влияет ее собственный вес. Где пружина тяжелее - в АК или в ППП?

Sadovod

Вы считаете, что этого давления (взрыва) достаточно остановить массу поршня и утяжелителя плюс пружины (в моем случае это пол кг. летящей с полученной скорость), а далее уже производить разрушение пружины?
А про пружину в АК речь вообще не идет. В пистолете да, в коротое мгновение происходит бросок рамы и пружина получает удар на сжатие из состояния покоя. Там, что не достаточно резкий удар? Хочу понять?
Или взрыв в патроне не достаточно резкий?

печкин

Sadovod
Горение масла, это не взрыв динамита.

воспламенение масла - это разнородность взрыва, мала по эквивалентной мощщи по отношению к взрывчатым веществам и тем не менее - это полноценный взрыв только с меньшим выделением тепла. Двигатели внутреннего сгорания к твоему сведению например. В них взрыв горючей смеси давит на дно поршня заставляя его двигаться, который в свою очередь прередает полученную от взрыва энергию - на коленвал. Происходит вращение. Чем обогащенее смесь и больше ееколичество попало в цилиндр, тем сильнее происходит взрыв. А если еще стоит рурбина, то тут вааще скаска просто.
Есть и вторая сила отрицательно влияющая на выстрел. Сообщенная взрывом энергия, начинает толкать пулю. Тут очень важно соотношение вес-скорость. Скорость должна быть пропорциональна весу пули. Всем известно, что полуграмовым пулям прописана крейсерская скорость 240м/с. Потолок 280. Далее онапросто будет не стабильна и будет сходить со своей траектории. С дерривацией не путать пожалуйста - это разные явления. Вот в калаше калибра 5.45, начальная скорость пули 900м/с, НО - тело пули продолговатое и вес достаточный. Я бы еще согласился если бы эффектом дизеля можно было бы разогнать пулю весом от грамма до двух, до скорости 400м/с. у вас этого не произойдет. Спросите почему? потому, что колличества горючей смеси не достаточно, (скажем) тело в котором происходит топливный взрыв, не предназначено для подобных явлений. Самый сильный по звуку БА-БАХ происходит с использованием полуграммовых пуль. При использовании пуль с большим весом, происходит "поглащение" топливного взрыва - то есть, голючая смесь успевает выгореть и потерять часть своей энергии в следствии большего веса пули. Другими словами для страгивания и разгона более тяжелого тела, необходимо затратить больше энергии. Что по сути происходит? а по сути происходит следущее: вы нажали на крючок и поршень нача свое движение. Начинается резкое сжатие воздуха сопровождаемое выделением некоторого количества тепла. Так же вы добавили жидкого горючего вещества, которое имеет свою температуру воспламенения. При резком сжатии жидкое горючее вещество превращается в паообразную среду, которая при резком его сжатии начинает интенсивно нагреваться. Когда температура сжатия достигает точки воспламенения - происходит воспламенение горючей смеси и выделение некоторого количества тепла. Вспомним что в стволе у нас находится пуля большего веса чем полграмма, значит и начальная скорость пули будет выше по отношению к более легкой пуле. А воспламенение произошло, выделение энергии случилось и вся она или большая ее часть поглащается боевой пружиной, то есть пружина получает обратный удар (сопротивление) через поршень, чуть меньший или равный по силе силы самой пружины. Другими словами, продукты сгорания и выделившаяся энергия устремятся через перепуск в цилиндр, тем самым останавливая поршень. Так что из всего что выделяет дизель, остается только БА-БАХ, который дает применителю чувство ощущения в руках по меньшей мере малокалиберной винтовки.


Твои данные к подтверждению моих слов о весе и скорости.

СТАБИЛЬНО и без каких-либо "инвестиций" имеем в среднем 55-60 Дж. Только вдумайтесь в эти цифры!!! ВСЕ ДАННЫЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ХРОНОГРАФУ.

КП10,5 - 400-420 м/с(с)
КП7,9 - 470-490 м/с

ТАПЕРЬ ВЕРЗЬФРЕЙН? 😛

печкин

Sadovod
Там, что не достаточно резкий удар? Хочу понять?Или взрыв в патроне не достаточно резкий?

УЙ блин... ну ты даешь... Когда ударник бьет по капсулю, происходит воспламенение пороха, выделяется тепло. Давление как мы знаем давит во все стороны одинаково. Но у нас есть пуля (поршень) и ствол (цилиндр),а так же затвор, который имеет некоторый вес. Вес затвора, то есть его масса, точно просчитан, чтобы ты его во первых при выстреле не поймал в зубы (если масса затвора недостаточна) а соответственно навеска пороха тоже просчитана для каждого вида оружия, а во вторых чтобы этой навески хватило для перемещения затвора, то есть его массы помноженное на сопротивление упругости пружины и силы трения, назад, чтобы произвести экстракцию стреляной гильзы, постановку на взвод ударника и досылания патрона в патронник. ВСЕ ЭТО ПРОСЧИТАНО! Затвор совершает только два движения - назад и в перед. Вот если бы при возврате(досылании патрона в патронник) произошло неконтролируемое воспламенение пороха в досылаемом патроне, то пружина бы испытала те же нагрузки как и в пневматическая при эффекте дизеля...

Вроде граматный - усваивай. 😛

Текст исправил.. сорри.

qf

В общих чертах, b4now и печкин правы в плане описания различий взаимодействия энергии возвратной пружины и воздействия газов/отдачи.
1. У ППП противодействие газов пружине происходит в момент, когда пружина продолжает двигаться вперёд. То есть, возникает большая разница противодейтсвия (скорость сближения векторов энергии пружины и газов "дизеля" большая). В огнестреле же пружина заканчивает цикл разжимания, и только после этого происходит воздействие отдачи на пружину, следовательно разница в противодействии меньше.
2. Не стоит забывать, что прочность пружины в огнестреле специально подбирается под соответствующие нагрузки, которые будут при стрельбе. В пневме же, ИМХО, пружина расчитывается исходя из работы в штатных условиях, то есть без "дизеля". Следовательно, когда происходит действие газов в результате "дизеля" на пружину, то она испытывает сверхрасчётные нагрузки, что отрицательно сказывается на её долговечности и прочности.
Просто b4now и печкин несколько резко выражают свои мысли. Будьте добрее, люди пытаются понять процессы, вы можете им в этом помочь и без резких слов 😛

печкин

qf
Просто b4now и печкин несколько резко выражают свои мысли. Будьте добрее, люди пытаются понять процессы, вы можете им в этом помочь и без резких слов


А мы и так добрые пока спим зубаме к стенке. И понимаем тех людей, которые действительно желают разобраться в процессах. Даже стараемся подробно разжевать. 😛

Sadovod

Складно конечно. Будет время, поробую пострелять пулями 1,5; 2; 2,5гр. Посмотрю, что получится. И по скоростям, и по нагрузкам. А, что касается мелкашки, то совсем недавно был в тире, стрелял из винтовки с открытого прицела на 25метров и трех разных пистолетов. Но не суть. Так у мелкашки я вообще отдачи не почувствовал, только звук. Сказали, что вообще сносно получилось для первого раза.

печкин

Sadovod
Так у мелкашки я вообще отдачи не почувствовал, только звук.

Ну так ты ее и не почувствуешь. 😛 навеска пороха ничтожно мала. При воспламенении пороха, объем выделенной энергии распределяется по объему ствола(цилиндра) по мере движения пули(поршня) большая часть выделевшегося тепла поглащается. 😛 Вот если бы ты стрельнул из мелкашки 5,6х39... Во тода дааа. 😊

Even

печкин
БА-БАХ, который дает применителю чувство ощущения в руках по меньшей мере малокалиберной винтовки.
Sadovod
Так у мелкашки я вообще отдачи не почувствовал, только звук
Про это и пишут. Бах есть, толку мало 😊

печкин

Sadovod
Складно конечно. Будет время, поробую пострелять пулями 1,5; 2; 2,5гр.

А где ты их возьмешь в калибре 4.5? самые тяжелые - это корея 1.2гр, но они для магнум пневмы.
То есть не просто для гамохантера или дианы 350 а для охотничьих пневматических винтовок, дульная энергия которых высше чем 30 джоулей в разы.

Sadovod

А где ты их возьмешь в калибре 4.5?
Посмотрите на 47 странице, я их давно уже сделал. Есть и еще варианты.

Kline_Kinder

Sadovod
Замечательно, убедительно, аргументировано. Осталось попробовать и убедиться. Вопрос, а как в таком случае при дизеле ведут себя газовые пружины? Там нет металла и запредельных нагрузок по скорости сжатия?
Да, и хотелось бы понять как в таком случае удается использовать пружины на огнестрелах?...
Я так понимаю это намек на пистолет-пулеметы со свободным затвором?
сравним, пусть
диаметр поршня ППП 25мм, калибр огнестрела 9мм. отношение площадей 7,7 раза (почти порядок!) больше у ППП. Макс давление при выстреле 9мм 1400 атмhttp://vkmtuci.edu.mhost.ru/students/pulja.htm, т.е. только в два раза отличается от макс давления в ППП (около 800 атм).
Т.е. несмотря на то что давление в огнестреле выше, сила на затвор (и пружину) у него меньше (площадь для давления меньше)
Следовательно пружина пистолет-пулемета работает в более комфортных условиях чем пружина ППП.

Sadovod

Да, все у меня есть. И специальная 4х миллиметровая пружина, и возможность вдвое увеличить массу поршня и утяжелителя. И диаметр компрессора ГХ1250 29мм. И пули я могу делать любой массы. Времени пока нет. Вот и пытаюсь понять с чем столкнусь и куда плясать.

печкин

Sadovod
Вот и пытаюсь понять с чем столкнусь и куда плясать.

Вот сюда будет правильнее плясать. 😛 http://guns.allzip.org/forum/30/

А после изучения системы вот сюда. http://guns.allzip.org/forum/25/

Поверь опыту многих - это самое правильное и безопасное направление.

печкин

Для начала попробуй ИЖик РСР, он по стоимости как раз как ГХ1250 а мож и дешевше.

Kline_Kinder

Sadovod
Горение масла, это не взрыв динамита. И его вряд ли можно сравнивать с взрывом даже учитывая его количество и массу разогнанную пружиной ему противостоящую.
Взрыв динамита: по объему динамита движется ударная волна(скорость волны порядка км\сек), которая инициинует химреакцию. Объем мал, скорость велика- т.е. химреакция по всему объему проходит пактически синхронно. Называется это взрывом.
Сравним с детонацией ППП, когда поршень сжимает масловоздушную смесь в запульный объем.
при этом температура смеси это следствие сжатия смеси, ее давления. Давления в запульном объеме выравниваются почти мгновенно т.к.расстояния тамсчитанные сантиметры, а скорость звука (скорось выравнивания давления) возрастает с давлением и температурой. Следовательно, условия для воспламенения во всех точках запульного объеме почти не отличаются и изменяются синхронно. Т.е. когда давление\температура доберется до критического значения, то прореагирует весь запульный объем, и прореагирует синхронно. Не даром названо детонацией.
Я все жду когда тебя Кардью читать пошлют... 😀 А то тут все такие умные...

Sadovod

Спасибо всем за долготерпение и помощь в объяснениях сложных законов на которых работает система ППП. На лето пропаду на дече. А там, я думаю опять появятся вопросы.

печкин

Sadovod
Спасибо всем за долготерпение и помощь в объяснениях сложных законов на которых работает система ППП. На лето пропаду на дече. А там, я думаю опять появятся вопросы.

Достали? 😛

Sadovod

масловоздушную смесь

то прореагирует весь запульный объем
Объем компресссра грубо 80 кубиков, объем масла в пульке намного меньше соотношения 1х15, 1х17. По идее должно сгореть все масло, но если залить полную юбку масла и выстрелить с 10-15 см в доску, то вокруг дырки видно масляное пятно примерно 1,5см в диаметре. Не сгорает масло полностью и не детонирует одновременно. А, что там происходит и в какой момент я пока понять не могу. Когда начинается горение? Где в это время находится пуля? Где находится поршень? Как это все состыкуется по времени? И еще куча где, как, почему.

печкин

Sadovod
А, что там происходит и в какой момент я пока понять не могу.


Пацказую. Когда воздух сжимается поршнем, через перепуск в жопку пульке ударяет струя воздуха и превращает в пар масло находящееся в хвосте пульки. Давление достаточное чтобы это произошло мгновенно еще до разгона пули. Безусловно абсолютно все масло не выгорает. Происходит "грязное"воспламенение. А не выгорает потому, что давление резко начинает падать и процесс горения начинает затухать. По этому выделяется много копоти. Ну и плюс соотношение горючей смеси неправильное. Смесь переобогащена - это следует из "туманного" цвета дыма. Ну и еще раз повторюсь - винтовка не предназначена для внутреннего сгорания. Её система лижь способствует воспламенению. 😛

Kline_Kinder

Объем компресссра грубо 80 кубиков, объем масла в пульке намного меньше соотношения 1х15, 1х17...
Ну и отлично, что меньше.
1:15 это по массе.
плотность масел примерно 800 кг/м3, а воздуха 1.2 кг/м3.
следовательно объемное отношение будет 1,2/800=0,0015. Тогда для 80 см3 воздуха нуна аж 80*0,0015=0,12 см3.
Ну и отлично, что меньше. В идеале - настолько мало, что излишки масла аккуратно выгорают в перепуске и его для дизела просто мало.
Не "должно" сгорать- где у тебя топливо (казенник), а где воздух(циллиндр)? Ты ж не делал полноценную смесь, как ее делают в ДВС 😊 А сделал бы (в циллиндре)- бахнуло бы еще примерно на 80-90% пути поршня...
Блин, прочитай "От крючка до мишени" там же все расписано и посчитано...

печкин

ЭЭЭЭЭ... Дополню малость, объём объёмом, но не на весь объём воздуха происходит смешивание масла а лижь только в объеме перепуска и некоторой длинны ствола. Я также даже закапывал масло в нутрь цилиндра, никаких изменений и суперБА-БАХА не получил. Только многократно повторяющийся цикл дизелирования и как следствие подгорание манжеты. Все действия проводились для изучения дизеля в пневме, и последствий оного.
Проникающая способность пули зависит не только от сообщенной ей скорости. Немаловажным фактором является вес снаряда. чем больше вес - тем выше проникаемость снаряда. У легкой и тяжелой пуль, разный балистический коэфициент.

b4now

http://iguns.ru/files.htm

первая ссылка - The Airgun from trigger to target, G.V.&G.M.Cardew - 1995
На русском языке, для чтения на лето.

qf

Kline_Kinder
Я так понимаю это намек на пистолет-пулеметы со свободным затвором?

Немного добавлю.. Даже в пистолетах-пулемётах со свободным затвором, и даже в тех системах, которые стреляют с открытого затвора с жёстко закреплённым ударником, выстрел происходит ПОСЛЕ закрытия затвора. То есть, действие отдачи на зеркало затвора происходит когда затвор уже не двигается, поэтому сила встречного противодействия не та (меньше), чем в ППП при движении поршня вперёд с происходящим при этом "дизеле". Ну и, не забываем про расчётные характеристики прочности пружин в огнестреле и ППП 😊

Sadovod

На русском языке, для чтения на лето.
Огромное спасибо. Настоящий подарок.

b4now

Только имейте ввиду, что книга - переиздание, основные исследования были произведены отцом и сыном Кардью еще в мохнатые восьмидесятые (емнип) и не все у них освещено верно.

Sadovod

Да, это очень важное замечание. Уже возникло несколько спорных моментов. А главное, что можно их правильно сформулировать и обсудить с человеком в этом рабирающимся. И разобраться скорректировав свои представления или утвердиться в своих сомнениях.

печкин

Год издания или переиздания ну никак не повлияет на пагубное воздействие эффекта дизеля на узлы и мех-мы винтовки. Хочешь обсудить со спецом в области пневматики ППП? напиши в личку хоть петрухе хоть гному. Тока пиши по существу, вдумчиво, чтобы быть понятым а не посланным. 😛

b4now

Про дизель у Кардью во-первых мало, во-вторых - сказано что он плохо влияет.
Ты сам почитай ту книгу, чтобы заявления

печкин
Год издания или переиздания ну никак не повлияет
были более обоснованными.
Многие вопросы у Кардью освещены верно, а в некоторых - темнотень полная.

Sadovod

Я уже говорил, что не собираюсь стрелять дизелем обычными пулями постоянно. Попробовал, отстрелял на точность, понял и успокоился. А вот понять на сколько дизель способен помочь при разгоне пуль большой массы и знать как это использовать в случае крайней необходимости, это и есть задача которую мне хотелось бы решить. И пока я не нашел тех кто пытался решить подобную задачу.

b4now

Sadovod
И пока я не нашел тех кто пытался решить подобную задачу.
Потому что такой задачи не существует.
На дистанции 40-50 метров ППП в калибре 4,5мм с 20-25Дж дульной енергии выполняет ЛЮБЫЕ и ВСЕ задачи, которые разумно перед ней ставить.
Безо всякого дизеля и прочих спецеффектов.
4,5мм - спортивно-развлекательная пневматика и ничто более.

печкин

b4now
Про дизель у Кардью во-первых мало, во-вторых - сказано что он плохо влияет. Ты сам почитай ту книгу, чтобы заявления были более обоснованными. Многие вопросы у Кардью освещены верно, а в некоторых - темнотень полная.

Разговор был о воздействии дизеля на пружину. А все остальное широко позновательное, направленное на более реальное представление мозгом о процессах, работе мех-мов, устройстве, балистике и прочих нюансах работы пневматических винтовок разных систем.

plumbum

вкусная однако тема. Жаль что я уже наелся, хехе.

Однако.. если уменьшить поджатие витухи? И увеличить массу поршня? Чтоб, значить, поршень от дизеля прилетал в уже полностью расслабленную пружину? Такой себе молоток.

Huk_Berdsk

идея с обратным клапаном тут не сработает?

perets48

Потому что такой задачи не существует.
ну, всеже бывают... но появляеться проблема. Без дизеля скорость меньше и пуля "падает" раньше, соответственно на 50 условно говоря метров пуля будет бить в нулевую точку, а с дизелем выше относительно ее(скорость и все остальное)вот на сколько выше относительно "нуля" будет и неплохо бы точно знать. А применение всегда можно найти......... Темболее на "охоте"..на дичь поболе размеров.. Думую у SADOVODa таже мысль была.
Отстрелял 400 пуль дизельком на своей смеси, полет нормальный. Пружина ровная, села правда на 1,2 миллиметра, манжета даж жива еще, так что меня полностью устраивает.

Александр11

А применение всегда можно найти......... Темболее на "охоте"..на дичь поболе размеров..
Охотиться лучше с Career Ultra 9мм, или Career 707 6,35 мм, а "детский калибр" это для души и решения проблем.....

b4now

b4now
На дистанции 40-50 метров ППП в калибре 4,5мм с 20-25Дж дульной енергии выполняет ЛЮБЫЕ и ВСЕ задачи, которые разумно перед ней ставить.
perets48
ну, всеже бывают... но появляеться проблема.
Да, действительно - ЕСТЬ проблема. ЛЮБАЯ магнум-винтовка с НСП более 250м\c ДАЖЕ БЕЗ дизеля на дистанции до 50м при калибре 4,5мм пробивает птичку/зверушку насквозь. Калибр 4,5 + высокая мощность = шило. Давайте добавим скорости и пробьем ПЯТЬ птичек подряд!

Фантазируйте лучше о чем-нибудь другом.

qf

Я так понял, здесь обсуждают как поднять мощность немагнум пневме. 😛 У магнумов такой проблемы не стоит

vovan77777

У магнумов такой проблемы не стоит
какое важное, а главное ценное наблюдение 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Sadovod

Был на даче, работы море. Несколько раз стрельнул с дизелем и без на тридцать метров. Разницы никакой. Кучи нет, что там, что там. По банкам консервным попадаю, они 8х8см. На бумажке чуть меньше 5-6см. Но и отрывы есть. Тяжелыми времени не было пострелять. Но винтовка 5,300 с оптикой 16 крат (отремонтировал Липерс). Как люди ухитряются фиксировать ее на цели с рук. Это мне совсем не понятно. Хилым себя совсем не считаю. В свои 50 могу отжаться до 200 раз. Спорт, это мое хобби. О дистанцыях 50 и более вообще не говорю.

Александр11

Калибр 4,5 + высокая мощность = шило.
Мне больше нравится - шпага.
Фантазируйте лучше о чем-нибудь другом.
Согласна. О чём?

Как люди ухитряются фиксировать ее на цели с рук.
Лично я почти всегда стреляю с упора.

Sadovod

Была бы мощность, а уж сделать пулю с разделяющимися частями или со смещенным центром тяжести, получающую вращение попадая в цель, вполне возможно. Тогда чем она будет отличаться по эффективности и урону наносимого большим калибром?

b4now

Sadovod
чем она будет отличаться по эффективности и урону наносимого большим калибром?
Енергией, доставляемой до цели.

perets48

Фантазируйте лучше о чем-нибудь другом.
Все понимают что 4.5 мм не более чем спортивная вешь, так вот, уважаемый, а не возникало ли у вас желание, пусть даже не спор, хрельнулть так метров на 200 и во чтото попасть и я не говорю сейчас про "дичь"...даже ради этого спортивного интереса.
А чтобы не получалось "шило" пули нада подбирать а не стрелять чем попало и как попало. Нормальная экспансивная пуля не будет шилом.. Будте гуманны и ищите другое применение винту.

Sadovod

Так все попытки применить дизель и есть способ повысить скорость и увеличить енергию пули. Весь вопрос и состоит в том, как это сделать максимально эффективно, снизив негативные последствия? Как построить правильно пулю, как сделать и найти правильную смесь для сжигания, как подобрать конфигурацию самой винтовки? Это впросы ждущие своего решения.

b4now

Скорость пневматической пули ограничена скоростью звука. Как только СЗ превышена - прощай точность стрельбы.
Для избежания етого вы предлагали утяжелять пулю и стрелять с дизелем. Не вижу возможности письменно доказать вам что результат сих деяний будет точно таким же как и стрельба из пневматики 4,5мм на сверхзвуке, да еще и пагубно отражается на винтовке.

Sadovod
Как построить правильно пулю, как сделать и найти правильную смесь для сжигания, как подобрать конфигурацию самой винтовки? Это впросы ждущие своего решения.
С надеждой глядим в грядущие века.

Kline_Kinder

2Sadovod:
не ипи свой моск "самодельной пулей с разделяющимися боеголовками"- промышленная штамповка не всегда обеспечивает ДОСТАТОЧНОЕ для пневмы 4.5 однообразие формы пули, а ты о самоделке мячтаешь.

Kline_Kinder

b4now
С надеждой глядим в грядущие века.
даладна те, прям "века". под лежачий камень вода не тячет, только и всего. дизель такая штуковина, что фаны его- начинающие. совсем не многие пневманутые к дизелю серьезно относятся. навскидку только bomb-а впомнить могу.
я своего китайца как продал, так буквально на следующий день мысля посетила какой из него дизельВАМ классный могет выйти- поршень тяжеленный, сама винтовка за три кило, компактная, стальная, циллиндр вдох делает когда пуля уже в стволе, а не до. не вакцинатор, так стенд "дизель в стволе" получился бы интересный.

Sadovod

а ты о самоделке мячтаешь.
#
А, что такое промышленная штамповка? Заказываешь по частям маленький пресс-штамп (пулелетейку). Вам же не миллионы штук делать. А для себя несколько сотен. Ни кто же не пробовал в калибре 4,5. Возможно большая масса сама будет играть толь стабилизатора процессов и точности. А ее (точности) у меня и сейчас нет, чего я теряю? Есть же на форуме рукастые люди и с парком станков у них все в порядке. Странно почему до сих пор не попытались наладить производство и торговать. Как то, самодельные газовые пружины и прочее железо для тюнинга. Другое дело, для начала надо решить принципиально проблему в целом.

qf

Тут вот какое дело.. Даже если и удастся достичь "дизелем" желаемой мощности, то одно лишь это не даст необходимого результата. Тут проблему надо решать в комплексе: нужна будет иная геометрия и масса пуль, более стойкая конструкция оружия и т.д. В целом, это немалый объём работ, а вот стоит ли.. Что касается пуль, то сделать их сбалансированными и симметричными по поречнику не так просто, это и при специализированном производстве не всегда получается. А как сделать это "на коленках", как пулю дома идеально отценровать? Да и стоит ли так заморачиваться с каждой пулькой? А ведь при малых размерах и энергии дисбаланс пули более отрицательно сказывается на её "куче" и стабильности полёта. Касательно того, чем более лёгкая пуля (даже со смещённым ЦТ или многосоставная) буит хуже тяжёлого собрата большего калибра.. Хуже будет, так как более лёгкий снаряд быстрее теряет энергию в полёте, потому при попадани в цель на больших дистанциях он будет иметь малый размер остаточной энергии со всеми вытекающими. Разумеется, здесь не идёт речь о высокоимпульсниках со коростями порядка 1300-1500 м/с (пневма такого не даст).
"какое важное, а главное ценное наблюдение" - не на том куске моей фразы акцент сделал 😊

b4now

Sadovod
Ни кто же не пробовал в калибре 4,5.
😊
Каждые полгода тут появляется тема - Я СДЕЛАЛ ПУЛИ!! И везде - нечто из свинца, "для стрельбы в ту сторону". Главное достоинство пули - она должна ПОПАДАТЬ в цель, а не "зато я ее сделал своими руками".
Sadovod
Странно почему до сих пор не попытались наладить производство и торговать.
Вы даже отдаленно не представляете себе что такое изготавливать пули стабильной формы и характеристик.

Хотя и правда, даже надоело уже убеждать в очевидном. Дерзайте. Успеха.

Sadovod

Почему на коленках, почему не удастся? Я на Хрунечева могу заказать ракету. Главное понять, что заказывать? Нужны мозги конструктора. С этим у меня сложности. А вы, многие, вполне смогли бы. Но, делать ни чего не хотите. Только и слышишь это нельзя сделать, это не получится, все очень сложно. Я в самом начале купив мощную винтовку, взял две толстые пластины по 1 см из дюрали, соединил просверлил дырки на разные глубины. Заливаеш, раскручиваеш и высыпаеш от 1 до 2см длинны. И что могу сазать, да нормально летали. Так те что по 2см, на 25 метров просто отскакивали от дсп, их даже видно как отскакивали. Но в тот же квадрат 10х10см попадали. Тогда еще без оптики стрелял. Может не все так сложно как кажется? Копируйте конфигурацию пуль с огнестрела. Скорости бы им прибавить за счет дизеля, раз уж по другому нельзя. Ну не получится и хрен с ним. Интересно же.

qf

Лично я ни от чего не отговариваю. Если есть желание и время - делайте, заодно потом поделитесь впечатлением о проделанном с нами. 😊 Просто я лишь хотел предупредить, что будут некоторые сложности. А кучность 10х10 см - эт очень плохая, на 25 м плохая даже для пистоля, а уж для винта тем более. Вот если б на 25 м пуля хорошо входила в ДСП (а не отскакивала), да с хорошей "кучей", было бы здорово. А то, что отскакивает - не ахти. Ну вот именно поэтому вам и нужна бОльшая скорость, да? 😛 Я стрелял с того же Эда, так там на 50 м пуля ложится в пулю (правда РСР). Больше 3-4 раз стрелять по одной мишени бесполезно: всё в ту же дырку идёт, потом новых попаданий просто не видно. Вот если новые пули дадут примерно такую кучность, тогда они реально хорошие. Не стоит забывать, что под иные скорости и крутизна нарезов, и их высота (глубина), и их количество могут быть разными. Это тоже оказывает сильное влияние на кучность. В общем, много факторов.
Если вас всё это не пугает и есть возможности по реализации ваших идей по "дизелю" и новым пулям, дерзайте. Потом нам всем будет интересно посмотреть, что же из этого получилось (не ёрничаю)

Sadovod

Вот все время я об этом и говорю, плохо я стреляю. Что из хорошей, что из своей. Правда и стреляю всего два лета. Недавно подарили поход в тир, уже говорил, казалось бы спортивная мелкашка и дистанция всего 25метров. Значит дело то во мне.

Ну, что бы не расстраивать сказали, что нормально и даже не плохо для первого раза. Но, тот же квадрат 10х10 см. Возможно любой из вас сможет и в пятирублевую манету уложиться. Как в таком случае понять получилось или нет?

Александр11

Так те что по 2см, на 25 метров просто отскакивали от дсп, их даже видно как отскакивали.
Это с дизелем, или без? Какой вес 2см?

Sadovod

Я тогда о дизеле вообще и не догадывался. Более 2гр.

Kline_Kinder

Sadovod
А, что такое промышленная штамповка?...
а это когда постоянство формы пуль таково, что постоянство стп обесечено. К примеру- тут люди выкупают пули из однй партии, тк пули той же модели той же фирмы, но из другой партии могут "не лететь" изза того что "матрица изношена".
А раз пошли разговоры "куча не главное" или "я стреляю одинаково плохо с дизилем и без", то попытаюсь напомнить тебе- у пневмы всего ДВА преимущества: стоимость выстрела и точность, и лишить пневму хотяб одного из них- совершить грех...

Александр11

Делаю иногда подобные на 1.5см с стальным шариком и углублением под "гарючее" 4мм.

Александр11

у пневмы всего ДВА преимущества: стоимость выстрела и точность, и лишить пневму хотяб одного из них- совершить грех...
Эк тебя сердешный..... Не боись, Бог миластив.

Sadovod

Делаю иногда подобные на 1.5см с стальным шариком и углублением под "гарючее" 4мм.
Может у Вас нормально летают? Вы то стрелять умеете.

Kline_Kinder

Александр11
Эк тебя сердешный.....
😊Там кондеи и радиаторы кончились или нет? Если нет то не отвлекайтесь, барышня (или не она? "На дверках его не пробовал... Полностью согласен..." настораживает 😀 )
Может у Вас нормально летают? Вы то стрелять умеете.
😊ага, осыпью на 5м с кучей в 6см...

вот ссылка на эксперименты бомба http://guns.allzip.org/topic/24/269326.html

Александр11

Что считать (нормально летают и стрелять умеете)? Цель поражена, а "камар в яйца", или "слон в задницу" это на мой взгляд не главное. Последний раз соревновалась (официально) на "кучу" лет 35 назад.
P.S. (На дверках его не пробовал...) Зачем? У них окна есть.

Sadovod

Я и не сомневался. Но для скептиков, нужны отстрелы по бумажкам. В моем понимании пули большой массы, а как результат летящих на меньших скоростях, менее чувствительны к незначительным изменениям веса и прочим дефектам. Но, это конечно предположения.

печкин

b4now
Скорость пневматической пули ограничена скоростью звука. Как только СЗ превышена - прощай точность стрельбы.
Для избежания етого вы предлагали утяжелять пулю и стрелять с дизелем. Не вижу возможности [b]письменно доказать вам что результат сих деяний будет точно таким же как и стрельба из пневматики 4,5мм на сверхзвуке, да еще и пагубно отражается на винтовке. С надеждой глядим в грядущие века. [/B]

полностью согласен с этими выводами. Чтобы нормально произвести выстрел на скоростях ЧУТЬ выше СЗ, нужно ОООООЧЕНЬ много и вдумчиво подумать над узлами и движущимися частями винтовки, чтобы она достаточно нормально могла послать пулю именно туда, куда вы смотрите через любое прицельное приспособление. А "тупо" швырнуть куском свинца на сверхзвуке "туда - незнаю куда" особого образования ненужно. Для того чтобы грамотно АПнуть винтовку, нужны глубокие познания в физике, балистике и механике. Чтобы хорошо понимать процессы происходящие в винтовке, которые скрытые от недообразованных глаз, как ведет себя пуля в полете, какое сопротивление она встречает на своем пути. Одних познаний в объеме "двигателя внутреннего сгорания мало". Тут некоторые люди ГОДЫ убивают чтобы выиграть пару тройку метров/сек.... Причем все их изыскания построены на расчетах и графиках.

Как бы вы не старались, чтобы не мудрили с колличеством горючки, её дозировки и состава, вам всем никогда, повторю НИКОГДА не удастся вывести формулу такого состава и дозировки горючки, которая обеспечила бы повторяимость выстрела. То есть повторяемость скорости в диапазоне 320+/-2м/с. Следовательно что остается просто вожделенный али-БА-БАХ и не более. Почему я столь категорично позволил себе высказаться, да потому, что даже в двигле при воспламенении горючей смеси, в одном цилиндре может выделиться большее колличество энергии по отношению к другому цилиндру. Если инженерам не под силу "повторить" равный по выделению тепловой энергии вызрыв в четырех цилиндрах за цикл а вы хотите приручить каждый следущий выстрел с применением "эффекта дизеля"

И в завершении мысли: вот мне как стрелку-любителю, доставляет большее удовольствие попасть туда, куда целишь и не единственным А КАЖДЫМ ПОСЛЕДУЮЩИМ ВЫСТРЕЛОМ, где кучность измеряется не сантиметрами на десяток метров а миллиметрами НА НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ МЕТРОВ. Забавы ради попробуйте подстрелить своим дизелем головку одуванчика хотябы на 15 метрах, а ведь многим подобное вполне по силам сделать и на 50-ти метрах 😛 А вы говорите "кучность шесть сантиметров на 10 метров"... Это не кучность - это "осыпь мишени свинцом" 😛

Кучность "какой она должна быть"


И это далеко НЕ идеальный результат. Это результат Стрелка любителя.

Добавлю к вышенаписанному о качестве пуль. По мимо требований качества к пулям, существует еще полготовка пуль. Что это за диво такое? А это ниесь отбор пуль по массе (масса пуль должна быть одинаковой) а еще их моют (я в том числе). Все эти извращения направлены для более точного попадания в цель. 😛

печкин

Заставить пулю весом 0,62гр, лететь точно, да еще и со скоростью выше 320м/с, сохранять энергию пули выше чем 50(....)дж - это все равно если раскачегарить жигу своим ресурсом двигла со скоростью выше 220км/ч. Не, раскачигарить-то можно - это не вопрос! тока вот что она при этом будет испытывать, какие критические перегрузки и не развалится ли она раньше, чем достигнет контрольной скорости равной 220км/ч(к примеру)

Huk_Berdsk

Я и не сомневался. Но для скептиков, нужны отстрелы по бумажкам. В моем понимании пули большой массы, а как результат летящих на меньших скоростях, менее чувствительны к незначительным изменениям веса и прочим дефектам. Но, это конечно предположения.
вот специально для них...
расстояние 47-48больших шагов (такой шаг у меня где то порядка 90-95 см)предельное расстояние с которого я стабильно попадаю в дно пивной банки (без дизеля),а с "дизелем" у меня начал съезжать прицел, потому успел сделать всего 15 выстрелов, 8 на 25 метров (пристрелочных) и 7 по цели (седьмой ушёл окончательно и не попал в мишень). Ни дыма из ствола, ни особого грохота нет, просто приятный хлёсткий щелчок (специально стоял и смотрел со стороны, пока стреляла дочь).При попадании пули в дерево появляется звук похожий на "взрыв" петарды, точно такой как и с Хатсана 150(лёгкими пулями).
Из всего этого я вынес 1- и 1+ , к минусу- надо лучше крепить прицел, а плюс- нет разницы стрелять на 25 или 50 шагов(не происходит "падения" пули, как у меня было без дизеля!
Забыл добавить стрелок из меня пока ни какой, 3 недели всего пневма (отстрелял порядка 700 пуль)


печкин

Huk_Berdsk
При попадании пули в дерево появляется звук похожий на "взрыв" петарды

А если из РСР-хи долбануть в бетонный столбик со скоростью пули 290м/с, то создается ТАААКОЙ шлепок.... и заметьте - никакова дизеля!

Huk_Berdsk

А если из РСР-хи долбануть в бетонный столбик со скоростью пули 290м/с, то создается ТАААКОЙ шлепок.... и заметьте - никакова дизеля!
я это к чему написал... тут многие говорили что неимоверный грохот и дым клубами, а у меня ни чего такого нет!

печкин

Huk_Berdsk
я это к чему написал... тут многие говорили что неимоверный грохот и дым клубами, а у меня ни чего такого нет!


И у меня как не странно... 😛 Вы наверное соляру не того "актанового числа" применяли. 😛

Huk_Berdsk

возможно, но скорость пули увеличилась...

печкин

Huk_Berdsk
возможно, но скорость пули увеличилась...


И СТП расползлось.

Huk_Berdsk

И СТП расползлось.
??? -что такое стп

Sadovod

И сторонники и противники дезеля, не ставят под сомнение тот факт, что этот способ существенно добавляет снимаемую мощьность. Противники упирают на неповторяемость результатов и как следствие снижение точности выстрела. Упирая в частности на неспособность имеющихся пуль работать точно на сверхзвуке. Но почему они не выставляют экспериментальные образцы пуль на это способных? Или образцы пуль работающих на дозвуковой скорости но большей массы? Констатировать факт и искать пути решения проблемы, это разные вещи. Многие просто говорят, бери огнестрел и решай поставленные задачи. Но не пойдете вы в лес с двумя ружьями. А вот использовать одно в режиме пневматики и в случае крайней необходимости в режиме огнестрела, было бы очень заманчиво. И не будете вы в лесу стрелять (как правило) с упора и только из спортивной стойки. Цель может находиться под любым углом к горизонту. И как в этом случае быть с ювелирной точностью? Да, уникальная точность многих ветеранов просто поражает. Но она недоступна для большинства людей. Нет у них для этого ни долгих лет обучения под руководством опытных инструкторов, ни дара пройти этот путь самостоятельно. Эффективное использование дизеля, ставит много проблем. Но вместо того, что бы использовать свои обширные знания и искать пути их решения, ветераны просто иронизируют над попытками малоопытных в их поисках. Любая конструкция делается с определенным запасом прочности. И пневматика не исключение. Это и дает определенные ограничения по моделям винтовок и пистолетов. Каковы они эти запасы прочности? Тема то (максимальная мощьность). Так ищите, пробуйте, делитесь опытом. А не просто критикуйте. (Опять наполучаю).

печкин

Huk_Berdsk
??? -что такое стп

Средняя Точка Попаданий. Щас найду почитать. 😛 Вот неплохо описано про СТП http://strelok74.ru/hunters/faq/372-estestvennoe-rasseivanie-vystrelov-razbros-srednyaya-tochka-popadaniya и вот http://guns.allzip.org/topic/86/145038.html

b4now

Huk_Berdsk
Из всего этого я вынес 1- и 1+ , к минусу- надо лучше крепить прицел, а плюс- нет разницы стрелять на 25 или 50 шагов(не происходит "падения" пули, как у меня было без дизеля!
Забыл добавить стрелок из меня пока ни какой, 3 недели всего пневма (отстрелял порядка 700 пуль)
Слишком много писать, но попробую. Вдруг есть надежда.
Винтовка ДОЛЖНА БЫТЬ пристреляна на основную рабочую дистанцию - на какое расстояние чаще всего происходит стрельба. Для кого-то ето 15 метров, для кого-то 30, для кого-то 40 или 60 - все сугубо индивидуально.
Но.
ПОСЛЕ того как пуля проходит пристрелочную дистанцию - начинается ОЧЕНЬ значительное падение траектории.
1. Ваш "1+" - можно (и нужно) компенсировать не дизелем, а просто правильной дистанцией пристрелки. Для вашего случая - пристрелять "в ноль" на 40м - тогда и не будет значительного "падения" между 25 и 50 метров.
2. Также забыли добавить какая у вас винтовка.

У меня несколько винтовок с енергией ок. 20Дж. Ето примерно 250м/с тяжелой пулей - 0,68г. На 45 метрах в 100% случаев пробивается одна стенка советского оцинкованого ведра.
Есть компрессионная однокачковая винтовка 7,5Дж - 150м/с пулей 0,54г. В оригинале предназначена для стрельбы на 10м, но если целиться в горлышко водочной бутылки на 30м то бутылка звякает, но не разбивается. Т.е. даже при такой "моще" и пристрелке на 10м падение пули до 30м укладывается в 20см. Что для моих "стеклотарных" задач вполне достаточно.
Что мог бы дать мне дизель?

b4now

Sadovod
Констатировать факт и искать пути решения проблемы, это разные вещи.
Нифига.
Вот наличие и отсутствие проблемы - ето действительно разные вещи.
Sadovod
Эффективное использование дизеля, ставит много проблем.
Зачеркнуть слово "Эффективное" - и фраза приобретает 100% смысла.
Sadovod
Так ищите, пробуйте, делитесь опытом.
Не ошибусь ни на секунду, если скажу что через "дизельную" стадию прошли 100% пользователей ПП пневматики. Можно сравнить с младенцами, которые вначале ползают, а потом переходят к общепринятому хождению на ногах.
Отличие в том, что процентов 90 пользователей ППП, не обладая "сверхивстевствиными дарами", а владея просто обычным здравым смыслом и аналитическими способностями ("что было и как стало") достаточно быстро поняли что дизель = какашка. И пошли дальше в своем развитии.

печкин

Sadovod
И сторонники и противники дезеля, не ставят под сомнение тот факт, что этот способ существенно добавляет снимаемую мощьность. Противники упирают на неповторяемость результатов и как следствие снижение точности выстрела. Упирая в частности на неспособность имеющихся пуль работать точно на сверхзвуке. Но почему они не выставляют экспериментальные образцы пуль на это способных? Или образцы пуль работающих на дозвуковой скорости но большей массы? Констатировать факт и искать пути решения проблемы, это разные вещи. Многие просто говорят, бери огнестрел и решай поставленные задачи. Но не пойдете вы в лес с двумя ружьями. А вот использовать одно в режиме пневматики и в случае крайней необходимости в режиме огнестрела, было бы очень заманчиво. И не будете вы в лесу стрелять (как правило) с упора и только из спортивной стойки. Цель может находиться под любым углом к горизонту. И как в этом случае быть с ювелирной точностью? Да, уникальная точность многих ветеранов просто поражает. Но она недоступна для большинства людей. Нет у них для этого ни долгих лет обучения под руководством опытных инструкторов, ни дара пройти этот путь самостоятельно. Эффективное использование дизеля, ставит много проблем. Но вместо того, что бы использовать свои обширные знания и искать пути их решения, ветераны просто иронизируют над попытками малоопытных в их поисках. Любая конструкция делается с определенным запасом прочности. И пневматика не исключение. Это и дает определенные ограничения по моделям винтовок и пистолетов. Каковы они эти запасы прочности? Тема то (максимальная мощьность). Так ищите, пробуйте, делитесь опытом. А не просто критикуйте. (Опять наполучаю).


Знаешь.... не пори чуши пожалуйста. какое нах в лесу "ружье" из пневматической винтовки. Даже если ты добьешься вожделенной скорости в 420м/с, что это тебе даст??? Скорость пули выпущеной из дробовика равна 460м/с, а энергия пули НЕСРАВНИМАЯ с пневматической!!!!! Ниипи моск и вот лучше почитай. Возможно найдутся ответы на некоторые вопросы http://bbsv.ru/directory/hunt/ballistics.htm


Пневматика в калибре 4.5 - это сугубо спортивно-развлекательное изделие, для преобретения навыков пулевой стрельбы и не более того. ОХОТНИЧЬЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ - это уже несколько другое оружие, которое конструктивно схожее или аналогичное спортивному (не ослабленное) но имеет дульную энергию, необходимую для уверенного поражения дичи определенного веса тушки. Есть и 12-ти мм-е пневматические винтовки, для добывания олешек благородных, пятнистых, на дистанции до 50 метров. Но извени меня, там вес пули и дульная энергия равна или близка к огнестрелу.
Ну и главное - если егерь увидит тебя с пневматикой в охотугодьях, по меньшей мере он засунет тебе его с зади и будет прав. А почему прав - читай правила поведения и охоты в охотхозяйствах...


К примеру у тебя есть возможность добыть селезня, тока вот проблема, он сцука сидит в пруду на удалении 40м. Чтобы тебе его поразить с одного выстрела и наверняка, надо попасть в голову. Вот как ты в "лесу" на такое расстояние попадешь дизелем в круг диаметр которого (возьмем череп кряквы) равен40мм? ТА ТЫ ВООБЩЕ С ТАКОЙ ОСЫПЬЮ ЙУХ В НЕЕ ПОПАДЕШЬ!


И в довершении своей леНтописи сделаю одно важное заключение. Если бы эффект дизеля не влиял на СТП или "кучность" и позволял бы поражать либо мишени либо цель с 78-ми% уверенностью, то тогда бы использователей эфекта дизеля наверняка было бы гораздо больше и их круг гораздо шире. Возможно бы им выделили отдельную ветку посвещенную именно этой тематике. Ты человек не глупый, посуди сам... Про все написано ДОФЕГА а вот про дизель практически НИЧЕГО. Бифонау правильно заметил, что через дизель прошли многие и эти многие скоро поняли и прелести и недостатки. А чаще просто "подержали" в руках более эффективные образцы пневматического оружия и пошли дальше. 😛

печкин

b4now
Что мог бы дать мне дизель?


ДжЫна по имени Али БА-БАХ.... 😀

Sadovod

Вы правы в том, что на все есть свои причины. И ограничение мощьности допустимые в пневматике детского калибра и является препятствием для развития этой темы. Что ограничивает правовое поле и серьезное изучение этой темы. Решение подобной задачи, - есть прямое нарушение существующего законодательства и преследуется законом. И многим, даже испльзования масла при стрельбе, образно говоря равносильно дать обезьяне гранату. И конечно, следуя этой логике, многие понимающие люди правильно делают, что аргументированно и доступными им средствами пытаются замять эту тему. И я с этим согласен на 100%.

печкин

Sadovod
И конечно, следуя этой логике, многие понимающие люди правильно делают, что аргументированно и доступными им средствами пытаются замять эту тему. И я с этим согласен на 100%.


Тут ты не прав. Вся суть того что мы тут пытаемся довести - это неэффективность и наносимый вред пневматике при использовании эффекта дизеля. Просто сама идея использования дизеля в пневматике - мёртворожденная и развитие ей не грозит. Перспектива равна нулю. Некоторые энтузиасты пробовали и я в их числе, развить или дать продолжение, но, когда мне показали на что способен воздух и без выделения тепла при воспламенении паров масла или иного горючего вещества, я попросту забросил это занятие как неэффективное. Многие поступили подобным образом. И ты так же поступишь рано или поздно. Так же подобно нам, научившись или удостоверившись в бесполезности сего занятия, будешь отговаривать их от подобногопустодействия опираясь на конкретные факты, опыты и цифры.

Желаю успеха в дальнейшем освоении пневмосистем. Возможно придет и у тебя такое же время, когда ты изыщешь необходимые средства для покупки дорогостоящей РСР и теплыми вечерами, почитывая труды других новичков, улыбнешся вспоминая и себя. 😛

Кстати, существуют такие РСР, которые способны послать пулю свыше 400м/с. 😛 Читай больше, спрашивай и ты узнаешь что ета за диковина такая, сколько оное стоит и где ево купить. 😊 А ты говоришь дииизель 😛

Sadovod

Не исключаю, но затруднений в средствах особых нет. И суммы в сотню тысяч меня не пугают. Но пневматикой занимаюсь очень мало, всего пару лет. А всему надо учиться.

печкин

Я там пост дополнил на предыдущей странице. 😛 раз есть такие средства вот тебе "пособие" изучай. И тут не срок увлечения важен, тут важно само увлечение. 😛 Если оно тебе нравится и оно доставляет тебе то удовольствие которого ты добиваешься, что сопсна ищо нада? 😛 http://guns.allzip.org/forum/30/ Поверь - это стоящее.

Kline_Kinder

Sadovod
И сторонники и противники дезеля, не ставят под сомнение тот факт, что этот способ существенно добавляет снимаемую мощьность. Противники упирают на неповторяемость результатов и как следствие снижение точности выстрела. Упирая в частности на неспособность имеющихся пуль работать точно на сверхзвуке. Но почему они не выставляют экспериментальные образцы пуль на это способных? Или образцы пуль работающих на дозвуковой скорости но большей массы?...
Ну хоть прочти Кардью, почитай форум, попытайся понять что тебе говорят!Пойми не только в аэродинамики пуль дело- это только одна грань проблемы дизеля. Как и прочие типа прогара манжет, поломки пружин и т.п. Т.е. это конструктив ная проблема.
Главная проблема- РАСКОЛБАС.
Откуда расколбас? да оттого что это ППП! Оттого что пуля покидает ствол именно ПОСЛЕ того как винтовку отколбасит. И никак иначе- это ППП!.
При дизеле в винтовке происходит бОльший расколбас, чем без- значит и измениения в динамике поршня и винтовки- бОльшие.
"Ну и что?" спросишь ты...
А то что АППСАЛЮТНОГО, ну или хотяяб ПРИЕМЛИМОГО однообразия скачка давления(его величины, момента начала, момента окончания) при дизеле добиться пока нереально. Это значит что импульс давления колбасит винтовку каждый раз по-разному - это и означает что винтовка СЕЕТ.

Тебе сылку дали на самые кучные дырки с дизелем, а в итоге-то там стреляли с треноги и при тщательной дозировке топлива...
С тем что дизель могет дать прирост "мощщи" никто, разумеется, не спорит. Воспользоваться мощщой этой не выходит пока ни у кого- вот где соль.

perets48

Вклинюсь в разговор так как надоело читать одну только вонь грязь и насмешки хочу сказать про то что каждый здесь прав но по свойму. с какой стороны смотреть. Чесн, немного даже неприятно что люди просто рубят тему на корню, не давая ничего сделать. ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО! Я понимаю, многим проще сходить и купить "нормальный" винт и потом поливать всех говном, при этом контекст весьма печальный, что дартаньян опять один. Человек пишет о конкретной веще, а уж ее применение это дело каждого. Дизелирование реально поднимает мошность, скорость и т.д. и мне пох.. й на то какая будет точность на пилять 50 метрах, мне это нах не надо, и ваще на каждого есть тот кто переплюнет, а у снайпера ваще винт с 2.5 км в глаз попадает. Че вы тут хваления устроили. Обсуждаеться лишь конкретная тема! И sadovod как раз в ней. Почему вот только уперлись что пули говно, них.. я они не летят. а какже тада огнестрелы так лупят!?!?сверхзвук нах... нет чтоб подумать как пули сделать нормальные да сразу в них задозировать прям в юбку смесь и положить эти пули отдельно. вешь штучная, ну и что?!!?!! есть занятия кроме пожирания пива в этой жизни и другие, в том числе и на пулями помозговать. я не смотрю на винтоку как барыга на телефон-купил подешевле, чуть попользовался, продал. Я понимаю, винты у многих дорогие, ну нех тада сидеть в этой ветке и поливать тут все. У меня мурло, так это мурло настоящий испытательный полигон, и мне не жалко то что происходит с ним. я получаю УДОВОЛЬСТВИЕ, на то она и нужна эти винтовки. Даже приятно чтото реально самому попытаться сделать, то что имеет результаты. Скушно , них. я бы изза таких как многие тут прогресса бы небыло. Как говорят-потенция есть-занимайся, так вот она у меня ЕСТЬ и мне не жалко тратить иногда время на такое ТВОРЧЕСТВО. Я все сказал

Sadovod

Да вижу я перечисляемые проблемы и не хуже многих. Но думаю, что Левши и Кулибины еще есть на свете. И вовсе не исключаю, что завтра может появться человек с нестандартным мышлением и перевернет все с ног на голву. А нет, ну значит так тому и быть.
Я все прочту и попробую разобраться, не сомневайтесь.

perets48

Читая тут все понимаю что дизелирование приблизительно на томже уровне что и "ДРИФТЕРЫ", жгущие тонны покрышек, убивая машину, но при этом получая удовольствие.. Этого не понять многим. Блин, гараздо приятнее на природе пострелять из винтовки с друзьями с этим дизелем, что те выстрелят и скажут-класс, типа отдача, чуть дымок, звук не как пукалка-игрушка... блин, это имеет мало практичности но зато доставляет удовольствие, а от пневмы за копейки большего и не надо

Kline_Kinder

Sadovod
Но думаю, что Левши и Кулибины еще есть на свете. И вовсе не исключаю, что завтра может появться человек с нестандартным мышлением и перевернет все с ног на голву. А нет, ну значит так тому и быть. Я все прочту и попробую разобраться, не сомневайтесь.
есть ппп без расколбаса - с откатом и двухпоршневые (а так же с контрмассой) дизель на таких винтовках никто не исследовал- они дороги. Думаю тут решение может быть. По идее на "двухпоршневых ППП" и "ППП с контрмассой" дизель даст только разброс НСП (расколбаса нет- такие ППП отбалансированы), который уже можно бороть дозировкой топлива.

Александр11

Дизелирование реально поднимает мошность, скорость и т.д. и мне пох.. й на то какая будет точность на пилять 50 метрах, мне это нах не надо, и ваще на каждого есть тот кто переплюнет, а у снайпера ваще винт с 2.5 км в глаз попадает.
Пусть грубо но верно я "в доле".
Читая тут все понимаю что дизелирование приблизительно на томже уровне что и "ДРИФТЕРЫ", жгущие тонны покрышек, убивая машину, но при этом получая удовольствие..
!!!!!!!!!!!!!!!

Sadovod

Пока, я не заметил и не пришел к выводу, что именно дизель, усиливает так называемйы "расколбас". Он заложен в конструктивных особенностях самих винтовок, а причиной является движение больших масс и раскачивание их по ходу движения. А так же, расхождение оси цилиндра и оси ствола по вертикали. И еще некоторые факторы. Второе, учтено в винтовках (ДИ-54 к примеру) и уже это дает существенную прибавку точности. Этот недуг можно попытаться нивелировать точно подобрав центр тяжести конкретной винтовки. А, что касается движения больших масс, то и в этом направлении есть способы и возможности к исправлению. Во всяком случае попытаться можно. На сколько получится я не знаю, но в течении года закажу несколько вариантов поршней попробую и возможно, смогу убедиться в несостоятельности этой затеи. Но и в этой часть я ни разу не встречал на форуме эксперементальных образцов поршней. Видел только самодельные манжеты, что тоже важно, но главным качеством которых, при использовании дизеля, должно быть повышенная компрессия и нечувствительность к высоким температурам. Разработки тридцатилетней давности, в плане свойств материалов, весьма ограничены.

печкин

perets48
Вклинюсь в разговор так как надоело читать одну только вонь грязь и насмешки хочу сказать про то что каждый здесь прав но по свойму. с какой стороны смотреть. Чесн, немного даже неприятно что люди просто рубят тему на корню, не давая ничего сделать. ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО! Я понимаю, многим проще сходить и купить "нормальный" винт и потом поливать всех говном, при этом контекст весьма печальный, что дартаньян опять один. Человек пишет о конкретной веще, а уж ее применение это дело каждого. Дизелирование реально поднимает мошность, скорость и т.д. и мне пох.. й на то какая будет точность на пилять 50 метрах, мне это нах не надо, и ваще на каждого есть тот кто переплюнет, а у снайпера ваще винт с 2.5 км в глаз попадает. Че вы тут хваления устроили. Обсуждаеться лишь конкретная тема! И sadovod как раз в ней. Почему вот только уперлись что пули говно, них.. я они не летят. а какже тада огнестрелы так лупят!?!?сверхзвук нах... нет чтоб подумать как пули сделать нормальные да сразу в них задозировать прям в юбку смесь и положить эти пули отдельно. вешь штучная, ну и что?!!?!! есть занятия кроме пожирания пива в этой жизни и другие, в том числе и на пулями помозговать. я не смотрю на винтоку как барыга на телефон-купил подешевле, чуть попользовался, продал. Я понимаю, винты у многих дорогие, ну нех тада сидеть в этой ветке и поливать тут все. У меня мурло, так это мурло настоящий испытательный полигон, и мне не жалко то что происходит с ним. я получаю УДОВОЛЬСТВИЕ, на то она и нужна эти винтовки. Даже приятно чтото реально самому попытаться сделать, то что имеет результаты. Скушно , них. я бы изза таких как многие тут прогресса бы небыло. Как говорят-потенция есть-занимайся, так вот она у меня ЕСТЬ и мне не жалко тратить иногда время на такое ТВОРЧЕСТВО. Я все сказал

мда...... Ты Н-Е-Ф-Е-Г-А Н-Е-П-О-Н-Я-Л...........

Повторюсь, что - Просто сама идея использования дизеля в пневматике - мёртворожденная и развитие ей не грозит. Перспектива равна нулю. Некоторые энтузиасты пробовали и я в их числе, развить или дать продолжение, но, когда мне показали на что способен воздух и без выделения тепла при воспламенении паров масла или иного горючего вещества, я попросту забросил это занятие как неэффективное. Многие поступили подобным образом. И ты так же поступишь рано или поздно. Так же подобно нам, научившись или удостоверившись в бесполезности сего занятия, будешь отговаривать их от подобногопустодействия опираясь на конкретные факты, опыты и цифры.

тем про дизель тут хватает! Тока вот они тонут буквально как кирпичи в борще. А сколько таких тем попросту по удаляли... Нравится ВАМ ВСЕМ вожделенный Али-БА-БАХ, так прямо и скажите. Меня просто вставляет от чувства ощущения по меньшей мере в руках мелкана и дает повод к самоутверждению. А особенно переТС просто убил своими репликами... Плохо ли, хорошо ли, нау, я киндер и другие участники вам за просто так столько материала надавали - АПчитаешься!
Дорогие мои поймите, что вашу соску никто отнимать насильно не старается, по крайней мере мне оное нах не нужно. Просто ВАМ пытаются донести, что соска помазанная вареньем, вкуснее чмокается, чем соска которая со вкусом говна, И ВСЕ не более того.
Сложно порой бывает кого-то отговорить не лезть в лужу, если он туда стремится. Но еще сложнее если он считает эту лужу своей средой обитания. Выбирать вам господа участники. НО учитывайте один факт - никто вам помогать не будет, совета спросить будет не у кого, потому как дизель - ЗЛО!
Садоводу скажо вот что, если есть друзья которые увлечены пневматикой, постреляй с их винтов но без Али-БА-БАХа. Коли нету, читай форум по данной мной ссылке, дружись и пробуй. Жадных тут нет, стрельнуть пару тройку раз все дадут.

Чешится дописать. Что-то во мне дает уверенность утверждать тот факт, что вы тут находящиеся ни на миллиметр не знаете толком пневмосистемы. Знание устройства и принципа работы не достаточно... Извините меня конечно но ЭТО ФАКТ.
Дописал...

Sadovod

Ну не рождаются люди взрослыми. И мы проходим стадию взросления. И чем на этом пути плох метод проб и ошибок. Сколько лет вам понадобилось для взросления? Я в теме ГХ1250 задал вопрос как обезопасить себя от смерти оптики на этой винтовке. И получил ответ, - купи такой который не ломается. Некоторые поубивали по 4 и более прицелов. И что? Предложил установить оптику на ложе. Осмеяли. Поставил, отремонтировал прицел заказав специальную детель. Мастер по ремонту оптики сказал, что ткаого еще не видел за долгую практику. Но работает. Стоял прицел до поломки более 6000 выстрелов на ослабленной винтовке, сейчас поднял мощность и пачка КП10,5 уже улетела. Проблем нет. Даже не расскручивается кольцо которое ставится вместо бленды от солнца, а раньше звинело после нескольких выстрелов. Сказал, отстреляю 10000 если не сломается выложу фотографии, чертежи и способ крепления. А крики души, сломался, что купить из оптики сыпятся постоянно.

perets48

Чешится дописать. Что-то во мне дает уверенность утверждать тот факт, что вы тут находящиеся ни на миллиметр не знаете толком пневмосистемы. Знание устройства и принципа работы не достаточно... Извините меня конечно но ЭТО ФАКТ.
Дописал...
Доказывать обратное о себе смысла не вижу, пустая трата времени. А тот мой эмоциональный пост можно описать несколькими словами - запросы у всех разные......................... Собираюсь в этом году купить еще один винт, скорее всего cfx так вот он будет использоваться не методом дизелирования, даже просто потому что его реально будет жалко... на собственном опыте известно уже что и с чем в винте происходит. А если бы я не знал что в винте да и как как бы я добился солидных результатов на своем мурле ;-)

perets48


И получил ответ, - купи такой который не ломается.
во-во, ниче больше сказать то нечего
выложу фотографии, чертежи и способ крепления
+10000000
Если можно я бы уже сейчас с удовольствием повторил вашу идею так как завтра поеду брать оптику.

печкин

А у меня дома арсенал из восьми(!)единиц пневматики, и одну единицу я продал.... Жалкосцукобылотэху... 😞 так что имею все основания утверждать то, что озвученно выше как мной, так и другими участниками. 😛

Sadovod

Уверен, что наши солидные результаты, вызовут смех у ветеранов. В том, что надо учиться они конечно же правы. Для того мы тут и получаем шишки, что бы нам кинули нужные ссылки. Главное, perets48, не расстраиваться и не падать духом. За одного битого, - двух небитых дают.

perets48

Объявляю перемирие)

А у меня дома арсенал из восьми(!)единиц пневматики
а gamo CFX есть?..и стоит ли брать?

Sadovod

Проблема оптики возникает на винтовках очень мощных. На пневматике средней и малой мощности достаточно купить прицелы серии TS. Винтовка сейчас на даче, готовится защищать урожаи от дроздов. Привезу сфотографирую и перешлю. Кстати, в теме ГХ1250 есть предложенный мной способ крепления ремня если интересно.

печкин

Ну и еще развею убеждения некоторых. Вопреки сложившимуся мнению о том, что "дизель" заложен в винтовку с завода, то есть его присутствие, есть нечто иное как заблуждение и вымысел. Есь понятие прочности, которая закладывается инженерами лишь для того, чтобы винтовка не развалилась у вас в руках. А то что у вас в состоянии "искаропки" громкобабахает, так это есть консервационная смазка, которая удаляется в соответствии с общепринятой процедурой расконсервации.
Попробую еще раз обьяснить.... Дизель по мере того, что шипка гвдит в нутрях еще имеет и другое пагубное влияние. Для каждой пули в зависимости от калибра, предусмотрена своя масса. Скорость пули крепко привязана к ее массе. Если у вас при высокой скорости недостаточный вес снаряда, то по всем законам физики он сойдет со своей траектории потому что сила трения которая противостоит массе тела заставляет менять траекторию пули в плотных слоях атмосферы. С дерривацией не путать! То есть если послать пулю со скоростью выше 400м/с, нужно расчитать ее массу так, чтобы етай массы хватило для устойчивой траектории. Другими словами закрутить пулю - это еще пол дела. Чтобы с дизеля эффективно стрелять, нужно увеличить массу тела, а с увеличением массы тела - нужно увеличить колличество выделяемой энергии. То есть пуля весом один грамм по идее должна компенсироватб все негативные факторы, новотсцукоблять откуда взять стока энергии если у вас поршень сцуко единица подвижная а силы упругости пружины ГХ1250 едва хватит чтобы тока поджечь соляру. Вывод: надо ставить от ж/д пары, возможна она способна компенсировать все затраты нервных клетог мозга 😛

Уважаемые дяди и тети, ведиковозрастные и в состоянии детства УЧИТЕ ФИЗИКУ!!!!

Sadovod

Так только об этом и твердим, решение вопроса дизеля есть комплесная задача. В которую входит; и разработка пули, и усиление пружины, и увеличение массы поршня, и усиление манжета, и соответвтвующая настройка, и подбор качества и количества сжигаемой смеси, и устранение причин "расколбаса", и еще много чего. Почему ни кто не слышит?
А слышно только, я пробовал, у меня не получилось. А что проыъбовал? Как пробовал? Какие эксперименты ставил? Какую задачу решил из многих необходимых?
А по сути, спор просто бессмысленный. Вместо помощи и технических решений, ссылки на непреодолимые законы физики. Но жизнь то развивается, появляются материалы с новыми свойствами, новые сплавы и полимеры. Новые технологии. Как жизнь изменилась вокруг нас за последние 30 лет. Многие вещи казались недостижимыми и невозможными.

печкин

Я все понял. Трудно заставить человека выйти из лужи если он туда стремится всеми силами. Ваше право идти туда, куда велит желание. Тока потом не говорите что вас об этом не предупреждали. Считаете что по силам внести все необходимые изменения - только в добрый путь.

qf

Ну и у меня пневмы тож немало, 6 штук, и по-мимо пнемвы ещё.. А сколько прошло через мои руки и было апнуто.. Что же с этого? 😊
По поводу темы в целом тоже имеется что сказать. Всё же надо быть терпимее друг к другу. Если человеку хочется экспериментов - пусть он их делает. Кому от этого хуже-то? Вроде никому. Так пусть делают, кто хочет "дизеля". Возможно чел не во всём ещё разбирается, но это не отрицает права на эксперименты. Я тож в своё время наэкспериментировался с "дизелем", утяжелениями всего и всюду, другими ложами и пр., но меня абсолютно не коробит от того, что кто-то хочет повторить то, что уже было сделано. Пусть люди делают - это ж их право и их интересы.
Не стоит забывать и о том, что не у всех есть средства купить мощное оружие, которое и без "дизеля", и без ГП и прочего выдаёт хорошие результаты. И вот те, кто имеют оружие послабже, хотят его усилить. И даже то усиление, которое проведено, иногда кому-то кажется недостаточным; пытаются его ещё больше поднять тем же "дизелем" например. Может они это делают некузяво, наступают на уже пройденные кем-то грабли и т.д., но если хотят, то пусть делают! Все, кто высказался по теме, предупредили о негативных последствиях, о возможных проблемах с "дизелем" - ну так их слова услышаны, они своё дело в виде аргументированного предупреждения сделали. Зачем же после этого продолжать "прессовать" собеседника? Вы ему уже всё сказали, и если это не повлияло, так пусть проводит свои эксперименты. Если у него не получится, он убедится в неправильности на почве своих ошибок. А получится - так будет для других опыт хороший и полезный.
Касательно пуль на больших скоростях.. Не везде стоит проводить параллели между пневмой и огнестрелом. Как например многие спрашивают, что если дать пневме скорость и пулю как у огнестрела, то параметры попаданий выстрела должны быть сходными. Не всегда так. Если пневма была изначально заточена под более малые скорости, то её "куча" может быть хуже огнестрельной при сравнимых скоростях и пулях. И здесь дело не в самой "колбасне" и допвибрациях от "дизеля".. Нарезы стволов (вроде писал уже) под разные пули и под разные их скорости делаются по-разному, с разными параметрами. Поэтому не всегда получиться приблизиться по "куче" и эффективной дальности стрельбы к огнестрелу. Ну, там ещё и другие параметры оказывают влияние 😛

Sadovod

Тема то - максимальная мощность. И не в силах подобную тему поднять одному человеку. Это тоже факт. Другое дело опереться на знания людей в конкретных областях. Но для этого необходимо их найти и привлечь к решению своей задачи. А это практически не возможно. Так, что Вы все равно будете правы. Помучаемся и бросим, как многие до нас.

печкин

qf
Ну и у меня пневмы тож немало, 6 штук, и по-мимо пнемвы ещё.. А сколько прошло через мои руки и было апнуто.. Что же с этого? По поводу темы в целом тоже имеется что сказать. Всё же надо быть терпимее друг к другу. Если человеку хочется экспериментов - пусть он их делает. Кому от этого хуже-то? Вроде никому. Так пусть делают, кто хочет "дизеля". Возможно чел не во всём ещё разбирается, но это не отрицает права на эксперименты. Я тож в своё время наэкспериментировался с "дизелем", утяжелениями всего и всюду, другими ложами и пр., но меня абсолютно не коробит от того, что кто-то хочет повторить то, что уже было сделано. Пусть люди делают - это ж их право и их интересы. Не стоит забывать и о том, что не у всех есть средства купить мощное оружие, которое и без "дизеля", и без ГП и прочего выдаёт хорошие результаты. И вот те, кто имеют оружие послабже, хотят его усилить. И даже то усиление, которое проведено, иногда кому-то кажется недостаточным; пытаются его ещё больше поднять тем же "дизелем" например. Может они это делают некузяво, наступают на уже пройденные кем-то грабли и т.д., но если хотят, то пусть делают! Все, кто высказался по теме, предупредили о негативных последствиях, о возможных проблемах с "дизелем" - ну так их слова услышаны, они своё дело в виде аргументированного предупреждения сделали. Зачем же после этого продолжать "прессовать" собеседника? Вы ему уже всё сказали, и если это не повлияло, так пусть проводит свои эксперименты. Если у него не получится, он убедится в неправильности на почве своих ошибок. А получится - так будет для других опыт хороший и полезный. Касательно пуль на больших скоростях..


Это я и сделал на предыдущй странице. У каждого есть гарантированное право сесть в ту лужу, которая ему и ближе и комфортнее по составу. Я свою выбрал. 😛

Александр11

У каждого есть гарантированное право сесть в ту лужу, которая ему и ближе и комфортнее по составу.
Уж вы простите мне маю деревенскую тупость, но о какой луже здесь идёт ркчь. Дизель это мощность, кто будет спорить?

печкин

Александр11
Дизель это мощность, кто будет спорить?

нихто. в томта и дело. Дизель можно ассоциировать с быком, дури много а толку нифига.

Sadovod

Когда же появится Ясон, который запряжет и вспашет поле?

печкин

Многие пытались, борозды кривые получаются. 😛 бык не послушен.

Kline_Kinder

Sadovod
Другое дело опереться на знания людей в конкретных областях.
оно и видно - как ты "опираешься"

Sadovod

А где Вы видели, что бы кто-то предложил помощь в решении хоть одной поставленной задачи из многих очерченных. Можно ли допустить, что ни одна из них не решается?

печкин

А разве данные ссылки не помощь? Просто помощи в обуздании дизеля тут вряд ли окажут. Причина проста - оно нафиг не нужно никому. Тема мёртворожденная... Ты посмотри когда был открыт топик! 😛 еще я по нем пару лет назад "дизелил"

Вопрос - вы сами всю тему с ее начала и до конца прочли? если нет - то советую а если да, то советовать бесполезно.... Вся тема в основном состоит из того что дизель зло вселенское, с фактами, фотографеями и коментами.

печкин

вот мои посты двух-летней давности, стр. N41 данной темы.
со статейкой автора соглашусь тока частично. да, при использовании дизеля действительно джоули зашкаливают , собственно на этом полезная часть заканчивается. а теперь вторая сторона дизеля; первое " жуутко" засранный ствол... . Всего пять выстрелов с дизелем, заставят вас чистить свой ствол на много дольше чем обычно. а отчистить качественно от нагара масла, да еще нарезной ствол - задача не совсем легкая. Компрессор: погрешив чуть-чуть с дизелем, при разборе винта выявились и другие "прелести" дизеля. у меня был легкий нагар у перепуска и на манжете. Сама манжета стала желтой как пальцы курильщика. А ели бы она от высокой тепературы стала дубовая или прогорела? и кучность, она тоже нещадно страдает. ну и еще целый список не благоприятных воздействий на винтарь. а теперь подумайте хорошо - оно вам нужно? хотите такую лупилку - купите еще одно ружло и лупите. моё личное мнение это лишнее, на хорошо доведеной пневме и своего потенциала хватит, просто умейте оценить его.

данный метод Вы не пробовали, либо Ваш эксперимент не был "чистым".(С)


скажем так: с некоторых пор не являюсь поклонником дизеля . энто дело сугубо добровольное


Хых! Кастрюлю..... Такая дурь как хатсан может и без дизеля сделать глазок в кастрюле
3ачнем с того что именно мы желаем получить от дизеля? Все сразу получить неполучится, только грохот под мелкан, немеряно джопелей и нагар. Ааа блин забыл... Еще окуенную дальность полета пули в никуда. Стрельба дизелем это чистая лотерея. Ну и исчо, а на кого ходить с такой мащщой? На кастрюли? так я их не ем, а пернатым и так хватает.

Прикинь ты попал на отгрузку цемента в мешках, фасованного по 30-50кг. Но тебе достались именно по 50 и тебе их не просто кладут на спину а сбрасывают с высоты одного метра вопрос - насколько тебя хватит?.... дизель в пневматике тоже самое. Хотите чтобы у вас дырявило все насвете в том числе и чугуниевые ванны - копите деньги и покупайте соответствующие мо мощще винтовки.
Самое удивитеьное то, что дизелем баловлись все, но когда бросят вредную привычку, не всем потом хватает смелости признатся в глупости

Ну да.... Заранее расчитать высоту сбрасываемого мешка с цементом на спину носильщика тоже сложно расчитать
Ну вот смотри, воспламенение паров масла и воздуха происходит при диком сжатии. То есть нормальное сжатие способна обеспечить дикая пружина и полуграммы. Теперь энергия пули. Чтобы пробить ведро, понадобится 20 джоулей(в среднем) а это приблизительно около 270-290метров. дизель усиливает энергетику на 10-30 метров не более того. Суммируем и получаем 290-320 метров полуграммом. Дядя Женя который усы, давно вертит свою диану на кое чем и без сраных дизелей. Одну дверь от жиги пробивает на вылет, заметь - это не ведро! Сказал хрен успокоюсь пока жигуль на сквозь не прострелю! Надо заметить что не дизелей, не черных сил и магии при этом он не использовал. Только грамотный АП дианы, материалы которого разбросаны тут.

Неподумай что я пытаюсь кого нить отговорить или сказать что ктото глуп ли еще чего, просто процесс внутреннего сгорания - это удел двигателей работающих от внутреннего сгорания. а там у каждого свой путь.

А я пробовал по этому и говорю. поставив более злую пружину и выполнив ряд вполне "рядовых" работ, можно добиться и большего чем обычным дизелем. Тем более дизельный БА БАХ, он только как звук сильный, копати и гари дохрена и не более. Мною было много чего испробовано эффектом дизеля. По началу вроде ничего а потом