максимальная мощность. важное замечание по апгрейду ппп

Уважаемые владельцы систем ППП!
Коллеги!

Имейте мужество признать, что апгрейдить наши устройства можно очень долго, тратя массу времени и денег, но результат ВСЕГДА один - стабильно получать что-либо больше 30 Дж невозможно. Все пружины со временем "садятся", газовые пружины тоже не меняют общей картины.

Что же делать? Выход есть и он не так плох, как его пытаются представить.

Мы все помним те приятные минуты, когда после сборки в течение первых нескольких выстрелов наши устройства показывают настоящую МОЩЬ. Это, собственно, и есть ответ на вопрос, что делать. Вызывать дизель!

Говорить о пользе или вреде дизеля в ППП - это все равно, что говорить о пользе или вреде воспламенения пороха в огнестреле. Это, собственно, то, что по-настоящему разгоняет пулю. По аналогии с огнестрелом, дизель в ППП полезен только в стволе, а не в цилиндре. Дизель в цилиндре действительно отрицательно сказывается на манжете и пружине. ФАКТ. Проверено, что после сотен выстрелов с дизелем в стволе манжета остается абсолютно чистой. Прокладка ствол-цилиндр не портится, так как дизель происходит на некотором расстоянии от нее.

Все эксперименты проводились на ГХ-1250. Если быть объективным, то необходимо отметить, что без дизеля винтовка стабильно выдает 29-30 Дж. Это где-то 290-300 м/с КП10,5 или 340 м/с КП7,9. ВСЕ. ТОЧКА. 29-30 Дж и хоть бы что ты не делал или сколько денег не вкладывал в этот девайс, в результате имеешь 30 Дж. Это несправедливо.

Технология дизеля (использовались КП10,5 и КП7,9).

1. Расширяется юбка пульки. Делать это надо с чувстом меры. В результате этого действия пулька должна устанавливаться в ствол заподлицо - в противном случае возможно повреждение прокладки ствол-цилиндр при закрывании ствола. В результате этой процедуры имеем то, что пулька дольше остается на месте, тем самым создается большее давление.

2. Устанавливаем пульку в ствол.

3. Берем шприц с иглой (внутри - масло, я использовал масло Gamo). Кстати, у англичан по адресу http://www.chambersgunmakers.co.uk даже есть специальное масло для такой процедуры. Впрочем, думаю подойдет любое масло. Короче, капаем через иглу в юбку пульки маленькую каплю масла. Эта капля НЕ вытекает из пульки, даже если поставить винтовку вверх стволом на всю ночь. По такой технологии пули можно заготовить заранее и в любом количестве, т.к. масло из юбки НИКУДА не вытекает - физика, понимаешь! Даже если пульку поставить на юбку. Вот.

4. Закрываем ствол и стреляем как обычно.

Впрочем, "как обычно" - это не то слово. Повторю, что все эксперименты проводились на ГХ-1250.

СТАБИЛЬНО и без каких-либо "инвестиций" имеем в среднем 55-60 Дж. Только вдумайтесь в эти цифры!!! ВСЕ ДАННЫЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ХРОНОГРАФУ.

КП10,5 - 400-420 м/с
КП7,9 - 470-490 м/с

Что со стволом? Он пачкается. Можно конечно протирать каждый раз, а можно и не протирать. Результат не меняется. В автомате же не чистят ствол после каждого выстрела? В нашем случае ситуация аналогична.

ВАЖНО. Пули на такой скорости с нарезов никуда НЕ срываются, юбка НЕ отрывается, наоборот, юбка очень плотно обжимается, нарезы четкие. Говорю об этом потому, что отстрелял много пуль в БОЛЬШОЕ количество ваты и изучил их после этого. Кстати, это лучший способ - рекомендую. Пули деформируются НЕЗНАЧИТЕЛЬНО.

Говорят, что на такой скорости кучности и точности нет никакой. Выход есть!

Пули Dai Sung 17.0 gr (это 1,1 наших грамм). При 55-60 Дж эти ТЯЖЕЛЕННЫЕ (!!!) пули будут уходить на скорости 320-330 м/с - ТО ЧТО НАДО.

Призываю делиться опытом и результатами. Всем успехов!

GamoHunter
Прокладка ствол-цилиндр не портится, так как дизель происходит на некотором расстоянии от нее.

КП10,5 - 400-420 м/с
КП7,9 - 470-490 м/с

А на огнестреле скажешь стабильность, но на такой скорости пневматика уже больше напоминает мелкашку 5,6 мм а это уже очень и очень хорошо. Единственная просьба к автору статьи отстрелять как можно больше таким способом и ответить на вопрос насколько снижается ресурс оружия.

Дык в Мендозе 600 давно дизель истользуют.
Это там штатный режим.У ниж на поршне кусочек войлока пропитанный маслом.
Говорят даже ствол не пачкается.Может чем дальше от ствола дизель тем меньше он загрязняется.

Ствол загрязняеться, когда кол-во "топлива" превышает то кол-во, которое способен сжечь кислород в цилиндре.
В мендозе "топливо" попадает в цилиндр равномерными микроскопическими дозами и в процессе выстрела сгорает целиком.

Но самое интересное в том, что максимальную температуру газовоздушной смеси дизель почти не повышает (от резкого адиабатического сжатия температура и так кратковременно прыгает до очень высоких значений) а в основном увеличивает объем сжатого газа - именно этот фактор и позволяет пуле развивать бОльшую скорость, чем без дизеля.

Да, и базовая месага автора, особенно про предел в 30Дж - чистый бред.
Пружины садятся, если их использовать по максимуму.
Теоретически, делая винтовку с нуля, взяв пружину всего-лишь от передней вилки мотоцикла "Урал" и при объеме цилиндра от 200 и выше милилитров, энергия выпущеных из ствола пуль легко будет превышать 30Дж, при этом, сжимая пружину лишь на половину.
В итоге - офигенная мощность и офигенный срок службы.
Минусы в размерах и массе такой системы...

2KVK:
Думаю, что вспышка (или взрыв, или дизель) давит во все стороны с одинаковым давлением - но это лишь мои предположения 😛 - заглянуть внутрь во время выстрела не могу... Знаю лишь, что:

- манжета чистая - т.е. дизеля в цилиндре НЕТ;
- прокладка ствол-цилиндр НЕ рвется, НЕ плавится, НЕ царапается, да ВООБЩЕ выглядит как новая.

А насчет нестабильности по скорости, то я не понимаю, о какой нестабильности идет речь. Даже тяжелые пули КП10,5 для такой мощность (55-60 Дж) можно сравнить с какими-нибудь невесомыми колпачками для Мурки. Поэтому использовать надо исключительно ТЯЖЕЛЕННЫЕ пули Dai Sung 17.0 гран. Их скорость - 320-330 м/с - зависит от того, насколько уверенно рука держит шприц и сколько масла попадает в юбку пульки 😀

2Pro Killer и 2DayWalker:
Спасибо за понимание и поддержку. Я тоже где-то читал (на каком-то официальном сайте производителей ППП), что дизель эффект лежит в ОСНОВЕ принципа действия ППП. Опять же, англичане даже продают спец. масло для закапавания, правда, как они сами пишут, в банку с пулями, а не конкретно в каждую пулю. Короче, думаю, что необходимо четко знать, какой дизель нужен и где он должен происходить. Без дизеля говорить о реальной мощности наших девайсов НЕРЕАЛЬНО.

2ADF:
Согласен насчет дозировки - если просто НАЛИТЬ, а не капнуть масло, то и дым и прочие нежелательные моменты дают о себе знать, а скорость НЕ повышается. Поэтому, возможно, необходимо продумать и решить:

1. Каким маслом пользоваться для лучшего дизель-эффекта
2. Каким дозатором пользоваться для закапывания масла, чтобы не превышать необходимую норму.

Да еще, я говорю по абсолютный порог в 30 Дж для тех моделей, которые продаются (Гамы, Дианы... Мурки 😛 )

Дело в том, что пружины действительно и как это ни прискорбно САДЯТСЯ, а поиск газовых и прочих прибамбасов НЕ дает ничего, кроме траты времени, денег и нервов.

Выход из этой ситуации прост как все гениальное - одна маленькая капелька СТАБИЛЬНО повышает мощность с трудно достижимых 30 Дж до ЗАОБЛАЧНЫХ 55-60 Дж. И это СТАБИЛЬНО.

Забыл сказать, что у меня есть опыт 😀 проведения таких экспериментов с Муркой. Ее основные моменты:

- проточенный задник
- пружина от 440
- утяжелитель грамм этак 100
- манжета родная

Пули - КП7,9 - юбка расширялась, капалось масло. Хронографа под рукой не было, но результат был такой:

на расстоянии 1-2 м. насквозь пробивалась сухая сосновая доска (не гнилая) толщиной от 2,2 см до 2,5 см. СТАБИЛЬНО, т.е. из серии, скажем, 15 выстрелов все пули проходили насквозь.

Вывод тут может быть только один. Дизель - это единственный способ поднять мощность (штатных образцов ППП). Других вариантов просто нет.

Спешу доложить результаты только что проведенного эксперимента, по теме.
И так:
· винтовка - ГХ-440 стандарт, 220 м/с КП 10.5 и 265 м/с КП7.9;
· масло - российская минералка для авто LuxOil;
· дозатор одноразовый шприц с иглой;
· пули КП10.5, из новых, не лучшего качества;
· хронограф рогатый.

Пули помыты и уложены в клип от ДЦМ. Дозировал масло следующим образом. Давим масло из шприца через иглу. На конце иглы образуется капелька, как только она готова сорваться, слегка касаемся внутренней поверхности пульки, капелька соскальзывает, все.
Отстрелял 20 пуль. Результаты следующие: min 292 м/с (один выстрел), max 318 (один выстрел, самый первый) все остальные (18) были в диапазоне 302-308 м/с.

Никакого дыма, огня и прочих прелестей, про которые говорят, когда упоминают дизель, не наблюдалось. Запах горелого масла присутствует. После выстрела в стволе дымка. Также имеет место быть нагар черного цвета на казеннике и вокруг перепускного отверстия.

Сразу после эксперимента сделал несколько выстрелов обычным способом, изменений нет.

Достичь подобных результатов на ГХ-440 другими способами, наверно возможно, но : Однозначно беру на вооружение. Скорости до звуковые, на тяжелой пуле, то что доктор прописал. Стабильность хорошая. Эксперименты будут продолжены.

Юрий

Реально ,поразмыслив, думаю что результативные выстрелы проводил на дистанции "прямого выстрела" т.е. высота траэктории не превышала высоту цели.
Иногда при стрельбе на дальние дистанции брал выше,но результаты были слабые.
Попробую на 1250.
Если увеличиться скорость-увеличиться дальность прямого выстрела, а при прямом выстреле небольшим разбросом скоростей можно пренебреч.
Вообще мощь 1250 по птице даже слишком, вот на зайца-собаку надо добавить.

2George_66:
Поздравляю, Коллега!!!

Теперь 440-я ПОЛНОСТЬЮ соответствует ТТХ стандартной (неослабленной) ГХ-1250!

На примере с 440-й можно предположить, что кучность не измениться, т.к.:

1. скорость остается дозвуковой (для КП10,5), увеличение скорости достигнуто не за счет более мощной пружины и увеличения веса утяжелителя (что привело бы к увеличению отдачи и отрицательно сказалось бы на кучности), а просто на пулю давит более сильное давление.

2. вследствие более высокого давления пуля БЫСТРЕЕ покидает ствол

Полностью поддерживаю описанный способ:

"Давим масло из шприца через иглу. На конце иглы образуется капелька, как только она готова сорваться, слегка касаемся внутренней поверхности пульки, капелька соскальзывает, все"

По-моему, добавлять вторую каплю нет никакой необходимости - дыму будет больше, а скорость останется такой же.

В этом деле, по-моему, надо не забывать расширять юбку пульки - некоторые из них (не всегда, но ИНОГДА) свободно входят в ствол, поэтому при выстреле могут сорваться с места до того, как будет достигнуто оптимальное давление для детонации масла и его полного сгорания.

Во время моих экспериментов с Муркой дыма было НАМНОГО больше, чем при выстреле по такой технологии из ГХ-1250. Думаю, потому что разные давления, вследствие чего масло в ГХ-1250 сгорает полностью, а в Мурке не успевает.

Я лично столкнулся теперь с другой проблемой. Для поддержания ДОзвуковой скорости мне нужны упомянутые пули Dai Sung 17.0 gr. Но похоже купить их можно только у англичан. По моим подсчетам, с учетом доставки, стоимость каждой такой пули будет 3 руб. Удовольствие не из дешевых, однако!

Ну а что делать? Я тоже, типа, привык к диапазону 55-60 Дж. Это все равно что после восстановления мощности снова взять да и просверлить поршень и выкинуть утяжелитель.

GamoHunter скажи пожалуйста, где такие интересные пульки обитают?
Эксперементы конечно забавные, молодец что провел испутание, замеры, донес в конце концов это до нас, респект!
Только маленькое замечание, все же некоректно сравнивать принцып работы огнестрелаа и ППП с маслов юбке. От пороха ствол так не чернеет как от масла.
А вот еще вопрос, так ли обязательно расширять юбку? На этот счет были испытания?
И где такие пульки водятся?

Извините, а как расширять юбку пули?

Если кто будет заказывать подобные тяжелые пули то я готов присоеденица!
А какие еще формы тяжелых пуль существуют калибра 4.5?

2mega:
Лично я для расширения юбки использую некоторые шариковые ручки. Короче, надо подбирать. Есть такие, у которых после удаления стержня та часть, откуда высовывается этот стержень ИДЕАЛЬНО подходят для такой операции. Опять же, надо подбирать. Я нашел такую, что, взяв в левую руку пульку (КП10,5 или КП7,9) и удерживая ее двумя пальцами, давишь этой ручкой один раз и юбка расширяется как надо. Самое главное, чтобы она после этого и после установки на место не выступала бы за ствол. Опыты показывают, что пулька с расширенной юбкой и БЕЗ капли масла имеет в среднем скорость на 30 м/с меньшую.

2Manitu:
Расширять юбку, думаю, надо, особенно на более слабых винтовках (например, на Мурке), т.к. более высокое давление лучше "детонирует" масло.

А о ТЯЖЕЛЕННЫХ пулях Dai Sung 17.0 gr калибра 4,5 мм я лично узнал от англичан:
http://www.chambersgunmakers.co.uk/Airgun%20ammunition.htm

о которых, в свою очередь, узнал здесь: http://airgun.narod.ru/helix000/list.htm

Думаю, надо сначала еще попытаться поискать здесь (в Москве, Питере) такие тяжелые боеприпасы прежде чем заказывать их у англичан.

Я в основном юзаю ГХ-1250, а для нее при таком раскладе получается, что 17-ти грановые пули - это теперь единственный вариант.

Хотя я не уверен. Говорят, что при начальной скорости КП10,5 скажем в 400 м/с про кучность и точность можно забыть. НЕ ЗНАЮ. НЕ ПРОБОВАЛ. В Москве стрелять на 60-80 метров и проверять кучность я бы не решился да и негде. Ходить по тирам мне не в кайф. Все эксперименты планирую на лето в деревне. Если действительно при начальной скорости в 400 м/с КП10,5 будут уходить от цели, то я буду вынужден перейти на Dai Sung 17.0 gr.

Сейчас испытал дизель на МуРке(проточенный задник, пружина от Хантера, обрезанная на один виток, до этого использовавшаяся в Gamo 440 где то 2000, манжета мурковская, утяжелитель 40г), так вот залил я в пулю копперхед 7.9 маслица полную юбку, выстрелил, мощность увеличилась где то в 1.7 раза, пострелял я раз 10 и решил разобрать, при осмотре на торце манжеты обнаружился круглый след, видимо при большом давлении, газы шли в цилиндр, а также на направляющей вмятины от пружины. И еще, при дизеле пружина быстрее изнашываться не будет?

mega
Сейчас испытал дизель на МуРке(проточенный задник, пружина от Хантера, обрезанная на один виток, до этого использовавшаяся в Gamo 440 где то 2000, манжета мурковская, утяжелитель 40г), так вот залил я в пулю копперхед 7.9 маслица полную юбку, выстрелил, мощность увеличилась где то в 1.7 раза, пострелял я раз 10 и решил разобрать, при осмотре на торце манжеты обнаружился круглый след, видимо при большом давлении, газы шли в цилиндр, а также на направляющей вмятины от пружины. И еще, при дизеле пружина быстрее изнашываться не будет?

Думаю, заливать масла полную юбку не стоит. Полная юбка - это где-то 3 капли с иглы шприца. Достаточно одной.

А родная манжета от Мурки конечно помягче будет по сравнению с манжетой от ГХ-1250. На ГХ-1250 вообще наверно самая жесткая манжета стоит. Но манжета от Мурки тоже не лыком шита 😀 Должна выдерживать повышенное давление. А не будет его держать - можно и поменять, благо стоит всего каких-то 8 руб. за штуку. МОЩЬ винтовки того стоит.

2
Да, вот еще что... Этот круглый след на манжете появился не вследствие дизеля. На самом деле это след от отверстия цилиндр-ствол. Этот след имеется на любой манжете. В том числе на моей ОЧЕНЬ твердой (ГХ-1250). Так что по этому поводу можешь расслабиться. Все в порядке.

А вот с утяжелителем я бы провел работы по его утяжелению. 40 гр. думаю недостаточно. Дело в том, что при дизеле резко возрастает давление и более тяжелый поршень лучше с ним справляется.

Кстати по поводу поршня, потом поставил поршень весом 100 г и масло перестало детанировать 😞

Дизель давит во все стороны это да. Но во многих огнестрельных системах дваление на донце гильзы применяется для перезарядки оружия без применения сложной и дорогой системы запирания ствола. Например в Американском М3 кал 45 было всего 3 точеных детали: ствол, муфта ствола и массивный боек. Это я к тому, что поршень, да еще, подпужиненный ПП пружиной ну явно напоминает массивный боек. И скорее всего фиг куда сильно двинется.

Да и еще - у нас такое масло тоже есть -
масло "Русак" - ЧП "Кульков".
По-моеме обычная веретенка. Купил как-то с дуру, теперь пользуюсь вместо "веретенки"

Прикол на эту же тему.
Разобрал свою винтовку (ИЖ-61). Смазал всё: от цилидра до ствола - куда затекло масло. После выстрелов пульками при температуре около нуля из ствола шёл белый дымок и запах сгоревшего масла. Масло обыкновенное техническое. Через несколько месяцев стреляю снова (весна, плюс 20), и снова белыё дымок и запах присутствуют, но в меньших количествах. Мощьность увеличилась или нет проверить не могу - заменил тогда пружину.

Я повторюсь еще разок - вдруг кому поможет...
Жидкая фаза не горит, вообще. Горят пары, точнее паровоздушные смеси. А хорошо горят смеси, по составу близкие к стехиометрическим. На образование однородной смеси во всем объеме нужно а) время, б) подходящие компоненты.
В дизельном ДВС солярка впрыскивается в ходе сжатия, под давлением и через тонкую форсунку, от чего образуется аэрозоль, который и сгорает. Но сгорает он все равно медленно, по сравнению с бензиновыми ДВС, работающими на практически готовой паровоздушной смеси.
Отсюда практический вывод - вместо масла нужно использовать что-то такое, что легко испаряется и успевает перемешаться еще до спуска механизма.
Можно пропан-бутановую смесь, но есть трудности с дозированием жидкости под давлением, а газовую фазу придется подавать через редуктор.
Можно легкокипящие жидкости - диэтиловый эфир, пентан, изогексаны...
Можно сделать испаритель, подогреваемый электричеством - тогда подойдет любое полностью выкипающее горючее.
Как-то я уже считал - цилиндр GH-1250 (78 см^3) содержит 15.6 см^3 кислорода. Этого достаточно для сжигания примерно 6.5 мг углеводородов (считая на предельные - (CH2)n). Для бензинов чуть побольше - 6.8 мг. Эфира понадобится 8.6 мг, спирта и ацетона 11 мг, нитрометана - 57 мг.
Пересчитываем в объемы (в микролитрах):
бензин - 9.7
эфир - 12.1
ацетон - 13.5
спирт - 13.9
нитрометан - 50.

Затраты энергии на испарение в пределах 10 Дж для спирта, для остальных меньше в 1.5-2 раза, что вообще-то фигня. Обычных батареек хватит очень надолго. Для нитрометана больше, но он того стоит...

Энергия, выделяющаяся при сгорании +/- одинаковая - 310-330 Дж. Даже если используется 20%, получим +60 Дж - ощутимый приварок. А вот для нитрометана эффект раза в 2 больше! Так что экстремальным аирганнерам прямая дорога к авиамоделистам - за горючкой 😊

ЗЫ: Кто помнит объем цилиндра мурки? Надо бы сначала потренироваться на чем-нибудь подешевле 😛

ЗЗЫ: А совсем экстремальный вариант - разогревать газ электрическим разрядом. С продуктами горения это сделать проще всего - пламя (низкотемпературная плазма) проводит электрический ток. По крайней мере проблемы с синхронизацией и запуском дуги решаются сами собой. А энергии... на сколько хватит носимого запаса конденсаторов 😊 E=CU^2/2.

Еще чуть-чуть добавлю.
Если взять инсулиновый шприц (на 1 мл, тонкий), то 1 капля спирта из его иголки (0.4, короткая, подкожная) имеет объем ок. 5.5 мкл. Размер капли определяется поверхностным натяжением и плотностью, но в первом приближении, +/- километр, можно считать 5-5.5 мкл для всех...

AleX413: Твой пост, как мне кажется, является уводом в сторону т.к. на практике вряд ли применим. Если тебе это интересно, то нужно создать новый топик и там обсуждать. Эта реплика не ради флейма.
Здесь же, хотелось бы пообсуждать все аспекты (как положительные, так и отрицательные) выше описанного способа увеличения эффективности нашего оружия. Снаряжение, дозировка, транспортировка, хранение, а также технические моменты, такие как влияние диаметра перепуска на происходящие процессы в момент выстрела, ресурсные испытания т.д..
Я провел следующий эксперимент. Снарядил указанным способом пару клипов, положил их в твердую пачку из- под сигарет, и носил в кармане целый день. Вечером произвел отстрел из этих клипов. Результат аналогичен полученному ранее, т.е. стабильно 304-309 м/с КП10.5 из 20-ти выстрелов один 296 м/с и один 301 м/с остальные уложились в диапазон.
Тем самым подтверждается, что масло из снаряженных пуль не вытекает и можно снаряжать заранее и спокойно отправляться на пострелушки или охоту

Юрий.

Напишите какое масло в этом случае лучше дизелит, так как я своей МуРкой так и не смог заставить сдизелировать свое масло, и даже Ведешка не сдезелировала хоть эфир капай правда его нигде не купиш!!!

Какое лучше не подскажу. Но вот некоторые соображения насчет мурки есть.
Неабгрейженую мурку вряд ли удастся разогнать вышеописанным способом. Изначально слабовата компрессия для уверенного дизеля. И ели ты сможешь подобрать средство, которое будет уверенно дизелировать, вылезут другие проблемы, как-то: точное дозирование, текучесть испаряемость этих средств, т.е. возможность заранее снарядить необходимое кол-во пуль и дальше быть уверенным в стабильности показателей.
Проабгрейженая, это другое дело, сдизилирует практически любое. И следует уделить внимание другим моментам в основном ориентированных на стабильность, ибо это и будет залогом точности и уверенного поражения мишеней, с возросшей мощностью.

Юрий.

2Инспектор:
Сложно сказать, однако. Как правило, сложнее найти масло, которое НЕ дезелит. По-моему, дизелить должно любое масло.

Может дело в Мурке? Если недостаточно тяжелый поршень (поршень+утяжелитель), то возможно во время выстрела не создается нужное давление. А если его нет, то смесь, возможно, и не будет дизелить.

Guyz!
Тема, конечно, интересная. Простите за лоховский вопрос, а почему, говоря о дизель-эффекте, никто не упоминает, собственно солярку (кажется именно на этом топливе ходят дизели автомобильные)? Если я не ошибаюсь, чем тяжелее фракция процесса возгонки (мазут, лигроин) - тем ниже её устойчивость к детонации - пресловутое октановое число).
Может кто мазут протестирует? На ИЖе 46М, к примеру. Тут совсем слабенькая (по сравнению с "винтами") компрессия.
С практической (в смысле пострелять на природе по быстро движущимся целям) точки зрения я слабо представляю себе процедуру со шприцем и т.п. Видимо, надо заливать масло/солярку в коробку с пулями - о дозировке уже речь не идёт. Что тогда? Хватит-ли масла, "прилипшего" к поверхности?Есть какие опыты/соображения?
Я, по совету мастеров из "Кольчуги", использую для смазки пуль вазелиновое, а для компрессора - касторовое (погуще). Никакой детонации. Есть в любой аптеке. Но это для "правильной" технологии.
По поводу тяжёлых пуль - в Москве попадаются 0.75 граммовые Скарабеи. Кто-то с ними экспериментировал (я пробовал из МуРы up - слишком тяжёлые, не разгоняются) на эту тему?
Короче, есть широкое поле для экспериментов с разными маслами/солярками/весами. Выкладывайтесь, господа, не щемите инфу.

ЗЫ. Теперь придётся к саунд-модераторам ещё и пламегасители добавлять. Да и сами саунды модифицировать - "выхлоп"-то зычнее должен быть. Или я ошибаюсь?

2OrthoPed:
Я с удовольствием испытал бы солярку, но ее нет "под рукой".

Думаю, просто залить масло в коробку с пулями будет недостаточно, хотя... хер его знает. Англичане продают масло для дизеля и говорят как раз о том, что его надо просто накапать в коробку с пулями и перемешать хорошенько.

По идее, чтобы не бегать со шприцем и не вколоть по ошибке самому себе масла 😛 можно заранее заняться тюнингом пуль - взять спец. коробку, расширить юбки, закапать масла в каждую юбку, сложить все это хозяйство в спец. коробку и готово!

Меня тоже в Кольчуге "полечили" насчет касторки для цилиндра - чудесная вещь, никакого дизеля. Теперь для смазки внутри цилиндра использую только касторовое масло.

КСТАТИ! Знаю прекрасные варианты глушителя:

1. беруши в уши
2. наушники от муз. центра
3. варианты 1 и 2 одновременно (вообще ничего не слышно!)

😀 😀 😀

По касторке- реально снижает трение но из за содержания кислотного основания -коррозирует сильно металл-http://www.motolodka.ru/motors/sportoil.htm
на спорт.моторах ее используют а потом промывают керосином поршневую группу.

George_66
Ну почему же... Как раз вполне практический подход. Тут народ такие чудеса механики откалывает... А нужно всего-ничего - емкость, мелкие поршень+цилиндр, электромагнит и возвратная пружинка... Впрыскивать в то время, когда рабочий поршень отведен в заднее положение или в момент закрытия ствола. Где-то рядом с поршнем - тогда на дозатор не будет действовать давление.
Дозатор поршневой. Диаметр цилиндрика... ну пусть 1.5 миллиметра. При дозах 10-15 мм^3 получаем ход поршня, ну пусть от 5.5 до 8.5 мм. Больше или меньше - как пойдет. Еще какой-нибудь регулятор, ограничитель хода, типа гаечки на поршень... И все дела.

Запускаться должна любая горючка. В дизеле геометрическая степень сжатия от 17 и больше. Давление - от 20 атмосфер... Ладно, тут топливо не то, но от 30 атм заведется что угодно. Что, мурка 30 атм. не выдает? Не верю! (с)

OrthoPed
В дизелях вообще-то применяется не октановое, а цетановое число - почти противоположность.
Цетан, он же гексадекан, C16H34 - длинная цепочка из -CH2-, которая легко рвется, значит легко и загорается...
Из этих соображений вазелин должен загораться еще легче - там цепочки еще длиннее. Но вазелин практически не испаряется, даже если его выдует из пули горячим воздухом. А нет паров - нет и воспламенения.

Интересно было бы узнать, какое давление имеется внутри системы в результате дизеля. Может кто из "физиков" подсчитает, какое примрно давление необходимо, чтобы КП10,5 выходила на скорости 400 м/с? Был бы очень признателен. Со своей стороны думаю, что оно должно быть не меньше 300 атм.

2Alex413
Я помянул октановое число в кач-ве одной из характеристик топлива. Ну да я не спец, неважно.

Короче, вчера продолжил эксперимент. В кач-ве "пороха" - смесь бытового масла и бензина "Калоша". Соотношение 1:4 - 1:5, примерно. Кажется, разбодяжил всё это ещё бутылкой Cabernet Sovignon, чилийского разлива. 😛
Сначала, по совету авторитетных товарищей, капал на юбку. Поскольку смесь невязкая - излишки утекали в ствол. Результаты разными пульками - разные. И нестабильные. Показалось мало. Стал пинцетом капать пару капель прямо в компрессор. Результат: МуРка up превратилась в Берту (помните, у фрицев пушка была такая). Сплющеный рулон туалетной бумаги (однослойка, 37 м, для попы не годится) прошивает наскрозь, вырывая клок с обратной стороны. Страсть Господня! (без заряда, едва доходит до середины рулона).
Двух капель хватает ровно на два выстрела, причём второй по ощущуениям - резче и точнее (горючка успевает перейти в газообразную фазу, думаю). Пулю от первого выстрела обнаруживать в квадрате прицеливания не удавалось - срезалась, видать, напрочь с нарезов.
Короче, через час интенсивной пальбы во двор въехала ППС-ка (было уже около 12-ти ночи). Я, конечно, зашхерился. Мои многотерпеливые соседи могли капнуть таки. Но обошлось, не по мою душу. (Лучше бы пожарных вызвали - хату полчаса проветривал).
Итог - у МуРки пошла трещина на ложе (от задника компрессора - надо бы резинку какую проклеить). После "возгонки" обычная стрельба напоминает пукание из ИЖ-53...

А я купил масло ружейное "Беркут"
Дизелит сильно и нагара в стволе нет.
Из Мурки с пружиной 512м стрелял.
Без дизеля не пробивает 15мм доску.
На 10мм застряет.А с дизелем насквозь и за ней еще вмятина в оцинковке.Вот так.
Но кучность не проверял.

Ок понятно у меня тоже МуРка и тоже с пружиной МР-512М так что надо такого масла прикупить но вопрос вот какой ты куда масло заливал в юбку пули или сразу в целиндр, и какие пули использовал?

Стрелял Гамо Матчем.Заливал в компрессор.
Воспламеняются то пары.Зачем в юбку лить.

я тоже пробовал с маслом беркут
но у меня почему-то дизелит не всегда (хотя стоит пружина от хантера) возможно это происходит из-за утяжелитиля, надо попробовать без него

Хотите полуавтомат из ППП??? Спросите меня как!!!

Нужно довести дизень до такого состояния, чтобы он ставил поршень обратно на боевой взвод. Сделать тем или иным способом магазин, и вперед!

А если отпилить шептало, мурка будет стрелять очередью до полного исчерпания боезапаса!!!

Прошу прощения за флейм, просто настроение веселое.

Я давно предлагал пристроить ствол к мотору бензопилы 😊 Сначала обстреливаем супостата в автоматическом режиме, потом переключаем на пилу и в рукопашную 😀

Прочитал. и решил проверить! Теоретически - все правильно, но. У меня есть винтовка для тестирования всяког:
Итого
Винтовка ПСРМ - паспортная скорость пули ДН - 120м\с

Имеем: у моей-
пулями Gammo Match в "сухом" состоянии - 150 м\с,
С маслом "Русак"
Цитирую этикетку:
"Увеличивает начальную скорость полете пульуи, улучшает кучность, увеличивает срок службы ружья"

Инструкция: " Перед началом стрельбы со стороны патронника залить 2 - 3 капли масла, после чего вставить пульку и закрыть затвор"

Итог с маслом "Русак" V= 145,8 м\с

Со смесью ( совершенная "дурка") 50% керосина + 50% бензина - 147,6 м\с

PS Замеры усредненные из 5-ти серий.
PPS Замеры делались хронографом

Да и вообЩе раньше дизеление было проблеммой
а теперь -- как его достичь.

Не мог бы кто указатать марк смазки для ППП, которая работает без "дизеля" ?

очень буду благодарен

Leftenent
Не мог бы кто указатать марк смазки для ППП, которая работает без "дизеля" ?
очень буду благодарен

Касторовое масло.

А у меня возник вопрос, во время выстрела масло взрывается в юбке пули, тем самым толкая пулю, или просто заполняет пустоты между пулей и стволом?

разумеется взрывается 😛

Тогда еще вопрос, при стрельбе без масла, пулей copperhead domed 7.9 из Gamo 440 в ТИЦ(765 стр., ТИЦ лежит на полу) пуля пробивает 650 стр., за пробивание считаю надрыв, а с маслом - 750 стр., мне кажется, что это маленький прирост скорости всего 100стр.
И еще не подскажите какая приблизительно скорость у пули copperhead domed 7.9, если она пробивает 750стр.?

Только что испытал с уайт спиритом, если с маслом прибавка была в 100 стр ТИЦ, то с уайт спиритом 200стр!!! Отсюда вопрос, уайт спирит не опасен для ствола?

mega
Только что испытал с уайт спиритом, если с маслом прибавка была в 100 стр ТИЦ, то с уайт спиритом 200стр!!! Отсюда вопрос, уайт спирит не опасен для ствола?

Уайт спирит, говоришь? Обязательно попробую 😊

чё за уайт спирт такой ? вроде чё-то знакомое, где продаётся ?

Это такой растворитель для красок, типа бензина. Почему уайт - фиг знает... На самом деле он желто-коричневый. Наверное от побочных эффектов... Уайт-спириты, розово-слоники, бело-горячки и другие экземпляры появляются, когда как следует надышишься 😊

Уайт спирит это керосин, только чистый.
Так все же 750 стр ТИЦа пулей copperhead domed 7.9 это примерно сколько в м/с?

а я когда свою мурку собирал смазал целиндр
техническим вазилином(навид как обычный,с авиационного завода),небыло прсто ничего больше под рукой.
так вот скорость с ним выросла на 35-40м\с!
и как стрельнеш,дым из ствола сииний синий!
так вот я вопросом задался-А не горит ли манжета?
после настрела 1000 разобрал.
манжета как новенькая!!! 😀

Народ это конечно всё хорошо, но давайте всё это подэтожим: Какой состав лучше всего использовать в винтовках для дизель эффекта, как он влияет на ствол и поршень, и сколько процентов прирост скорости.

По поводу дизеля и копоти: хронограф закакивается в два счёта. Ну и как по-поводу чистоты ствола? 😛

KVK
По поводу дизеля и копоти: хронограф закакивается в два счёта. Ну и как по-поводу чистоты ствола? 😛

Я сразу говорил, что ствол, конечно же, пачкается больше. Ну и что с того? Чистота ствола не влияет ни на что, кроме ершика, которым чистишь ствол.

Хронограф, понятное дело, засирается быстро. Если взять его чистым, то после нескольких выстрелов таким способом его надо чистить.

Но дело то не в этом. Хронографом НЕ НАДО замерять КАЖДЫЙ выстрел 😛

55-60 Дж СТАБИЛЬНО - вот что РЕАЛЬНО имеет значение.

GamoHunter
[B]
Я сразу говорил, что ствол, конечно же, пачкается больше. Ну и что с того? Чистота ствола не влияет ни на что, кроме ершика, которым чистишь ствол.
B]

Полка белая
Где продается - Магазин IKEA
Материал - ДСП
Толщина - 17мм (1,7см)
Длина, ширина - разная

Пуля - КП7,9 (капля масла в юбку)
Винтовка - МР512UP
Дистанция стрельбы - 1 м

РЕЗУЛЬТАТ: стабильно навылет.

Про ГХ-1250 молчу - она выдает 55-60Дж, чем меня СИЛЬНО пугает...

Я конечно не стану спорить - мощность выстрела возростает значительно, но как быть со скоростью\удобством заряжания в условиях охоты ?. Предварительно заряженной пружинно поршневую винтовку не поносишь - пружину жалко, поэтому заряжать надо непосредственно перед выстрелом, а на это отводится очень мало времени, где уж тут ковыряться со шприцами с маслом\спиртом. Поэтому считаю - если кто хочет поднять энергию выстрела за счет дизеля должен реализовать для своей винтовки схему по типу мендозы, как самой простой и легкой в реализации , а имхо дозировать горючее в юбку пули - годится только в домашних условиях - удивлять женшин и детей.

Yrka
Я конечно не стану спорить - мощность выстрела возростает значительно, но как быть со скоростью\удобством заряжания в условиях охоты ?. Предварительно заряженной пружинно поршневую винтовку не поносишь - пружину жалко, поэтому заряжать надо непосредственно перед выстрелом, а на это отводится очень мало времени, где уж тут ковыряться со шприцами с маслом\спиртом. Поэтому считаю - если кто хочет поднять энергию выстрела за счет дизеля должен реализовать для своей винтовки схему по типу мендозы, как самой простой и легкой в реализации , а имхо дозировать горючее в юбку пули - годится только в домашних условиях - удивлять женшин и детей.

Дык... можно и по типу мендозы, но что тебе мешает заранее закапать маслица в юбку необходимого количества пуль, положить их в обычную тару (или еще куда) и охотится себе так, как ты обычно охотишься.

Масло их юбки НЕ вытекает при любом положении пули.

Таким образом, БЕЗ какой-либо дополнительной модернизации (прошу обратить внимание: этот метод не требует ИНВЕСТИЦИЙ времени и денег или апгрейда поршня и пр.) резко повышается мощность и показатели начальной скорости пули остаются стабильными.

В зависимости от винтовки необходимо опытным путем подобрать то количество масла в юбке, которое будет разгонять пулю, не переходя "звуковой" рубеж. Таким образом, для Мурки теперь можно использовать тяжелые КП10,5 и т.д. А если пуля выходит со скоростью менее 330 м/с, то показатели точности и кучности должны оставаться стабильными.

Реальная проблема возникает лишь с винтовками магнум-класса: в них начальная скорость КП10,5 может превышать 400 м/с, а пуль по 17 гран (1,1 грамм) у нас днем с огнем не найдешь - покупай у англичан. А у них они по 3 руб. за штуку. Это уже не развлекательная стрельба, а какая-то роскошь, бляха-муха!

Очень интересная ветка ... подкину маслица в огонь 😛

Есть такая жидкость для запуска двигателей в морозы. Называется "быстрый старт" или что то в этом духе аэрозоль в голубеньком оформлении ... пахнет эфиром ... а что если ее протестировать? или её + масло? или еще какие то варианты?

kr75
Очень интересная ветка ... подкину маслица в огонь 😛

Есть такая жидкость для запуска двигателей в морозы. Называется "быстрый старт" или что то в этом духе аэрозоль в голубеньком оформлении ... пахнет эфиром ... а что если ее протестировать? или её + масло? или еще какие то варианты?

Можно, конечно же, и поэкперементировать, но даже используя обычное масло (Gamo маленькая - грамм этак 50 - бутылочка за 50 руб. или обычную веретенку 200 гр за 20 руб.), мощность становится просто офигительной.

Ну никак не могу заставить дизелить МуРку UP тем-более капая масло в юбку, в цилиндр вроде 1 раз получилось а в юбку никак!!!
Только вот заметил что ты именно юбку расширяеш, а я нет, может это повлиять или попробуй и расскажи у тебя дизелит если юбку не расширять?

Одно не понимаю - все капают и никто не хочет проверить вариант мендозы с масленкой на поршне.. Чесслово - странно.. Вполне возможно, что результат такого варианта устроит по всем параметрам.
Тем более, что на аиргане есть рассказ о пристрелке мендозы на 50 м. Дык вот, утверждается, что кучу удалось получить только тщательно избавившись от дизелящих масел, заменив смазку на недизелящую..А мощность - сохранилась.

Инспектор
Ну никак не могу заставить дизелить МуРку UP тем-более капая масло в юбку, в цилиндр вроде 1 раз получилось а в юбку никак!!!
Только вот заметил что ты именно юбку расширяеш, а я нет, может это повлиять или попробуй и расскажи у тебя дизелит если юбку не расширять?

По-моему, может быть два объяснения:

1. Недостаточно тяжелый поршень.
Если недостаточно тяжелый поршень (поршень+утяжелитель), то возможно во время выстрела не создается нужное давление. А если его нет, то смесь, возможно, и не будет дизелить (или детонировать).

2. Юбка не расширена.
Некоторые пульки свободно входят в ствол, поэтому при выстреле могут сорваться с места до того, как будет достигнуто оптимальное давление для детонации масла и его полного сгорания. Поэтому думаю, что необходимо расширять юбку. В результате этой процедуры имеем то, что пулька дольше остается на месте, тем самым создается большее давление.

3. 1 и 2 одновременно

Граждане, заканчивайте портить свои винтовки! Они не для дизеля предназначены! Даже пресловутая Мендоза...
Хочется мощи - купите или откопайте себе ПТРД 😛

А что им сделается? Уплотнения - фторопласт или бронза... А больше ломаться нечему.
Вообще-то, надо придумать какой-то противооткатный (противоотскокный) 😊 механизм для поршня... Чтобы на сжатие поршень двигался без проблем, а обратно или тормозился, или вообще стопорился.

Тогда, кстати, можно (и нужно) будет сделать его максимально легким. Давление станет еще больше, но никаких шаманских компромиссов с утяжелителями не понадобится.

KVK
Граждане, заканчивайте портить свои винтовки! Они не для дизеля предназначены! Даже пресловутая Мендоза...
Хочется мощи - купите или откопайте себе ПТРД 😛

По-моему, это все равно, что призвать граждан выкинуть утяжелителители и не заниматься апгрейдом - зачем создавать лишние нагрузки для наших девайсов? 😛

Мощь доступна каждому и она намного ближе, чем все думают.

Уже все давно проверено, ничего в винтовке от этого способа увеличения мощи не портится. А если грамотно подойти к дозировке масла и выбору боеприпаса, т.е. если в результате начальная скорость не будет превышать скорость звука, то ни кучность, ни точность не пострадают, а мощь резко возрастет. Вот.

AleX413
А что им сделается? Уплотнения - фторопласт или бронза... А больше ломаться нечему.
Вообще-то, надо придумать какой-то противооткатный (противоотскокный) 😊 механизм для поршня... Чтобы на сжатие поршень двигался без проблем, а обратно или тормозился, или вообще стопорился.

Тогда, кстати, можно (и нужно) будет сделать его максимально легким. Давление станет еще больше, но никаких шаманских компромиссов с утяжелителями не понадобится.

Согласен с тобой. Думаю, что в результате детонации порции масла в момент выстрела (давление ведь РЕЗКО возрастает и давит не только на пулю, но и на поршень) возросшее давление служит дополнительным амортизатором для поршня.

Весьма вероятно, что отдача в какой-то степени УМЕНЬШАЕТСЯ.

GamoHunter
По-моему, это все равно, что призвать граждан выкинуть утяжелителители и не заниматься апгрейдом - зачем создавать лишние нагрузки для наших девайсов? 😛

С дизелем интересно не только давление, но и температура газов. Чем она выше, тем выше и скорость звука в газе, тем меньше заморочек с режимом течения газа в стволе и на входе - всякие там ударные волны от нарезов и т.д. А это все потери...
Удар поршня в переднюю часть цилиндра таким образом исключается, но проблема отскока и удара в заднюю остается. Из-за чего ложе у кого-то и треснуло 😞 Собственно удар и повреждение пружины исключить легко - поставить резиновый демпфер и все дела.
Но надо бы совсем исключить отскок. А вот как...

AleX413
С дизелем интересно не только давление, но и температура газов. Чем она выше, тем выше и скорость звука в газе, тем меньше заморочек с режимом течения газа в стволе и на входе - всякие там ударные волны от нарезов и т.д. А это все потери...
Удар поршня в переднюю часть цилиндра таким образом исключается, но проблема отскока и удара в заднюю остается. Из-за чего ложе у кого-то и треснуло 😞 Собственно удар и повреждение пружины исключить легко - поставить резиновый демпфер и все дела.
Но надо бы совсем исключить отскок. А вот как...

Отскочить может только легкий поршень. Поэтому чтобы совсем исключить отскок надо ставить как можно более тяжелый утяжелитель.

Сегодня утром провел опыт по дизелю со своей Муркой УП, да уж результат достойный. с дистанции 10м стрельнул по ключу от квартиры в результате пришлось молотком поработать а то домой не попаду. Использовал
ЕР, капнул в юбочку и в поршень, Хотя написано что негорючая весч но дизель был нехилый и что самое интересное не сильно вонючий и ствол не загрязнил.

Отскочить может любой. Другой вопрос - хватит ли еще давления, чтобы успеть отбросить тяжелый поршень... По идее, если все правильно сделано, то хватать его не должно. Но это в штатном режиме. А в дизельном - не факт.

Но дело не в этом. Чем тяжелее поршень, тем медленнее он движется (скорость пропорциональна корню из массы), тем дольше растет давление... Пуля уже начинает двигаться, а давление еще не доросло - опять потери 😞 Был бы поршень легким - давление стало бы больше.

2KVK:
Эфир, если тебе известно, очень сильно испаряется и в отличие от масла вытечет быстрее, чем ты сможешь поставить пулю на место.

Так что эфиром и клизьмой пользуйся сам 😀 , а мы выбираем масло и шприц! 😛

Действительно... Вот интересно, сколько люди стреляют, но никто еще не сообщал о лопнувшей пружине из-за дизель эффекта. Тебе это ни о чем не говорит? 😛 Я в смысле, может они от этого и не лопаются? Может они лопаются как раз по другим причинам?

А ложе треснет скорее от газовой пружины (да и шептало полетит заодно) 😀 😀

2AleX413:
Если поршень будет легким, то надо будет это компенсировать более мощной пружиной, а это не практично.

Не придется. Разберемся с физикой...
У нас имеет место колебательная система - пружинный маятник с 2 пружинами. Пружина N1 - собственно боевая пружина, N2 - газ, он же рабочее тело.

Амплитудное значение давления определяется только потенциальной энергией пружины, а период колебаний - массой поршня.
Задача - создать максимально возможное давление и продержать его как можно большим, пока пуля не вылетит.
Чем тяжелее поршень, тем дольше держится давление. Но палка о двух концах - нарастает давление с тяжелым поршнем тоже медленнее.

Вывод - при наличии какого-то тормоза, получим и быстрое нарастание, и удержание сколь угодно долго.

AleX413
Не придется. Разберемся с физикой...
У нас имеет место колебательная система - пружинный маятник с 2 пружинами. Пружина N1 - собственно боевая пружина, N2 - газ, он же рабочее тело.

Амплитудное значение давления определяется только потенциальной энергией пружины, а период колебаний - массой поршня.
Задача - создать максимально возможное давление и продержать его как можно большим, пока пуля не вылетит.
Чем тяжелее поршень, тем дольше держится давление. Но палка о двух концах - нарастает давление с тяжелым поршнем тоже медленнее.

Вывод - при наличии какого-то тормоза, получим и быстрое нарастание, и удержание сколь угодно долго.

Я с тобой согласен, но думаю на практике сложновато будет это реализовать... 😞

GamoHunter
Так что эфиром и клизьмой пользуйся сам 😀

а мы выбираем масло и шприц! 😛

Действительно... Вот интересно, сколько люди стреляют, но никто еще не сообщал о лопнувшей пружине из-за дизель эффекта. Тебе это ни о чем не говорит? 😛

KVK
Говорит только о том, что у любителей эффекта Рудольфа Дизеля очень маленький настрел. Я подожду, ибо мне интересно
1. насколько быстро сядет пружина
2. когда она лопнет - быстрее, чем сядет?
Что-то никто не пишет про кучу. Может ты расскажешь - как оно там? Допустим на двадцатипяти метрах, пятидесяти?

Мне самому интересно. Вопрос принципиальный: если КП10,5 не будут обеспечивать кучности и точности, то придется приобретать патроны по 1,1 грамма у англичан за 3 руб. за штуку 😞

После настрела около 800 выстрелов со спец. дизелем в стволе разобрал я в очередной раз свою ГХ-1250 и заценил ее внутренности. Так вот что мы имеем.

Итак, по порядку:

1. Пружина. Она не меняется уже с прошлого года, когда была куплена в Дальнем кордоне за 560 руб. Ее длина составляла 39 см. Очень быстро (в течение нескольких дней после покупки) она села и приняла свою теперешнюю форму. Обращаю внимание. С прошлого года пружина больше не "садится" и не становится короче. Теперь ее длина составляет 35 см. Похоже она и не подумывает о том, чтобы лопнуть 😛

2. Поршень ГХ-1250 с утяжелителем. Общая масса - 410 грамм. Блестящий такой. Этот друг каждый день борется с колоссальным давлением (не менее 300 атм. по моим подсчетам), разгоняющим КП10,5 до 400-420 м/с.

3. Манжета - "рабочая лошадка". Специально я ее не чистил, просто протер масло, чтобы не испачкать сканер. Ее внешний вид говорит сам за себя - внутри цилиндра дизеля не наблюдается. И это хорошо. Я пользуюсь касторовым маслом. Отметины на ней - след от переходного отверстия цилиндр-ствол - эти следы имеются на любой манжете.

ПРИМЕЧАНИЕ. Винтовка выдает стабильно 55-60 Дж (по хронографу)

2 GamoHanter. Для дозирования попробуй использовать инсулиновый одноразовый шприц. Масло, которое используется в Мендозах для штатного дизеля было в Кольчуге и точно есть у Pavel h

GamoHunter
Пружина.Очень быстро (в течение нескольких дней после покупки) она села и приняла свою теперешнюю форму.

evgeniy72
Для дозирования попробуй использовать инсулиновый одноразовый шприц.

KVK
А какая-то у нее странная форма... Такое впечатление, что у тебя нет направляющей.
Я в Д-350 над пружиной по всякому издеваюсь, но такой формы мне достичь не удалось 😛
Кста, у тебя есть параметры пружины ГХ1250?
D, d, L, Lсжатая, Dпроволоки.

Начну издалека.

Купил я свою ГХ-1250 за 15296-00 руб. в конце сентября 2003 г. в Охотнике на Ленинском 44.

Магазин этот, честно говоря, вызывает у меня определенные подозрения. Сдается мне, что они приторговывают там б/у товаром и дурят нашего брата.

Пример 1. Купил я там как-то пружину на ГХ-440 (для Мурки). Лежит эта пружина на витрине, причем ее форма не прямая, а изогнутая (похожа по форме на пружину от ГХ-1250, фото которой я выложил выше). Спрашиваю "чего она гнутая. она вообще новая?" Отвечают: "новая! бери." На момент покупки оной я не обладал определенными знаниями, вот и купил с дуру! Потом выяснилось, что конечно же пружина была уже юзана, т.е. б/у, вот и была деформирована. Суки, бля!

Пример 2. Покупаю ГХ-1250 там же. Смотрю задник цилиндра поцарапан. В конце сентября 2003 г. я был уже "подкован" и знал, что царапины означают одно - девайс кто-то разбирал. Продавцы такие испуганные смотрят и говорят: "блин, да ты че, мы тута винтовки не разбираем". Думаю: "куй с ним" - просто очень хотелось взять.

Я к тому, что возможно пружину до меня уже кто-то поменял (а может и еще че?) 😞

Короче, сразу после покупки взял в Дальнем кордоне пружину про запас, в Кольчуге скупил 2 (два!) оригинальных новых поршня на ГХ-1250 по 1100 руб. за штуку - без дырки, без утяжелителя, с манжетой, последние.

Параметры пружины ГХ-1250 из Дальнего кордона (она имела на 1 виток больше по сравнению с той, которая стояла в винтовке из магазина):

1. диаметр проволоки - 3,5 мм
2. длина новой пружины в свободном состоянии - 390 мм
3. длина севшей пружины в свободном состоянии - 350 мм
4. внешний диаметр пружины - 22 мм
5. внутренний диаметр пружины - 15 мм
6. число витков пружины - 41 шт
7. пружина в полностью сжатом состоянии (при максимальном поджимании утяжелителем) - 147 мм
8. максимальное поджимание пружины утяжелителем - 31 мм

Теперь по поводу странной формы. Направляющая в ГХ-1250 конечно же имеется. Сильный изгиб пружины произошел как раз со стороны направляющей. Такая деформация случилась сразу же после установки утяжелителя с максимальным поджимом пружины. Наверно так и надо.

Кстати, рекомендую обработать пружину с двух сторон надфилем и наждачкой - там есть острые края. Она в любом случае проворачивается, при этом скребет и направляющую, и утяжелитель, а стружка попадает в цилиндр и на манжету.

GamoHunter
Магазин этот, честно говоря, вызывает у меня определенные подозрения. Сдается мне, что они приторговывают там б/у товаром и дурят нашего брата.

За инфу по пружине спасибо, а уж концы пружины я первым делом перешлифовал, ибо даже на диане они не очень...

И по загибу пружины: у меня тоже утяжелитель, тоже поджим до предела, но она ровная... Правда у меня направляющая самопал, но та, пластиковая, которая стояла, тоже не давала пружине так загибаться...

KVK
От падлы!
Я пока такого не замечал, кроме как пострелушек в магазине из нерасконсервированной пневмы...

За инфу по пружине спасибо, а уж концы пружины я первым делом перешлифовал, ибо даже на диане они не очень...

И по загибу пружины: у меня тоже утяжелитель, тоже поджим до предела, но она ровная... Правда у меня направляющая самопал, но та, пластиковая, которая стояла, тоже не давала пружине так загибаться...

Хер знает. Может у тебя пружина оригинальная, а у меня "левая", вот и гнется не так как надо. Надо будет навести справки, откуда Дальний кордон берет свой товар 😊

Беру свою ГХ-1250, держу как обычно, вешаю на ствол в районе мушки пакет с грузом 1,5 кг. Ствол не открывается и вообще не сдвигается с места. Это есть хорошо? У кого при каком усилии открывается ствол?

GamoHunter
У кого при каком усилии открывается ствол?

KVK
Д-350 по безмену около 7 кило на открытие...
Только что попробовал 😛

7 кг. - это круто. Серьезно говорю, без шуток.

Я слышал, что ГХ-440 очень легко переламываются. Надо будет и мне повесить что-нибудь потяжелее и посмотреть, на что способна ГХ-1250.

Для GamoHunter

Подскажи пож где касторовое масло прикупить можно?
Кстати если будешь заказывать "тяжелые пули" то я готов присоеденится.
Спасибо.

господа, сегодня смазал свою мурку касторкой и разочаровался 😞
дизелит так же как и с машинным маслом

2 GamoHunter:
как я понял у тебя ГХ 1250
слушай, если не трудно поделись размерами компрессора, поршня и чертежами задника!

У меня даже шрус дизелит в мурке. Какую можно взять смазку, которая хорошо дизелит, увеличивая скорость пули, но при этом не так воняет, а лучше если духами пахнет.

greedmen
У меня даже шрус дизелит в мурке. Какую можно взять смазку, которая хорошо дизелит, увеличивая скорость пули, но при этом не так воняет, а лучше если духами пахнет.

хороший совет,вот что значит профи
СПАСИБО 😀

кстате о касторе....
всё бы хорошо,но после ее использования необходимо всё промывать!иначе она коксуется!!!
мотоциклисты кроссовые ее льют, и если после гонки движок не поработает на простом бензине залегают поршневые кольца!!!
что это такое надеюсь обьяснять ненадо. 😀

Всё собирался проверить идею с каплей масла в юбке пули и вот руки дошли наконец то !
Представляю свой отчётик. Винтовка МР-512 булпап, расточенный задник, пружина ГХ (новая), манжета ГХ (новая), телескопическая направляющая, слегка полирован цилиндр, ствол не резаный (пока). Масло бытовое (для швейных машинок). Капал с проволочки Ф 1 мм 'маленькую' каплю. Отстрелял два типа пуль - СР7.9 (мало, потому, что жалко, да и так всё ясно) и какие-то Российские, по форме что-то среднее между Гамовскими про-матчами про-магнумами, гавно редкостное =)) Но ведь в этом эксперименте важен не столько тип и качество пуль, сколько фринцип ?
Х.З. Х.З. СР 7.9 СР 7.9
с маслом с маслом
1 206 223 225 265
2 216 235 227 272
3 207 242 227 290
4 209 248 227
5 230 253 227
6 215 253
7 215 230
8 221 252
9 222
Средняя 216 242 227 276
Погрешн.7,8 11,7 12,8

Ну а ремузе моё такое - увеличение скорости есть, и не плохое (290 м/с Кпшкой не плохо звучит!). Но скорость КРАЙНЕ не стабильна! 290-265= 25 м/с. Ввел эти цифры в калькулятор Антона и призадумался : а так ли критичен разброс 5 мм на 20 метрах и 4 см на 50 ?? Особенно при стрелбе стоя с рук ?

V0 Вертикальное Вертикальное
отклонение отклонение
20 м 50 м Энергия,
Дж20м / 50м
227 0.9 -10.6 10,14/6,86
265 0.4 -7.9 13,45/9,07
290 0 -5.9 15,6/10,42
Исходные данные : СР7.9(280м/с), ВС=0,021, Height=0.045, Zero=30

Скорее бы растаяло это белое гавно, можно было бы поплинкать, проверить теорию практикой.

Блин! Таблички так и не получились =((

а потом вспомнил не зря газосваришикам по технике безопастности полагается подальше держать кислородные баллоны от МАСЛА!!! во избежания взрыва
Это потому, что под высоким давлением кислород реагирует с маслом по типу нитроглицерина!
А при гипердизеле в пневме он просто сгорает!

Затестил!!!результаты просто супер!!!Так мощьно моя винтовка еще никогда не стреляла!!Я тут чуть не оглох от выстлела)))
Автору этой идии еще раз агромное спасибо!!!

Миха_А
Но скорость КРАЙНЕ не стабильна! 290-265= 25 м/с. Ввел эти цифры в калькулятор Антона и призадумался : а так ли критичен разброс 5 мм на 20 метрах и 4 см на 50 ?? Особенно при стрелбе стоя с рук ?

Не так все просто. БК Пропрока считает траекторию, исходя из заданных тобой значений пристрелки. Пусть винтовка пристреляна на 30 метров. Тогда вычисляется угол наклона ствола для того, чтобы пуля попала в эту точку и этот угол используется для расчета остальной траектории. Если ты меняешь скорость пули, то при том же наклоне ствола расстояние СТП уйдет вниз. А ты в калькулятор вводишь те же 30 метров. Так что реальная разница будет больше.

AIR-Hammer
Затестил!!!результаты просто супер!!!Так мощьно моя винтовка еще никогда не стреляла!!Я тут чуть не оглох от выстлела)))
Автору этой идии еще раз агромное спасибо!!!

каким макаром ты вставлял пулю? масло ведь не останется/мало останется в юбке после того как она встретится с досылателем

Да не все в норме.Масло хоть и уходит немного с пули ...но так и остается на кончике досылателя и никуда не с него не девается...Можно его капать даже не на пулю а на сам кончик досылателя...но каждый раз так делать будет очень не удобно

Отличная идея с дизелем.Пробовал на ИЖ 60( в металле + пружина от ГХ-440 -6,5 витков).Просто СУПЕР МОЩЬ.У моего дуга такойже винт теперь среляет только на дизеле.А если немного изменить досылатель ИЖа, чтобы на нем оставалось больше масла ,увеличет ли это дизельный эффект? Но нужно же увеличить ещё и начальное сопротивление в стволе,а это еже посложнее будет.Над каждой пулькой не хочется париться.

Даже незнамо... может ложку дегтя?
Поднесите дульный срез винтовки к белому листу, на расстояние эдак сантиметров в 5 и выстрилите пулей снаряженной маслом в юбке.
Меня лично результат несколько удручил...
Резюме: надо искать масло или састав выгорающий чище...

Да вот еще, после выстрела нашел пулю, у ние (пули) юбка, как бы выразется помягче, на немецкий крест была похожа. Масло которым снаряжал пулю называется "смазачно бытовое", для всякой домашней ерунды.

Cкорость с маслом хорошая, но вот кучность-дерьмо. 😞

Уважаемые господа - участники этой ветки. Добро пожаловать в ваши ОВД на добровольную сдачу незаконно модифицированного оружия. Иначе - уголовное наказание. Подробнее: http://guns.allzip.org/topic/3/4168.html

Теоретитческий, хотя и важный вопрос к юзерам ИЖ60? Как описанная процедура отразилась на кучности?

Используйте нормальные пули:КП,RWS(Dynamit Nobel)и.т.д.Учитывая что скорость возрастает лёгкие пули использовать нельзя.

УгРо
Уважаемые господа - участники этой ветки. Добро пожаловать в ваши ОВД на добровольную сдачу незаконно модифицированного оружия. Иначе - уголовное наказание. Подробнее: http://guns.allzip.org/topic/3/4168.html

УгРо
Уважаемые господа - участники этой ветки. Добро пожаловать в ваши ОВД на добровольную сдачу незаконно модифицированного оружия. Иначе - уголовное наказание.

Manitu
На счет пятен - лить надо не сколько попало, а сколько положено. См. выше. А при недостатке воздуха любое горючее даст копоть.

УгРо
Цирк уехал, клоун остался 😊

А я пробовал смесь 1:2 (керосин - масло Лукойл 10W-40)- копоти меньше. Чистый керосин (прбовал и солярку)- копоти практически нет, но они быстро испаряются.У меня переломка, и я капал уже в заряженную пулю непосредственно перед выстрелом.В приципе нормально - зарядил, капнул,бабахнул.

Не отвлекайтесь на всяких придурков !

всем привет!!!! 😊

Эта кто придурок?

ВСЕМ ПРИВЕТ!!! 😉

Всем привет. 😊

УгРо придурок,все остальные нормальные люди.

У меня на мурке(колодка спускового механизма проточена,утяжелитель поршня,пружина от Gamo Hunter 440)масло Gamo почти не воняет,в отличие от обычной веретенки.

Только что вернулся из деревни. Провел долгожданный эксперимент с МР-512UP, а именно:

- поместил винтовку в озеро
- взвел ее под водой
- вынул из воды и ШМАЛЬНУЛ

Результат: струя воды метров этак на 5-7. Прикольно.

Маловато 7 метров надо 20-30 😊

А какова была цель эксперимента?

Интересно, а как поведет себя мендоза если добавить в пулю масло. Надо попробовать. К сожалению не имею хроногрофа. Кстати при дизели очень важно чтобы пуля плотно входила в ствол. У меня Шмель хорошие результаты дает, а там даже головка пули плотно входит в ствол.

GamoHunter
Только что вернулся из деревни. Провел долгожданный эксперимент с МР-512UP, а именно:

- поместил винтовку в озеро
- взвел ее под водой
- вынул из воды и ШМАЛЬНУЛ

Результат: струя воды метров этак на 5-7. Прикольно.

Небоишся что яе покушает ржа?

AleX413
Manitu
На счет пятен - лить надо не сколько попало, а сколько положено. См. выше. А при недостатке воздуха любое горючее даст копоть

Я бы не стал так прям с ходу утверждать, что масла было нахерачено больше чем надо....
Повторюсь что неплохо было бы выяснить какая смесь дают во всех смыслах положительные результаты.
Как насчет например Балистола?
Или селеконовой смазки спрея?

2Bahus
2Manitu

Эксперимент был без какой-либо определенной цели. Просто хотелось попробовать чего-нибудь эдакого. На второй день пошла ржавчина - я ее сразу не стал разбирать и просушивать/смазывать. А потом вообще отдал со всеми потрохами и запчастями другу из Питера.

Теперь у меня осталась только ГХ-1250. Поиграл я с ней тоже, но до воды дело не дошло 😛

Стрелял из ГХ-1250. С дизелем (масло в юбке пули) КП10,5 пробивает навылет плотную ДСП толщиной 17 мм на расстоянии 50 метров. С кучностью тоже вроде все в порядке.

Ну и как там живут ваши винтовки после Х месяцев дизелирования в юбке пули (что еще цело, что сломалось)?

В каком состоянии ствол, цилиндр, манжета, поршень,... (больше интересует МР-512ап)

А что если в МР-512ап поставить манжету от мендосы, скорость еща лучше будет и манжете пох...р...

Кстати а какая максимальная мощность (м/с и Дж) при данном способе достижима на отлично апгрейженной Мрке?

Лучше, чем баловаться с маслом попробывали бы пироксилин.

Могу только повторить. Все просто.

Девайс - ГХ-1250.
Пуля - КП10,5
Цель - плотная ДСП толщиной 17 мм
Расстояние до цели - 50м.
Оптика - отсутствует (до сих пор!)
Условия выстрела - дизель (масло в юбке пули)
Результат - ДСП навылет. При выстреле закладывает уши (минус)

Все просто и понятно.

Бляха-муха! Второй месяц нахожусь в США. Свою ГХ-1250 по понятным соображениям пришлось оставить дома. СОСКУЧИЛСЯ по ГХ-1250!!! Хочу домой!!!!

To GamoHunter:
А как там в США живется? Вороны есть? Пневмой можно там пользоваться?

Кто нибудь может сказать какие были результаты на ИЖ-60 ( поподробней)

Лучше, чем баловаться с маслом попробывали бы пироксилин.
____________________________________________

Эх, если бы пироксилин горел помедленнее, можно было бы трассеры делать для пневматики... 😀

Думаю с перокселином могут быть большие проблемы с властями, а вот масло то что надо

А где кучи-то, где кучи?

Снег то и у нас в заполярье-то почти растаял.
Скоро пройдет уже полгода, а ни одной кучи нет.

Andrey7
To GamoHunter:
А как там в США живется? Вороны есть? Пневмой можно там пользоваться?

Спасибо за вопрос. Да, с пневмой здесь можно себя чувствовать спокойно - "копы" в отличие от "мусоров" лицензию или других неуместных вопросов не будут задавать.

Бляха-муха! О чем вообще можно говорить, если в нашем понятии МЕЛКАШКИ, т.е. нарезное огнестрельное оружие, калибром 0.22 (по-моему это соответствует нашим 5,5 мм) здесь можно свободно купить и палить себе сколько влезет!!!

Вчера попробовал смесь из моторного масла и солярки 1/1 , вроде нормально. только мучает проблема скоро ли винтовка умрёт.

У меня на мр-512up ( пружина gamo все проточено и полировано манжета мендосы 800)
copperhead 7.9 стабильно сверхзвук 😊 , как думаете какое масло ? да да масло мендосы 😊

Inferno001
Вчера попробовал смесь из моторного масла и солярки 1/1 , вроде нормально. только мучает проблема скоро ли винтовка умрёт.

Она не умрет. Проверено (по крайней мере на ГХ-1250). Кучность, точность и прочее в норме (тяжелыми КП10,5)

А что если в РСР так пулю забацать?
Каков результат хотя бы теоретический? 😀

То GamoHunter
А это случаем не ты vb на cresta.ru?

2MFNIGGA
Ничего не получится. А вот если баллон заправить чистым кислородом...

Взял седня пулек GAMO про-хантер 500шт, думал пострелять, да дизилем побаловаться... них...я, туда масло если закапать, оно обратно вытечет!!!

Какие самые подходящие пули для стрельбы из МР-512ап, чтобы закапать масло можно было?

А у меня не вытекает, может много льёш?

------------------
- Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок, - сказала пуля со смещенным центром тяжести.

Извиняюсь, мой косяк!
Я как-то в юбку пульки масла налил, стрельнул, ничего не увидел (кстати юбку я не расширял, а некоторые экземпляры пулек свободно проваливаются в казеннике) и сделал вывод, что оно вытекло...

Седня пробовал, проверял - да не вытекает, дизель есть, прибавка скорости тоже наверно есть, маслом (индустриальное бытовое) воняет.

Как токо винтовку сделал, стрельбанул в доску 1 см, пулька (без дизеля) ушла в нее, но не пробила, с дизелем - доску на вылет, да еше и в следующую такую же доску впечаталась!

Буч
То GamoHunter
А это случаем не ты vb на cresta.ru?

Не, я не на cresta.ru, я все еще в США.

Поднимаю забытый топик .А то вопросов по дизелю чего-то много стало в последнее время.

Вот решил поделиться своим мизерным дизелеропытом.
Был пару недель назад был на даче у родственников и там мне вручили ИЖ-53М для отстрела черешнепоедаюших существ. Пистолет этот, конечно, не Diana, но мне понравилась стрелять даже из него. Особой мощи не выдавал, максимум - вмятина на жестяной крышке от томатной пасты пулями аццтой (правильное название :-)).
После пострелушек по всякому хламу мне захотелось мощи. Дизелем, есессно.
Раздобыл я моторное масло и решил его поиспользовать. Заряжаю пулю, капаю немного масла, стреляю. Не впечатлен. На предмете обстрела (обратная сторона кафельной плитки) не было обнаружено разницы - что с маслом, что без него. Не было даже царапины от пули (как и раньше). И, скорее всего, масло просто не сдетанировало - вокруг точки попадания был виден ореол из масла. Как будто оно сопровождало пулю на протяжении всего полета :-)
Потом оказалось, что это отработанное масло. Но ведь он же горит, значит и детонировать должно (???). Вроде:

Вот скоро опять туда поеду и из запасов горючего есть: этиловый спирт, растворитель лака для ногтей (без ацетона, там было что-то другое, но этикетку я содрал и уже не помню состав) и пару мл. бензина для зажигалок Zippo. Может еще что-то взрывоопасное найдется. Так и что же из перечисленного будет дизелировать в ентом пистоле? А то так хоцца побабахать, а не знаю чем:

Сдаётся мне, что полное исследование дизеля и его последствий в ППП ёщё мы не скоро увидим. Здесь мексиканцы впереди планеты всей 😊 (это я про Мендозы)

Да,проветил на своей Норики марвик голд-впечетляет,хрона у меня нет,но мощносит добавляет очень много... Вот только когда стаол чистишь такая вонь...

ShanLi:
я тоже счастливый обладатель ИЖ-53М
такая же проблема с маслом как у тебя была,но я нашёл совет в одной умной книге..
укладываешь в пулю ДЦ 0,05 грамма гремучей ртути,и 0,12г пироксилинового измельчённого
пороха,и стреляешь....покрышку от КАМАЗа на вылет шьёт......

qwertyuiop
Гы... Был бы у меня порох из Ижа бы не стрелял :-)

ShanLi
qwertyuiop
Гы... Был бы у меня порох из Ижа бы не стрелял :-)

чего так???
он ведь сам по себе плохо апгрейду поддаётся!
а порох можешь купить абсолютно легально в строительных патронах(70 коп. один патрон)

Вчера решился попробовать этот способ. Мурка ГП, хронограф ИБХ-712. Без дизеля СР-7.9 250 м/с. Шприца небыло капал масло (моторная синтетика) с маленькой отвертки и пальцем убирал лишнее. Скорости получились нестабильные от 315 до 395. Несколько выстрелов получились стабильно 347-350 м/с. Все замеры на пулях СР-7.9, сделал всего около 20 выстрелов. Грохот немерянный (с модератором уши закладывает) ствол полный дыма. В выходные попробую отстрелять на кучу на 50 и 100 метров.

Ещё лучще закладывать в юбку пули состав применяемый в детских новогодних хлопушках. Опробовано мной лет так 25 назад в юном школьном возрасте. Из ИЖ 22 обычным колпачком прошивало банку из под сгущенки советских влемен из нехилого железа, его тогда не экономили. Чтобы извлеч состав и придать ему пластичность его необходимо всего навсего размочить водой, он будет как глина, далее закладываем эту глину в юбку пульки, сушим. После высыхания с пульками нужно обращаться очень акуратно, могут рвануть прямо в руках, поэтому данный способ никому не советую.Но результаты впечатляют. Такая пулька в ИЖ 53 точно слаботает.

попробывал отстрелять 5 пулек прохантер закапав в них масло оцтой получился полный по скорости не скажу а на мишени ктоторая на 10м немеренный разброс по вертикали что говорит о нестабильности скорости стрелял из гх-440 то есть каждый выстрел непредсказуем по скорости и попаданию туда куда целишь

Коллеги, а прочитав рассказ аффтара топика про стрельбу из мурки под водой, не показалось, что все этой муйня? Как опыты - очень даже забавно, а практической пользы - как от срельбы из мурки под водой....

так малость для конструкторов.
суть идеи берём 2-х тактник отвод от него в ствол с клапаном по давлению. мощи при дизеле должно хватить как на пулю так и на пререзарядку и вышел у нас пистолет пулемет дизельный 😊

так ну синее это ствол.
зеленое затвор желтое клапан работающий при повышении определенного давления в цилиндре.
механизм взвода не рисовал и способ подачи смеси тоже хотя что тут рисовать 2-х тактник они есть 2-х т-ник.
пропан от баллонов для зажигалок саме то.
точности ну как у боевых ПП со свободным затвором.
скорострельность можно регулировать и мощу пружину клапана лишь поджимай.
да и калибр любой удобоваримый картечю например.
без проблем и без охотбилета.

Есть несколько бредовых идей. Пульки можно поставить на носик (если матчевые) или повтыкать в какой-нибудь мягкий материал юбкой кверху и обрызгать маслом из пульверизатора - должно получиться равномерно - не зря же этот принцип используется в краскопультах. Можно попробовать спрей для смазки WD-40 - он вроде по аннотации содежит легкие фракции нефти (жидкий, как керосин), но не летучий (иначе что это за смазка будет). Еще вариант - ватная палочка - макаем в масло и тычем в юбку. Все же думаю, проще, чем со щприца давить.
Другая идея - как избавиться от воздействия ударной волны при детонации масла на поршень. Если поставить в перепускное отверстие простейший клапан, то, по идее, когда давление продуктов детонации масла превысит давление, развиваемое поршнем, клапан закроется. Как развитие этой идеи - установить между казенным срезом ствола и компрессором так сказать, "камеру сгорания" (или пожертвовать частью объема компрессора и сделать камеру сгорания в нем)и также оборудовать ее впускным клапаном. Тогда можно будет подавать масло прямо в нее (правда, неплохо было бы продумать автоматическую систему дозирования) - не нужно будет смазывать пульки, да и детонация будет происходить не в стволе.
Либо вообще не ставить клапан, а установить "несимметричную" газовую пружину (которая медленно сжимается и быстро разжимается) - ведь процесс постановки поршня на боевой взвод гораздо более длительный процесс, чем срыв со взвода, так что "медлительность" пружины при сжатии не должна доставлять неудобства. Хотя, возможно, для газовой пружины вообще дизель не страшен и нефига мудрить с "несимметричностью". Прошу уважаемую публику обсудить и в случае уж очень дикой бредовости сильно не пинать - я начинающий.

To PCP:Идеи, на мой взгляд, действительно несостоятельные. Как пули не поливай, все равно настолько равномерно не получится. WD-40 - на 95 % керосин и есть, уже много раз обсуждалось, в том числе с хроматограммами состава. С учетом объемов детонирующей фракции (максимум 0,1-0,2 мл) даже инсулиновый шприц - слишком грубый инструмент, о ватных палочках с точностью в "три слона" говорить нечего. Про "карбюраторные" ППП много говорилось, но в железе их не существует по простой причине - РСР сделать легче, чем с таким заморочиться. "Несимметричная" газовая пружина - это, как бы помягче выразиться, ваши смешные фантазии. Из принципа ее работы следует, что усилие на штоке может быть только симметричным.
Для самой газовой пружины дизель менее страшен, чем для витой (только уплотнения разбалтывыаются), но что с манжетой делать прикажете? Она ведь горит! И компрессия уходит. Причем горит она как раз несимметрично, сам видел и "пауков", и прожженные канавы по краям.

Рискну поднять топик...
Если грубо говоря удаться сделать точну развеску дизелируещего в-ва в пульки, может быть даже тот же эффир, но испаряется он на ура, может стоит поробовать как нибудь, к примеру прафином или чем то подобным, закпсулировать юбку у пульки... Понятно что НО всяких много, хотя бы тоже засирание ствола и прочее, но сама идея мне кажеться интересной... Еще мне одна проблема видиться как дозировка того же самого парафина, ибо он горючь и будет влиять на КПД дизель смеси... Далее толщина этой самой пленки дабы ее успело пробить и смесь воспламенилась... И что меня вообще во всем этом дизеле смушает, что винтовка начинает бахать как губица... Тоесть стрелять в пределах города очень проблемматично... Все это не более чем мысли вслух, вроде подобных предложений в данном топике пока не было... Поробую и сам в ближайшее время, но к сожалению не имею хронографа чтоб проверить разброс скоростей...

По поводу точности дозирования
Смешиваем масло с легкоиспаряющейся жидкостью, пропорции подбираются, либо расчитываются.
Ставим пульки вертикально и заливаем по край.
Далее жидкость испаряется, масло (точное и нужное колличество) остается.

Уважаемые участники данной дискуссии. Вот прочел весь топик (б..я, аж заколебался) и возник у меня вопрос. Да, такой прирост мощности это отлично!!! И каждый старался сделать замеры хронографом и составить таблицы. А вы не задумывались о кучности при таком дизеле? Кто-нибудь делал сравнения кучи с обычной пулей и "пулей в масле"? Я говорю не про высказывания типа: "Куча в норме..." и т.д. Составили бы такую же таблицу как и на скорость или фотки мишеней выложили. Я считаю, что "снять" ворону на расстоянии 100м да еще с дульной энергией 35-40..Дж - это клево, но вопрос: а сможешь ли ты попасть в нее??

Здравствуйте!
Меня тоже очень интересует эта тема.
Небольшой пример из собственной практики на тему дизеля:
испытания проводились на квартире,для опытов была использована
картофелина(средних размеров),1 штука,пара газет, чтоб меньше убирать,
мурка512UP,колпачек(0.28),вставленный задом наперед и капля в цилиндр винтовки спирта
этилового ректификованного,для большего эффекта размазал ее поршнем.
выстрел превзошел все мои ожидания:
от картофелины остались одни ошметки, газеты в стороны, а эти самые ошметки
повсюду: включая потолок!
P.S. НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЭТИХ ОПЫТОВ С КАРТОШКОЙ ДОМА ( если ВЫ трудоголик - пожалуйста)

Кстати,есть идея использовать в качестве тестового образца МР-513М дешевая и дури много....
Вот только лицензия и качество....
Если развалится-все ж в 6-7 раз дешевле хантера 1250 😊

Дозиравать можно загустив бензин получится напалм. Желеобразное вещество, и скальпелем накладывай скоко надо.

Vovanich
Уважаемые участники данной дискуссии. Вот прочел весь топик (б..я, аж заколебался) и возник у меня вопрос. Да, такой прирост мощности это отлично!!! И каждый старался сделать замеры хронографом и составить таблицы. А вы не задумывались о кучности при таком дизеле? Кто-нибудь делал сравнения кучи с обычной пулей и "пулей в масле"? Я говорю не про высказывания типа: "Куча в норме..." и т.д. Составили бы такую же таблицу как и на скорость или фотки мишеней выложили. Я считаю, что "снять" ворону на расстоянии 100м да еще с дульной энергией 35-40..Дж - это клево, но вопрос: а сможешь ли ты попасть в нее??

Leo
Ещё лучще закладывать в юбку пули состав применяемый в детских новогодних хлопушках. Опробовано мной лет так 25 назад в юном школьном возрасте. Из ИЖ 22 обычным колпачком прошивало банку из под сгущенки советских влемен из нехилого железа, его тогда не экономили. Чтобы извлеч состав и придать ему пластичность его необходимо всего навсего размочить водой, он будет как глина, далее закладываем эту глину в юбку пульки, сушим. После высыхания с пульками нужно обращаться очень акуратно, могут рвануть прямо в руках, поэтому данный способ никому не советую.Но результаты впечатляют. Такая пулька в ИЖ 53 точно слаботает.

вот здесь есть кое что http://piromaster.narod.ru/start.htm

Вот мой печальный опыт применения дизеля в цилиндре.


Закапывал универсальное минеральное масло CONSOL из шприца в пули Crosman Copperhead 0.511 гр, и в Gamo TS-10. Стрелял из Hatsan 70 в доску 24-25 мм. Обоими боеприпасами насквозь и без разницы расширять юбку или нет. По маятнику пулей Crosman Copperhead 0.511 гр , (без масла).
1) 312,104 м/с. Энергия пули 24,888 дж.
2) 311,92 м/с. Энергия пули 24,858 дж.
Пуля Gamo TS-10 (0.68 gr.)
242.8152 м/с. Энергия пули 20,046 дж.
С маслом пока не мерил.
Кто-нибудь применял пули с маслом по назначению, в смысле по воронам?

Померил скорость пули с маслом.
Crosman Copperhead 0.511 гр. 385 м/с. 37.9 Дж.
Gamo TS - 10 0,680 гр. 278 м/с. 26,3 Дж.
Чего-то слабовато тяжёлыми пулями, наверное, надо ставить более тяжёлый утяжелитель поршня.

Andryx
Здравствуйте!
Меня тоже очень интересует эта тема.
Небольшой пример из собственной практики на тему дизеля:
испытания проводились на квартире,для опытов была использована
картофелина(средних размеров),1 штука,пара газет, чтоб меньше убирать,
мурка512UP,колпачек(0.28),вставленный задом наперед и капля в цилиндр винтовки спирта
этилового ректификованного,для большего эффекта размазал ее поршнем.
выстрел превзошел все мои ожидания:
от картофелины остались одни ошметки, газеты в стороны, а эти самые ошметки
повсюду: включая потолок!
P.S. НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЭТИХ ОПЫТОВ С КАРТОШКОЙ ДОМА ( если ВЫ трудоголик - пожалуйста)

... А в стене дыра с кулак! 😊

Итак, делюсь собственным опытом. Винтовка Gamo Hunter 440. Винт в поршне, самодельный утяжелитель. Перед закапыванием масла показала премьером 0,68гр. 230 м/с (хотя когда было теплее показывала 240 нигадяйка! 😊). Закапывал маленькие капельки масла "Беркут" (нейтральное оружейное) при помощи шприца 5-ти кубикового. Скорость минимально 291, максимально 312. При устаканивании в районе 300-306. Замеры проводились рамочным хроном у Prokofeva.
Теперь про кучи. Стрелял в тире на 25 метров. Никаких особых изменений дизель - без дизеля в куче нет. разве что слегка вправо стала забирать.
Позитив - отдача стала мягче, нету удара в конце выстрела.
Негатив - хлопок конкретный и дым! 😊
Вообще ну очень понравилось, буду продолжать!!!! Спасибо за поднятую тему.

P.S. Прошу откликнуться владельцев Gamo220-440-890-Shadow, разбирали ли они после стрельбы с дизелем в стволе, как выглядит манжета.

Куча метр на метр? Тогда точно изменений не заметно. Или какая?

Прошлые мои замеры скоростей не верны по причине ошибки при взвешивании маятника, да и сам маятник был очень лёгкий.
Более точные замеры маятником 258 гр. Подвес 208 см.
Hatsan 70.
Без масла в юбке пули.
Пуля Crosman Copperhead 0.511 гр. Pointed
1. 267,6 м/с. (18,3 Дж).
2. 263,7 м/с. (17,8 Дж).
3. 253,2 м/с. (16,4 Дж).
Пуля Crosman Copperhead 0.511 гр. Domed
1. 267,4 м/с. (18,3 Дж).
2. 251,53 м/с. (16,2 Дж).
3. 256,5 м/с. (16,8 Дж).
4. 260 м/с. (17,3 Дж.)
Пуля Диаболо - 1. 0.224 гр.
1. 463,4 м/с. (14,8 Дж).
Пуля Gamo TS - 10. 0,64 гр.
1. 230 м/с. (16,9 Дж).
Вот такая вот фигня. 😞
Одна капля масла в юбке пули. Масло универсальное минеральное CONSOL.
Пуля Crosman Copperhead 0.511 гр. Domed
1. 333,5 м/с. (28,4 Дж).
2. 338,7 м/с. (29,3 Дж).
3. 349,6 м/с. (31,2 Дж).
Пуля Gamo TS - 10. 0,64 гр.
1. 275,1 м/с. (24,3 Дж).
2. 267,53 м/с. (22,9 Дж).
3. 267,25 м/с. (22,9 Дж).
Внутренности ствола как в гудроне. 😞

Nigel
Прошлые мои замеры скоростей не верны по причине ошибки при взвешивании маятника, да и сам маятник был очень лёгкий.
Более точные замеры маятником 258 гр. Подвес 208 см.
Hatsan 70.

1. 230 м/с. (16,9 Дж).
Вот такая вот фигня. 😞
Одна капля масла в юбке пули. Масло универсальное минеральное CONSOL.
Пуля Crosman Copperhead 0.511 гр. Domed
1. 333,5 м/с. (28,4 Дж).
2. 338,7 м/с. (29,3 Дж).
3. 349,6 м/с. (31,2 Дж).
Пуля Gamo TS - 10. 0,64 гр.
1. 275,1 м/с. (24,3 Дж).
2. 267,53 м/с. (22,9 Дж).
3. 267,25 м/с. (22,9 Дж).
Внутренности ствола как в гудроне. 😞

у меня с газовой пружиной скорость люманом 0.65 до 260-270...
а легкая 285-303.....
без всякого масла летают....а я думал\.что этого мало.... 😊 😞

Выстрелил по голубю....капля масла, пуля скарабей 0,62 из Хатсана-70. Впечатлений особых нет, примерно тоже самое, что и было, только на одно ухо теперь не слышу 😊

Критикуйте!
Я думаю можно испльзовать эффект фитильной смазки для создания дизель эффекта либо в рабочем цилиндре либо в стволе.

А возможен ли этот эфект дизеля в стволе ИЖ-60... пробывал закапывать в юбку пули Гамо Матч масло от швейной машинки но что то никакого эффекта даже дымка небыло ни в стволе после выстрела не во время вылета

Я лично столкнулся теперь с другой проблемой. Для поддержания ДОзвуковой скорости мне нужны упомянутые пули Dai Пропевший 17.0 gr. Но похоже купить их можно только у англичан. По моим подсчетам, с учетом доставки, стоимость каждой такой пули будет 3 руб. Удовольствие не из дешевых, однако!

А почемубы тогда тебе непрестволить свой ГН 1250 с 4,5мм на 5,5мм!

Я лично столкнулся теперь с другой проблемой. Для поддержания ДОзвуковой скорости мне нужны упомянутые пули Dai Пропевший 17.0 gr. Но похоже купить их можно только у англичан. По моим подсчетам, с учетом доставки, стоимость каждой такой пули будет 3 руб. Удовольствие не из дешевых, однако!

А почемубы тогда тебе не перестволить свой ГН 1250 с 4,5мм на 5,5мм!

Парни, не примите за террориста, и химик-теоретик из меня не ахти, однако вспомнилась молодость и пристрастие к пиротехнике. А вопрос вот какой: если шпиговать юбку пули аммиачной селитрой, хватит ли давления и температуры для детонации последней? Никто не экспериментировал? Экперимент с перекисью ацетона тут где-то предлогали провести, но пальцы мне дороже такого экстрима (уж слишком взрывоопасная смесь), а вот с селитрой может что и выйдет. Ваше мнение?

2 Warmy

у силитры имхо температура горения где то под 800-900 градусов цельсия так что если она ВДРУГ почему то загорится да еще и внутри пульки то ее (пульку) просто размажет по стволу как теплое масло...

Да, понял, спасибо, бум искать альтернативные методы =)

Интересно, где зачинщики этого топика? Или уже в огнестреле. И ни одной кучи за два года. Тады ради чего сии эксперементы?

Люди!!!
Почему у вас постоянно обсуждаются два вопроса: Любители дизеля восторженно пишут о моще порядка 50 Дж... со странным закапыванием масла по каплям... да из инсулиновых шприцов...
Любители стрельбы без дизеля постоянно охаивают все потуги найти оптимальную горючую смесь или отсутствие кучности дизелящих винтовок...
у меня возникла мысль о том, что самым главным для стабильности дизеля и хорошей повторяемости является количество гоючей смеси... Но почему-то так никто и не вспомнил о спец интрументах, как например стандартные биохимические пипетки... с обьемом жидкости от 0,5 до 5000 микролитров... причем для них есть специальные насадки, позволяющие заправлять одинаковым количеством жидкости до 50 ячеек за раз...

2 Antares

ИМХО овчинка выделки не будет стоить... ну разве что у кого они халявные эти пипетки

2 GLYUK
Конечно пипетки не халявные, но отдать от 200 руб за точный измкрительный инструмент... - не так уж и обломно... хотя кому как...

2 Warmy

Аммиачная селитра - оченно неплоха... но дело в том, что аммоналы - промышленные ВВ, содержащие аммиачную селитру, детонируют при массе не менее 2,5 кг...

Чтобы удобно расширять юбку пули можно прикупить магазин от ИЖ61, и расточить ножиком пластмассу каждого отверстия до размера расширенной юбки.

Antares
2 Warmy

детонируют при массе не менее 2,5 кг...

Фигню говорите

------------------
С мастером спорта по каратэ может спорить только мастер спорта по стрельбе

Какая еще нах селитра?! Капните лучше нитроглицерина в пулю...

Мдя весело, вот только вся тема чтот идет по кругу.

2Убивец:
Ну попутал малось человек, это масса тротила необходимого для дитонации чистой аммиачной селлитры(только вот забыл при каком количествсе самой селлитры 😊)

Насчет достраивания систем нагревания, испарения масла и т.п.: поверьте, гораздо проще мелкашку собрать. На коленке это 2-3 часа работы без всяких станков(при условии, что предварительно посетили городскую свалку или еще чего на предмет сырья). Под статью о огнестреле будет попадать оба этих девайса, так что по моему нечего ерундой страдать. Теряеться главный смысл пневматической винтовки - её законность.
Так и не был дан ответ на мучавший всех вопрос - о куче. То что было сказано про GH-440, что на 25м куча не отличаеться, так это еще и от стрелка ведь зависит. Кто-то из-за кривости рук из отлично тюнингованной винтовки на 10м фиг в 10см впишеться, так что дополнительный разброс кучи в 1см из-за дизеля будет считать "почти таким-же результатом". Поэтому очень желательны фотографии/сканы мишений.
У меня есть идейка по дозированию масла. Для этого можно использовать тиски(какие-нить маленькие) с зажатых в них шпицом тамким макаром, чтобы при завинчивании винта из шприца выдавливалось масло. Тогда можно будет отмерять масло по количеству оборотов или углу поторота винта(в зависимости от шага резьбы). Всяко будет намного точнее, чем с рук.

Исследоваие вопроса дизелирования нашими англицкими коллегами доказало его существование (в различном виде) практически в любой ППП винтовке акромя спортивных девайсов. Избавление от оного видет к потере мощости до 50%, улучшение условий горения соотвеответственно к повышению. Также было доказано что сам эффект происходит приемущественно в перепускном отверстии, где вероятно и следует размещать дозирующее устройство.

Вот только поршень отбрасывает назад уж очень резко, пружина наверняка садиться быстрей будет, только интересно насколько быстрей.

Все верно, обычно в компрессорах ППП присутствуют пары масла. Однако количество их, как правило, крайне невелико, ощутимая вспышка не возникает и ствол остается читсым, максимум - с небольшой желтоватой "дымкой". А вот выраженная детонация уменьшает ресурс ствола, особенно лейнированного, прожигает пластиковые манжеты, не рассчитанные на такое (горят даже мендозовские, со сплошной кромкой в 3 мм), и не добавляет здоровья пружине (они лопаются от отскока поршня и вибрации).
Года 3 назад был отстрел Мендозы 2003 на дизеле и без. На дизеле куча на 30 м укладывалась в пол-листа А4, без - скажем, до 5 см. Подробнее - в поиск, по участнику Gorden. По Мендозе-800 есть участник SNG - он предпочел 17 Дж без дизеля, но кучно.

Кстати почему-то все обсуждают дизеьный эффект только в ППП пневматике, а как обстоят дела с мультикомпессионками ?
Там вроде как портиться особо нечему.

там и дизелю взятся неоткуда 😊

Но ведь там давление то тоже есть, посему принципиальной разницы не вижу 😊 Собственно пары масла детонируют не от того что движеться поршень, а от того, что резко повышаеться давление. 😛
Вопрос только в том достаточно ли быстро нарастает давление. Может кто эксперементировал с различными типами масел ? (эфиры и вв не предлагать 😊)

TechnoW
Но ведь там давление то тоже есть, посему принципиальной разницы не вижу 😊 Собственно пары масла детонируют не от того что движеться поршень, а от того, что резко повышаеться давление. 😛
Вопрос только в том достаточно ли быстро нарастает давление. Может кто эксперементировал с различными типами масел ? (эфиры и вв не предлагать 😊)

Ну не люблю я фсякие школьные учебники 😊

А в ИЖ-61(UP,ППП) дизель возможен ?
Наверно туплю.... 😊

А почему нет? При желании, конечно. Пружинка МР-512 и поставь кожаную манжетку. Здесь поищи, кто-то льняной шнурочек вклядывал в канавку пластика и почти под 1000 выстрелов одновременно владел и Ижиком, и дизелем.
2 Technow:
"Ну не люблю я фсякие школьные учебники"/конец цитаты/
Тогда тебе остается только Струлять.

Что я и делаю 😛

У меня на ИЖ-61 расточена задняя фтука,стоит не обрезанная пружина от МР-512,ну иещё кой чё.Попробовал масло оружейное нейтральное "Беркут" ПОЛУЧИЛОСЬ!!! Только скорость измерить нечем,но мощность выросла. 😊

А можно я тоже идею, про жидкость для дизеля кину?
Есть такая жидкость для розжига. Ей угли проливают для лучшего горения.
Поллитра стоит где-то рублей 50-70. При розжиге дым дает, но слабый и белый, без копоти. Испаряется медленно. Горит хорошо. Состав - стеарины, парафины. Т.е. по сути, почти солярка, но почище. Если не сгорит, образует не нагар, а как-бы скользкую пленку в стволе,почти как силикон. Почти идеальный вариант. Никто не пробовал?

Скоро дойдем до удлиненных пуль на твердоракетном топливе 😀

Ага, и с начинкой из обедненного урана...
Можно попробовать масло для двухтактных двигателей. По идее, оно должно сгорать наиболее чисто, по сравнению с другими маслами...

Ничего не понимаю...
ИЖ-60 АП, (пружина от 512, утяжелитель процентов на 30 тяжелее родного), свежая манжета)
дизель появляется и ВСЕ, пробивная способность как была, так и осталась...

В моем хатсане в поршне есть углубление, и судя по форуму такое углебление есть у многих поршней хатсанов 70-80 серии, прекрасная полость для забиваня льняными тряпкамии пропитывания маслом, осталось придумать как это сделать так, чтоб не вывалелось все это чудо...

Спростым "капаньем" прирост очень ощутимый, на кучу не пробовал, пробовал на железе,
милиметровую (может тоньше) стальную пластину от корпуса CD-ROМa гамопромагнумом навылет, а без капли просто вмятина.
Масло какое-то отработанное,что именно не знаю...

Блин... 11 страниц об увеличении енергии ППП с помоwью дизеля?
Xочешь - жни, а хочешь - куй, все равно получишь х 😉реновый результат.
Просто способ для недоделанной ППП.

народ выговорится хочет 😊
а без "дизель эффект" ППП работать не будет...
читайте литературу - все уже доказано и показано

Есть ситуции когда точность винтовки не имеет решающего значеня, но катастрофически не хватает мощности - дизель в этом помогает, однако, правильно расценить этот эффект как вредный и опасный для винтовки...
Но иследование практических результатов применение дизеля в переломках позволяет на их основании оценить ущерб и выгоду увеличения мощности, лично мне и так с Х-80 СМ проходу не дадут, не дай Бог конфискуют и отстреляют...Мне интереснее иметь не очень АПнутый винт (АП без увеличения мощности) а в нужны момент, например на охоте, довести дурь до нормальной величины в 18-25 дж...
Лично мне очень интересно то, что СДЕЛАЛИ другие.

тока что пробовал с неапнутыми ижиками...
иж22 скорость 97 мсек, иж60 150 мсек.
Дизель не возникает даже с эфиром!
так что УЖЕ нужна мощная винтовка, чтобы эффект был.

какая технология?

ВОТ прикол а у меня масло выливается из пуль во бля 😊 Масло CASTROL синтетика машиное. Кстати ЦИОТИМ+МОТОР.МАСЛО будет так хлопать и стрелять шо оху...

AlAl
УЖЕ нужна мощная винтовка, чтобы эффект был.

Как же быть с неапнутыми ижиками?

А вот тут приходит на помощь очередная мировая константа - 4,5мм.
Это ведь не только калибр нашей любимой безлицензионной пневматики, но и диаметр некоторых видов капсюлей-воспламенителей гадкого огнестрела.
Для примера есть сайт: ФГУП 'МПЗ' - Муромский приборостроительный завод - крупнейший в России производитель капсюлей для патронов служебного, спортивного и охотничьего оружия.
Старейший и легко доступный Жевело содержит в своей латунной утробе почти свободно болтающийся искомый размер 4,5.
Строго так скажу: Обязательно защищайте глаза-руки при любых экспериментах с напильником. Берегите себя и окружающих.
Для иж60: трубчатый досылатель(уже обсуждался) дополняем свободно болтающимся в нём грузиком(ну ладно, бойком) на пружинке, :
Теоретически беспроблемен безгильзовый вариант, т.е. ствол после выстрела пуст.
Это для бедных и экстремалов на деревенских просторах. Богатым горожанам - многоджоулевое РСР.
Плохому учить конечно не хотелось, но народ имеет право знать мировые константы. ;-)

Дефрагментатор, ты и ствол хочешь поуродовать?

на гх 890 , в свое время подизелил в кайф!!!И все о кей. Но время прошло, нынче че то подзабывшись на Д 350, в кал 5,5 шлепнул с дизелем..Это... да че вам рассказывать, наверное вся страна услышала сей залп...

rpt_docalex

- ты и ствол хочешь поуродовать?

Конечно же забыл предупредить, что чистить после стрельб надо будет обязательно!
Но ведь появились уже и экологически чистые, неоржавляющие составы воспламенителей. Жевело-Э например.

defrag
rpt_docalex

- ты и ствол хочешь поуродовать?

Конечно же забыл предупредить, что чистить после стрельб надо будет обязательно!
Но ведь появились уже и экологически чистые, неоржавляющие составы воспламенителей. Жевело-Э например.

GLYUK
А возможен ли этот эфект дизеля в стволе ИЖ-60... пробывал закапывать в юбку пули Гамо Матч масло от швейной машинки но что то никакого эффекта даже дымка небыло ни в стволе после выстрела не во время вылета

Оставляя зимовать на даче пульки (Gamo hunter) налил в коробку немного моторного масла и потряс, чтоб все пули смазались. В мае привез туда ИЖ-60, пострелял не отмывая эти пули. Звук при выстреле не добавился, но дымок в стволе и в воздухе был. Ствол не засран нагаром, мож масла было мало или при штатной пружине оно плохо загорается.

to GLYUK:
В юности авиамоделизм и .... компрессионные (дизельные) моторчики гонял. Смесь: бензин, эфир, масло (по 33%). При использовании масла от швейной машинки (самое доступное при первых опытах было)- не хотел работать первый движок. Промучался, на завод ДОСААФ съездил, он был на Лялином переулке в Москве. Масло - любое автомобильное, сказали, запустили при мне мой движочек, дали с собой четвертинку готовой смеси. С тех пор помню, что не горит смесь с бытовым маслом.

Wn'tB
народ выговорится хочет 😊
а без "дизель эффект" ППП работать не будет...
читайте литературу - все уже доказано и показано

Wn'tB, литературку читал в оригинале. И залитые маслом пульки до сих пор есть. И бешенные скорости с ними получал. Поэтому знаю: ТАКОЕ использование дизеля - гиблое дело.
Не помню, упоминалась ли здесь недолговечная в производстве Барракуда от Вайрауха, где эфир подавался в перепуск перед каждым выстрелом из специального резервуара, который они расположили сбоку от цилиндра. Не помню ни одного хорошего отзыва о системе ни на одном из форумов, включая англо-язычные.

defrag
Конечно же забыл предупредить, что чистить после стрельб надо будет обязательно!
Но ведь появились уже и экологически чистые, неоржавляющие составы воспламенителей. Жевело-Э например.

Верхогляд уже и сюда добрался 😞
А впрочем, эта тема - самое то для тебя. Но по поводу твоего первого конкретного предложения скажу: БЫЛО.
Говорил же тебе: читай форум. Вначале было смешно, а теперь раздражаешь, dude.
Могу поспорить, все, что бы ты ни предложил - или уже было или чушь несусветная.

Отвечаю Val-у.

А всё уже когда-то в этой жизни было. И Val был, и его эмигрантское брюзжание, и моё раздражение происходящим.
Искренне, наивно-уверенно продолжаю надеяться-убеждаться, что русские мальчишки не перестанут изобретать велосипеды. Куда ж вы без нас денетесь - информированные технологи?

Торжественно обещаю более не реагировать на виртуальные страсти подобным образом.

Решил попробовать.

Вайраух 97к, пуля люман 0,53г и 0,68г, капля масла в юбку (какоето дешевое оружейное), результат по возрастанию мощности нулевой или мизерный!!!, дымок маленький в стволе был. Пружина неослабленная. Есть какие-то соображения?

Terrr
Решил попробовать.

Вайраух 97к, пуля люман 0,53г и 0,68г, капля масла в юбку (какоето дешевое оружейное), результат по возрастанию мощности нулевой или мизерный!!!, дымок маленький в стволе был. Пружина неослабленная. Есть какие-то соображения?

Не страдай фигней, не порть хорошую винтовку...

ну эт так из спортивного интереса... 😛
а по поводу вредности дизеля, если и ресурс уменьшается то замена манжеты или пружины дело не тягостное, если б только оно то оправдывало.
а вообще ап мощности интересует, маловато что-то стало, а на 100 пока не тяну, думаю вот как быть, начал новую тему...

2 Terrr: тоже самое. у меня Х.125 и пробовал чисто ради интереса. но ефекта-0. разве только дыма много...

Все попытки проапить ППП с помощью закапывания в юбки пуль масла и прочих нефтепродуктов, напоминают мне старую армейскую(стройбатовскую) пословицу:
"Когда собаке делать нехер - она яйца лижет..."
Имею Мнение - Хер Оспоришь...

Дизелистам повод задуматься http://guns.allzip.org/topic/24/168763.html

мне АПа нах не надо. и так мощи хватает. просто интересно было. и попрошу без резких высказиваний.

rpt_docalex
to GLYUK:
В юности авиамоделизм и .... компрессионные (дизельные) моторчики гонял. Смесь: бензин, эфир, масло (по 33%). При использовании масла от швейной машинки (самое доступное при первых опытах было)- не хотел работать первый движок. Промучался, на завод ДОСААФ съездил, он был на Лялином переулке в Москве. Масло - любое автомобильное, сказали, запустили при мне мой движочек, дали с собой четвертинку готовой смеси. С тех пор помню, что не горит смесь с бытовым маслом.

Вообще-то для этих движков штатно рекомендовано масло либо касторовое, либо МК-22 или МС-20. Пробовали и от швейной машинки, движки работали но ресурс резко уменьшался (против заявленого 2,5 часа для МК-12В к примеру был около часа). Вы просто не умели запускать движок 😀

Эт точно.
С жидким маслом труднее заводится, если пара подсевшая, или слабая. Но я на чем хочешь заведу. 😊

есть у меня ижик-38 условно экспериментальный попробовал с дизелем - ну типа все нормально моща есссно возросла ну и решил его смазать жидкой силиконовой смазкой из баллончика Взвел, снарядил тяжелым скарабеем по надписи на банке 0,68 с маслицем ну а в цилиндр рабочий прыснул силиконовой смазки - стрельнул - шарахнуло как из трехлинейки пламя из ствола сантиметров на 50 и лязг металлический с отдачей и грохот посилльнее чем обычно
пулька пробила фанеру 5 мм и ушла в деревянный брусок на 20 мм, а может быть и глубже
вот отчибучил номер

Чего вы паритесь товарищи?! Каплю Нитроглицерина в юбку пули, еще чуток в цилиндр - получите джоулей 200-300, Потом расскажете здесь, если пальцы останутся напечатать...

Гавана, было уже: мы не обсуждаем использование заведомо взрывчатых вещест. Это уже огнестрел и статья 😛

Я не в плане рекламы, или показать "какой я умный" - типа огнестрел легко сваял. скорее не сообразил что в баллончике с жидким силиконом в качестве наполнителя - вытеснителя газ пропан/бутан и все эти эксперименты могут закончиться криво

гороховый суп и пукать в ствол !!! ))))
на иже 60 пробовал(не суп) правда не мерил
субьекти вно скорость возрастала

Так что проверил на своем муркане(хантеровская пружина подсевшая за полтора года и утяжелитель 90грамм): пуля люман 0,68гр круглоголовая скорость 204м\с, капнул в юбку результат дсп 18 мм с 6 метров навылет измер следующий такой выстрел 243м\с, но сам факт что дыма особа много не было посравнению, как я давным давно в цилиндр брызгал. А да забыл масло И-20.

Зато почемуто на люманах 0,57 граммовых результат не очень впечетляет с 231 до 255-260 всреднем, почему так фиг его знает может из за утяжелителя.Дсп что шили 0,68гр, эти 0,57гр не шьют.

ИМХО
всё это полный ВЫСОД
пробовал - мощнее - а нах?

Все таки дизель это тема.Винтовка стала мощнее раза в два, однозначно беру на вооружение!

без "дизель эффект" ППП работать не будет...
читайте литературу - все уже доказано и показано

У меня дымок после выстрела присутствует, но меня он как-то не напрягает 😊А насчет масла, у меня его потратилось совсем немного, да и не жалко в принципе.

Любопытно тут у вас 😊

вот только не надо путать штатную работу магнум пневматики с дымкой легкой в стволе и дизель ! это две разные вещи !

+1
Из ИЖ-22 вечно дымок валит во всю потом. Вот только ни о каком дизеле там и речи с его 100 м/с быть не может.
Пробовал дизель из Хатсан 70. Моща возросла заметно. Вот только звук такой, что дома так стрелять больше не хочу. Проблемы могут быть.
А теперь попробую высказать свою тз по дизелю. Вещь это хорошая, если всё правильно рассчитать. Винтовке он вредить не должен. Просто ствол после каждых пострелушек чистить надо будет. Пружина может, в принципе, сесть через хрен выстрелов, но ведь пружин везде валом! Можно будет просто поменять. 5-10 у.е. за 1000-1500 мощных высрелов я бы не пожалел. Для хорошей кучи с дизелем нужно правильно подобрать боеприпас. Как написал ГамоХантер, пули 1,1г будут лететь на дозвуке. Куча будет неплохая, если фаска нормальная. Если стрелять пулями меньшей массы, боюсь их прийдётся отливать самому. Идеальная пуля - пуля такой формы, как от Мосинки, к примеру. Она наиболее обтекаемая. Остальные таки будут лететь в неизвестном направлении от ствола. Причина? скорость звука - максимальная скорость распространения механических колебаний в данной среде. Когда пуля вылетает на сверхзвуке, за ней возникает состояние, близкое к вакууму, перед ней, наоборот, уплотнение воздуха. Из-за этой весьма значительной разности давлений возникает микровзрыв(ы), который(е) могут отклонять пулю при не очень хорошей её устойчивости в хрен знает каком направлении. Это напоминает пули с т.н. смещённым центом. Их отклоняют даже листья и ветки деревьев 😊 Если найду теневые фотографии пуль на дозвуке и сверхзвуке, выложу.

Забыл сказать. Манжета гореть не будет по любому. Просто не успеет. Кто не верит, пусть найдёт кусок пластика и попробует его поджечь зажигалкой. Сколько секунд надо, чтоб он заплавился? Очевидно, что в винтовке выстрел длится меньше времени 😊 Я ж надеюсь, никто не обкурился и не думает из переломок палить очередями? 😊 😛

Я стреляю пулями "Шмель" 0,8 гр.Летят со скоростью 310 м.с.По-моему неплохо 😊

Это с дизелем или без?

С дизелем естественно 😊

А как с кучей дела? Что за винт?

МР 512АП,куча приемлимая завтра фото мишеней выложу.

а без дизель эффекта с какой скоростью летят шмели 0,8 г ? просто у меня они без дизеля из мурки ап вылетают на 228-230 м/с . Сам дизель не использую , да и нафиг он мне нужен, если баракуда и так летит на 248-250, что хватает для абсолютно всех задач до 70-80 м .

Ну вы ж понимаете, нашему брату всегда мало 😊 Вот мы все и дизелим!

ну так я тоже пневманутый, тока дизель мне не нужон, я вот лучше с муркой повозился, мощу настоящую поднял...

SergeyKPI
Забыл сказать. Манжета гореть не будет по любому. Просто не успеет. Кто не верит, пусть найдёт кусок пластика и попробует его поджечь зажигалкой. Сколько секунд надо, чтоб он заплавился? Очевидно, что в винтовке выстрел длится меньше времени 😊 Я ж надеюсь, никто не обкурился и не думает из переломок палить очередями? 😊 😛

Попозже выложу фотку манжеты насквозь прогоревшую от дизеля 😀

Долго зажигалкой жгёте, там же фотать нечего будет 😊

SergeyKPI
Забыл сказать. Манжета гореть не будет по любому. Просто не успеет. Кто не верит, пусть найдёт кусок пластика и попробует его поджечь зажигалкой. Сколько секунд надо, чтоб он заплавился? Очевидно, что в винтовке выстрел длится меньше времени 😊 Я ж надеюсь, никто не обкурился и не думает из переломок палить очередями? 😊 😛

😀

SergeyKPI
Манжета гореть не будет по любому. Просто не успеет.

Выпуклый пример для пробуждения интереса: толовую шашку можно настрогать ножом, стружки поджечь спичкой и вскипятить на этом костерке чайник.

Сегодня разобрал винт осмотрел манжету, вроде целая.Да в принципе она стоит 20р, так что ее не жалко:

Это где так дёшево ??????

В Орехво-Зуево (Моск.обл). А у вас сколько?!

У нас манжеты от 5 до 10 убитых енотов в Киеве...

Доброго времени суток.
Вот и я решил поделиться своим скромным опытом, в применении дизеля.

Винтовка МР 512 АП (Необрезанная пружина GH 440, манжет стандартный, полиуретановый, канавка залита, утяжелитель примерно 150 гр., перепуск уменьшен до 2 мм с помощью медной втулки на резьбе М5х0,8).

Сначала пробовал закапывать бытовое масло для швейных машинок, но после него густой дым и сильный нагар в стволе, за тем было принято решение капать керосин, он ведет себя гораздо лучше, нагара почти нет, и редкий дым белого цвета.

Пули Шмель 0,68, юбку не расширял, стрелял без керосина в кусок дубовой фанеры толщиной 10 мм, в упор, пуля входит стабильно на половину.
С керосином в упор, пробивает на вылет без напряга, плюс к этому на фанере остается штанцмарка, чего ранее не было замечено.

Эх если бы какой-нить "эксперементатор" еще бы и на кучность отсрелял

TechnoW

а сам то чего?

Дык я дизилем и не пользуюсь, да и вообще на ПЦП перехожу 😀 Просто тут постоянно про мощьность, да про мощьность но еще ни одной кучи не выложили

Просто куча ниукого не влезает в обьектив, а ведь это лучшии кучи

куча будет дайте только срок,

я только одного не могу понять почему все думают что кучность должна измениться, в худшую сторону?

Отдача усиливается смею предположить.

Потому, что скорость будет нестабильна, +/-20 м.с (А на дизеле она скачет и похлеще) это +/-5-8см на 50м. А кому нужна куча в лист А4

Смею заявить что куча будет ацкая!
Значит так - кто дизелит, возьмите свой винтарь и попадите к примеру в спичечный карабок скажем на 25м из положения стоя без упора, но зная что вы это слёгкостью зделайте но без дизеля (дистанция и цель могут быть изменены но принцип не менять)
сам я не дизелю, но пробовал - не понравилось!
думаю что с первого раза попадут еденицы из сотен
ИМХО но тот кто не хочет себя обманывать обязательно так сделают, ибо увеличивая мощность винтовки подразумевается приминение не на 25м а скажем на 100 - 150м, мощности как известно хватит но вы же не будете охотиться на эмалированный чайник на 25м

Прочитав тему. Тоже решил попробывать (дизель) на ВАМ - 30. Результат интересный. Колпачком прострелил два профеля навылет. !!!

Кучность еще не мерял...

"Воробей на сверхзвуке"

Вчера пробывал стрелять дизелем по мелким пернатым (крупные не повстречались) . Первого воробья попал с 5м пулей Диабло стандарт. Облоко перьев было большое, жаль добычу не смог найти 😞. Но зато второго с 7 метров попал. Когда я его нашел, то такого я еще не видел. Пуля попала где-то в правое плечо. У воробья неоказалось крыла и тд. и тп. Вобщем четвертой части от всей состовляющей небыло ----> оторвало.

To Rash123... Ну и садюга же ты!

...Дизелил из ГХ1250. Цель : составленные вплотную 12 мм пресованные листы слоёной фанеры, поверх пристрелочная мишень ГАМО. Масло автомобильное, Кастрол 100% синтетическое. (кстати считаю что авто масло подходит для этого АПтимально т.к. и сделано для высоких температур, скоростей, трения)На открытом воздухе. Стрелял с сошек, без боковой поддержки и зажатия ствола. Расстояние 25 метров...

Сначало про мощу :
патрон КП "7-ка"
без дизеля стабильно пробивает 2 листа, в третьем только вмятина.
С дизелем в тетий лист входит целиком и через раз то пробивает насквозь, то вылезает на половину. Если учесть что пробив два листа фанеры до этого, в третий, патрон влитает хрен пойми какой стороной и чёрт его знает в каком виде, дизель стабильно добавил 30-40% мощи.

Теперь про кучу : бегать с линейкой 25-и метровку через каждый выстрел что-то было лень НО!! с уверенностью своего не покосевшего взгляда (я не пью даже на выходных) могу сказать - куча на таком расстоянии не страдает вообще! 1250 и так не самое кучное ружжо, но тут всё было достойно - все патрошки (около 40 штук) легли максимум в "8" в родную мишень ГАМО. т.е. это где-то 3-4 см в радиусе от "10-ки", что меньше приконченного воробья Rush-a.
Нужно учесть и такие факторы как ветер, который был "мама" х-й выговоришь и мою не очень удобную позицию : "рожающая орлица" (на корточках, раскорячив ноги на разные по высоте ступеньки, по другому сошки поставить некуда было)))

Теперь о последствиях : как я и говорил масло было моторное... дыма в стволе я вообще не увидел, хотя специально бегал в помещение дабы скрыться от ветра и посмотреть чтож там (в стволе) творится... Что самое интересное, даже на сильном ветру дым было видно как шлейф после вылетевшей пули, если смотреть не в прицел а какбы со стороны.

Ствол остался абсолютно таким же как и после обычной стрельбы.

Всем качественного дизельного топлива и удачи!

To DOKSTAR.....

...Смотрю у тебя мощный девайс 😊 А ты когда с дизелем стреляешь грохот сильный раздаеться? У меня если в комнате с дизелем стрельнуть, то в ушах пару минут звенит, вобщем давольно громко (!!!) Масло применял какое нашел в гараже, правда в бутылке из под водки, вобщем названия я его незнаю, маслу скорей всего больше чем мне. У меня дымка на вид при выстреле вообще нет! Но если стрелять в комнате, то после 5-10 выстрелов запах паленого масла. После 40 маслянистых выстрелов решил почистить. Ствол был грязный!

Говоришь - КАСТРОЛ хороше подходит?
А каким маслом поршень смазываешь?

Я после разборки своего винта смазал поршень обычным масло - то каторое я для дизеля применял. После сборки сделал выстрел без дизеля и чуть не оглох... Бахнуло серьезно - но только один раз 😞 Две сосновые доски 1,5 см (пулей 0,5 гр. гамо хантер) навылет и пуля в пол ушла. Был очень приятно удевлен!!!. На тот момент про дизель и как шприцем масло в юбку капают, я совсем не знал. Когда все прочитал понял, что мое масло в поршне сдетанировало, но эффект был лучше, чем когда капать масло в юбку! Проверять и ставить эксперименты над поршнем я не хочу и другим не советую!!!

Желаю всем успехов!

2 Rash123 ... Советую разобрать ружжо ещё раз ))

"Поршень" я вообще не смазываю, "люблю" женщин на сухую!

Ладно, теперь серьёзно. Смазывать чтолибо маслом из бутылки водки я вообще не советовал бы. Для дизеля подойдёт (мне кажется) любое, но вот после моего "кастрола" у меня ствол остался чистым, а у тебя от бодяги чакры то забились!
Для смазки оружия я бы посоветовал всё же оружейное масло (для пневматики) (...делает и Гамо и RWS (производители "Диана") да и Ижевский завод)
На крайняк, (не советую, но самому приходилось и вроде без последствий)тоже автомасло с низкой тягучестью (тупо жидкое : 5W-40, 5W-30 ИТП)

Днем стрелял из ГХ-440, пуля Gamo Pro Magnum, масло полусинтетика Кастрол. Закапывал через шприц с иглой. Юбку у патрона не расширял. Ни чего не выливается, только надо попасть каплей в юбку и делать это быстро - капли из шприца идут с некоторой переодичностью, но завидной постоянством, даже исли и не давиш. На дистанции 20 метров при стрельбе с дизелем куча уходила по диагонали в право в верх на 3 см, но все пули ложились + - 10 мм. После корректировки оптики все гут. Хлопок есть, но не громкий. Ствол как был чистым так и остался. Отдача увеличилась. Результатом на пробивку всяких вещей доволен. Единственный минус - смещается куча, срелять либо с дизелем либо без, или крутить прицел.

Сегодня 'спидометрил' дизель.
Винтовка Хатсан 85. Шприцом капал силиконовое масло.
С дизелем:
JSB Heavy 0.67- 285 m/s 27 J
JSB Ex. 0.54- 330 m/s 29 J
Luman 0.68- 275 m/s 25.5 J
Luman 0.57- 310 m/s 27 J
Увеличение мощности на 30%, на всех испытуемых пулях.
Раньше было 20-22 Дж.
Хлопок немного увеличился, никакого дискомфорта не испытал и окружающие тоже. Дыма практически не заметил, вони нет. В дальнейшем испытаю с синтетикой, по идее прибавка д.б. ещё больше, т.к. силиконовое масло слабо детонирует.

Спасибо DOKSTARy за совет про масло.
Еще один недостаток у дизеля (у меня например он очень громкий получается) прохожие начинают оборачиваться назад с перепуганным видом видя ружжо почти весом 5 кг с опт. прицелом и протяженным грохатом. Меня то все устраивает (редко проходящих прохожих наверно тоже 😊 )но пернатые с ужасом разлетаються и пока я отстреливаю бутылки, банки и тд. и т.п. ни один пернатый зверь на ветку не присядет.

Спасибо DOKSTARy за совет про масло.
Еще один недостаток у дизеля (у меня например он очень громкий получается) прохожие начинают оборачиваться назад с перепуганным видом видя ружжо почти весом 5 кг с опт. прицелом и протяженным грохатом. Меня то все устраивает (редко проходящих прохожих наверно тоже 😀 )но пернатые с ужасом разлетаються и пока я отстреливаю бутылки, банки и тд. и т.п. ни один пернатый зверь на ветку не присядет.

Sorry два раза почемуто получилось

То Rash123 и всем, всем, всем...

Rash123 : ...у меня например он очень громкий хлопок получается

Ты знаешь, 1250 и без дизеля с модером "хлопок" делает как 24 калибр ("Мелкашка" огнестрел) ...с дизелем обарачиваются все и, когда видят в моих руках девайс ростом в 1.5 метра, с глушителем и оптикой смахивающей на ту, что в Ираке америкосы применяют... народ резко начинает параноить и прибавлять шагу от "плохого для прогулок места"...

про каров вообще не говорю, те что не сдохли от разрыва сердца УЁ! на полном приводе, наверно с мыслью о том почему они не собачки или не кошечки. Причём радиус охвата параноидальным синдромом среди пернатых после выстрела примерно метров 500, на такое расстояние только с СВД можно шмалять.... Не для охоты 1250 я уже не первый раз это за последний час говорю на форуме .. а дизель тем более.

Слону с 5-ти метров жопу попасть конечно можно, боюсь не оценит он только такой заботы. А для "пиздриков" и 300 м\с хватит.

Дизель это скорее не паноцея от провала мощьности, а так, баловство, пусть и полезное и эффективное.

To DOKSTAR

1250 юзать не приходилось, но очень хотелось ! Люблю мощные винты... Наверно рвение к мощности после юзания ИЖика 38С лет наверно 7 пользовался. Выдавить с нее мощи так и не удалось. Взял еще ИЖ61 - тоже с ним намучился, но был не в восторге. Сейчас ВАМ 30 пользуюсь хочу выточить поршень под пружину от 1250.
Люди пишут, что результаты хорошие! А вот дизель это больше смахивает на баловство хотя люботытно.

долой дизеля! кв-209 рулит !!! каждую мурку под кв ! дёшево. просто. надёжно. практично!

Вопрос mousekiller'у, а что это такое "кв-209"? Честно не встречал, если можно подробнее... С ув!

капуль-воспламенитель

Где его купить? Какой эффект происходит? Лучше чем масло?

тюрма сидеть однако ....

Для охоты в кал. 4.5 за глаза хватает 15 дж. А мусор дырявить это для детей и быстро проходит. ИМХО.

органы про переделку не догоняют . постоянно вожу с собой , уже 6 раз в руках вертели в ствол смотрели так и не допёрли вчём прикол ,визуально от оригинала не отличить.

а кв-209 везде в свободной продаже

Эй, уважаемые, (а где же яйца?). Здесь идёт работа только над П.стволами и эффектами, характерными для них, а капсюль - это переделка в огнестрел, да ещё и палево с СМ: десять раз повертят, на 11ый догонят..
так что, давайте это куда-нибудь в другой раздел.

mousekiller
а кв-209 везде в свободной продаже

Вопрос НАХЭР??? Переделывать хороший дорогой ствол ППП в огнестрел!?? По мне так полный бред - иди да получи разрешение и купи себе 12-ый кал. и шмаляй!! Нет!? Юзай дизель если мощи не хватает!
А капсуль это уж совсем жесть. Куча как у осколочной гранаты, ствол "правильно" переделав вообще можно в рОмашку превратить (вместе с собственными пальцами/рожей)+ конченный ствол +МЕГАбонус : обеспеченные пизд'ули от мЕлиционеров, вопрос времени!
Ну и нах это ФСЁ?

😀

Несомненно дизель дает ощутимый прирост мощности (пробовал его на МР-513М сейчас пользуюсь только им - имею еще иж38с и ИЖ неизвестной модели 1968 года). По собственному мнению считаю очень важным подбор количества масла, форму и вес пули. Второстепенное дело-марка масла и твердость снаряда( для любителей пробивать эмалированные чайники на дальности 25-30м.)
1. масло. Важно подобрать то количество, ту золотую середину( именно середину) при которой пуля разовьёт максимальную скорость. Из практики я наблюдал ,что наливая полную юбку получаем не очень сильный по звуку хлопок, кучу дыма из ствола, дым в стволе, грязный ствол и удовлетворительный результат на проникновение пули в препятствие( выше чем без дизеля). Мало масла - примерно такой же звук и проникновение, чистый ствол, почти полное отсутствие дыма. И наконец, масла сколько надо( для моей МР-513М это половина юбки TS-10 по капле не могу сказать т.к. иглу шприца опускаю на дно юбки а потом выдавливаю масло)-получаем звук громче мелкашки, немного дыма, чистый ствол и самое главное разительные результаты по отношению к обычному выстрелу.
2. пуля. Сразу стоит отодвинуть в сторону пули легче 10,5- скорость имеет серьезный прирост, нам нужен прирост мощности, а при данных нарезах скорость губительна для кучности, значит необходимо затормозить пулю путем повышения её массы( да пусть простят меня закоренелые форумчане -хочу написать понятно всем). Пули желательно иметь с длинной эластичной юбкой(например все те же GAMO TS-10 хотя качество их не фонтан) т.к. ИМХО это дает наиболее лучшее прилегание к стенкам ствола при повышенных давлениях.
По-поводу марки масла( масленистую жидкость от дедушкиного москвича не рассматриваем)- экономкласс: оружейное нейтральное масло по-празрачней, а так синтетика, полусинтетика пожиже. Кому шибко чайники да ведра дырявить охота выбирайте пули потверже тут уже и 7,5 пойдут, не смотрите на их неровные юбки.
Ну наконец и то ради чего я написал это. Ничего страшного с винтовкой не случилось - как стреляла до дизеля так исстреляет после, даже если прогорит манжета это 20р. Кучность безусловно страдает, но здесь многое поправимо - нужны навыки заливки масла и опыт подбора пуль, а самое главное азарт быстро проходит - пули то надо постоянно заливать и делать это лучше перед выстрелом, изменять пристрелку и тогда снова возврашаешся к обычному выстрелу. На крайний случай с пристрелкой под обычный выстрел можно удивить знакомых мощью своей винтовки. Используя дизель отрицательных эмоций я не испытал но и ощущения что моё это тоже нет, и вы дерзайте,в этой жизни все можно попробовать,правда некоторое только один раз.

Ответьте кто знает.А на иж53м можно дизелить или ей мощи не хватает?

Робяты-танкисты, почитал топик сначала с недоверием. Потому что знаком с дизелем только с отрицательной стороны. Потом решил проверить. Сначала шмальнул с гамо-шедоу - впечатлило. Вместо 220 м/с КП-10гран сразу 273-278м/с. Но все равно показалось гемором каждый раз перед выстрелом капать в юбку масло. И тут подумал, что для этого подойдет МР-514. Вставил старую пружину от гамы. В барабанчик 8 КП-х по 10 гран.
В каждую по капле масла.

В итоге 8 выстрелов в коридоре224 - 227м/с.
Когда решил сфоткать получил 1 выстрел в 231м/с.

А вот такая получилась куча с 10 метров сидя упор на колени со штатными прицельными приспособлениями

Попробывал сегодня на своей мендозе 777,именно в пулю родное масло,в результате jsb havy 4,52 286 мс,в принципе не плохо.Но при этом относительно тихо,и без модера!

Попробывал сегодня на своей мендозе 777,именно в пулю родное масло,в результате jsb havy 4,52 286 мс,в принципе не плохо.Но при этом относительно тихо,и без модера!

Почти месяц... Забытая тема? Две недели читал и усваивал. Вопрос: а можно вместо абстрактного масла капать смесь аналогичной вязкости - ( лёгкая - бензин, эфир, спирт.. для горения и липкая - нигрол, солидол, циатим.. для липкости, и ещё Ал. пудру 10% для жаркости..)?
А если ещё что - нибудь? (обезвоженный э...ль)?
Столкнулся с проблемой - не могу обеспечить точную дозировку.
А также интересная весчь - средство для розжига шашлычных углей - так там же смесь керосина и парафина?, но шибает здорово, хотя и жидковата...

лёгкая - бензин, эфир, спирт.. для горения и липкая - нигрол, солидол, циатим.. для липкости, и ещё Ал. пудру

Проще сразу С4 кусечек подложить 😀

Эфир очень отлично ижа 38 взводит на второй выстрел 😊

.... а если ещё к 38-му обойму от 61-го примостырить, можно вообще очередю шмалять!

Народ хотел спросит? Говорит что во Аптеки продается эфир (интересно свободно или нет?) так вот капаешь каплю в юбку пули и +100м\с

Катран
так вот капаешь каплю в юбку пули и +100м\с

лёгкая - бензин, эфир, спирт.. для горения и липкая - нигрол, солидол, циатим.. для липкости, и ещё Ал. пудру 10% для жаркости..)?

0,05 грамма нитроглицерина и не больше. Дальше ствол отрывает. Геморно обходиться с сосудом нитроглицерина в поле. Бывают самоподрывы. 😞

33%эфир, 33%керосин, 33%касторовое масло-горючка для кордовых авиамоделей.
Должно катить 100%.

Уважаемые! тут тема проскакивала про двухтактные масла - поскольку сам мотоциклист - никакая автомобильная синтетика и рядом не стояла с мотоциклетной двухтактной по "качеству горения" - после двухтактной синтетики нет нагара в камере сгорания двигателя ВАЩЕ! как все было блестючее, так и остается. А ведь там не один выстрел - двигатель то на оборотах работает, да еще смесь не идеальная. Правда там соотношение бензин с маслом 50 к 1 😊 Аналог - масло для бензопил. А синтетика от Ipone ваще клубничкой пахнет... даже дым (это к тому, что кто то упоминал про духи) 😊 думаю, что для дизеления мотосинтетика 2Т - рулез форева! Завтре попробую на Ижике 😊 если у евойной пружинки хватит силенок на дизель.
Еще, не в тему, про масло с бензином - я такой штукой винтовке цилиндр смазал. Бензин испарился, и осталась ТОНЮЮЮСЕНЬКАЯ пленочка масла. причем равномерно по всей поверхности. По моему, то, что нужно. По этой же "технологии" и внутренности двухтактника смазываются, кажется, будет все гут.

дипероксид ацетона.....

Biker2005
после двухтактной синтетики нет нагара в камере сгорания двигателя ВАЩЕ! как все было блестючее, так и остается.

Это говорит только о том, что синтетика не вспыхивает (не горит)!

judas
дипероксид ацетона.....

Гептил ...

иж 53м апнутый(пружина от мурки обрезанная, утяжелитель на поршень). нивкакую не дизелит. Случайно пару раз было, а специально никак.

judas
33%эфир, 33%керосин, 33%касторовое масло-горючка для кордовых авиамоделей.
Должно катить 100%.

Взлетит, бляха, как авиамодель, лови потом!

Межконтинентальная, баллистическая пневматика класса земля-воздух 😀

А на иж-53 прокатит "ускорение дизелем"?

Задурился, по полной программе, этой темой. Думаю похимичить над
приготовлением "волшебной" добавки к маслу, для дизиления.
В теории должно получится, но тогда это уже не совсем пневма получится, вернее совсем не пневма. Сейчас ищью реактивы...
Напишу, что получилось, если руки не оторвет 😀

Маньяки.

Gaydamak
Маньяки.

Добавить в масло Гексаметилентрипероксиддиамина, ну совсем чуть чуть.
Должно дать очень серьезный прирост по нач скорости.
А порох ничего не дает. Пробовал.

Добавить в масло Гексаметилентрипероксиддиамина, ну совсем чуть чуть.

А меня и не интересует себистоимость выстрела и пули с собой я снаряжать
и тем более носить не собираюсь. Мне интересен сам эксперимент,- что получится, и какая будет скорость. Вот такой я шизонутый!

А меня и не интересует себистоимость выстрела и пули с собой я снаряжать
и тем более носить не собираюсь. Мне интересен сам эксперимент,- что получится, и какая будет скорость. Вот такой я шизонутый!

Кстати проскакивала инфа, что один капсюль жевело дает энергетику вроде 26-28 Дж или около того. Наскок помню там просто был ствой 4,5 рассверлен под капсюль 😊 Правда накой это делалось - хз, наверно тож в виде эксперимента...

1/2 off извините.
такое впечатление создаётся, что люди просто не удосуживаются прочитать всю тему .. лишь бы ляпнуть чонть своё...

1/2 off извините.
такое впечатление создаётся, что люди просто не удосуживаются прочитать всю тему .. лишь бы ляпнуть чонть своё...

Очень долго наблюдал за горячими дебатами по этой теме,и решил выложить свои результаты.В прошлом году приобрёл GAMO CFX ROYAL в кмплектации F тобишь дохлую.Но имея за спиной 7 летний опыт общения с пп-системами Выжал и неё всё что можно.В результате с 30 метров сухую доску 20мм навылет,вполне нормально но нет нашему брату все мало!!!И вот прочитав первое сообщение начал проводить свои исследования по поводу дизеля в стволе.С маслом в юбке гемор полный всё равно вытекает особенно в жару,да и разброс по скоростям серьёзный.Потому пошёл дальше.И как бы не обсирали ГАМО-это вещь,очень надёжна и неприхотлива(Конечно пришлось помудохаться недели две чтобы добиться результатов)и результат бессоных ночей мощьная точная винтовка,превзашёл все ожидания.И с гордостью говорю Это Вещь!Не буду описывать что пробывал перепробывал,скажу на чём остановился.Начну с пуль:
Этот винт кушает только Crossman Premer 10.5gr,куча и настильность просто сказка,на 30м можно вгонять одна в одну с упора.
Оптика:ПИЛАД 4х40 с подсветкой и снайперской сеткой,Очень крепкий кронштейн ЛОСЬ,держит мёртво.
Пружина от ДИ54 с двойным поджимом,перепуск 2.9мм,утяж. стандарт ГАМО,в результате 310м\с пулей 0.60гр.Доработан УСМ.
А вот дизель в стволе это ТЕМА!!!
Теперь могу об этом говорить с уверенностью.Остановился вот на чём:
МаслоATF Mobil 1 Dexron III для АКПП и ГУР автомобилей,и Смазка восстановительная ХАДО 10%.Просто Выдавливаешь в ёмкость смазку и туда же масло медленно размешивая до однородного Красного цвета,но главное не перелить масла иначе получится слишком жидкой.Таким образом увеличивая или уменьшая кол-во масла можно регулировать мощьность выстрела под конкретную модель винтовки.И ОЧЕНЬ ВАЖНО-добиться приличной кучности можно лишь на винтовках с нач.скоростью мин.290м\с и весом мин 4кг ПРОВЕРЕННО!
Далее полученную смесь залаживаю в мед. шприц с иглой 0.8 и затем вставляю поршень в шприц.В юбку Выдавливается легко и оттуда никуда даже в жару.За час можно с лёгкостью заправить 200-250 пуль,этого хватает надолго.Энергия увеличилась в 2раза!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
КУЧА абсолютно не изменилась,Звук выстрела сравним с патроном 5.6мм кольцевого воспламенения даже громче.Пришлось делать Дульный резонатор.Отдача заметно возрастает.Значительно меняется СТП,и придется выбирать либо постоянно с дизелем,либо без,ибо без пристрелок при переходе с одного на другое не обойтись.С полмесяца назад пристреливал на 80 метров-куча не превышает 5см.Теперь стал другой вопрос-а именно приобретения прицела с кратностью мин10х,ибо на таких растояниях 4х маловато.Для охоты самое то получилось,и будьте очень осторожны,при таких энергиях можно с лёгкостью нанести серьёзные ранения,а лучше приобретите лицензию,ибо могут Конфисковать вашу родимую и докажи потом ,что ты не баран.И не какай РСР рядом не валялось.Для себя нашёл то,и вы дерзайте.

bomb

Молодец! правда сейчас тебе будут писать про прогоревшую манжету, убитую пружину, лопнувшее ложе... туфта!

я в данный момент конструирую систему впрыска масла в свою ГАМУ 440. смысл в том, что пули снаряжать в падлу, а вот когда я приделаю небольшой цилиндрик, поршенек и буду вливать это все не в цилиндр, а в канал перепуска. + клапан. дозировка обещает быть очень точной. и потом стреляй: хочешь с дизелем, хочешь без...

Идея уже в чертежах, осталось найти время!!!

Уже настрелял более 700 выстрелов тяжёлыми пулями при хорошей отдаче,и с винтом нифига не произошло и не произойдёт,в этом уверен на сто процентов.Кроме есстественного износа манжеты и кольца ничего необычного,ни раз разбирал и проверял!
А насчёт дозировки и впрыска тоже имею кое какие разработки,но есть большое НО!А именно-Внесение изменений в конструкцию,что незаконно...
И при жим-жим на пятой точке по улице спокойно не пройти,а если спалят обязательно изымут сей девайс.Но если ради научного интереса то дерзай,ежели не жаль винта сверлить,а мне слабо глумится над своей.А идея очень хороша!

Привет все--ух и долго же я читал от начала до конца очень интересно получилось .Хочу и сам попробовать поэкспереминтировать-но боюсь ,так как имею HATSAN 125 (2 раза уже манжета прогорает)чем же всетаки ее смазать (или вообще ничем -насухо протиреть ацетоном и все как мне предложили)

Cмотрите как бы вот такого с вашими пушками неполучилось после заливки всякого в стволы- http://www.outdoorlife.com/outdoor/p...572930,00.html

animales
Cмотрите как бы вот такого с вашими пушками неполучилось после заливки всякого в стволы- http://www.outdoorlife.com/outdoor/p...572930,00.html

Странно у меня тут пашет http://airgun.in.ua/showthread.php?t=236 а тут чето нитак

ВиТТалий, http://guns.allzip.org/topic/24/1156.html

Сделал я то что планировал, ну и небольшой вывод, фотки будут позже. Вопрос мощности пружинно поршневой пневматики, я решил для себя на 100%.
Как вам нравится 60Дж из МР-512? 420 м/с Люманом 0,68: а можно и больше!
И это без усиления отдачи вызванного применением разнообразных утяжелителей
и 'турбосупермощьных' пружин, а следовательно, без потери кучности. А поможет в этом всем известный эффект, но не совсем простой. Говорят: 'Маслом каши не испортишь!' А кому охота масло без каши жрать? Так вот, о каше, в качестве оной используется некоторое вещество, которое добавляется в масло в разных пропорциях и тем самым достигается регулировка начальной скорости пули. Масло, подойдет любое
машинное. Масло, смешанное с 'кашей', капается в юбку пули перед выстрелом и дизелит стопроцентно. Мощность, безусловно, значительно увеличивается по сравнению с применением простого масла. И способность к возникновению, дизель эффекта, а по
сути к детонации, также многократно возрастает.

Некоторые скажут: 'При таком варианте пуля срывается с нарезов, и вообще никуда попасть невозможно!' Абсолютная ерунда и чушь, собачья! Подобные заявления, есть ни что иное, как пустое теоретизирование. Как показала практика, пуля с нарезов никуда не срывается! И кучность не страдает. Не верите? А почему у ПЦП винтовок, выдающих такую же мощность, ничего такого страшного с нарезами не происходит?
Особенно выгодно использовать на маломощной пневматике, которая не способна заставить простое масло дизелить. Лично я пробовал на ИЖ 38С без всяких переделок
и апгрейдов винтовки.
Стопроцентное срабатывание! Эмалированный тазик пробивает на вылет. Никаких вылетающих огненных вспышек из ствола, и ни каких самопостановок на боевой взвод. Думаю, с ИЖ 53 тоже будет работать. Ствол от этого не страдает. Так как продукты разложения этой смеси только газообразные, чистить ствол, особо часто, тоже нет большой надобности. Манжета тоже не страдает.
Звук выстрела изменяется, становится похожим на выстрел из мелкокалиберного оружия,
Становится сухой и хлёсткий, как удар кнута дрессировщика в цирке. В связи с этим, применение саундмодераторов очень желательно.
О приготовлении самой 'кашки' тоесть ГМТД, здесь писать не буду, так как в некоторых государствах, граждане которых, посещают этот форум, это не вполне законно.
Скажу, только, что супер технологий и каких-то супер реактивов для этого не требуется.
Все можно приобрести в магазинах вполне легально.

МР512АП, пули Шмель 0,68, масло от бензопилы Husvarna.
Итог: резкий метталический лязг (либо пружина, либо телескопическая направляющая) хлопок и немного дыма из ствола, с 15м пробила сухую хвою 20 мм толщиной навылет.
Пробовал один раз, ради интереса, больше не собираюсь, как бы не развалилось все нах... от ентого дизелирования.

judas Скинь пожалуйста технологию приготовления ГМТД на мейл doktorvah@rambler.ru. Буду очень признателен)

2 DoktorVah
Скинул тебе на ящик, если возникнут вопросы, намыль.
Есть ещё пару способов, я описал тот которым сам делал
и 100 процентов в нем уверен, и много сразу не делай
ИВВ всетаки! "Достаточно одной таблэтки"(с)

judas проверьте пм pls

Judas, напишите и мне, пожалуйста, рецепт ГМТД. А то на силиконовой смазке прирост составил 30% мощности, но всегда интересно и более. welsky@mail.ru Спасибо.

И мне если возможно рецептик.
Но манжеты всё же страдают.Манжет напротив выходново отверстия проплавился(без черноты) окуратным кружочком на 2\3 толщеня манжета. Фото потом выложе(фотика нет рядом). С дизелем сделал около 100 выстрелов(не за раз) подбирая оптимальное масло.

Отослал в РМ

Смесь с маслом оказалась не стабильной во времени и со временем теряет свои чудесные свойства.
Сейчас придумал новую методу. Засыпаю в юбку пули до половины в сухом виде, и закапываю розведенным нитролаком для фиксации.
Струляет как надо!
Вот теперь думаю какие пули по тяжелее выбрать?
Может кто даст инфо про самые тяжелые в кал ,177???

Прокладка на поршне гореть не имеет права!!! Разве при очень долгой эсплуатации. Огонь просто ВДУВАЕТ в ствол движением поршня. Прогар прокладки сравним с текущей нагрузкой, если дизель в стволе, а не в цилиндре.

judas:
Помню раньше клепал ГМТД.
Впамяти у меня отложилось как вещество само по себе очень активное
и лично я его никогда и не думал с маслом мешать
И причём оно в зависимости от степени детонации могло взрываться с образованием большого количества
дыма,или с образованием жидкости!)

Согласен с qwertyuiop
Ну вы ребята даете! Сразу видно никто не помнит одну из особенностей ГМТД-это в-во реагирует с металлами. ТБ отдыхает. Помнится один раз у меня в руке взорвалось Д.А. его было 0.1 грамм палец лечил долго...
А вы представьте что у вас целая котробка таких пулек в кармане..
Стоит так же учесть что при работе с такими в-вами пострадать могут не только пальцы, а еще глаза намример. Нельзя так с ВВ поступать, нельзя.

Так насколько эффективней масла эта кашка с ГМТД, хочется циферки.
И не равносильно ли это засыпанию пороха в ствол (то есть не слишком ли велика для ствола пневматики скорость детонации). Про ГмпД можно здесь http://tehnofil.ru/?id=11 почитать (кому интересно). Но это ОПАСНО как ДЛЯ ВАС так и ДЛЯ ВИНТОВКИ.

2 Ухват
Поэтому и выбрано было размешивать ГМТД с маслом, а не толкать в пулю в чистом виде, чтоб исключить непосредственный контакт с металлом.
Теперь масло заменил нитролаком. Повторюсь, я эти эксперименты делаю чисто
для любви к исскуству, а не для того, чтоб с собой в кармане "бомбу" носить.
ЦИФРЫ
LUMAN 0.68 половина обьема юбки:
1. 482м/с
2. 489м/с
3. 483м/с
4. 491м/с
5. 487м/с
6. 489м/с
7. 479м/с
8. 485м/с
9. 563м/с пулю розорвало, юбка с стволе головка улетела
10.483м/с
Хронограф Питон (рамка)
Разброс конечно великоват, но я не на что не протендую, прост интересно. Винтовка ИЖ38С апнутая 170 м/с дс 0,5.

КОРНЕТ
Огонь просто ВДУВАЕТ в ствол

всё бы хорошо...да вот только пули нужны тяжёлые. Тут где-то писали про ангийлские 1,1 грамма... Где их можно купить и сколько они стоят?

judas
2 Ухват
Поэтому и выбрано было размешивать ГМТД с маслом, а не толкать в пулю в чистом виде, чтоб исключить непосредственный контакт с металлом.
Теперь масло заменил нитролаком. Повторюсь, я эти эксперименты делаю чисто
для любви к исскуству, а не для того, чтоб с собой в кармане "бомбу" носить.
ЦИФРЫ
LUMAN 0.68 половина обьема юбки:
1. 482м/с
2. 489м/с
3. 483м/с
4. 491м/с
5. 487м/с
6. 489м/с
7. 479м/с
8. 485м/с
9. 563м/с пулю розорвало, юбка с стволе головка улетела
10.483м/с
Хронограф Питон (рамка)
Разброс конечно великоват, но я не на что не протендую, прост интересно. Винтовка ИЖ38С апнутая 170 м/с дс 0,5.

judas
Повторюсь, я эти эксперименты делаю чисто
для любви к исскуству, а не для того, чтоб с собой в кармане "бомбу" носить.

А что есть уротропин. И продается ли он в чистом виде.

А по поводу прогорания манжета, о котором я писал выше. Если стоят гамовские (или похожие по типу) манжеты то они должны не страдать вообще. Ибо они колечком, плавление было напротив отверстия цилиндра, ближе к центру.

я эти эксперименты делаю чисто
для любви к исскуству

Похвально! Раз так предлагаю вам провести эксперимент с использованием вместо гмтд парафина. Я сильно подозреваю что при таких условиях и он будет детонировать (ничем вроде не хуже бензина или масла,предельный углеводород как никак (если мне память о уроках химии не изменяет))
Думаю следует взять кусок парафина, разогреть и просто затолкать в юбку пули потребное его количество.

Также очень хочется узнать хотя бы примерную кучность метров на 20 хотя бы, и ваши субьективные ощущения от расколбаса винтовки.
И, чуть не забыл, каким образом был апнут ижик(какой ход и пружина)?

Вчера выблался на природу, стрелял из Крыса с маслом "Русак" звук как от жевела, дури канеш там куча, но под вчер из ствола стока дряни вычистил пипец, засирает ствол круто

нашли масленный фильтр, толщина стенок около 2мм круочек металла выгвал с корнем, и застрял во вутреннестях, хз еще скока там он прокувыркался, фильтр востановлению не подлежит 😊)

2 Ухват, вы писали:

"Похвально! Раз так предлагаю вам провести эксперимент с использованием вместо гмтд парафина. Я сильно подозреваю что при таких условиях и он будет детонировать (ничем вроде не хуже бензина или масла,предельный углеводород как никак (если мне память о уроках химии не изменяет))
Думаю следует взять кусок парафина, разогреть и просто затолкать в юбку пули потребное его количество."

Пожалуйста не надо предлагать мне проводить заведомо идиотских
экспериментов, я вроде бы повода, считать меня полным идиотом не давал.

Специальных замеров кучности с отстрелом в мишени я не проводил.
Так как не предьявляю в данном сучае таких требований к винтовке
предназначенной для развлекательной стрельбы.
Если так интересует кучность, купите Вайраух за 1500 евро и задавайте
вопросы производителям. Или идите на форум к стрелкам олимпийцам, и там поднимайте темы о стабильном попадании в 2-х копеечную монету
со 150 метров, я уверен, там это оценят. Лично я попадаю в ворону
на расстояниях 35...40 метров с любой из своих винтовок и меня это устраивает. (Ух, завелся я чегото)

При стрельбе на дистанции 35...40 метров берет несколько выше,
после проведения поправок, как попадал, так и попадаю.
Отдача у винтовки по ощущениям не увеличилась, ну может слегка, и то вероятнее всего это психологически из за звука выстрела.
Ход поршня увеличен на 15 мм, путем выноса колодки УСМ.
Пружина родная.
Фотки выложу через недельку, когда сестра из отпуска вернется вместе с моим олимпусом

Вчера удалось вырваться на природу,пострелял от души!!!!
как раз на кануне опилил фаску на своей гаме цфх и после доработки тихо ох-ел на 50 м пули можно вгонять одна в одну и это с дизелем!!! Чесно не ожидал что этот винт способен на такое. нашёл плафон от фонарного столба-и начал пристреливать,в конце концов добился дыры в 5руб и это на корточках.Плалафон из нехилого алюминия навылет вместе с отражателем.Стреляю только Crossman Premier 10.5gr,на других пулях никак не получается добиться номальной стабильности не знаю почему так жрёт только эти и ВСЁ ТУТ!После пристрелки поехал на озёра,захотелось опробовать в деле.Добравшись на место обалдел-живности видимо невидимо,с начала весны не заезжал.Спрятал машину за деревья и стал подкрадываться к озеру,сев за тростник метров в сорока приглядел толстую лысуху и стал целиться.Спуск и тут же слившись с выстрелом громкий хлопок от удара пули, настолько сильный,что рядом сидящие все разбежались по кустам.Потом встав за бедной птицей в полуметре увидел сноп из пуха и перьев на воде.Вот это сила блин,только положительные эмоции.Результаты разделки показали,что пуля вошла под левое крыло и по диагонали вышла под правым оставив дырку мм.5.Что может быть лучшим доказательством что дизель это сила в ПП системах,не сравнимая ни с какими РСР.И почему заводы упустили это.

А у лысухи теперь выводок остался без присмотра, потому и погобнет.
Да...оголодали видать люди. Не в сезон дичь бьют.
Наш охотинспектор, чтоб не возвращать после уплаты штрафа, такте ружбайки об березу стучит, чтоб ствол узлом завязался. Добрейшей души человек, а ведь может и об голову.

мда... сколько людей-столько и мнений... придется примерить на себя мистера рудольфа.... не апнутый 38-й на каком масле сдетанирует??

ну и че все замолчали-то??? ау, народ!! гиде вы все??

А у лысухи теперь выводок остался без присмотра, потому и погобнет.

а может она была бесплодной? а может она фригидна? а может она не той ориентации?! может она ненавидит ДЕТЕЙ!!! (да, и такие бывают!) ничего не сказано было про типа...

"я жестоко убил маму-утку которая плыла с 6 утятами и получил от этого кайф.."

judas, дай рецептик твоего зелья на мыло, thanks!

Пробовал дизелить из МР514К (не ап)

Бытовое масло И-20А - никакого эффекта.
Бытовое масло И-20А+растворитель 646 (50\50)- никакого эффекта
Смазка ружейная (французкий аэрозоль с непроизносимым именем) - никакого эффекта.
Смазка-аэрозоль VD-60 неспосредственно в поршень - очень громких хлопок, куча спецэффектов, пуля вошла в доску на 5 мм глубже чем обычно....

Буду продолжать эксперименты. о результатах отпишусь.

------------------
ИЖ-53М
ИЖ-67 "корнет"
МР-654К
ИЖ-61
МР-514К

Ещё сегодня помучил Хатсан 85. Смесь соляры с 'хадо' до состояния: ну чтоб не вытекала из пули. С одной каплей получается 285-292 м/с JSB Heavy 0.67, что-то около 27-28 Дж. Без дизеля 245 м/с 20 Дж. Капля чистой соляры 300-305 м/с, но текучая собака.
Judas, ГМТД, к сожалению, сложен, для меня, в изготовлении.

И сколько пули в "снаряженном" состоянии могут быть? я имею ввиду, если в коробочку их просто положить - масло вытечет?

масло не вытечит

Силиконовое масло ПСМ 200 вытекало. Пули были в отдельных ячейках какого- то порнолона, юбками вверх. Юбки прикрыты ламинированной картонкой. И несколько таких пакетов в коробке. Повытекало нах, где на половину, а где чуть. Наверно из-за того, что 2 капли заливал, почти под завязку и масло соприкасалось с картонкой, нарушалось поверхн-ое натяжение.
Жадность фраера погубила.

ну так кто дизелил иж-38?? на чем наиболее удачно работает??

Значит так. Сделал я эту супер штуку про которую judas писал. Отстреливал пулями Гамо ТС 10. Самая высокая планка у меня получилась 389 м/с! НО, есть одно НООО!!! Из ствола вылетает только одна головка! Вы спросите, а где же юбка? А юбка в стволе, прям в казёной части, у самого начала. Такое ощущение как-будто винтовка не стреляла, как была на месте так и осталась юбка. А головки нету))) Короче говоря её разрывает. Я думаю из-за формы самой пульки. Judas стрелял люманами. А у них форма иная. Есть ещё одна плохая новость! Прокладка ствол-цилиндр портиться! Так что даже не знаю( С одной стороны скорость высокая (если подобрать пули), а с другой прокладка почему-то дохнет.

Кстати, помогите пожалуйста с преобретением этой прокладки. Я бы приобрёл штук 20, если не больше)) Деньгами никого не обижу.

слушай, аську глянь. у меня к тебе дело..

to DoktorVah

ну их, эти пули, эт которые с длинной юбкой? Знающие люди неоднократно замечают что удовлетворительно стрелять из ассортимента ГАМО можно только Про Магнумом.

По поводу прокладки: есть такая поговорка - "вода дырочку найдет". Короче если где-то сифонило, то при повышении нагрузки оттуда начинает просто дуть, попутно создавая нежелательные деформации резиновой прокладки и ее последующее разрушение. В конце концов она не так дорого стоит и легко меняется. в москве на гаму стоит 100 рублей вроде.

А, собственно что хотел написать 😊
Стрелял с маслом, эффект дизеля есть, вчера поэкспериментировал с ЛИТОЛом24. Пробивную способность не измерил (ночь, темно, соседи), а судя по звуку эффекта не было.

ВиТТалий
to DoktorVah

ну их, эти пули, эт которые с длинной юбкой? Знающие люди неоднократно замечают что удовлетворительно стрелять из ассортимента ГАМО можно только Про Магнумом.

По поводу прокладки: есть такая поговорка - "вода дырочку найдет". Короче если где-то сифонило, то при повышении нагрузки оттуда начинает просто дуть, попутно создавая нежелательные деформации резиновой прокладки и ее последующее разрушение. В конце концов она не так дорого стоит и легко меняется. в москве на гаму стоит 100 рублей вроде.

А, собственно что хотел написать 😊
Стрелял с маслом, эффект дизеля есть, вчера поэкспериментировал с ЛИТОЛом24. Пробивную способность не измерил (ночь, темно, соседи), а судя по звуку эффекта не было.

Спасибо за совет. У меня к тебе просьба. Ты не мог бы мне выслать этих прокалодк штук 10 по почте. Всё что связано с переводами, проблем нет.

Сегодня попробовал свой рецепт. Счистил головку спички, мелко растолок, засыпал в юбку пули (турецкие OZTAY Diabolo, вес 0.51 грамм). Утрамбовал другим концом шариковой ручки. Капнул каплю масла для пропитки. Стрельнул
в лист стали толщиной 1 мм. Хлопок заметно громче. Выбоина раза в два глубже, чем при обычной стрельбе. В воздухе запах паленых спичек, но дыма не много. Видимо, сгорание почти полное. Лень хрон приматывать, позже замеряю. До этого мерял просто с каплей масла веретенки. Без масла 281 м/с или около 20 джоулей, с маслом 350 м/с, около 31 джоуля. Буду продолжать эксперименты.

Ипануцца ап тэйбл фэйсом!
А чо спички, а не порох?!

а может она была бесплодной? а может она фригидна? а может она не той ориентации?! может она ненавидит ДЕТЕЙ!!! (да, и такие бывают!) ничего не сказано было про типа...

"я жестоко убил маму-утку которая плыла с 6 утятами и получил от этого кайф.."

То Poul
-----------------------------------------
Ипануцца ап тэйбл фэйсом!
А чо спички, а не порох?!
-----------------------------------------
Ну, коли не в моготу, так свои эмоции и выражай.
А для начала почитай вот это: http://n-t.ru/ri/kk/hm04.htm
В спичечной головке чего только нету- сера, красный фосфор, бертолетовая соль, и тд. По принципу горения сходно с порохом- окислитель и топливо.
Плюс, повышенная чувствительность к трению и давлению. Помню, в детстве чего только не городили из серы со спичек. Особенно мощными были два болта-десятки, вкрученными в гайку, внутри которой сера. При ударе о бетонную стену уши закладывало, а болты тарахтели где-то по шиферу окрестных домов.
Вот потому и вспомнилось.

У нас в Симферополе один уе.ок по людям с балкона стрелял...

Не, у нас таких нет...

аж трусы мокрые были

Откуда такие подробности?

Что хочу сказать. Да, среди айрганнеров есть люди которые стреляют по дичи. Стреляют в любое время года.Их называют браконьерами. Есть одно НО!
ОХОТА С ПНЕВМОЙ ЗАПРЕЩЕНА. и они в любом случае будут оставаться браконьерами.

Предлагаю раз и навсегда охотникам закрыть тему "хвастовства" своими трофеями (кроме топиков об охоте), а гринписовцам и прочим, стреляющим ТОЛЬКО по бутылкам ды бумажкам закончить поливать дерьмецом первых, называя извращенцами, убивцами и пр...

Off, конечно, просто наболело.

ВиТТалий
ОХОТА С ПНЕВМОЙ ЗАПРЕЩЕНА.

Хм-м... Разве? Зачем тогда МР-513???
http://www.baikalinc.ru/ru/company/117.html

Там черным по белому написано о предназначении винтовки. Правда, сделать ружъе - это еще не значит разрешить охоту с ним.
А где этот запрет прописан?

С сорказмом все гуд!То что по людям не стреляем тож гуд.А я не против охоты,ели добыча для еды нужна.Я против тех кто лупит по всему что шевелится.Из за этого у прессы,писак разных повод есть всех любителей пневмы в хулиганы записывать,стреляющих из под тишка.Почитайте форум,этож просто ссылка мусорам показать обществу,что пневматика просто бич,смотрите,там описывают как из окна можно скрытно по ,(воронам,кошкам,собакам,а мож и людям???),палить,а вот это не есть гуд.Ну раз модераторы этого не замечают,все в порядке 😛.Вот хохляцким законотворцам точно повод найдется заставить покупателя пневмы идти в разрешительный отдел.На наших форумах такой же бардак.

Еще немного оффтопа. Честно, стрельбу по животине для развлекухи не приветствую. Хотя и сам грешен. За что и наказан. Лет семь назад был обладателем иж-22. Как то раз пошли в балку, а там болотце и жаб видимо- невидимо. Полсотни в поле зрения, без преувеличения. Квакают так радостно, бедняги. Прямо уши закладывает. Ну, для трех балбесов то еще развлечение. Было ок. 150 пуль. Ушло точно в цель примерно под полтиник. Когда гордые собою стрелки возвращались домой, была гробовая тишина. И под 50 трупов невинных тварей. На следующий день, утром, по пути на работу неожиданно схватила язва. В первый раз, абсолютно на пустом месте, без никаких особых причин. Х.з., вроде не суеверный, в эзотерические учения не шибко ударялся.
Блин, но неиначе таки карму себе подпортил. А может и просто совпадение. А там хрен его знает, как все это может быть взаимосвязано. Животину после того пальцем не трогаю, хотя любимый кот отхватывает периодически по ушам. Но не сильно и по делу (гринпису не беспокоиться/не беспокоить). Да и видать, тямы чуток, в общем, прибавилось. Линчевать любителей браконьерствовать не буду, авось образумятся к 30 годам, как и я. А вообще, не стоит стрелять в животное, если не собираешся его есть. Или если для тебя или окружающих оно абсолютно безвредно. Нефиг... И нафиг!
Такой вот я теперь буддист. 😊

Да. Мощно сказал. есть над чем задуматься.

Там черным по белому написано о предназначении винтовки. Правда, сделать ружъе - это еще не значит разрешить охоту с ним.
А где этот запрет прописан?

честно - не знаю! просто за все время что я тут все вокруг твердили, что охота с пневмой запрещена... хотя один чел показывал охотбилет, где была забита МР-513.

Ладно, вернемся к теме, кто-нить, вышлите рецепт ГМТД?

ВиТТалий
Ладно, вернемся к теме, кто-нить, вышлите рецепт ГМТД?

Лучше с запасными пальцами..

не...слава богу 6 лет в химическом не прошли даром. правда специальность другая, полимерщик я, но с подобными вещами обращаться умею 😊))

Загляни на мыло. Удачи.

to kolyan73
Спасибо, поймал!

Продолжаю эксперименты. Вчера от нечего делать выпотрошил петарду "Корсар", перемешал с маслом до пастообразного состояния. заложил в пулю. Эффекта нет.

На данный момент масло остается самым простым и доступным веществом, позволяющим достичь нашему брату сверхзвуковых скоростей!

Ну куда опять все пропали??))

A chto poluchajetsja jesli maslo s efirom smiksovatj?

так. а у меня лучше усего дизелит полусинтетика КОНСОЛ....

а если масло в юбку и кислород в цилиндр?

масло может рвануть раньше чем ты поднесешь шланг с кислородом к компрессору. хоть и не сильно (масла мало), но ради того чтобы 1 раз мощно бухнуло... слишком много геммора!

... а вообще много я историй наслушался от сварщиков, которые ацетиленом с кислородом варят. обна из самых стремных - что быллон улетел на километр! а знаешь сколько он весит? прикинь сколько Джоулей???

ЗАРЯЖАЙ!

😊

Надо же , уже 20-я страница полнейшего флуда...Господа,зачем изобретать велосипед,берите огнестрел и будет вам счастье! Хотя,конечно,туда масло не зальёшь 😛

to snap

в корне не согласен.
Принцип стрельбы на "дизеле" значительно отличается от стрельбы в обычном режиме.

Тем более от огнестрела... хотя не знаю есть ли смысл объяснять...если за 20 страниц не понял, то и на 21 не поймешь 😞(

[QUOTE]Originally posted by ВиТТалий:
[B]to snap

Принцип стрельбы на "дизеле" значительно отличается от стрельбы в обычном режиме.

И шо за принцип? Пофиг кучность,главное мощно и громко бахнуть?
Что то не заметил я ,чтоб кто-нибудь добился хотя бы стабильных скоростей ,а сталобыть икучности.Или другой принцип?

повнимательнее почитай, заметишь. было бы все так плохо, не дизелил бы народ.. уводить пулю действительно уводит, но это легко решается пристрелом.

Ну что, может кто-нибудь на кучу всё-таки отстреляет с дизелем? А то всё субъектив сплошной, извиняюсь.

выложу, выложу... как только придумаю как закачать на рабочий комп, на котором отрублены USB порты, сдромы и дисководы! отстрел на 25 метров...

К vano
На ваш вопрос про ИЖ38 кто нибудь ответил, может сами до истины докапались, если не трудно расскажите. Если всё гуд-побегу в магазин за винтовкой!

я масло КОНСОЛ полусинтетику использовал, дизель присутствует, но слабо-без хлопка-просто дым, мощи прибавляет порядка 20-25-ти процентов. для путнего дизеля надо чтоб компрессия была хорошая, соответственно-пружина помощнее, например от ГАМО ХАНТЕРА, посмотри на КОСМОНАВТА78, он с родным ходом поршня дизелит будь здоров, а я выжал с винтовки весь предел(что возможен без наваривания цилиндра), получил 73 мм ход поршня, но скорость у меня меньше... жду пружину ГАМО..
Если действительно собираешься в магазин-то лучше бери МР 512, у нее ход поршня больше, и мудрить с ней говорят легче, чем с импортом.

Люди! А может быть в данном вопросе делаете масло-маслянное! Почему? Да потому, что качественные пули идут уже в масле и всем это известно. И Шмели и Crosman Premier 10.5 гр. а разве не достаточно того масла? Надо то миллиграммы, а они там уже есть. Не проще ли просто в другие типы пуль, куда масло не кладут типа Гамовский просто в коробку капнуть несколько капель масла?

а сам попробуй и поймешь..

Так, сегодня попробовал метод стрельбы с маслом. Винтарь Weihrauch HW50 с модером, масло Centralin universal Maschinenöl, обычное масло для домашнего пользования. Звук выстрела сильно громче не стал, дым из ствола не валит, мощность возросла на порядок(хрона не было). Доску 300 мм прошило на вылет, без масла застревает в середине. Ствол после стрельбы чистый. Вобщем масло рулит 😊Посмотрим конечно, как себя поведет поршень и все остальное, ну и кучу настрелять надобно.

bobon13
Доску 300 мм прошило на вылет, без масла застревает в середине.

bobon13
мощность возросла на порядок(хрона не было).

И так зачетный винтарь... фантастически.

Снизить.... назад,хватит и так.

Да это я так, побаловаться. Все боеприпасы маслом заливать не собираюсь 😊

Попытка номер два:

bobon13
Доску 300 мм прошило на вылет, без масла застревает в середине.

Получается, что винт пробивает 30 сантиметров (!!!)
Может, всё-таки, опустим на порядок, чтобы было 30 мм, а?

😊 Не вели казнить, вели слово молвить...
Конечно это было 30 мм. Один нулик лишний затесался.

Второе: дизель не может повышать мощность "на порядок". НЕ ВЕРЮ.

Правильно делаешь, что не веришь 😊 Не правильно выразился, прирост действительно процентов 20.

ребяты, 20 % у меня прирост, это без хлопка, т.е. дизель не полный, масло горит, но не так как положенно. а если не веришь, почитай повнимательнее посты автора темы... правда, чет не видать его в последнее время.. не подорвался ли он на экспериментах??? 😊

-vano-
ребяты, 20 % у меня прирост, это без хлопка, т.е. дизель не полный, масло горит, но не так как положенно.

ИМХО, нормально. Может компрессии не хватает? Полностью оно и не будет гореть, т.к. трудно сделать правильную смесь. Чтоб полностью сгорало надо, наверное, ТНВД форсунку приделывать к винту. :-) У меня на Диане-350 (куда уж больше компрессии?) и то не полностью сгорает - в стволе нагар остаётся.

а если не веришь, почитай повнимательнее посты автора темы... правда, чет не видать его в последнее время.. не подорвался ли он на экспериментах??? 😊[/B]

Это мне? Насчёт чего? Да всё понятно пока, кроме кучи. А автора и правда что-то не видать.
Некто ВиТТалий обещался на кучу отстрелять. Я бы сам попробовал, только оптику пока не имею возможности приделать (ластохвост надо переклёпывать). Да и в тир надо тащится. Вот сделаю винт и на природу выеду, тогда можно будет.

я отстреливал на 30 м,куча-такаяже как без дизеля,в 3-4 см(да, многовато, но видимо такой винтовка у меня... хотя мож пружина от гамо решит эту проблему), но вот прицел действительно придется перенастраивать... у меня при дизеле на 30-ти метрах пули уводит влево вверх на порядка 8-ми см под углом 45 градусов. вот такие дела. пристреливать пришлось.

Отстрелял пять пулек с маслом на 20 метров, получилось 5,5-3 см, уходит вправо вверх.

Уже что-то. Надо делать сопоставление кучи: с дизелем и без. Мне думается, что фатального для точности ничего в дизеле нет, только есть дополнительные сложности. Вот две, навскидку: 1. проблема точного дозирования масла: это ж получается источник дополнительной энергии и от количества масла будет зависеть скорость пули; 2. проблема соблюдения кучной скорости для пули. Слишком высокие скорости с дизелем на мощных винтовках могут привести к потере точности. Нужно подбирать хорошие пули, которые с дизелем дадут как раз оптимальную скорость.

Значится так, начитался я тута про великолепные отзывы и на этих выходных отстрелял свою мурку-ап пулями-маслом-в-юбке. 😊
Моща, конечно же, впечатлила и я стал отстреливать на кучу.(СР10.5) В принципе, очень даже ничего получилось на 25м примерно 3см, исключая резкие отрывы, которые списываю на нежные ручки после РСР и неточные капли со шприца... 😀

Но все это положительное разом перекрылось одним ма-а-аленьким проишествием.

У МЕНЯ ОТЛЕТЕЛ ЛАСТОХВОСТ в комплекте с кроном и прицелом.
😞 😞 😞

Вот теперича сижу и грусчу. Думаю об отрытых прицельных приспособлениях кудатозадеванных после установки прицела.
И думаю, что мне бы вполне хватало бы моих родных 250 м/с 0.5гр...

У МЕНЯ ОТЛЕТЕЛ ЛАСТОХВОСТ в комплекте с кроном и прицелом.

Уверен, что ластохвост в данном случае и без дизеля отлетел бы, только позже. Надо хорошенько его крепить. Я на Диане тоже сейчас сижу с открытым прицелом, т.к. ластохвост расшатался.

Отстрел с дизелем и без, 20 метров, сидя.
С маслом:

Без:

Ну вот, bobon13, другое дело. :-) А чем масло дозируешь? Шприцем? Нужно ещё добавить информацию о пулях и о модели винта. Если винт дорабатывался, то это тоже важно.

Да просто доски 30ти сантиметровые кончились 😊, вот и решил кучу настрелять. До шприца еще не добрался, дозирую простой спичкой: макаю в масло, потом в юбку.
Пулки вот такие:

Винтарь Weihrauch HW50. Никаких модификаций не делал:

Ну вот, bobon13, другое дело. :-) А чем масло дозируешь? Шприцем? Нужно ещё добавить информацию о пулях и о модели винта. Если винт дорабатывался, то это тоже важно.

И сколько выстрелов со смаслом было сделано?

Уверен, что ластохвост в данном случае и без дизеля отлетел бы, только позже.

Надо хорошенько его крепить.

bobon13
До шприца еще не добрался, дозирую простой спичкой: макаю в масло, потом в юбку.

Винтарь Weihrauch HW50. Никаких модификаций не делал: [/QUOTE]
Прекрасная машинка! Мне кажется, что куча на ней должна быть значительно лучше. Где-то 10-15 мм на 30 метров. Может с мягким упором попробовать? Ещё может быть из-за пулек: остроносые вообще не очень хорошо летают. Ты не подбирал пули к винту по критерию удобоваримости?

Wilyam
Странно. Винтовка стабильно стреляла года два после апа безо всяких попыток разломаться и без плавания СТП, что говорит о постоянном положении прицела, да и когда я его снимал - никаких не было проблем(задиров там или сколов).

Wilyam
Ластохвост? КРЕПИТЬ? Тык он же приварен там к корпусу...

На улице или в тире? Приходилось ли перестраивать прицел с маслом и без?

Сртрелял у дома в огороде, при такой [censored] погоде, что просто хуже некуда(дождь, холод и освежающий ветерок). Поэтому не ложился и не подкладывал именную фуфайку под ружо 😊 С солнышком, теплом, фуфайкой и бутылочкой пива куча действительно лучше. 10-15мм на 30 м я лишно не осилю(огород всего 25м и руки трясутся 😊), но есть к чему стремиться 😊 Прицел был не пристреляный нормально: без дизеля уводит вверх и чуть направо, с дизелями уводит еще сильнее: надо пристреливать.

Ещё может быть из-за пулек: остроносые вообще не очень хорошо летают. Ты не подбирал пули к винту по критерию удобоваримости?

Да, пробовал всяко разно: с одним сортом очень неплохо было, но забыл, блин какие это были. Остроносые были как раз под рукой, жду сейчас посылочки со всякими разными видами боеприпасов, буду пробовать. А то у нас пошел в лабаз оружейный, говорю: мне бы пулек хороших, тяжоленьких да побольше и пытаюсь деньги отдать. Но не так все просто! Специалист оружейных дел мне авторитетно заявляет: Небывает никаких тяжолых пулек! Они, говорит, только формой отличаются, а вес у всех один в один! Я уже было хотел домой за безменом бежать, показать как оно на самом деле, но плюнул и заказал в интернете. Будем пробовать.

Всем привет! Я тут у вас новичок, но тема очень интересная, ну и кое-какие опыты тоже проводил! Масло разное, смеси, кол-во, капал в юбку, пробовал расширять и так. Да, прирост есть, по пробивной способности процентов 30! Но правда и результаты очень не стабильны, не знаю, может давления не хватает ( gamo 1000, дырку в поршне заделал, но вроде травит изначально манжета-вся в царапинах)! Стрелял в мишень, я правда не снайпер, так что разницы я не заметил! Ну а самый лучший результат, дал у меня вайт спирит, одна капля в юбку и более менее стабильные результаты.

Пытался тут связаться с автором этой темы, но к сожалению е-мэйл уже не актуален. Интересно что с человеком, не закончились ли плохо его опыты... последний пост был несколько лет назад, он писал что был в США.
Думаю его можно считать супер крутым перцем, открывшим для широких масс айрганнеров эффект Рудольфа Дизеля!

Зачот пожизненно!

ВиТТалий
Зачот пожизненно!

За него!!!дрогнем...

Bramus

За него!!!дрогнем...

+1!!!!

последний пост был несколько лет назад, он писал что был в США

эээ... ты про ДИЗЕЛЬную ракету? Тссс...нас могут услышать.. 😊)
____________
| |
| TOP SECRET |
| ____________ |

эээ... ты про ДИЗЕЛЬную ракету? Тссс...нас могут услышать.. )
____________
| |
| TOP SECRET |
| ____________ |

аааааааааааааааа... уже в двери ломятся супостаты!!!!!! боеприпасы на исходе, не поминайте ли....

Держись!!! Не дай врагу завладеть рецептом стрельбы на дизеле! А когда станет совсем хреново...в кольцо возьмут, окружат, насыпь в ладонь пачку КП 10,5, залей маслом и сожми покрепче (атмосфер эдак до 200 😊)!

Аминь!

Привет! Может кто поделиться составом лучшей смеси для дизеля? Кто пробовал смеси для розжига? за ранее благодарен!

Не знаю как так получилось. я несколько разочарован. разочарован тем, что без раньше дизеля кучность была в разы лучше, т.к. стрелял чешскими матчевыми ЖСБ. ну да ладно. отстрел производился КП 10,5 и гамо про магнум. Винтовка - ГХ 440, газовая пружина, скорость неизвестна.
Состав для дизеля - масло моторное полусинтетическое motul. (дымит сильно, но дизелит в разы лучше масла ГАМО).

В результате того, что поменял хват пули на 2-й и 4-й фотке ушли заметно ниже. Кучность про магнумом просто отсутствовала (5-е фото)!

Ну что сказать? надо продолжать эксперименты. сказать что кучности нет вообще - нельзя. надо подбирать пули. причем тяжелые. не ясно почему при дизеле пули уходят влево. почему не вправо? почему просто не вверх???

Грохот был... мощный! не знаю даже с чем сравнить 😊 по поводу убойности:
навылет прошило 4,5 см сухую доску.

Еще раз по поводу кучности: крайне не хватает 4-х кратника гамо (сдается мне что кратность в нем неправильная). на 25 метров еще могу, а на 50 уже с большим трудом стрелял.

на 70 метрах целился только в белый листочек, поэтому пара попаданий из десятка - считаю хороший результат!

Следующий отстрел произведу с высокократной оптикой и другим стволом (из которого КП летят получше) если получится та же херня, то... увы буду вынужден согласится что дизель - это всего лишь баловство, проикольная громкая штука, без особого практического применения...

Хотя... на 25 метрах при попаданию в бутылку наблюдаю просто фонтан из стекол!

Респект, ВиТТалий! А КП были из новой или старой партии? Если из новой, то, говорят, они летят плохо. У меня две пачки таких, так я подозреваю, что летят плохо из-за облоя, присутствующего ВО ВСЕХ пульках. Самый большой косяк не от наличия этого облоя, а от того, что он распределён неравномерно, что видимо вызывает увод пульки от нужной траектории. Отсюда возможны отрывы. Сам всё не найду места отстреляться. Теперь не раньше августа.
Может JSB стоит попробовать для тестирования? Только не матчевые, т.к. у них куча не очень, а какие-нибудь Heavy?

Сколько не пробовал, не разу не слышал обещанного грохота? Может дизелит плохо? Хотя субъективно прибавка есть, думаю процентов 30! так никто и не ответил что лучше лить в юбку, все что опробовано дает примерно равные результаты и по моим наблюдением, расширение юбки пули не дает эффекта.

😊) спасибо! Но все-таки результатами не доволен! даже стыдно было выкладывать такую кучность (без дизеля), хоть и штруляю уже полгода. Пули говно.
Какая партия - не знаю, на облой как-то не обратил внимания, надо посмотреть. Что ж делать, надо покупать хорошие, а значит дорогие пули. Когда вырываюсь на природу, могу и штук 400-500 за раз расстрелять...

Расширение юбки у меня не дает ощутимой прибавки в мощи (хрона-то нет), поэтому не заморачиваюсь. Как я уж писал, дизелить попробовал машинным маслом полусинтетикой, эффект намного мощнее, чем от ранее использованного масла ГАМО.

Конечно же газовая пружина дает ощутимый вклад: мгновенное увеличение давления!

kostya1970
Сколько не пробовал, не разу не слышал обещанного грохота? Может дизелит плохо? Хотя субъективно прибавка есть, думаю процентов 30! так никто и не ответил что лучше лить в юбку, все что опробовано дает примерно равные результаты и по моим наблюдением, расширение юбки пули не дает эффекта.

gamo 1000, дырку в поршне заделал! так что тогда менять надо? может пули дерьмо, на вид правда все кривые?!

А иж-53м у когонибуть стабильно дизелит?
чёт у меня один раз из 10 гдето (апнутый)

Не держал в руках ИХ-53 М, надо знать скорость. я знаю точно, что при 16 джоулях дизелит СТАБИЛЬНО!

Как-то раз моя гама стала вообще слабо стрелять, сильно вниз СТП ушла, не дизелила, когда разобрал, увидел что в манжете выщерблен кусок пластика - милимметра 2 была дырочка...

2ВиТТалий. Лёд тронулся. По отстрелу видно, что имеет смысл продолжать заседание. 😊 Пули только надо подобрать правильно.
Ещё вот такой вопрос беспокоит. До сих пор не понятно какое вещество лучше применять. Народ пишет, что лучше синтетическое или полусинтетическое масло. Кто-то пишет, что керосин, кто-то, что минералка. Ты вот пишешь:

ВиТТалий
Состав для дизеля - масло моторное полусинтетическое motul. (дымит сильно, но дизелит в разы лучше масла ГАМО).

Вопрос ко всем (особенно к тем, у кого есть возможность поэкспериментировать, имея под руками хрон): сравните, пожалуйста, разные типы топлива. Интересно, влияет ли его тип на мощность или нет. Это был бы очень полезный нашему сообществу эксперимент. 😛
Только желательно набрать хотя бы какую-то статистику: несколько замеров скорости с одним типом топлива, затем несколько замеров с другим типом топлива. Особенно интересует сравнение следующих типов топлива:
1.синтетическое масло автомобильное;
2.полусинтетическое масло автомобильное;
3.минеральное масло оружейное, например, "Беркут";
5.керосин (уайт-спирит).

Хрон я пытался купить наствольный, но меня опередили 😞

В любом случае желающих будет мало, ибо засираеться он будет.
по поводу фразы "в разы"... в разы увеличился грохот - это точно! я был на природе, в девственном лесу, поэтому максимум что я нашел - это кусок старого мангала и доску толщиной около 4-4,5 см. для пули с маслом это была не преградой. ЯВНО мощнее чем с маслом гамо!!! (стрелял по этой доске с гамо и motul, с гамо ее даже не пробивало)

Использовал полусинтетику, т.к. родное в тюбике закончилось.

попробую в пределах своей погрешности (напоминаю - вместо хронометра доска/пластилин 😊 испытать керосин и уайт спирит. как-то лить его пытался, ге залил всю винтовку и забил. неудобно это.

надо загущать чем-то дизелирующий состав. (один экспериментатор, имя к сожалению забыл, загущал масло присадкой ХАДО в этой же ветке, но дорогая она, хадо)

ВиТТалий
В любом случае желающих будет мало, ибо засираеться он будет.

По поводу присадки "ХАДО" писал bomb. Позволю себе процитировать часть его сообщения:

"...В прошлом году приобрёл GAMO CFX ROYAL...С маслом в юбке гемор полный всё равно вытекает особенно в жару,да и разброс по скоростям серьёзный.Потому пошёл дальше.И как бы не обсирали ГАМО-это вещь,очень надёжна и неприхотлива(Конечно пришлось помудохаться недели две чтобы добиться результатов)и результат бессоных ночей мощьная точная винтовка,превзашёл все ожидания.И с гордостью говорю Это Вещь!Не буду описывать что пробывал перепробывал,скажу на чём остановился.Начну с пуль:
Этот винт кушает только Crossman Premer 10.5gr,куча и настильность просто сказка,на 30м можно вгонять одна в одну с упора.
Оптика:ПИЛАД 4х40 с подсветкой и снайперской сеткой,Очень крепкий кронштейн ЛОСЬ,держит мёртво.
Пружина от ДИ54 с двойным поджимом,перепуск 2.9мм,утяж. стандарт ГАМО,в результате 310м\с пулей 0.60гр.Доработан УСМ.
А вот дизель в стволе это ТЕМА!!!
Теперь могу об этом говорить с уверенностью.Остановился вот на чём:
МаслоATF Mobil 1 Dexron III для АКПП и ГУР автомобилей,и Смазка восстановительная ХАДО 10%.Просто Выдавливаешь в ёмкость смазку и туда же масло медленно размешивая до однородного Красного цвета,но главное не перелить масла иначе получится слишком жидкой.Таким образом увеличивая или уменьшая кол-во масла можно регулировать мощьность выстрела под конкретную модель винтовки.И ОЧЕНЬ ВАЖНО-добиться приличной кучности можно лишь на винтовках с нач.скоростью мин.290м\с и весом мин 4кг ПРОВЕРЕННО!
Далее полученную смесь залаживаю в мед. шприц с иглой 0.8 и затем вставляю поршень в шприц.В юбку Выдавливается легко и оттуда никуда даже в жару.За час можно с лёгкостью заправить 200-250 пуль,этого хватает надолго...."

Ещё один участник писал, что с уайт-спиритом у него очень хорошо получалось, только он тоже жаловался, что вытекает. А если тот же уайт-спирит загущивать какой-нибудь консистентной смазкой, например, Литолом?

ВиТТалий
попробую в пределах своей погрешности (напоминаю - вместо хронометра доска/пластилин 😊 испытать керосин и уайт спирит. как-то лить его пытался, ге залил всю винтовку и забил. неудобно это.

надо загущать чем-то дизелирующий состав. (один экспериментатор, имя к сожалению забыл, загущал масло присадкой ХАДО в этой же ветке, но дорогая она, хадо)

Что ж, можно и косвенно примерно оценить по доскам и пластилину. 😊 Уайт-спирит, как я понял, это и есть керосин, только обезвоженный. Попробуй так: по три выстрела с каждым видом топлива. 1.минералка типа нейтрального оружейного масла; 2.полусинтетика, которая у тебя есть; 3.уайт-спирит; 4.уайт-спирит,загущенный в консистентной смазке (литол пойдёт, думаю); можно ещё и соляру попробовать, т.к. всё-таки классическое дизтопливо. 😊
Что-то я пока не разобрался. Дизтопливо характеризуется цетановым числом, которое, грубо говоря, характеризует способность топлива к детонации, т.е., чем больше, тем лучше. Есть ещё теплота сгорания топлива. Где бы найти данные, чтобы наверняка посмотреть, какое топливо для нас будет лучшим. С полезным эффектом от повышения мощности понятно; также практически доказано, что дизель-эффект используемого нами типа не вредит технически исправной винтовке. Кроме того, есть основания утверждать, что этот эффект не сказывается фатально на кучности винтовки. К осени постараюсь привести свои результаты по куче.
Итак, на сегодня, пока остаётся открытым вопрос о том, какое конкретно топливо лучше всего для дизель-эффекта в ППП. Информация противоречива.

Пробовал синтетику, полусинтетику, уайт спирт и уайт спирт с синтетикой(1 или 2 к пяти, очень примерно! приборов нет, поэтму доски и т.д. лучше всего с чистым уайт спиртом( да не удобно, брал инсулиновый шприц и капал одну каплю в юбку) о результатах уже писал, с уайт-спиртом лучше всего, доску 30 пробивает, но не всегда! куплю при случае смесь для розжига, попробую с ней, но а если у кого уже есть опыт, поделитесь!

Попробуй уайт-спирт с загустителем: размешай с какой-нибудь консистентной смазкой. Приведи, если не сложно результаты пробивания, лучше по пластилину, т.к. доски разные бывают и даже на одной доске могут сучкИ и пр. мешать. Главное здесь статистика: сделать надо несколько выстрелов с каждым веществом . Остальные параметры оставить неизменными и сравнить. Список наиболее обсуждаемых веществ я ранее привёл.

Итак, на сегодня, пока остаётся открытым вопрос о том, какое конкретно топливо лучше всего для дизель-эффекта в ППП. Информация противоречива.

Однозначно нефтепродукты. По поводу загустителя - тут может быть проблема: для воспламенения нужно вещество перевести (хотя бы частично) в газовую фазу. Именно поэтому, наверное, наложив полную юбку литола-24 выстрел был слабенький, как обычно. ни намека на дизель.
Идеально было бы использовать дизелирующий состав, который обладал бы следующими свойствами:

-низкая температура кипения, а значит его легкая испаряемость
-Высокая теплота сгорания
-высокая скорость сгорания (бензин горит медленно, а тринитротолуол - быстро)
-наиболее полное сгорание без образования частиц углерода (которые засоряют ствол. он же - дым)

И вторичные требования:

пожалуй только одно: чтобы это можно было засунуть в пулю и оно из нее не вытекало/вылезало 😊

по поводу октанового и цетанового числа хочу сказать следующее: все эти параметры приводятся для автомобилей, где степень сжатия (по сравнению с пневмой не высока: от 8 до 13-14 атм). поэтому в нашем случае это не принципиально. дизелить будет одинаково что 76 бензин, что 98.

Еще подумал что было бы хорошо налить а юбку масла, а потом закрыть отверстие чем-нибудь, например тонкой п/э пленкой. и руки будут чистые!

Взял точные ЖСБ матчевые, если все сложится удачно, смогу выложить ХОРОШИЕ кучи без/с дизелем.

ВиТТалий
Однозначно нефтепродукты.

ВиТТалий
По поводу загустителя - тут может быть проблема: для воспламенения нужно вещество перевести (хотя бы частично) в газовую фазу. Именно поэтому, наверное, наложив полную юбку литола-24 выстрел был слабенький, как обычно. ни намека на дизель.

ВиТТалий
Идеально было бы использовать дизелирующий состав, который обладал бы следующими свойствами:

-низкая температура кипения, а значит его легкая испаряемость
-Высокая теплота сгорания
-высокая скорость сгорания (бензин горит медленно, а тринитротолуол - быстро)
-наиболее полное сгорание без образования частиц углерода (которые засоряют ствол. он же - дым)

ВиТТалий
И вторичные требования:

пожалуй только одно: чтобы это можно было засунуть в пулю и оно из нее не вытекало/вылезало

ВиТТалий
Еще подумал что было бы хорошо налить а юбку масла, а потом закрыть отверстие чем-нибудь, например тонкой п/э пленкой. и руки будут чистые!

ВиТТалий
Взял точные ЖСБ матчевые, если все сложится удачно, смогу выложить ХОРОШИЕ кучи без/с дизелем.

а кто нибудь эфир или что то подобное пробовал?

kostya1970
а кто нибудь эфир или что то подобное пробовал?

ну а если чисто теоретически, капнул эфир, зарядил, выстрелил-должно ведь быть то что нужно?

теоритически-да. неплохо соляра должна дизелить-ведь она же используется как топливо.. кстати сам попробую на днях..

A jesli efir s maslom dvuhtaktnim?

пробовал, взял вроде отсюда, серу от спички в юбку, утрамбовал и сверху капельку масла! НИЧЕГО ВООБЩЕ! второй раз не стал! попробуешь с солярой, расскажи поподробнее!

а где взять эфир, что бы смеси попробовать?

kostya1970
а где взять эфир, что бы смеси попробовать?

См.: http://www.avmodel.ru/fuel/fuelr4.html
"...эфир добывается из жидкости для быстрого старта автомобилей! Баллончики приобретаются в автомагазинах.
Для добычи эфира нужно перевернуть вверх дном баллон, выпустить газ, аккуратно проколоть и слить драгоценную жидкость. Перед вскрытием баллончик лучше немного охладить".

Можно попробовать для дизеля классическую смесь для компрессионных двигателей.

"...остальные ингредиенты для приготовления топлива, не трудно найти в хозяйственном магазине (керосин) и в аптеке (касторовое масло). Далее следуем на страничку с рецептами".

На том же сайте нашёл интересную инфу, может кого наведёт на полезные мысли 😊 http://www.avmodel.ru/fuel/recept.html
Рецепты топливных смесей.
(компрессионный двигатель)

Топлива с высокой скоростью сгорания создают большое количество газов. Следовательно, чем больше их будет в одном и том же рабочем объеме, тем большего давления можно достичь. Для получения наибольшего количества энергии (от сгорания топлива) следует пользоваться топливными смесями, для сгорания которых требуется незначительное количество кислорода. Кроме того, следует учитывать требование к топливной смеси - во время рабочего процесса она должна охлаждать двигатель. Этим требованиям отвечает прежде всего метиловый спирт.

В процессе многолетней практики работы с двигателями установилась определенная рецептура топлив, рекомендованных для обкатки, зачетных полетов, полетов на установление рекордов. Ниже приводятся рецепты топлив, предложенные В. и М. Васильченко. Для компрессионных двигателей чаще всего применяются составы (рецепты ? 1,6,7,8,9):

?1
Масло минеральное МК-8 - 33.3%
Эфир этиловый - 33.3%
Керосин технический - 33.4%

?6
Масло касторовое - 17.5%
Эфир этиловый - 20%
Керосин технический - 60.5%
Амилнитрит - 2%

?7
Масло касторовое - 25%
Эфир этиловый - 32.5%
Масло соляровое - 40%
Амилнитрит - 2.5%

?8
Масло касторовое - 28.5%
Эфир этиловый - 41%
Керосин технический - 28.5%
Амилнитрит - 2%

?9
Масло касторовое - 25%
Эфир этиловый - 48%
Керосин технический - 25%
Амилнитрит - 2%

Максимальную мощность можно снять с двигателя, применяя следующие составы топливной смеси (рецепты ? 10, 11, 12, 13):

?10
Масло касторовое - 8%
Масло минеральное МК-8 - 8%
Эфир этиловый - 36%
Масло соляровое - 45%
Амилнитрит - 3%

?11
Масло касторовое - 10%
Масло минеральное МК-8 - 10%
Эфир этиловый - 27%
Масло соляровое - 50%
Амилнитрит - 3%

?12
Масло касторовое - 14%
Эфир этиловый - 16%
Масло соляровое - 66%
Амилнитрит - 4%

?13
Масло касторовое - 16%
Эфир этиловый - 50%
Масло соляровое - 30%
Амилнитрит - 4%

вот сейчас всех удивлю: соляра дизелит ХУЖЕ масла!!!!! вот такого не ожидал... если с маслом-хлопок и отдача, то с солярой-хрен... вот такая херня...
возможно связанно с тем, что соляра убегает из пули.. а масло держится, концентрируя в конце такта сжатия взрыв.

Лично у меня дизелит лучше всего бензин для зажигалок + пуля КП 7.9 + МР-512ап = 3.5-3.8 см липовая доска(4 см доска из осины) навылет пробивается пулей с 3 метров; чуть хуже ведёт себя подсолнечное масло (правда от отработанного маслянного дыма такая вонь!)

Насчёт солярки интересно. Не ожидал. А как уайт-спирит в сравнении с маслом? Кто-нибудь ещё испытает?

про уайт-спирт я писал, у меня на gamo результаты лучше чем с маслом! интересно попробовать топливные смеси, как сподоблюсь выложу результаты! делитесь инфой господа, за ранее спасибо!

а сколько бензину от зажигалок в юбку капаешь, тоже хочу испытать!?

ТАК
Лично у меня дизелит лучше всего бензин для зажигалок + пуля КП 7.9 + МР-512ап = 3.5-3.8 см липовая доска(4 см доска из осины) навылет пробивается пулей с 3 метров; чуть хуже ведёт себя подсолнечное масло (правда от отработанного маслянного дыма такая вонь!)

а бензин на выливается в поршень?? или это чисто экспериментальная стрельба, типа зарядил-сразу выстрелил??

что касается меня, то я со своим подопытным иж-38(увеличен ход поршня до 73мм, пружина гамо хантер) и маслом консол полусинтетика с 15 метров сухую сосновую доску толщиной 20мм навылет(пуля TS-10). круче пока ничем не бахало. буду пробовать уайт спирит.

-vano-
а бензин на выливается в поршень?? или это чисто экспериментальная стрельба, типа зарядил-сразу выстрелил??

2 Костя1970: стреляю пулями Crosman Pointed капаю до наполнения юбки, что примерно 1 - 1.5 капли.

а пулями gamo не прбовал или прада они дерьмо? спасибо

kostya1970
а пулями gamo не прбовал или прада они дерьмо? спасибо

Раздобыл я немного уайт-спирита. Попробовал. Не могу сказать, что бъёт мощнее, чем с маслом. Сравнивал с нейтральным оружейным "Беркут" и просто, без дизеля. Условия: винтовка Диана-350 с обрезанной пружиной от ГХ-1250; сухая сосновая доска толщиной 42 мм; пули КП-10,5. Выстрелы производились в упор в доску. Результаты с усреднением по пять выстрелов: без дизеля - 26 мм; с оружейным маслом - 37 мм; с уайт-спиритом - 34 мм.

не знаю, но у меня с уайт-спиртом лучше чем visco 5000!

kostya1970
уайт-спиртом

Ighn
ГХ-1250; сухая сосновая доска толщиной 42 мм; пули КП-10,5. Выстрелы производились в упор в доску. Результаты с усреднением по пять выстрелов: без дизеля - 26 мм; с оружейным маслом - 37 мм; с уайт-спиритом - 34 мм.

Опечаточка, да уайт-спирит! Виско 5000 это автомобильная синтетика.

kostya1970
Виско 5000 это автомобильная синтетика.

Попался на глаза бензин для заправки зажигалок, купил, попробовал! видно все очень индивидуально, но у меня не пошло и GAMO и Шмель пули пробовал, ну уж точно не лучше чем с маслом, а бензин этот пахнет похлеще растворителя! ищем дальше! всем удачи! жду ваших новостей!

Не знай-не знай, тот бензик, который йа пробувал вот: (название прикольное)


И кста запаху от него просиськи нет! и дыму кстати тожа.

угу, у меня был другой бензинчик! "опыт сын ошибок трудных" а чем еще пробовал?

ТАК
37!!! А чё так мало? :-0 У меня с апнутой мурки (пружина ГХ-440, изрядно севшая) столько пробивает с дизилем от бензина для зажигалок и КП 7.9. На ОСИНОВОЙ доске, а она гораздо твёрже.

А хрен его знает. Не выдаёт винт до конца того, что должен, ИМХО. Без хрона не могу это подтвердить. Утечек мощности видимых на глаз нет: прокладка ствол-цилиндр целая, трещин нет, манжета новая. А доска доске рознь. Хрон надо по любому.

Всем привет!
Поделюсь и я своим опытом стрельбы из МР-512 с дизельком 😛
Использую масло для двухтактных ДВС, а если конкретнее, масло Husqvarna для бензопил.
Можно подготовить заранее нужное кол-во пулек, смазав юбку пульки, масло действительно не вытекает.
До этого использовал автомобильную полуситетику.
Оценка субъективная, но по моему с маслом для двухтактных ДВС дизелит посильнее и ствол практически не загрязняется.
Важно не переборщить с количеством масла, т.к. количесво сгорающего масла зависит от количесва воздуха (кислорода) в момент дизеля. Лишнее масло полностью не сгорает и ствол загрязняется гораздо быстрее.
Пробовал просто добавлять немного масла в банку с пульками, но выяснилось, что много пулек остается без масла в юбке даже при тщательном перемешивании и соответственно, не всегда получается ожидаемый результат при стрельбе. Только пачкаешся больше.

Ighn
Хрон надо по любому.

kostya1970
а чем еще пробовал?

ТАК
испытания проводились на осиновой доске.

Внушительный список! пойдем искать бензин "калошу"!

Калошу можно купить недорого но много 😞 ... 15 литровые канистры. Если кому надо, могу дать наводку.

kostya1970
Внушительный список! пойдем искать бензин "калошу"!

Калоши не нашел,купил опять бензин для зажигалок, но в другом флаконе! видно опять дерьмо какое то, на запах очень ваняет и видно не дизелит! у меня теперь тестер старый холодильник, типа Зила года 70-го! еще не разу не пробил его,хотя с уайт-спиритом быало и доску 35 мм пробивало,но по диаметру поподания очень хорошо видно разницу! завтра с маслом подсолнечным попробую! может не в тему, но у меня вопрос, у меня изночально почеиу-то вся манжета подрана( видел когда дырку заделовал), может и дизелит поэтому плохо? и где взять можно манжету новую,?

Друзья! Вы чего? Бензин испарится вмиг. Никакой стабильности выстрелов не получите. Надо что-то существенно погуще искать. Интересно, что противоречивые сведения поступают: кто-то говорит, например, что у него соляра хорошо идёт, кто-то, что не очень. Так вот у меня уайт-спирит не пошёл, а kostya1970 говорит, что у него всё здорово. Видимо, мы имеем многомерную задачу, где влияют много факторов: степень компрессии, скорость нарастания давления и т.д. Проще говоря, для каждого винта надо индивидуально подбирать.

Привет, вот решил разрешить сомнения! Уайт-спирит, бензин для зажигалок и масло синтетика! Все в аукционе! но опять, уайт-спирит по круче, хотя стабильность и правда очень гуляет! мешал смеси, но... что то странно, раньше мне казалось, что одной капли в пулю это лучшее соотношение, а теперь тенденция, чем больше-тем лучше-зафексировалась! Сам не знаю почему, но порой при полной юбке масла, выстрел субективно мощнее! может кто сможет объяснить ситуацию?! Грубо результаты: Уайт спирит-доска 35 мм, но не всегда, остальное в районе 25мм! Купил пули Gamo с шариком внутри, но видно гавно или подделка, толку если сам шарик в десять раз легче пули?!

kostya1970
Gamo с шариком внутри

Бензин очень долго будет испаряться, даже в "оркрытой" пуле бензин (1-1.5 капли) испаряется около получаса, а если ствол герметично закрыт, то и вобше может не испариться, хотя...всё могёт быть. Незнай, лично я охочусь следуюшчим образом (на утку с лодки): сижу с винтом, у которого переломлен ствол и вставлена пуля, при посадке объекта охоты на воду, беру инсулиновый шприц с бензином, капаю в юбку нужное кол-во "горючего", взвожу винт и запираю ствол, прицеливаюсь и стрелю. Времени на это занимает примерно секунды 3. Самое главное не суетиться, а чё ньть можно напортачить, и не щёлкать особенно ригелем ствола и предохранителем.

kostya1970
Привет, вот решил разрешить сомнения! Уайт-спирит, бензин для зажигалок и масло синтетика! Все в аукционе! но опять, уайт-спирит по круче, хотя стабильность и правда очень гуляет! мешал смеси, но... что то странно, раньше мне казалось, что одной капли в пулю это лучшее соотношение, а теперь тенденция, чем больше-тем лучше-зафексировалась! Сам не знаю почему, но порой при полной юбке масла, выстрел субективно мощнее! может кто сможет объяснить ситуацию?! Грубо результаты: Уайт спирит-доска 35 мм, но не всегда, остальное в районе 25мм! Купил пули Gamo с шариком внутри, но видно гавно или подделка, толку если сам шарик в десять раз легче пули?!

про чем больше-тем мощнее-такая-же херня. одной капли мне мало..

Обнаружил пренеприятнейшую вещь: масло выплёскивается при замыкании ствола! 😞
Дело в том, что у переломок, к которым относится и моя Д-350, после взведения, при запирании ствола, происходит довольно значительное сотрясение ствольной коробки, а это приводит к тому, что дизелящий состав выплёскивается из юбки пули. Можете проверить, у кого переломка: вложите подготовленную пулю, закройте ствол "как обычно", потом откройте. Если увидете масло на прокладке, значит вытекает. Пока не придумал ничего лучше, чем закрывать ствол аккуратно, не допуская резкого толчка в конце хода. Не удобно, т.к. приходится значительно напрягать руку, предупреждая захлопывание ствольной коробки.

PS: При всем уважении к автору этой ветки, не могу сказать, что масло не выливается из пули. Оно не выливается, если пулю не трясти, не прикасаться к юбке, а так, очень даже выливается. Мда, густое масло плохо дизелит, жидкое - выливается. Надо компромиссное решение искать, однако...

Незнай, у моей МР-512 оч мало выплёскивается, а на комете 220 ваще не выливается, такая уж конструкция у К220, ствол, плавнее неуда закрывается.

Проблема:

Вчера решил заново пристрелять свою чизу. Зарядил КП 10,5 получилось пристрелять в диапазоне 0-28 метров. дальше пуля ощутимо уходит ниже. нужно вносить поправки. Затем зарядил легкую пулю. Ушла на 5 см выше СТП.

А коробочек с боеприпасами у меня несколько. если возьму не тот, то промахнуть даже на 30 метрах.

Какова мораль?

Пуля с маслом из-за неточности дозирования дизелирующего состава (а так же множества других факторов: считаю что даже температура и плотность воздуха может влиять на полноту сгорания, а значит на скорость) равносильна стрельбе различным по массе боеприпасом. т.е. если с боковыми отклонениями еще можно что-нибудь сделать, то с вертикальными уже сложнее. из-за разной скорости будет ложиться по разному.

Единственное что я не пойму почему при стрельбе с дизелем на небольшой дистанции (порядка 25 метров) пуля все равно ложиться значительно выше СТП?! ведь на этой дистанции сила тяжести смещает ее незначительно и она летит ПРАКТИЧЕСКИ прямолинейно! почему же на дизеле она все равно уходит выше?

вот стрельнул с дизельком(пуля gamo pro hanter и масло синтетика)в лобовое от жигуля класики, не пробило, несколько раз пробовал.

Надеюсь машина была не соседская? 😊

неа! стекло отдельно уже не год валялось, вот и попробовал, а то кто-то писал: стекло на вылет, колесо легковое пробивает! так вот и нет, может пули супер-пупер какие нужны?

kostya1970
вот стрельнул с дизельком(пуля gamo pro hanter и масло синтетика)в лобовое от жигуля класики, не пробило, несколько раз пробовал.

Знток, что здесь сказать 😀

И кста, есть ешшо такой закон (если вы канешна в школе не пропускали занятия физики), который называется закон Гука, дак вот этот закон утверждает то, что у каждого твёрдого тела есть такие точки, которые способны выдержать огромные нагрузки (точки силы), а также точки, при малейшей нагрузке на которые нарушается целостность тела (точки слабости), тобишь оно ломается. Дык воть, чем более выпуклое или вогнутое тело, тем больше у него точек силы, а чем прямее и тоньше, тем больше у него точек слабости. Я это к тому, что стекло явно было не прямое и не тонкое. Не отчаивайтесь, Костя1970, я тоже как-то из дедовсково Марголина (5.6мм - мелкашка) с 20 метров в центр обычного оконного стекла выстрелил, стекло осталось без трещины, при том, что пуля от штатного патрона 5.6мм выпущенная из Марголина способна сохранять убойную силу до 3км.

gnom
Знток, что здесь сказать

что пуля от штатного патрона 5.6мм выпущенная из Марголина способна сохранять убойную силу до 3км.

Не веришь, закажи в янде про эти патроны - сам узнаешь!

На заборе йух написано, скачай балистический калькулятор хотя бы... 😊

Спасибо за ликбез! Стрелял с gamo1000 и по стеклам в том числе. А ствол шариками Gamo round не попортишь?

я не понимаю!
как можно его попортить?! он ведь железный!!! 😊 😊 😊

Имхо, можно что-то испортить чем-то, если это что-то имеет твердость ниже чем чем-то.
например стрелять неограненными алмазами из гамы я бы не стал, велик риск поцарапать и даже порвать ствол (АЛМАЗ-ОДИН ИЗ САМЫХ ТВЕРДЫХ МАТЕРИАЛОВ).
к тому же дорого...

Я-СЕРЬЕЗНО!

тут речь зашла про кучность разных пуль... а какие пули дают лучшую кучность?? и че, гамо-это не пули вовсе??
я все мучию ижа 38-го, проапаного, вот осталось кучу получить путнюю.. стрелял с 32-х метров-улаживаюсь в СД диск. это как?? очень ху.во??

ствол железный, но не я его делал и поэтому за кач-во неручаюсь, вот и спросил! но и пули вроде не из говна сушеного! мужики! давайте без подъебок!

Вот слышал здесь что и подсолнечное масло подходит! Моей винтовке не подошло, ну мощи точно не прибавило!

Вношу ясность для Кости1970: Гамно Раунд - обычная, СВИНЦОВАЯ, калиброванная, 1ого какчества ДРОБЬ.

kostya1970
Вот слышал здесь что и подсолнечное масло подходит! Моей винтовке не подошло, ну мощи точно не прибавило!

ТАК,про пули то расскажешь?? или как??

-vano-
ТАК,про пули то расскажешь?? или как??

to ТАК: Что-то здесь не так.
Пока винтовку не приведешь в порядок, кучность, что Олимпиком, что JSB, что горохом будет никудышняя. На 30м должна быть 15 мм, ну 25 мм, если ствол разюзан. Как сделаешь, тогда и опытом поделись. А то Марголин в таком же состоянии был? Что оконное стекло не бил. Наверное тоже кучность...пуля мимо окна, через дверь уходила, и на 3 км?

ТАК
ТАК и быть расскажу;-) Что именно вас интересует - кучность, если на то пошло, то если пули, выпущенные из довольно потрёпаной ИЖ-38, укладываются в 120мм (диск), то енто не есть совсем хорошо, вообшэ то пули с расстояния 30м должны укладываться максимум в 50мм. Чтоб увеличить кучность нужно усиливать ригель и подкладки делать из тончайшей жести между ствольной коробкой и стволом, в том месте, где проходит ось ствола, и как-ньть придумать, а затем сделать утяжелитель. Что касается пуль, то я особенно не делал измерений кучности. Наибольшей кучностью из тех пуль, которыми я пользуюсь, обладають Crosman pointed, Crosman domed, Örnek, Öztay (турция)

спешу внести ясность: иж проапан, и стреляет ТОЛЬКО с дизелем. сегодня пробовал так называемым озтоем,возникла проблема-в его юбку масла помещается мало.несмотря на то, что я решил эту проблему продвиганием пули на нарезы,результат не утешил- куча стала хуже чем гамо про магнумом.....

-vano-
спешу внести ясность: иж проапан, и стреляет ТОЛЬКО с дизелем. сегодня пробовал так называемым озтоем,возникла проблема-в его юбку масла помещается мало.несмотря на то, что я решил эту проблему продвиганием пули на нарезы,результат не утешил- куча стала хуже чем гамо про магнумом.....

rpt_docalex
to ТАК: Что-то здесь не так.
Пока винтовку не приведешь в порядок, кучность, что Олимпиком, что JSB, что горохом будет никудышняя. На 30м должна быть 15 мм, ну 25 мм, если ствол разюзан. Как сделаешь, тогда и опытом поделись. А то Марголин в таком же состоянии был? Что оконное стекло не бил. Наверное тоже кучность...пуля мимо окна, через дверь уходила, и на 3 км?

rpt_docalex
А то Марголин в таком же состоянии был?

ствол железный, но не я его делал и поэтому за кач-во неручаюсь, вот и спросил! но и пули вроде не из говна сушеного! мужики! давайте без подъебок!

я всегда думал что гамораунд это стальные шарики омедненные. поэтому ТАК, не согласен с тобой.

И естественно ими можно сделать плохо стволу! Неоднократно слышал что такими боеприпасами стрелять КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!

Блин, а я то ЖСБями стреляю... а оказалось надо ацтоями... вот корень моих проблем!)

Киви-птичка

Дык небось у тебя куча в пятак на 50 метров?! тогда иди отсуда не мешай нам прошивать доски/чайники/ведра... дай тока попасть в них 😊

Киви-птичка
Блин, а я то ЖСБями стреляю... а оказалось надо ацтоями... вот корень моих проблем!)

Жаль в шарики масла не капнешь\!

б.я прикиньте, седня двух каров нокаутировал.. кучность повысил... ствол оказывается чистить иногда надо... 😊))))

получилась вот такая хрень: потому как многие пишут, что стрельба с дизелем/без дизеля одновременно не возможна(потому как пули летят по разному) спешу всех обрадовать: стрелять можно, только надо подбирать пули. вчера отстреливал винтовку, про магнумом и озтоем(его у меня теперь много, спасибо ТАКу. 😊), так вот, что у про магнума с дизелем, что у озтоя без дизеля-траектория полета ОДИНАКОВАЯ!!! Это , конечно, не значит, что у всех пойдут именно эти пули, однако экспериментируйте,и подберете для себя вариант.

Кстати попробувуй пострелять тяжёлыми пулями (около 10.5грн) и лёгкими, а потом отследи отклонение (просаживание траектории)тяжёлых. Асля оно будет незначительное или его совсем не будет, то лучше, ИМХО, стрелять тяжёлыми, чем лёгкими, т.к. их страгивание при выстреле бедет пожжее нежели у 7.9грановых, а в следствии и больше "горючки" может сгореть. Но енто только мои догадки, я могу и ошибатьси.

стрелял ТС-10, траектория на большой дистанции-(30 м и более) уходила вниз, т.е. вес имеет значение. а про магнум и озтой-весят одинаково, если я не заблуждаюсь. хотя ради эксперимента-попробую, с пружиной гамо тс-ками еще не бахал..

У меня тоже жсб нет в городе, но заказать их ведь совсем нетрудно)) с дизелем, эфирное масло из кетайского ароматического наборчика, тоже летят хорошо. тока терь винтовка мандаринами пахнет

попалась в гараже тормозная жидкость, попробовал, ну и как говорят, отрицательный результат-тоже результат!

Киви-птичка
тока терь винтовка мандаринами пахнет

-vano-
стрелял ТС-10,

Купил мурку,установлена пружина гх440,без проточки задника,утяжелителя.Попробовал мало мощи,взял на работе масла у шоферов капнул в пульку,мощь возросла в 2 раза.Скоро придёт хрон по почте,проведу все замеры,поставлю утяжелитель и расточенный задник и поделюсь результатом .Но могу сказать точно,с дизелем в 2 раза мощней стала,отдачей оптикой попало в лоб,равносильно мелкашки тозу.

в два раза! что за масло и пули, сколько капал?

Я НА МУРКЕ АП ПРОБИВАЮ СПРАВОЧНИК "ЖЕЛТЫЕ СТРАНИЦЫ" 600-700СТР В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАЧЕСТВА ПУЛИ.С ДИЗЕЛЕМ ПРОБИВАЮ 1013СТР И ЭТО РЕАЛЬНО(САМ ОХРЕНЕЛ).КТО-ТО ПИСАЛ ЧТО GH-440 ПРОБИВАЛ С ДИЗЕЛЕМ 700 СТР В СПРАВОЧНИКЕ,ТАК ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ,ЧТО МОЕ КУНГ-ФУ СИЛЬНЕЕ...СКОРОСТЬ НЕ ЗНАЮ, НЕ МЕРИЛ,НО ПО ХОДУ ОООЧЕНЬ НЕ МАЛЕНЬКАЯ.

У меня пробивает книжку 480 страниц включая 1 жесткую обложку,картон в плёнке 2мм,общая толшина в сдавленном состоянии 25мм.Жду хрон по почте и хочу установить расточенный задник и утяжелитель.пули гамо про магнум.

Да пробило аллюминевую детскую посудка 1,5 мм с 5 метров насквозь.Масло,а хрен его знает,какоето автомобильное,шофера дали на работе.Капал 1 каплю со шприца с иглой в юбку пули. в 2 это не точно 1,7-2 раза.

Ох пипец...
Этакая темка новичков 😊
Почитайте вот обязательно: http://guns.allzip.org/topic/3/235915.html

😊 не скажи, не скажи!!!

вот например как-то как-то раз я использовал дизель в хозяйстве:

ко мне приехал друг на свежекупленном мотоцикле и ему надо было прикрутить номера. как это всегда бывает дырочки на номере не совпадали с дырочками на заднем брызговике. нет, мы не стали дырявить номера 😊, а сделали металлическую проставочку, которую одной стороной привернули к крылу, а к этой проставочке уже прикрутили номер.

так вот, стрелял с дизелем, матчевой пулей. Дырка получилась аккуратнее чем от ГВОЗДЯ! не, можно конечно было сходить за дрелью (но так гемморно: сверло вставлять, на кнопку нажимать, липиздричество врубать), а тут хоп и готово!

😀
Зачётег за находчивость!

ну и куда все пропали??

Да я тут, просто все в отпусках.

а я на свою новый прицел поставил, ствол почистил, дизелить пока неохота!

Ап!

Ура ,пришёл хрон.Попробовал я свою мурку на нём.Пружина гх440 по ходу севшая как следует,больше апа нет,на днях займусь.174м\с с маленьким дмзелем 0,5 капли масла 231м\с.итого 57 добавил дизель,это при 174 м\с-при слабой компрессии.Поставлю расточенный задник,утяжелитель,сменю пружину,перепуск 3,3.на днях и померию,что из этого выйдет с дизелем и без него.

Едем дальше,сделал остальной ап.расточенный задник,новая пружина гх440,утяжелитель 110 гр,перепуск 3,3 мм.220-255 без дизеля,308-325 с дизелем 1 капля с иголки шприца в юбку пульки гамо про магнум 0,52 грамма.и всё это на мурке.

Вот вам аргументец еще против дизеля. Как уже ясно, я люблю попадать, а не дырки в железках вертеть. Давеча сменил штатную пружину в В40 на обрезок диановской. Манжету не менял. Винтовка ни дня с дизелем не стреляла. 20 Дж вернулись обратно, а настрелу - под 7 тысяч (ну, было 20,5, но все-таки манжета поистерлась). При этом китайская винтовка весьма точна (см. сканы в топике про кучность). А для мегапука у меня РСР есть... 😛

сижу на работе в мастерской и в перекурах постреливаю из CF по "всему петербургу 07" сделал для себя открытие: с дизелем надо пользовать наилучшие пули,желат-но с конусным углублением в юбке. хреновые пули и с дизелем ХРЕНОВО полетят и эффекта почти никакого. (наверное я самый последний это понял) на счет количества масла:капать из шприца-это очень много!!!!! я макаю 1мм проволочку в масло примерно на 1см,и то что с нее стечет(быстро) в пулю и есть норма. иначе не все сгорает... контроль количества:когда кажется что ты ничего не капнул... наилучший результат смесь 1:1 уайт спирит и веретенка(и-10;и-20). ничем не мерял,на глаз,по справочнику "весь спб". винт CF-30 вообше не ап.... да и еще куча с дизелем стала намного лучше!!!!!!!!! раньше с 5м и шаткого упора 1-1.5см,теперь(с дизом) пяток этих же пуль и с теми же условиями укладываю в 1-5мм!!! потом проведу поплотнее серию,фото выложу...

Не знаю, не знаю, но сколько раз пробовал малые дозы масла или еще чего и результаты были слабые, а может и вообще их не было! сначало инсулиновый шприц брал, мало одной его капли, вот полторы-две капли с большого шприца это по моему в самый раз, хоть и не спорю что много масла может и не догорает. Новых составов пока не пробовал, сейчас стреляю смесью автосинтетики и уайт-спирита>

rezus+
Едем дальше,сделал остальной ап.расточенный задник,новая пружина гх440,утяжелитель 110 гр,перепуск 3,3 мм.220-255 без дизеля,308-325 с дизелем 1 капля с иголки шприца в юбку пульки гамо про магнум 0,52 грамма.и всё это на мурке.

Ты ошибся.
Пульки гамо про магнум весят всего то 0,48 г. 😛
"220-255" - это что, эти пульки, да с таким разбросом???

Вычистил ствол,убрал лишнюю смазку,теперь гамо про магнум 225-230 м\с.с 1,5 капли масла 310-333 м\с,но это как капнется.333 м\с максимальный выстрел,а так 308-320.

сегодня очередному кару пришел пизд.ц... кстати, дизелить озтоем-просто жопа. четко через раз... я пока лучше пуль гамо про магнум не видел ничего..

так, а че все пропали-то??? в школу пошли что-ли?? 😊)
я тута экспериментировал давича.... короче вот какие мысли: кучи не получается от того, что разная дозировка масла попадает в пулю... выхода из ситуации 2: либо сделать точный дозатор, либо поступать проще, лить масла поболее, чтоб обеспечить полное детанирование воздуха, имеющегося в компрессоре. значит так, расширяем убку пули, как сказанно в первом посте. далее вставляем пулю(про магнум) в ствол, заливаем юбку маслом, и собственно, стреляем. на 20-ти метровой дистанции собрал кучу 3 см. это с дизелем!!! у кого меньше??

гаммер. Убил ты свою СФ-30. Там останавливатель поршня - пластик. 😊

-vano-
я тута экспериментировал давича.... короче вот какие мысли: кучи не получается от того, что разная дозировка масла попадает в пулю... выхода из ситуации 2: либо сделать точный дозатор, либо поступать проще, лить масла поболее, чтоб обеспечить полное детанирование воздуха,

не получится с дизелем одинаковых скоростей. даже хотя бы в коридоре +-10 метров.
Не знаю точно как объяснить, но примерно так:
-Дозировка не точна
-взрыв смесИ может происходить в разные моменты: как до ВМТ, так и после. Короче в любой момент. Опять же это влияет на скорость.

Может из-за вязкости, примесей, хер знает, но как точно не дозируй, все равно не получишь приемлемого коридора разброса скоростей.

Пусть отзовуться владельцы МЕНДОЗ, выложат данные по стабильности стрельбы с маслицем и без.

Мне всегда было приятно что моя винтовка способна при необходимости выдавать мегаДжоули, но последнее время понимаю, что все-таки это не для точной стрельбы. А главное в наших пневмах - это точность и кучность.
Да и геммора много с этим маслом, руки пачкаешь.

Короче постепенно прихожу к тому, что дизель - это больше для баловства, чувства удовлетворенности магамощью (можно например стекло тачке расхреначить или даже радиатор пробить, что я вскоре кстати собираюсь сделать одному подонку), а для охоты (не на слонов) нужно после хорошенько почистить ствол и компрессор и наслаждаться фрагами. пусть добытыми не с расстояния 100-150 метров, зато добытыми 😊))

а если патронник на мелкан выточить 5,5 и боёк к поршню приделать будет вообще песТня... 😊

ага, СМ как возьмум за яйки, песня и начнеться

вот спешу вас расстроить по теме ваших доводов, вчера был на охоте, взял 2-х рябчиков, одного примерно с 20 метров, второго- с 35-ти, причем наповал. скажете повезло?? сомневаюсь. просто я свою винтовку понял, и пошел ей навстречу. стреляет она хорошо про магнумом, им и стреляю. стреляет кучно по описанной выше методике-так и стреляю.но куча-понятие растяжимое.если бить в мишень типа моих, с десяткой в 1,5 см, то конечно не попасть. а вот для охоты-самое оно. ежели я попадаю в рябчика, то соответственно попаду и в утку,и в тетерева, и в гуся. на счет убойной силы можно не беспокоиться, ее и на крупных птиц хватит, потрошил того которого с 35-ти метров шарнул-видел что сделала пуля-просто оху.ть.... так что дизель-это великая штука, главное ее понять...а куча в 3 см на 20 метров-для меня этого более чем достаточно.(думаю при стрельбе со станка результат будет вообще красивый)
ЗЫ кстати, очень хорошо сказалось на куче то, что я начал экспериментировать с держанием винтовки в руках-с какой силой прижимать к плечу,держать за цивье... оказалось что слабо держать-хуе.о, сильно-тоже, а усилие прижима надо подбирать опытным путем. вот такие особенности б.я....

поюзал свой винт в режиме дизелька(ок. 150выст.),устал затягивать все болты,выдрало передний саморез спусковой скобы. неприятно,по моему все это хрень какая то,хотя пуляет и точнее и мощнее.

maishmen
а если патронник на мелкан выточить 5,5 и боёк к поршню приделать будет вообще песТня...

дизель-это великая штука, главное ее понять...

поздравляю коли так. самое главное испытывать удовольствие от стрельбы, тогда можно забить на прогоревшие манжеты и якобы лопнувшие пружины.
только проблема в том, что с возросшей мощностью велика вероятность дырявить дичь насквозь. что собственно хуже с точки зрения образования подранков, когда пулю плющит в теле. все-таки на крупную дичь нужен и калибр поболее.
Уверен что словил бы своих рябчиков и без дизеля.
Вот если б на 80 метрах...(мечтательно 😊)

вот у кого нибудь есть опыт использования выточки под "жевело" и дизеля ? что эффективнее и ещё вопрос пружина на мурку солько стоит? я так понял почитав посты что пружина ГХ1250 стоит 15000? бля ну извините этоуж слишком... альтернативы нет? или я что то путаю? сразу извиняюсь полный лох в пневматике. Вот решил присмотреть для себя пневму дешёвенькую чтоб с возможностью апгрейда

maishmen
я так понял почитав посты что пружина ГХ1250 стоит 15000?

калибр лучше 5,5?

Зимой в Русаке лежала за 400руб

А вот я почитал ваши сообщения и то же хочу поделиться своим опытом.У меня мурка АП.Пружина от иж38.Слежу, смазываю вовремя.Решил поставить пружинку ГХ.Сказано-сделано!БА-БАХ!!!ТРАХ!!!Сам чуть не оглох,искры из ствола и дыму пол-комнаты.Отсюда вывод:при меньшей мощности и смазки цилиндра и манжеты,дизеля всё равно не вызвать!!Дизель появляется только в мощных винтах!!До этого про дизель только на форумах читал.

maishmen
вот у кого нибудь есть опыт использования выточки под "жевело" и дизеля ?

Еще что ль один провокатор? Я тебе крупными буквами пишу: УЙМИСЬ!

Alietmier Fresh
А вот я почитал ваши сообщения и то же хочу поделиться своим опытом.У меня мурка АП.Пружина от иж38.Слежу, смазываю вовремя.Решил поставить пружинку ГХ.Сказано-сделано!БА-БАХ!!!ТРАХ!!!Сам чуть не оглох,искры из ствола и дыму пол-комнаты.Отсюда вывод:при меньшей мощности и смазки цилиндра и манжеты,дизеля всё равно не вызвать!!Дизель появляется только в мощных винтах!!До этого про дизель только на форумах читал.

У меня дизелит с пружиной от 38ой.

Caramba
Еще что ль один провокатор? Я тебе крупными буквами пишу: УЙМИСЬ!

Да не уговаривай его, ну вальнет он законные 5 уток, а затем, как нибудь, к нему СМы подвалят и сделают то о чём не принято говорить, может быть ему это голову на место поставит.

какие нах утки.... для этого у меня огнестрел есть вопрос был не в том что мне кто что то за это сделает, а в том что есть ли у кого данные по СРАВНЕНИЮ стрельбы "дизелем" или капсюлем жевело? или вы тут типа в рамках закона свою пневму апгрейдите 😊 😊 😊 😊

За чтоо!!!Я ведь на полном серьёзе.Дизелить стала сама,после установки пружины ГХ.Сейчас протёр от масла и смазал только края манжеты ШРУС,появилась стабильность и без дизеля.Но,капать в юбку масло,это не дизель в цилиндре.В цилиндре только вред.!!

А можно как-нибудь у пульки башню надрезать? Типа дум-дум, что ли. Крест-накрест например, чтобы в пернатом её на куски рвало, а в стволе не размазывало?
Прямо так хрясь, и ворона кишками во все стороны стреляет...

А попадать ты как собираешься, святым духом и истовой молитвой?

а вот и я....
короче, тут пизд.ц случился... но обо всем по порядку:
сначала пропал дизель.пошел разбирать. причину как таковую не нашел, смазал все, и поджал пружину на 1 см.Теперь-на полигон. заряжаю-х.як!! бьет как из пушки, но.... кучи нет вообще.... и это старым добрым про магнумом... хорошо... может шибко скорость большая... беру тс-10. х.як!! скорость заметно падает, чувствуется промежуток времени между грохотомкомпрессора и звуком входа пули в дерево, в то время как про магнумом это происходило практически одновременно. НО: КУЧИ ОПЯТЬ НЕТ!!! я в ахуе... чем объяснить?? это что, поджим пружины так пагубно сказался?? и куча с 3 см ушла на лист А4?? ебанут.ся....вот такие вот дела..
ЗЫ сейчас стреляю без дизеля, на днях отрезал кусок ствола(переделал пульный вход), дизелить пока не пробовал, но экспериментировать буду обязательно

Разбирал Гамку, в манжете от петрухи обнаружил дырочку на торце, примерно в серединке, диаметром около 5 мм. подозреваю что прогорела от дизеля.
Скорость КП10,5 упала до 170, гамо хантером практически не изменилась. именно на тяжелых пулях упала.
Я не имею резво выраженного отрицательного мнения против этого действа (маслица в пульку), но тем не менее лить в пулю или тем более компрессор буду только по праздникам.
все-таки нет ее, точности.

Кто подскажет,где взять оригинальную пружину на ГХ 1250-?
Дизелил,была одна пружина,стало две пружинки.
Под заказ нашел только ослабленные.
Заранее благодарен за подсказку.

Кто подскажет,где взять оригинальную пружину на ГХ 1250-?

есть точно в охотнике на сергия радонежского. Пл. Ильича.
бывает в охотнике на ул. Строителей. М. Университет.

Дизелил,была одна пружина,стало две пружинки.

ой, вот только не надо говорить что пружинка лопнула от дизеля! 😊
небось и ложе потрескалось и компрессор вздулся 😊))

есть точно в охотнике на сергия радонежского. Пл. Ильича.
бывает в охотнике на ул. Строителей. М. Университет

[B][/B]

А есть у них электронный адрес? (я из г. Новокузнецка), хочу заказать через интернет.

Надо же, не падает тема. Хорошее название 😊 http://guns.allzip.org/topic/24//168763.html

Надо же, не падает тема. Хорошее название http://guns.allzip.org/topic/24//168763.html

Михаил, а что вы удивляетесь?
Эта тема еще всех нас переживет. Ну оно и к лучшему.
А почему не умирает - этому есть несколько причин.
1) Иногда хочется человеку ощутить НАСТОЯЩУЮ мощь выстрела из своего оружия.
2) запретный плод сладок
3)Автор темы, по видимому был весьма креативен - название темы 'громкозвучащее' и привлекательное.

А для большинства участников этой ветки ППП - это интересная игрушка, ремонт которой в случае поломки не обременителен по деньгам.

Ну, я сам пробовал, естественно. Для меня ремонт точно не обременителен.
Ощущения - мерзопакостные.
Ремонт - неизбежен, о чем и ссылка.
Попробовать должен каждый, хотя бы для того, чтобы потом дизель от дымка в стволе отличали. Увлекаться смысла не вижу. На Гамах пружина загибается сзади крючком и садится после выжигания заводской смазки. Если перебрать сразу - живет нормально.

Согласен. Главное - предупредить, а юзер сам выберет верный путь!

А даст ли прибавка скорости на пистолете ИЖ-52М при закапывании масла в юбку пули? Я тут пробовал стрелять в воздух турецким полуграммом,залив в его юбку подсолнечное масло.После выстрела дымка не было и звук выстрела был не громче,чем без масла.Модет быть,для проверки эффекта нужно стрелять по мишени? Или я вообще не соблюдаю технологию дизелирования?

Дмитрий 17
А даст ли прибавка скорости на пистолете ИЖ-52М при закапывании масла в юбку пули?

Наверное имеется в виду иж-53? Если так то просто обьем компрессора, и макс давление на нем недостаточны чтоб сдизелить масло в юбке. Хотя конечно можно впихнуть пружинку помощнее, утяж...
В итоге будет прыгающий дрын, которому дизель прибавит 10-15мс.

Да,я имел в виду ИЖ-53М.Прыгающий дрын мне не нужен,поэтому от идеи дизеля откажусь.Если уж увеличивать скорость-то по-нормальному.

Дмитрий 17
даст ли прибавка скорости на пистолете ИЖ-52М при закапывании масла в юбку пули? Я тут пробовал стрелять в воздух турецким полуграммом,залив в его юбку подсолнечное масло.После выстрела дымка не было и звук выстрела был не громче,чем без масла.Модет быть,для проверки эффекта нужно стрелять по мишени? Или я вообще не соблюдаю технологию дизелирования?

А кста, растительное масло дизелит нормуль, правда вонь после выстрела - ужос (особенно нерафинированное рулит ;-))

Хых, закоскесуеш ствол вусмерть, и кстати растительное масло способствует ржавлению 😛

Да чего уж там терять, Виталь! Тут вся темка - онли фо убийц винтовок! 😀 😀

Точняк, главный убийца енто я и винтовок и тетеревов (с полем меня ;-)

С полем тебя 😊

ТАК
Точняк, главный убийца енто я и винтовок и тетеревов (с полем меня ;-)

скольких завалил?? и где валишь?? в смысле местность и время?? как весной на току??

С полем, фотки в студию, небось все кишки наружу, моща-то какая!

Зайди в раздел "охота с пневматикой" и тему "воскресная охота на тетерева" там и фоты и аргументы :-)

Тема интересная наткнулся случайно.У меня диана 48 там пулька раззенковывается затвором и ствол имеет чок, не читая ворума я дизелился, но по другому, брызгал ВД через трубочку.У меня получалось с пламенем и одного "пшика" хватает на три выстрела.Видно смесь сгорает не полностью.Но результат дествительно сног шибательный.С маслом не пробовал.Интересно.Согласен,что с массивным поршнем пулька вылетает быстрее чем откатится поршень.Если еще заменить уплотнее на поршневые кольца и сделать постоянную дозацию (ТНВД)то получим новое в огнестрельном оружие.

Я попробовал дизель с Дианы 460 М, пачкает ствол ужастно поэтому перестал...потом проблема дозировки всё зависит от неё...

получим новое в огнестрельном оружие.

а мощности неапнутого ижа хватит для подобных экспериментов?

Sting21
а мощности неапнутого ижа хватит для подобных экспериментов?

Из эффектов будет только вонь масла, засраный ствол и эпилогом кончинная манжета.

значит даже после апа можно не пытаться?

Sting21
значит даже после апа можно не пытаться?

Пытаться можно всегда!! Для понимания эффекта нужен хрон , для начала. Далеше , для винтовок с малой степенью сжатия (маломощных) можно тожн подготовить дизель-смесь более быстровоспламеняющуюся. Типа обкаточной смеси (5/6 масло 1/6 дизельное топливо) главное не переборщить с дизелем, иначе ствол ромашка, уши в ж... руки там же.

Салют усем!!!!отстрелял вторую пачку КП 10.5 с дизелем. решил поделиться с народом. с винтом ничего не произошло кроме одной замены манжеты( не прогорела просто истёрлась зараза)и одной замены пружины ,тоже подсела ,и всё!!!! А то рассказывают тут срашилки новичкам в этом деле про разбитые приклады и вздутые компрессоры -фигря это всё. моя цфх вполне прилично работает с дизелем и попадает туда куда надо +-2-3 см на 50 м с упора. на охоте этого вполне достаточно для надёжного поражения.

2 bomb

а, привет, это у тебя СФХ которая выдает под 280 тяжелой КП с пружиной от дианы и с перепуском в 2 мм?

да это у мня такая штука есть.верится с трудом? мне тоже тук казалось до полного апгрейда.сам хрону не поверил,специально перепроверил на четырёх.перепуск не 2 а 3мм,два кольца на клипе ,фрезированный поршень и утяж от дианы,и ещё много чего доделанного переделанного (это как в той рекламе, типа -у моей бабушки родными остались только зубы).обошлась уже под 17 щтук дубовых,конечно можно было купить чего поприличней,НО там ведь негде колупаться-ковыряться.а тут кайф от процесса юзанья.

Ну ладно, остается поверить 😊

Скан кучи выкладывай! я свойю "кучу" здесь показывал, правда кучей ее назвать тяжело, да я стрелок я еще тот...

но дизель кучу сместил. это раз. и все-таки она ухудшилась. это два.

У меня мурка выдержала 400 выстрелов с дизелем и 100 без.При вскрытии ни чего страшного,только манжета прогорела,но не насквозь.Вот думаю наклеить спереди на манжету кружок из войлока,чтоб не прогорала и пропитать маслом.Мурка у меня ап 16 дж.Как думаете что из этого получится и чем лучше войлок приклеить?

Чемнибудь, что гореть потом не будет... А то может смешно до слез получиться.

BRN
Чемнибудь, что гореть потом не будет... А то может смешно до слез получиться.

это понятно,чтоб негорючим.Так надо чтоб ещё и не отвалилось!Эпоксидкой попробовать.

нее, хрупкая, лучше клочок войлока тогда в таком случае привинти каким-нибудь винтом.

ВиТТалий
нее, хрупкая, лучше клочок войлока тогда в таком случае привинти каким-нибудь винтом.

вариант с кожанной манжетой не прокатит?? и войлоку не надо будет..

здорова всем!!! Кучи есть до 80м на мобиле, и даже 50копеек с 42м из трёх выстрелов. но подскажите необразованному как здесь фотки разместить???

А про манжету вот что скажу,поскольку первой пневмой была 512м,я ещё тогда в РОСТОВЕ жил.Папался мне как то в магазине строй материалов брусок какого то пластика белого цвета очень плотного и что интересно он обладал очень низким трением к металлу-купил.валялся несколько месяцев пока знакомый токарь не посоветовал попробовать в качестве манжет.забрал с собой и наточил штук 30 по размеру заводских,правда крепить проходилось на конусный болт в потай на манжете и заливать лок-тайтом.двумя манжетами отстрелял где то 4-5 тыс.потом продал вместе с манжетами.и ничего не прогорало

Чтобы разместить фотографию - заходишь в редактирование ранее написанного тобой сообшения и там можно добавить фотографии.

ну ну 😊
Если хвастать так у меня БАМка 5.5 и если стрелять пулями 1.8 гр. на скорости 310 м.с за 80 ДЖ показывает тока нах это нукжно ? 😊))
Точно знаю мне 40-50Дж хватает чтоб ворон глумить на 90 метров просто легко нах.+ оптика 7-24х52

Чуть не забыл а для того чтоб пробить череп собаки или в моём случаи домашней свинье(3 штуки таким образом убивал чтоб не мучать ножом в сердце)
Хвотало моей гамки цфх и 18дж тока стрелять приходилось пулями со стольным сердечником и с ростояния 1-3 метра но на повал !!!!!!!!!! Нах.
так что если у кого более 20 дж точно можно многое ИМХО

домашней свинье??? а сикока ей годов было???
да, а килибр у твоего цфх какой? и как пробивал - дизилил али так?

kaban1978
Чуть не забыл а для того чтоб пробить череп собаки или в моём случаи домашней свинье(3 штуки таким образом убивал чтоб не мучать ножом в сердце)

Собак наверное тоже - чтоб не мучать ножом в сердце? Ну как они на вкус, ничего?

Я не ел собак. Думаю они не вкусные.

Я не ел собак. Думаю они не вкусные.

У нас китайцы в городе и всех нах. отловили и пережрали(и котов тоже, а узнали об этом все когда они охотничью собаку схрумкали а хозяин ошейник нашёл)! Докажи им что невкусные))) А теперь по делу: Какой максимальный калибр есть для винтовки?, разве 6,35 это предел я гдето и про большие читал - просто хочю купить себе дрын так чтобы больше не мучаться. Например 6,35 какую мощь имеет? я так понимаю что 100 м это пустяк для токого калибра.

Мощность винта=мощности пружины и объему компрессора.Больше калибр-меньше скорость,но на дистанциях 50-60м пуля большей массы сохраняет больше энергии.Про 100м ППП забудь как страшный сон.
На такой дисьтанции толькоПСП в этих калибрах,да и то не очень.

А что 6,35 мм нельзя разогнать до 300 м/с? И вообще какие марки этот калибр выпускают? Ссылку никто неподкинет хотябы в приват. Кстати у меня дизель больше не делаеться на Диане 460 я капал мастло в пульку и оно всё згорало а теперь нет просто выбризгиваеться вслед за пулькой...(хотя когда я это делал то юбку не расширял).

А что 6,35 мм нельзя разогнать до 300 м/с?

------------------
Борьба есть естественный путь силы!

Мало мощи-возми мелкан-и забудь пневму.

И еще, хватит убивать винтовку дизелем.

Да я не дизелю... это так для эксперимента было.

maishmen
вот у кого нибудь есть опыт использования выточки под "жевело" и дизеля ? что эффективнее и ещё вопрос пружина на мурку солько стоит? я так понял почитав посты что пружина ГХ1250 стоит 15000? бля ну извините этоуж слишком... альтернативы нет? или я что то путаю? сразу извиняюсь полный лох в пневматике. Вот решил присмотреть для себя пневму дешёвенькую чтоб с возможностью апгрейда

жевело это фигня полная. очень агрессивные каналу ствола продукты сгорания. Реально- толк есть, еще какой, -но ствол -постоянно в твердом черном нагаре(очень трудноудалимом) + раковины и коррозия.

фтопку это в общем.

+1 Продукт сгорания капсульного воспламенителя съедает ствол похлеще иной кислоты.

А что 6,35 мм нельзя разогнать до 300 м/с? И вообще какие марки этот калибр выпускают?

http://www.waffen-schlottmann.de/index_luftdruck.htm http://www.kotte-zeller.de/ ( Artikel Nr: 9725)

40 минут копался методом тыка в конце концов нашёл)))

////Пусть отзовуться владельцы МЕНДОЗ, выложат данные по стабильности стрельбы с маслицем////

Отзываюсь :
Раньше увлекался Мендозой РМ2003
Без дизеля давала 250-260 м/с пулей ЖСБ Экзакт 4,52, 0,54 грамма.
С дизелем , капелька масла-Гуннекса2000 с шприца в юбку, давала 325-335 м/с. Стабильность +- 10м/с, не хуже.
Кучность была в районе 1 т.д.,или чуть больше, то есть на 30метров- 3см.
Правда то, что лучше кучность с лучшими пулями. ЖСБ Экзакт были точнее всего.
Гуннекс2000 очень чисто сгорал, ствол почти не пачкался. Дымок светлый.
Так стрелял долго, винтовка нормально работает.

Почему то думал, что дизелит в Мендозах масло, подаваемое в компрессор чем то типо сальника. И было бы интереснее, если в отзыве были бы отражены результаты такого способа дизеля(а не такая проза, как масло в юбку 😊 ).

Дизель из компрессора- это как раз отстой!. Там он не контролируемый, то много (сначала), то мало (следующие выстрелы)...Кучи не было. Скорости то за сверхзвук, то недозвук... Да и манжета может подгорать..
Я с ним так натрахался, что перешел к способу- масло в юбку. И стало всё однообразно и точно, терпимо.

Я сегодня в техникуме сидел и игрался пулькой Jap Jap Match от нечего делать я её насадил на шариковую ручку и начал катать по тетради а потом притупил наконечник в итоге из остроголовой она стала по форме подобной КП 10.5. По приходу домой я зарядил её в Диану 460 (с большим усилием! у меня удалось её всунуть в ствол) я нидобовлял масла ничего но после выстрела в стволе был дым... из винтовки до этого уже был настрел около 100 выстрелов без никаких признаков дизеля. Почему мог быть дизель?

элементарно, Ватсон 😊 . Пуля еле зашла в ствол, поэтому чтобы сдвинуть ее нужно гораздо большее усилие. При выстреле сжатие было гораздо более сильным, а чем больше давление, тем и температура (в нашем случае). Вот эта более высокая температура и подожгла те пары смазки , которые всегда есть в мощной ППП, раньше же температуры не хватало. Эффект дизеля в двигателе знаком ведь - здесь тоже самое у тебя вышло. Обычное явление, многие это знают ..

Обычное явление, многие это знают ..

Да я и сам до этого догадывался но так для проверки... кстати расширенные пули ничего немогут испортить в стволе?

нет , не могут они ничего испортить - свинец же !

Эх... скучновато стало, Апну ка я тему 😊))

Дизелить для плинка можно, но для охоты никак не катит.... грохотом распугаешь всё и вся, даже модер не помогает 😞

Точно! +1, поэтому Алекс А охотится с пневмой т.к. она бесшумная 😊

с грохочащим огнестрелом только на ГЛУХИХ лосей ходить 😊)

ВиТТалий
Алекс А охотится с пневмой т.к. она бесшумная

Всё это враньё,модер 2х камерный на мурке полностью глушит звук выстрела с дизелькой!

rezus+
Всё это враньё,модер 2х камерный на мурке полностью глушит звук выстрела с дизелькой!

YuraS
posted 11-12-2007 16:39

quote:

Originally posted by rezus+:
Всё это враньё,модер 2х камерный на мурке полностью глушит звук выстрела с дизелькой!

335 м\с это не до звук!А сверх звук!

На дозвуке - возможно.

А 335 м/с хроновых или паспортных?

Т.к. скорость звука в паспортных мысах где-то 375-400, а в хроновых - 331 мыс 😊

Шутко.

jStorm
А 335 м/с хроновых или паспортных?
Т.к. скорость звука в паспортных мысах где-то 375-400, а в хроновых - 331 мыс
Шутко.

rezus+
В хреновых. естественно через хрон, где ты мурку с паспортными данными видел 335 м\с,да ещё с учётом дизеля.

Да так, приснилась мне как-то такая мурка по пьяни.... 😊

rezus+
Всё это враньё,модер 2х камерный на мурке полностью глушит звук выстрела с дизелькой!

Air Shoot
Ну ну ...у меня 5 камерный модер и то,в КП юбку расширил и такой БАБАХ был при выстреле.... а ты говоришь, 2 камерный и дизель.... 3.14здёшшшшш

Ребята, не ссорьтесь 😊, просто у одного пуля ушла на сверхзвук, поэтому и ба-бах был. а модер сверхзвук не берет.

Надо апнуть тему, надо...

А чем отличается дизель в стволе от дизеля в цилиндре? Мендоза ведь так работает? Капнул в цилиндр и радуйся несколько выстрелов. Потом опять... Каждый раз капать в пулю геморрно, а тут все ок. И куча должна быть лучше, потому как масло в юбку с микрометрической точностью каждый раз капать сложно. А тут три капли и огонь в прямом смысле этого слова. 😊

у мендозы тоже скорость скачет. То что дизель в компрессоре ППП это зло - однозначно, а вот в стволе... окончательного мнения пожалуй не сформировалось 😊

Шприц способен точно дозировать капли? Или чем вы в юбку капаете?

Насчет дизеля ТОЛЬКО в стволе- большие сомнения! Во-первых, ствол и компрессор- сообщающиеся ёмкости. Второе- вспышка проиэойдёт во время сжатия (воэдуха) и начала разгона пули т.к. давление и температура максимальные. К тому же давление газа одинаково во всех направлениях! Если вспышка сильнее разгоняет пулю- то и на поршень, манжету и пружину нагрузка растет с той же силой.

perecz
Шприц способен точно дозировать капли? Или чем вы в юбку капаете?

ПСП ведь как работает-клапан при нажатии спуска отсекает точно дозированную порцию воздуха, вот таким образом нужно подавать масло в компрессор при каждом выстреле из некой ёмкости ,конструкция явно усложнится ,но наверное только так можно достичь стабильности скорости. Или как?

Очень интересно наблюдать как пытливо и однообразно работает мозг вновь прибывших юзеров:

сначала капают масло в пулю.
затем в компрессор
восхищаются мощой
осознают что попадать трудно
осознают что вредно
А особо пытливые начинают думать ю точной дозировке 😊)

Простите други что вытащил тему из подполья, но такие интересные наблюдения получаю 😊

По теме: имхо, точнее чем в мендозе дозировку сделать не получится, т.к. там заведомо большое количество масла находится. При выстреле используется ровно столько масла, сколько имеется кислорода в компрессоре. Ни больше ни меньше.

Ну если дизель в цилиндре однозначно вреден, тогда как в мендозе манжета сберегается от него? Да и пружина наверное страдает?

ВиТТалий
Очень интересно наблюдать как пытливо и однообразно работает мозг вновь прибывших юзеров:наблюдения получаю 😊

По теме: имхо, точнее чем в мендозе дозировку сделать не получится, т.к. там заведомо большое количество масла находится. При выстреле используется ровно столько масла, сколько имеется кислорода в компрессоре. Ни больше ни меньше.

Так работает только карбюратор в автомобиле, где воздух и горючее проходят строгую дозировку через жиклёры,а в пневме на сегодняшний день что мендоза, что убитая мурка дизель будут хапать без всякой системы, и всё равно я думаю найдётся так наз. новоприбывший юзер, который сотворит идею управляемого дизеля.
Я так думаю.

не вижу взаимосвязи с карбюратором ни в коей мере. это было бы так, если б ты в камеру сгорания налил литр бензина, на что кислорода хватит, то сгорит, что не сгорит - то вылетит в трубу.

карбюратор можно настроить (как и инжектор) в любом диапазоне: мало бензина - машина не едет, перегревается, много бензина - заливает свечи и опять же не едет. Поэтому настроено так, что именно то количество бензина попадает в цилиндр, сколько там находится кислорода. это соотношение составляет примерно 1:16.

решишь такую проблему на пневме - и ты бог 😊

Хм.. инжектор на пневме. нужно всего-то насос высокого давления, источник питания и форсунка 😊

Ага. Аккумулятор, ТНВД, форсунка... И можно убирать нарезы, рассверливать ствол и стрелять дробью 😀 2 ВиТТалий. Если думаете, что я новый юзер в дизеле, то ошибаетесь. Прошел я этот этап очень давно. И даже как-то кучу в пять см. на 50 метров собрал! Но скорее всего это была просто удача... А так сколько не бился, точность пропадает абсолютно. Потому и бросил... А сейчас спросил ради интереса. 😊

Прошу прощения если неверно выразился, но если пролистать последние 10 страниц, то вопрос точной дозировки поднимался регулярно. в том числе и мною 😊)

Просто забавно отслеживать тему.

Я то в принципе против всех этих примочtк-'это нарушение идеи пневмы, но интересно же.

Интересно было бы узнать жива ли у Гамо Хантера его ГХ-1250, или сколько продержалась с дизелем в стволе? Что то давно не чего не слышно о нем.

Пострелял вчера из Мурки с капаньем шприцом в пульки-полная туфта.

Подизелил тут давичи из Хатсана 125. Есть забавные фото и мини-отчётик.
там=> http://guns.allzip.org/topic/96/136384.html

Джонсон
Пострелял вчера из Мурки с капаньем шприцом в пульки-полная туфта.

Передоз или недодоз? 😀
А может надо было не масло а солярку капать?

Хорошо... дизелит обычный циатим. Это консервационная смазка. Октановое число минимум. Но дизель только в компрессоре. Там все условия для циатима дизелить. Вонь и синий сивушный дым обеспечены на любое количество выстрелов... если поршнень, пружина и прочее смазаны циатимом. Циатим легко проникает под манжетой в рабочую часть цилиндра практически равными порциями каждый раз при взведении пружины. МР512 с дополнительной пружиной и утяжелителем - направляющей при смазке циатимом просто неуправляема. Кучность, ессно, в белый свет. С пяти метров нельзя попасть в утюг которым я замеряю ( примерно) разницу в мощьности. Но если случайно попадает, то от неё на утюге только серенькая сопелька остается. Свинец практически испаряется. А вот в юбке пули эта смазка не дизелит почемуто.

Наверно в компрессоре манжета заставляет циатим испаряться и дизель от паров циатима.

читал читал вот все енто, и стало интересно что всех тех кого привык видеть в темах про вари и дианы я не нашел (в основном и по обсуждению именно темы), а после прочтения темы Петручи стало понятно, что просто мурки ап гробить не так жалко как дианы.. Конечно способ интересен, но практического применения я не увидел.. зайца и с пцп и даже с ппп стреляли на форуме, утку и подавно, про остальное я молчу.. кабана может захотели?))) хотя наверное просто в прикол стрелять сухие доски по 5см.
единственная причина для жизни этого метода это мощность ппп винтовок магнум класса на бюджетных винтовках..

ЗЫ: и не жалко вам СВОЮ вещь? как то ППП потеряла свою суть этим способом, капля масла заменила всю винтовку(чисто психологически). Где же наслаждение от стрельбы именно винтовкой? только радость от ПУКа масла.. тот же ГноМ и Петруча этим способом не пользуются, неужели это не говорит вам ниочем? по-моему это говорит о многом.

Согласен. Дизель врядли ломает пружину, как тут пишется, но манжету рвёт однозначно. Особенно кожаную. А кожаная манжета после установки новой притерается не скоро.
Не стоит ломать ВЕЩЬ.

Nik-Dervish
Согласен. Дизель врядли ломает пружину, как тут пишется, но манжету рвёт однозначно. Особенно кожаную. А кожаная манжета после установки новой притерается не скоро.
Не стоит ломать ВЕЩЬ.

На пружину будут действовать ударные нагрузки, напряжения в металле будут больше, чем если бы такую же нагрузку приложили статически.

но манжету рвёт однозначно. Особенно кожаную

да кстати, вот тут кто то восклицал "да на пцп о такой мощности люди мечтать не могут"-на дизельной дурости фраг 120 метров тоже люди мечтать не могут.. а судя по кучам которые выкладывали то и на 50 и 70 подавно никакой стабильности по фрагам быть не может. короче я хз какова реальная ситуация для применения такой винтовки, с близкого расстояния и с иж60 фраг сделать не сложно, с дальнего расстояния "дизелострел" не попадет в пачку сигарет гарантированно. спрашивается зачем? тут 2 варианта ответа, но я боюсь уже на личности переходить, но все же один из вариантов ответов это лица до 18 лет (гармон дури) а второй вариант лица до 18 лет пожизненно... ггг можете кидать хомяками, все равно не пойму как вы так не любите свои винтовки, издеваетесь над собственной вещью((

OMG, it's still alive ? 😀

Я сегодня обнаружил некоторую закономерность в дизиле.
Перебирал иж-53. Поставил более мощьную пружинку и небольшой утяжелитель.
Естественно смазал.
После сборки взял штук 20 дьяболо-1 0.29гр. и пошёл пострелять чтоб выбить лишнюю смазку.
Дизеля небыло. Со старой пружиной был, а с новой небыло.
Как-же так?
Зарядил шмель. Дизель как из маза выхлоп. Мощи никакой. Чуть в глаз отскочившая от доски пуля не попала. А дьяболо слегка врезались в деревяшку. Во всяком случае не отскакивали...
Попробывал другие пульки. Про матч более менее. Остальные сафсем плохо...
Пока изголялся масло ушло, но вопрос остался.

Мощя явно выросла с новой пружиной. Пули стали покидать ствол раньше чем в компрессоре развивается максимальное давление.
Со старых времён есть в загашнике ДН.
Заряжаю почерневшую от времени ДН.
Вот тут точно понял что для каждой пружины нужна своя пуля.
ДН почти шмель. С тремя ободками и юбочкой очень коротенькой. Шмель длинный и тяжёлый. ДН короткая и легче, но сопротивляется в патроннике так-же как и шмель( те-же три ободка и юбка).
Стреляю в чугунный утюг с метра. ДН превращяется в соплю... толь что не расплавился. Шмель только головку притупил и лёг под утюгом как новый. Дьяболо точно как шмель, чуть сплюшилась.
Шмель явно тяжел и имеет слишком большое сопротивление относительно веса.
Дьяболо не имеет никакого сопротивления и вылетает раньше чем нужно.
ДН по весу подошла и по сопротивлению тоже.
А интересно ДН сейчас продаются гденибудь?.

Берем шприц с иглой

Берем шприц с иглой

Cherepovez
Имеем-Weihrauch 97k пуля CP-10.5
Получили
1.241м/с=19.7дж-обычный выстрел
2.318м/с=34.3дж!-дизель(Castrol sintetic)
3.296м/с=29.7дж!!-без масла
4.322м/с=35.2дж!!!-дизель
Итог:третий выстрел явно с остатками масла, результат сумашедший но жалко угробить такую винтовку если дело будет только в пружинах то ерунда, а с остальным у нас туго (Череповец 1 магазин)
Был Hatsan 55s там вообше лил масло в ствол дыму шуму УУУУУ 1000 выстр-жив его не жалко. Жду ваших результатов.

No comments...

Получается так, что если дизель, то любая пуколка даст прирост мощьности ?
А как быть с тем, что при дизеле совсем не возрастает мощьность, а часто падает? Разве у дизелистов небыло такого? Сплош и рядом , если судить по этому форуму... и другим тоже.
Если-бы дизель был основой мощьности, то ваще апать ничего не нужно. Лей масло и бабахай.
А на самом деле ... дизель в любом девайсе присутствует в той или иной степени. Если ,конечно , хозяин изредко смазывает ружъё.
Важен не сам дизель, а ситуация при которой он происходит. Масса тонкостей доводки, подбор параметров пружины поршня и вообще всего... позволяют дизелю добавлять мощьность выстрела. А если не созданы эти условия, то дизель только тормозит и ничем не помогает.
НОРМАЛЬНАЯ ВИНТОВКА + НОРМАЛЬНО СМАЗАННАЯ = НОРМАЛЬНО СТРЕЛЯЕТ и нормально , раз уж она смазана, дизелит не в ущерб.
А барахло из коробки с эмблемой ИЖ-Маш хоть залей его смесью керосина с эфиром стрелять нормально не будет.
ИмПортные винтовки по качеству всех параметров прямо из коробки нормальные. Вот и могут при небольшом добавлении масла дизелить без (???) ущерба и с приростом скорости. А Кто видел мурку из коробки выдающую паспортную (хотябы)скорость? Я не видел и не слышал.
А как дизель её тормозит и слышал и видел.
Дизель в цилиндре только тормозит !!! Он откидывает поршень назад. Поршень ещё не успевший выполнить всей своей задачи. Дизель в перепускнике приращивает скорость безусловно. Но заставить ружьё дизелить не в компрессоре , а именно в перепускнике ... наука.

НОРМАЛЬНАЯ ВИНТОВКА + НОРМАЛЬНО СМАЗАННАЯ = НОРМАЛЬНО СТРЕЛЯЕТ
Отстрелял на кучу (бумажек не люблю)умеренный дизель штиль 45м.солдатская кружка результат-"0" Почистил штиль 80м. пивная банка 0.5л.-90% успех. Складывается мнение что это занятие для закомплексованных или малолеток. Определитесь зачем вы вообще стреляете если только ради грохота-возьмите "ПУГАЧ"(люди по старше знают) если в удовольствие купите настоящую вещь (DIANA;WEIHRAUCH или любую английскую старших моделей)и
получайте кайф!

2Cherepovez
У нас в Череповце с пневматикой всё нормально!
Даже без дизеля.
А на полсотни мой старший из Кубика 78-го пробки сшибает от минеральной воды, и из-за СМ соседи по даче этого даже не замечают.

А на полсотни мой старший

А у моего дедушки такой ... был. За себя пиши. И я непонял ты за дизель или как?

Я против дизеля. Однозначно.
А по пробкам стреляет на даче мой старший сын.
Для более есть ПМ

2Cherepovez
И еще по дизель - Хатсан не жалко, но насиловать Варю - это просто жестоко.

но насиловать Варю - это просто жестоко.

А добавлять порох в пулю никто не пробовал? Смешав с маслом, и так. Как попробую, расскажу. Возможно, мысль уже была здесь произнесена, но, думаю, есть прямая зависимость между мощностью ППП и степеню дизелирования масла, солярки и пр. То есть, скажем, при 100 м/с - ничего, при 150 - горит, но бестолку, 200 есть прирост, 300 - энергия вырастает вдвое. Выходит, чем мощнее ваш ствол, тем больше эффект от смазывания, тем больше масла можно добавлять. Очень интересно опробовать данную прорцедуру на винтовках калибра 5,5. Ещё мысль: а вот если бы при всасывании воздуха в цилиндр добавлять туда чистый кислород, горение шло бы ещё лучше.
Любителям указывать скорость пули толщиной пробитых досок: этот метод может быть совершенно неточным в первую очередь из-за разной твёрдости древесины. Сомневаюсь, что многое смогут отличть древесину ели от сосновой, при этом ель в среднем в 2 раза мягче. Да и сосновая доска может оличаться: одна, светлая, поздние слои (тёмные годовые кольца)почти не видны, у другой эти поздние слои (очень твёрдые) чуть уже ранних, мягких слоёв. Естественно, пробивные результаты будут совсем разными. Они будут разными даже при стрельбе в 1 деревяшку, т.к. пули, пущенные перпендикулярно слоям, пройдут меньше, чем пущенные параллельно, так как последние, скорее всего, пробъют канал там, где сопротивление меньше, между твёрдыми слоями. Самый объективный метод "пробивного" измерения скорости: склеить толстую кипу и3 гофрокартона, 20-30 см. Стрялять лучше тупоносыми пулями, иначе нужно клеить на 40-60 см 😊

У 5.5 и так дури хватает. А засирать качественный ствол нагаром - извращение.

Ребята, какой порох?!!!!!!!!!!!
Это обнозначно статья!!!!!!!!!!!!!
Купите себе мелкашку или гладкоствол и наслаждайтесь.

Я думаю, что порох сыпать и маслом его заливать бесполезно! В детстве баловался и знаю что порох чем бы его не смачивал гореть не будет. Мешал с бензином - бензин горел а порох только после сгорания бензина. Можно попробовать серу от спичек но сухую - она от удара воспломеняется, но от продуктов ее сгорания железо за неделю сгниет!

neckto
Ещё мысль: а вот если бы при всасывании воздуха в цилиндр добавлять туда чистый кислород, горение шло бы ещё лучше.

Речь о том, чтобы обогатить воздух кислородом, если вместо 20 % будет 40, положение улучшится, и без взрывов. Другое дело, как это осуществить технически, сжатый кислород при взаимодейсвии с маслом действительно взрывоопасен.

neckto
А добавлять порох в пулю никто не пробовал?

как-то делал смесь, состоящей по большей части из "пороха" который добывал из петард. ничего не вышло.

в дестве делали "пугачи", состоящие из запаянной трубочки от холодильников (диаметра мм 6), внутренний диаметр - 3-4 мм, трубочка надежно приматывалась к деревяккному бруску, чтобы помещалась в руке, в нее закладывалась сера с спичечной головки, сверху по всему этому делу бил Г -образный гвозь на резине. Звучало классно. иногда гвозь улетал. лопалась трубка... но ничего, пальцы и глаза целы.

думаю что для детонации нужно чтобы по "заряду" бил детонатор, например стальной ВВ шарик, который бы бил во детонирующей смеси. Тогда должны получится пули типа "Блик"

насколько я помню порох с маслом не детонирует

Хуже нет празных фантазий.
Порох, сера... Мы о пневматике тут разговариваем, а не о поджигах. К тому-же сера если и сдетанирует, то в ущерб пуле. Пулю изжует взрывом.
раньше были фирмы эксперементирующие на дизеле в пневматических ружьях. Эксперементы не привели, как я знаю, к положительным результатам. Хотя что только не использовалось. Были ружья с дозаторами эфира... Смесей разных... Типа как для компрессионных двигателей в авио-моделизме. Оказалось что эта овчинка не стоит выделки. Нет стабильных выстрелов, а без стабильности нет хорошего ружья.

а без стабильности нет хорошего ружья.

2 Cherepovez
полу-off
Давай возьмем Варю, Кубика, можно подтянуть Т-4 и Эдгана, стабильность проверим, у меня в хроне батарейка свежая?

На днях купил литол24 для смазки кинематики. Решил проверить его как дизтопливо. Эффект отличный, заправлял в юбку шмеля(полную) - пробивная способность увеличилась в 1,5-2 раза, винтовка мр514+ГХпружина и перепуск 3,3. Но думаю что с салидолом должно быть лучше, литол синтетика всетаки, Вообще не понимаю людей использующих синтетику для дизеля. Синтетика она ж для того и сделана чтоб НЕ ГОРЕТЬ! Остовляет нагар в виде смолы которую хрен отчистишь, как и растительное масло! сковороды от пригара все чистили?

O4ki5000
Синтетика она ж для того и сделана чтоб НЕ ГОРЕТЬ! Остовляет нагар в виде смолы

Я както раз попробовал залить хорошее синтетическое мосло в бензин для мотоцикла юпитер. В результате проехал не более 200 метров, из труб шел черный дым, вывернул свечи зажигания - полностью закоксовались черным вязким налетом. (смешивал грамотно) Вот от туда и мнение о синтетике.

Кстати плюсы салидола: миниралка сгорает почти полностью, густой не вытечет из юбки, в моем варианте с толкателем работает хорошо (до етого считал, что дизтопливо в юбку только для переломок)

народ. зачем дизель. берете любой псп, в резик чистого кислорода, в юбку пули масло, и на те сцукомегадрын. 😊)))))

O4ki5000
Я както раз попробовал залить хорошее синтетическое мосло в бензин для мотоцикла юпитер. В результате проехал не более 200 метров, из труб шел черный дым, вывернул свечи зажигания - полностью закоксовались черным вязким налетом. (смешивал грамотно) Вот от туда и мнение о синтетике.

согласен на 100%

но мой зид 200 ездит на всем что горит! может поэтому ресурс свечки составляет около 10 км? (10 км = несколько часов грязебуксований на предельных оборотах) 😊

Попробовал на своей мурке 512, из апов тока пружина от Хантера, сильно подсевшая... Масло - Беркут... Пули - Diablo Baracuda extra heavy... вообще никаких отличительных признаков типа дымка и прочего... Шо делать? Очень хоца вступить в клуб дизелистов)))

Попробовал на своей мурке 512, из апов тока пружина от Хантера, сильно подсевшая... Масло - Беркут... Пули - Diablo Baracuda extra heavy... вообще никаких отличительных признаков типа дымка и прочего... Шо делать? Очень хоца вступить в клуб дизелистов)))

Препускное отверстие надо уменьшить. Вставь кусочек стержня от гелевой ручки. И масла много не лей, совсем чуть-чут., чтоб не накапливалось.

Я использую какое-то шведское масло для газонокосилки (красноватого цвета). Дает самый лучший эффект из тех масел что я пробывал.

Ап что-ли...

А смысл ? Переливаем из пустого в порожнее...

Logun
Препускное отверстие надо уменьшить. Вставь кусочек стержня от гелевой ручки.

а вот про это моё сообщение какие-нибудь мысли есть? стоит пробовать?

пробуй конечно. перепуск необходим как раз порядка 3 мм. меньше смысла нет, я проверял. мощность падает сильно.

А смысл ? Переливаем из пустого в порожнее...

тема уже 4 с лишним года существует. значит что-то в ней есть 😊

а вот про это моё сообщение какие-нибудь мысли есть? стоит пробовать?

Да один хрен как препуск уменьшать. Главное результат и без вредных последствий.
У меня и пластик нормально стоит.

А вообще дизель - зло. И толку от него мало.

тема уже 4 с лишним года существует. значит что-то в ней есть

Logun
Ага, а дизель существует уже столько сколько существует ПП пневматика.

считаю что дизель себя еще не изжил. просто не пришло время. ведь с широким распространиением ПСП пневматики никто же не отказался от ППП.
так что быть может его кто-нибудь еще приручит 😊

ВО!!! Я кажется придумал

Основные проблемы с дизелем:
1. Неодинаковые дозы детонирующего химсостава
2. Возможность образования избыточного давления в виду п.1
3. Вероятность полного отсутствия дизилеля опять же в виду п.1

1 и 2 проблемы предлагаю решить путем установки в поршне клапана-редуктора, который бы в случае образования излишнего давления стравливал бы газ. Дозу химсостава подбираем таким образом, чтобы давление в определенной степени было всегда избыточным, даже при минимальной дозе. Т.е. постоянно в дело бы включался клапан-редуктор. Путем регулировки клапана можно добиться практически одинакового давления при разных дозах химсостава и появляется возможность регулировать мощьность винтовки.
3 проблему можно решить только путем нахождения такого химсостава, который бы сгорал полностью без остатка и не накапливался. Если не ошибаюсь в патронах 9Х19ПММ вместо бездымного пороха используется специальная пирожидкость. Нам нужна такая

Ну как вам идея 😊 или я уже опоздал?

Если не ошибаюсь в патронах 9Х19ПММ вместо бездымного пороха используется специальная пирожидкость. Нам нужна такая

В 9х18 ПММ? Впервые слышу, ИМХО там обычный сферический порох.

порылся в книжках. Да чето я попутал. Но не в этом суть. Главное что "Черная жемчужина" теперь у нас.
Будим использовать нитроглицерин как уже и обсуждалось выше.
Нужен доброволец 😊 Я в ближайшие 40-50 лет занят 😊
В общем ВиТТалий 😊, когда будите производить впрыск нитроглицерина в цилиндр будьте осторожней, делайте это медленно и без лишних движений 😊

Logun
Основные проблемы с дизелем:
1. Неодинаковые дозы детонирующего химсостава
2. Возможность образования избыточного давления в виду п.1
3. Вероятность полного отсутствия дизилеля опять же в виду п.1

Представь себе первый ДВС. вместо карбюратора там была консервная банка. Как ты думаешь там были холостые обороты? Через десятки лет мощность двигателей выросла в десятки раз, достигнута ровная тяга во всем диапазоне оборотов... появились двигатели Дизеля... инжектора...

Взять бы хотя бы такой момент: почему товливный насос дизельного двигателя принципиально отличается от инжектора и карбюратора, развивая давление в сотни атмосфер?
Естественно, поставив на дизельный двигатель обычный карбюратор, ты не услышишь знакомого тарахтения, т.е. движка работать не будет. То же самое люди делают заливая масло в пулю, естесвенно стабильных результатов не будет.

Возможно обычне ППП винтовки для этого не подходят, а требуется не просто новый узел, а принципиальное изменение конструкции. этим ведь никто не занимается 😊 окромя того, что только в компрессор масло льют...

В общем ВиТТалий , когда будите производить впрыск нитроглицерина в цилиндр будьте осторожней, делайте это медленно и без лишних движений

Спасибо, приятель за заботу, я свою ППП продал, но пожалуй в ближайшие десятилетия я бы тоже не рискнул развлекаться с нитроглицерином, ибо как я еще молод, да и лишнего десятка пальцев у меня нет 😊

требуется не просто новый узел, а принципиальное изменение конструкции.

Точняк!

Кстати, я работаю в конторе, которая производит ядерное топливо для атомных станций. Знаю что для синтеза ядер водорода (трития) нужно всего несколько миллионов атмосфер и температура в пару десятков миллионов градусов. Думаю что грамотно апнутая мурка сможет выдать такие харакеристики при наличии грамотного детонатора (например веретенного масла в компрессор). Получившийся в результате синтеза продукт, а именно газ - гелий можно впоследствии использовать для заправки винтовок ПСП. Кстати, процесс экологически читый, нам "зеленые" еще спасибо скажут 😊

Но коллега, тогда возникает проблема: где найти настолько тяжелые пули? ведь полуграммовки будут уходить на скорости близкой к световым скоростям, а значит кучи не будет. Необходимо иметь ОЧЕНЬ тяжелые пули. Слышал что если укомпоновать атомы какого-либо вещества настолько плотно, что если между ними совсем не будет зазоров, то одну горошину такого вещества не смогли бы поднять все поъемные краны мира. Думаю это и есть выход.

или ты предлагаешь стрелять сгустками плазмы?

я работаю в конторе, которая производит ядерное топливо для атомных станций

Мужики с такими разговорами мы скорее дизельный баян сварганим нежели винтовочку. Как я уже говорил самый удачный мой опыт в этой сфере - мр514+пули кп тяжелые или шмель на 0.8 гр. с литолом в юбке. хотя после одного такого выстрела любая пуля (даже гамо раунд или колпачек) вылетают как из гаусгана. Стабильности нет, но нестабильность предсказуема. В худьшем случае траектория прямая до 40,50 метров - потом парабола. Но это в разы круче чем без дизеля. винтовке не гробится!!! разбирал смотрел. Манжета не в счет - ибо дешевка. Но и она лишь чернеет а свойств не теряет!

O4ki5000
...но нестабильность предсказуема.

сцукипятком 😊)

сцукипятком )

работаю в конторе, которая производит ядерное топливо для атомных станций

O4ki5000

2ВиТТалий
я же ясно выразился, что делаю один выстрел с литолом, потом выстрелов 10 без него дизелит (видимо достаточно остается на толкателе), по дыму из ствола видно когда пора дозаправить. Скорость падает от выстрела к выстрелу, заную что следующий выстрел будет иметь чуть меньше мысов(5-7). Это я и называю - предсказуемая нестабильность.

2Logun
Нормальная такая крокодилья(мр514) куча. на 50м будет в районе А4. Но это скорее не изза дизеля а изза ГХ и утяжелителя, но этот изврат наверное уже лишний надо снимать. И надульник надо помощьнее грам на 800 как минимум. (на 800 грам ссатькипятком не следует, кто стрелял из крокодила знает)

сегодня побахал тоже с дизельком:-)
принимайте в ряды дизелеводов!:-)...мурка- ап, дистанция-10 метров, -пули гамо про магнум, в юбку каждой пальцем "под завязку" налито масло подсолнечное(рафинированное-если кому это важно:-)))...вот... при залпе- из ствола дымина на метр добрый, выстрел -такой же относительно малошумный-то бишь закладывания ушей, стуков по батарее от соседей нету 😊..по звуку- сухой пистолетный, стрелял в эмалированную кружку... обычные выстрелы оставляли только отбитости эмали в виде черных кружков, с дизелем- нехилые вмятины-субъективно моща выросла раза в 2... пуля прошибает кусок хозяйственного мыла навылет - в длину-то бишь в самой его длинной части... отдача субьективно стала меньше(а может йа накачался?!- после вчерашнего бабахинга- когда палил весь день на природе?:-)..вот такие резалты...

DAN SEA
вот такие резалты...

отличные результаты! попробуй прострелить навылет ванну/унитаз 😊

Даже с дизелем можно попасть в голову ..... унитаза.

тока смотри чтобы рикошетом в другую "голову" не отскочило!

пуля прошибает кусок хозяйственного мыла навылет

Нормальная такая крокодилья(мр514) куча. на 50м будет в районе А4

Надо тоже литол попробовать. Давно думал над тем, чтобы масло лить не в пулю и не в цилиндр, а использовать нечто вроде вышибного патрона. Т.е. вставляем пулю (снаряд) а за ней вставляем патрон (в данном случае можно использовать бумажную или пластиковую трубочку внутри с литолом). В обычных условиях стреляем как обычно без дизеля, а если надо бабахнуть, то не надо бежать за шприцом с маслом, а берешь уже заранее подготовленные трубочки с литолом. И руки не пачкаем. Все чисто и аккуратно.
Тока думаю что пули надо без юбки делать (с залитой юбкой).

рикошетом в другую "голову" не отскочило!

сегодня еще экспериментировал:-)...тем более новая залитая манжета мурки к этому ка краз располагала.. обнаружил интересную вещь-когда в юбке нет масла -но пуля вся смазана(валялась в баночке с маслом) - грохот выстрела гораздо громче и пуля входит глубже... видимо при обильной смазке в обке -ее рвет с нарезов...

[QUOTE]Originally posted by O4ki5000:
... хотя после одного такого выстрела любая пуля (даже гамо раунд или колпачек) вылетают как из гаусгана...QUOTE]

Не понял, в смысле падает метра через "полтора" ? Или гаусовики пока я в отпуске был перешагнули преславутый порог в 8% КПД ? 😊

DAN SEA
.. обнаружил интересную вещь-когда в юбке нет масла -но пуля вся смазана(валялась в баночке с маслом) - грохот выстрела гораздо громче и пуля входит глубже... видимо при обильной смазке в обке -ее рвет с нарезов...

Возможно при небольшой смазке площадь взаимодействия с воздухом больше, и горение происходит эффективнее.
Вряд ли с нарезов срывает

TechnoW
Не понял, в смысле падает метра через "полтора"

😊))

сегодня я в полной мере испытал что это такое- "прогорела манжета":-)))или как говорили в 20-е годы в советской армии - "какой же ты мужик -если у тебя трепака ни разу не было?":-)...вот и моя мурка прошла сегодня боевое крещение... Предыстория: надумал я возить свою мурку на природу с отсоединенным стволом- чтобы габариты меньше были и она в рюкзак помещалась, кроме того - решил возить ее с всеми вынутыми приблудами- на случай отъема см-мами :как то: манжета залитая одын штук, утяжелитель:хотел еще задник снять-но плюнул.. заместо всего этого -вставил родное:итого-приехал на место , на природу- и стал собирать свою валлыну:-)...и смотрю-туговато что то ходит поршень, а так как машинного масла с собой не оказалось- то решил смазать подсолнечным:-) -в котором у меня валяются пульки -с ним дизель неплохой:так вот:смазал значит, собрал:решил пострулять:стреляю стреляю-дизель чуть выше обычного и компрессор греется заметно.. и тут в один из выстрелов ТААК БАХНУЛО -уши аж заложило -и это- в чистом поле!...ну я не обратил внимание-зарядил еще раз - и вижу -моща заметно упала!..стал разбирать винт -а таамм:сейчас присоединю фоту:вобщем одним единственным взрывом пробило манжету:остатки манжеты-то ли испарились, то ли вылетели в ствол-компрессор пустой, никаких ошметков нет!...кроме того: пропала полностью заливка силиконовая.. куда- тоже вопрос еще тот:вот такие дела:а вы-дзизель, дзизель!:-))))
P.S. - как можно легко заметить -манжета пробита прямо напротив ствола!

Ижмеху необходимо наладить выпуск кевларовых манжет, армированных стекловолокном, для любителей дизеля.

2DAN SEA
Может я конечно и не прав, но предполажу, что дизельнул герметик еоторым та манжету заливал, ни один герметик не производился для работы под таким давлением. Вообще дизельнуть могут иной раз и в полне непредсказуемые вещи, помнится в одной теме(по моему "твердотоплевный дизель") у одного стрелка пленка от почки сигарет каким-то образом попавшая в цилиндр винтовки так дизельнула! Поэтому использую обычную манжету, и настрел у нее огого, а кпд не упало даже при выстреле без дизеля!

2TechnoW
[QUOTE]Originally posted by O4ki5000:
... хотя после одного такого выстрела любая пуля (даже гамо раунд или колпачек) вылетают как из гаусгана... QUOTE]

Не понял, в смысле падает метра через "полтора" ? Или гаусовики пока я в отпуске был перешагнули преславутый порог в 8% КПД ?
да ладно тебе, сам знаешь что я хотел сказать! 😊
Мы в канцерваториях не кончали, а про гаусган знаем только по фаллауту и еще фильм про шварца смотрел 😊.

2 очки5000
ИМХО, самый обычный прогар от дизеля. у меня 1 в 1 было так же. Герметик не при чем.

сегодня залил новую! манжету- и смазал винт -специальным маслом для компрессоров- которое не взрывается( как было сказано ) и вообще "для экстремальных условий"-на этикетке... ЩАЗ!:-)БАХАЕТ ЧТО ПРОСТО ТРУБА!:-)...навылет с 9 метров -2см доску и потом еще пуля летает рикошетами по дому!":-)))грохот-жуть... (я не ожидал что такая доска будет пробита и потому не предполагал еще и рикошетов)...вобщем 10 выстрелов- из них -6 -навылет... дыма- мама не балуйся... однако новая манжета-тоже пробита как и та...и я вот что думаю-а если спереди-в месте наибольшего воздействия взрыва-поставить металлическую пластинку? то тогда мощу винта можно будет некисло нарастить! и стрелять капая масло в компрессор!
P.S. прогар происходит прямо напротив перепуска... и я что подумал- всего лишь пластинка круглая на поршне-привинченная винтом- с головкой заподлицо - чтобы держать взрыв-и все- у вас в руках просто страшный винт!:-)..правда один минус даже если эту проблему решить-спусковой крючок некисло долбает по пальцу!:-)

а вроде уже 28...неужели все еще 28? ужс
выточи нормальный цилиндр возьми на сборе двигатель от крузака или паджерика старого отпили кусок нормальную камеру сделай, а то как не пацан, щас надо бороть порог в 500 мысов стволом, если пуля 500 мысов полетит это ихня для малолеток) у нормальных пацанофф ствол из казны выстреливать должен на 500 мысов...

так что вы тут все не крутые ниразу, крузак старый вам нужен, тут даже к гадалке не ходи..

:pipec: 😛ipec: 😛ipec:

2n1ce
Что значит нормальная камера? Сгорания чтоли? Как дизеле крузака? Этож мертвый обьем! Нах он нужен? В винтовке в отличи от двигателя топливо должно практически взрываться а не направленно сгорать!

O4ki5000
В винтовке в отличи от двигателя топливо должно практически взрываться

2n1ce
Ну и зря. Самостоятельные охоты с огнестрелом я начал лет с 15(20кал.). еще раньше с начал с отцом стрелять, он в одном скоротке я в другом на расстоянии метров 100. Ибо несовершеннолетний не равно умственно отсталый (дебил, уебан и т.д.). Наоборот оказанное доверие развивает чувство ответственности. А если опасно малому давать оружие то ему вообще лутьше его в руки не брать и через 20,30,40 лет. Харрактер формируется к 6 годам, и с этим ничего не поделаешь. А если поздно взяться то и результата хорошего не получишь, тут как и в любом другом спорте. Про Василия Зайцева слыхал ( если да то надеюсь не только из пошлых америкоских фильмов)? Сколько ему было когда ружьишко взял? И что вышло? Во во

O4ki5000
O4ki5000

мощно сказал 😊

почитал... жесть...вам оружие не жалко???
если уж с дизелем балуетесь то хоть манжету кожаную берите... ужоснах

Про кожанную манжету давно известно, только вот и в дизиле она пластиковаой уступает. А то что манжеты горят - дык лес рубят щепки летят, манжета копеечный расходник.
А секрет долгой жизни своей манжеты я кажется разгадал. Я ж из мр514 дизелю, там перепуск не в торце цилиндра а в стенке просверлен, поэтому и не пробивает ее.

А ты сделай без манжеты, как в двигателе с кольцами, отпадётнадобность "копеешного расходника" 😛

Всем привет!Я новичок в пневме, хотя на ганзе уже год. В связи с анулированием лицензий на гладкое и резинострельное, теперь буду заниматься пневмой, так что принимайте в свои ряды... Долго я думал что взять в первую очередь, но прочитав эту тему(читал все страницы 2 дня)решил взять мурку, сделать ап,потом сделать из нее обрез и дополнить ее дизелем... Особая точность мне не нужна, но хотелось бы что то помощьнее и по компактнее(при владении огнестрелом, любимым делом было дырявить разный мусор и стрелять с нескольких метров воробьев, да так чтобы их разрывало в клочья)...Кто что может посоветовать? Может я не на правильном пути, в смысле выбора оружия?

mike83
Может я не на правильном пути, в смысле выбора оружия?

mike83
при владении огнестрелом, любимым делом было дырявить разный мусор и стрелять с нескольких метров воробьев, да так чтобы их разрывало в клочья

Именно.

Без коментариев...

mike83
разрывало в клочья

вот это амбиции!!! Вся прелесть пневмы, имхо, как раз в слабом но точном удере по месту.

mike83
сделать ап,потом сделать из нее обрез и дополнить ее дизелем...

Turhon
Самая мощная из дешёвых винтовок Хатсан 125.

Не, есть ещё зверь номер 135 и 155 😛

Вся прелесть пневмы, имхо, как раз в слабом но точном удере по месту.

Самая мощная из дешёвых винтовок Хатсан 125.

Воробьёв бей прикладом если уж так нравится 😀 .

mike83
тогда может хатсан с дизелем?

Turhon
Воробьёв бей прикладом если уж так нравится 😀 .
Он и так мощный, дизелем наверняка убьёшь его. Хотя он скорее всего и без дизеля развалится.

А он что, ещё и стрелять может.. ? 😀

Хотя он скорее всего и без дизеля развалится.

/////
говоря что оружие нельзя доверять несовершеннолетним и умственно неполноценным, я не имел ввиду что это люди одной категории, я имел ввиду что не давать людям вещи которые будут их варварски гробить, а о культуре пневматики тут и речи быть не может, искренне не понимаю в чем прикол, нет соревнований официальных "кто лучше дизелем загадит хрон", или я не прав?) судя по прочтению этой темы складывается обратное мнение 😛

ЗЫ: в принципе погоня за мощностью понятна, я сам был очарован мощностью винтовок когда попал в мир пневмо 😀 но сейчас могу сказать что проще начинать пользоваться проверенными нормальными советами сразу, чем самому к этому идти, это умнее и экономически выгоднее. Да и зачем дизель в принципе если можно купить мощную диану? зачем мощнее? вы все равно на 70 метров в спичечный коробок не попадете с этим дизелем, а если и попадете то если ими облепите стенку 2*2 метра 😀 а уж про охоту на более 100м я вобще молчу, особенно с вашими пукалками дизельными 4.5 мм

ЗЗЫ: пока ваша винтовка не выстрелит ствалом знайте что все эти испражнения в юбку пули это беспонт, наманые пацаны внатури стока масла нальут шобы бабахнула ствалом по медведу, ну или как минимум ванну паламало

2mike83
Для твоих целей может подойти crosman 1377, легкий компактный, мощьный. Хотя с ним особо не повеселишся, ибо качать нужно, опять же ты наверняка не растреливал из огнестрела патроны пачками из огнестрела? Тогда и длительностью (не неудобствами а именно с длительностью) перезарядки смиришься, почитай про эту вещь дымаю понравится.

2n1ce
Ну нету у меня ни дианы не денег на нее! Зато есть крок который мне очень дешево обошелся, вот и дизелю. Причем только по бутылкам, банкам и т.д. Былаб диана я бы с ней ласково и нежно! Есть еще кросман 2100, для метких и охотничьих задачь - с ним я аккуратно, но с мультика не по плинкуешь, а бутылки хочца бить из далека! Я тож не понимаю людей дизелящих из Хантера 1250, его ТТХ и без того превосходны. А из мурки и т.д. почему бы и нет? Вдруг, что нибудь дельное придумается многие люди спасибо скажут.

O4ki5000
Вдруг, что нибудь дельное придумается многие люди спасибо скажут.

2DAN SEA
Идея конечно интересная, но вся проблема в том, что компрессионным кольцам в ДВС необходимо некоторое время что бы приработатся к цилиндру - это называется обкатка. Грубо говоря мопеду нужно тысячи две киллометров пройти пока это произойдет, сколько миллионов раз поршень сбегает туда обратно за это время? Один ход от мервой до мертвой точки = одному выстрелу, так какой пройдет настрел пока поршень начнет держать коипрессию?

Для твоих целей может подойти crosman 1377, легкий компактный, мощьный

ты наверняка не растреливал из огнестрела патроны пачками из огнестрела

2mike83
Ну тогда тебе прийдется забыть про компактность. И хатсан 125 - я думаю будет лучшим вариантом. Нетак страшен черт как его малюют, все что развалится можно починить(если развалится конечно, что маловероятно), опять же читай о нем отзывы владельцев. Я снего стрелял только раз - пуль 10-15, советский тазик эмалированный дырявил, оч понравилось, еслиб не отдача купил бы. А вообще ме-38 на патроне флоберта твое счастье, но у нас не прадается, с хронением и беспалевным использованием думаю проблем бы не возникло (у нас в городе)

O4ki5000
Идея конечно интересная, но вся проблема в том, что компрессионным кольцам в ДВС необходимо некоторое время что бы приработатся к цилиндру - это называется обкатка.

Идея конечно интересная, но вся проблема в том, что компрессионным кольцам в ДВС необходимо некоторое время что бы приработатся к цилиндру - это называется обкатка.

ок.. во всяком деле есть проблемы- которые нужно решать (если конечно еще желание супер скоростей не отпало):-)....а раз так- кто мешает сделать небольшой обкаточный стенд -то бишь к поршню приделать тягу и простейший эл. привод -чтобы к примеру- пока ты дома -вечерами -эта штука терлась себе и терлась -на здоровье!:-)..зато через скажем недельку -другую -будешь рулить скоростями(возможно-если винт не развалится прежде):-)

Ну тогда тебе прийдется забыть про компактность. И хатсан 125 - я думаю будет лучшим вариантом. Нетак страшен черт как его малюют, все что развалится можно починить(если развалится конечно, что маловероятно), опять же читай о нем отзывы владельцев. Я снего стрелял только раз - пуль 10-15, советский тазик эмалированный дырявил, оч понравилось, еслиб не отдача купил бы. А вообще ме-38 на патроне флоберта твое счастье, но у нас не прадается, с хронением и беспалевным использованием думаю проблем бы не возникло (у нас в городе)

херня это все, в дизельном ДВС самая высокая компрессия и она примерно 16 атмосфер.... прикиньте какой будет выстрел при 16 атмосфер?как у детского пистолета пластмассового?металические уплотнения всегда хуже держат давление нежели резиновые, просто в двигателе невозможно сделать неметалические кольца т.к. ону сразу сгорят...

16 атмосфер это в момент сжатия, а в момент рабочего хода на дохрена больше! Иначе бы даже исправный движок безбожно бы сапунил. Перед пластиковой манжетой у металлических уплотнений есть одно приемущество - меньшая сила трения, а значит меньшая сила страгивания поршня, при идеально притертых уплонтениях такуой поршень выиграет, проблема лишь в притирке.
А по хатсану - я гдето даже пистолет из него видел (гдето, это сдесь на ганзах)

Эх господа, не видели вы элитную ППП матчу, там именно колечко, как в ДВС стоит. Проблема в точности изготовления и качестве поверхностей, что лишь удорожает конструкцию.
А по моделям, это пистолеты: Feinwerkbau 65 и Feinwerkbau 80,
и винтовки: Feinwerkbau 150/300 и Anschuetz 380.
Учите матчасть!
...а дизель ножен только в движке 😛

Всем здрасте!

Уважаемые товарищи - тема интересна 😊

От себя добавить ничего не могу по "физике процесса", кроме как процитировать классиков.

1) "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" в переводе Игната Рогожкина. Скажем так- фундаментальный труд по пневме.

По поводу дизеля в пневме:

Ну и теперь по поводу жизни пружины (взято из той-же книги)

По поводу разброса скоростей можно взять тамже:

Из выше написанной теории, базирующейся на практике спецов это писавших делаю ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ выводы:

1) Дизель (хоть и слабый) присутствует всегда.
2) Дизель изнашивает систему быстрее (хотя она и так изнашивается, но так быстрее 😊 )
3) По поводу скорости... Опять уперлись в хорошие пули ))))))))

Непонятно =) Там не написано дизель - это плохо или дизель - это хорошо! Я в смятении! Короче для себя решил что обязательно постреляю с маслом в юбке.. Или ствол необратимо портится? Вообще что-нибудь необратимо портится?

Hellscream
Вообще что-нибудь необратимо портится?

Энтропия сцуко растёт всегда...

Там написано, что дизель в наших ППП винтовках есть ВЕСЕГДА! 😊 Т.е. маленький дизель в цилиндре - это штатный режим работы. Если Вы конечно все там ацетоном не обезжирили или стреляете со спортивной винтовки

P.S. Ээээх... вот купил Диану - Мурку другу подарил. На ДИ такие эксперименты - не хочу. А вот на Муре провел бы)) Интересно же

А я вот на Мурке даже боюсь! =) Ствол ведь после дизеля можно очистить? или он намертво засирается?

Hellscream
А я вот на Мурке даже боюсь! =) Ствол ведь после дизеля можно очистить? или он намертво засирается?

Эх.. А соблазн так велИк =)

Hellscream

А я вот на Мурке даже боюсь! =) Ствол ведь после дизеля можно очистить? или он намертво засирается?

Со стволом ничего страшного не будет, всегда можно почистить, но остальные детали могут убиться, лучше и не пробовать дизель.

Ну что там в мурке убится может? Манжета - 25 руб. Пружина лопнет - 300руб (вероятность милипиздрическая, у меня дизельнастрел незнаю уже незнаю сколько но очь много!!!! больше 1500). Все!!! Пробуй и не бойся! От десятка выстрелов точьно ничего не будет(за манжету не ручаюсь, но вероятность минимальная)!

Вчера перебрал своего крокодила после (как уже говорил) офигенного настрела с дизелем, все оттер от смоляного нагара (в основном пластик внутри ложа), манжету менять не пришлось(а без дизеля скорее все пришлось бы менять - ибо смазка)! Пружина ГХ в отличном состоянии! Ствол - чистота удовлетворительная (без разбора в него не заглянешь), странно но в надульнике было оч много нагара а в стволе нет! Абсолютно чистый он стреляет также неплохо как до эксперементов! В моем случае дизель даже продлил жизнь манжете! (парадокс но это так)

Пасиба за совет! =) Я в принципе уже и так решил что буду юзать дизель.. Но только когда это нужно.. То есть не по банкам же дизелить =) А если вдруг понадобится - буду про запас тяжелые пули с маслом носить =)

Вчера перебрал своего крокодила после (как уже говорил) офигенного настрела с дизелем, все оттер от смоляного нагара (в основном пластик внутри ложа), манжету менять не пришлось(а без дизеля скорее все пришлось бы менять - ибо смазка)! Пружина ГХ в отличном состоянии! Ствол - чистота удовлетворительная (без разбора в него не заглянешь), странно но в надульнике было оч много нагара а в стволе нет! Абсолютно чистый он стреляет также неплохо как до эксперементов! В моем случае дизель даже продлил жизнь манжете! (парадокс но это так)

Угу. Я ничего не имею против дизеля, но :

1) По манжете... Вообще убить манжету - это надо постараться. В любом случае, с дизелем она протянет меньше. У меня на Ди-48 манжета не менялась более 5000 выстрелов. И как новая.

2) По пружине... А какая ее длинна новой? После N выстрелов с дизелем? N выстрелов без дизеля. И... Не может она быть лучше чем без дизеля по-любому. На данный момент она в рабочем состоянии и только, но если сравнить с аналогом эксплуатирующимся без дизеля - то хуже, т.к. она испытывает большие перегрузки связанные с более резким и сильным отскоком от стенки цилиндра.

3) По чистоте ствола... Вопрос спорный. Хотя с нагаром -уже не чистый. А на счет кучности - мелкашки вообще не чистят. Да и нужно знать размер Вашей кучи с чистым стволом и теперешним. Если он был 3 см на 3 см на 25 м -то конечно ничего не заметно 😊

Нифига не понял про кучность. В выходные закачаю Gamo TS10 маслом и пойду из Тени пошпилю. все про мощу орут, а про точность скромно умалчивают.... нет чтоб написать "на таком-то расстоянии такая-то куча, лупил с упором!"

Хе, а мож нунафик этот дизель, выкидываем поршень, завариваем цилиндр и делаем винтарь на пропане с электроподжигом? 😊)

кучу я выкладывал.

захватывает воображение! попробуй, не пожалеешь 😊

Ну у меня что до дизеля что после куча "не очень" бутылка 0,5 на 30-40 метров. После установки гх (мр514) он через чур нервным стал, нужна дороботка, только сейчас деньги и руки к другому винту прикладываю

Кстати, а никому в голову не приходило сделать в перепуске, скажем, шайбу из войлока, пропитанную легким маслом? Тогда поток из цилиндра будет подхватывать масло на лету, а не выдувать из ануса пули. Причем происходить это будет как раз там, где и так уже пары масла зажигаются.
В принципе, в мурке/38й/53м можно попробовать - если заменить уплотнение на 2 куска силиконовой трубки и войлочную шайбу между ними.

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

...

Zmey177
сделать в перепуске, скажем, шайбу из войлока,

выдует нахер! это ж дизель! там развиваются давления в миллионы атмосфер в совакупности с тысячами кельвинов...

выдует нахер! это ж дизель! там развиваются давления в миллионы атмосфер в совакупности с тысячами кельвинов...

если тонкая, но широкая шайба будет выступать внутренним краем в перепуск на миллиметр, единственное, что с ней будет - выдует масло из этого миллиметра, и потом выдутое масло отчасти догорит в стволе, отчасти его смажет. резина же выдерживает эти миллионы кельвиноатмосфер... 😛 А потом за счет пористости край снова наберет масло из остальной массы шайбы. кстати, войлок - не последний вариант, минеральное или стекловолокно тоже пойдет, если войлок вдруг начнет гореть.
вот найду трубку, из которой я делал уплотнение 53-му - попробую. 😛

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

2Zmey177

шайбу из войлока, пропитанную легким маслом?

O4ki5000
2Zmey177
Мне кажется масло будет из этой шайбы не испарятся, а выжиматься при закрытии ствола, и эффект будет такой-же как с каплей

В идеале - на шайбу ствол не будет давить.
Будет именно выдувание масла с выступающего в перепуск края.
Преимущество в том, что капля в юбке распыляется абы как, а шайба - это примитивный карбюратор, который даст большую равномерность смешивания капелек масла с воздухом струи.

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Последние данные по отстрелу дизелем в кал. 5,5 в моей теме про Норику ГП. Пробовал много разных пуль. Оказалось, не все пули летят одинаково плохо. Теперь даже по виду пули смогу сказать, будет хоть какая-нибудь стабильность или нет. Всё касается масла в пулю. ЖСБ и пули ГАМО с маслом стабильно не полетят из-за формы внутренней части юбки. У меня лучшие показатели дают жёсткие тяжёлые пули с внутренней частью в виде НЕусечённого конуса. Конус заполнять на 1/3, дозировать как можно точнее. У меня отрывов нет вобще!
Масло в цилиндре требует спец. манжеты, хотя если без фанатизма, то можно тоже получить приемлемую кучу. Естественно, не такую, как на спортивных винтовках.

нафига эта куча, куча для лохов с пукалками, лучше бы рассказал что пробить теперь можно, народу то интересно, а слышат только куча куча... давай сначала, итак, твоя винтовка теперь пробивает хх ведер, ххх см сосны, хххх консервных банок, хх эмалированных чайников, и на сколько сот метров кладет кара, пробовали ли выйти из рубежа 200 метров... в общем нормальных каментов по проделанной работе народ ждет, а бумагу дырявит и китайский аирсофт за 25р

нафига эта куча, куча для лохов с пукалками, лучше бы рассказал что пробить теперь можно, народу то интересно, а слышат только куча куча... давай сначала, итак, твоя винтовка теперь пробивает хх ведер, ххх см сосны, хххх консервных банок, хх эмалированных чайников, и на сколько сот метров кладет кара, пробовали ли выйти из рубежа 200 метров... в общем нормальных каментов по проделанной работе народ ждет, а бумагу дырявит и китайский аирсофт за 25р

Для пробития ванн без кучи хатсан. На 100 м в кара из ППП всё-равно не попасть. 5,5 специально для того, чтобы не пробивало, не было сквозняков. Я ветеринарный врач, животных люблю, и, такая дилемма, охотиться люблю. Но не люблю мучить. Нужно, чтобы труп был сразу без мучений. Для этого нужна хорошая энергия, при сохранении возможности точно попадать.
Пробиваемость всё-равно не поражает, т.к. есть с чем сравнить. Имею точную 50 Дж РСР (могу разогнать до 60-65), но для дачи хотел что-то более дешёвое и автономное. Не вопрос разогнать и свою переломку до 50 Дж. Пробовал, дизель рулит! Но стрельба максимум на 10 м, или действительно только 4 в ряд поставленных ведра продырявить.

GamoHunter
Уважаемые владельцы систем ППП!Коллеги!

ААД
дизель рулит!

n1ce
нафига эта куча, куча для лохов с пукалками

ААД
стрельба

ААД
на 10 м

ААД
в ряд

ААД
4

ААД
поставленных ведра продырявить

n1ce, Зачем залез в эту тему, если тебе это не нужно? Ты уже что-то попробовал сделать сам, или только хаять горазд? Понятно, что владельцам вайрухов можно построить из себя крутых, но и им бывает не хватает мощи винтовок. Иначе откуда бы взялся HW-90 и другие супермагнум. Попасть из них тоже непросто. Но для целей, размером чуть больше вороны без этого не обойтись.
Да и тебе похоже не хватает твоих винтовок под индексами 60 и 77. Помню, в своё время кто-то живо интересовался Т-4 и др. неслабыми винтовками.
Не у всех есть такие материальные возможности (у меня есть 😊), а мощно стрельнуть хочется. Я (для других)написал, что может быть даже не в ущерб точности. По поводу вёдер и ванн, меня цитировать не нужно, это я тебя цитировал.
За исключением конструктивной критики, на дальнейшие твои посты отвечать не буду, чтобы не разводить флуд.

Народ, может лучше вам перейти на конструирование спадганов?
Тут: http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?t=439
как раз озабочены данной проблемой 😛

ААД
За исключением конструктивной критики, на дальнейшие твои посты отвечать не буду, чтобы не разводить флуд.

стоимость стоимостью а вот то что гама может превзойти вайраух так ето можно и доказать...

2n1ce
Есть такие люди как драгрейсеры, они машины строят которые сотню за оль целых хрен десятых с места набирают, им тоже люди говорят зачем дурью маетесь на тауой машине ж по улице не проедешь! А умный человек так никогда не скажет, если чуствует что не его про себя подумает - не не мое. Как говорится - со своим уставом в чужой моностырь... Нет мысли по делу не флуди, много тут таких уже отписалось, а темка то жива!

n1ce хамишь не по детски, завязывай !!! ))
хчешь моЩЩи возьми 12 калибр и пулей по ваннам ведрам и другой утвари, глядишь подкопишь деньжат и на танк хватит, там тож дури дофига...

Malabar1
хчешь моЩЩи возьми 12 калибр

vovan77777
стоимость стоимостью а вот то что гама может превзойти вайраух так ето можно и доказать...

это типа как смехопонорама, зайти чисто поржать че народ тварит)))

2n1ce

драгрэйсингом не вижу ничего общего, в драг рэйсинге можно спонсоров привлеч..

ну и что что я со своим уставом лезу? это типа как смехопонорама, зайти чисто поржать

все равно имеем ГАВНО..

забава америкосов а не наша...

у меня кроме фтт были еще кп, покупались "какие были", не мои любимые пули ниразу. сникерс гадость, из кросмана не стрелял и не хочу, сказать что ЭТО мне не нравится ничего не сказать.
а драг рэйсинга у нас в стране в принципе нет, только пародия

Теоретически, делая винтовку с нуля, взяв пружину всего-лишь от передней вилки мотоцикла "Урал" и при объеме цилиндра от 200 и выше милилитров, энергия выпущеных из ствола пуль легко будет превышать 30Дж, при этом, сжимая пружину лишь на половину.
Вопрос:как вы данную пружину вставили в поршень?Если пружина не входит в поршень.

В свое время была идея дизельной переломки и даже кто-то вроде пытался воплотить в металле. Т.е аналог обычной ППП только цилиндр - с зеркалом как в ДВС и поршень - вместо манжеты 3 поршневых кольца как в авто. Т.е. выгорать там нечему. Далее был простейший вариант - масло в юбку и бабах. Т.е. тот же дизель но безопасный для кишков винтовки. Далее рассматривался вариант с небольшим бачком с очч жидким маслом и форсункой, когда взводишь винт, в ствол масло впрыскивается автоматически в нужном кол-ве, т.е. в юбку ниче капать не надо. И совсем фантастический вариант - автоматическая перезарядка за счет автовпрыска масла и бОльшей его дозы, и обратного хода поршня при вспышке и сжатия пружины. Остается только заряжать пульки, хотя реален вариант с бункерным или магазинным питанием, а там уж до полной автоматики и стрельбы очередями недалеко. Но это уже огнестрел и УК

Cyberdrill
В свое время была идея дизельной переломки и даже кто-то вроде пытался воплотить в металле. Т.е аналог обычной ППП только цилиндр - с зеркалом как в ДВС и поршень - вместо манжеты 3 поршневых кольца как в авто. Т.е. выгорать там нечему. Далее был простейший вариант - масло в юбку и бабах. Т.е. тот же дизель но безопасный для кишков винтовки. Далее рассматривался вариант с небольшим бачком с очч жидким маслом и форсункой, когда взводишь винт, в ствол масло впрыскивается автоматически в нужном кол-ве, т.е. в юбку ниче капать не надо. И совсем фантастический вариант - автоматическая перезарядка за счет автовпрыска масла и бОльшей его дозы, и обратного хода поршня при вспышке и сжатия пружины. Остается только заряжать пульки, хотя реален вариант с бункерным или магазинным питанием, а там уж до полной автоматики и стрельбы очередями недалеко. Но это уже огнестрел и УК

теперь вопрос: смысл всего этого в 4.5 мм

Cyberdrill
себя вести как очень слабенькая ППП до 3 Дж

Начитался-попробовал:дизилил трансмиссионным маслом и маслом для 2тактным двс из иж60ап капал в юбку-не впечатлило. 2тактным меньше дымит. Мощность судя по продырявленному мусору возрастает примерно на 20% но куча однозначно хуже... выложить пока не имею возможности-тока на словах:без дизиля куча с 25 метров с упора-с 2х рублевую монету, с дизелем-диаметр в 2 раза больше, при том ,что винтовка имеет общую массу (с прицелом) 3,6 кг!!!Не ржать и не кидать хомяками-отгружал специально для отражения налетов вредителей СИДЯ С ПИВОМ на балконе дачи.
Какие для СЕБЯ сделал выводы:Кучность лично мне дороже. под дизель нужна винтовка другой конструкции:укорачивать ход поршня, ставить более мощную пружину, толстостенный цилиндр, поршень как в двс, фиксацию поршня в "верхней мертвой точке"-фиксацию КРАЙНЕ НЕ СОВЕТУЮ делать со стандартным цилиндром-точно что нибудь оторвет или раздует. Вощем геморно и дорого добиться хороших со всех сторон результатов от дизеля, но ни кого не осуждаю-каждому свое...

n1ce
а теперь вопрос: смысл всего этого в 4.5 мм если пуля в этом калибре с весом 0.68г летит нестабильно после 70 метров?

покури "спортивную стрельбу из пневматики".
Там Дайвер успешно стрелял из Ижика4,5 на 130 метров с приемлимыми результатами.

Т.е аналог обычной ППП только цилиндр - с зеркалом как в ДВС и поршень...

Доброго время суток!!! На счёт дизеля, я тоже эксперементировал и с соляркой и с сентэтикой, вывод токой , дизелят почти все масла ( если конечно мощь винтовки позволяет) Эфект в кал. 5,5мм гамо 1250: грохат ох....й, скорость и мощь повышаеться значительно( хрона нет на сколько значительно сказать не могу) куча страдает тоже значительно (на 50 м разброс на весь лист А4), на счёт отдачи, её правдо меньше чем без дизеля. Примерно выстрлелов через 30 не смог взвести, пружина не стоновилась на взвод. Разборка покозала, что один виток пружины откалолся, что и мешало зацепу. Манжета не постродала. После сборки ещё примерно такой же настрел и опять таже проблема, только теперь пять витков отвалилось, пружина убита!!! Вывод токой, если хочеш кого то удивить, стреляй с дизелем, но только не увликайся.

один виток пружины откалолся

После сборки ещё примерно такой же настрел и опять таже проблема, только теперь пять витков отвалилось, пружина убита!!!

Нет, только в юбку одну каплю со шприца.

На GH890 такое было и на 512й, когда в цилиндре дизелило, а в юбку много раз капал, вернее мазал маслом на конце спички и ни чего.

Есть версия что при старте пули масло из ее юбки как бы остается на месте.

а в юбку много раз капал, вернее мазал маслом на конце спички и ни чего.

со статейкой автора соглашусь тока частично. да, при использовании дизеля действительно джоули зашкаливают 😊, собственно на этом полезная часть заканчивается. а теперь вторая сторона дизеля; первое " жуутко" засранный ствол... 😞. Всего пять выстрелов с дизелем, заставят вас чистить свой ствол на много дольше чем обычно. а отчистить качественно от нагара масла, да еще нарезной ствол - задача не совсем легкая. Компрессор: погрешив чуть-чуть с дизелем, при разборе винта выявились и другие "прелести" дизеля. у меня был легкий нагар у перепуска и на манжете. Сама манжета стала желтой как пальцы курильщика. А ели бы она от высокой тепературы стала дубовая или прогорела? и кучность, она тоже нещадно страдает. ну и еще целый список не благоприятных воздействий на винтарь. а теперь подумайте хорошо - оно вам нужно? хотите такую лупилку - купите еще одно ружло и лупите. моё личное мнение это лишнее, на хорошо доведеной пневме и своего потенциала хватит, просто умейте оценить его.

Есть версия что при старте пули масло из ее юбки как бы остается на месте.

А ели бы она от высокой тепературы стала дубовая или прогорела?

Conus
данный метод Вы не пробовали, либо Ваш эксперимент не был "чистым".

скажем так: с некоторых пор не являюсь поклонником дизеля 😛. энто дело сугубо добровольное 😊

Да, дизель рулит! Теперь встает закономерный вопрос-нафига такие скорости в таком калибре? Может теперь все ломанемся за дудками 5.5? перестволим, толк будет?

Кто нибудь состав специальный пробовал в юбку пули набивать? Здесь на Ганзах писали, химик какойто, результаты стабильные и очень хорошие! Может кто напомнит ссылку! Почитать интересно, решил опять побаловаться с Муркой, надоело ПСП мучать! 😛 Тут капнул масла и прострелил ванну! Шютка!

В архиве тема «<Палку в колеса Противникам дизеля»>, участник bomb. Написал: 05-12-2007 20:08

Прочитал всю тему, зарядил свой КраI 001, капнул мсла в пулю, стрельнул и... нифига, никакого дизеля не получилось. Проделал несколько раз - никакого дизеля. В чем проблема?

Парни! не занимайтесь идиотизмом!!!!!!!
Если Вам не всё равно куда Вы стреляете и попадаете то-забудте про дизель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если Вам Пох... дык лейте кастрол" иль чё там ща в моде

тема-епануться об пол и не встать.

up!

В пневматике важен минимальный разброс пуль по массе. От этого зависит скорость, кучность и прочее.

заливая в юбку/компрессор непонятное количество масла мы еще удивляемся: а скорость-то скачет! Херня значит.

Можт кто попробует "зарядить" юбки пуль равным кол-вом дизелирующего состава и отстрляет? быть моежт результт буде более чем удовлетворительным.

Нужно как раз хорошо срабатывающее вещество не жидкое, типа в жопку пули запресовывать, а его состав большинству не известен, да и не сделать, тут надо быть химиком! 😛

попробовал.. ПОНРАВИЛОСЬ 😛

Может проще сразу на огнестрел перейти. 😊 А то уже вон, похимичить предлагают. 😊

нет химичить не буду а огнестрел дорогое удовольствие 😛
увлекаться дизелем не буду. А вот перед друзьями Гамо Рокетом кастрюлю пробить это можно 😊

Или пять рублей обычным свинцом!!!Но чтобы дизель нормально стрелял надо много изучать процесы горения. И на 50 метров 3-4см дизелем можно получать легко. Но если винтовка точна и мощьна без дизеля, то зачем ломать голову, тем более не понимая процесов. И говорить это хавно, а это нет. Если не получилось, то это от неумения, и тем более не стоит хаять то,чего у самого не получилось. Дизель в пневме имеет место быть, особенно если есть возможность экспериментировать с давлением в гп,поскольку гп менее подвержена просадке от долгого дизеля. Хотя и витая пружина имеет свойство восстанавливаться если её не перегружать, постоянным дизелем.

Хых! Кастрюлю..... Такая дурь как хатсан может и без дизеля сделать глазок в кастрюле 😛
3ачнем с того что именно мы желаем получить от дизеля? Все сразу получить неполучится, только грохот под мелкан, немеряно джопелей и нагар. Ааа блин забыл... Еще окуенную дальность полета пули в никуда. Стрельба дизелем это чистая лотерея. Ну и исчо, а на кого ходить с такой мащщой? На кастрюли? 😛 так я их не ем, а пернатым и так хватает.

bomb
Или пять рублей обычным свинцом!!!

По дизелю. А никто не пробовал в свою муру газ от зажигалок пускать?

Инспектор
Нужно как раз хорошо срабатывающее вещество не жидкое, типа в жопку пули запресовывать, а его состав большинству не известен, да и не сделать, тут надо быть химиком! 😛

Австрийцы при разработке безгильзовой автоматической винтовки применили для поджига пороховой смеси именно принцип дизеля. То есть компрессор сжимался, повышалась температура и это поджигало смесь. Через газоотвод поршень опять взводился и так далее. Так что это уже применяется в армейских разработках. Ссылку к сожалению не дам - не сохранил.

Сегодня прочитал книжку "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени".Там2 перца досконально изучали все процессы, протекающие в винтовке и пришли к выводу что приручить дизель невозможно. от него действительно горят манжеты, лопаются пружины. При дизеле нагрузки, действующие на прицел могут возрастать до 60! раз! Пружины испытывают нереальные волнообразные деформации, причем до такой степени, что порой находятся в сжатом и "зависшем" состоянии, т.е. не касаясь концами поршня и задней пробки компрессора. Сила, действующая на поршень в в точке, не доходящей до передней пробки составляет сотни килограмм, и это без дизеля! дизель действительно способен поставить поршень на боевой взвод, а так же раздуть компрессор. Страшные вещи... Рекомендую прочесть сомневающимся.

Так что дизель - это хуйня! но прикольная 😊

Caramba
По дизелю. А никто не пробовал в свою муру газ от зажигалок пускать?

я пробовал. Не дизелирует.

Я вчера вечером пробанул. Детонация скажу я вам... Аж за компрессор страшно стало. До сих пор думаю, цела ли пружина? А кстати, без разборки и хронографа проверить можно?

Но возникла другая идея. Нафиг дизель. Ствольный дизель на не сильно мощном винте многого не дает, а на магнум классе и без дизеля жизнь хороша. Вот другое дело, немного инициирующего ВВ в юбку закладывать! Типа той фигни, что из пергидроля нагнать можно. V небольшой, за руки можно не боятся. Правда пары для ствола вредны, но их можно выдуть после баха. На выходные пожалуй озадачусь.

Это уже правда не совсем пневматика будет, но тут скорее просто интерес двигает.

действительно горят манжеты, лопаются пружины.

Да, поршни одинаковые.

Спасибо.

у меня норика при дизеле стабильно выдавала 320-330 м\с,а без него 286-289
это полуграммом

...Но возникла другая идея. Нафиг дизель. Ствольный дизель на не сильно мощном винте многого не дает, а на магнум классе и без дизеля жизнь хороша. Вот другое дело, немного инициирующего ВВ в юбку закладывать! Типа той фигни, что из пергидроля нагнать можно. V небольшой, за руки можно не боятся. Правда пары для ствола вредны, но их можно выдуть после баха. На выходные пожалуй озадачусь...

Ну как, получилось? А можно ли такие пульки в газобалонных с СО2 использывать? Или для взрыва ВВ обязательно кислород нужен? И нужно ли, чтобы ВВ сдетонировало, забивать его в пульку плотно? Ваще-то "пергидрольная фигня" быстро разлагается... Может её с чем-то смешивать нужно, например, с клеем или лаком?

У меня Н 125, утром стрельнул с маслицем, довоенного разлива. Книга в 450 страниц на вылет + обложка. Без дизеля конечно же нет.
Тема большая, читать долго.
Ведь есть же дизельное топливо - соляра. Оно сделанно специально что-б сгорать, присадок химических меньше, актановое число выше.
Кто пробовал, какой эффект?

Или для взрыва ВВ обязательно кислород нужен?

ВВ в юбку закладывать! Типа той фигни, что из пергидроля нагнать можно.

Если кому интересно, в свое время проводил эксперимент со впрыском в циллиндр ПП бутана (газ для зажигалок). Впрыскивался 1мл при атмосферном давлении, до и после замеров с бутаном циллиндр прочищался выстрелом легкой пулей- колпачком. Газ отмерялся шприцом, впрыскивался через иглу в циллиндр находящийся в промежуточном положении, после чего циллиндр немедленно надвигался на казенник.
винтовка ВАМ XS3-1 (покупалась как раз для подобных извращений), почти из коробки, настел максимум 300пуль.
До выстрела с бутаном в циллиндре и после него выполнялся выстрел колпачком, его скорость не замерялась:
1.Гамо Матч: 179, 179, 177, 176, 169.
2.Гамо Матч+1мл бутан ну: 175, 176, 177, 168, 171.
3.КП10,5грн: 146, 143, 146, 143, 140.
4.КП10,5грн+1мл: 145, 144, 143, 143, 142.
5.Колпачек: 230, 225, 236, 226, 227.
Далее пришлось винтовку перебирать и чистить, т.к. процесс возврата циллиндра сопровождался специфичным ёрзающим звуком, который появился сразу после стрельбы с бутаном и несмотря на "прочищающую" стрельбу колпачком не прекращался. Звук этот своеобразный, как будто вместо смазки -вода изза чего циллиндр по манжете двигается "рывками" , как бы "ёрзает".
После пересмазки, протирания, сборки и отстрела дизелька скорости пуль соответствуют прежним скоростям (до эксперимента): КПТ-146, ГМ-175, Колп. -225, т.е считаю что ни манжета ни уплотнение не пострадали.
ЗЫ. Хрон ИБХ-716. отстрел поисходил в комнате (тепло).

Попробуйте из аэрозольного баллончика пшикнуть. Газ тут не пойдет.

michaelgv
Попробуйте из аэрозольного баллончика пшикнуть. Газ тут не пойдет.

Похоже версий, трактующих полученные результаты, не будет...

Ха !!!
Безопасно для винтовки?
Вот посмотрите на болт (крепит ствол к ружью).
Агрегат - Хатсан 70. Винтарь моего товарища.
Правда, есть не большое "НО" но помимо масла добавил несколько крупинок пороха от строительного патрона.
Рассказывал - грохота много, доска 60 мм на вылет.
В прочем это может быть только частный случай.

Здесь скорее болт до дури заворачивали - шляпка покоцана, и болт сломался на верчении.

7,5мкл НГЦ в юбку гамо матч. При 10мкл часты случаи разрыва пули на юбку и головку. При 15мкл пулю размазывает по стволу.
При 7,5мкл мощность составила примерно 25-27Дж (хрона нет, сравнивал с ди 31). Тобиж примерно 85% надбавки. 😛

ЗЫ. 22 ёжик так и не смог сдетонировать такую пульку 😊

Так что все очень стабильно и безопасно.

Мой рикорд- 53 ежик до бабаханья маслом в юбке доведен 😀 Мысля: даст ли ченибудь клапан в перепуск? по идее должен хотябы немного уменьшить отброс поршня...
PS как тут картинки кидать?

Мысля: даст ли ченибудь клапан в перепуск? по идее должен хотябы немного уменьшить отброс поршня...

нуу лепестковый и впрямь толстоват будет и фиг запихнеш в перепуск... вопщем мой то перепуск без расчета на клапан был весьма укорочен... лепестковый отпадает
чето вроде такого запихать хочу
Синенькое - трубочка какаянить, которую на конус немного обжать, черное- резинка соотвецтвенно. Серое- махонький брусочек, в котором просверлить под шток дырку, пружину мона коническую или придать брусочку форму чтоб клапан в него упирался и пружину не ломал. брусок к трубочке припайаемс, других технологий нет. Сам клапан - наверно винтик какойнить будет после обработки надфилем в дрели 😊
Делать вобщем уже почти собрался вот тока сомнения успеет или нет? 😊

Успеет. По крайней мере, отсечет процентов 70. А этого уже достаточно, чтобы и пружину не убить (манжета при юбочном дизеле не страдает) и газам большую компрессию дать. Как сделаешь, обязательно отпиши. С фотками!

детальки уже подбираю, до етого домучивал ежика, полностью наколенно- напилинговый ап, все весьма ненадежненько, довести бы его надо, когда выйду на константу такс казать... 😊 чтоб все пообъективнее было...
я к чему все про клапан так расписал, чтобы тот кто икспериментирует на винтовках тоже попробовал, в винтаре то точно воздуха хватит все масло выжечь, не то что в кое как доведенном 53 йожике 😊Может и сам попозжее приобрету мурку
в клапане ниче сложного пока не вижу, разве что трубку под перепуск найти да и то наверн можно из жести скрутить, резинки вырезаю на моторчиге иголочкой 😊 у мну пока процветает примитивизвмЪ. И поэтому хочеццо чтобы ктойнить желательно при хронографе все проверил, ато полезу я тут с деформированием пуль 😊 к томуже они всеравно уже и без дизела разлетаются... а с маятником задолблюся если замучу..

Заинтересовало...
Но с таким дизелем, компрессор превращается в детонатор для жидкой части. И большую часть энергии берёт уже от дизеля.
Тады уж лучше нарезной огнестрел.
А как он её взводил?

принтер
А как он её взводил?

Штука однако.
Но, имхо, сильно таким не поструляешь.

принтер
сильно таким не поструляешь

Deni-kin
потом одышка

Ага, лет на 5 😛

дизельной винтову для точной стрельбы конечно не т смысла делать.
а вот пулемет под ВВ самое то)

Интересно: А ИЖ-53 можно дизилировать? И если да, то до каких скоростей?
В общем: я поставил себе цель увеличить его мощность до МР-512. Получится или нет, попробовать стоит!

RommT
Интересно: А ИЖ-53 можно дизилировать? И если да, то до каких скоростей?В общем: я поставил себе цель увеличить его мощность до МР-512. Получится или нет, попробовать стоит!

мой 53 питомец начал бабахать маслом в юпке с примерно 50 мм хода и при самопальной гп "из того что было"
хорошо получается если у пульки приличная площадь "дна" так сказать, а не узенький конус в юбке. Дизель дает добавку гдето вдвое, может меньше, начинает прошибать 16мм деревяшку, не всегда, мб неоднородность дерева, мб дозировка...
Куча также расползается вдвое точно, не меньше 😊, могет быть тож дозюровка, и еще вниз съезжает, хотя клапан свой уже воткнул, без него брыкается при дизеле весьма резчее и сравнительных тестов с ним и без на дизеле проводить както нехоцца... его еще и выковыривать 😊нада наверно длинный откат чтоб дизель кучу не губил, клапан не панацея но помощь.
пс. а так было бы заманчиво 53 разогнать до хороших скоростей, чтоб мощща винтовки, его габариты и никаких нцати качков или резиков вд, с посредственной кучей можно и примирится, сойдет для плинка,

Понятия не имею как отношусь к дизелю, наверно потому, что дизель в умеренных количествах присутствует в любой ППП, специально его создавать, я бы наверно не стал, геморойно это очень. Парится со шприцами переделывать до бесконечности винт и т.д.

А за чем? Пневматика тем и хороша, что она легальна без разрешения, имеет высокую точность, относительно не дорогой патрон(снаряд) и очень проста в обращении.

Используя ДИЗЕЛЬ теряем кучность/точность, выходим за рамки лицензии (СМ врядли поверит отговоркам, что вот такие вот измазанные в конусах маслом пули в магазине продали), удорожаем патрон (тяжелые денег стоят но об этом ниже), и получаем гемор при ювелирной работе по подготовке боеприпаса.

Мне можно возразить, НО КАК ЖЕ МОЩНОСТЬ?!!

А на фига, дизеля тоже рано или поздно станет мало! Умные люди давно придумали огнестрел. Да! сначала гладкоствол, но выже хотите мощности с посредственной точностью, так бейте жиканами дуплетом и тащитесь от мощности, а получить охотничий и разрешение не очень большой гемор, уж точно не больше чем шприцами и пипетками в пули масло загонять.

А ППП использовать надо по назначению высокоточная стрельба, с простого в обслуживании оружия. (Я так и делаю, владелец двух гладкоствольных ружей, а пневматику приобрел позже из-за вышеописаных качеств).

Чтоб совсем все мрачно не выглядело, напоследок пряник.

Есть пули которые для таких тракторов должны не плохо подойти(на сверх звуковых скоростях(только его фиг разгониш))=)))

DIANA HUNTER, 1,05 граммов форма напоминает огнестрельную винтовочную пулю, сзади юбка не глубокая, как буд то специально под масло, и в казенник лезит очень туго.
За банку этого чуда 500 рублей в Лачуге.

http://www.diana-airguns.de/index.php?id=124&L=1&width=1280&height=1024

Там под номером 6

насколько знаемс огнестрелом в черте города вне специально оборудованных мест пользоватся нельзя и это наверно знает любой см. А с пневмой в нелюдном месте вроде как и с рук сойти может.
Да на охоте, на природе хотите мощщи так сказать, огнестрел оно самое.
В конце концов попробовав собрать кучу с дизелем, почти все понимают что сие баловство в основном для экспериментов "а что с ентой чтукуевиной будет", сам прошел 😊 хотиш попасть- лучшее не дымить и судя по теме дизель слабо сказывается на том, что могло бы обойтись и без него- на весьма мощных винтовках, ну мб мр 514 и не такая мощная но длинный перепуск и компоновка тут видать помогают...
НО всегда хотится чегото большего 😞 вот ежик начал чихать с маслом, терь ведь пока не проверю с норм откатом, не успокоюся, ладно хоть откат и без дизеля пригодится 😊)

MblKOJlA
терь ведь пока не проверю с норм откатом, не успокоюся, ладно хоть откат и без дизеля пригодится

[QUOTE]Originally posted by Sunwider:

Чтоб совсем все мрачно не выглядело, напоследок пряник.

Есть пули которые для таких тракторов должны не плохо подойти(на сверх звуковых скоростях(только его фиг разгониш))=)))

DIANA HUNTER, 1,05 граммов форма напоминает огнестрельную винтовочную пулю, сзади юбка не глубокая, как буд то специально под масло, и в казенник лезит очень туго.
За банку этого чуда 500 рублей в Лачуге.

Вот, я то же про эти пули сразу подумал!
У меня Ди 54 ))) Кто их отстреливал (с дизелем, без дизеля)?

2MblKOJlA
скока твой клапан настрелял, прежде чем помереть?

маловато, стреляю немного, выстрелов через 100-200 (с дизелем мб треть)не считал вообще, заметил что перегородка (средняя деталь на фото)от пайки отошла и шток на ней как на оси мог проворачиватся. Изза длины перепуска плошадь пайки совсем малая, клапан после ентого вродь свою функцию исполняет, может самоцентруется, степеней свободы то у него всеравно не слишком много но скорее всего всетаки во время выстрела он врятли точно садится в седло. а так все детали целые, толькто пружина на штоке и перегородке отпечаталась, вобщем пока вернул старый перепуск, к дизелю пока поостыл, но интересуюся 😊, городить что либо можно в стандартном перепуске, а не в 5мм.

У меня один раз так дизельнуло, что поршень обратно ввзвело!
Так что эти експерименты могут быть череваты какой нить поломкой.

beedmeister
У меня один раз так дизельнуло, что поршень обратно ввзвело!
Так что эти експерименты могут быть череваты какой нить поломкой.

Куясе... 8) Чё за девайс был?

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

}{-135
...а пульки оказались слегка в масле,
теперь обязательно мою в спирте (как правило идет по другому назначению))))или растворитель, хотя некоторые рекомендуют мыть средтсвом для жира.

beedmeister
У меня один раз так дизельнуло, что поршень обратно ввзвело!

Тема то какая живучая! На самом деле все просто, недостаток мощьности решает покупка прямоточной РСР (в 20-25 тыр можно уложиться), Юджин 4.5 гониться до 300-310 мысов, вот и получаем охотнючью кучность 3-4 см. на 50 м. и пресловутые 40 Дж. Свой Вальтер 850 РСР в октябре так раскочегарить хочу, как зайцы побелеют :-)

да хватить своими рср тыкать 😊 мы придумаем свою безотдачную пп с наддувом и впрыском топлива, какието 40 дж.... фи...

MblKOJlA
мы придумаем свою безотдачную пп с наддувом и впрыском топлива, какието 40 дж.... фи...

Maxim Killer Carl
Тема то какая живучая! На самом деле все просто, недостаток мощьности решает покупка прямоточной РСР (в 20-25 тыр можно уложиться), Юджин 4.5 гониться до 300-310 мысов, вот и получаем охотнючью кучность 3-4 см. на 50 м. и пресловутые 40 Дж. Свой Вальтер 850 РСР в октябре так раскочегарить хочу, как зайцы побелеют :-)

Интересно а РСР дизилить можно?

Можно, но только один раз. Подлить маслица в резик и заправить кислородом.

И всё-таки дизель это хорошо! Недавно манжету на мр-512 не пожалел ради удовольствия прошибать ведро навылет.. пока манжета не полетела через ствол в виде кусков.

danmehr
прошибать ведро

Только вот в таком режиме резика хватит на десяток выстрелов всего...

Можно, но только один раз. Подлить маслица в резик и заправить кислородом.

Тему эту как-то проглядывал, видел размышления о клапане в перепуск.
Появилась мысль:а если использовать клапан от автомобильных шин? Поставить его заправочной стороной в цилиндр, поиграть с площадью штока(на который насос давит когда качаешь) для достижения оптимального давления при котором клапан открываться будет.
Ведь получится двойная польза-скорость может возрасти без дизеля, также сильно повысится стабильность. А при дизеле продукты взрыва масла будут отсекаться.
Если тут уже делал так кто-то,скажите страницу, а то лень листать))

danmehr
Если тут уже делал так кто-то,скажите страницу, а то лень листать))

danmehr
А при дизеле продукты взрыва масла будут отсекаться.

Можно, но только один раз. Подлить маслица в резик и заправить кислородом.

Можно, но только один раз. Подлить маслица в резик и заправить кислородом.

Выстрелил одной пулкой с маслом, разобрал агрегат. На манжете появился коричневый кружок в месте перепуска.

Дополнение к posted 5-6-2009 00:52
Сейчас разобрал иж-53м(как донора)-манжета цела, но стала цвета оч.тёмного янтаря и жёсткой, как хороший сапожный полеуретан. Посчетал колво витков пружины GH - 23.

Кстати манжеты гамо совершенно нечувствительны к дизелю!! Специально купил б/у манжетку, поставил в мурку(поршень уж давно переделан под неё) и около 100 раз стрелял, подливая масла в цилиндр. Ничего с ней не стало. Даже не потемнела. Пружина убилась, ну да хрен с ней, всё равно старая.
И самое главное, в глушителе на перегородках образовался черный нагар, я его понюхал и так попёрло)))) очень приятный запах!)) Как бы токсикоманом не стать с этим дизелем хDD

Приветствую всех!
Прошу совета по такому вопросу:
Купил мой знакомый себе всеми нами любимую "мурку" для самообороны от агрессивно настроенных групп макулатуры, стеклотары и стройматериалов - ничего серьёзного поначалу. А затем подсел на дизель с 10,5 грановыми пулями. Не то чтобы только дизелит, но любит, метров на 5. Полноценный технологичный тюнинг винта его не интересует, но и винт разваливать тоже пока боится. В общем, нужен совет по такому узкоцелевому тюну - чтоб от дизеля не развалилась. Сразу.
Кстати, не подскажет ли кто, что дизелит лучше? Моторное масло пригодно? А то дома полканистры без дела стоит, так хоть кому сгодится!
ПыСы - точность человека тоже мало интересует - любимая мишень - жигулёвская дверь и щит из досок.

Пригодно всё, что гарит. Дизель! дизель, а на чём работает дизель?! Вот и ответ. Остальное всё от лукавого (какой дизель). Главное, пропорция воздух-топливо.

Почмтал внимательно весь топик, прикольно. Сам инеогда для прикола пользуюсь дизелем - масло в юбку и чайник, из нержавеки со стенкой 1мм, две стенки на вылет!Скорость правда при дизеле не мерил. Сам имею ГХ890 с ГП - 240 КП 10,5гр и 295 7,9гр. Для охоты - самое то, а вот дизель для охоты не годиться - с такими энергиями просто охотиться не накого - будут только одни подранки, которые уйдут и где-то далеко от вас тихо и не мирно помрут - а это вери бедд. http://talks.guns.ru/forummessage/135/340847.html

Заметил, что если вытащить резинку из перепуска, то дезилит лучше. Думается мне, получается эфект инжектора, масло лью в цилиндр. Разсверлил перерепуск под уплатнительную пракладку ( прокладку взял из колпочка холодилных штуцеров1/4", прокладка круглая и имеет внутренний диаметр такой же, какой в перепуске без резинки). Масло использую мобил супер сентетика, дыму мало, бах громкий, искры из ствола. Заливаю масло из шприца с иголкой, премерная дозиравка-сколько в игле поместится. На монжету мне насрать, на предыдущей мурке поломок не было, из-за дизеля, сам её добил-эксперементы.
Мурка-пружина из хатсана мод100-утежилитель(не взвешивал).

Не нравится резкий стук поршня на хатсане-125. Подскажите как смягчить ударение механизмов? Помнится в отрочестве ставил на ижевскую духовку кожаную самодельную манжету- выстрел был мягким, приятным и мощным- прошивало грача на вылет с 20 метров. Чувствовалось как воздух давит на пулю, а на хатсане создаётся такое чуство, что пуля вылетает едва поршень начинает двигаться и вся энергия выстрела прилагается в холостую- из-за этого и стук как при холостом выстреле да и прицельность страдает. Дизель помогает но не сильно. Пробовал тяжелые пули- эффекта нет, а есть снижение скорости. может сделать пульку диаметром побольше? Но тогда необходимо шустовать "патронник" под конус. Но ради эксперимента не хочется портить ствол. Утяжелитель поршня (самодельный)стоит самый тяжелый- на сколько хватает длины сжатой пружины. Может быть у хатсанов нарезы мелкие? и пуля проваливается без сопротивления? может нужны пульки формой как у мелкашки чтоб площадь трения была побольше? Кто чего подскажет?

провел этот эксперимент с дизелем на своем gamo 1250 5.5 ! эффект есть ! 4 см сосновую доску на вылет. без дизеля предел 3см. причем выстрел происходит даже мягче чем без дизеля ! лягания намного меньше ! чем это объяснить не знаю... проверил кучность : те же 1-3см на 50 метров ! продолжил эксперимент ( благо в пульки 5.5 заливать масло проще ,чем в 4.5 ! )отстрелял около 50 выстрелов пульками jsb jambo heavy и diana high power после разобрал винтовку. (станок есть )видимых повреждений не обнаружил. на манжете небольшое черное пятно ,вероятно на месте перепуска. но она не прогоревшая(как обычно бывает если дизель в поршне ) прокладка цела ! берем на вооружение !

Почитав темку подизелил на Диане48,бабахинг акуенный, выстрел как мелкановский звучит. железо кровельное c 15метров насквозь, с точностью попадания-хуже. ствол в черной пахнущей гарью отработке.
пытался ИЖи сподвигнуть на дизель- только легкий дымок... (
В ПЦП ни кто не экспериментировал?

С дизелем пробивает 3 стенки цинковых ведер т.е пуля остаётся в последнем ведре и смотреть на неё одно удовольствие- вся измята как.... По моему мнению когда чистишь винт после настрела с дизелем- грязь находится только в стволе, а это говорит о том что дизель не попадает в цилиндр и ничего там не портит. Только условие-масло должно быть только в юбке. После экспериментов лучшим мне показалось масло- отстоявшаяся отработка лукойл-полусинтетика (по пробивной силе). А вот всякие виды солидолов не дизелят вообще. Где-то слышал что эффект дизеля наступает при степени сжатия 8, т.е. если винт не сжимает смесь с достаточной степенью то и дизеля нет, а есть парообразование масла- отсюда и легкий дымок.

3 стенки ведра, ух ты как круто :-D
А попасть в это ведро легко??
Дизель это вообще зло
Калибру 4.5 хватает энергетики до 25ДЖ за глаза
По банкам и бутылкам до 20дж до 50м хватает также за глаза, как впрочем и для охоты. Дичь, прошитая навылет, имеет высокие шансы выжить.
И вообще, тема дебильная, поразительно как она так долго существует и пользуется популярностью 😊

Купил пули гросман "премьер" 10,5 гран- на наши около 0.68грамм (тяжелей в магазинах не нашел). Опробовал на расстоянии 32 метра без оптики первая-же серия дала разброс с дизелем между крайними пробоинами 7,5см! Был приятно удивлён уменьшением отдачи правда "куча" оказалась вправо вверх-на 2 часа от центра. До этого стрелял тяжелой барракудой около 0.62г разброс был на этом же расстоянии- в мишень бы попасть!Наконец-то мой хатсан начал меня радовать а то думал, что купил мощное барахло!Теперь нужна крепкая оптика что-бы отдачей не срывало!

хата
7,5см!

И извинятся нечего! Согласен полностью! был у меня во времена отрочества отечественный винт 38 года выпуска без клейма производителя, собственноручно "апнутый" так я на 200 метров (без оптики) попадал в окно 1х1м, а на 40м в спичечный коробок. Тогда
это было на грани фантастики. Не хочу хвастать но в пулевой стрельбе я всегда был фаворитом- хоть из мелкана, хоть из акм-а. И вот купил турецкий пневмо- хатсан 125. Бьюсь уже неделю лучший реультат- 7-7,5см на 32м без упора с дизелем. не даёт покоя удар поршня о дно цилиндра. Как устранить не знаю. чутьё подсказывает увеличить вес снаряда, но в магазинах больше 0,68г ничего не удаётся найти.

Этот винт называется ПСР. А хатсан так и должен бить поршнем. Выход-только ставить пружину слабее.

danmehr
И вообще, тема дебильная, поразительно как она так долго существует и пользуется популярностью

Зеленым вас надо сдать, они разъяснят почему не надо собаке черепушку пробивать 😊

danmehr
Зеленым вас надо сдать, они разъяснят почему не надо собаке черепушку пробивать

Как раз по карам приветствуется стрелять. Недавно главный санитарный врач Г.Онищенко призвал уничтожать серых мерзких птиц)) в Москве даже завели ястребов или соколов, не помню, чтоб они ворон мочили

да, я даж сюжет по телеку видел, что госзаказ есть на терапевтический отстрел 6к каров и за лапки даж платят по 17 рублей помоему, только где непомню, сорри за оффтоп.

а мне мысля пришла, не пробовали омасливать пульки методом заливки в банку с пулями, смеси ацетона и веретенки?
потом раствор сливается, а пульки высыпаются на газету или ХБ ткань, чтоб удалить слой масла с поясков и головной части пули? по идее должен получиться равномерный слой масла в юбке, по всей площади, около 2-3 мг.
ацетону понятно дело надо испариться, он для лучшей текучести масла.
просто у меня нет хрона, а то бы замутил.

кучность на моей гамке практически от дизеля не страдает . наверно ето болезнь детского калибра !

iwi666
К стати из всего АПа на моей только утяжелитель 100г

По началу тоже дизилем игрался, но потом бросил енто дело в связи с тем, что сначало к монжете пришол капут, а потом и к пружине в гости постучался

Ну и что тут такого страшного? Манжеты 30-150р. пружины 80-300р. Муркин комплект ну пусть 150р. так за день на "пиво" больше уходит. Замена, полчаса с перекуром. Помне, хоть каждый месяц можно менять. Зато как врежиш граммовкой по целям этож "песня".

Иде вы такие пули берете, - "грамовки" ? 😊

Также как и "супер пневматику" из г..., сам делаю и нетолько граммовки.

Прикинь ты попал на отгрузку цемента в мешках, фасованного по 30-50кг. Но тебе достались именно по 50 и тебе их не просто кладут на спину а сбрасывают с высоты одного метра вопрос - насколько тебя хватит?.... 😛 дизель в пневматике тоже самое. Хотите чтобы у вас дырявило все насвете в том числе и чугуниевые ванны - копите деньги и покупайте соответствующие мо мощще винтовки. 😛
Самое удивитеьное то, что дизелем баловлись все, но когда бросят вредную привычку, не всем потом хватает смелости признатся в глупости. 😊

Ой печкин, да ты их ни в жизнь не вылечишь 😊 Дизелизм кстати заражает большей частью новичков в пневме, а кто дошел до хронического течения, так те давно больны головой)))

Хотите чтобы у вас дырявило все насвете в том числе и чугуниевые ванны - копите деньги и покупайте соответствующие мо мощще винтовки.

Поверьте, это не от бедности. Дизель как апгрейд, это целая "наука". Я очень сомневаюсь, что многие "дизилисты" знают оптимальное соотношение горючего к воздуху. Как посчитать его в миллиграммах к конкретному обьёму компрессора и т.д. Оружие должно быть неприметным, малогаборитным и максимално эффективным. Лично мне какрас подходит ИЖ-53, он помог разрешить не мало прблем. Вы скажите, купи хотябы Crosman-1377 и будеш имет тоже самое. Так, да не так. Все знают ИЖик-игрушка и если что ищут гаму, диану и т.д. и главное, для дизеля "супер" пружина ненужна.

Ну да.... Заранее расчитать высоту сбрасываемого мешка с цементом на спину носильщика тоже сложно расчитать 😛
Ну вот смотри, воспламенение паров масла и воздуха происходит при диком сжатии. То есть нормальное сжатие способна обеспечить дикая пружина и полуграммы. Теперь энергия пули. Чтобы пробить ведро, понадобится 20 джоулей(в среднем) а это приблизительно около 270-290метров. дизель усиливает энергетику на 10-30 метров не более того. Суммируем и получаем 290-320 метров полуграммом. Дядя Женя который усы, давно вертит свою диану на кое чем и без сраных дизелей. Одну дверь от жиги пробивает на вылет, заметь - это не ведро! Сказал хрен успокоюсь пока жигуль на сквозь не прострелю! Надо заметить что не дизелей, не черных сил и магии при этом он не использовал. Только грамотный АП дианы, материалы которого разбросаны тут. 😛

Неподумай что я пытаюсь кого нить отговорить или сказать что ктото глуп ли еще чего, просто процесс внутреннего сгорания - это удел двигателей работающих от внутреннего сгорания. 😛 а там у каждого свой путь.

А я пробовал по этому и говорю. 😊 поставив более злую пружину и выполнив ряд вполне "рядовых" работ, можно добиться и большего чем обычным дизелем. Тем более дизельный БА БАХ, он только как звук сильный, копати и гари дохрена и не более. Мною было много чего испробовано эффектом дизеля. По началу вроде ничего а потом по мере убиения пружины и пресловутый эффект дизеля падает. Все закончилось тем что установив нулевую пружину (штатную) при очередном выстреле по ведру мои глаза увидели не одну а две дыры(ведро на вылет). Это меня и сподвигло забросить это баловство и начать читать форум с новой силой. К тому же ужасно страдает кучность. А нахрен нужна такая винтовка, которая на 25 в А4 с трудом попадает. 😊 да и чистить обдолбаешься..., словно курительную трубку.

ппп используя дизель (в СТВОЛЕ) отлично справляется с метанием снаряда любого вменяемого размера. И с ружьем ничего делать не надо, просто иметь сменный стволик устраивающего вас калибра. Летят даже самые тяжелые боеприпасы от самых калиберных супер магнумов типа кариер итд. Перепуск не рассверливать ни в коем случае!!! Струя воздуха истекающего из компрессора через тонкое перепускное отверстие активно перемешивается с маслом, и чем больше разница с диаметром ствола, тем лучше (в этих условиях работают даже густые смазки типа шрус итд). А после вспышки этот же перепуск будет предохранять компрессор от перегрузки. Шрус удобно вмазывать в жопки пулек (не вываливается). И не бойтесь тяжелых пулек в больших калибрах, чем тяжелее пуля тем качественнее дизель. 😊

avto
используя дизель (в СТВОЛЕ) отлично справляется с метанием снаряда любого вменяемого размера.

Да хоть ядра пудовые... главное не ЧТО, а КУДА...

Именно, куда и для чего! Я не призываю дизилить всё подряд, для точности и дальности уменя есть "вылизанная" 513я Мурка с 3х кратным прицелам ночного видения. Её и дизилить не надо но для ИЖика иногда это просто необходима.

Тем более дизельный БА БАХ, он как звук сильный

Это легко лечится хорошим глушителем. (Не модным, а именно хорошим.)

Как настреляетесь дизелем - черканете. 😛 я себе преобрел РСР BSA SCORPION TACTICAL в 4.5, теперь любой тяжелый снаряд закидывает за сто метров с кучностью на 50 в 25мм. А еще есть т-4 в 5,5. С этой шарманки стрелять ближе чем 50 метров, вообще не имеет смысла... С нее работаю от 70 и дальше. Пока мой рекорд около 150 метров. Все ваши дизеля нервно сосут петушки в сторонке. Причем винты с возможностью регулировки мащщи. Есть ППП фантом кросман с ГП, чья скорость тяжелой пулей 260-270 😛 работаю с открытого более чем на полтиник по целям размером с воробья.

ппп используя дизель (в СТВОЛЕ) отлично справляется с метанием снаряда

Струя воздуха истекающего из компрессора через тонкое перепускное отверстие активно перемешивается с маслом, и чем больше разница с диаметром ствола, тем лучше

Какой диаметр перепуска считаешь оптимальным? Какой приэтом обьём компрессора?

Компрессор чем больше тем лучше. 😊 Оптимальный диаметр перепуска незнаю, просто считаю что его рассверливание не улучшит условия для дизелидования. Короче к любой ппп можно просто прикупить калибром побольше ствол. Благо тут на разных ветках они продаются в изобилии, а потерю начальной скорости которая обычно сопровождает рост калибра компенсировать дизелем. При этом даже дешовая переломка, с скромным компрессором, мечет тяжелые калиберные пули как супер-пупер-магнум за немеряные тыщщщщи! И сверлить, точить, пилить ничего ненадо! Правда на счет того КУДА мечет....... вопрос остается открытым. 😊 Но может кто нибудь придумает как приручить дизель!? Атом ведь приручили.

Прикольная тема, беру пиво, чипсы и раз в месяц читаю 😊

Nikkk
Прикольная тема, беру пиво, чипсы и раз в месяц читаю

При этом даже дешовая переломка, с скромным компрессором, мечет тяжелые калиберные пули как супер-пупер-магнум за немеряные тыщщщщи! И сверлить, точить, пилить ничего ненадо! Правда на счет того КУДА мечет....... вопрос остается открытым.

Полностью согласен. Несколько слов насчёт стабильности. Дизелю (как и смазываю) саляркой, соотношение 1:15 по весу воздух-горючее (подбирается индивидуально). В качестве "капсуля" использую скоч, он даёт стабильность "взрыва" независимо от веса и качества пульки, а также состояния казённика. (Приемлемо и дпя стрельбы без дизеля, количество слоёв подбирается в зависимости от веса пульки и мощности компрессора.) Тяжёлые пульки делаю сам. Биру например H&N Hollow Point, или Crosman Silver Eagle HP и черенз оправку приклеиваю к голове GAMO Round, или шарик омедненный. Зависит от нужного веса и цели. Не буду утверждать, что матод идиален но "мащи" вполне хватает 53му ИЖику на 20м для "срулей" и нетолько.
P.S. Приклад обязателен, коллиматор высокий т.к. "модератор" большой но звук, только удара поршня и лязг металла. (Над этим тоже "работаю")

Ну да, ну да.... А еще можно под жевелку забодяжить, потом и гильзочку примострячить... Ствол то нарезной. Ну и за все труды и изыскания, Родина в лице прокуратуры наградит бесплатной круизной путевкой (по этапу) лет эдак на пять... Или в лечебный прафилакторий в Кащенко или в Сербского. 😊

Ну и за все труды и изыскания, Родина в лице прокуратуры наградит бесплатной круизной путевкой (по этапу) лет эдак на пять...

Точно!! а участковый возмёт за "шкирку" т.к. не учишся не работаеш, а ездишь на "мерине"!!!! Ха Ха Ха

Прошу прощения, в головы пришла мыслишка использовать в качестве дизеля одеколон...
Взял пульку, пшыкнул одеколоном и в ствол...

Прочел сколько смог этот топик.. стало даж немного обидно. Поясню. Раньше про этот топик не знал, начитан был другими, и понял что серьезные люди боряться с "дизелем" и стреляют без него. Стал доводить свою стандартную "мурку" на стандартной еще пружине. Финалом на стандартной пружине, но с утяжелителем и т.д. стало 201,65м/с или 9,8дж пулей массой 0,49 (гаммо магнум енержи)(метод маятника)(без дизеля) все... предел. Переделал по гамовскую пружину, опять же с полной настройкой. Та же пуля выдала 268м/с или 17,5дж, пробивает 2 см доски средней сухости или каталог "товары и цены" (400 стр) навылет и входит пуля за падлецо в сосновую доску, "шмель" массой 0,8 грамма выдает стабильно 230 м/с без дизеля... Почитал топик ща, капнул маленькую капельку моторки минералки... 3-х сантиметровая доска навылет без раскрашивания... вот и обидно, ради чего я до применения этого дизеля старался)))))) "мысы" еще не померил

Шмель? 0.8?? 230метров??!?!
Да вы фантаст.
Я всё лето мудохался с ней и получил 216 этим Шмелем.. Это на ходе поршня 88мм.
Либо дизель, либо синдром Андерсена 😊

вот и обидно, ради чего я до применения этого дизеля старался

Не парься, многие прошли этот путь. Главное, что опыт не купиш.

P.S. "Поиграй" с пропорциями. Норма 1-14, 1-17 (зависит от "машины").

Взгляните, может понравится.

Взгляните, может понравится.

Тоже и так "играю". В итоге, ИЖ53 на 15м берёт бошку "буля", а что тварит Хатсан135 просто молчу.

Из Хатсана135, с его компрессором можно сделать Калашников. Женщина разбирающаяся в винтовеах, - снимаю шляпу.

«Шмель? 0.8?? 230метров??!?!
<Да вы фантаст.
<Я всё лето мудохался с ней и получил 216 этим Шмелем.. Это на ходе поршня <88мм.
<Либо дизель, либо синдром Андерсена 😊

Все лето понятие растяжимое, либо "потенция"/ровность рук храмает.
Вы почитайте описание моего винта...

Против видеозаписи выстрелов не поспоришь(метод маятника, еще раз повторю). Не исключаю погрешность.. но не плюс же минус 30м\с!! Как еще многие писали что как с "муркой" повезет, что у кого то и 210 едва достижимы полуграмкой. А достигаеться этим шмелем так, отбираем пули которые практически без усилия входят в ствол и чуть расширяем юбку и стреляем. Извиняюсь за оффтоп

снимаю шляпу

Присела в реверансе. Но ИЖ, Хатсан, МР513 да с дизельком это "баловство" так, для души. Предпочитаю РСР 9мм, или хотябы 6,35мм, ночной прицел и хороший тепловизор, но это уже другая тема.

<Александр11

<снимаю шляпу

Присоединяюсь

Дааа.... И каких только чудес на свете не быват. А, что касаемо поражающей способности, то малый калибр имеет возможность за счет более длинной пули состыкованной из нескольких частей, способности и возможности разделяться на составные части, а так же используя вращение может наность огромные разрушения, сравнимые с крупным калибром. На мой взгляд, важно количество энергии, которую можно снять с винтовки тем или иным способом. А уж как ее эффективней использовать задача думаю решаемая.

perets48
Та же пуля выдала 268м/с или 17,5дж, пробивает 2 см доски средней сухости или каталог "товары и цены" (400 стр) навылет и входит пуля за падлецо в сосновую доску

http://www.youtube.com/watch?v=EAnqgs6Q_Kk Чтож, вот доказательство

Кто еще что будет оспаривать?..кому еще что заснять?

Если "мудохались" над винтом и вышли цифры какието то это не значит что у остальных только(!) хуже ;-) Почему то цифры на стандартной пружине никого не удивляют(вот это действительно странно) а на гаммовский сильный, грамотный, не стандартный АП накинулись...

на сильный, грамотный, не стандартный АП накинулись...

Это нормально. Кидаются в основном "менеджеры" живущие за счёт "самнительных китов" и те кто клюнул но не получил желаемого результата. Стандарт мышления (Этого не может быть потомучто быть не может).

P.S.

А, что касаемо поражающей способности, то малый калибр имеет возможность за счет более длинной пули состыкованной из нескольких частей, способности и возможности разделяться на составные части, а так же используя вращение может наность огромные разрушения, сравнимые с крупным калибром.

Это верно, а если вставить несколько свинцовых шариков и "закрыть" пулькой, то при достаточной мощности возникает "эффект дробовика".....

perets48
http://www.youtube.com/watch?v=EAnqgs6Q_Kk Чтож, вот доказательство

402 страници или 201 ЛИСТ(!), бумага типа как календарная. Я точно не порву весь толмут, хотя и тренированый.

На счет эффекта дробовика. У меня ГХ1250. Винтовка не хилая. При стрельбе тремя дробинами разлет на 30м. составляет более 10 см. от центра прицеливания. При пяти дробин снижение дроби по цели 30-40см. По небольшим объектам типа дрозда или вороны не попасть. Случайность не в счет. Да и по животному 30-40 кг. пару дробин не остановят, тем более, что попасть по убойным зонам не получиться. Выход, на мой взгляд как вриант, объединить дробины тонкой медной проволокой (как бусы)а далее поставть контейнер со смесью. И долететь это до цели, должно куда нужно, как единый заряд, а далее разделиться встретив сопративление. Но надо эксперементировать. Мысли вслух.
Да, а что касается пробивной способности, то винтовка настроенная на самую слабовозможную конфигурацию в моем варианте (мин. утяжелит. и мин. сжатия пружины), с подсолнечным маслом в юбке пробивает 70 мм. досок. Уверен, это далеко не предел.

объединить дробины тонкой медной проволокой

А для чего по вашему написана эта тема? На скорости которые в первом посте хорошо посмотрели? Даже при этих мощьностях пять дробин, это более 2,5 грамм. уйдут со скоростью гораздо менше 300 м/с. Объем сгораемого масла на прямую зависит от объема кислорода в цилиндре. А это означает, что больше кислорода можно получить в случае использования веществ выделяющих его при высокой температуре. Прочный и объемный контейнр для такого рода смеси просто необходим для разгона больших масс и возможности держать большое давление. Мощьная ППП превращается в огнестрел с безгильзовым боеприпасом. Решайте вопрос с усилением манжета, пружины, утяжелителя поршня и подбором сжигаемой смеси. Но сами.
Похоже, мало кто понял для чего я продемострироавал комбинированные пули на фотографиях выше.

Эффекта дробовика применяю для разгона своры, не для охоты. Кучу проверю даже интересно но 5 дробин много, ставлю 4.
Почему подсолнечное масло? Если можно подробней. Я использую саляру и М8Г.

Подсолнечное? Да просто под рукой, на кухне другого не было. Нормально работает. КП7,9 уходили за 450м/с.. И нагара не видно. А для того, чтобы понять, что лучше, - надо пробовать. А главное, как я уже писал искать необходимые пропорции смеси масла и ХХХХ. Еще лучше на мой взгляд, превратить ее (смесь) в массу желеобразную или пластилинообразную, что бы была возможность полноценно использовать обьем контейнера и не бояться за вытикание, которое все равно происходит из юбки пульки со временем. Но винтовку под такую стрельбу все равно придется перенастраивать. Просто надо иметь вторй комплект внутренности компрессора. Менее часа работы. На мой взгляд. Но нужны эксперементы. Александр11, Вы чудо. Очень рад нашему общению.

Когда то в дестве смазал велосипед подсолнечным маслом, сначало хорошо все было а потом оно как закоксовалось, твердым стало какимто. Мне кажеться сильно загаживать будет ствол такое масло, но зато экологически чисто)). с уважением Sadovod

твердым стало какимто.

Смотрите додизелите, два года назад у меня дизельнуло, пульки были слегка в масле. Поршень загнало обратно в положение взвода там и заклинило так, что развернуло СМ. (Если б не заклинило можна было б и не взводить снова пульку ставить и стрелять:-))
Теперь прежде чем применять пульки обязательно обезжириваю.

Поршень загнало обратно в положение взвода там и заклинило так, что развернуло СМ.

На ГХ1250 с его пужиной и возможностью только утяжелитель довести 300гр.+поршень 180гр.+ пружина 170гр. А если усилие пружины вывести на полную. Да там вполне можно использовать пороховой заряд. По ощущениям там даже поршень не сильно тормозиться. Просто начинает работать чуть мягче по дну компрессора. Что на витых пружинах весьма желательный эффект. Винтовка начинает меньше прыгать. Как на других моделях сказать не могу. Скорее всего там и надо ограничивать обьемы сжигаемой смеси. Разумный подход нужен в любом деле.

Да, а что касаеется порохов, так они тоже подбираются по скорости горения для разных видов и калибров пушек. Если я правильно понимаю, то на крупных калибрах корабельных орудий, где снаряды больше человеческого роста, применить быстрогорящий порох это самоубийство корабля. Если эта точка зрения верна, то и использование и разработка сжигаемой смеси должна вестись с учетом и эитих факторов под конкретные по мощьности винтовки.

Пропорция 1-14, 1-17 вес горючего-вес воздуха. Ниже, нагар но не кретично.

горючего вещества и выделяющего кислород

А подробнее, что? счем? как?

В природе все ЯД, все дело в дозе. Это не мои слова кажется кого-то из древних лекарей. Если разумно применять дизель в стволе то ни
кучности ни здоровью винтовки вреда не должно быть. Лично я змазываю внутреннюю поверхность юбки пули (папа) подсолнечным маслом и получаю прибавку в скорости 50-60 м/с что в моем случае 10-12 ДЖ. Что меня вполне устраивает. С уважением ко всем любителям пневмы.

Ну вот, нас уже двое, любителей подсолнечного масла. Ни нагара, ни копоти, да и скорости на 10-15 метров выше чем на других маслах. Но вот использование капсюля дело похоже хорошее, можно использоать пищевую фольгу. Масло не будет коксоваться, без доступа воздуха и при выстреле она все равно сорвется, вылетит и не окажет влияния на полет пули. Но для полного сгорания большего коилчества масла, надо искать катализатор.

Кстати, я даже пробовал подмешать капельку масла в небольшой объем дымного пороха и заправлять этим юбку под завязку. Работает, но скорости на минимум 15-20м/с. меньше. Горит порох в масле намного хуже. Можно попробовать засыпать контейнер чистым порохом и сверху положить несколько порошин в масле, для поджега, плюс капсюль. Чем черт не шутит. Но ствол чистить придется намного чаще, скорее всего. Это так, -в качестве бреда.

Надо посмотреть какое использую подсолнечное масло, на сколько знаю существует рафинированое и не рафинированное. Для наших целей какое лучше? Что-то туплю как используется скотч или пищевая фольга в качестве "капсюля"? Нагар и копоть также не наблюдал, говорят (жена)что есть запах когда в закрытом пространстве отстреливал.

Сейчас попробую.

Смотрите додизелите, два года назад у меня дизельнуло, пульки были слегка в масле. Поршень загнало обратно в положение взвода там и заклинило так, что развернуло СМ.

Я, вроде как бе почти многое попробывал - есть у меня и ППП (много), и ПЦП (немало). Очень советую всем пневманутым вести "Дневник пневманутости" - ну, если уж очень сильно, то "Ежедневник..." Вот в своем "Дневнике..." читаю: "2.11.2008 - Т3, ствол от ИЖ-61, пружина от Andypet, 1-ый бах СР 0.68 - 507 м/с, 9-ый бах - 565 м/с, 19-ый выстрел - 596 м/с, если уменьшить ход БК наполовину - 25-ый выстрел - 487 м/с... Ход 0.87 мм - 173 м/с, ход 1,7 мм - 368 м/с - 34-ый выстрел" Это я к тому, что чугунная ванна - не лежала. "Но, говорю я вам! И повторяю - но!" Это всего лишь "Детская болезнь левизны в коммунизме". Наша цель - именно ЦЕЛЬ, а не ковровое бомбометание по окружающим площадям.

9-ый бах - 565 м/с, 19-ый выстрел - 596 м/с,

Мне кааажется, что я ответил на ваш вопрос - так как "стрельба пулями не менее 2.5 г" Тов. Мл. Лейтенант, в принципе из даного вида оружия, равно как и любого другого ПНЕВМАТИЧЕСКОГО квазиоружия НЕВОЗМОЖНА В ПРИНЦИПЕ, если вы понимаете смысл этого слова. И хотя бы, не 300 м\с стрельбы, а читать великого НеЗахороненного не Похороненного - этот Урод однажды выдал: Учиться, учиться и учиться! И завещал...

Спасибо за совет, будем учиться.

"стрельба пулями не менее 2.5 г" из даного вида оружия, НЕВОЗМОЖНА В ПРИНЦИПЕ

"стрельба пулями не менее 2.5 г" равно как и ЛЮБОГО другого ПНЕВМАТИЧЕСКОГО квазиоружия НЕВОЗМОЖНА В ПРИНЦИПЕ

P.S. Если удастся сегодня проверю кучу "эфекта дробовика" из разных игрушек.

Я же не имел ввиду использовать пневматику в обычном режиме. Попробовать ее для запуска ракеты класса Земля-воздух. А уж как и чем вы заправите эту ракету, да еще и что сделать, что бы не развалилась винтовка, это конечно вопрос. Но, на мой взгляд конструкция ГХ1250 вполне позволяет. Когда человек додумался капнуть капельку масла в юбку и вдвое увеличил отдачу энергии, он соединил в единое целое и возможности пенвматики и возможности огнестрела (горения масла). Запуск безгильзового боеприпаса по средством эффекта дизеля вполне возможен. Другой вопрос зачем? Но это отдельная тема.

P.S. Если удастся сегодня проверю кучу "эфекта дробовика" из разных игрушек.

Кстати, попробуйте

На моем ГХ1250 стоит поршень выточенный на заказ. Он короче с передней части на шесть миллиметров. По этой причине длинна камеры сжатия не 119 мм, а 125 мм. Это почти столько же как и у тебя (по объему). Но, важно как и на какую мощьность настроена винтовка. У меня на минимальную. Что бы уменшить нагрузку на оптику. К тому же статистику которую я дал, была сделана на укороченной пружине на 2,5 витка, да еще и сломаной на 2 витка. Сравнение в этом случае некорректно. Сильно ослабленная винтовка конечно даст большие показатели по снижению, да и разброс во многом будет зависить от качества конкретного ствола, диаметра шариков, да много от чего.

Сравнение в этом случае некорректно.

Очень приятно когда у женщины может быть такое увлечение. И вдвойне приятно, что преуспели в понимании конструктивных особенностей и знании физики. К сожелению, я этим похвастаться не могу. Да и винтову осваиваю всего два года, вернее два лета. Но, уже такого в ней наворотил. И задумок еще много. Уверен, что многие, просто бредовые. Можно считать, что это стало одним из хобби. Вторым является спорт, третьим сад из более чем ста плодовых деревьев. С уважением, Sadovod.

Любые, даже самые бредовые идеи это "двигатель прогресса".

Вот добрался после выходных до инета. В первую очередь Sadovody большее спасибо за разяснение да еще с картинкой за капсуль из фольги. Правда работа достаточно ювилирная, не всем дано своими пальчиками так работать. Второе всегда злит когда в инете идет оскорбление в данном случае НеЗахороненого, понятно что мервого льва любой горозд пнуть и чем смелее опонент тем сильнее пинок. Но это так лирика. Дизель имеет право на жизнь если все в разумных пределах. Известная поговорка говорит что с дуру и ....... сломать можно.

Кстати, использование ленты скоча, на винтовках (заклеивание ствола после того как туда поставлена пулька) менее мощных обусловлено еще и тем, что это помогает поднять бльшее давление в камере сжатия, и как следствие повышение скорости. Можно использовать несколько слоев. Получается эффект развальцовки юбки пульки. Но на мощьных ППП смысл этого теряеся. Там и так давление высокое и зависит от настройки винтовки (массы утяжелителя и степени сжатия пружины). А капсюль в этом случае играет роль пыжа, позволяющего не высыпаться пороху, в данном случае масла или смеси. Как я это понимаю.

Но на мощьных ППП смысл этого теряеся.

P.S. Можно "поиграть" ещё с весом пульки и толщиной "капсуля".

"Капсуль" даёт стабильность момента страгивания пульки влюбом случае.

Просто пример по придельным объёмам.
ИЖ "из коробки"-1слой. Н135-2?!! После "доработки". ИЖ-5слоёв, (сейчас ослаблен до 3). Н-11.

Понятно. Но, это говорит о том, что пружина на винтовке более сильная чем надо и можно добавить массу утяжелителя. Я, в свое время, тоже упивался развальцовкой юбки, получая увеличение скорости (замеряя по пробитию доски) чуть ли не в полтора раза. Купил хрон. Сейчас отрегулировал массу утяжелителя и поджатие пружины так, что пробивает болше чем раньше с развальцовкой юбки. А любые развальцовки или как в данном случае применения капсюля приведут к небольшой потери скорости метров на 10-15. Все-таки многое зависит от конкретной настройки винтовки. Понимаю, что пока еще нахожусь в самом начале пути понимания сложной механики и процессов происходящих в винтовке.

На выходный наигрался с дизелем на основе чистого масла. Вчера намутил уайт-спиритовую смесь. Масло:уайт-спирит в отношении 1:5 приблизительно. Кто что думает сильно ли покалечу винт?... Скорость прибавилась очень ощутимо даже по сравнению с маслом и что самое интересное что за 100 с небольшим выстрелов ствол вполне чист... Смесь капалась непосредственно в заряженную пулю перед взводом. В общем кто что думает по этому поводу?