Фаска казенника

Имеет ли значение фаска казенной части ствола?А то у меня там здоро-о-овый заусенец блин,так я сверлом наметил, а полировать лень.Так полировать или не полировать-вот в чем вопрос!

А вопрос и в самом деле сложный... 😞

http://guns.allzip.org/topic/24/86119.html

Я привёл в норму форму, но без полировки. Побоялся снизить усилие страгивания пульки.

А точнее даже попытался увеличить его "шершавостью" и чуть увеличенным конусом "патронника".

Я отшлифовал и слегонца полирнул. У меня изначально такой казенник был, что пол-башки у пули срезАлось при заряжании.

И я полирнул. Мне кажется, при острых гранях срезается часть свинца, который потом летит в ствол. И так далее и далее. Я слегка подполировал, ей богу лучше. Следы от нарезов плавные, стружки не видно.
Хотя, х/з. Где-то нужно максимальное усилие страгивания, где-то это не очень критично.

Главное, чтоб усилие страгивания было одинаковым(максимально) на всех пульках и это достигается досыланием пульки на нарезы(как у Иж-60\61-у них повторяемость выстрела гораздо выше чем у Мр-512)попробуйте досылать пульку и в Мурке на 3-4мм и сразу заметите, что кучность улучшилась-пульки ведь разные и в одной коробке а досылание уравнивает усилие страгивания а полировать-не полировать-главное страгивание.

Кстати я взял сверло 9мм и подправил фаску,т.е.сделал конус более пологим.Раньше при заряжании пуля была несоосна стволу,т.к. пальцы у меня-не спички.Теперь можно пальцем протолкнуть пулю так,что край юбки ровно на одном уровне с фаской,т.е. с той гранью конуса фаски,которая дальше от циллиндра!ВотЪ как загнул=).Куча по ощущениям улучшилась.Хрона нет,померить скорости не могу.Возможности отстрела на приличное расстояние тож нет(ну не потащу же я винт по такому дубаку на другой конец города в тир).

SHURUP
А вопрос и в самом деле сложный... 😞

http://guns.allzip.org/topic/24/86119.html

Я привёл в норму форму, но без полировки. Побоялся снизить усилие страгивания пульки.

А точнее даже попытался увеличить его "шершавостью" и чуть увеличенным конусом "патронника".

2SHURUP:А как ты увеличивал его "шершавостью"?

Stalin
2SHURUP:А как ты увеличивал его "шершавостью"?

Просто делал замеры(на глазок=)):сейчас юзаю ТС-10,так вот некоторые пули входят с натягом,а некоторые почти свободно.Отобрал оба типа по несколько пуль и отстрелял по однородной доске.Те,что входили с натягом,уходят глубже.Так вот думаю мож попробовать всеже увеличить усилие страгивания??!?

PS как цитаты делать?

Наверно, нужно пули отсортировать для начала.

2Vik:Да ну?Действительно?

Да точно. Ты не кипятись, я не хотел тебя зацепить.
Пули разные. Ну увеличишь ты усилие страгивания (кстати, каким образом?). Если пули разные, они все равно будут иметь РАЗНОЕ усилие страгивания и сопротивление при движении в канале ствола. Разные скорости. Рассортируй, и дальше нужно уже экспериментировать с одинаковыми группами пуль.
Я не так давно получил в форуме от Counter-Striker`а по башке за нападки на новые КП10,5. Потому, что утверждал, что они полное дерьмо, безоговорочно. Потом отсортировал по диаметру, половину оставил для бутылок на природе, а остальные 20 мм. на 40 метрах дают спокойно. Посыпал голову пеплом... А ты сам пишешь, что часть в ствол валится. Повторяемости результатов не будет. Ну не будет хороших результатов при самой замечательной винтовке на разнокалиберных пулях. Я об этом.

sven1
Главное, чтоб усилие страгивания было одинаковым(максимально) на всех пульках и это достигается досыланием пульки на нарезы(как у Иж-60\61-у них повторяемость выстрела гораздо выше чем у Мр-512)попробуйте досылать пульку и в Мурке на 3-4мм и сразу заметите, что кучность улучшилась-пульки ведь разные и в одной коробке а досылание уравнивает усилие страгивания а полировать-не полировать-главное страгивание.

Вопрос, нах дрочится с заполнением канавки манжеты и втулкой в перепуске для снижения мёртвого объёма перепуска и компрессора, если мы будем проталкивать пульку, увеличивая этот объём?
Ребята, вроде ведь перестволяют казённик с обрезкой заводской фаски.
Я более согласен с SHURUPом и его работой (и прочими тоже), если на перествол никак.
Но не проталкивание.
Если у кого-то обратное мнение -- покритикуйте.

Критикую-дрочиться пишется с мяг.знаком

Я ,к постановке на нарезы с более менее одинаковым усилием страгивания, приблизился только проталкивая пульку за конус казенника, для этого сделал кольцо на палец с деревянным конусом-которым и досылаю пульку, при заряжании ,на 3мм в казенник..и даже говенные пульки начинают радовать повторяемостью(кучностью) выстрела на большие дистанции.( это можно считать предварительной калибровкой пульки-конкретно к ЭТОМУ стволу)Повторюсь-при хранении и транспортировке замятия пулек избежать трудно. Значит они при выстреле сдвинутся при разном давлении-значит наберут разную скорость-значит будут иметь разное отклонение-и влиять на кучность..Отсюда-калибровка уже в стволе- это влияние уменьшает.Успехов.

2Vik:Так вот я и отсортировал тех,что потуже входят для ворон:-)))жалко холодно,нет их почти.А то что каждая пулька-сугубый индивидуум,тык это ясно.А как увеличить усилие страгивания я и сам не проч бы узнать...

vasj
Критикую-дрочиться пишется с мяг.знаком

Усмотрел, ведь. 😊
Может проще статейки про пули почитать?
И купить правильные сразу, чем мучаться с проталкиванием, и прочим.
Недавно я к этому пришёл сам, перепробовал массу разных и всяких, нот летели только Шмели 0.69грамма. Шмели кончились, увы , перехожу на Копперфильд Домед 7.9 грана.(другой альтернативы пока нет)
Хотя, хочу приобрести коробку СР10.5 грана, а может и две.

Эх ..пишу еще раз..Важно не увеличить усилие страгивания(что конечно тоже хорошо)--а добится одинакового усилия страгивания и получения одинаковых параметров выстрела...и тогда уж говорим о кучности.

2Wollf:а ты попробуй в нашей деревне пуль нормальных найди!Завезли как-то партию гамо(тс-10,мач,хантер),так я успел тока 2 коробки матча и две тс-10 взять-остальное вмиг разлетелось!Я когда в магазине шмель 0.69 увидел,так домой за деньгами чуть ли не бегом бежал.Одна турция на прилавках...=(

Stalin
2Wollf:а ты попробуй в нашей деревне пуль нормальных найди!Завезли как-то партию гамо(тс-10,мач,хантер),так я успел тока 2 коробки матча и две тс-10 взять-остальное вмиг разлетелось!Я когда в магазине шмель 0.69 увидел,так домой за деньгами чуть ли не бегом бежал.Одна турция на прилавках...=(

У нас не лучше, проблема не в деньгах,а в ассортименте товара.
Тс-10, кста, прикольно летел и кое-как кучно, токмо работал как дырокол при попаданиях, в Товары и Цены стрельни, затем пульку посмотри, подумай, можно ли нанести серьёзные повреждения кару таким куском свинца. Да и дыра маленькая по диаметру.

2Wollf:абсолютно согласен.Пульки корежит сильно.Вот шмель потверже будут,но у меня летают похуже,чем тс-10.Я вот заказал гамо магнум,и в выходные мне их один хороший человек из питера привезет...трындец серым=)
ПыСы блин научи цитаты делать

Господа гунеры, к великому сожалению мерить скорость нечем. Чисто "на глазОк", стрельбой по тестовой достОчке, скорость не изменилась. Стрельбой из окна по валяющимся на газоне пластиковым бутылкам и сигаретным пачкам (30-60 м.), повторяемость выстрелов существенно увеличилась, пропали отрывы. Пули использую СР-10,5 и TS-10 т.е. тяжёлые.
Сравнивать пули по инету не совсем корректно, ИМХО, можно сравнивать пули купленные в одном магазине в один день одинаковой марки. В соседнем магазине в такой-же коробочке Вам продадут совершенно другую дрянь, проверено неоднократно не только мной. Тайна покрытая мраком: баночки делают в одном месте, пули - в сотне других мест, фасуют - в полусотне третих мест. И как карта ляжет для Вас 😊 😊 😊

И возвращаясь к казённику. Мысль была такая:

1.По аналогии с дульной фаской, обеспечить равномерный одновременный заход головы пули на нарезы при досылании пальцем.
2.Увеличить чуть-чуть конусность "патронника". Возможно ударом струи воздуха, в момент страгивания, расширится юбка пули и увеличится обтюрация. Это только предположение, ни чем пока не подтверждённое.
3.Не полировать после шлифовки пульного входа, оставить "как есть" - шершавеньким. Для увеличения усилия страгивания.

Ещё раз фотки ДО и ПОСЛЕ:

Stalin
2Wollf:
ПыСы блин научи цитаты делать

Там сверху над постом кнопочка со стрелочкой(или ещё чем-то) нажми её.

Wollf

Там сверху над постом кнопочка со стрелочкой(или ещё чем-то) нажми её.

сенк ю

кста форумчане поздравте меня я сдал вступительные экзамены в "Военмех" на 4-4(физика-математика) так что сегодня праздник.

Думаю лучше отполировать, а давление повышать более узким перепуском. Попробую подобное с казёнником на неделе сделать, если хреногроф доедет. Хорошо что ещё олеговский перепуск не успел рассверлить...

Фаску не делал, просто аккуратно снял заусеницы, т.е примерно как SHURUP.

Зато поставил в компрессор кожаное колечко уплотнения, скорость (по дырам в ТиЦ) чуть подросла.
До этого стояла просто латунная фтулка без уплотнения(диаметр внутреннего отверстия 3.2 мм).Травила понемногу(видно было по частичкам копоти от дизеля).
З.Ы. Втулочки подгоняйте как следует(размеры у КЛЕАНА специально завышены!!!), ибо я снял мало в первый раз и забил со всей дури, пришлось высверливать, чтоб установить новую втулку - подпортил толстое отверстие под резинку, пришлось его пересверлить на 9мм, зато теперь всё тип-топ. И будет лучше, если предварительно всё со штангеном сами пройдёте, толщина кожи не критична, если под её посадку будет 2мм оставаться, если менее, то будет проблема(это моё ИХМО). Фторопласт на морозе сжимается неслабо, так что в уплотнении держать на будет(тоже моё ИХМО).
После -20 у меня поршень с фторопластом и пластиковой манжетой под собственным весом выпал из компрессора при разборке, хотя при нормальных условиях ходит с усилием(разбирал сразу, как пришёл домой).

birdshell
Думаю лучше отполировать, а давление повышать более узким перепуском. Попробую подобное с казёнником на неделе сделать, если хреногроф доедет. Хорошо что ещё олеговский перепуск не успел рассверлить...

Ну ты отпиши о результатах обязательно!

Померил. Замер через ибх713. Расстояние около 10см. Старался выдерживать одно положение винтовки при выстреле, перпендикулярно активной зоне (как в мануале указано). Я не решился шлифовать казённик как shurup, ибо стремался (как потом оказалось, незря). Просто отполировал (фотки). Сначала карандашом+абразивной пастой, ободранным до лёгкой конусности на дрели напильником, а потом латунным прутком+паста. На таблице - результаты сравнения до полировке и после, с пулями ср10.5 (новые) и гамо матч. Кстати, TS-10 (10.5), несмотря на больший мёртвый объём в юбке, летят всреднем на 1-3 м/с быстрее кросманов.
Ствол после полировки казённика промывал WD40, потом долго протирал, давал просохнуть минут 20, отстреливал штук 10-15 разных пуль, а потом уже мерил скорости.
Из таблицы видно небольшое падение энергии для лёгких и тяжёлых пуль. Может и из-за более чистого ствола (до полировки ствол не чистился где-то 100 выстрелов)....

1.По аналогии с дульной фаской, обеспечить равномерный одновременный заход головы пули на нарезы при досылании пальцем.
А тут пофигу.

2.Увеличить чуть-чуть конусность "патронника". Возможно ударом струи воздуха, в момент страгивания, расширится юбка пули и увеличится обтюрация. Это только предположение, ни чем пока не подтверждённое.
3.Не полировать после шлифовки пульного входа, оставить "как есть" - шершавеньким. Для увеличения усилия страгивания.
Мне кажется что пуля начинает двигаться до достижения максимального давления в компрессоре, так что тоже не должно существенно влиять.Тем более, судя по фотке, металла ты снял всяко больше чем я 😛

Оценить положительное/отрицательное влияние на кучу не могу, ибо на 9м с моими слабыми навыками стрельбы это будет бесполезно 😞.

Так что, имхо, не парьтесь (если пулю не срезает). Единственный приемлимый и эффективный способ повысить давление - уменьшение перепуска.

Надо бы мне будет более тяжёлую направляющую в поршень поставить...

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000277/277826.gif] [IMG]

Очень всё симпатично оформлено. Только я не понял зачем ты у меня цитат надёргал?
Вроде всё сделал по-своему. Получил свои результаты. Ничего похожего на то, что я у себя накрутил. 😊 😊 😊
А если отбросить шутки на сторону, видно только то, что после полировки, скорость упала. Не на много, но упала.
Для тех, кто не просматривал, очень рекомендую: http://guns.allzip.org/topic/24/86119.html
в самом начале эту сцилку давал, интересно.

Это я к тому что мне показалось ты много металла снял 😛. Поэтому скорее всего у тебя тоже скорость упала. ну может метров на 5, коих заметить на глаз непросто.

очень рекомендую: http://guns.allzip.org/topic/24/86119.html
в самом начале эту сцилку давал, интересно.
асилил...
Только речь, в основном, о гамах.
Если я ничо не перепутал, то Петруха обрезал с кормы ствол, и формировал новую фаску. А ты расшлифовал что уже было, следовательно полюбому увеличил зазор между кромкой юбки и стенками ствола, следовательно, будет менее герметично и скорость тоже упадёт если так делать 😛. Вот если бы ты выпрессовал ствол, обрезал и сделал уже по-новому... 😛+надо подбирать усилие пружины, массу поршня и т.д...
Надо будет ещё с предварительно распученными пулями замерить...
*****************************************
Блиа, только щас обратил внимание, что ствол воронёный ИЗНУТРИ 😛ipec:! Сцуки даже не затыкают...Тады понятно почему полировка канала положительный эффект даёт, а воронение наружных поверхностей говёное...

Ну теперь уж и не определить, упала у меня скорость или нет, до того я ведь и не измерял. С Петрухой я тягаться не берусь 😊 и забрел на ту ветку уже после того как к своему стволу приложил руки. А остановился мой взгляд на посте мембера под ником Murka, кажется он "мурку" и мучает и не безрезультатно. Всё остальное у меня выставлено по усреднённым данным форума: утяжелитель-80гр., перепуск-3,2мм., поджатие пружины из соображений "не слишком мучить". Вроде всё сейчас устраивает, глобальных переделок не планирую.
Вот только опять по-новой разными типами пулек погоняю, по первым впечатлениям сейчас у меня лучше всех стали летать TS-10(отобранные, те которые не проваливаются). Да обнаружил дефект уплотнения перепуска, заменил резинку, теперь опять дизель достаёт... 😞

Кстати, на иж53 без уплотнения скорость на 20 мс падает. Сравнивали 😛

Ну этож как надо укуриться, чтоб совсем без уплотнения 😊 У меня просто мелкоскопическая трещинка образовалась, по звуку и определил.

birdshell
Блиа, только щас обратил внимание, что ствол воронёный ИЗНУТРИ 😛ipec:! Сцуки даже не затыкают...Тады понятно почему полировка канала положительный эффект даёт, а воронение наружных поверхностей говёное...[/B]

и цилиндр тоже
у меня только на иж-60пл. такое было 😛

О! Померил. Скорость ещё больше упала. Пробовал и екстримальное расширение, когда пулю в казённик надо уже слегка вколачивать, чтоб целиком влезла. Получилось 221 - GMatch и 189 - CP10.5
Пули пучил такой уёвиной, что надевается на миниджэк для вставления в большее дупло, так что получалось весьма ровно, но разброс скорости всёравно увеличился 😞.

Но повторюсь, что перепуск у меня олеговский (вроде 2.9 или 3.2мм), а направляющяя лекгковата (меньше 70г), настрел пружины - около 1500. Может у кого выйдет иначе.