Так где же он - пневмапатрон?

Многим уже известно, что пневмопатроны больших калибров в частности 12-го охотничьего были впервые предложены и изготовлены в России (журнал 'Оружие' ?7/2000г). Уже тогда (в статье) мною была отмечена возможность применения таких патронов для стрельбы пейнтбольными шарами через штатный гладкий ствол ружья.
Естественно в России ни пневмопатрон ни его применение для различных целей как для метания пуль кал. 4,5мм и выше со спортивными или охотничьими целями так в частности и реальных тренировок полиции и охранных структур из помпового гладкоствольного оружия при помощи пейтбольных шариков, никому не понадобился. Это естественное состояние для нашей страны. Страны обезьян.
Другое дело например американцы. Я не знаю точно, сдули ли они мою идею или идея к тому времени уже витала в воздухе, однако буквально через год американская фирма 'Эир Мьюнишн' являющаяся ведущей в мире в области пневмопатронов и пневматического оружия на их основе показывала патроны 12-го калибра на оружейной выставке.
Сейчас (в 2003-2004гг), пневмопатроны 12-го калибра уже применяются западными силами полиции и охраны в качестве как тренировочных (с пейнтбольными красящими шарами), так и в качестве нелетального оружия с эластичными поражающими элементами в виде резинового шара.

Патрон 12-го калибра фирмы 'Эир Мьюнишн'.
Так как в России не было никакой возможности производить отечественные пневмопатроны некоторое время я ими вообще больше не занимался исследуя только возможности старой конструкции которая не позволяла помещать в тело стандартного патрона 12-го калибра с длиной гильзы 70мм какие либо снаряды кроме пуль 4,5мм и не более 9мм. Однако все указанные пули требовали нарезных или гладких стволов вставляемых в штатный гладкий ствол.
А вот американцы пошли развиваться дальше и поместили снаряд калибром близким к штатному стволу (18,5мм) в тело самой гильзы пневмопатрона так, что общая длина пневмопатрона не превысила 76мм и таким образом могла применяться во всех видах гладкоствольного оружия рассчитанного на патрон 12кал. х76мм.
Теперь я заполнил этот пробел и создал конструкцию не отличающуюся от американской по возможности применения во всех видах оружия с длиной гильзы 76мм.
Естественно наши патроны лучше американских, поскольку заявленный уровень энергии у американских патронов при стрельбе резиновым шаром массой 4,87г равен 50,8Дж, а у нашего пневмопатрона при стрельбе резиновым шаром аналогичной массы дульная энергия составляет 72Дж.
'Новый' пневмопатрон может использовать как нелетальные резиновые шарики, или шарики от пентбола, так и свинцовые или иные металлические калиберные пули, подкалиберные снаряды и что главное:даже дробовые снаряды. Дробовые пневмопатроны метающие заряд дроби в 10-15г. со скоростью до 150-170м/с могут применяться как для тренировок стрелков спортсменов, так и для 'бесшумной охоты' на птицу на близких расстояниях. Естественно, что я стремлюсь повысить скорость дробового снаряда и надеюсь, что мне это удастся.
Кроме того, отечественный пневмопатрон при зарядном давлении в 200 бар может метать и свинцовую пулю с энергией доходяшей до 120-130Дж, а при зарядном давлении в 250 бар и доходящей до 200Дж. Кроме того, отечественные прневмопатроны могут использовать зарядное давление до 350 бар развивая еще большие дульные энергии. Но и 350 бар зарядного давления не предел для отечественных пневмопатронов. Просто это максимальное давление, достигаемое современными средствами копримирования доступными для пользователя.
К сожалению, в этой стране я просто не могу воплотить в металле конструкции новых ручных насосов высокого давления рассчитанных на компримирование газов до давлений в 600 бар. По крайней мере в настоящее время. Конструкция насоса давно разработана, однако в нашей стране они никого не интересуют. У нынешних русских токарей, которые мне попадались практически всю жизнь кривые руки, русские станки бьют и не желают работать как работали даже при советской власти.
Показанный ниже 'новый' пневмопатрон естественно не новый, а просто усовершенствованный старый, устроенный точно по моему патенту (РФ ?2185592) в нем нет уже никаких секретов. Действительно новый пневмопатрон (совершенно другой конструкции) пока отрабатывается. Хотя в стране обезьян он никому и не нужен.

'Новый' отечественный пневмопатрон со свинцовыми пулями.

Стандартный ламинат пробитый резиновыми шарами массой 4,8г с расстояния 25м.

Тип калиберных пуль отечественного пневмопатрона.

Разобранный 'новый' отечественный пневмопатрон.

Разобранный старый пневмопатрон.
Заодно стоит проинформировать публику о полной и окончательной победе над идиотской уверенностью некоторых русских 'товарищей' о невозможности превышения скорости звука снарядом при его метании сжатым холодным газом.
Обычный пневмопатрон старой конструкции при метании пластикового шарика ВВ кал. 6мм и массой 0,25г (опыты проводились для проверки возможности применения пневмопатронов для создания 'снайперского' оружия для страйкбола) в стволе длиной 600мм и замере скорости на широко разрекламированном хронографе -S04, разгоняет стандартный пластиковый шарик до скоростей:
Углекислый газ -328м/с
Воздух -150 бар-438м/с
Воздух -200 бар-496м/с
Воздух-250 бар-540м/с
Дальнейшее увеличение давления не производилось так как и так все абсолютно ясно. При давлении в 350 бар возможно разогнать шарик указанной массы до скоростей не менее чем 600м/с.
Интересно, что известная программа AirCartrige-PCP прекрасно рассчитывает данные полученные опытным путем скорости но только при том условии если выключена идиотская функция 'лимит по скорости'. Эта функция в программу была введена по всей видимости знаменитым во всем мире а также в Марьиной роще Демьяном Бедняковым (известным русским ученым почвенником-пружинщиком). Русский почвенник-пружинщик естественно сильно ошибся и иностранное оружие даже действующее русским духом (воздух для опытов применялся чисто русский, московский) все же прекрасно превышает скорость звука в русском воздухе на воздухе и скорость звука в углекислоте на углекислоте.
Интересно, что пластиковый шарик кал. 6мм на указанных скоростях прекрасно прошивает дюймовую сосновую доску совершенно не деформируясь. И выбивает из стен штукатурку только слегка деформируясь. Таково качество японских пластиковых шариков. Вообще стоит отметить, что русским почвенникам-пружинщикам стоит иногда заниматься я и математикой-физикой, почитывать современные статьи по баллистике пневматического оружия типа статьи опубликованной на нашем сайте: 'Теоретическое исследование энергетических характеристик пневмопатронного оружия' любезно предоставленные нам 'Любителем оружия', который как показали эксперименты оказался вовсе не любителем, а профессионалом.
Это была выдержка.
А что скажут старожилы?

Да-с, аффтару сильно наступили... боюсь, даже не на мозоль, скорее на яйца 😛

Что касается скорости... Не знаю, в чью голову пришло ограничение по Vзв... На самом деле, чисто теоретически, скорость истечения газов при расширении в вакуум ограничена 2*Vзв/(Cp/Cv-1), т.е. это 5 скоростей звука. Сколько в реале - зависит от реала, но Vзв совсем не предел 😛

А идея пневмопатронов на на 200-350-600 бар - просто откровенный горячечный бред... Смысл-то какой? Под такие давления есть пиротехнические газогенераторы (ослабленные патроны или только капсюли), которые стоят копейки, не стареют, в целом безопасны и, главное, штатно подходят к оружию. Накуа городить огород с баллонами, которые и так еле держатся, а случись что (ударится, нагреется) - шарахнут и порвут все вокруг?
Я понимаю учебно-тренировочный пневмопатрон с пейнтбольным шариком с краской. Да, никакой шарик не выдержит ударной волны и даже давления форсирования пороха... Но дальше здравый смысл просто теряется.

Это не из Ладягина цитата?
Баян, короче.

Естественно оттуда. Не надо читать все подряд.

Естественно. Многое, конечно, спорно. Подобные патроны использовались в СССР еще в 70-х. Производились, частью, в г. Константиновка Донецкой на зде "Автостекло". Завод работал для космоса и т.д. Сам в руках держал. А уважаемый Blacksmith в 2005, помнится, хотел дать их народу. Вот мне и стало интересно. Когда ждать в продаже? Лично себе под 5.5 куплю десяточек для начала. С уважением к собранию.

Прошу прощения. Обещал патрон blecksbird. еще раз - простите.

Вот на месте охаиваемого "почвенника-пружинщика" я бы тактично помолчал, до получения лицензии на производство. Собака лает, караван идет, пусть хоть на говно изойдут.
Эйркартридж хорош только в качестве фаллоимитатора, все остальное, чем славна пневматика высоких давлений, решается РСР, в крайнем случае, МК-схемой. А таскать с собой дикий вес эйркартриджей... Не нравится мне такое.

Не спорю. Каждая палка хороша к месту. Если в тире - РСР, ну или качать. А как Вы, уважаемый YuraS, со стволом за ..... шт баков в лес пойдете? Может у Вас егеря ручные, а у нас в лесу еще и ОМОН. Надеюсь, обьяснять не надо? Если человека после 3 мес в Чечне еще на 3 в лес посылают. Сам отдаш и проситься будешь.... С уважением.

А почему ПСП должна быть за ... шт баксов, а винтовка на пневмопатронах дешевле ?
По остальным параметрам имхо ПСП выигрывает тоже.

Gaydamak
Не спорю. Каждая палка хороша к месту. Если в тире - РСР, ну или качать. А как Вы, уважаемый YuraS, со стволом за ..... шт баков в лес пойдете?

Ага. А в лесу злой дядька отберет. И х.ч. докажешь. Бо сам отбирал. А под пп - палка. Типа ружья "Фермер" за 650 р. А у Вас,Yrka, в руках баксов на 150. Жалко. Кольский - край суровый. СО2 плохо катит. Холодно.

Вечно одно и то же. Берется хорошая идея находится ей плохое примение и делается вывод что идея плоха.
Да до 5.5 мм хороша РСР, а вот поболее калибр и мощность и РСР отдыхает, лучше МК или пневмопатрон. И так далее, чем калибр больше, тем более явны преимущества пневмопатрона. Другое дело, что пневматика в больших калибрах это блажь, но если ее и делать, то именно на пневмопатроне.

Я вообще считаю, что пневмапатрон имеет большой потенциал. В 70-х держал в руках и ружье для подводной охоты и пистолет одноразового действия мм 11. Гарпун из электрода по нержавейке летел в воздухе метров на 20. И еще в доску втыкался см на 2. А потом лавочку прикрыли. Перешли на какие то сплавы, газы... В общем, пацаны обломились. Стало не стащить. Но, по некоторым намекам, до сих пор используются в некоторых спецсредствах.

Gaydamak
Ага. А в лесу злой дядька отберет. И х.ч. докажешь. Бо сам отбирал. А под пп - палка. Типа ружья "Фермер" за 650 р. А у Вас,Yrka, в руках баксов на 150. Жалко. Кольский - край суровый. СО2 плохо катит. Холодно.

Не совсем понял , просто я не знаю что за ружье "Фермер".
Я к тому что возможно в Кольских лесах охотиться с пневмопатроном калибра эдак милиметров 20 на медведя и удобней чем с ПСП.
Но для основных задач котрые ставятся перед пневматикой имхо больше подойдет ПСП.

Вроде не вижу разницы что заберут - одну писипишку или 10 ток пневмопатронов с винтовкой для них..

Уважаемый Yrka! "Фермер" - это труба=переломка. Ракетница со стволом 30 см.
А на Украине делают УРАГАН. Под ПП.

И даже в России лыжные палки еще не догадались ружьями называть. А сам патрон - вообще вне действия закона. ОНО воздушный балончик. Для сифона.
С уважением.

Дык может всё же определимся?!

Gaydamak
Ага. А в лесу злой дядька отберет. И х.ч. докажешь. Бо сам отбирал. А под пп - палка. Типа ружья "Фермер" за 650 р. А у Вас,Yrka, в руках баксов на 150.

Gaydamak
И даже в России лыжные палки еще не догадались ружьями называть. А сам патрон - вообще вне действия закона. ОНО воздушный балончик. Для сифона.

Так что здесь не всё так просто.

Что же касаемо "лыжных палок" - то да, для браконьера, видимо, пневмопатрон лучше, ибо проще маскировать орудие охоты от егеря. Для нормального пользователя - преимущества неясны. А уж в случае выезда в глухомань ИМХО однозначно огнестрел полезней. Лицензию на кого-нибудь заранее оформить и вперёд.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ясно ,я думал что планируется винтовочная компоновка чтоб можно было произвести точный выстрел - с удобным прикладом и например оптическим прицелом..
а так можно и сигнал охотника купить !
ПСП без ствола тож "воздушный баллончик"

А для каких целей вообще планируешь использование пп, для охоты или для самообороны ?

Не знаю, я бы на серьезную охоту с пневмопатроном не пошел бы. Самообороняться - один фиг по последствиям с низкоэнергетичным огнестрелом, ответственность та же.
В пневматике меня привлекают именно качества, реализуемые калибрами до .25, захочу больше - буду оформлять нарезное. Но пока не хочется.
В общем, не нравятся мне ПП, и все. Вот такая я жопа 😊

Я знаю где пневмопатроны нужны - в страйкболе, гранаты из подствольника метать 😛 Кстати, по цене до полутора тыщ, рублей естественно, они бы неплохо расходились. Калибр 40 мм, давление атмосфер 100, не больше... 😛

Gaydamak,каждому оружию свое применение и назначение,огнестрел был всегда очень мощьным а пневматика очень точная.Нет смысла смешивать огнестрел и пневматику в одну кучу с помощью этих пневмопатронов.Тренироваться и охотиться из огнестрельного гладкоствола можно и обычными патронами центрального воспламенения,а заряжать их можно и дробью и резиновой пулей или пентбольным шариком.Такой подход будет дешевле,надежней и практичнее,чем городить огород с пневмопатронами со сложной конструкцией под огнестрельный гладкоствол.Поэтому наши от этой идеи и отказались а американцы сделали,только толку то?,американцам было всегда пофиг что делать,лижбы это продавалось на ура и приносило много денег,развитой капитализм всетаки.

Наши от этой идеи никогда не отказывались и не откажутся. Все ведущие патенты - наших специалистов. И в наши дни ПП применяются очень широко в разных отраслях НХ. Сейчас речь идет о ПЕРЕЗАРЯЖАЕМЫХ изготовленных в полукустарных условиях и с возможностью менять давление. Кому то нравится ПСП, кому-то огнестрел. Ребятя, я не заставляю Вас любить Пиночета. Каждому попу - своя попадья. А мне нравится пневмопатрон. А если он мне нравится - я хочу его купить. Значит, он ДОЛЖЕН быть в продаже. Основной принцЫп демократии.

Например в каких это отраслях они применяются?,это не надежная штука.На военке или на космосе их точно нету,там ставят аналогичные патроны только на основе энергии пороховых газов.А это например катапультирование пилота из самолета или отстреливание более не нужных фрагментов от ракеты когда она в полете и т.д.Там все только на основе пороха,пневмо патронами там и не пахнет,это не надежно и дорого!.Если Вы лично хотите такие патроны,то это ваш выбор,занимайтесь этим,только другим людям не морочте голову идеями стрельбы ими из гладкоствольного огнестрела 12 го калибра,не забывайте что эта ветка посвящена только пневматике а не огнестрелу.Если уж не втерпеж,то зайдите в ветку гладкоствольное оружие и там предложите эту идею.

Да чё вы накинулись ... хочет человек. Пусть пишет ... я с удовольствием почитал. Не скажу что очень близко ... но я за прогресс) ... может ПП найдёт свою нишу ... не обязательно сегодня или завтра ... с уважением.

Я очень рад, что AIR-HAMMER меня так вежливо...... просветил. Да, я хочу ПП. И хочу писать что хочу. Не нравится - не отвечай.
YRKE. Лично мне было бы интересно сделать болтовку на базе ПП. Что-то типа Бердан-1.
Дои снайпера в стрейкболе, думаю, заинтересуются.
А вообще, я считаю, что все виды пневматики имеют право на существование. Даже ИЖ-60 Air-Hammera. С уважением ко всем высказавшимся и не высказавшимся.
PS. Что то мне шепчет, что патрон уже есть. А застряли с винтовкой.
А на Украине продают Ураган. 9 и 11 мм. Для самообороны.

Gaydamak
Я очень рад, что AIR-HAMMER меня так вежливо...... просветил. Да, я хочу ПП. И хочу писать что хочу. Не нравится - не отвечай.
YRKE. Лично мне было бы интересно сделать болтовку на базе ПП. Что-то типа Бердан-1.

Я просто к тому, что хотелось бы всё же понять, какую пользу (кроме личного предпочтения и имитации боевого патрона) может дать пневмопатрон рядовому пользователю?

Про ураганы - ИМХО гон. В смысле, что не слышал я что-то об их массовом производстве и продаже. Единичные варианты - были. А вот дальше что-то не слышно. И вполне догадываюсь почему - незаконно, что у них, что у нас. Если 4.5 или 5.5мм ещё можно убедить, что это или легальная хард-пневма или до 3Дж энергетика, то в случае с калибром 9-11мм это будет сделать гораздо сложнее. А в РФ что за нелегальную пневму, что за гладкоствол статья административная, не УК. Посему преимущества в плане самообороны перед нелегальным гладкостволом неясны. Я уж молчу, что можно легальный гладкоствол носить, методов разработана масса, правда, это оффтопик уже.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Да в том то и дело что нет преимуществ у пп применительно к точной стрельбе на дистанции от 50 м. Стабильность от выстрела к выстрелу у него по умолчанию будет ниже чем у псп - во первых клапана все время разные а во вторых давление накачки сложно создать одинаковым в разных патронах. Ну и например если пуля в ПП находится перед выстрелом в дульце ПП ,а не на нарезах ствола, и после открытия клапана ее ударом вбивает в эти нарезы с перекосом (пуля то свинцовая, сомнется запросто). Что и говорить о "весе" каждого выстрела - у пп он самый большой из всех остальных типов пневматики.

Gaydamak
PS. Что то мне шепчет, что патрон уже есть. А застряли с винтовкой.
А на Украине продают Ураган. 9 и 11 мм. Для самообороны.

Yrka
Да в том то и дело что нет преимуществ у пп применительно к точной стрельбе на дистанции от 50 м. Стабильность от выстрела к выстрелу у него по умолчанию будет ниже чем у псп - во первых клапана все время разные а во вторых давление накачки сложно создать одинаковым в разных патронах. Ну и например если пуля в ПП находится перед выстрелом в дульце ПП ,а не на нарезах ствола, и после открытия клапана ее ударом вбивает в эти нарезы с перекосом (пуля то свинцовая, сомнется запросто). Что и говорить о "весе" каждого выстрела - у пп он самый большой из всех остальных типов пневматики.

Категорично, но необосновано. Заправлять до одного давления не проблема. Клапана? - вопрос спорный. А пулю можно на нарезы и рукой ставить, не обязательно ее в ПП запихивать. Что касается веса выстрела, то ПП стоит использовать лишь на больших энергиях, а там еще вопрос, где выстрел тяжелее.
Но в любом случае ПП будет экзотикой и развлечением конструкторов.

Ignat
О! Ну наконец-то конкретика.
Итак, тебе хочется болтовку под пневмопатрон. Уже хорошо - хотя бы не лыжные палки браконьерам от егерей прятать 😛.
Внимание, вопрос: какова цель данной винтовки?
-Начальная военная подготовка детей (пневмопатрон-имитатор настоящего патрона)
-Стрельба по мишеням на 10м
-Стрельба по мишеням на 50м
-Охота
-Что то ещё (что именно?)

Я просто к тому, что хотелось бы всё же понять, какую пользу (кроме личного предпочтения и имитации боевого патрона) может дать пневмопатрон рядовому пользователю?

По поводу безопасности......
Мое мнение как разработчика пневмопатронов и винтовок к нему следующее. Лучше уронить на охоте то, что на фотографии. Если уронить РСР, то я думаю есть больший риск получить травму. Но это мое мнение.
Но мороки с зарядкой пневмопатронов немного поболее будет конечно.

Под 12 калибр? Длина, ф головной части? Если можно, конечно. Спасибо.

Под калибр 4.5, 5.5, и возможно 6.35. Токма насадки меняй.
Дина общая 75 мм. Диаметр большой 19 мм. (толщина стенки 3 мм.) Диаметр головной части 17 мм.

А тебе под что надо то?

Буду сочинять болтовку универсальную типа Бердан 2. С возможностью замены стволов и мощности рабочего тела.

Я подумаю

Для однозарядки болтовой затвор - не лучший выбор. ИМХО, лучше делать под пневмопатрон что-нибудь с ручным извлечением патрона/гильзы - переломку или что-то с неподвижным стволом. Вариантов - море.
Если подумать, можно сконструировать наипростейшее оружие - например, функции затвора может выполнять сам патрон.

А вообще, пневмопатрон, ИМХО, - очень специфическая штука, и для обычной пневматики мало подходит.

Одностволка ИЖ-18 подойдет.Сколько я для нее в свое время приспособ делал.И прицельную планку под оптику на нее контактной сваркой.Ствол 70 см внутри ствол пневмат 45 см остальное интегрированный модератор.Только оформить надо.Два в одном.Стоит в России ружье копейки.

Уважаемый PARUS! Не у всех есть лицензия на огнестрел. Я думаю, что многих здесь бы не было, была б у них лицензия. Лично я уже пятый год до медкомисии не дойду. Просто лениво.

На выставке "оружие и охота" подержал в руках знаменитый
писмейкер под пневмопатрон. Имитация боевого выше всяких похвал.
Но скорость нестабильна, энергия слабовата.
В серьезном применении пп сомневаюсь.

Gaydamak
Уважаемый PARUS! Не у всех есть лицензия на огнестрел. Я думаю, что многих здесь бы не было, была б у них лицензия. Лично я уже пятый год до медкомисии не дойду. Просто лениво.

Ну это не респект..лениво..Чтоб не оформлять чтоб было..лениво..есть хороший механизм под названием СПШ или другие его модифекации проще ракетница.Не сочтите за OFF такой УСМ вполне подойдет.

И где ж такие продают? В нашей тундре навряд...

Gaydamak
И где ж такие продают? В нашей тундре навряд...

Ну прям Мурманск тундра??Самый верный способ у пограничников причем все равно морские или сухопутные.Ну в нете поискать надо.

Можно в таком виде.
Сейчас фото прикреплю.

Спасибо Мыкола! Ружжо интересное. Но я с таким как раз дойду...

Мыкола
Можно в таком виде.
Сейчас фото прикреплю.