Разведка спроса: дистанционно управляемые турели -нужны народу?

Всем доброго времени суток! Так как данная конструкция уже реализована и стоит в метре от меня -то интересно знать мнение народа: были бы интересны народу дистанционно управляемые турели(лафеты) для пневматического оружия-на продажу?

P.S. Все наверное смотрели фильм "шакал" с Брюсом Уиллисом. Так вот я предлагаю нечто подобное. В данный момент реализовано на дрозде бункерном(который можно поставить апнутый!). В принципе не особая проблема сделать механизм передергивания затвора для эдгана или подобного типа псп винтовок с затвором. Интересно? Если интересно -сколько данная вещица бы могла стоить по-вашему, - по справедливой цене?

P.S. управление производится удаленно-через интернет. Возможно через беспроводное подключение- wifi. Терминал-PC, смартфон, планшет.

)))

ТТХ

как реализована передача изображения? или самому мудрить?

Тогда уж шестистволку вертящуюся.. И огнетущитель в середину... Почувствуй себя терминатором!

ардуино...

вообще видел такую турель (и даже пару очередей дал) и под дрозда. с питанием от 3х литрового баллона. прицел - вебкамера через оптику. но питание и управление проводное. провода 100м было, стоял на соседней крыше.

но владелец свалил из россии ((

Какая точность наведения обеспечивается? Сделать вменяемую по точности и безлюфтовости механику, чтобы иметь возможность прицеливаться и поражать столь-же малоразмерные цели, как при стрельбе с упора живуми руками - непростая задача. Либо по два сервопривода на каждую степень свободы (грубая + точная наводка), которые при массе винтовки ~4 кг сами стоят не дешево, либо здоровенный шаговик со 100500 шагов на оборот в основании и другой такой-же по углу места...

Словом - нахер. А кто понимет - тот и сам себе сделает, никого не спросясь 😊

та которую видел, наводилась через шестеренку и винт с электромоторчиком, не знаю как называется такая передача

Без фото, ТТХ и видео работы нахрен не нужна она никому, а вот если имеется РЕАЛЬНОЕ изделие, то цену можно обсуждать.

фото бы готового изделия, тогда и вопросов больше будет

Какие габариты? Масса? Степени свободы?

Чем обеспечивается поворот и подъем?
Шаг углов наводки? Точность угла наводки?
Одним словом - фото в студию!

USERname_UNDEFINED
Так как данная конструкция уже реализована и стоит в метре от меня -то

да-да.! ФФФфото, в студию.!!!
можно на "буратино"поставить...,ну те что типа"града" )
там особая точность не нужна.

Пока нет фото, предлагаю считать ТС троллем и не кормить!

ceolos
Пока нет фото, предлагаю считать ТС троллем и не кормить!

Вот не надо этого молодой человек :-)

Пока прототип-то есть все работает, но не для продажи и не для женских глаз . Гламур и марафет навести можно. Если будет интерес у народа.

Привод на сервах - полнейшая херня. Только для дрозда и пригодно.

даже у цифровых не более 1024 дискретных шагов на 120 градусов (даже если опустить люфты в пределах 2-3 шагов, которые вообще не нормируются и не документируются), у аналоговых - эквивалентное число фиксированных позиций что-то около 250 на теже 120 градусов, меньшие изменения углов они не отрабатывают.

В итоге: если делать прямой привод без редуктора - то уже на 10 метрах наши 120 градусов при 1024 отсчетах (в самом ЛУЧШЕМ случае!) разделаются на шаги по 1 см. При кучности дрозда в 30мм, он конечно попадет. Но для винтовок и других дистанций этот вариант уже совсем не катит.

Может конечно мне не по глазам и там на каждую ось стоит две сервы: одна для грубой, вторая для точной наводки. Если это так - требую детальную фотку этих узлов.

Если правильно рассмотрел - горизонтальный сектор, градусов 30-35 всего?
А платка управления эта? 😊
http://www.buyincoins.com/deta...duct-10252.html
http://freeduino.ru/arduino/mshield.html

Главное не останавливаться на достигнутом

ADF
Привод на сервах - полнейшая херня. Только для дрозда и пригодно.

даже у цифровых не более 1024 дискретных шагов на 120 градусов (даже если опустить люфты в пределах 2-3 шагов, которые вообще не нормируются и не документируются), у аналоговых - эквивалентное число фиксированных позиций что-то около 250 на теже 120 градусов, меньшие изменения углов они не отрабатывают.

В итоге: если делать прямой привод без редуктора - то уже на 10 метрах наши 120 градусов при 1024 отсчетах (в самом ЛУЧШЕМ случае!) разделаются на шаги по 1 см. При кучности дрозда в 30мм, он конечно попадет. Но для винтовок и других дистанций этот вариант уже совсем не катит.

Может конечно мне не по глазам и там на каждую ось стоит две сервы: одна для грубой, вторая для точной наводки. Если это так - требую детальную фотку этих узлов.

Начнем с начала. Данный вариант собран под дрозд. Так? Так.
Соответственно он и был рассчитан на дистанцию до 15 метров примерно. Я тоже предполагаю что для дальних дистанций достичь большой точности будет сложно. Как этого достичь -если сервы большего разрешения не делают?
Да элементарно: рычаг. Как именно он реализован-не столь важно. Как вариант: серва постоянного вращения+шатун на диске+рычаг на турели. И все-меняя размер диска и длину рычага мы имеем нужную нам точность на заданной дистанции. То есть к примеру устройство предназначено для стрельбы на 40 метров- вся система калибруется и подстраивается под это. То есть соответственно все что ближе- будет так же точно простреливаться. Но максимальная дистанция-на которой начинает падать точность- 40 метров. Так что это не проблема. Установка второй сервы для этого не нужна.

както сыровато

USERname_UNDEFINED
Как этого достичь -если сервы большего разрешения не делают?

1. Использовать ДВЕ сервы на каждую ось: одна для грубой наводки в широком диапазоне углов, вторая - для тонкой наводки в малом диапазоне углов;
2. Не использовать сервы вообще.

USERname_UNDEFINED
Да элементарно: рычаг...Установка второй сервы для этого не нужна.

И предельные углы вращения получаются с гульких юх, плюс минус 10 градусов?

USERname_UNDEFINED
...Но максимальная дистанция-на которой начинает падать точность- 40 метров...

Готов поспорить, что без специальных технических мер - даже это получить на обычных сервах будет затруднительно. При попытке вращать механизм на малые углы будут очень сильно сказываться люфты и мертвые зоны. Скажем, после первоначального наведения при попытке более точного донаведения, когда привода должны отработать минимально-возможный угол - они могут просто не дрыгнуться с места. Даже если они цифровые. У вас, кстати, какие?

Хотите сделать по-взрослому? Посмотрите на устройство приводов качественных ЧПУ фрезеров, у которых паспортная точность позиционирования не более 10 мкм (причем не рассчитанная через число шагов на миллиметр, а реально обеспечиваемая кинематикой этого станка!).

Готов поспорить что даже микронные доли градуса достигаются рычагами ;-)
Известное техническое решение в этой области - молекулярный манипулятор. Как устроен: буква Х- выгнутая дугой и в середине закреплен штырек-которой и перемещает молекулы. Способ смещения штырька- нагрев одной из ножек буквы Х электричеством. А вы говорите.... ;-)

Хватить нам уже "Х греть"! Когда будет фото и видео рабочего образца???

ceolos
Хватить нам уже "Х греть"! Когда будет фото и видео рабочего образца???

Господин хороший! Или ты(вы) считаешь себя таким резким что позволяешь себе так говорить с незнакомыми людьми. Или просто невоспитанный?

Тема создана В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для выяснения спроса и ни для чего другого. И тебе(вам) я ничего не обязан-тем более в таком тоне. Думаю ты(вы) понимаешь ;-)

USERname_UNDEFINED
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для выяснения спроса и ни для чего другого

ceolos
Спрос выяснять есть смысл только при наличии товара. Я сейчас могу точно так же начать изучать спрос на летающую машину с протонным двигателем. И точно так же могу сказать, что показывать фото или видео "никому не обязан".

Стандартная ошибка. Есть такое понятие: МРП-минимальный рабочий продукт. Кривой, косой -но который дает понимание пользователям какой функционал может дать продукт. И ПОСЛЕ получения feedback-а - то бишь отзывов и ПОЖЕЛАНИЙ- имеет смысл допиливать в том направлении, -в котором нужно пользователям. А не в том, -в котором ты думаешь сам. Поэтому и нет смысла "все вылизать, допилить"-а потом ждать шквала критики.
В данном случае минимальный продукт-турель. Какая она должна быть- мегаточная/быстрая/с возможностью установки какого винта/ беспроводная(проводная)/ автономная или нет/ с лазерным прицелом(без него)/ с наведением через оптический прицел и т.д. -вот это и ставит целью выяснить данный топик. Не "показать шоу и услышать вау". А понять-надо/не надо; в каком направлении копать чтобы было интересно. 😊

USERname_UNDEFINED
Стандартная ошибка

Ладно ок- я вас понял ;-) спасибо что зашли :-)

Не вопрос, зовите еще

Андрей прав, если "турель" перемещается с такой же скоростью, инерцией и задержкой передачи данных (и ещё куча если) как на видео выше, то она на# не нужна. Выложи хотя бы видео наведения камеры (прицела), на объект (цель) удалённый на 10,15,20, и т.д метров, так можно хотя бы косвенно оценить добротность. Объект естественно должен быть не больше спичечной коробки, даже меньше. А вэбку, лучше к ОП прикрутить, так хоть "крест" появится.
Не помешали бы и видео отстрела хотя бы из Дрозда, при помощи этой турели.

ЗЫ Предлагаю 😊 задуматься о установки "турели" на вот такой аппарат!
Представь: - Летит стая, а тут ты, из за куста, на встречу взлетаешь!

ИМХО тупиковое дело. Овна в свой адрес услышите столько, а реальных заказчиков будет раз-два и обчелся. Денег и времени на разработку и реализацию идеи потратите гораздо больше, чем сможете на этом заработать. Ну если только для самореализации и в качестве убивания свободного времени 😊 В любом случае, попытка создать такую штуку вызывает уважение, в отличие от выпадов-высеров разных демагогов 😊 Не тратьте на них свое время.

rofsmurof
ИМХО тупиковое дело. Овна в свой адрес услышите столько, а реальных заказчиков будет раз-два и обчелся. Денег и времени на разработку и реализацию идеи потратите гораздо больше, чем сможете на этом заработать. Ну если только для самореализации и в качестве убивания свободного времени 😊 В любом случае, попытка создать такую штуку вызывает уважение, в отличие от выпадов-высеров разных демагогов 😊 Не тратьте на них свое время.

Спасибо! хорошие слова! по сути так и есть-я всегда сомневался в создании розничного образца-поэтому и спросил. А этот-делался для себя и других совершенно целей.

а ведь по сути, если бы всё выглядели и работало чуть лучше- результат был бы совершенно иной(хотябы в а4 на 50м с пцп)

USERname_UNDEFINED
Способ смещения штырька- нагрев одной из ножек буквы Х электричеством. А...

Вообще-то там пьезокристаллы применяют, так как молекулярный манипулятор работает при температурах, близких к абсолютному нулю, и отапливать пространство вокруг - моветон.

В более приближенных к реальной технике устройствах - используются линейные электродвигатели. Бошку cd-dvd привода видел? Особенно то место, где непосредственно около линзы считывающей головы редкоземельные магниты стоят. Сам факт ЗАЧЕМ эти магниты около головы.

Но туррель возможно создать даже без механизмов точной доводки и с углом вращения полные 360 градусов. Еще в начале прошлого века для этого применяли синхронные электромоторы, угол задавался сдвигом фаз питающих напряжений. Сейчас таже задача будет решаться с хорошим, нестандартным шаговиком, с необычно большим числом шагов на оборот, и контроллером, которые умеет пропорционально делить шаги... Правда, без еще пары хитростей и эта затая не будет работать "в лоб". Но ты же "сам все знаешь", у тебя на сервах и ардуине почтишто снайперская туррель, брызгалка шариками с углами вращения +\-10 градусов? 😊

USERname_UNDEFINED
Есть такое понятие: МРП-минимальный рабочий продукт. Кривой, косой -но который дае...

Да, только делается он практически целиком внутри фирмы-разработчика по собственному ТЗ или диздоку и до релиза никакой обратной связи нет.

PS: туррели под ШАРОМЕТ тут мало кого заинтересуют. Сразу можешь внести в ТЗ - туррель должна быть под винтовку (способная обеспечивать наведение с точностью не хуже +\-2 см на 50 метров) и с углами 360 градусов по одной оси и от -10 до +60 по второй. Вот тогда, может быть, пара клиентов найдется. Может быть. А может и нет.

ADF
туррели под ШАРОМЕТ тут мало кого заинтересуют

ceolos
...нужно показать что-то более-менее рабочее...

Все, надоело! 😊

Ну почему никто не заметил, что тема - жуткий, избитый, рваный боян?! Мне кажется уже все, кому только не лень туррели делали! И управляемые, и автоматические, и с хреновой, и с хорошей точностью наведения! В среде страйкболистов вообще монументальные конструкции попадались - автоматическая туррель на базе страйкбольного М-249, с датчиками попадания (попасть 100500 раз, чтобы она отключилась), с управлением через вафлю. А уж всякая ЮСБ-фигня на сервоприводах - наверное, чуть ли не каждый гик, совладавший с оболдуиной, себе на стол такую хрень ставил 😀

Наиболее древний и известный труд по теме: http://realsentrygun.com/ - начинался также, как проект энтузиаста много лет назад, теперь стал коммерческим. На утупе про туррели этого автора просто до усраки видео.

Мдя. Хочу пневмопулемет с ленточным питанием и 16литровым балоном.
Все это на турель с точностью наводки +/-3мм на 100 метров. Прогу распознающюю серых и все это на дачу, на крышу.
Офигенная зенитная установка получилась бы, с автоматическим выбором цели и соответственно обстрелом.
Замечтался.....блин.
Пойду спать, мож присниться.

ADF
почему никто не заметил, что тема - жуткий, избитый, рваный боян?!

ADF
все, кому только не лень туррели делали!

ceolos
И все забили за нена...

Да вот как раз не забили! Просто штука все равно штучная, а то, что становится серийным - фиговенькое за дорого.

Лично у меня была мысль сделать оную на дачу, но строго сру чным управлением. Конкретная цель: фигачить хомячков, которые ночером по огороду шарятся, попивая чаёк внутри дачи )) ИК-подсветка превращает почти любую камеру в ПНВ.

Уперлось все в то, что мне стало муторно морочиться с многополюсными моментными двигателями (чтобы сделать прямой, быстрый и супер-точный привод на обе оси). В 2005 году был опыт изготовления самодельного мотора - чтобы попасть в нужные характеристики, пришлось перематывать его вручную раз сто... Проклял все )) Ну и на даче давно уже не бываю последнее время, так что задача стала просто не актуальной для меня.

http://www.realsentrygun.com/

ober, объявляю тебя почетным слоупоком месяца! 😊

да пох. у тормозов пульс реже и прицельная марка по цели прыгает с меньшей амплитудой. что косвенным образом улучшает результативность стрельбы из неустойчивых положений 😀

Старая тема. 😊 В Американских штатах народ это называет IP hunting. Если не путаю. И не под пневматику, а под вполне нормальный огнестрел... ну лень людям сидеть в засидке. Лучше дома с пивом, чипсами, за компом. И таки там это кажется было признано браконьерством.

Просто управление - не интересно.
Вот сделал бы автор автоматическую турельку - другой разговор.
типа такого

А так - это просто поделка, попроще машинки радиоуправляемой. 😊

поделка-не поделка, но сделал же 😊

про фулл-авто турель думал, когда загорал на даче, а над домом пролетали вороны.

турельку бы на крышу. шоб наводилась, автоматически высчитывала упреждение и давала очередь. этакий мини-фаланкс

Ну вот... А я вертолёт покупать собирался... 😞

фаланкс

не патриотично! делай шылку или тунгуску, оно также бодро срет, зато отечественное 😊

ober
про фулл-авто турель думал, когда загорал на даче, а над домом пролетали вороны.

ЛЕНЭНЕРГО
А я вертолёт покупать собирался...

ЛЕНЭНЕРГО
Ну вот... А я вертолёт покупать собирался... 😞

Мой Раптор 90+дрозд
2008 год из темы "Моя тема или всё про моделизм" в рср-онлайн

Без ФПВ попасть можно только в себя, а потом подлететь и зарубить лопастями 😊

ADF
Без ФПВ попасть можно только в себя, а потом подлететь и зарубить лопастями

С какого числа дрозд стал шифер пробивать? Или там длинная дудка и ВВД?

нуачо. сбросить метров с 40 - пробьет

ADF
С какого числа дрозд стал шифер пробивать? Или там длинная дудка и ВВД?

Скорость 240м/с ,дудка от ижа,чуть чикнутая.
Дрозд этот описывал давно.

Youri
Скорость 240м/с ,дудка от ижа,чуть чикнутая.
Дрозд этот описывал давно.

По хорошему, если есть желание - надо доработать конструкцию до товарного вида и идти на форум к хардболистам.

http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=85523
Вот, посмотри на конкурентов с аирсофта 😊