Как усилить выстрел из мп654

Ivango

Как усилить выстрел из мп654? имхо достаточно переделать обоиму...

AVL_2

Ivango
Как усилить выстрел из мп654? имхо достаточно переделать обоиму...

Все уже давно придумано: http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm

AAK.177

Есть альтернатива - http://AirGunMod.com
Ну а главное - комплексный подход к модернизации, т.к. модернизация отдельных деталей и узлов дает от 10 до 50% прироста мощности относительного полного комплекса работ (модернизация магазина (клапан, седло, узел подачи шариков, расширитель накопительной камеры, удаление фильтра и упорного выступа под него), ствольной прокладки, усиление (замена) боевой пружины, ствола на гладкий (под шарики ВВ) и пр.

SHURUP

Коллеги, кто делал в магазине "лесенку" (по Natsuki), подскажите это помогает при использовании свинца? Может какие нибудь ещё идеи попадались, пусть даже бредовые? Хочу Round стрелять.

AAK.177

В который раз убеждаюсь, что львиная доля вопросов есть порождение элементарного незнания матчасти оружия и нежелания думать.
В МР-654 (и Дрозде) использование нарезного ствола и ряд других причин просто обязывает использовать калиберные круглые свинцовые пули. Однако, конструкция магазина упорно не дает это сделать. Причина в том, что подаватель, подпертый снизу пружиной не имеет фиксации (точнее однонаправленной фиксации при движении вверх), а специальных мер по герметизации и механической блокировке канала подачи шариков (как это сделано в Юнкере)не предусмотрено. В итоге, при выстреле струя газа не только толкает верхний шарик в ствол, но еще и давит на столб шариков в магазине, чем вызывается их откат вниз, причем этот процесс имеет ярко выраженный ударный характер. При этом происходт первая деформация шариков (чем ближе к подавателю, тем сильнее). После закрытия клапана и спадения давления в канале магазина до атмосферного, подаватель под действием пружины токает столб шариков вверх до удара верхним шариком в углубление в голове магазина - так происходит вторая деформация шариков. Процесс повторяется при каждом выстреле. Понятно, что бедный 13 (в тюнингованных моделях 14) шарик получит сначала по голове, а потом по жопе 12 (13) раз и вполне вероятно, перестанет быть шариком и заклинит если не в магазине, то в стволе. При проведении модернизации давление газа и скорость его истечения из клапана существенно повышаются, поэтому шары мнуться еще сильнее.
Решение, лежащее на поверхности говорит, что чтобы избежать этого крайне неприятного явления, следует принять меры, предотвращающие откат стоба шариков с подавателем вниз при выстреле. Нацки это решает путем ступенчатого фиксатора, я склоняюсь к шариковому, но главное, при обеспечении этого условия стрельба свинцовыми шариками становится не только возможной, а единственно комфортной, т.к. замятия и заедания шариков практически не происходит, а летят они не в пример точнее, чем ВВ. Кроме того, поскольку подаватель больше не улетает вниз, открывая увеличивающуюся на 4,5 мм с каждым выстрелом дыру паза подавателя, то стабильность скорости практически не меняется ни с первым, ни с 13(14) выстрелом.

SHURUP

2АКК.177. Спасибо. Во статью накатал 😀, а полезной информации - 0.
Бла-бла-бла-бла...Не журналистом работаешь? Можно проще? К примеру:
1. Да, я делал "лесенку" - сильно уменьшает деформацию свинца!
2. Да, я делал "лесенку" - фигня всё это.
3. Нет, я не делал "лесенку", я делал по другому...результаты - просто обалдеть!!!

Что за "шариковый фиксатор" ? Можно расшифровать?


4. Нет, я ничего не делал и делать не собираюсь, и так всё хорошо (плохо). 😀
Нужное подчеркнуть, не нужное зачеркнуть. 😀 😀 😀

sven1

SHURUP-у-зачет..

Sergey13

Усилить выстрел из 654го можно очень просто- нужно ехать на автомобиле в сторону мишени. Скорость повышается на 20-30 м/с.

AAK.177

Ну нет, так нет! В Бобруйск (т.е. в поиск) животное! Там все найдешь, и лесенку, и шарики, и кубики и ответы на другие вопросы...

Sergey13

Ой! целый подполковник... Я пошел...

SHURUP

Нууууу воооооот. Обидился подполковник... 😞 В бобруйске я был, нет там нех. Хотелось получить простой ответ на простой технический вопрос от тех, кто своими ручёнками щщупал. А подполковник это не работа, это воинское звание за возраст (молодеет наша армия) 😊. А работа (на пример в военном училище) - преподаватель политологии, это круче журналистики и на много круче проституции 😊 😊 😊.
ААК.177. Не обижайся пожалуйста, сдуй щёки, сделай лицо попроще и к тебе люди потянутся 😊
В Бане, Нете все люди равны.

Sergey13

SHURUP
В Бане, Нете все люди равны.

Ни Ху Я. Никогда так не бывает. Один умет пользоваться поискои, другой - нет. Как же они равны? Это неправда. И много много других критериев.

AAK.177

Чтобы бороться со следствием, нужно понимать причины. Причины я расказал, а реализация их устранения может быть разной. Коротко и просто - хочешь стрелять свинцом, стопор нужно делать обязательно. Лесенка работает отлично, но ее замучаешься делать, шариковый стопор тоже работает и делать его легче.

Sergey13

AAK.177
А служил я 12 лет в РВСН
Ну, за диметилгидрозин и азотный тетрооксид! 😛

YuraS

Sergey13
Ну, за диметилгидрозин и азотный тетрооксид! 😛
ДиметилгидрАзин, к тому же несимметричный 😊 И меланж 😊

КОРНЕТ

AAK.177
По вашим ответам Вы человек грамотный и весьма многоопытный. В форуме как раз опытом и делятся. Вовик который гвоздь в пружину засунул 16 летний мальченка. А Вы его так по хамски. Учить мОлодеж надо, а пинать почем зря не луший метод.

SHURUP

AAK.177
А служил я 12 лет в РВСН, нес реальное боевое дежурство, пока мудак меченый не развалил СССР и армию.
Господа офицеры, давайте мириться...
Давайте дружить против мудаков меченых...их и сейчас больше нормы...
Теория и механика процесса мне понятна, доп. объяснений не надо.
Чисто практически, насколько помогает "лесенка" и есть ли альтернатива? Вот и весь вопрос был.
Андрей, пожалуйста, сассекреть шариковый стопор.

AAK.177

Шариковый стопор я подробно описывал где - то здесь в форуме, писать сейчас лень, а фотки покажу - там будет все понятно.
Шарик диаметром 2 мм (на фото рядом для сравнения обычный ВВ). Канал под шарик в нижней части имеет глубину чуть большую, чем диаметр шарика, потом полого поднимается под наклоном.
Схема работы стопора такая: при медленном отведении подавателя вниз (при заряжании, например)шарик находится в глубокой части паза и не мешает движению подавателя. При выстреле и резком ударе газа по столбику шаров и подавателю, шарик под действием инерции стремится остаться на месте, в то время как подаватель резко уходит вниз. При этом происходит заклинивание шарика между стенкой магазина и каналом в подавателе.
Канал должен быть как можно более пологий, без раковин и вмятин, а качество его поверхности довольно высоким - иначе может не заработать.
Я делал канал так: сначал сверлом на 1,5 мм просверлил отверстие глубиной 1,8-2 мм. Потом, пользуясь новым острым сверлом на 2 мм как фрезой (т.е. положил его на бок)проточил от отверстия паз.
И последнее. Паз лучше делать не на боковой (как у меня на фото), а на задней поверхности подавателя.

Natsuki

ААК, кстати, не надо). если есть гравер, то лесенка делается за 4 минуты 30+-2 секунды, засекал =Р. такшта...

AAK.177

...зы.."..если есть гравер"...

SHURUP

Пострелял в скомканный кусок брезента, собрал шарики свинец и сталь. Даже на обмеднённой стали присутствует серпообразная "зарубка". Хочу поэкспериментировать с глубиной "ямки" над шариком в зарядном канале. И в этом свете ИМХО, шариковый стопор более подходит, нет фиксированного щелчка на высоту зуба. И менее трудоёмко. Особенно если есть гравер. 😊 Да и в исходное состояние возвратить легко.

Natsuki

ну как сказать... зать леснка работает всегда, а вот шариковый стопор... надо соблюсти строго выдержанную технологию. чтоб прям гладкий канал, особый угол... в этом смысле лесенка куда более неприхотлива.

SHURUP

Natsuki. Целый день вертел в руках разобранный магазин... С шариком конечно хлипкая конструкция просматривается. Попробую, если будет плохо удерживать, потом сделаю лесенку.

SHURUP

Ну разродился сегодня. Сделал по образу и подобию образца ААК.177 стопор, только не шариковый, а роликовый. Шарика маленького не нашёл 😛.
Отстрелял маленький балончик, вроде работает всё. Иногда заедает, не "пришлёпались" деталюшки пока. Но радует, последние в магазине Раунды уже не кубической формы 😊

Ролик из хвостовика сверла:

Примерно так выглядит:

Магазин в сборе:

AAK.177

Я думал про ролик, но решил в пользу шарика, т.к. посчитал, что ролик будет перекашиваться и клинить. Если это не так, то ролик, конечно, более правильно!

SHURUP

Так не сразу получилось. В первом варианте ролик меньшего диаметра на самом деле на бок заваливался... 😞
И ещё один дефект схемы: надо и ролики и шарики с двух сторон ставить симметрично, что бы в распор работали. При срабатывании ролика (заклинивании), подаватель перекашивает, он нижним (тонким) концом скребётся об пружину, а это не есть хорошо.
У меня под второй ролик уже места не осталось 😊. Думаю припаять (приклеить) просто металлическую пластинку-площадку к подавателю с другой стороны от ролика для упора во вторую стенку магазина 😛

Sergey13

YuraS
ДиметилгидрАзин, к тому же несимметричный
:angry: Это ж тайна была! Слил 😞

YuraS

Sergey13
Это ж тайна была! Слил 😞
Рассказать, как у меня на военке конфисковали номер "Науки и Жизни" со статьей на тему ЖРТ и сдали в первый отдел? 😊
Флудим...

Sergey13

ЖРД?
Флудим... Хотя!
А вот и нет. Мажем шары горючкой, а в баллон закачиваем окислитель. Компоненты самовоспламяняющееся. И... БАБАХ! Вот так тоже можно усилить, только надо доработать систему, а то шары в обойме тоже окислителем обдаст и воны выбухнуть 😞

AAK.177

Ага, только стрелять придется в Л-1 или ОЗК и изолирующем противогазе, а главное - быстро, иначе шары (стволы) растворяться нах...

То Shurup:
Обрати внимание, какая модель подавателя у меня (старой конструкции, с квадратной средней частью, без фиксации в нижнем положении). Такой подаватель ходит в канале очень плотно и не перекашивается. Да и места на нем больше под шарики/ролики...
Для подавателей новой конструкции (круглых в сечении) больше подходит лесенка Нацки.

Ипр88

Кстати, а обязательно пилить лесенку прямо на магазине? Может проще воспользоватся готовым промышленным решением( плоских изделий с однонаправленными зубцами вполне хватает, как минимум- ножевочное полотно...)
Буду думать над тем как его закрепить(напаять? наварить?) и как модернезировать досылатель(имхо, придется новый делать)

SHURUP

Ипр88
как минимум- ножевочное полотно...
Очень не плохая мысля. Расскажи что получилось. Как то надо "развод" полотна убрать. 😛

Ипр88

Пока думаю над тем как его закрепить...
Может у кого идеи есть? я пока думаю о пайке...

Natsuki

сорвет вашу пайку... там такая сила удара по ступенькам "лесенки". сорвет нафиг.

Dachnikmmt

а разве удлиненый клапан от АГМ не стопорит шарики?

AVL_2

Dachnikmmt
а разве удлиненый клапан от АГМ не стопорит шарики?
Обсуждается стопор для предотвращения "отскока" шариков ВНИЗ в магазине при выстреле (в следствии чего заминается свинцовый боеприпас). Удлиненый клапан от АГМ стопорит шарики ВВЕРХ до окончания выстрела (предотвращает двойной выстрел).

Dachnikmmt

это понятно, так при выстреле шток клапана от АГМ перекрывает канал с шариками - неужели все равно имеет место "отскок"?

AVL_2

Dachnikmmt
это понятно, так при выстреле шток клапана от АГМ перекрывает канал с шариками - неужели все равно имеет место "отскок"?
При выстреле часть газа устремляется в канал подавателя и толкает 'стопку' шаров вниз (отжимая пружину подавателя), это и есть отскок. После выстрела (окончание выстрела) пружина подавателя толкает шары вверх. Весь этот процесс деформирует свинцовые шары.

Dachnikmmt

я понимаю - что такое "отскок" и чем он чреват...
я так понял, Вы поставили удлиненный клапан и отскок всеравно остался такой же силы как и со штатным клапаном?

AVL_2

Dachnikmmt
я понимаю - что такое "отскок" и чем он чреват...
я так понял, Вы поставили удлиненный клапан и отскок всеравно остался такой же силы как и со штатным клапаном?

Правильно поняли. Отскок остался. В начале выстрела часть газа все равно устремляется в подаватель. Длинный клапан от AGM не для предотвращения отскока.

Dachnikmmt

Спасибо..
а кто-нить реализовывал идею по стопору шариков, предложенную на АГМ?

AVL_2

Dachnikmmt
Спасибо..
а кто-нить реализовывал идею по стопору шариков, предложенную на АГМ?

Где-то здесь было про ГЕРМЕТИЗАЦИЮ подавателя:
http://mp654k.narod.ru/index.htm или http://verstak45.narod.ru/listing.htm
Про стопоры написано ВСЕ выше. Про "лесенку", подробно: http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm

Dachnikmmt

еще раз спасибо..
но все эти ссылки я уже знаю и даже "лесенку" напилил, но все равно - не идеал...

Dimchik

to Natsuki
Вот-вот. Сила удара такая, что выпиленную лесенку слизывает за 3 баллона.

to Ипр88
Если пайкой - точно сорвет. Да еще чтобы припаять что нибудь к дерьму из которого сделан магазин надо очень постараться (пробовал). Для того чтобы не отваливался надо сделать внизу полукруглый выступ диаметром примерно 7.6 (надо перемерять) и упереть его в пазы. Все посадить на холодную сварку (только не поксипол).

Natsuki

Димчик, что-то у меня этого не происходит. не знаю, может, ты там из него как из автомата лупишь)))).

Dimchik

А у меня произошло. Пистолет выпуска ноября 2005г. Зубцы слизались до такого состояния, что при отскоке подавателя шарики застревают между зубами и блокируют ход подавателя. Но ВВЕРХ!!! А стреляю я из него не так уж много, и только потому, что боевые патроны получается дороговато, а стрелять надо. В тренировочной стрельбе не так уж важно куда ты попадаешь.

SHURUP

Dimchik. Чёто плохо представляю как ето. Какие шарики, в какие зубы попадают.
Можно фотку? Или на словах, подробнее.

Есть парочка идей, нет времени, испытаю - выложу.

Dimchik

Фотку нельзя, ибо "лесенка" была заклеена пластичной эпоксидкой для восстановления своей формы. Попробую поподробнее. Сделал "лесенку" а-ля Нацки. Зубцы лесенки сверху прямые, снизу скошенные. После небольшого отстрела зубцы стали сокшенными и сверху. Между верхними и нижними зубцами образовались красивые такие треугольные дырки(был прямоугольный треугольник, стал равнобедренный). Вот в этих дырках и застревают ВВ-шки(как бы упираются, пытаясь вылезти наружу через щель), не давая подавателю двигаться вверх. Еще понятнее не могу.

Dimchik

По-моему металл магазинов стал намного мягче чем был раньше, потому как на подавателе выступ не сточился. И вообще когда баллон подкручивашь хорошенько, видно как магазин немного разгибается. Ну не было такого на старых пистолетах.

Natsuki

насчет более мягкого металла - святая правда. передо мной пистолет выпуска 2006 года. так там магазин... из говна, короче. если он без баллонА, его вставляешь - он вставляется и вынимается легче легкого. а как закрутишь баллон - так его и "корежит", он ЗАКРУЧИВАЕТСЯ!!! и естессно, не лезет в шахту. или лезет, но уже не вынимается.

у меня-то оба магазина годов эдак 2001-2002. с ними все идеально.

SHURUP

ХЕЗ, 2005, нормально, или я ни чего не заметил " НЕ ЗАКРУЧИВАЕТСЯ". (не пилил)

Dimchik

У меня он не закручивается, но разгибается так, что с трудом защелкивается за выступ боевой пружины. Нацки, предлагаю тебе как более опытому, в новом варианте статьи написать альтернативный способ блокировки (но не герметизации) отскока, выбрав оптимальный из всех предлагавшихся на форуме. Ну и опробывать их тоже желательно.

SHURUP

SHURUP
Есть парочка идей, нет времени, испытаю - выложу.

Возвращаясь к углублению над зарядным каналом магазина. Что-то мне эта ямка своим воздействием на шарик напоминает открытый люк на проезжей части и колесо автомобиля влетевшее туда на полном ходу 😊 Что-то подсказывает, что эта "ямка" главная причина "отскока"

Попробовал вот такой "зуб дракона":

Роунд перекатывается через этот зуб, его не плющит об край "ямки"


Dimchik

Теперь чего-то я не понял.Поясни поподробней. Принцип работы, размеры, положение, техника изготовления.

SHURUP

SHURUP
Пострелял в скомканный кусок брезента, собрал шарики свинец и сталь. Даже на обмеднённой стали присутствует серпообразная "зарубка". Хочу поэкспериментировать с глубиной "ямки" над шариком в зарядном канале.
Димчик. Это просто вариант заточки пистолета чисто под свинец, "мысли вслух, в металле". Отстрелял всего чуть-чуть роундов. Не такие изуродованные из пистолета вылетают, как раньше. Дробина слегка накалывается на зуб и этим фиксируется от выпадания + она (дробина) приподнята над "ямкой" и не колотится об её край. Вот и всё. А технология: засверлил, вставил заточенный кусочек сверла. Немного подогнал высоту зуба. Требуется более продолжительная проверка.

😛

Вот так, ИМХО, получается самая бОльшая составляющая "отскока" (а не от газа) :

Dimchik

Шуруп, то есть ты считаешь что отскок происходит из-за того, что дробина, вылезая из-под уступа толкает подаватель, и он по инерции смещается вниз до упора? Не знаю... Была у меня когда-то такая же мысль, но я ее почему-то сразу отмел, как бредовую. Но может ты и прав. Предлагаю провести следующую проверку. Заряди 2-4 раунда и намаж чем нибудь выступ подавателя, за который он оттягивается (например, канцелярским корректором, лучше на водной основе), и пока он не высох отстреляй. И посмотри на сколько он размазался вниз. Результаты обязательно отпиши.

SHURUP

Ну не только из-за этого, газ ещё добавляет.
Но наибольший импульс - чистая механика. Особенно со стальными шарами. Сделаю эксперимент с выброшенным моим роликовым стопором, для чистоты.

AAK.177

Без сомнения, факт имеет место быть. Подтверждаю. Я углубление под фиксацию шарика всегда заделываю (т.к. стреляю в основном, свинцом, а яма эта уродует шар), при этом шарики, кстати, никуда не выпадают (отсюда вопрос: а нах... это углубление вообще сделано?).

AVL_2

AAK.177
Я углубление под фиксацию шарика всегда заделываю (т.к. стреляю в основном, свинцом, а яма эта уродует шар), при этом шарики, кстати, никуда не выпадают (отсюда вопрос: а нах... это углубление вообще сделано?).

Заделал углубление холодной сваркой. Получил:
- при зарядке магазина (когда резко отпустишь подаватель) можно получить партией шаров в лоб;
- при вставке магазина шары могут вываляться в УСМ;
- один раз после выстрела пару шаров выкатились из ствола (не путать с двойным выстрелом-стоит длинный клапан от AGM).
Буду переделывать. Небольшое углубление все же оставлю. Недаром на AGM про заделку углубления не говорится.

Dachnikmmt

По-поводу мягкости металла рамы магазина - пистолет 2005 г. и при установки баллона раму карежит. Так же "лесенку" от Нацки не рекомендую делать на такой раме - со временем слизывается подавателем...(((

SHURUP

Ну вообщем получается отскок от 7 до 10 мм. примерно, при заряженных 5 шарах, по отпечатку на пластилине. Без стопора. Это с укороченной пружиной магазина (на 14 шариков).
К сожалению до установки "зуба" не замерял, но отскок получается мизерный.

Хочу ещё попробовать подпружинить ролик стопора, как это делается в любой муфте свободного хода.


SHURUP

Глючит чё-то...

2006alex

Есть проверенная идея повышения мощности и кучности при стрельбе ВВ-ми. Идея проста - увеличить калибр ВВ, покрыв их слоем достаточно упругого и, в то же время, достаточно пластичного материала. Элементарный опыт с кисточкой и клеем ПВА (он на воздухе полимеризуется) заметно увеличил кучность (стрелял с упора, в тиски не зажимал) и мощность подскочила примерно на 20%. Сегодня попробовал бесцветный авомобильный лак в аэрозольной упаковке. Результат тот же, а производительность производства модернизированных ВВ (ВВ-М ) выросла неимоверно (сразу обработал 500 ВВ). На ВВ-М после стрельбы во что-нибудь мягкое видны четкие следы нарезки, потому и кучность увеличилась.
Огромная просьба ко всем, кто попробует то же самое или придумает что-то новое, выложить на форуме результаты теста и новые идеи по материлам и технологии. Если есть химики, то, может, подскажут как химическим или электрохимическим способом осаждать слой нужной толщины чего-нибудь на ВВ.
При зарядке обращайте внимание на форму шариков, часто попадаются срезанные сферы. Их для теста не использовать.
Александр

Dimchik

Ай Алекс, ай молодца. А я то думал, чем бы их намазать? Только скажи, как ты их обрабатываешь так, что они не слипаются и не прилепают к тому, на чем лежат? Ну не поочереди же одну, потом вторую сторону.

2006alex

По очереди. Нужна вентиляционная решетка для подвесного потолка (или что-то похожее с кучей дырочек). Разрезается на две части, насыпаются ВВ на одну часть, обрабатываются. После подсыхания накрываются второй частью, переворачиваются и т.д.

2006alex

А из Омска есть кто?

2dennap

Народ зачем такие мучения
Можно и сталью стрелять я просто поставил ствол гладкий 220 мм и всё
Причём скорость хроном 159-152
На 10 метров пивной бутыль в горло 10 из 9 точно
Темпаче МР654 это развлекуха 😊

SHURUP

2dennap
Народ зачем такие мучения
................................
Темпаче МР654 это развлекуха 😊

А кто возражает? 😊Где замученные лица? Развлекаемся мы так, с напильником.

AAK.177

То SHURUP:
Про подпружинивание шарика (ролика) тоже думал, но тогда вопрос - а как заряжать?! Он (подпружиненный стопор) ведь не даст двигаться подавателю вниз ни медленно, ни быстро!
Про покрытие шариков - почему промышленность не делает их покрытыми ну, хотя бы капроном? Был бы идеальный боеприпас: калиберный, по нарезам, по гладкому стволу, не портит нарезы и вообще, ВЕСЧ?!

SHURUP

По поводу шарикового стопора ты прав... 😞
А вот свой ролик я "подпружинил", вернее кусочек резины вклеил. Результат превзошёл все ожидания, только не знаю сколько продержится резина. А заряжаю отжимая ролик кончиком ножа. 😛

Второй раз зашипело переднее уплотнение клапана, не попадались-ли какие-нить радикальные средства?
Ставлю новое кольцо из комплекта - сразу шипит. Пока поставил два кольца сразу (через шайбы), сутки держит, будем посмотреть.

А всякая разная синтетика на шариках наверное будет оставлять в пистолете кучу разного мусора.

Я попробовал-бы облудить оловом или припоем оловянно-свинцовым. Довольно производительно, только с толщиной покрытия поэкспериментировать.

А капроном покрывать - дорого наверное.

lexey

Была мысль осаждать на шарики дополнительно олово, медь или цинк, электролиты простые - доступны и в домашних условиях, необходимо только перемешивание в барабане или колоколе (контролировать толщину по количеству пройденного тока проще простого).
Есть еще вариант освинцевать их, но составы электролитов такие, что дома их получить затруднительно.
Еще крутится в голове мысль об электрофорезе - наносить таким образом полимеры, но тут уже требуется помощь полимерщиков.

AAK.177

А вообще, все эти эксперименты натокнули на мысль: нужно сделать подаватель ИЗ ДВУХ ЧАСТЕЙ! Рисовать лень, поэтому попробую объяснить на пальцах.
Нижняя часть (которая подпирается пружиной подавателя) имеет выступ для отведения ее вниз при заряжании. Внутри у нее канал (в принципе, любой - круглый, квадратный и пр..) Сбоку имеется продольная прорезь. Вторая часть подавателя (верхняя) вставлена в канал нижней части и имеет сбоку выступ, который ходит по продольному каналу в нижней части подавателя. Нижняя часть выступа имеет скос таким образом, что при нажатии на верхнюю часть подавателя он отжимает нижнюю часть в одну сторону, а верхнюю - в другую, таким образом заклинивая подаватель при ходе вниз. Как только давление сверху заканчивается, подаватель опять может свободно двигаться вверх. При заряжании нижняя часть оттягивается за выступ вниз, никак не задействуя клин.
Еще проще понять принцип, если представить себе круглый стержень, который разрезан поперек под острым углом. При надавливании на концы стержня середина будет расползаться в стороны, и если поместить такой стержень в трубку, то при надавливании с торцов, он будет заклиниваться в трубке.
Да, важная деталь: между верхней и нижней частями пружина, усилие которой равно или чуть больше усилия от пружины подавателя.
Вот! Как бы теперь все это воплотить в металле?!

SHURUP

2ААК.177. Надо время осмыслить чё ты изложил. Я сегодня не совсем тверёз пришёл домой, извини не соображаю. 😛
2Lexey. Может быть. Электрогальваникой я занимался мало и в домашне-кухонных условиях. В этих-же условиях ИМХО, проще делается горячим способом ПРОТРАВЛЕННЫЕ шарики - РАСПЛАВ припоя - Вылить через сетку металлическую. Просто этот вариант мне ближе и знакомей. Если чё получится с гальваникой, расскажи нам. 😊 😊 😊

lexey

С расплавом сложно контролировать толщину покрытия.
Есть вариант попробовать на производстве, там где я раньше работал, но там сейчас в основном цинкование (меди нет вообще, только собираются ставить).
С цинком возможны проблемы - из слабокислых электролитов не положить больше 10-20 микрон (начинает отслаиваться от внутренних напряжений), хотя есть вариант щелочного цинкования. Медь можно положить большой толщины, олово тоже это позволяет.
Попытаюсь в домашних условиях, но за оперативность не ручаюсь...

AAK.177

Первые ВВ-шки, которые шли в комплекте с МР-651К призводства ИЖмех были именно оцинкованные! Теперь идут омедненные, как и все...

lexey

Ага, дома валяются и те, и те...

Ипр88

SHURUP
Ну разродился сегодня. Сделал по образу и подобию образца ААК.177 стопор, только не шариковый, а роликовый. Шарика маленького не нашёл 😛.
Отстрелял маленький балончик, вроде работает всё. Иногда заедает, не "пришлёпались" деталюшки пока. Но радует, последние в магазине Раунды уже не кубической формы 😊

Кстати, а в магазине Дрозда такая штука работать должна...?

AAK.177

Естественно, магазин кроме размера ничем принципиально не отличается. Более того, для Дрозда это еще более актуально, чем для МР-654 - стрелять очередями свинцом куда как точнее, чем ВВ...

SHURUP

AAK.177
А вообще, все эти эксперименты натокнули на мысль: нужно сделать подаватель ИЗ ДВУХ ЧАСТЕЙ!.......Вот! Как бы теперь все это воплотить в металле?!

Думал о подобной конструкции. Нижний конец верхней части подавателя в форме "колуна для дров", а нижняя часть в виде двух расклиниваемых половинок - "поленьев". 😊 Недостатки те же, что и с роликом и шариком - подгонка величин углов + ещё пружина добавляется.
ИМХО, капризная конструёвина в настройке. 😀

YuraS

SHURUP
Думал о подобной конструкции. Нижний конец верхней части подавателя в форме "колуна для дров", а нижняя часть в виде двух расклиниваемых половинок - "поленьев". 😊 Недостатки те же, что и с роликом и шариком - подгонка величин углов + ещё пружина добавляется.
ИМХО, капризная конструёвина в настройке. 😀
Однако, затвор от H&K MP-5 получается... 😊

2006alex

Нарастить слой металла - не проблема. Цель была в покрытии именно пластичным легким материалом. К тому же лак - материал довольно скользкий. При покрытии, например, свинцом есть вероятность застревания ВВ в стволе из-за увеличенной толщины слоя. А при неравномерном покрытии будет дисбаланс, что уведет ВВ с линии выстрела. По поводу грязи в стволе: не заметил ничего. А если и будет, то почистить слабо? Так есть кто из Омска?

SHURUP

YuraS
Однако, затвор от H&K MP-5 получается... 😊

от H&K MP-5 получается, а на "коленке" на кухне ещё лучше получится, но больше усилий надо приложить, несоизмеримо больше. 😛 Повторяемость конструкции низкая.

AAK.177

Ай молодца, Шуруп! Правильная мысль. А делается так: отрезаем от штатного подавателя верхнюю часть нах... (до места, гда подаватель расширяется). Сверлим в нем осевое глухое отверстие на половину глубины. В районе окончания этого отверстия (милиметра на 3-4 выше) сверлим перпендикулярное сквозное отверстие диаметром 2 мм. Верхнюю часть подавателя вытачиваем заново (или подбираем готовый пруток нужного диаметра, гвоздь например). С одной стороны стачиваем этот гвоздь на конус с углом 20-25 градусов. Собираем. В радиальное (перпедикулярное) отверстие вкладываем два (!) шарика диаметром 2 мм, сверху вставляем гвоздь с конусом, все это в канал подавателя. Мысль понятна? При нажатии сверху на гвоздь, он своим конусом распирает шарики и заклинивает подаватель. При пропадании усилия сверху вся конструкция свободно движется вверх. То же самое при зарядке.
Для эксперимента можно выточить детали - они простые (и не портить штатный подаватель).

lexey

2006alex
Нарастить слой металла - не проблема. Цель была в покрытии именно пластичным легким материалом. К тому же лак - материал довольно скользкий. При покрытии, например, свинцом есть вероятность застревания ВВ в стволе из-за увеличенной толщины слоя. А при неравномерном покрытии будет дисбаланс, что уведет ВВ с линии выстрела.

Ну отчего же? При электрохимическом покрытии контролировать толщину очень просто, покрытие очень равномерное - проблем никаких быть не должно...

КОРНЕТ

ААК.177 Похоже будет работать!

SHURUP

КОРНЕТ
ААК.177 Похоже будет работать!

А вот это уже не просто идея, а техническое решение!!! 😀
Не сложное в исполнении и вполне работоспособное. "Мозговой штурм" коллективный - решение. 😊

Ипр88

SHURUP

А вот это уже не просто идея, а техническое решение!!! 😀
Не сложное в исполнении и вполне работоспособное. "Мозговой штурм" - коллективное решение. 😊

Господа, а может кто примерный эскиз сделает?... а то этот вопрос меня как обладателя Дрозда оочень волнует, но текстовое описание мутноватое...

SHURUP

2Ипр88. Я "Дрозда" даже в руках не держал...

Dimchik

То ААК.177.
Все бы ничего, но Вы судя по всему имеете в виду подаватели старой конструкции, которые насколько я помню имеют диаметр нижней части больше, чем верхней. В новых подавателях самая широкая часть - верхняя, поэтому такую конструкцию разместить там будет сложнее. Возможно лучше сделать наоборот (высверливать верхнюю часть).
И еще хочу предложить модернизацию вашего варианта. Вместо шариков можно также вставить пруток, а канал под него высверливать не под прямым углом, а немного вниз кнаружи. Тогда верхняя часть подавателя будет толкать пруток не перпендикулярно, а вниз. В общем сумбурно объяснил, но надеюсь понятно.

Dimchik

Прошу прощения, невнимательно читал ваше объяснение. Преимущество вашей конструкции в том, что подаватель при заклинивании не перекашивается, в моем варианте боковой канал надо сверлить до половины, но тогда подаватель будет перекашиваться.
Засим попытаюсь реабилитироваться.
Если распилить подаватель по диагонали, в скосе нижней части просверлить отверстие перпендикулярное оси подавателя и вставить в него пруток. При движении верхней части подавателя вниз он толкает пруток, который заклинивает подаватель. Преимущество этого способа в том, что изготовить эту конструкцию можно за 5 минут.

AAK.177

Как раз сейчас этим и занимаюсь - прикидываю эскизы деталей, чтобы отдать токарю. Склоняюсь к тому, чтобы сделать новый подаватель, вообще не трогая штатный - он тонковат и больно уж сильно болтается в канале, а для надежной работы конструкции нужно чтобы зазор между подавателем и стенкой канала под шарики был минимальный. Кроме того, после практических измерений решил несколько изменить конструкцию - на верхней части подавателя не просто конус внизу, а конусный переход в стержень меньшего диаметра, в нижней части подвателя под этот стержень просверлено сквозное продольное отверстие. Смысл в том, что верхняя часть подавателя центрируется, а шарики разделены тонкой частью стержня. Без него возможен вариант сваливания шариков в одну сторону при выстрелах.
Если все получится, выложу и фоты деталей и чертежи. По идее, все должно получиться. Да, подаватель (нижняя часть) точится в середине круглой, а потом обтачивается до квадрата, который с минимальным зазором надежно ходит в канале магазина. Это важно!
Можно вообще обойтись без конуса - просто в стержне подавателя пропилить с боков полукруглые (или наклонные) лунки под шарики - и всего делов!
Да, и последнее, наверное, лишне напоминать, но под верхней частью подавателя короткая жесткая пружинка стоит - без нее работать не будет! Точнее, нельзя будет обеспечить движение подавателя вверх после выстрела.

Ипр88

SHURUP
2Ипр88. Я "Дрозда" даже в руках не держал...

Ну... я бы дал подержать, да боюсь расстояние между нами великовато))
но магазин по сути тот же что и у 654, только гораздо длиньше. ну и плюс расширительная камера и все такое.
И очень-очень хочется стрелять из него свинцом, а не сталью. т-к поставил длинный нарезной ствол, от старого иж38, 12 нарезов...

SHURUP

2Ипр88.
Подожди немного, скоро ААК.177 выложит результаты 😊. То, что я нагородил, работает классно. Но пока делал, натрахался изрядно, очень кропотливая подгонка. Не могу рекомендовать для повторения.

Но и тайны не делаю из этого. 😊

Ипр88

А в плане износостойкости? Как оно? Стенки магазина трогает?
ЗЫ: кстати, раз уж в этих конструкциях(654 и 661) одинаковый клапан, не поделишся ли своей инфой по доработкам и тд?
У меня в головке клапана, туда где вворачивается расширительная камера(в твоем случае- прокалыватель или что там)
не до конца просверленно отверстие, точнее оно не одинаково по диаметру. сперва идет с резьбой М8х0,5 а дальше- ступенька...
Стоит ее убрать или как? Что это даст?
И как расточить шток клапана... или может сделать новый? а как его калить, сколько ашэрцэ?...

AAK.177

Конечно трогает - ведь шарик (ролик) и заклинивает подаватель между ним и стенкой. Все зависит от металла. На моем после настрела около 1000 четко видна полоса от шарика, но углубления в металле не видно. Кроме того, до какого - то уровня это не имеет значения - т.к. шарик (ролик) сам компенсирует износ до половины своего диаметра.
Отверстие в голове магазина под расширительную камеру (точнее, ступеньку после резьбы под нее) можно убрать, вместе с фильтром - под 12 гр. баллон он не нужен. При этом несколько улучшатся условия истечения газа.
В клапане рассверливаются отверстия до 2,2-2,3 мм. Только очень осторожно - можно легко испортить клапан. АГМ делает клапан из двух частей: втулки - корпуса и штока с тремя опорными лепестками, а соединяет их завальцовкой. Термообратка у него такая, что шток клапана почти не пилится напильником.

КОРНЕТ

Возможно это выглядит так.

Если я правильно понял ААК .177

КОРНЕТ

Паразиты, не видите, праздник уже отмечаете! А я критику только 3.05 увижу!

Ипр88

AAK.177
В клапане рассверливаются отверстия до 2,2-2,3 мм. Только очень осторожно - можно легко испортить клапан. АГМ делает клапан из двух частей: втулки - корпуса и штока с тремя опорными лепестками, а соединяет их завальцовкой. Термообратка у него такая, что шток клапана почти не пилится напильником.
А как сверлится то? там и так сталь закаленная, алмазными сверлами какими или чем?...
Может прпробую изготовить клапан аналогичный АГМовскому, только с соединением прессовой посадкой... услилие на разрыв там нет, так что держать должно... но тут трудность с закалкой.
Или родной растачивать буду-
как вариант.

2006alex

А есть у кого-нибудь чертеж деталей магазина с размерами? А то есть одна идея, но без чертежа непонятно можно ли ее реализовать.

AAK.177

То КОРНЕТ:
Да, именно так. Только там еще пружинка должна быть под верхней частью - для расклинивания после выстрела. Жесткость подбирается. Ход там нужен совсем маленький.
Сам пока не попробовал - до токаря не добраться - пьет собака... 😊

2006alex

Подскажите как выложить чертеж?

Dimchik

Сначала пишешь пост, потом жмешь редактировать и там вставляешь рисунок.

КОРНЕТ

2 AAK.177
Только там еще пружинка должна быть под верхней частью - для расклинивания после выстрела.
Пружинку я действительно не показал посчитав, что это очевидно. Небольшой коментарий: местоположение отверстия не указано т. к. оно зависит от количества витков и сечения проволоки внутренней пружины, размер прямоугольной части подавателя необходимо уточнять по месту. В моем "патронташ" 4,8х4,3.
А вот токаря+фрезеровщика тоже пока не нашел.
😞

AAK.177

Как это?! Не может быть канал магазина в поперечном сечении 4,8х4,3, шарик не пролезет!

КОРНЕТ

В том то и дело, что пролезает за счет продольного паза для внешнего выступа подавателя! Еще и болтается как г.. в проруби.

Gaydamak

ААК.177. Когда твой токарь-собака пить перестанет? А киты делать будеш?

AAK.177

Про токаря не могу ничего сказать - хоть бы с работы не выгнали, тогда вообще туши свет - останусь без производственной базы. Киты делать на продажу не планирую - по той же причине. Может, этим летом решу вопрос с собственным станком, тогда посмотрим. У меня идей и мыслей - на себя год точить нужно, не то что на сторону!

Gaydamak

Дык и тебе дешевле выйдет!

2006alex

Предлагается на Ваше рассмотрение система 'Ниппель'
Все предельно просто. Все упирается только в размеры деталей магазина, я их просто не знаю. Так что, возможно, эту схему и не сделать.
При выстреле шарик 1 вылетает, а шарик 2 уходит вниз. Эластичная шайба заворачивается внутрь втулки и фиксирует шарик 2. Отскока шариков дальше не происходит и магазин герметизируется, т.е. повышается и мощность выстрела. Зарядка производится снизу. Толщина эластичной шайбы, ее внутренний диаметр и эластичность материала должны обеспечивать проталкивание шариков вверх. Схема принципиальная, так что скруглений на чертеже нет.

Dimchik

Тухляк. Или вырвет, или истреплется.
Есть новая идея, навеянная изысканиями г.Калабынина. В задней стенке канала подавателя делается пропил, в котором будет ходить вперед-назад пластина, приводимая в движение тягой СК (в ней делается выемка под боковой выступ на пластине). При движении вперед (выстрел) - блокируется движение пуль вниз, при движении назад (отпускание СК), подается следующий шарик. Для полной работоспособности нужно еще сделать соответствующие пластине пропилы в подавателе, для блокировки нескольких последних шаров.

Мираж

Мне кажется в этом случае добавляется еще одна ДЫРА для выхода СО-2. Упрощенный вариант правильно обточить подаватель. Чтобы ВВ-шки при при выстреле клинили подаватель в канале. Может кто-то уже это подавал на суд , но мне эта идея пришла самостоятельно. Расчитать вектор на торможение при давлении стопки ВВ-шек на подаватель и под тем углом сделать срез верхушки подавателя. Тогда он при давлении сверху будет клинить в канале. Рисунок не ложу, только идея.

Dimchik

1. "Еще одна дыра" закрывается той самой пластиной.
2. 90% обсуждающих и делающих блокиратор отскока, делают это для стрельбы свинцом, а не ВВ. Для ВВ этого можно сообще не делать, т.к. НСП от этих дырок практически не зависит.
3. Твоя конструкция однозарядная, т.к. после блокировки подавателя разблокироваться он не будет...

AAK.177

Самая лучшая на сегодня конструкция блокиратора отката шариков - это, безусловно, "лесенка" Нацки, или же зубчатый стопор. Лучшая по идее, но не по исполнению. Если бы зубья отливали на заводе, а рамку магазина и подаватель делали из приличной стали, то ничего лучшего и не надо. Шариковые/роликовые блокираторы (бендиксы или муфты свободного хода) я делаю не от хорошей жизни, а от простоты реализации, хотя в стабильности работы и повторяемости они уступают зубчатому стопору. Калабынинская идея (как она нарисована на сайте) вообще работать не будет! Т.к. при вставленном магазине пружину прижмет зубом гайки-фиксатора ствола и она никуда отойти не сможет! Чтобы система работала, пружина должна иметь форму латинской буквы L. Опять же, как ее закрепить, да и лишняя дыра не способствует усилению выстрела...
Думаю, нужно спланировать акцию гражданского протеста владельцев МР-654К против ИЖмеха и потребовать делать зубья в магазине, нормальную (полиуретановую) прокладку ствола, полиуретановое седло клапана и прикладывать сменный гладкий ствол!

Dimchik

Ага! А еще заставить их делать расширительную камеру больше, пропускную способность клапана выше, и установить на заводе систему для заправки 12гр баллончиков.
В ответ они повысят стоимость пистолета до 7000р. "Ведь он уже круче, чем буржуйский."

Мираж

Мне кажется пусть делают "пневматический ОГНЕСТРЕЛ" и все будут довольны. Всех с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!

AAK.177

Нет, увеличивать камеру и пропускную способность клапана на заводе не нужно - будет больше 3 ДЖ - нах нам нужны все эти гиморы с лицензиями?! Сами неплохо делаем...

Dimchik

Гемор с лицензией будет у завода. Да и то сомнительно. 3 Дж стальным шариком 0,3 грамма - это 140 мысов. А от 654 такую скорость получить проблематично.
НО даже если будет больше, получат они лицензию на новый пистолет до 7,5 дж, и будут продавать дальше по старому.
А по поводу того что сами... не у всех есть гравер для хорошей расточки камеры...

2006alex

Я сегодня держал в руках 654 с гладким стволом и усиленным клапаном (диаметр 3-х отверстий больше обычного и шток длиннее). Все явно заводского производства, я слышал о таких, но увидел впервые. Так что завод выпускал такие пистолеты.

Dachnikmmt

Ага, завод, толкьо не ИЖМЕХ.
Видел, скорее всего, с АГМ-овским комплектом..

2006alex

Извиняюсь, а что такое АГМ-ий комплект? И где его найти?

Мираж

Не для рекламы, а для просто помочь.
Сам мечтаю! http://www.airgunmod.com/adk.html

2006alex

Спасибо за ответ по АГМ. Я сейчас делаю тюнинг своему 654. Нужно заворонить часть затвора. Чем это лучше делать, чтобы цвет не отличался? И еще: если ствол у ПМ белый, то и патронник тоже?

AAK.177

Нифига! Никакой он не белый (по крайней мере, на моем)! Черный, хромированный внутри. Такой же и патронник. Торец ствола белый, да, и со скруглением.

Dimchik

Несколько новых мнений.
1. При покупке нового пистолета по просьбе знакомого, перебрал 7 штук из-за различных дефектов. Самым частым было... несоостность магазина и ствола (влево-вправо). Будте внимательны, это исправить очень трудно.
2. На моем пистолете в результате частой стрельбы очень быстро разбиваются самодельные ствольные прокладки. При этом соостность отверстия магазина и ствола идеальные, прокладки пробовал из разных материалов. Дефекты появляются в области прокладки, прилегающей к стволу(дальней от магазина), в самой тонкой ее части, почти симметрично сверху и снизу. В результате чего сделал вывод: шарик, вылезая из под уступа в магазине летит не прямо, а по касательной вниз, потом рикошетит вверх. Это подтвердилось установкой стандартной прокладки и стрельбой свинцом, на котором остаются симметричные вмятины от удара о то место, где казенник переходит в ствол. Была выточена стальная втулка в казенник, подходящая так, что между втулкой и казенником с торца остается место для кольцевой прокладки (похоже на казенник буржуйских винтовок). Туда и была запрессована горячим способом прокладка из ПВХ(хомяками не кидать). После запрессовки втулка фиксируется намертво. Результаты отличные: резко повысилась кучность сталью (минимизируется колбас в стволе) и мощность выстрела.
3. Сделал дорасточку камеры гравером по объему примерно равную стандартной расточке. Отстрел еще не производил.

То 2006alex.
Проще всего заворонить пастой или гелем. Хотя говорят что воронение не стойкое, у меня пока не стирается (воронил гелем, процедуру повторял 6 раз, получается "радикально черный цвет").

КОРНЕТ

Димчик! Обнародуй рисунок, а то не очень понятно.

Dimchik

Рисунок того как воронил? 😊
Если по поводу втулки, то вот как было и как стало.
Я не претендую на точные размеры, соотношения, направления полета пули на рисунке, я лишь претендую на мысль.
Сорри, что за основу использовал чьи-то русунки - самому полностью рисовать лень.

Dimchik

Втулка должна выступать меньше прокладки, чтобы при вставлении обоймы прокладка немного поджималась и была хорошая герметизация. Все размеры подбирались опытным путем. Правильная длина втулки получается тогда, когда без прокладки обойма вставляется легко, но втулка не болтается. Прокладка выступает больше втулки на 0,3 мм. Внутренний диаметр втулки по желанию, у меня 4,6 мм. В идеале можно сделать конус с 4,6 до 4,45.

Natsuki

я вообще тупо точил (в патроне дрели, о ужас!) фторопластовую прокладку сразу нужной формы, учитывая фаску в казенной части стволика. Если правильно подобрать степень выступания прокладки из казенника, она герметизирует нормально и не мнется. Вроде как не разбивается шарами, но черт его знает. фторопласт у меня только на одном экземпляре, на втором, основном - прокладка цельностальная.

AAK.177

Аналогично. Только точил фторопластовые заготовки на станке, забивал на место (для полного заполнения фаски), и уже установленную обрабатывал начисто (разверткой Ф4.4, потом шарики сами разбивают до нужного им диаметра). Полиуретановая прокладка не требует дополнительной обработки и шариками не разбивается.

Dimchik

Полиуретан типа того, что на женские туфли в виде набоек ставится?

AAK.177

Да. Именно он. Напильником не пилится!

Dimchik

Угу, а как тогда прокладку точить? Если он листовой...

AAK.177

Сначала специально изготовленной просечкой вырубить цилиндрическую шайбу, с нужным наружным и внутренним диаметром, которую потом зажать между двумя металлическими шайбами и обточить на конус. Мне так делали.

Dimchik

Ясенько. Так и подумал.

Dimchik

Только вот что обидно. Конечно пистолет в результате апа становится мощнее, но мой после многочисленных переделок так и не может навылет пробить банку от сгущенки. Даже одну стенку. Или я сгущенку в таких толстых банках покупаю? Обидно. Причем сделаны все возможные апы, кроме блокировки отскока. ААК, Нацки, пожертвуйте собой, съеште по банке сгущенки, опробуйте свои пистолеты сталью и свинцом. Уж очень интересно, пора ли уже остановиться издеваться над стволом, или еще есть куда?

Dimchik

Кстати опрос общественного мнения. Хотите ли увидеть статью в виде интерьвью с судебно-медицинским экспертом (знакомый), о том как ведет себя пуля в живых тканях, элементы медицинской баллистики, типы поражения тканей. Если надо - займусь, если нет - ну его на фиг, главное я для себя все узнал. Естессно все материалы буду предоставленны в качестве разьясняющего материала для "понимания процесса борьбы с вредителями", но на примере более крупных двуногих животных 😊.

AAK.177

Ладно, напрягусь, расскажу.
Консервную банку как индикатор пробивной способности использую давно. Банки от сгущенки, производства консервного комбината г.Глубокое Витебской области (Беларусь). Почему? Потому, что их до сих пор делают по ГОСТу, из толстой, луженой жести, швы пропаивают, а не закатывают.
Пробивание 1 стенки (в бок) такой банки стальным ВВ примерно эквивалентно 130-140 м/с. Пробивание навылет двух стенок свинцовой пулей Гамо Про Магнум соответствует примерно 180-200 м/с
Мой МР-654К с комплектами Но.1, 3 от АГМ, стопором шариков в магазине, самодельной ствольной прокладкой из полиуретана, баллоном "Позис-37" 8 гр. пробивает в бок одну стенку банки сталью постоянно. Гамо раундом - только первым выстрелом с баллона или после выдержки минут 5 между выстрелами.
Мр-651 с просверленным до 4 мм каналом и клапаном (без раширителя камеры!) пробивает пулей ГПМ дно банки всеми выстрелами. Бок - первыми 5-10.
Винтовки из МР-651, Юнкер-3 с АПом от АГМ пробивают банку чем угодно навылет легко и всегда.
ИЖ-60 железный с родной новой пружиной, новой капроновой манжетой пулей ГПМ пробивает дно банки в 8 случаях из 10. В бок - иногда, очень редко одну стенку.

BigMax

А я вот вчера попробовал свой 654-й (недоапаный: гладкий ствол + заткнуты дыры в прокладках, стопора шариков нет) на банке со скущёнкой из полупустого баллона после месячной отлёжки (для проверки герметичности) - не пробил, осталась вмятина на глубину больше самой стальной пульки. Сёня попробую новым баллоном 😊
Кстати не совсем вьехал с какого расстояния нада стрелять?

lmx

И я свои пять копеек внесу. 😊
Стал щастливым обладателем 654го.

Стрелял без всяких апов (только из коробки достал).

Сначала метров с 7ми, металлическими шариками.
Пластиковая 2х литровая бутылка из под Очаково - пробил переднюю стенку.
По бутылкам из под пива: пробивает в передней стенке аккуратную дырочку по диаметру шарика, следующим шариком бутылка разлетается.
По шампанскому не стрелял.

Потом заменил ствол на гладкий+надульник.
По поводу мощности сказать немогу, но кучности прибавилось 😊

Наполнил бутылку 2х литровую из под спрайта водой:
пострелял метров с 10ти 😊
Переднюю стенку прошивает без проблем 😊

И еще все пишут по поводу утечек газа - я даже пшика не слышу при прокалывании балона.

Вопрос: Нормальные ли показатели для пистолета "из коробки"?

Dimchik

Нормальные.
Для справки - пластиковая бутылка с водой пробивается легче, чем пустая. Когда я купил свой он без апов бутылку с водой пробивал, а пустую нет.

КОРНЕТ

Целый месяц искал токая-фрезеровщика. Еще месяц - ждал результата. Пару дней упражнялся 'на коленках'. Шарики 2мм от подшипника, отверстие сверлилось в собранном виде. Во избежание смещения верхняя часть подавателя закреплялась полоской латунной фольги. Там зазор 0,1 мм. После формирования скоса притиралось на сухую. Пружинка 3 витка от шариковой ручки. Результат превзошел все ожидания! Держит насмерть! Как приказ 'Ни шагу назад'.

Мираж

Костя, а колличество ВВ-шариков при этом не сократилось?

КОРНЕТ

Увы, Юра! Общая длинна подавателя увеличилась примерно на 6 мм. Как следствие 11 шт. Но это все равно лучше, чем квадратное ничего.

Мираж

А я вот своим мух решил уничтожать. Газа остается после хороших выстрелов (после 60-70) так я чтобы не пускать в воздух без пользы ватой мух "считаю". Каров близко нет 😞. Так я прицельно по насекомым. Рад снова тебя видеть на темах о МР-654!

Ипр88

КОРНЕТ
Целый месяц искал токая-фрезеровщика. Еще месяц - ждал результата. Пару дней упражнялся 'на коленках'. Шарики 2мм от подшипника, отверстие сверлилось в собранном виде. Во избежание смещения верхняя часть подавателя закреплялась полоской латунной фольги. Там зазор 0,1 мм. После формирования скоса притиралось на сухую. Пружинка 3 витка от шариковой ручки. Результат превзошел все ожидания! Держит насмерть! Как приказ 'Ни шагу назад'.
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/376515.jpg][/URL]

А эскизик можно? Оно то понятно, но хочется окончательной ясности.

Мираж

КОРНЕТ рисовал на 5 странице конструкцию этого устройства.

КОРНЕТ

Там немного отличается. Окончательный вариант немного проще. Полный чертежик постараюсь сегодня.

AAK.177

То КОРНЕТ
Я был прав? Я прав. Я - ВСЕГДА ПРАВ!!!
Молодец, я а все "кипячу". Отправь уродам на ИЖмех - пусть завидуют сЦуки...
ИМХО, это есть единственно правильный вариант...

AAK.177

А что мешает уменьшить общую длину? Кроме того, можно укоротить пружину (ее жесткость теперь не имеет значения) и досверлить магазин (но не насквозь). Как минимум +1 ВВ.
Да и число шариков 13 - как-то не то, нисе...

КОРНЕТ

Ну вот, смотрите

КОРНЕТ

Я был прав? Я прав. Я - ВСЕГДА ПРАВ!!!
Молодец, я а все "кипячу". Отправь уродам на ИЖмех - пусть завидуют сЦуки...
ИМХО, это есть единственно правильный вариант...

Конечно прав. Может АГМщикам показать? Они рядом.

Мираж

AAK.177 Верное замечание про укорачивание пружины!!! Теперь у нее только одна задача подтолкнуть ВВ-шки. Сильно правда не стоит ослаблять до того чтобы стопор разблокировать.
КОРНЕТ! Смотрю севастопольский край кишит оружейными КУЛИБИНЫМИ!!

AAK.177

Пружина подавателя не имеет никакого отношения к разблокированию стопора - она только толкает столбик ВВ вверх. Разблокирует стопор маленькая пружина, надетая на верхнюю часть подавателя.

КОРНЕТ

К разблокированию никакого, а четкости блокировки пожалуй имеет. Укоротить и ослабить можно, но осторожно. А емкость магазана больше 12 делать не буду из уважения к ПММ. 😀

КОРНЕТ

В этой ветке столько еще не реализованных идей! Может ее переименовать в "Как еще поковырять МР654?" 😀

Мираж

Смотрел в своей модели МР-654К и понял,что на количество заряжаемых ВВ-шек длина пружины не имеет значения. У меня длина торца подавателя ограничивает и упирается в дно.
КОРНЕТ, а я пользовался только ПМ, а в нем только 8. Но до 8 не хочу ограничивать 😊

AAK.177

У меня помещается в магазин 14 ВВ-шек (немного укорочен сверху подаватель, чтобы в него не бился клапан). Очень удобно - ровно две зарядки на баллон.

КОРНЕТ

Мужики! Варианты всегда есть! Пружина большей жесткости, виноват упругости, но с меньшим кол-вом витков, укоротить нижний шток, укоротить квадратное тело подавателя, Даже на предложенном варианте можно поднять до 15. Но я не буду из идейных соображений. Мираж у тебя был ПМ теперь ПММ. К стати у меня пробный экземпляр, второй обещан Миражу, но это займет время на уговоры мастера.

Мираж

КОРНЕТ Н-Е-А! У меня сейчас не ПММ, а МР-654К. То многоточие после МР-654К на одной из веток "Какое у тебя оружие?" оставлено в смысле мыслей продолжить набор в сторону (хотя бы) пневматики. Вот сейчас роюсь в сети про МР-512М. А насчет МР-654К. Мне кажется если все удалось с полной остановкой ВВ-шек, то теперь надо уплотнить канал верхних ВВ-шек перед выходным отверстием. Наверное ты уже чего-то туда вставил, но молчишь как "крымский партизан" 😊

КОРНЕТ

Под ПММ я имел ввиду похожесть рамки, хотя это конечно спорно. Канал еще не уплотнял, но была мысля про кусок телескопической антены. Ты провокатор 😀 хотел готовое решение обнародовать и проговорился. 😀

Мираж

Костя! Я старался не провоцировать, просто как-то само собой вышло 😊Ну извини ! Для "мозгового штурма" это иногда помогает! 😊

Мираж

Пришла идея гравером увеличить расширительную камеру в магазине МР-654. Расширить именно внутреннее пространство камеры без добавления внешних резервуаров и уменьшения размеров газовых баллончиков. Интересно кто-то применял это на практике. Рассверливание отверстий и удаление сетки было, а вот выбрать кубатуру магазина без ущерба надежности стенок.

Losevoi

Natsuki так делает уже давно. Недавно он расточил камеру на моём пистолете - прочность никак не снизилась, да и вообще никаких недостатков нет, вкупе с прочими этапами апгрейда даёт сугубо положительный результат 😊


Natsuki

надо же... не поленился раскрутить и показать народу)))). даль, все равно не очень видно, сколько чего и где снято...

Losevoi

Ну дык, объектив же прямо внутрь не засунешь, потому и плохо видно))

Snoopy

А какого объема должна быть расширительная камера у мр654?

AAK.177

Камера должна быть максимального объема, котрый впишется в рамку магазина.

После покупки хрона продолжаю мерять все подряд. Обнародую результаты обмеров моего МР-654К (Комплекты АПа от АГМ Но. 1-1, 3, ствол штатный нарезной, шариковый стопор в магазине).
ВВ (21 ГПЗ-Децима) - 128-137 м/с;
Гамо Про Магнум (укладывалась в ствол) - 120-122 м/с;
Гамо раунд - 115-118 м/с.
Баллон одноразовый, 8 гр. "Позис-37", + 20 градусов С.

AndrewX

попробую вновь апомнить о своей идее: перекрывать отверстие подачи шаров снизу поршнем. то есть поршень делаем длинней, чтобы он был до выходного отверстия из магазина, часть длинны его от выходного отверстия до отверстия подачи делаем диаметром 4,5, остальная часть меньшего диаметра, чтобы шарик на провалился назад.. при подаче поршня в момент выстрела он перекрывает собой как отверстие подачи так и расстояние между магазином и казенной частью ствола... результат: меньший расход газа, так как перекрывается отверстие подачи (правда частично...), нет или насного уменьшен отскок шаров вниз, соответственно снижается замятие свинцовых шаров.. рисунок был в моей теме, правда давно уже.. но можно ее и найти..

Snoopy

AAK.177
Камера должна быть максимального объема, котрый впишется в рамку магазина.

Это не ответ. Если я литровую камеру сделаю, у меня что, шарик на первой космической скорости полетит?
Есть какая-то зависимость между объемом камеры и объемом ствола?

Natsuki

почему дрозд умеет стрелять очередями практически без падения скорости? потому что его камера равна по объему баллончику 12 гр. и больше внутреннего объема ствола.

Snoopy

А если баллон 8гр.- скорость меньше?
А если камера больше ствола по объему, разве не получается бесполезный перерасход газа?
Может объемы должны быть равны?

Natsuki

в идеале. естественно, переменный объем камеры не сделаешь...

AVL_2

Snoopy
А если камера больше ствола по объему, разве не получается бесполезный перерасход газа? Может объемы должны быть равны?
Не забываем про время открытого состояния клапана.

Snoopy

И его пропускную способность...

CVV

Для желающих фиксировать подователь при помощи зубцов на магазине.
Гребёнка из пилки для электролобзика,надфиль брал с трудом,припаяна оловянно-свинцовым припоем.
Подаватель сталь 40Х.
Настрел около 200 выстрелов.
Зубья на гребёнке начали сминаться.

Snoopy

CVV
А картинки поменьше размером делать религия не позволяет?

Мираж

На работе эта тема для меня будет закрыта. Там трафик подотчетный. А жаль....

CVV

Извените.Исправлюсь.

adima

CVV
Для желающих фиксировать подователь при помощи зубцов на магазине.
Гребёнка из пилки для электролобзика
шикарная идея, thx

b-rom

А вот так никто не пробовал? http://www.airgunmod.com/mr654k.html
1. Доработка магазина изделия МР-654К, позволяющая осуществить блокировку отброса шариков вниз при выстреле.

Идея доработки состоит в использовании в качестве блокирующего элемента тяги спускового крючка, которая при нажатии на последний смещается вперёд и поднимается вверх. На рис.2 схематично изображена часть магазина после выполнения доработки.


Блокировка шарика осуществляется штырём, один конец которого имеет соответствующую форму, а другой произвольнным образом закреплён на конце плоской пружины, которая в свою очередь закреплена на корпусе основной накопительной камеры. Длина пружины подбирается такой, чтобы при отпущенном спусковом крючке его тяга не препятствовала свободному перемещению пружины и соответственно свободному перемешению шариков в канале подачи (жёсткость пружины выбирается минимальной). При нажатии на спусковой крючок, тяга смещается вперёд и вверх. Её верхний край занимает место выше нижнего края плоской пружины, блокирует возможность её перемещения и соответственно не даёт возможности верхним шарикам смещаться вниз под действием газовой струи при выстреле (в какой-то степени осуществляется герметизация канала подачи). После того как спусковой крючок и его тяга возвращаются в исходное положение пружина разблокируется и очередной шарик поступает из магазина в канал ствола.

b-rom

А вот так никто не пробовал?
http://www.airgunmod.com/mr654k.html
. Доработка магазина изделия МР-654К, позволяющая осуществить блокировку отброса шариков вниз при выстреле.

Идея доработки состоит в использовании в качестве блокирующего элемента тяги спускового крючка, которая при нажатии на последний смещается вперёд и поднимается вверх. На рис.2 схематично изображена часть магазина после выполнения доработки.


Блокировка шарика осуществляется штырём, один конец которого имеет соответствующую форму, а другой произвольнным образом закреплён на конце плоской пружины, которая в свою очередь закреплена на корпусе основной накопительной камеры. Длина пружины подбирается такой, чтобы при отпущенном спусковом крючке его тяга не препятствовала свободному перемещению пружины и соответственно свободному перемешению шариков в канале подачи (жёсткость пружины выбирается минимальной). При нажатии на спусковой крючок, тяга смещается вперёд и вверх. Её верхний край занимает место выше нижнего края плоской пружины, блокирует возможность её перемещения и соответственно не даёт возможности верхним шарикам смещаться вниз под действием газовой струи при выстреле (в какой-то степени осуществляется герметизация канала подачи). После того как спусковой крючок и его тяга возвращаются в исходное положение пружина разблокируется и очередной шарик поступает из магазина в канал ствола.

Snoopy

Хня это все...

AAK.177

Правильно - хня. В том виде, как это нарисовано на АГМ - работать НЕ БУДЕТ!!! Т.к. плоская пружина (если пролезет при установке магазина под рога гайки, что вовсе не факт) не будет иметь возможности отходить в сторону и пропускать шарики вверх. Чтобы все работало, нужно делать пружину L - образной формы. Кроме того, сама идея работоспособна (принцип, так сказать), но его реальное воплощение отнюдь не тривиально, не зря же АГМ говорит, что сам такую доработку не проводит и доработанные изделия не продает (как Вы думаете, почему? =) Правильно).

zabel

А подскажите, пжалста, есть где инструкция о том как сделать перезаправляемый балон с клапаном для использования в МР-654 (типа как показан на комплекте АГД)?
Или посоветуйте из чего можно переделать, и главное тогда остается конструкция клапана, чтобы она подходила к стандартному "горлу" магазина 654-го, без особых переделок.
Спасибо.

AAK.177

http://www.airgunlib.ru/page.php?id=123

sergey4

Давно читаю форум, возникла у меня идея, возможно бредовая. Попробую описать...

Что если изготовить что-то вроде баллона по форме как магазин 654, но без головы. Сверху в этом баллоне сделать отверстие для присоединение к голове, снизу - потом приделать(приварить, например) стандартную пятку магазина 654 вместе с падавателем шариков. В отверстие от проджимного винта вставить клапан(так же как и делают на перезаправляемых баллончиках)...
К голове магазина присоединить через то отверстие, о котором писал выше , и через ту штуковину(или сделать/заказать деталь, более подходящую для этих целей), которая обычно и соединяет баллон с головой.
Все эти соединения делать герметичными, на каком-нибудь припое.

Если что-то подобное сделать, то получится по-моему баллон довольно большого объема, и можно будет забыть про расширительную камеру, т.к. объем , не занятый жидкой фазой - и будет выполнять её роль, насколько я понимаю. На мой взгляд, такой магазин будет пригоден для темповой стрельбы...

Вопрос в том, насколько толстыми должны быть стенки, чтоб их не разорвало давлением газа, ведь от толщины стенок зависит объем баллона...
И насколько возможно это все реализовать.

Gaydamak

Петруха газовые пружины на 300 атм опресовывает. А они из газовых стоек.

Jakut

А чем шарик в задней стенке подавателя не устраивает? У меня в Дрозде вообще ВВшка. И работает без всяких там пружинок-резинок. И штук 5 654ых по рукам ходит с шариками 3-4 мм. Пока без претензий. Сам 2 таких обоймы пользую.

AAK.177

RE: "А чем шарик в задней стенке подавателя не устраивает? У меня в Дрозде вообще ВВшка. И работает без всяких там пружинок-резинок..."
С этого места по-подробнее: что за шарик, как работает? Речь о шариковом стопоре?

Jakut

Именно шариковый. Канавка с уклоном в задней части подавателя и шарик. Не раз описано. Вся проблемма в качестве подгонки. Я до ВВшки в Дрозде проточил т.к. запорол перед этим посадку шариков Ф3,5мм и Ф4мм. Канавка должна быть пологой и гладкой. А шарик нужно топить так, чтоб подаватель заходил в паз без люфта, с лёгким усилием. Хотя на "новом" подавателе работает и с небольшим люфтом. После небольшой проточки под шар на верхнем торце подавателя в момент отскока его несколько перекашивает в пазу. И нижнюю дробину меньше деформирует. Кстати на "новом" подавателе канавку вполне можно сделать надфилем. После установки рекомендую пострелять ВВ, пока система притрется. Работоспособность проверяю полоской бумаги приложеной к пазу подавателя. После притирки на дне паза заметны маленькие точки на растоянии 4,5мм, сбивается воронение в местх фиксации. Есть идея наметить их керном но пока небыло необходимости. При отводе подаватель ходит свободно, стопорит лишь при нажиме. Разбирал примерно через 250-300 выстрелов. На шарике от GAMO Rocket даже омеднение не стёрлось. Хорошими фото пока не помогу. Нет фотика. А как возьму то шнур забуду то лень разбирать то что работает. Думаю и без картинок понятно.

Android965

Вдохновился и тоже решил соорудить подаватель однонаправленного действия с двойным шариковым стопором. Благо смог выкрутить обтюратор из магазина (на старом пистолете 2005 г.в. он, сцуко,никак не выкручивался :angry: ).
Итак, в результате получилась вот такая фигулька.
Материал - очевидно, дюраль.

Направляющая пружины (ранее это был хвостовик стержня от KOH-I-NOOR'овской ручки 😊)

Направляющая концом меньшего диаметра вставляется в пружину, сверху внедряется сам подаватель.

Общий вид системы. TORX не показан.



О чудо! Сия конструкция работает. Отстрелял порядка 40 Gamo Round'ов -- ни один не застрял, что уже хорошо. Специально осматривал последние шары - сильных вмятин нет.
Ресурсные испытания намечаются на следующие выходные.

P.S. Ёмкость магазина снизилась всего на 1 пульку.

schmidt

Действительно "фигулька". Что-то не пойму что к чему.
1) где направляющая для пружины?
2) ф2 - это штифт (вроде да, но на верхнем виде не показан) или отверстие (тогда зачем?)
3) круглое сечение подавателя - эллипс с осями 4 и 4.7мм, тоже зачем? можно просто 4-4.4мм.
4) скос под шарики 1.3мм, не маловато ли? шары бы около 2мм в диаметре поставить.
Все это дело легко точится из старого подавателя (у вас даже пистолет такой) прямоугольного сечения.
А что конструкция еще вдобавок из двух деталей?

Android965

1) Добавил
2)В отверстие вкручивается TORX 8, снятый с раздолбанного харда. Он ограничивает ход подавателя вверх, а также служит для отведения подавателя вниз при заряжании.
3) Заготовка была такого сечения. Ровнял надфилем, пока не стал свободно пролезать в голову магазина, на застревая там.
4) Перемерил. 1,4 там. Шарики Ф1,5 из зажигалки Feodor. Не пожалел 20 руб., покупал только из-за шариков. 😊
2 мм если применять, то двухсторонний по ширине не влезет, разве что разнести их по оси подавателя.

Старый пистолет обрёл другого владельца. Текущий - 2007 г.в.

Android965

Однако, капризная система. Вниз не всегда хорошо отводится.
1,5 мм - маловат диаметр всё-таки.
Буду экспериментировать с роликовым стопором.

Мираж

To Android965
Посмотри на этой ветке страница 8 http://guns.allzip.org/topic/24/125301.html
КОРНЕТ воплотил идею в железе, я сейчас применяю этот подаватель и очень доволен.

Sabrewolf

Нацки в своих материалах пишет, что неплохо бы рассверлить обтюратор (рис1 прокладка - красным) двумя сверлами, разными по диаметру, а также высверлить отверстие, ведущее к клапану. У меня вопрос, а если изготовить обтюратор без этой уродской выточки посередине и рассверлить уже одним сверлом основательно. В голове же обоймы перемычку не высверливать, а положить туда прокладку как показано на (рис2). Как по вашему, потянет ли такое увеличение объема дозатора, ведь объем прирастет еще больше ?

shellgada

AAK.177
В который раз убеждаюсь, что львиная доля вопросов есть порождение элементарного незнания матчасти оружия и нежелания думать.
В МР-654 (и Дрозде) использование нарезного ствола и ряд других причин просто обязывает использовать калиберные круглые свинцовые пули. Однако, конструкция магазина упорно не дает это сделать. Причина в том, что подаватель, подпертый снизу пружиной не имеет фиксации (точнее однонаправленной фиксации при движении вверх), а специальных мер по герметизации и механической блокировке канала подачи шариков (как это сделано в Юнкере)не предусмотрено. В итоге, при выстреле струя газа не только толкает верхний шарик в ствол, но еще и давит на столб шариков в магазине, чем вызывается их откат вниз, причем этот процесс имеет ярко выраженный ударный характер. При этом происходт первая деформация шариков (чем ближе к подавателю, тем сильнее). После закрытия клапана и спадения давления в канале магазина до атмосферного, подаватель под действием пружины токает столб шариков вверх до удара верхним шариком в углубление в голове магазина - так происходит вторая деформация шариков. Процесс повторяется при каждом выстреле. Понятно, что бедный 13 (в тюнингованных моделях 14) шарик получит сначала по голове, а потом по жопе 12 (13) раз и вполне вероятно, перестанет быть шариком и заклинит если не в магазине, то в стволе. При проведении модернизации давление газа и скорость его истечения из клапана существенно повышаются, поэтому шары мнуться еще сильнее.
Решение, лежащее на поверхности говорит, что чтобы избежать этого крайне неприятного явления, следует принять меры, предотвращающие откат стоба шариков с подавателем вниз при выстреле. Нацки это решает путем ступенчатого фиксатора, я склоняюсь к шариковому, но главное, при обеспечении этого условия стрельба свинцовыми шариками становится не только возможной, а единственно комфортной, т.к. замятия и заедания шариков практически не происходит, а летят они не в пример точнее, чем ВВ. Кроме того, поскольку подаватель больше не улетает вниз, открывая увеличивающуюся на 4,5 мм с каждым выстрелом дыру паза подавателя, то стабильность скорости практически не меняется ни с первым, ни с 13(14) выстрелом.

Я что то не понял. а зачем тогда свинцовыми ввообще стрелять? в чем мулька свинца? они и бутылку не бьют.. в лепешку расшибаются тока..

AAK.177

Свинцом стрелять, чтобы попадать туда, куда целишся - свинец идет по нарезам и закручивается, чем стабилизируется в полете. А про бутылки, это Вы, батенька, зря... Апнутый МР-654К комплектами от АГМ (но.1-1 и 3) на 10 метров крушит бутылки свинцом на раз... (скорость около 130-140 м/с).

КОРНЕТ

Я что то не понял. а зачем тогда свинцовыми ввообще стрелять? в чем мулька свинца? они и бутылку не бьют.. в лепешку расшибаются тока..
В том и смысл, стрелять точнее и стабильней. А что бутылки не колет... Он для пострелушек, а не для самообороны. Ну не долетит биплан до Луны. И СУ-29 тоже.

😊

ZinitGod

расточи клапан и усиль боевую пружину-я так сделал моща процентов на 50 возросла... правда 12 гр баллоны стали выстрелов за 35 садиться 😊

AAK.177

Самый эффективный путь усиления СО2 пневматики - увеличение объема накопительной камеры. А расточка клапана и удлинение ствола - это желательно, но не даст такого прироста, как камера. Факт. И наоборот - длинный ствол без камеры - бессмысленно. Понятно, что при любом из указанных действий расход газа на выстрел однозначно возрастает.

МР-654К с камерой 1,2 см3 - с баллона 8 гр. - примерно 30 выстрелов (ствол нарезной, 96 мм длина, скорость ВВ 140-150 м/с).
МР-651К с камерой 3,5 см3 - с баллона 8 гр. - примерно 20-24 выстрела (ствол нарезной, 145 мм длина, скорость пулей Гамо Про Магнум 145-155 м/с).
Понятно, что все это при температуре воздуха около 20 гр.С.

ZinitGod

а как у мр 654 можно объем камеры значительно увеличить?

ZinitGod

Он для пострелушек, а не для самообороны.
после самообороны с пневмой придетьси оборонять свой зад в тюряге... для самообороны есть специальное оружие (правда эффективность у него нихрена не лучше) в основном люди носящие всю эту самооборонную херню либо покупают ее для придания себе уверенности и крутости а при попытке ее применения получают люлей за нее.. лучшее оружие самообороны это боевая (ударная) подговка... хотя бы примитивный бокс... для начала.. прошу прощенья за офф

Мираж

ZinitGod
а как у мр 654 можно объем камеры значительно увеличить?
Хотя бы эту ветку "многостраничную" посмотрел бы и нашел на 9 странице http://guns.allzip.org/topic/24/125301.html
А вообще-то кнопка "Поиск" всегда в этих вопросах "рулит".

2006alex

Всем привет! Предлагаю на обсуждение идею (см. рисунок, правда, вместо шариков получились эллипсы). В магазине устанавливается стопор любой конструкции (он на рисунке не показан). Нарезается резьба и устанавливается эластичная шайба 1 (толщину и внутренний диаметр нужно подобрать так, чтобы усилия подавателя хватило для проталкивания шариков), прижимаемая гайкой 2. При выстреле шарики отбрасываются вниз и останавливаются стопором. Оставшийся верхним шарик вжимается в эластичную шайбу (или шайба прижмется ко второму шарику) и происходит герметизация магазина. Положение шайбы будет зависеть от того, на какое расстояние сдвигаются шарики при выстреле до остановки стопором., т.е. от конструкции стопора. Зарядку магазина при этом придется производить снизу (можно просверлить отверстие в нижней части магазина выше чуть выше оттянутого вниз подавателя).

КОРНЕТ

Оно конечно правильно, утечка уменьшится. Но заряжать обойму шариками затрахаешься

2006alex

Да так же, как и обычно, только на один шарик меньше. Только перед зарядкой двух последних нужно будет снять подаватель с фиксатора (чтобы протолкнуть 2 верхних шарика) и снова его оттянуть и зафиксировать.

КОРНЕТ

Да так же, как и обычно, только на один шарик меньше.
Чтобы обеспечить герметизацию диаметр отверстия должен быть меньше диаметра шарика, значит каждый придется с некоторым усилием пропихивать.

Мираж

КОРНЕТ
Чтобы обеспечить герметизацию диаметр отверстия должен быть меньше диаметра шарика, значит каждый придется с некоторым усилием пропихивать.



Полностью согласен с этим выражением. Был "опыт" доработать стопор-по КОРНЕТовски, путем обматывания "кембрика" , надетого на верхнюю часть стопора слоем изоляционной ленты. Потом эти обрывки ленты тормозили загрузку шариков в магазин. Геморно было даже доставать. При такой конструкции как на рисунке уже 3 шарик "геморно" будет вставлять. Первые два нужно вниз чем-то будет проталкивать.

2006alex

Повторяю Зарядку магазина при этом придется производить снизу (можно просверлить отверстие в нижней части магазина чуть выше оттянутого вниз подавателя). Это было написано! А первые два (считая от ствола) можно зарядить как обычно.

КОРНЕТ

2 2006alex

Тогда будет класс.

Мираж

2006alex
Зарядку магазина при этом придется производить снизу (можно просверлить отверстие в нижней части магазина чуть выше оттянутого вниз подавателя).
Тогда уж лучше вообще пойти по схеме
1.высверлить отверстие внизу магазина и нарезать резьбу
2.заварить щель возле подавателя по всей длине
3.изменить конструкцию подавателя при которой он совсем гладкий и тогда с начала шарики всыпать. Потом подаватель с пружиной и винтом закрутить.
Где-то на форуме уже предлагали.

ТО 2006alex
Это случайно не Ваша идея от 7 мая 2006 года? http://guns.allzip.org/topic/24/125301.html
Там шарики не эллипсы.

2006alex

Да, но ее забраковали, хотя возможен какой-то похожий вариант.

КОРНЕТ

Да, но ее забраковали, хотя возможен какой-то похожий вариант.
Не забраковали, а посчитали сырой, просто это не прозвучало прямо.

2006alex

Вообще-то, это была идея, и там все упирается в материал шайбы. Он должен быть эластичным, износостойким и не терять этих свойств при низкой температуре. Если такой существует, то лучшего и не нужно. Тогда выполняются сразу две функции: герметизация для повышения мощности и функция стопора для стрельбы свинцом.
А герметизация магазина полностью все равно не позволит стрелять свинцом, отброс шариков вниз все равно будет сильный.

MOD512

А я просто взял да и сточил под углом подаватель, сверху, то место которым он шарики толкает, угол подбирал, короче клинит в низ на пять с плюсом!!! И ни каких там перекосов и скрежета от пружины, и шарики какие хош, и накопитель теперь на 15 выстрелов стал!!!

AAK.177

15?! У меня при такой подточке получалось только 14, разве что последний шарик у тебя не держится в голове магазина...

Мираж

MOD512
А я просто взял да и сточил под углом подаватель, сверху, то место которым он шарики толкает, угол подбирал, короче клинит в низ на пять с плюсом!!! И ни каких там перекосов и скрежета от пружины, и шарики какие хош, и накопитель теперь на 15 выстрелов стал!!!



Ну вот впервые читаю претворение в жизнь моей идеи изложенной на 6 странице этой "ветки"
http://guns.allzip.org/topic/24/125301.html
"Мне кажется в этом случае добавляется еще одна ДЫРА для выхода СО-2. Упрощенный вариант правильно обточить подаватель. Чтобы ВВ-шки при при выстреле клинили подаватель в канале. Может кто-то уже это подавал на суд , но мне эта идея пришла самостоятельно. Расчитать вектор на торможение при давлении стопки ВВ-шек на подаватель и под тем углом сделать срез верхушки подавателя. Тогда он при давлении сверху будет клинить в канале. Рисунок не ложу, только идея."
Интересно видеть фото данного среза.

MOD512

Фото будет обязательно, просто сейчас идут эксперименты на тему герметизации, ну я думаю к выходным фотки выложу.
P.S. Баллон жалко стравливать...

nAxAH

есть мысля по поводу хождения затвора и имитации отдачи. идея не моя и не нова,но я не знаю,насколько можно это адаптировать к нашей системе. но седло и клапан тогда точно прийдётся переделывать.

мыколо

Не пробовали сделать постоянный подзаряжаемый баллон под сжатый воздух? Сейчас по моим чертежам токарь знакомому делает, поделюсь результатами. Кстати, пробовал делать отжимаемый возвратной пружиной назад ствол(при нажатии на спусковой крючок ствол сдвигается вперёд, срывается и уходит в расточенное отверстие магазина). Правда, самовзводом не постреляешь.

nAxAH

было дело. юзай поиск. тема называется mp-654k pcp 😊
ссылка http://guns.allzip.org/topic/24/120104.html читай...

Dmitry_V

По устранению откидывания шариков вниз самым простым и эффективным оказалось выточить в боковой поверхности подавателя паз с наклонной поверхностью и вложить туда шарик. Пробовал ролик - постоянно перекашивает и схема перестает работать. Почему выточить сбоку, а не сзади - если шарик расположить сзади, то отжать его чем-нибудь, дабы отвести подаватель вниз для зарядки шаров будет нереально. Медленно отводить его вниз не получается - шарик моментально блокирует подаватель.

2006alex

У меня опять идея по поводу стопора с герметизацией, но практически, видимо, неосуществима из-за отсутствия хороших материалов. Но кого-нибудь может натолкнуть на реализуемую идею. Так что в меня тапками не бросайте. На рисунке не нарисованы крепежные детали (гайки) и части магазина, но, думаю, и так будет понятно. Опять присутствует эластичная шайба, но в качестве стопора - цанга. Цанга в свободном состоянии сжата (как на рисунке). При выстреле пуля 2 вжимается в шайбу, перекрывая газу выход через магазин. Раздвигаются лепестки после выхода 1 пули из ствола усилием пружины подавателя и пуля 2 поднимается до упора. Лепестки цанги опять сжимаются.

Dmitry_V

Неплохая идейка, ихмо трудноосуществима...

CEMEHOB

есть мысля по поводу хождения затвора и имитации отдачи. идея не моя и не нова,но я не знаю,насколько можно это адаптировать к нашей системе. но седло и клапан тогда точно прийдётся переделывать.
click for enlarge 1013 X 653 24.6 Kb picture
У самого такая мысль крутилась в голове. Только при реализации имеются следующие "НО":
1.Необходимо увеличить ход клапана как минимум до 4,5 мм(иначе не будет полностью перекрываться канал подачи шариков), что весьма пробематично.
2.Газ должен попадать в канал клапана уже после того, как перекрыт канал подачи шариков.

nAxAH

вообще,помоему,обычного стопора за глаза хватает....

Мираж

nAxAH
вообще,помоему,обычного стопора за глаза хватает....



Естественно. Просто проверить "подкалиберность" отверстия подачи ВВ-шек в магазине. Если что, доустановить трубку (из звена телескопической антенны). И стопор-поКОРНЕТОВСКИ. Либо новый вариант стопора. И не надо всяких "цанговых прокладок"

nAxAH

по поводу ствола согласен. а что за новый стопор? вообще,имхо, возможно полностью реализовать возможности по энергетике 654ого только со стволом 35см. да и куча пульками подтянется.

Корпич

Мираж предлагал спилить под углом подаватель, но это немного трудно а если одеть плиуретановый наконечник тогда легко подобрать угол под которым нужно срезать верх для четкого заклинивания. Хотя вероятнее всего эта конструкция будет срабатывать только на последних 4 шарах

КОРНЕТ

Мне кажется, что идея 2006alex вполне жизнеспособна, но не в качестве стопора, а в качестве дополнительной герметизации. Но надо лоб поморщить и макушку почесать. А вот ААК.177 со своим вариантом стопора все еще отмалчивается.

Корпич

Пришла мысля как померять объем расширительной камеры.
Взять одноразовый инсулиновый шприц перевернуть вверх ногами магазин и через прокалывающую иглу аккуратно ввести жидкость (воду, спирт или масло по желанию) до наполнения расширительной камеры. Сколько житкости влезет такой и объем.

schmidt

Я уже так мерил объем самодельной испарительной камеры в сборе с головой магазина, машинным маслом. Действительно точный метод, а самое главное простой, не высчитывать же математически все объемы (к тому же они очень маленькие).
У меня магазин был разобран. а если у вас собран и нет желания разбирать, то лучше уж спиртом. Он хоть испарится, а от воды заржавеет камера.

stafter

Долго читал форум, ковырял свой 654 как мог, в результате подаватель с тремя шариками, кстати нормально стопориться стал когда поставил последний. Друг фрезеровщик(не из Челябинска:-)) расточил испарительную камеру 8мм фрезой, заточенной буквой "т",увеличил камеру максимум на 1/3,убрал упор под фильтр. Итог точка попадания относительно точки прицеливания ушла вверх на 8и метрах на 5-6см.Сила выросла незначительно, серия из 2-3 выстрелов, и сила упала. После всех перечисленных манипуляций приобрел комплект от АГМ под 8гр заправляемый баллон и клапан с улучшенными характеристиками. Результат оправдал ожидания. Фанеру 5мм три слоя с 6метров тремя выстрелами подряд, пластину свинца 2мм с 12метров двумя выстрелами насквозь, одним словом радует теперь аппарат. Кстати стреляю хорошей калиброванной дробью "00",несколько мягче гамо но соотношение цена качество в пользу первой. Вот собственно и все.

AAK.177

Так, поскольку написание большой обзорной статьи по вариантам стопора затягивается, помещаю фотки моей последней работающей конструкции.
Ставилась задача как можно более простого исполнения и минимального
использования станков.

На фото: токарные заготовки


AAK.177

Заготовки, обточенные до состояния, когда помещаются в канал подавателя:



AAK.177

Окончательно подогнанные и проверенные в работе, но еще не вороненые детали, собранный стопор. Пружинка на штоке толкателя не обязательная, с ней стопор встает мертво практически без отката вниз (что не всегда хорошо).


AAK.177

И наконец, все в окончательном собранном виде. Детали вороненые. Общая длина собранного подавателя равна длине штатного. Емкость магазина - 14 шариков. Пружина подавателя укорочена на 5 витков.

AAK.177

Просто серия красивых (ИМХО) фоток...






Nikolay73

Получается этот стопор нельзя вставить в паз повернув его в нижней части прорези при зарядке магазина шариками? это похоже не очень удобно именно при зарядке.... Ну и исходные размеры первоначально выточенных на станке втулочек выложите плиз....

AAK.177

Да, подаватель не фиксируется в нижнем положении. Я пользусь "погремушкой", т.е. стандартным ускорителем заряжания от "Дрозда".
Да и руками можно, только несколько неудобно - обязательно нужно задействовать обе руки. Попробую сейчас сфоткать эскизы заготовок. Если будет читабельно - выложу. Все же SE-K750I это не Pentax..
Опа! Сегодня не смогу - тетрадка на работе. Завтра или на днях.

Nikolay73

еще вопросик - при таком стопоре клапан от АГМ о верхний застопоренный шарик и об сам, при пустом магазине, подаватель не расклепается?

AAK.177

Если внимательно посмотреть на фото стопора в сборе и собранного магазина, то видно, что:
- подаватель выступает лишь чуть - чуть из своего канала (т.е. ровно на столько, сколько необходимо, чтобы последний шарик не выпадал сам;
- верхний торец подавателя имеет наклонный скос.
Т.к. я сам использую клапан и камеру от АГМ, вопросу недопущения удара клапана в подаватель уделялось особое значение.
Даже при использовании пружинки, для полной фиксации подавателя требуется ход около 0,2-0,3 мм, чего достаточно для того, чтобы последний шарик свободно вышел из лунки. Добиться этого удалось не сразу - тщательной неторопливой подгонкой высоты подавателя.

Analitik

О! Проперло. Сижу, болею, на меланхолию потянуло...

Затвор, предохранитель и курок просто полировали?
очень красиво получилось

FBI SWAT

Я Бонд ...Джеймс Бонд..... сори не удержался... просто реально похоже

AAK.177

Нет, это такой заводской пистолет, никелированный изначально - типа заготовка для наградного (подарочного). Остается только надписи соответсвующие лазером нанести. Мне понравился потому, что не трется как вороненый и качество изготовления заметно выше, чем у обычного "черного".

AAK.177

Как обещал - фотки эскизов токарных заготовок. За качество сорри, мобильник все же...


Корпич

Если в этой детали сделать пропил круглым надфилем как обозначено, то вместо шарика можно использовать ролик. Клинить должно лучше, к тому же со временем шарик продавит углубление в стопоре и ответную канавку в магазине, с роликом этот эффект будет меньше.

Корпич

AAK.177
Пружинка на штоке толкателя не обязательная, с ней стопор встает мертво практически без отката вниз (что не всегда хорошо).[/URL]

Попробуйте пружинку переставить с другой стороны скользящей муфты, она должна расклинивать подаватель после стопорения. А в таком положении она обеспечивает постоянное подклинивание подавателя.

AAK.177

На счет ролика - нет возражений. На счет пружинки сверху - нет, нельзя, вообще не будет работать стопор. Сейчас на пистолете стоит этот стопор без пружинки вообще и работает отлично. На счет долговечности - ну пока шарик продавит шток стопора (он каленый) и стенку магазина, я на пенсию уйду. Кроме того, за счет скоса этот износ автоматически компенсируется...

Nikolay73

Спасибо за выложенные эскизы, будем пробовать "слепить" подобное.... :-)

AAK.177

Сейчас в работе другой вариант - мое "токарно-напильниковое" исполнение стопора по-Корнетовски. Думаю, будущее за тем вариантом...

кака

Корпич
Клинить должно лучше,
Должно но не будет. У тех кто ставил ролик механизм работал очень не стабильно, т.к. для стабильной работы ролика необходим полный и качественный контакт ролика с опрягаемыми деталями. Но контакт ролика неравномерен и приводит к перекосам оного и неработоспособности стопора. Практически все экспериментировавшие с роликом перешли на шар. Так как шар имеет, при любых условиях, всего две точки контакта которые для данного момента времени стабильны. И уж лучше износ подавателя чем расколбасный полет шаров в магазине тем более в Птице.
С уважением.

Turhon

r1sh
читал, все равно не понятно.... у меня такие тупые вопросы как "что такое полировать" "чем полировать" "чем наносить полировку" и тд...
Тоесть ты хочешь сказать незнаешь слова "полировать"? 😛ipec: Мдя.. Тогда толковый словарь в руки и вперёд...

r1sh

ну я предпологаю это натереть чемто чтобы натираемый обьект блестел?))а вопрос чем натирать и тд?блин неу никого с Питера?

Turhon

Полировать пастой ГОИ.

r1sh

чем понятно а с чем?

Android965

Берёшь тряпочку... или бумажную плотную салфетку. Капаешь чуть масла (нейтрального оружейного, например или вазелинового), берёшь кусочек пасты и втираешь в субстрат (сиречь тряпочку). Затем приступаешь к полировке. После обработки пройдись сухой чистой тряпкой.
Можно ещё ненужный кожаный ремень использовать - для плоских поверхностей.

r1sh

а как же черная краска которая на пистолете?или это не краска?а что значить "воронить"?после этого масла все будет цвета белого серебра и блестящее чуток да?его можно купить например в магазине "Ружье" На ломоносовской?

r1sh

был сегодня в этом магазине. Мне продавец сказал что как минимум смазывать нужно после 2000-3000 выстрелов и чистить примерно с такого же момента

B1r1da

доброго времени суток! У меня возник вопрос: Кто-нибудь пробовал переделать магазин МР-654 под стандартные пульки для пневматики (типа диабло или им подобным), например расточив магазин и вставив в него короб прямоугольного сечения в который и будут вставлятся пульки. По идее пуля будет иметь большую скорость и точность, по сравнению с дробью.

IceWind

После третьего выстрела все пульки в магазине будут квадратными! 😊
хотя я могу ошибаться на счет выстрелов, может после первого...

r1sh

B1r1da поюзай поиск я видел как пытались переделать но у них получалось только по 1й пульке заряжать и все.

r1sh

IceWind можно сделать механиз я гдето видел по типу Gamo p23 если я не ошибаюсь там можно либо 1й свинцовой либо обоймой шарикофф

IceWind

ну ты спрашивал про пульки, а этот механизм , см фото выше для свинцовых шарикофффф! 😊

r1sh

нафиг ваще стерлять свинцовыми шариками..

Turhon

Свинцовые шарики намного кучнее летят на нарезном стволе чем стальные. Ведь стальные шарики не закручиваются нарезами как свинцовые.

r1sh

это я знаю это только один факт... а зачем с МР-654 стрелять свинцом?)

Turhon

r1sh
а зачем с МР-654 стрелять свинцом?)
Из за лучшей кучности и стреляют свинцом, у 654 же ствол нарезной. Ещё свинцовые шары в нарезном стволе должны давать немного большую энергию, так как воздух не просачивается между шаром и нарезами в момент выстрела.

r1sh

я до сих пор не понимаю нафиг они сделали нарезной ствол и ВВ.либо одно либо другое. Не хватало ещё чтоб они пошли по стопам Аникса... ну по поводу кучности не спорю, ну а сила толку со ствола такой длины. свинцовая пулька на расстоянии 5 метров просто стукнется об бутылку и усе.. =(

B1r1da

предлагая стрелять пулями типа диабло, я был не совсем прав, перепутал названия, я имел ввиду вот такие пули
http://www.skarabey.dp.ua/long.htm

У этих пуль жесткая пластиковая оболочка, она должна выдержать давление, которое оказывает струя газа идущая в магазин из баллона. А вот переделка магазина для стрельбы именно такими или им подобными пулями, меня и интересует.

r1sh

ааа есть ещё у нас типа таких и у Copperhead'a если не ошибаюсь

http://www.shans2003.ru/product_info.php?cPath=23_30_93&products_id=55

наши подобие.
http://www.shans2003.ru/product_info.php?cPath=23_30_93&products_id=157

и вот такие если я правильно понял?

кстати а че эт за пульки:
http://www.shans2003.ru/product_info.php?cPath=23_30_89&products_id=1382

DVG

Господа простите за флуд, но прочитал первую страницу.
А я в 1990 выпустился из Казани ВВКИУ Ракетные Войска, знакомых здесь случайно нет?

AAK.177

Есть Серпухов, ВВКИУ РВ, 1987 год, 4 фак.

marine

2AAK.177
А какого размера шарик вы использовали для стопора?

Pernix

А какого размера шарик вы использовали для стопора?

Pernix

длинный ствол без камеры - бессмысленно

Pernix

Извините, запарился с компьютером. Относительно длины ствола: поставил на МР-654 длинный гладкий цельный ствол калибра 4.45 с иммитатором. Общая длина 230мм. Скорость не мерял. Результат: с 5-ти м ,от дульного среза, пробивает 300-320 стр. журнала. Все ВВ при стрельбе с рук укладываются в размер советского пятака. Результат штатного ствола на той же дистанции: 180 стр., ВВ укладываются в круг диаметром 6 см. Пистолет не апнутый.

alariym

Хочу предложить еще одну идею конструкции стопора подавателя, навеяную подавателем ААК. 177.
Думаю все ясно из иллюстрации, но хочу отметить , что в этом варианте можно ограничиться только двумя деталями и что благодаря бОльшей площади соприкосновения стопора с магазином, износ должен быть намного меньше.
Сам не пробовал - пистолет только собираюсь купить. "Изучаю проблему".

AAK.177

Не в курил идею....
Шары использую около 2 мм диаметром. 2,4 пробовал - тяжело, очень тонкие стенки у деталей получаются.

marine

2AAK.177
Спасибо
Сейчас занимаюсь изготовлением стопора по вашей конструкции без использования токарки. Утомительное это занятие 😊
Но некоторые идеи позволяют сильно облегчить мою ношу, как доделаю выложу фотки.

alariym

Условно говоря, я "разрезал" подаватель на две детали. Маленькая деталь подвижна и играет роль клина. При движении подавателя вниз она, оставаясь на месте, всю конструкцию фиксирует. Можно даже между ними плоскую пружинку поставить - будет работать за счет трения.
В тоже время подаватель легко сдвинуть вниз руками, потянув за выступ клина.
Узел с шариком просто не нужен. Резьбовое соединение - не нужно.
Остаются две детали - подаватель и клин.

marine

2alariym
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Сможете воплотить вашу задумку в работающем прототипе, честь вам и хвала!

alariym

Сможете воплотить вашу задумку в работающем прототипе, честь вам и хвала!
А сами попробовать не хотите? Вручную сверлить отверстие под резьбу М3 да еще и соосно... А здесь сверлить не нужно - все можно напильником сделать.

marine

Ваша идея вы пробуйте, я свою воплощаю, никаких проблем с несоосностью нет.

КОРНЕТ

В тоже время подаватель легко сдвинуть вниз руками, потянув за выступ клина.
Он будет заклинен после первого выстрела и перестанет подавать шары. Через пару дней выложу фото своего последнего варианта.

AAK.177

+1
А я, быть может, своего...

КОРНЕТ

А я, быть может, своего...
Мы не соперники, а соратники, жаль, что из за размеров страны (СССР) не собутыльники!

КОРНЕТ

По поводу "Стопора по КОРНЕТОВСКИ" Еще раз акцентирую: Это не мой стопор, а плод коллективного творчества. Он не совершенство, но очень эфективен. Еще %25-30 успеха - герметизация канала подачи. В свое время нацки отказался сам себе голову морочитьть, (он пракктик, а нам по трындеть и по филосовствовать) но прирост возможно будет очень реален. В подаватель уходит как не 30%выдоха СО2. Решить сложно, но МЫ КУЛИБИНЫ!!! Варианты в этой ветке были! Доведем до результата. Последнее - лозунг, но правильно установленная прокладка на подаче в головке клапанпа может очень помочь в решении задачи. на штатном варианте прорыв в сторону шаров, ожидающих очереди должен быть порядка 50-40 %, Мысли есть, но это тоже плагиат с форума.

КОРНЕТ

posted 2-9-2007 23:56
--------------------------------------------------------------------------------
У меня опять идея по поводу стопора с герметизацией, но практически, видимо, неосуществима из-за отсутствия хороших материалов. Но кого-нибудь может натолкнуть на реализуемую идею. Так что в меня тапками не бросайте. На рисунке не нарисованы крепежные детали (гайки) и части магазина, но, думаю, и так будет понятно. Опять присутствует эластичная шайба, но в качестве стопора - цанга. Цанга в свободном состоянии сжата (как на рисунке). При выстреле пуля 2 вжимается в шайбу, перекрывая газу выход через магазин. Раздвигаются лепестки после выхода 1 пули из ствола усилием пружины подавателя и пуля 2 поднимается до упора. Лепестки цанги опять сжимаются.

Вот пост автора идею которого стоит принять во внимание. Но мое видение не цанга, а резина на конус. А там, кто во что горазд.

AAK.177

А речь о соперничестве и не идет. Наоборот, чем больше реальных идей будет, тем быстрее найдется оптимальный вариант...

alariym

Он будет заклинен после первого выстрела и перестанет подавать шары.
С таким углом - да, но угол можно сделать больше. Наверняка есть "золотая середина"

marine

2alariym
Тебе русским языком сказали, работать не будет. Если такой упрямый попробуй сделай.

КОРНЕТ

С таким углом - да, но угол можно сделать больше. Наверняка есть "золотая середина"
Угол не самая большая проблема. Чтобы подать очередной шар надо расклинить, без пружины не обойтись. Автор это сам озвучил, но как установить пружину и какую (пластинчатая ИМХО не пойдет)я себе не представляю.

P.S. А с дополнительной герметизацией канала подачи тоже головная боль.
- надо усилить пружину подавателя, иначе последние шары застрянут, а последний поданый не будет подперт следующим - выскочит и натворит делов. Как минимум заклинит обойму и т.д. Обсуждалось на форуме.
-последний выстрел будет с утечкой: ф подавателя 3.5 мм.
-заряжать обойму придется со строны подавателя, но это проще решить.

AAK.177

Я уже почти созрел до письма на завод. Практически нужно сделать всего - то:
- отлить (или иным способом сформировать)зубья сразу при изготовлении магазина;
- канал подачи шаров сделать не фрезерованием (прямоугольный), а сверлением (круглый), диаметром 4,6-4,7 мм, паз под зуб подавателя делать фрезой меньшей толщины (максимально 2,5 мм);
- подаватель сделать точеным, диаметром по диаметру канала подачи, с одновременным формированием зуба-фиксатора;
- пружину подавателя использовать и для его вращения.
Таким образом, будет реализована схема Нацки (зубчатого стопора). На сегодняшний день это самая простая и самая надежная схема.

Halfer

А почему тут обсуждают только варианты переделки подавателей? Ведь можно сделать по технологии Демьяна? Я вот так сделал- получилось очень хорошо. Только вот заряжать не очень удобно

nAxAH

потому что это относится как раз к тематике этой темы.

AAK.177

Технология Демьяна НЕ решает проблему. Т.к. по израсходовании шариков объем даже герметичной трубки меняется, а значит, меняется и сила выстрела...

schmidt

Таким образом, будет реализована схема Нацки (зубчатого стопора). На сегодняшний день это самая простая и самая надежная схема.

А еще всё это необходимо делать из более прочного материала или проводить закалку.
Сам делал "лесенку" по совету Нацки, снесло её через пару сотен выстрелов.
Хотя говорят, что на старых магазинах она живет очень долго.

AAK.177

Сносит ее не столько из-за металла, сколько из-за неправильной формы зубьев. Поэтому и говорю, что их нужно отливать (фрезеровать) на заводе!

rvg1

доброго время суток. хочу поделится методом герметизации канала подачи шариков. система таже что и в гермитизации клапана. берем сверло ф6 и расверливаем в головке отверстие подачи шариков на глубину примерно 3мм. берем прокладку клапана и прокладку седла клапана, натягиваем их на пруток или хвостовик сверла ф4.5 и вставляем в дрель и спомощю наждачки растачиваем наружный диаметр прокладок чтоб они с натяжкой входилив углубление ранее сделаной в головке, после чего вставляем их в головку по очередно, сначало прокладку клапана она помягче а потом вторую она пожосче. берем бормашинку с конусной алмазной шарошкой и растачиваем внутрений диаметр чтоб свинцовый шарикпроходил с легким натягом. изготавливаем новый подаватель с шариковым стопором как ранее уже обсуждали в этой теме. верхнию часть подавателя делаем ф4.5 и полируем ее. при сборке головки и нижней части магазина прокладки сжимаютсяи происходит гермитизация как в самом клапане. прошу тапками сильно не кидать, я у себя так сделал работает гермитезирует отлично. только надо подшаманить шариковый стопор не стабильно стопорит. сейчас попробую фотки вставить, за качество фоток ссори снимал древней камерой.

rvg1






rvg1



КОРНЕТ

Обещаный стопор.



На последнем снимке трубка из которой делались эти стопоры. Все на коленках. Даже отверстия под шарик сверлом зажатым в ручной струбцине.

КОРНЕТ

2 rvg1
Это будет работать при условии, что очередной шарик останавливается как раз на против прокладки. Вероятно у тебя совпало. Я собирался пойти по такому же пути но использовать трубку подходящего диаметра из кремнеорганической резины (молочно-белого цвета) длинной около 10 мм. Как раз на 3 шарика находящихся в корпусе клапана. Пока руки не дошли. 😊

AAK.177

И как работает? Имхо, пружину можно не ставить...

rvg1

Это будет работать при условии, что очередной шарик останавливается как раз на против прокладки. Вероятно у тебя совпало. Я собирался пойти по такому же пути но использовать трубку подходящего диаметра из кремнеорганической резины (молочно-белого цвета) длинной около 10 мм. Как раз на 3 шарика находящихся в корпусе клапана. Пока руки не дошли.
он как раз и останавливается в прокладке, я специально так подобрал. а стопор работает? у меня такая трубочка есть этот вариант полегче будет исполнить.

КОРНЕТ

И как работает? Имхо, пружину можно не ставить...
Так же устойчиво как и предыдущий вариант. Пружина нужна. Шарик прочно клинит, надо освобождать сдвигая кольцо вниз.

КОРНЕТ

этот вариант полегче будет исполнить.
Так он и расчитан на примитивное исполнение. Только надо осторожно стачивать направляющую пружины и подобрать правильный угол. Очень пологий - заклинит насмерть, очень крутой - держать не будет. Надо где то 30 градусов.

rvg1

Так он и расчитан на примитивное исполнение
я почти его сделал уже. сейчас резьбу под винтик на трубку нарежу и буду собирать. спосибо корнет за идейку.

КОРНЕТ
Pernix

В соответствии с темой этого топика хочу спросить: модернизация и (или) герметизация механизма подачи шариков увеличивает скорость пули и соответственно дульную энергию? По словам И.Калабынина (АГМ): "полная герметицация механизма подачи увеличивает скорость пули на 4-5 м/с. Кто-нибудь проводил замеры? Если Калабынин прав стоит ли вообще этим заниматься, по крайней мере обсуждать на этом на этом топике?

КОРНЕТ

Увеличение объема камеры предварительного расширения и пропускной способности лапана позволяет получить 130 - 170 м/с. Если очень постараться 😊 Стопор и герметизация узла подачи (в комплексе) в идеале устранит 50% утечки. Со всеми вытекающими последствиями.

Pernix

Стопор и герметизация узла подачи (в комплексе) в идеале устранит 50% утечки.
Что такое 50% утечки, а куда деваются еще 50% и каков % утечки от общего объема газа в накопительно камере? Если вы имеете ввиду что 50% газа утекает через механизм подачи шариков, то такого быть неможет т.к. струя газа высого давления выходящая из клапана направлена прямо в ствол. Пуля не являетя прпятсвием из-за которого струя газа сможет более чем на 90 градусов изменить свое направление. Не переоценивайте значение узла герметизации подачи шариков. Она имеет смысл только в том случае, если дорабатывать в пистолете уже нечего и мы ведем борьбу за прирост скорости пули 5 м\с.

WRCMaN

На заводе тоже не дураки если бы 50% вот так просто утекало в канал подачи то всяко что нибудь придумали.. Есть небольшие недочеты со стороны производителя но не настолько грубые ведь!

КОРНЕТ

Не переоценивайте значение узла герметизации подачи шариков. Она имеет смысл только в том случае, если дорабатывать в пистолете уже нечего и мы ведем борьбу за прирост скорости пули 5 м\с.


На заводе тоже не дураки если бы 50% вот так просто утекало в канал подачи то всяко что нибудь придумали.. Есть небольшие недочеты со стороны производителя но не настолько грубые ведь!

В том то и дело, что речь не о 5м/с. Для пистолетов 3,5 дж потолок по закону. Завод на это не пойдет. А за 50% утечки - согласен . У газа 3 пути:
-ствол 45%
-магазин 45:
-шток клапана 10%
А что в магазин так много - прозрел не сразу. Были у меня случаи, когда при наличии 5 -7 шариков подаватель застревал в нижней точке. Так швырнуть их вниз, да еще и с подавателем подпертым пружиной! это не шуточное усилие. Поток вдувая шарик в свол разбивается и давит во все стороны. Вобще то стопор задумывался для спасения свинца, побочный эфект оказался неожиданным. Без стопора на банке сардин вмятина, со стопором дырка! А щели между стенками на подаче побольше чем в стволе. Так что в герметизации прямой смысл.

Pernix

Без стопора на банке сардин вмятина, со стопором дырка! А щели между стенками на подаче побольше чем в стволе. Так что в герметизации прямой смысл.
Мой МР-654К с длинным стволом, с расширительной камерой от АГМ, доработанным клапаном, без стопора пробивает навылет банку из под сгущеного молока с 5м.+ 100 ТИЦ за ней. Буду очень признателен если выложете какие либо цыфры, на основании не одного выстрела, лучше по Хронометру, можно по банкам, ТИЦам и т.д. без преувеличения: до и после установки стопора, до и после устройства узла герметизации, без прочего АПа. Пока склонен думать, что Калабынин все же прав.

КОРНЕТ

2Pernix
Со стопором и без могу не много по позже. С уплотнением... так его его еще нет. Как только рожу, добавлю.

AAK.177

Конечно, Калабынин прав. Но не совсем и не во всем. Прав он в том, что при выстреле происходит обмен энергией между струей газа и шариком, прав так же и в том, что струя газа под высоким давлением и с высокой скоростью не может мгновенно изменить направление. А вот отрицать то, что часть газа (просто из-за расширения)ответвляется в канал подачи шариков по меньшей мере несерьезно, т.к. все владельцы МР-654К прекрасно ее ощущают и даже видят иногда!
В моем понимании стопор выполняет 3 основные задачи:
- обеспечивает СТАБИЛЬНОСТЬ выстрелов (за счет фиксированного, а не увеличивающегося с каждым выстрелом на 4,5 мм зазора, в который ответвляется газ;
- сохраняет форму пуль (особенно свицовых), т.к. подаватель не летает вверх-вниз как отбойный молоток;
- сохраняет детали магазина от износа (посмотрите на верхний зуб подавателя и выступ на голове магазина - и Вы меня поймете).
Некоторое (совершенно незначительное) увеличение начальной скорости не есть цель стопора, это просто побочный эффект от уменьшения утечки.
Меня больше всего заботит стабильность, а стало быть, точность выстрела. Собственно, ради этого я и стал делать стопоры.

кака

2 AAK.177
+100

BRN

И на поток их поставить=) Будет вообще шикарно=)

AAK.177

Нет. Изначально даже не думал. А дело все в том, что у КАЖДОГО магазина размеры паза под шарики РАЗНЫЕ! Т.е. завод их делает не по чертежам, а "по мотивам" народных сказок. Поэтому каждый подаватель со стопором в своем роде уникален и невзаимозаменяем. А ручная подгонка таких маленьких деталей дело очень трудоемкое, и если за это брать реальные деньги, то спроса на них не будет никогда, а если не брать, то зачем такая е...ля задаром?!

BRN

Вывод - мутить токарные болванки и на самостоятельную подгонку. Шутка. на сам деле дело за токарем.

КОРНЕТ

Результаты отстрела. АП магазин - АГМ 1 и 3. Ствол гладкий тоже АГМ.
Без стопора. Стопор блокировался распоркой.

156
141
153
156
159
158
Среднее 153,8
Со стопором

170
153
168
162
168
163
Среднее 165,7
Со стопором и уплотнением узла подачи

235
249
182
189
212
179
210
192
Среднее 206
По поводу уплотнения. Это "лабораторный эксперемент". Кусок цилиндрической резины плотно вставлен в узел подачи. заряжание производилось по одному шарику. На снимках видно, что к чему.




Сдается мне, игра стоит свеч.

Pernix

Спасибо КОРНЕТ, цифры очень интересные, надеюсь создавались беспристрастно.

КОРНЕТ

Беспристрастнось вещь относительная 😀
Повторить экперимент закупорив узел подачи не сложно. Если у кого либо будет подобный результат, тогда можно будет говорить о успехе. Но уплотнение узла подачи и пробка наглухо, это не совсем одно и то же. Однако можно примерно обозначить ожидаемый результат.

P.S. Я так увлекся стрельбой с пробкой, что сломал хрон. 😞

nAxAH

афигеть!!! не уж то, такая сильная разница.... ? мда, тогда что будет, если сей девайс (уплотнённый) в дрозда с агм клапаном воткнуть, в районе 230-240?

Мираж

ТО КОРНЕТ
Костя, а у тебя почему поверхность соприкосновения со ствольной прокладкой до сих пор неполированная? 😞 А результаты скоростей ВДОХНОВЛЯЮТ.

КОРНЕТ

Костя, а у тебя почему поверхность соприкосновения со ствольной прокладкой до сих пор неполированная?
Ствольная прокладка эластичная, хватает.
афигеть!!!
Так это при глухо запечатанном подавателе. Вот если удастся так с шариком, тогда да. Хотелось бы чтобы кто нибудь еще повторил эксперимент. Для пущей уверенности.

nAxAH

повторить то можно, только на птице, после получения стпоров от ААК. 177

Bad67

ТО КОРНЕТ
Хм... Очень большая разница в результатах.. У меня два магазина. Один стандартный, с расточенным клапаном, другой переделанный "по Демьяну"- с трубкой и запечатанной щелью подавателя.. Разница в 10-15 м/с.. А тут в 40 м/с!!!! Может хрон дурит??

Halfer

Bad67
Может хрон дурит??
А хрон ваще сдох. Написал же))

AAK.177

Все же 235 и 249 м/с лично у меня вызывают сомнения, особенно на коротком стволе (пусть даже и гладкий).
С нарезным стволом и комплектами 1, 3 от АГМ у меня получалось максимально чуть побольше 150 м/с (правда, это еще без стопора).

КОРНЕТ

Все же 235 и 249 м/с лично у меня вызывают сомнения, особенно на коротком стволе (пусть даже и гладкий).
С нарезным стволом и комплектами 1, 3 от АГМ у меня получалось максимально чуть побольше 150 м/с (правда, это еще без стопора).
Ствол гладкий, но он дает не большой прирост. Стопор просто подпирал резиновый цилиндр из школьного ластика и то иногда сдавал назад. Хрон сдох не ясно на какой момент. В качестве пулеуловителя испльзовал ветошь в картонной коробке. Пока не запечатал подаватель вопосов не было. Но когда появились рикошеты от стены через ветошь и картон у меня самого глаза на лоб полезли!!! Наличие стопора не обязательно, обязательно глухо запечатать ствол. А 150 без стопора и у меня.

P.S. Я и прошу повторить, чтоб собственные сомнения развеять!

AAK.177

Из МР-651К с камерой 2 см3, стволом (нарезным) 35 см пулей 170-175 м/с, шариком 190 +- 5 м/с. а тут из ствола 96 мм длиной 249! Правда, хрон у меня рамочный, ИБХ-713. А если ствол приставить впритык к прибору, то без пули показывает от 380 до 450 м/с!

КОРНЕТ

Хрон вылечил. Неконтакт на вх. датчике. Собран из "Хрон на халяву", СО2 не видит, ветка к сожалению удалена. Повторный отстрел через пару дней. Если не повторится: удалю свои посты. Если повторится - Обсудим возможности решения. А филосовствовать я буду в теплой компании под пиво 😊 Или результат повторяем, или нет! А на нет и суда нет!

КОРНЕТ

Результат последнего отстрела с переменным успежом. Окончательно угробил хрон (разбит выходной датчик), 😞 израсходовано 2 балончика кросман. Из того, что успел намерить:

РЕЗУЛЬТАТ ПОДВЕРЖДАЕТСЯ!!!

Со стопором в районе 160-165, с пробкой в канале подачи 205-210. С учетом того, что я сознательно (как и ранее) отбрасывал явные отрывы за 250м/с считая это случайностью. Всего сделано 65 выстрелов из них с пробкой 45.

verwolf

РЕЗУЛЬТАТ ПОДВЕРЖДАЕТСЯ!!!
Таки поздравляю 😊
А филосовствовать я буду в теплой компании под пиво
А в чём проблемка? Бар "Гараж" всегда для тебя открыт. 😊

------------------
Минус на минус даёт плюс. Поэтому, если вас пытаются смешать с гавном, просто насрите на это. «BR»

КОРНЕТ

Бар "Гараж" всегда для тебя открыт
Буду сегодня.

"."

AAK.177

Нужен контрольный эксперимент на другом приборе, а пока согласен со Станиславским - "НЕ ВЕРЮ!!!". Не первый год работаю с пневмой, с СО2, МР-654 и пр. Либо Вам помогает Святой Дух, либо хрон пи...дит! ИМХО!

WRCMaN

скорее святой дух убитого хрона....

КОРНЕТ

"НЕ ВЕРЮ!!!".
Да ради бога. У вас есть хрон. Что мешает поверить? Я об этом давно пошу!

AAK.177

У меня МОЙ пистолет и МОЙ хрон. Могу проверить только его им. И уже проверял не раз. ВВ 155 м/с максимум (с родным нарезным стволом и стопором).

КОРНЕТ

ВВ 155 м/с максимум (с родным нарезным стволом и стопором).
Вы просто не полностью повторяете эксперемент.
ГОРЛОВИНА ПОДАЧИ ЗАКРЫТА ПРОБКОЙ, вырезаной из резинки, поэтому и заряжание по одному шарику. На снимках видно как и куда она вставлялась.

Pernix

КОРНЕТ, раскажите пожалуйста как стопор Вашей конструкции зарекоменловал себя в работе? Мне кажется его конструкции не самой рациональной, зато самой простой в изготовлении. Хочу изготовить подобный, отпишите поподробней о приемуществах и недостатках. Опять прошу быть беспристрастным.

КОРНЕТ

2Pernix
Надежность стопора с 1 или 2-мя шариками, конечно с 2-мя предпочтительней! Ошибка с углом скоса может вообще лишить его работоспособности. Емкость -2. Кроме того пилить родной подаватель не имея запасного конечно рисковано. А делать такой под 2 шарика - еще больше прочность ухудшить, даже если их разнести вдоль направляющей пружины. Но я рискнул трижды: 2 раза себе и один раз для verwolf. Как себя ведет? С шариками не видно, но руками сдвинуть вниз ПОЧТИ не возможно. При опытах с пробкой стало наглядно. Вкладывая новый шарик после каждого выстрела заметно, что пробка сдает назад примерно на 0.5 - 1 мм на обоих обоймах. Основным преимуществом считаю только простоту изготовления. Была бы возможность токарно-фрезерных: делал бы только как на 8-Й странице или как у Корпича на 13 стр. или у AAK.177. не принципиально. К тому же мои стопора не закалены, но пока живут. Короче, можно и лучше, но достаточно.

Pernix

КОРНЕТ
2Pernix
Надежность стопора с 1 или 2-мя шариками, конечно с 2-мя предпочтительней! Ошибка с углом скоса может вообще лишить его работоспособности. Емкость -2. Кроме того пилить родной подаватель не имея запасного конечно рисковано. А делать такой под 2 шарика - еще больше прочность ухудшить, даже если их разнести вдоль направляющей пружины. Но я рискнул трижды: 2 раза себе и один раз для verwolf. Как себя ведет? С шариками не видно, но руками сдвинуть вниз ПОЧТИ не возможно. При опытах с пробкой стало наглядно. Вкладывая новый шарик после каждого выстрела заметно, что пробка сдает назад примерно на 0.5 - 1 мм на обоих обоймах. Основным преимуществом считаю только простоту изготовления. Была бы возможность токарно-фрезерных: делал бы только как на 8-Й странице или как у Корпича на 13 стр. или у AAK.177. не принципиально. К тому же мои стопора не закалены, но пока живут. Короче, можно и лучше, но достаточно.

Скажите, штатная пружина подателя справляется с его расклиниванием после выстрела?

КОРНЕТ

Скажите, штатная пружина подателя справляется с его расклиниванием после выстрела?
Расклинивает не штатная, а промежуточная из огрызка от шариковой ручки. Работоспособность проверял так: тержит, сдвигая вниз за основной подаватель и свободно идет вниз за выступ "хомутика". Если не держит: укорачивал огрызок или корректировал угол скоса. На уровне интуиции. Еше особенность, стенки "гнезда подачи" изначально не шлифованы. На одних участках дежит, на других нет. Ну тогда ананизм со шкуркой или шабером из надфеля (зависит отхарактера неровностей), совмещая с просмотром телевизора.
Удачи.
P.S. Стопор практически не повышает мощность, но без него дальше нет смысла!

Pernix

Спасибо КОРНЕТ.

nAxAH

AAK.177
Нужен контрольный эксперимент на другом приборе, а пока согласен со Станиславским - "НЕ ВЕРЮ!!!". Не первый год работаю с пневмой, с СО2, МР-654 и пр. Либо Вам помогает Святой Дух, либо хрон пи...дит! ИМХО!

я бы проверил, но пока нету одной детальки для дрозда 😛 у меня дрозд на воздухе, так что хрон-не соврёт 😀

REX_91

Я тут не совсем в тему, но спрошу. Можно ли поставить на Мр 654 коллиматор? Если кто уже ставил то киньте ссылку. В поиск не посылать.

nAxAH

а нафига? единственное, что у него есть (вид т.е.) портить?

Pernix

а нафига? единственное, что у него есть (вид т.е.) портить?
Несогласен с Вами, МР-654К при качественном АП-е превращается в один из самых мощных пневматических пистолетов (естественно, среди газобалонных, в своих габаритах), имеет неплохую точность и кучность (опять же при АП-е). Поэтому вопрос коллматора вполне уместен. Я этим то же озадачивался. Но самое трудное качественно закрепит прибор, иначе игра не стоит свеч. Видел на форуме купля-продажа: учасник "Петр" в Питере продает кронштейны, для крепления коллиматора на МР-654К., но я не уверен, что он обеспечит неподвижность прибора.

REX_91

Интересно посмотреть крон ссылку киданите. Просто решил сделать Ап ну и за одно может коллиматор поставлю(решил на ворон поохотится думаю с ним удобнее будет).

BRN

Мдя, ну дык если делать охотничий девайс, то имхо ставить длинный ствол и уже на сам ствол точить крон и на него чтото из оптики ставить. Насколькоя знаю Петр для 661 делает ласточки... http://guns.allzip.org/topic/25/259397.html
Зы, ща посмотрел, в общемто там у петра как раз на ствол крепление идет. Интересно насколько оно надежно.

Pernix

Пожалуйста http://guns.allzip.org/topic/25/259397.html. Я спрашивал Петра на форуме про крепеж ластохвост. Он инфы не дает. Как инженер думаю, что коллиматор этот ластохвост не потянет, во вском случае будут частые сбивки, ИМХО.

REX_91

Посмотрел я ссылочку. Коллиматор точно НЕ ПОТЯНЕТ!!! Ну и ладно я вечером сам придумал крон недели за полторы в дереве сделаю потом покажу. Ну и ресколько вопросов:
1. На сколько сильные нагрузки испытывает крон на СО2 оружии?
2. Какой толщины стенки у крона должны быть?(я думаю 1.5-2 мм)
2. Крон должен быть каленым?

P.S. На кроне будет планка Вивер.

Pernix

REX_91
Посмотрел я ссылочку. Коллиматор точно НЕ ПОТЯНЕТ!!! Ну и ладно я вечером сам придумал крон недели за полторы в дереве сделаю потом покажу. Ну и ресколько вопросов:
1. На сколько сильные нагрузки испытывает крон на СО2 оружии?
2. Какой толщины стенки у крона должны быть?(я думаю 1.5-2 мм)
2. Крон должен быть каленым?

P.S. На кроне будет планка Вивер.

ИМХО, важнее как вы закрепере крон на пистолете? На затвор крепить не надежно: он в МР-654К очень подвижный, точности не добьетесь. На ствол возможно закрепиться тонким кольцом в одном месте: у дульного среза, таким образом крон получиться в виде длинной консоли, что тоже не хорошо. Крепить на ствол и затвор? Нежелательно иметь точки опор на различных подвижных деталях. У Вас есть иное решение по креплению крона?

BRN

Еслли бы был возможность сделать крепления на 2 точки на ствол или скажем на насадку на ствол (удлинитель, как у Нацке например), тогда былобы надежнее и внешний вид совсем не портится, но не известно как хорошо будет держаться, да и резьбовое соединение постепенно может износиться.

Pernix

BRN
Еслли бы был возможность сделать крепления на 2 точки на ствол или скажем на насадку на ствол (удлинитель, как у Нацке например), тогда былобы надежнее и внешний вид совсем не портится, но не известно как хорошо будет держаться, да и резьбовое соединение постепенно может износиться.

В том то и дело, что для качественной установки крона необходимы минимум две точки крепления на поверхностях абсолютно неподвижных относительно друг друга. Крепить к стволу и иммитатору глушителя то же не выход. Иммитатор должен сниматься, что бы снять затвор. Пока реального конструктивного решения для МР-654К не вижу.

BRN

В общемто у меня имитатор и снимается, это дело 2хсекнд, а вот я больше за точность посадки и состояние резьбы беспокоюсь.

REX_91

Я вообщето хотел на затвор поставить но теперь тоже сомнения появились.
Хочу себе ствол гладкий длинный с модератором. Где купить(чтоб почтой отправляли но не AGM)? Ссылку киньте.

Pernix

REX_91
Я вообщето хотел на затвор поставить но теперь тоже сомнения появились.
Хочу себе ствол гладкий длинный с модератором. Где купить(чтоб почтой отправляли но не AGM)? Ссылку киньте.

Спросите у Петра, там же где смотрели крон. У меня стоит его длинный ствол калибра 4,45 нареканий нет, вещь хорощая, мощность и кучность действительно улучшаются. Только у него не модератор, а иммитатор глушителя.

REX_91

И сильно глушит? Я у Natsuki посмотрел цены и пока склоняюсь к его варианту.

Pernix

REX_91
И сильно глушит? Я у Natsuki посмотрел цены и пока склоняюсь к его варианту.

Имитатор глушителя ничего не глушит, он закрывает своим корпусом удлиненный ствол, вот и все. Насколько я знаю Natsuki то же делает именно имитаторы. Глушитель на МР-654К видел только у АГМ. Важный момент: ствол бывает цельный длинный, бывает составной. О их преимущества и недостатках хорошо пишет Петр см. там же.

REX_91

Ну зачем ржать то? Чето не нашел, а можно вкратце о преимуществах и недостатках. Основное для моего пистолета это стрельба ворон. Можете порекомендовать короткий или длиннвй ствол для этих целей?

Pernix

REX_91
Ну зачем ржать то? Чето не нашел, а можно вкратце о преимуществах и недостатках. Основное для моего пистолета это стрельба ворон. Можете порекомендовать короткий или длиннвй ствол для этих целей?

ИМХО, мы слишком отвлеклись от темы данного топика, но попробуем опять к ней вернуться. Для указанной Вами цели понадобиться высокая мощность и хорошая кучность. желательно иметь длинный цельный ствол, произвести АП пистолета т.е.: увеличить объем накопительной камеры (лучше купить у АГМ, комплект N1),доработать или купить (у АГМ комплект N3) клапан, поставить на ствол новую прокладку (входит в комплект N1 и N3), вот по большому счету и все. При качественном выполнении всего перечисленного получите скорость около 160 м\с. Этого вполне достаточно для поражения избранного Вами объекта в наиболее уязвимые точки (см. раздел Кроулинг). Далее можно заниматься тем, чем мы вообще тут и занимаемся: изготовлением стопора подачи шариков и разработкой узла герметизации подачи шариков (см. выше).

BRN

Pernix, 160 можно легко и на Петровском и на стволе от Нацке получить. Со стандартной накопительной камерой и стандартным расточенным клапаном. А вот скажем если взять у петра стволик для ДРОзда и присобачить его на ПМ=)))) ХЫХЫ, и еще приклад сделать продолжением рукоятки - вот тогда можно до 30 метров спокойно=)))

Pernix

BRN
Pernix, 160 можно легко и на Петровском и на стволе от Нацке получить. Со стандартной накопительной камерой и стандартным расточенным клапаном. А вот скажем если взять у петра стволик для ДРОзда и присобачить его на ПМ=)))) ХЫХЫ, и еще приклад сделать продолжением рукоятки - вот тогда можно до 30 метров спокойно=)))

На форуме с замером скорости пули у ствола Петра явно есть превышение, ИМХО. Об этом много писали там же, вероятно неправильно выбрано расстояние до хронометра. 160 м\с одной заменой ствола не получить, это подтверждают замеры КОРНЕТА. ИМХО, дальнейшее увеличении длины ствола на МР-654К, свыше 230 мм не рационально, прибавление скорости получим вряд ли. Смотрите сами объем длинного ствола от Петра (230 мм) составляет 4,5см3, объем накопительной камеры АП от АГМ 0,8 и 1,2 см3. При увеличении длины ствола надо увеличивать и накопительную камеру.

Natsuki

на цельном стволе длиной 160 мм получали с расточкой камеры и клапана до 180 м/с. а что касается увеличения длины ствола, любого, хоть составного, хоть целого, выше 230 мм вы правы. сильного увеличения не будет.

Pernix

BRN
Pernix, 160 можно легко и на Петровском и на стволе от Нацке получить. Со стандартной накопительной камерой и стандартным расточенным клапаном. А вот скажем если взять у петра стволик для ДРОзда и присобачить его на ПМ=)))) ХЫХЫ, и еще приклад сделать продолжением рукоятки - вот тогда можно до 30 метров спокойно=)))

МР-654К-отличный пистолет своего класса. ИМХО, если мы хотим добиться каких-то астрономических скоростей, то надо просто перейти на другой вид, а не мучить бедный девайс огромными стволами и приставными прикладами.

BRN

Я лишь привел пример того, что видел сам(бо такой девайс уже сделан. А так я тоже за маленький и удобный 654=)

REX_91

И все же какой ствол рекомендуете цельный от Петра или составной от Natsuki?

WRCMaN

Составной удобнее.. Да и соосность отличная бьет куда целишься.. я даже сравнение проводил в одной из тем с надульником и без..

Pernix

REX_91
И все же какой ствол рекомендуете цельный от Петра или составной от Natsuki?

Если вопрос ко мне, то могу сказать, что у меня цельный длинный ствол от Петра, как уже говорил вещь отличная. Стреляю с рук на улице, с 15 м сбиваю коробок спичек почти каждый раз. Недостаток только один: пистолет приобретает дополнительные 16 см длины, носить в кабуре можно, но затруднительно. О недостатках составного ствола говорит Петр (см. там же, ссылка выше): не соосность, которая может появиться в процессе эксплуатации, утечки газа в месте соединения. Ствол от уважаемого Natsuki я в руках не держал, предполагаю, что он отменного качества, это соответственно уменьшает вышеперечисленные артефакты. Я купил ствол у Петра, потому что мы живем с ним в одном городе, встретился и купил. Мой ствол имеет внутреннюю поверхность полированную до зеркального блеска. Если Вас интересует высочайшая точность и отсутствие потерь в мощности, пусть даже небольших, надо брать цельный. Если важен комфорт ношения, игры с отвинчиванием и привинчиванием имитатора глушителя, берите составной. Петр свои изделия продает, если не ошибаюсь только в Петербурге и Москве.

Pernix

Вот цитата Петра, о составном стволе, который кстати говоря, изготавливает и их: "Предупреждаю сразу, вещь бесполезная ,как не старайся а соосности идеальной не добьёшься. а если добьёшься со временем резьба всё ровно разобьётся и хана скорости. выступ в одну десятку, какое в пару соток и всё. не зря добиваемся зеркальной поверхности. Не зря не одна из известных иностранных фирм не идут по этому пути.
Но если очень хочется то пожалуйста".

Natsuki

петр, конечно, очень радеет за свою продукцию, но факты - упрямая вещь. его недостатки - крайне невыдержанный диаметр канала ствола, коий, по нашим замерам, составляет иногда до 4,6 мм. это уже никуда не годится. потери на якобы стыке, получается, равняются с потерями на утечку газа перед шариком. у нас-то хоть 4,44 ствол. про соосность - ну, вообще, если не получается изначально соосности, то такой комплект идет на переработку. что есть сейчас - выше сказал WRCMaN. кроме того, мы можем делать на заказ, любые длины (в пределах разумного), хоть сотсавной, хоть цельный, внешние формы тоже какие хотите. выбор за вами, господа.

marine

По поводу крепления коллиматора на 654, то думаю не стоит ничего выдумывать а пойти по уже проторенному пути, изготовление кронштейна закреплённого на рамке перед спусковой скобой.

Pernix

marine
По поводу крепления коллиматора на 654, то думаю не стоит ничего выдумывать а пойти по уже проторенному пути, изготовление кронштейна закреплённого на рамке перед спусковой скобой.

Лазер в подобном закреплении я видел, а коллиматор - не приходилось, пожалуйста, дайте более подробную информацию:ссылки или фото.

lord_christian

уважаемые, вот хочу пожаловаться - после апа по natsuki+ствол иж61 (магазин без стопора-фиксатора) ,получил следующие показатели: первый выстрел-235, второй-230, третий-135... последний-110 . проверено неоднократно, погрешность +/-3...5 м/с. вопрос- это нормально? и после установки фиксатора чтонить изменится?

Pernix

lord_christian
уважаемые, вот хочу пожаловаться - после апа по natsuki+ствол иж61 (магазин без стопора-фиксатора) ,получил следующие показатели: первый выстрел-235, второй-230, третий-135... последний-110 . проверено неоднократно, погрешность +/-3...5 м/с. вопрос- это нормально? и после установки фиксатора чтонить изменится?

Не совсем понятно, АП какого оружия вы делали? 654-го в вашем профайле нет. МР-654К со стволом ИЖ61, так?

Natsuki

нормально. читаем мою статью.

mironov

Привет всем!
Подскажите где взять шарик для стопора: http://guns.allzip.org/topic/24/125301.html
Подшипник это понятно, но какой? Маленькие подшипники часто с крышками и какие там шарики не видно в магазине 😞 Что сломать-то можно еще?

marine

2Pernix
Видеть подобные кронштейны мне не приходилось, просто на мой взгляд это единственное приемлимое для него место. По ряду причин на боевой ПМ их ставить безсмысленно. Для пневматики думаю такой кронштейн будет очень кстати. Но вот как изготовить его это уже другой вопрос.

Pernix

marine
2Pernix
Видеть подобные кронштейны мне не приходилось, просто на мой взгляд это единственное приемлимое для него место. По ряду причин на боевой ПМ их ставить безсмысленно. Для пневматики думаю такой кронштейн будет очень кстати. Но вот как изготовить его это уже другой вопрос.

Согласен, насчет места. Вот только разработать и изготовить подобный крон очень не просто.

BRN

Чего сложного простите? такие кронштейны есть для беретты, вальтера от умарексов, для 654 нет проблем спроектировать или приспособить такой-же, да даже самому из швеллера подходящего размера сделать. Ударных и динамических нагрузок то на него почти не будет...
Ронять и швырять пистолет об землю никто ведь не собирается?

Pernix

Не уверен, что все так просто, проблемы могут вылезти позже: когда купите дорогостоящий крон, коллиматор, рассверлите рамку и выясните, что данная модель по каким-то причинам не подходит. Что бы все было четко, я вам говорю как человек опытный в конструировании, надо не хватать, швеллер и пилить его до посинения, а провести прежде интеллектуальную работу, проектирование, взвесить все за и против. В противном случае потратите кучу времени и денег, испортите пистолет и останетесь не с чем.

BRN

А я и не буду вешать колиматор, мне нынешнего вида вполне хватает, на самом деле, чем больше человек знает, тем больше мелких проблем он заметит=) Я согласен, что хвататься и резать не надо, бо придется сверлить 2 отверстияв рамке и это вообще не очень гут.
Приведу пример своей удачливости. Я купил планку под прицел на Маруевский АК и присобачил ее на дрозд просверлив в дрозде и планке 2 лишние дырки. все отлично держится и прицел пристрелян просто идеально, хотя все делалось на глаз и без предварительных замеров. Я даже не знал влезет ли эта планка и смогу ли я просверлить отверстия между 2мя рядами батареек=)))

lord_christian

Pernix

Не совсем понятно, АП какого оружия вы делали? 654-го в вашем профайле нет. МР-654К со стволом ИЖ61, так?

да , совершенно верно . МР-654К + ствол от ИЖ-61

Gasser

КОРНЕТ
Собран из "Хрон на халяву", СО2 не видит, ветка к сожалению удалена.
Ну почему же удалена? Пройдите на chronolite2 на narod.ru ,там все есть .Даже ссылка на архивы с первыми вариантами хрона. Сейчас делаю свой хрон по этой схеме ,большой им респект !
По теме .Рассверлил (не насквозь) до 6 мм канал подачи шариков в голове и запрессовал туда отрезок фторопластовой трубки. Фторопласт -он скользкий(Gamo не клинит)и легко обрабатывается до нужного диаметра. Сама собой ,сделал стопор(респект уважаемым Корнету и ААК177),расточку иглы клапана, иглы прокола баллона и заглушенное отверстие вголове магазина (для увеличения обьема).При отстреле по сухой сосновой доске на расстоянии 20см. от дульного среза Гамо входит на 1.5...2 своих диаметра, ВВ-0.5...1 диаметр. Доделаю хрон - будут цифры поточнее.
Правда с фторопластом не все гладко. Его скользкость сыграла и давлением газа однажды трубку частично вогнало в магазин, Думаю как сделать, чтобы это не повторялось....

BRN

А если заштифтовать аккуратненько или просто на эпоксидку посадить?

Pernix

С трубочкой это правильное направление, ИМХО. Я то же думаю поступить подобным образом: запрессовать в отверстие подачи шариков головы корпуса магазина тонкостенную стальную трубку, внутренним диаметром 4,45 мм длиной около 6 мм.

КОРНЕТ

2 Gasser
Ну значит я плохо искал. У меня есть распечатка, поэтому особо не напягался. Хрон ЭЙМС подарил.

По поводу второпластовых или стальных трубок для подгонки диаметра, это не совсем правильное решение. Эфект будет, но не полный. Нужна трубка из эластичного материала длинной мм 10-12 так, чтобы перекрывались 2-3 шарика. Шарик должен проходить с небольшим усилием.
Смысл - как декомпресионные кольца в поршнях. Каждое устраняет по 50% утечки. 2 кольца - 75%, 3 - 87,5% и тд. Но это в теории. На практике конечно будет хуже. Мудрю с сердечником неизвестного коаксиального кабеля. Вклеивать тоже не хочу, оно не вечно, а менять потом... особенно тем у кого АП узла прокалывония из штатного.

Pernix

Теоретически Вы конечно правы, КОРНЕТ. Наличие стопора и стальной или фторопластовой трубки даст, конечно не 100% результат, но тем не менее очень высокий % герметизации, естественно по сравнению с тем, что было до этого, ИМХО.

КОРНЕТ

2 Pernix
Безусловно, просто пытаюсь найти еще лучший вариант. 😊
P.S. У Вашего решения есть еще один +. Один раз сделал и забыл.

nAxAH

да, вопрос герметизации очень актуален. тоже была мысль про отрезок фторопластовой трубки, но так и не сделал.

Natsuki

мда, товарищи... в моей статье об этой трубке было еще в 2005 году написано, или когда там, в 2004, не помню. я делал из акрилового герметика, из полиэтилена, из много чего. все это работает, но до поры до времени. и, самое главное, эффект, товарищи, НЕ-ВЕ-ЛИК. не стоит таких заморочек.

WRCMaN

я тут думал думал.. решил ну его.. если сверлить башку магазина то центрующий выступ прийдется стачивать а это не есть гуд т.к. думаю проворачиваться башка будет..

Gasser

Пока вышел из создавшегося положенния так:Нарезал несколько витков резьбы (кажется М6,не помню точно) в отверстии для подачи шариков снизу ,вставил отрезок фторопластовой трубки и подходящим металлическим стержнем слегка развальцевал нижний конец трубки, чтобы он вдавился в нарезку. Фторопласт податлив и легко вальцуется. Трубка пока держится:-).
Немножко пофлужу. Сегодня вечер потратил на борьбу с осечками(это когда курок не срывается с шептала при полностью вдавленом СК).Стрелает после повторного нажатия на СК,что раздражает:-0.До этого слегка полировал опорную поверхность канала спусковой тяги ,саму тягу, поверхности шептала и курка .Получил плавный спуск и через пять десятков выстрелов такой головняк. Большой ,блин, респект Ижмашу, за практическое отсутствие возможности тюнинга УСМ и ,блин, КАКчество!СК болтается в рамке ,люфт больше миллиметра !!! :-0 Ужоснах.
Проблему, конечно.решил ,но правда, ценой небольшого увеличения хода СК .Чтобы укоротить ход СК ,может, положить что - то типа отрезка плоской часовой пружинки (лезвия от бритвы) на нажнюю полочку паза тяги СК? и чем её там закрепить потом ?

Gasser

WRCMaN
я тут думал думал.. решил ну его.. если сверлить башку магазина то центрующий выступ прийдется стачивать а это не есть гуд т.к. думаю проворачиваться башка будет..
Выступ спереди на голове магазина при этом сохраняется ,высверливать -то немного совсем ,примерно по 0.5...0.8 мм на сторону

Natsuki

Gasser: люфт взад-вперед СК - это фича ПМ. избавиться можно, но придется уродовать пистолет, вворачивая в рамку перед СК болтик.

BRN

Лично у меня создалось впечатление, что продольный и поперечный люфт возникает из-за отсутствия штыря в рамке. По законам симметрии он должен быть с обоих сторон, но есть только с одной...

nAxAH

2Natsuki
когда всё герметизированно, душе спокойнее 😊

Gasser

BRN
Лично у меня создалось впечатление, что продольный и поперечный люфт возникает из-за отсутствия штыря в рамке. По законам симметрии он должен быть с обоих сторон, но есть только с одной...
Это там какбы не центрирующий штырь ,а банальная технологическая заглушка. Технология изготовления внутреннего отверстия под цапфы СК: сверлится отверстие в левой щечке рамке до заглубления в правую щечку изнутри ,а потом отверстие частично заглушается отрезком прутка ,который снаружи обрезается и зашлифовывается.
to Natsuki : Спасибо за дельный совет. Насчет подкладок в паз для тяги СК -это я протупил, ничего не будет, кроме затрудненного скольжения тяги :-(.Более перспективным будет припаять тот же отрезок плотной и скользкой железячки к НИЖНЕЙ ПОЛОЧКЕ ШЕПТАЛА!Сократится "мертвый ход" СК ,пока шарнирный толкатель(не знаю точного названия, расположен на противоположной СК части тяги)вхолостую движется до упора в нижнюю полочку шептала!На выходные проделаю ,аж руки чешутся! ;-)

КОРНЕТ

По поводу доводки УСМ
Много полезного. http://talks.guns.ru/forummisc/blog/376/20419.html

Gasser

А сцылко - на одну картинку!А где обещанное море информации ?

КОРНЕТ

А сцылко - на одну картинку!А где обещанное море информации ?
Виноват! Не проверил. Исправил. Это блог DM, модератора из короткоствола

schmidt

Шарики для стопора диаметором 2мм достал вот из такого подшипника.
Это для тех, кто не знает откуда брать и какого размера подшипник.
Сам брал наугад 2 подшипника.
Размеры: диаметр наружний 13 мм, диаметр под ось 5мм, ширина подшипника 4мм.

Может кому-нибудь пригодится, чтоб не ломать все подряд )))

AAK.177

Я в ауте! Как разломать внутреннее кольцо подшипника, не сломав наружного?! Факир, елки-палки!
Я доставал шарики диаметром 2 мм из подшипников от древних 5,25" флоппи - приводов, венгерских, кажется... Еще в ранних СД-РОМ АСУС балансировка диска осуществлялась с помощью шариков, засыпанных в обойму над двигателем - тоже примерно 2 мм диаметром.

Мираж

Я тоже в ауте! Он кажись и шарики "попортил". Истинно русская сила 😊

Halfer

Мираж
Я тоже в ауте! Он кажись и шарики "попортил". Истинно русская сила
А всего то... надо было разломать латунную пластинку.

schmidt

:-)
Сам не понимаю, как так сломалось внутреннее кольцо. Не ожидал.
Ничего там не попортилось. Это вода на шариках, от смазки отмывал, забит был полностью каким-то г...ном.

Про "разборку" подшипников только потом вспомнил (когда второй ломал, там шары на 2,4 мм), ну хорошо хоть ничего не растерял.

Gasser

КОРНЕТ
По поводу доводки УСМ
Cпасибо за ссылку, все что описано на с.26 Руководства проделал до прочтения :-) .Особенно понравился совет "заменить шептало"-хороший совет ,когда запчасти достать мона(в армии, например).Ну менять мы ничего не будем - не наш метод -а отремонтировать попробуем....

Gasser

AAK.177
Еще в ранних СД-РОМ АСУС балансировка диска осуществлялась с помощью шариков, засыпанных в обойму над двигателем - тоже примерно 2 мм диаметром.
В сидиромах Самсунг тоже применялись шарики ,засыпанные в полость вращающегося опорного столика (на который ложится диск),они там служили для балансировки. Подшипники , подобные описанном shmidt-oм , стоят в вентиляторах ВН-2 (применялись для охлаждения блоков древних ЭВМ ЕС) и в реверсивных двигателях РД-09 ( самописцы, потенциометры КСП).

###LEXXX###

Доброго времени суток всем! Подскажите, где взять фторопласт или полиуретан?

schmidt

Полиуретан можно взять в любом киоске по ремонту обуви.
Фторопластом у нас в городе дядьки на базаре торгуют.

Если это вам необходимо для ствольной прокладки, то лучше полиуретан. У меня на пистолете такая прокладка живет уже второй год без изменений своей формы, а фторопласт довольно быстро разбивался шарами.

AAK.177

Подтверждаю. Фторопластовая прокладка хорошо работает в МР-651 при стрельбе пулями (где нет перекоса пули относительно канала ствола). А на шарики (Мр-654, МР-661) лучше полиуретан.

Мираж

Лучше вставить надбалонную прокладку из ремкомплекта и разогретым сверлом 4.5 мм (его торцом) расширить отверстие. Саму прокладку по внешнему диаметру при установки смазать клеем типа "Момент".

Илья 777

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000812/812984.
Вообще давления хватит чтобы затвор в заднее положение отвести???

Gasser

Если снять возвратную пружину затвора - то лехко!затвор поедет назад ,как вагончик по рельсам!Есть только одна проблема -курок, а вернее, его пружина.... :-(

Илья 777

Значит давление слабовато

nAxAH

можно попробовать подобрать более слабую пружину. самому уже не интересно, уже давно 654ый продал, с дроздом балуюсь.

uncle_tosha

Народ, подскажите как ослабить пружину возврата? А то сын может ее передернуть только с взведенным курком!

nAxAH

подобрать более мягкий аналог или укоротить и растянуть.

uncle_tosha

Спасибо! А нет способов ослабить эту (накаливание например)?

Gasser

Наверное, можно отпустить (нагреть докрасни и дать остыть) но не пробовал -результат непредсказуем (неизвестно, что за сталь, до какой HRC отпустится).Я поставил предварительно укороченную пружину с какого-то китайского детского пластмассового пневморужжа- главное ,чтобы ее жесткости хватало удерживать затвор м переднем положении.
Тут у меня новости касательно подавателя с шариковым стопором .Сегодня делал профилактику магазина ,снял "голову" а там, оказывается ,ось подавателя успела развалиться на 2 части(см.фото).Сделана была из Ст.40, прикалена (воронилась нагревом до оранжевого цвета и опусканием в масло).Однако, респект разработчегам!,подаватель продолжает удовлетворительно функционировать!,даже если ось из двух половинок.
Зря я наверно её калил, может ,тут твердость особая не нужна ?

WRCMaN

Вот ребят решил загерметизировать.. Взял дрель и уж было хотел сверлить бошку куда подаватель входит и поствить туда трубочку резиновую.. Разобрал посмотрел диаметр ровно 5 мм а шарик 4.4 вот откуда сифонит. Сверлить не стал т.к особо не рассверлишь там все тонюсенно будет. Нашел значит латунный стержень от шариковой ручки(как гелевый тока из латуни) померял и вот что получил: внешний диаметр стержня 5мм внутренний 4.5 мм.
отрезал кусочек в 13мм и вклеил в бошку магазина на хол. сварку.Стержень длиной в 50мм решил вклеить в сам магазин НО 5мм не помещались в шахту подачи шаров пришлось чуток подрассверлить... Чтобы можно было оттягивать подаватель и следить за кол-вом шаров сделал в трубочке разрез в 3мм под выступы на подавателе. Вклеил в шахту так же на хол. сварку...В итоге получился некий гибрид 2х технологий герметизации. Зазор между шариком и трубкой очень невелик и не позволяет газу столь стремительно просачиваться и одновременно шарики легко подаются в шахту без заеданий. Как оказалось пружина так же имеет ф4.5мм!!!
Замерить скорость нечем но мощь увеличилась значительно судя по пробитию журнала в 140стр(и это без надульника!!! страницы глянцевые)
Первый отстрел показал что газ сифонит через шахту оооочень сильно это я понял когда стрелял с невклееными трубками газ их просто сорвал со своих мест посадки!!!!!так что вклеивать обязательно. Ну и работы ушло на 4 часа (можно быстрее сделать просто я привык делать все на совесть и все заусенцы вышкуривал ну и т.д) Минимум затрат максимум эффективности вот что я получил...
Ну и схемка (сорри за примитивность если не понятно подрисую)

WRCMaN

опа вот что нужно для увеличения мощности!!! Выбрался с утра на природу... знал что возрастет моща но настолько чтобы без надульника бутылку насквозь!!!банки навылет кастрюлю старую эмалированную на природе нашел так он дно ей порвал!(не навылет конечно но чуть чуть не хватило правда это с надульником)
не ребят что бы не показывали ваши хроны результат поразительный...
еще один момент чтобы проверить насколько много газа прорывается через канал вставьте магазин(проверьте плотно ли ствольная прокладка прилегает) и подуйте в дульный срез. Вот увидите никакого сопротивления. Дул до и после модернизации-сейчас воздух гонится медленно и струдом(щеки устают)

Pernix

Да, не обольщайтесь особенно, отстрел банок, бутылок, журналов и т.д. вещь очень субъективная. Энергия пули зависит от многих факторов, например температуры окружающей среды, качества заправки и марки баллона. В общем сделали вы все правильно, как здесь и обсуждалось: но максимального эффекта от герметизации можно добиться только при наличии стопора. На днях выложу фото, как в домашних условиях из подручных материалов сделать стопор.

WRCMaN

а смысл в стопоре если я сталью стреляю в новый ствол свинец не лезет... Отстрелял 4 баллона с утра результат один - он стал мощьнее.. На каждом этапе тюнинга я его отстреливал по журналу и примерно сопостовлял скорости до и после апа. На данном этапе он показал наилучшую пробивную способность. Все же 15 баллонов и 1500 выстрелов это какая никакая статистика и факторы влияющие на работу сами знаете уходят на 2й план..

nAxAH

2WRCMaN
большое спасибо, сделаю на своём дрозде. он порадуется 😊
2Pernix
ждём с нетерпеннием, у меня 2 птички без них лежат, а они(стопоры) жутко необходимы.

Pernix

WRCMaN, идея с трубочкой от ручки очень не плохая, думаю многие возьмут на вооружение. Но я о другом, если вы внимательно с самого начала читали этот топик, то должны знать, что независимо от материала пули и наличия герметизации, без стопора, скорость каждого последующего выстрела будет падать из-за нарастающей утечки вследствие уменьшающегося количества шариков. Вот пример. Замер скорости на моем МР-654К. 1-й выстрел, это выстрел с целым магазином, судите сами:
1-175 м/с
2-168 м/с
3-163 м/с
4-157 м/с
5-155 м/с
6-147 м/с
Никто не спорит, что утечка газа на первых выстрелах у вас стала меньше, но на последующих разница в падении скорости станет еще значительнее. Лично меня, результат падения скорости в 30 м/с на 6 выстрелов не устраивает, думаю вас то же.

nAxAH

хм, что же тогда происходит у дрозда на 30 шаров? 😞

WRCMaN

нарастающей утечки вследствие уменьшающегося количества шариков
to Pernix:
это я неоднократно слышал и много об этом писали но вот почему именно происходит такая хрень?Я предположил что чем больше в канале подачи шаров тем меньше "щелей" или свободного пространства для утечки воздуха.. поэтому и решил вклеить трубку в канал а не только в голову магазина. Таким образом свободного пространства не остается и зазор между шариком и каналом минимален.. Поправьте если что не так..
А стопор я считаю иуключительно под свинец разрабатывался а его герметизирующие свойства проявились причем случайно..

Pernix

WRCMaN, об этом действительно много писалось. Посмотрите пост ААК 177 на 17стр. этой темы. Механизм нарастающей утечки таков: как известно энергией СО2 при каждом выстреле шарики отбрасывает в сторону пятки магазина до полного сжатия пружины, при каждом последующем выстреле амплитуда "болтания" шариков увеличивается на 4,5 мм. Даже при наличии герметизации, такой как у вас, она будет работать первые примерно 4-5 выстрелов. После этого наступает момент когда шарики отбрасывает уже за предел начала прорези под подаватель и газ хлещет через эту прорезь. Сделайте такой эксперимент: оттяните подаватель до упора вниз и зафиксируйте его, загрузите в магазин несколько шариков, штук пять, подаватель не разблокируйте. В таком же положении шарики будут находиться в момент выстрела. Теперь, как вы уже делали, дуйте в ствол. Вероятно воздух будет выходить без задержек. Стопор, просто говоря герметизации почти не обеспечивает, он делает все последующие выстрелы, такими как первый по своей скорости за счет исключения отброса шариков.

WRCMaN

Любопытная теория... ну то что при 5 шариках дуть будет эт понятно.. Вы считаете что шарики будут при выстреле покидать канал в голове магазина и газ пойдет через прорез под подаватель? если так то бесспорно нужен стопор(но вот беда все предложенные выше варианты стопора мне уже не поместить в канал..)
хотя можно проверить амплитуду отброса подавателя вниз. Как вариант зарядить 4 шарика(или 2) и тоненьким слоем пластелина залепить выступ подавателя и корпуса магазина. Выстрел другой и можно замерить расстояние борозды на пластилине =)Вечерком попробую..

Pernix

Эта теория, уже к сожалению, многократно и многими участниками подтверждена на практике.

Мираж

ТО Pernix
А изменения скорости не от охлаждения СО-2 после каждого выстрела в баллоне?

Halfer

А никто не пробовал изготовить стопор из стандартного подавателя. А то есть 2 штуки. А к токарю не пойду-ленивый он.

AAK.177

Вот, читайте - многое станет понятнее! http://guns.allzip.org/topic/24/308690.html

Halfer

Огромное спасибо

WRCMaN

так... домучал свой 654й..Теперь то уж точно в нем делать нечего =) Наглухо загерметизировал канал подачи при помощи трубки от телескопической антенны внутренним диаметром 4.5мм...(идею одолжил у Лосевого но несколько изменил конструкцию)
Нашел трубку рассверлил чуток канал(иначе трубка внешним диаметром 5мм не лезет)Снизу магазина просверлил отверстие 1.5мм...Выточил подаватель из стальной проволоки Ф4.5мм припаял к нему стальной трос ф1.2-1.3мм. Собрал все это дело и снизу к концу троса прикрепил гайку. Гайка служит для удержания троса и как ограничитель иначе подаватель упирается в голову магазина и следовательно шток клапана ударяется о подаватель, что не есть гуд...
Сделал все монументально и на года... Отстрел не заставил себя ждать и как выяснилось конструкция работает превосходно, при темповой стрельбе шары летят стабильно и нет как таковых отрывов..




WRCMaN

Пружину подавателя пришлось заменить на более жесткую.. (родную я обрезал когда то и она оказалось коротка для нормальной подачи шаров)Добыл старую советскую пружину из степлера..
Внешний вид немножко пострадал из-за торчащей гайки но ТТХ важнее =)

Gasser

WRCMaN
так... домучал свой 654й..Теперь то уж точно в нем делать нечего =)
А пресловутый "отскок"щаров, теперь отсутствует(ведь магазин все-же негерметичен, внизу есть отверстие для троса).Дергается ли тросик во время выстрела?Есть ли вмятины на последних в обойме Gamo Round?или только железом стреляете?
ИМХО предложение интересное.... если ув.аффтар ответит на вопросы ,повторю то же самое на одном из своих магазинов. Кстати ,тросик не из остатков советских фотопринадлежностей(тросик автоспуска)?

WRCMaN

Отвечу на все!

ведь магазин все-же негерметичен, внизу есть отверстие для троса
диаметр нового подавателя(выточенном при помощи обычной дрели и натфиля) 4.48мм
внутренний диаметр трубки 4.5мм
диаметр шаров 4.43-4.44мм(стреляю сталью т.к в гладкий ствол 4.44 свинец не лезет) Т.е зазоры минимальны и утечки газа нет, из отверстия не дует..
Отброс есть, но небольшой(спасибо новой жесткой пружине)
Тросик плетеный предположительно от мототехники(на мотоцикле тросики один в один)

WRCMaN

Сегодня делал профилактическую разборку и смазку.. Заодно сфоткал голову магазина.. Прежде всего будет полезно для тех кто мучается с утечками газа..
Все очень просто:
Посадочные места резиновых уплотнителей полируем в зеркало и смазываем силиконом... Ну и для увеличения мощности я расточил внутри саму голову магазина... Сорри за фото все уже собрал переснять не получится =(


vovan77777

и что получается при полностью заряженном магазине снизу торчит трос?

WRCMaN

ну в общем то да =) Понимаю что не красиво но банк я им грабить не собираюсь... вроде не мешает

nAxAH

2WRCMaN
вот бы ещё стопор в Ваш подаватель... цены бы ему не было.

WRCMaN

2nAxAH
это верно.. Но вот никак его туда не приспособить.. Если делать шариковый то будет трубку латунную разбивать, да и лесенку уже не реализовать.. Хотя при такой герметизации стопор вроде как и не нужен, утечек нет =)

nAxAH

утечки есть всегда, только вопрос в их кол-ве 😛 да, в данном случае они не значительны. вот и думаю, а не купить ли "стволик" у кого-нить гладкий с диаметром чтобы можно было-бы поставить в магазин. ну тут и стопор уже сделать можно, но блин, получается не бюджетно нифига 😞

КОРНЕТ

Опять вмешаюсь к спору мастеров. калиброваная трубка на подаче шаров - очень красивое решение. Стопор в данном случае не очень принципиален. Практически вся утечка закрыта. исполнить достаточно не сложноно сложно на коленках (я не сказал просто), но уплотнитель (сальник) в головке клапана имеет больший потенциал. Можно запереть утечку намертво. Вариант WRCMaN имеет еще одно серьезное преимущество - сделал и забыл. Эластичный уплотнитель в головке клапана требует обновления, тем чаще, чем примитивней материал уплотнителя.

WRCMaN

а не купить ли "стволик" у кого-нить гладкий с диаметром чтобы можно было-бы поставить в магазин
вот в этом то я сомневаюсь... стенки магазина достаточно тонки и расточить их для установки стволика(наружный диавметр которого много больше 5мм) просто нереально без ущерба прочности... Преимущество антенной трубки еще и в том что ее можно легко и просто заменить при сильном износе не обрезая троса =)

nAxAH

КОРНЕТ
Стопор в данном случае не очень принципиален.
а какже отскок при стрельбе раундами?

КОРНЕТ

а какже отскок при стрельбе раундами?
При такой точной подгоке диаметра трубки в подавателе создается как бы воздушная пробка, она дожна мягко гасить удар и не факт, что лучше. Кроме того диаметр свинца и стальных омедненных отличается. Свинец (если не ошибаюсь) чуть крупнее и как следствие либо сталь либо свинец. И потом я ведь не исключаю стопор, а всего лишь утверждаю, что это уже становится не так важно. Что же косаемо идеи эластичного уплотнения в головке клапан охватывающего 3 шара, мне не стыдно признаться, что хоть и считаю более педпочтительным решением и все приготовил, приступать к реализации до сих пор не стал. Наверное предполагаемая долговечность.

nAxAH

в том то и дело, что свинец нужно просеивать+трубку как раз с небольшим зазором. (0.05-0.1мм)но те же гамо раунд как картошка, застревать будет 😞

КОРНЕТ

в том то и дело, что свинец нужно просеивать+трубку как раз с небольшим зазором. (0.05-0.1мм)но те же гамо раунд как картошка, застревать будет
О тож, что мы хотим, ностальгию потешить, плинк под "шашлык" олимпийку стрелять шарометом, или 3х100 в один стакан!!! В Свое время я своих моряков заставил оциклевать (содрать) 2 см. корпуса шлюпки и выиграл первенство отряда, но на этой шлюпке в море я не ходок!!! Чо хотим ?!!!"
Я в игрушки играю, а ВЫ?
Это не подкол. Я сам не знаю чем страдаю.

nAxAH

а я знаю с чем я страдаю. отсутстивие кучности у мого дрозда. скорость из него можно выжать и под 300 свинцом. а толку с них, если кучности нету?

Gasser


KOPHET wrote: Я в игрушки играю, а ВЫ?
Это не подкол. Я сам не знаю чем страдаю.

Я типа тоже, в игрушки играю :-) .Вот , Ваш подаватель претерпел очередную модепрнизацию - он теперь двухшариковый. Собрал , проверил - стопорит несравненно лучше одношарикового.
Еще вместо скользкого и непредсказуемого фторопласта запрессовал в голову нового магазина латунную трубочку от комнатной ТВ антенны, подобранную под Гамо Раунд. То, что Раунды действительно-как картошка, сферичность неидеальная ,уже успел заметить. Но новая мощная пружина подвателя пока справляется :-)

КОРНЕТ

Вот , Ваш подаватель претерпел очередную модепрнизацию - он теперь двухшариковый. Собрал , проверил - стопорит несравненно лучше одношарикового.
Была такая мысль, Побоялся, что прочность подавателя будет мала. Наверно зря боялся.

AAK.177

Моя последняя мысль - стопор должен быть НЕПОДВИЖНО закреплен в канале подавателя! Этакий подпружиненный зуб. При ходе вверх он отжимается и пропускает шарик, а при ходе вниз встает в раскоряку. При заряжании его нужно отводить и фиксировать. Который день верчу в руках железяку (рамку магазина) - думаю, как воплотить...

Basil_84

При ходе вверх он отжимается и пропускает шарик, а при ходе вниз встает в раскоряку.
Где-то видал, что-то подобное. Там помоему еще спусковая тяга была как-то задействована. Но вот хоть убей не вспомню.

Вот накидал по памяти. Пружинная пластина прижимается и утапливает зуб стопора за счет движения спусковой тяги при нажатии на ск. Помоему что-то подобное. единственный минус в том, что несколько шаров не застопорены получаются.

rvg1

Где-то видал, что-то подобное. Там помоему еще спусковая тяга была как-то задействована. Но вот хоть убей не вспомню.

вот где это есть AirGunMod http://www.airgunmod.com/

Basil_84

вот где это есть AirGunMod http://www.airgunmod.com/
Вполне возможно.

Gasser

AAK.177
При ходе вверх он отжимается и пропускает шарик, а при ходе вниз встает в раскоряку.
Тут бы уместнее сказать "шарики",они ведь следуют друг за другом неразрывно. Или Вы предполагаете ,что фиксатор вклинивается между шарами?
Идея интересная, но...
1.Площадь соприкоснования зуба фиксатора с шариком мала, меньше ,чем можно достичь на торце подавателя(пропилив полукруглую выемку или сделав зенковку под шар).При стрельбе свинцом шар будет врезаться в зуб фиксатора и деформироваться.
2.Жесткость пружины подавателя непостоянна и уменьшается к моменту израсходования шаров. Хотя... подбором жесткости пружины фиксатора проблему можно устранить.
3.Представил себе конструкцию фиксатора в виде пластинчатой пружины - лепестка(типа отрезка часовой пружины ),закрепленной на боковой стенке канала, в котором помещаются шары. Тогда ,очевидно, фиксатор сможет подпереть не менее 5 шаров .Именно столько помещается в магазинной "голове".А поставить фиксатор сразу после второго шара , в голове магазина-прощай ,обтюрация :-(
Всё,что я тут написал, справедливо для "неуправляемого" фиксатора. А вот если задействовать тягу СК...это тема, надо подумать.

AAK.177

Правильно, АГМ высказывал эту мысль, но как бы "наоборот". И так, как это нарисовано на его сайте РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ! Т.к. плоская пружина зайдет под рога гайки ствола и никуда уже не отожмется! Чтобы идея стала работоспособной, нужно пружину делать в форме латинской L. второй вопрос как на этой пружине закрепить штырек-стопор? Вы пробовали сверлить часовую пружину? Огонь трением дерева об дерево получают быстрее, уверяю Вас. Людей с доступом к точечной сварке на форуме на так много, да и выдержит ли она? Хотя, если выполнить на конце штырька "шляпку", то его можно вообще никак с пружиной не связывать, но там возникнет проблема правильной его ориентации в канале. Одним словом, идея вроде и не плоха, но воплощение ее отнюдь не тривиально. Вот если бы ИЖмех делал канал под шарики не фрезерованием (типа квадратный), а сверлением (круглый), то все было бы элементарно! А как - пока не скажу!
Да, идея стопора с двумя смещенными шариками зачетная - единственный минус - увеличивает длину подавателя. Но я готов уменьшить емкость на 1 шар ради стопора!

Basil_84

выполнить на конце штырька "шляпку", то его можно вообще никак с пружиной не связывать, но там возникнет проблема правильной его ориентации в канале
А если ее припаять? Тут умудрялись тягу взвода от мр512 спаять, а там-то нагрузка вообще мизерная.

Gasser

AAK.177
Вы пробовали сверлить часовую пружину?
Кончик пружины отпускается на огне газовой плиты ,после мехобработки можно прикалить, опустив в масло. Так я даже сломаннные ножовочные полотна в эпоху тотального дефицита восстанавливал :-)

Gasser

AAK.177
идея стопора с двумя смещенными шариками зачетная - единственный минус - увеличивает длину подавателя.
Все сделано на основе предложенных КОРНЕТОМ размеров деталей. Я просто заказывал 2 одинаковых комплекта заготовок. Единственное изменение-на ось конструкции(где делаются выемки под шарики) вместо стали 40Х поставил 12Х18Н10Т (нержавейка),чтобы избежать поломки ,как в прошлый раз. Пока отстрелял только один баллон, статистики по надежности нового подавателя маловато.
Первый минус - после попадания масла из клапана в канал подачи шариков подаватель стопорится уже не так хорошо, как в "сухом"виде :-(.Тут или с маслом бороться или пробовать другие конструкции стопора(выбираю второе)

Gasser

Прошли выходные, вот и статистика :израсходовано 3 12-гр. баллона и больше 70 шариков. Фиксатор работает отлично(приклеивал пластилин- откат минимальный, гдето на 1-2 шара).На дистанции 8 м. шары Гамо Раунд укладываются в круг 50 мм,шары ВВ САL - 70мм.

AAK.177

Вот, поправил немного старую статью - думаю, многим будет полезно изучить... http://guns.allzip.org/topic/24/308690.html

rvg1

привет народ если кому интересно, я видел в ОХОТНИКЕN2 что возле метро Новые черёмушки стволы с имитатором глушителя длина 20см и имитаторы глушителя который вкручивается в ствол и просто свол. стоимость 1700р, 550р, 550р. и еще стволы длиные к дроздам и имитаторы глушителей к ним.

pvn

Доброго времени суток всем. Давненько на сайт не заглядывал и с удовольствием почитал про вашу великую битву с утечками. Хочу и свои пять копеек кинуть в копилочку, хотя, пора уже свой "Майн кампф" писать с чертежами, зскизами и сканами. Сам решил проблему утечек "по Демьяновски"++. Т.е. заглушил канал подавателя трубкой, а так непонравившееся мне "заворачивание заглушки с приставной трубочкой" устранил с помощю иглы. Практически полная герметичность канала подачи и беспроблемная набивка магазина шариками. Как работает; после отстрела шариков ногтем мизинца отворачиваем винт-заглушку 6 (см. рис. 1)и за пружину тащим вниз подаватель. (Вот там, куда показывает красная стрелка, сделан кольцевой пропил надфилем, а крайние 2 витка обжаты по его диаметру, чтобы пружина и вращалась свободно, и не соскакивала с хвостовика.) Насыпаем в отверстие шарики. Подаватель укорочен и в магазин их влазит 15 шт. Можно и больше, но тогда игла 4 получается короткой и неудобно заворачивать заглушку. Далее, сжимаем пружину заталкивая её в канал подавателя и в тот момент, когда она у Демьяна начинала рваться в сторону, у меня подоспевает конец иглы, которая далее служит направляющей для пружины.
Далее, наживляем пальцами резьбу и ногтем большого пальца заворачиваем заглушку до конца. ВСЁ!
Игла, помимо функции направляющей при зарядке, служит еще и ограничителем хода подавателя вниз. (Чисто в Демьяновском варианте пружину - подавателем, сминало в хлам). Дело в том, что при выстреле давление газа над подавателем становится намного больше, чем под ним и все это со страшной силой бросает вниз, сминая пружину и калеча стариков и детей.)) После выстрела давление в канале ствола резко сбрасывается, а под подавателем и шарами оказывается повышенным. И хоть там порция газа невелика, её хватает, чтобы метнуть все эти потроха вверх. Если клапан еще не успел закрыться и из него еще дует газ - сами понимаете. Поэтому в латунной части 3, подавателя, с боков пропилены надфилем продольные каналы, чтобы хоть как-то ускорить выравнивание давлений. (Слегка помогает.))
Все сделано простейшими инструментами из подручных материалов, и всем известной матери. (Причем, вначале было слово о матери...). Трубка 7 от, сами понимаете, благословенной нами антенны. Правда не с китайского приемника, а от ВЭФа, там она не латунная, толстая - стальная, тонкостенная. Толкатель 1 и стальная шайба 2 (ставить обязательно, она защищает латунный корпус толкателя от нарубки заусеница об края калибровочного канала в головке магазина) из коробки с винтами, гайками, шайбами и пр. Корпус толкателя 3 выломан из старого касетного магнитофона (крепежная стойка) "Электроника". Хвостовик под диаметр пружины сделан в эл. дрели, напильником. Игла - кусок т. нз. "Цыганской" иглы. На нее одет кусок 5 тонкого колена от антенны , чтобы пружина не собиралась на ней "гармошкой" и не деформировалась. Игла и трубка впаяны в заглушку 6. На изготовление "бета" варианта ушло пол-воскресенья, потом еще добавилась шайба 2 , трубка 5 и конец толкателя сделан сферическим - теперь он не боится встречи с трубкой клапана.) Горя - не знаю! Кроме этой - самой великой утечки есть еще две, тоже дюже поганые. После их устранения (вчерновую пока) пистолет с родным стволом (еще и укороченным декоративным сверлением со стороны дула на 7мм.) стабильно прошивает ДВЕ!! банки из под сгущенки и делает неплохую вмятину на третьей. Так, что потенциал у этого "Железного парня" ох-ох-ох какой и на Уралмаше далеко не дураки с кривыми руками сидят. Уверен, что изначально там соорудили агрегат экстра в своем классе, но их ЗАСТАВИЛИ его искалечить так, чтобы без применения очумелых ручек он "плевал" шарики 3-мя дж. и не более. И пожалуй очень правильно сделали.)) Сейчас маракую над "вечной" и "глухой" ствольной прокладкой. Вчерне уже сделал. Доведу до ума отпишусь с эскизами, сканами и описанием.


P.S. На втором рисунке красная стрелка - это я правое ухо магазина подтянул. При выстреле его давлением газа слегка разворачивает вправо и в образующийся зазор тоже улетает газа - мама не горюй!
Вторая по "производительности" утечка!


P.P.S. Ну вот! Опять я все перепутал.. Мои глубочайшие извинения Демьяну! С "приставной трубочкой" было от Андрея. Метод герметизации от Демьяна, пожалуй самый простой и эффективный, даже уплотнительную резинку снизу ставить не надо - утечки через 8-10 ниток резьбы мизерны.

ЭйМС

уф, осилил. какая интересная тема. всем участникам-респект!

lomaster

если возможно опиши подробнее 😀

nAxAH

:D
след от резинки 😊

lomaster

во насмеялся я над собой 😀 😀 😀

mg2008

Вопрос - а на 654 возможно поставить ствол от Дрозда КС? И если да, то там вообще крепление одинаковое или переделывать надо?

nAxAH

всё одинаковое.
Но какой смысл?
По длинне ствол от Дрозда Кс короче или такой же как и на 654ом.

mg2008

nAxAH
По длинне ствол от Дрозда Кс короче или такой же как и на 654ом.
Эх... Я-то надеялся, что от дрозда КС длиннее будет. Просто в купле-продаже продается один по смешной цене.

Но все равно, спасибо за быстрый ответ 😊

TORROR

Эх, еле осилил тему. Много тут мыслей интересных, а вот такую не встретил.
В общем мысль о полной переделке магазина - чтобы можно было стрелять любыми пулями. На какомто аниксе или еще где там пластиковая лента-контейнер для двух десятков шариков, пуль... что под рукой будет. Дак может сделать нечто подобное? Тут даже ствол подвижный замутили, так почему б не реализовать такую схему? Конечно придется переточить каркас для удержания баллона, переделать испаритель и все остальное... Но ИМХО это того стоит! Получим универсальный пистолет, утечек и откатов подавателя уже таких не будет. На днях попробую схему нарисовать.

DVU

Господа СТОПОРостроители! а никто не сталкивался с проблемой полного отсутствия свободного хода (вниз) штока подавателя? Т.е. стопор стопорит намертво, да так, что выстреливаемый шарик не может освободиться из верхнего углубления головки магазина. Свободный ход около 0,5 - 0,7 мм совсем не помешал бы.
Может кто-нибудь что-нибудь подскажет по поводу возможных путей решения этой проблемы?
В качестве образца для подражания была выбрана эта схема:
http://img.allzip.org/g/24/orig/1126392.jpg

schmidt

Заделать углубление, куда шары упираются.

DVU

Заделывал в своё время, но вернул всё назад т.к. пошли "сдвоенные выстрелы", но правда, тогда стопора не было. Попробую еще раз заделать, посмотрю на результат

КОРНЕТ

В качестве образца для подражания была выбрана эта схема:
http://img.allzip.org/g/24/orig/1126392.jpg
Просто обязан ответить. 😉
Поробуйте чуть жестче маленькую пружину.

DVU

Нет, Вы не так поняли, смысл проблемы был в том, что при движении вниз подаватель стопорится без какого-либо свободного хода, т.е. сразу, и тем самым не давал шарику освободиться из фиксирующей лунки-углубления в головке магазина, а маленькая пружинка служит для разблокирования стопора при движении вверх - так вот с этим как-раз всё в порядке.
Спасибо товарищу SCHMIDT, надоумил заделать углубление - засверлил сверлом Ф2мм, выточил из гвоздя маленький "грибок" и посадил на эпоксидку в углубление, тем самым опустив верхний шарик практически на одну ось с клапаном, но шляпку на грибке сделал всё-таки немного вогнутой, для предотвращения самопроизвольного выскакивания шарика. В результате всё работает. Оказывается всё гениальное - просто, а я было уже собрался придумывать куда бы это всандалить еще какую-нибудь пружинку для обеспечения свободного хода

Корпич

По поводу герметизации канала подачи.
Можно изменить способ зарядки магазина просверлив отверстие как обозначено на рисунке. И производить зарядку через него. Тогда становятся работоспособными герметизаторы по принципу цанги и стопоры в виде скошеного зуба. Тоесть все что работает по принципу клапана - в одну сторону пропускает в другую нет.

amir1

Давно уже делал стопор на одном шарике. Стопорил удовлетворительно, можно было стрелять свинцовыми шариками. Застревали в стволе при недостаточном количестве газа в баллончике, но форму сохраняли. Через год подаватель сломался пополам на месте выемки под шарик. Тем не менее, такой сломаный подаватель стопорит отдачу ничуть не хуже, чем с шариком. Свинцовые пули не меняют форму за счет естественного стопорения сломанного подавателя. И ещё. Если стопор делается только для обеспечения возможности стрельбы свинцом, то можно обойтись и без него. Достаточно заделать выемку под шарики. Это существенно уменьшит "кубичение" шариков. Заделывать лучше чистой эпокчидкой, а не холодной сваркой, которая очень недолговечна.
Кроме того, задействовать нарезку в стволе можно не только применением свинцовых боеприпасов. Можно использовать и стандартные стальные шарики. Для этого их надо просто полудить.
Для лужение нужны: лимонная кислота, сплав Розе или Вуда (я использовал Розе), продается в магазинах радиодеталей, ситечко с ручкой для чая, посуда для кипячения, жесткая щетинная кисточка, в крайнем случае, зубная щетка. Кипятим раствор лимонной кислоты в кастрюле, в кипящий раствор высыпаем шарики в один слой, бросаем кусочек сплава и размешиваем кипящее зелье кисточкой, статаясь добиться равномерного покрытия шариков очень тонким слоем полуды. По мере необходимости добавляем сплав. Кипеть должно слабо. Если используется сплав Вуда, то можно и без кипячения. Сварившиеся шарики достаем ситечком с ручкой и сразу кидаем на какой-нибудь поднос, чтобы не спаялись (у меня просто большая тарелка). Небольшие неровности не мешают стрельбе. Качество пуль не проверял, поскольку у меня и без этого рассеяние очень мало. При доставании шариков из раствора нужно помогать кисточкой. Можно, в принципе просто вылить все в кастрюлю с холодной водой, не заморачиваясь с ситечком.

amir1

Чтобы не было двойных выстрелов надо поменять ствольную прокладку, поставив вместо нее надбалонную, расширив отверстие хвостовиком сверла и паяльником, нагревая им сверло. Надо сначала вставить прокладку, затем расширять, используя последовательно 2 сверла. ТОгда прокладка встанет на место очень жестко, заполнив кольцевую полость в стволе.

amir1

Ствол тоже нагреть паяльником.

rondo

подскажите попробывал вставит вместо ствольной прокладки надбалонную расширил отверстие до момента когда шарик застревает в дырке и при легком толчке скатывается в ствол это верно? попробывал стрелять так шарик первый полетел о остальные стали в стволе застревать и двоить и магазин очень туго стал доставаться. прокладка из ствола где то на 1мм высунута всего. достал надболлонную поставил обратно стволовую так застревание шарика в стволе осталось периодически. в чем я промахнулся и что делать? а из какого материалла надболонная прокладка?

UZ Mergan

rondo
подскажите попробывал вставит вместо ствольной прокладки надбалонную расширил отверстие до момента когда шарик застревает в дырке и при легком толчке скатывается в ствол это верно? попробывал стрелять так шарик первый полетел о остальные стали в стволе застревать и двоить и магазин очень туго стал доставаться. прокладка из ствола где то на 1мм высунута всего. достал надболлонную поставил обратно стволовую так застревание шарика в стволе осталось периодически. в чем я промахнулся и что делать? а из какого материалла надболонная прокладка?

С прокладкой - все правильно, а вот к пружине подавателя стоит присмотреться. На мой взгляд - все дело в ней, последние магазины пошли в продажу с более жесткими пружинами и сдвоения не наблюдается.

rondo

спасибо за ответ попробую пружину поменять. не подскажете как часто пистолет смазывать и подойдет ли нейтральное масло беркут?

UZ Mergan

Часто смазывать не обязательно. Подойдет любое масло (естественно кроме подсолнечного 😊 ), нейтральное в том числе.

huleegan

Можно спросить?А можно ли увеличить калибр пистолета МП 654?Недавно увидел в 1000 мелочах шарики для рогатки, стальные не омедненные, они несколько больше по размеру (и по массе).Это будет законно?Такие пули будут обладать большей кинетической энергией, и стало быть пробивной мощью. И еще у меня мисль. Про ствольный удлинитель, похожий на глушитель. Внутри же он как правило полый?А что если попробовать использовать эту полость для сжатого воздуха?Схема примерно тьакая:пуля летит от обычного баллончика, влетает в удлинитель ствола, там нажимает на клапан, вылетает дополнительный воздух, что придает дополнительный импульс?... 😛

spiritt69

huleegan
пуля летит от обычного баллончика, влетает в удлинитель ствола, там нажимает на клапан, вылетает дополнительный воздух
если бы это было так просто, то в купле-продаже уже давно висели бы объявления типа "продам ствол под 4-ступенчатый разгон" или "куплю клапан для 3-ступенчатого разгона" 😊

huleegan

spiritt69
если бы это было так просто, то в купле-продаже уже давно висели бы объявления типа "продам ствол под 4-ступенчатый разгон" или "куплю клапан для 3-ступенчатого разгона" 😊

А по-моему ничего сложного. Клапан располагается в полости ствола. Шарик нажимает его по касательной. Теоретически можно использовать тот же шарик в качестве клапана-рассверливаем в стволе сбоку дырку, туда вставляем шарик с уплотнит кольцом, так, что бы часть шарика выступала внутри ствола. Фиксируем шарик пружиной отвыпадания-вот собсна и клапан готов. Ну это теоретически. Можно подумать о клапане, который срабатывает под действием давления от "первой ступени"-баллончика СО.

huleegan

Кстати предлагаю свой рецепт против отката шариков в магазине при выстреле(ну вы понимаете о чем это?...).Не проверен на практике, так что у кого есть желание-дерзайте. Откручиваем "голову" магазина и рассветливаем нижнее отверстие для шариков на больший диаметр-ну скажем на 5,5 или 6-можно экспериментировать. Смысл таков, что шарики в этом случае становятся на перекос в голове магазина-на отрезке, который мы рассверлили. Нижний шарик при выстерле в голове упирается в бортик-результат того, что отверстие головы больше канала магазина. Как видите теоретически рецепт прост как все гениальное...

GenDOS74

huleegan
Кстати предлагаю свой рецепт против отката шариков в магазине при выстреле(ну вы понимаете о чем это?...).Не проверен на практике, так что у кого есть желание-дерзайте. Откручиваем "голову" магазина и рассветливаем нижнее отверстие для шариков на больший диаметр-ну скажем на 5,5 или 6-можно экспериментировать. Смысл таков, что шарики в этом случае становятся на перекос в голове магазина-на отрезке, который мы рассверлили. Нижний шарик при выстерле в голове упирается в бортик-результат того, что отверстие головы больше канала магазина. Как видите теоретически рецепт прост как все гениальное...

Этот рецепт не нов 😊
И на практике народ уже проверил
смотрите эту ветку http://guns.allzip.org/topic/24/437422.html

DVU

__________________________________________________________________________
Originally posted by huleegan:

А по-моему ничего сложного. Клапан располагается в полости ствола. Шарик нажимает его по касательной. Теоретически можно использовать тот же шарик в качестве клапана-рассверливаем в стволе сбоку дырку, туда вставляем шарик с уплотнит кольцом, так, что бы часть шарика выступала внутри ствола. Фиксируем шарик пружиной отвыпадания-вот собсна и клапан готов. Ну это теоретически. Можно подумать о клапане, который срабатывает под действием давления от "первой ступени"-баллончика СО.
__________________________________________________________________________

Учите физику! Давления от "первой ступени" (мизерного в момент выхода пули из ствола) никак не хватит для преодоления силы пружины "вторичного" клапана + давления во "вторичной" камере + силы трения пули по клапану в случае "касательного" варианта....

huleegan

DVU
__________________________________________________________________________
huleegan

А по-моему ничего сложного. Клапан располагается в полости ствола. Шарик нажимает его по касательной. Теоретически можно использовать тот же шарик в качестве клапана-рассверливаем в стволе сбоку дырку, туда вставляем шарик с уплотнит кольцом, так, что бы часть шарика выступала внутри ствола. Фиксируем шарик пружиной отвыпадания-вот собсна и клапан готов. Ну это теоретически. Можно подумать о клапане, который срабатывает под действием давления от "первой ступени"-баллончика СО.
__________________________________________________________________________

Учите физику! Давления от "первой ступени" (мизерного в момент выхода пули из ствола) никак не хватит для преодоления силы пружины "вторичного" клапана + давления во "вторичной" камере + силы трения пули по клапану в случае "касательного" варианта....

вы хотите сказать, что давление, которое оказывает боек на клапан "первой ступени" больше давления газов на шарик?Перефразирую-кинетическая энергия пули меньше кинетич энергии бойка?...Абсурд.
И кому физику в этом случае учить?...

DVU

Не боек, а курок, но речь шла не об этом, а о давлении СО2 в канале ствола в момент выстрела. В стандартном исполнении пистолета МР654 максимум кинетической энергии пуля приобретает при прохождении 2/3 длины ствола, после чего давление в стволе падает настолько, что уже не может ее разгонять и она продолжает движение по инерции. Если бы добавочный клапан располагался на том промежутке ствола, где пуля еще набирает энергию, тогда данная система могла бы работать и то при условии, что давление газа во вторичной камере будет меньшим чем в первичной, но никак не будет работать если расположить добавочный клапан там, где Вы предлагаете. Решить данную проблему можно увеличением количества СО2 при выстреле путем увеличения пропускной способность клапана и увеличения времени открытого его состояния, что в свою очередь приведет к перерасходу газа, но в таком случае отпадает необходимость во "вторичном импульсе" т.к. пистолеты с клапанами увеличенной пропускной способности и удлиненными стволами показывают весьма неплохие результаты

huleegan

DVU
Не боек, а курок, но речь шла не об этом, а о давлении СО2 в канале ствола в момент выстрела. В стандартном исполнении пистолета МР654 максимум кинетической энергии пуля приобретает при прохождении 2/3 длины ствола, после чего давление в стволе падает настолько, что уже не может ее разгонять и она продолжает движение по инерции.

Не могли бы вы привести источник, откуда такие сведения?...Если бы давление падало после 2/3 длины ствола, а остальное она летела бы по инериции, какая необходимость тогда в удлинении ствола?Пуля то больше не разноняется? Однако же, как вы справедливо заметили удлинение ствола дает эффект.

DVU

Удлиненный ствол дает эффект только при наличии клапана увеличенной пропускной способности и ослабленной его пружине - я об этом писал выше.
Речь же шла о пистолете "из коробки" т.е. в стандартном исполнении - с "тонким" клапаном и жесткой клапанной пружиной.
Еще одна мысль по поводу предложенной Вами системы многоступенчатого разгона:
при открытии вторичного клапана пуля будет терять большую часть своей первичной кинетической энергии, вторичный импульс будет ее прибавлять, по сути получается ситуация "разгон-торможение-разгон". ИМХО лучше дать максимально мощный первичный импульс.

huleegan

DVU
Удлиненный ствол дает эффект только при наличии клапана увеличенной пропускной способности и ослабленной его пружине - я об этом писал выше.

А кроме собственных трудов есть еще какие-нибудь источники?Или хотя бы расчеты. Просто простите, но с трудом верится, что длина ствола "из коробки" полностью соответствует потенциалу. Я абсолютно уверен, что увеличение длины ствола без апгрейда клапана и пружины даст увеличение скорости полета шара. Как минимум на 30%.

ЮрБор

huleegan
Я абсолютно уверен, что увеличение длины ствола без апгрейда клапана и пружины даст увеличение скорости полета шара. Как минимум на 30%.
А попробовать сделать это и измерить скорость до- и после такого АПа?

SHTIRLITZ

huleegan

А кроме собственных трудов есть еще какие-нибудь источники?

На www.airgunmod.com помнится мне, была сводная таблица, сколько какой апгрейд дает прирост по скорости.

DVU

с трудом верится, что длина ствола "из коробки" полностью соответствует потенциалу
При апгрейде клапанной системы скорость возрастает и с родным коротким стволом, то есть потенциал даже короткого ствола(не говоря уже о удлиненном) не раскрывается при использовании стандартного клапана.

UZ Mergan

DVU
При апгрейде клапанной системы скорость возрастает и с родным коротким стволом, то есть потенциал даже короткого ствола(не говоря уже о удлиненном) не раскрывается при использовании стандартного клапана.

Всем давно известен потенциал до- и после апа. Зачем протирать давно известные прописные истины, не устали?

BPuGaDeeP

http://airgunstorage6.republika.pl/Baikal%200_value_10400_192.pdf
Вот тут инструкция на МР-654 Экспортного.
Обратите внимание на вторую модификацию магазина. Это что, нам - говно, им - конфеты?

guns123

Да нет тут никаких конфет-сам пользовал рычажный на Дрозде, особого удовольствия не получил

BPuGaDeeP

Кому как..

Мираж

Я при замене родного нарезного ствола на гладкий от airgunmoda особо увеличения мощности ВВ-шки не ощутил, а вот когда накручиваю их удлинитель ствола сразу понимаю, что это уже другой "ствол". Скорости до сих пор мерять нечем и обхожусь прежним "тестированированием банкойотсгушенки". Рвет обе стенки даже при попадании почти по касательной. При этом клапан стоит родной МР-654, но расширена клапанная камера и тоже от airgunmoda. При удлинненном стволе точность выстрела тоже значительно улучшается. Однажды при подсчете попаданий даже пришлось произвести неполную разборку (думал в стволе застряли 😊 ). Вошли шарик в шарик.

ЮрБор

BPuGaDeeP
Кому как..
Я бы тоже хотел посмотреть на такой магазин, ещё лучше подержать в руках. Винт крутишь, вроде быстро, а всё равно пшикнет, особенно на 8 гр. баллонах.

BPuGaDeeP

аха..
Хотя я сейчас научился вообще вез пшиков закручивать 😊

Zewsss

Вот так расширил камеру клапана. На чертежах поэтапно стрелками показано как выбирался металл.



ЮрБор

Zewsss
Вот так расширил камеру клапана.
А в фотографиях пояснить, как делал. Понимаю, что красным выделено дополнение к, имеющейся в клапанной головке, расширительной камере?

ЭйМС

Мираж
обхожусь прежним "тестированированием банкойотсгушенки". Рвет обе стенки даже при попадании почти по касательной.
хороший тест и тестер стабильный. Вопрос: чем стрелял и с какого расстояния?

Deni-kin

ЮрБор
Винт крутишь, вроде быстро, а всё равно пшикнет, особенно на 8 гр. баллонах.
А с рычагом, может "пшикнуть" весь баллон, если чуток резинка уплотнения изнасилась, поджим ведь постоянный, не регулируемый. Винтом, можно и додавить, если плохо проколол (баллоны сейчас разные пошли, в смысле пломба-заглушка то толще, то тоньше, то выше, то ниже) и поджать если шипеть начнёт.Жертвовать качеством перезарядки, за счёт увеличения её скорости, на 3-5 сек., считаю не рационально.
ВИНТ - наше всЁ ! 😊 И наверняка, на "ихних" форумах, ругают этот рычаг и нам завидуют 😛 .

ЮрБор

Deni-kin
А с рычагом, может "пшикнуть" весь баллон, если чуток резинка уплотнения изнасилась, поджим ведь постоянный, не регулируемый. Винтом, можно и додавить, если плохо проколол (баллоны сейчас разные пошли, в смысле пломба-заглушка то толще, то тоньше, то выше, то ниже) и поджать если шипеть начнёт.Жертвовать качеством перезарядки, за счёт увеличения её скорости, на 3-5 сек., считаю не рационально. ВИНТ - наше всЁ ! И наверняка, на "ихних" форумах, ругают этот рычаг и нам завидуют .
Да, с этим трудно не согласиться. Но ведь существует СР-99 compact, где поворотом пятки осуществляется без пшика прокол баллона. Я все время присматриваюсь к водопроводным головкам для смесителей: там поворот на один оборот штока приводит к линейному перемещению клапана аж на 4 мм. Для прокола баллончика этого достаточно. Нужна идея, как встроить эту всю систему в пятку магазина. Думаем...

BPuGaDeeP

А по-моему лучше качающийся упор баллона, сейчас выложу фото если найду

Deni-kin

ЮрБор
Нужна идея, как встроить эту всю систему в пятку магазина. Думаем...
Вот что первое пришло в голову, но повторюсь - проще и уж точно надёжней резьбового поджима ни чего нет.

Мираж

ЭйМС
чем стрелял и с какого расстояния

ВВ-шки обмедненные, 5 метров. Балкон большее расстояние не позволяет 😞

ЮрБор

Deni-kin
но повторюсь - проще и уж точно надёжней резьбового поджима ни чего нет.
Как говорится: мы не ищем лёгких путей... Поэтому, Ваша идея заслуживает внимания и макетной проработки. Признаюсь, такая мысль мне в голову не приходила, видимо зациклен на винтах.

AAK.177

Буржуи давно все придумали: там на рычаге поджима есть винт для выбора первоначального люфта (как раз на компенсацию разницы баллонов и износа прокладок). Сначала подкручивается винт, а потом зажимается рычаг - вуаля и сЧастье...

Мираж

AAK.177
Буржуи давно все придумали:
Это Вы про второй вариант магазина для МР-654? Но это же наше "славянское и не "буржуинское" усовершенствование. Однако для них - для "забугорников".

Мираж

Ну а если применять "простые" гальванические операции - хромирование или никелирование. Ведь тоже не ржавеет. А как при при процессе гальванизации ограничивать поверхность покрытия?

Deni-kin

Zewsss
Ограничение толщины покрытия соблюдается при помощи времени,
Да,только это время зависит от концентрации раствора, силы и мощности тока, температуры и т.д.
А вообще, хотелось бы узнать по подробней, а то только в теории...

ЮрБор

Deni-kin
А вообще, хотелось бы
Ну раз хотелось, то поздравляю тебя, Денис, с Днем Рождения! Здоровья, счастья, удачи и исполнения желаний!!!

Go$h@n

Приветствую Всех форумчан! Обзавёлся и я 654ым. Дата выпуска 09.09. Сразу возник вопрос, кто знает подскажите, please. Слышал на новых моделях металл магазина более мягкий(относительно годов так 02-03,хз) и "лесенка" быстро стирается и перестает фунциклировать. Так ли это и следует ли её делать или всё же лучше шариковый стопор?

UZ Mergan

И то, и другое изнашивает металл. Лесенка-истирается, а шарик оставляет вмятины.

VAT57

Приветствую Всех форумчан! Обзавёлся и я 654ым. Дата выпуска 09.09. Сразу возник вопрос, кто знает подскажите, please. Слышал на новых моделях металл магазина более мягкий(относительно годов так 02-03,хз) и "лесенка" быстро стирается и перестает фунциклировать. Так ли это и следует ли её делать или всё же лучше шариковый стопор?
Попробуйте сделать стопор по моей методе:"МП564к-стопор решает всё или АП на коленке"

shurazt

Всем привет !!!
Я тут новенький но вот недавно нашел еще один образец стопора от АВТО здесь на форуме.

http://guns.allzip.org/topic/24/437422.html

По моему достаточно просто и практично

вот фото
http://img.allzip.org/g/24/orig/1995886.png

http://img.allzip.org/g/24/orig/1975273.jpg

Жду вашей критики !!!

schmidt

Тут точно было. Поищите получше.

TheAGENT

Подскажите, планируется покупка АПнутого мр654. Интересует следующий вопрос: какова у него будет дульная энергия при стрельбе стальными шариками, если скорость будет около 150-160м/с? Очень не хочется потом разбираться с СМ...

ЮрБор

А СМ с динамометрами ходят?

TheAGENT

да фиг их знает... вдруг на экспертизу изымут. Товарищ просто в стрпйке, вот и напугал меня такими догадками. Если кому известно количество энергии или знаете, как рассчитать - сообщите пожалуйста)

ЮрБор

Кинетическая энергия, насколько я помню со школы равна m*V(в квадрате)/2, где m - масса шарика, V - скорость шарика. Но если подойти к вопросу серьёзнее, то надо учесть ещё энергию от вращения шарика и тогда сумма кинетической энергии и энергии от вращения шарика даст искомую величину. Я учился давно, поэтому многое уже забылось 😀.

Meka

UZ Mergan

С прокладкой - все правильно, а вот к пружине подавателя стоит присмотреться. На мой взгляд - все дело в ней, последние магазины пошли в продажу с более жесткими пружинами и сдвоения не наблюдается.

Купил недавно новый МР-654К. Ничего с ним не делал, никак не ковырял 😊. Частенько идут сдвоенные выстрелы..

UZ Mergan

Читайте форум, анализируйте...

Meka

Дайте плиз ссылку на картинку, где нарисовано какие места нужно шлифануть нулёвкой в новом МР-654К. Спусковой крючок как-то рывками двигается, одной рукой если стрелять то вообще неудобняк нажимать.. Вроде видел где-то такую картинку..
Спасибо..

Meka

Эта ссылка мне известна, статейка распечатана и прочитана несколько раз.
Разговора о более мягком спуске в ней нет.

ЮрБор

Meka
Дайте плиз ссылку на картинку, где нарисовано какие места нужно шлифануть нулёвкой в новом МР-654К
В статье есть эти картинки.
Посмотри и это: http://verstak45.narod.ru/otladka.htm

11апрель

у меня клапан со стороны впуска газа в шар имеет повреждения судя по всему когда стреляешь в холостую клапан деформируется о подаватель шаров(как мне кажется)пришлось укоротить его на 2-3мм ,с самого начала у меня отсутствует шайба на клапане(может в этом проблема повреждений клапна)подручным средством такую шайбу заменить возможно?

заметны также углубления от бойка в седле клапана где-то на 1мм (нужно подпелить боёк я пологаю)

спасибо

Greg265

А вот насчет банок поподробнее пожалуйста. С какаго расстояния, что за банки. Эталон - это сгущенка, банка из белой жести. Ежели с 2 метров две стенки навылет, то 150 м/с - говорят люди не новички в сем деле. Ну ежели твой шьет без переделок, то тебе досталась волшебная палочка Гарри Потера. :-)

ЭйМС

браунинг 1906
Я сгущенку вообще не люблю,
сгущенку можешь ты не жрать, а банку испытать обязан! 😛

ЮрБор

ЭйМС
сгущенку можешь ты не жрать, а банку испытать обязан!
Да, эти банки крепки! А вот рыбные консервы чаще всего упаковывают не в жестяные, а в алюминиевые (вернее, из сплавов на основе алюминия) банки, наподобие пивных. Тогда и скорость шара для их сквозного пробития - не более 130 м/с.

VAT57

О-кей, камрады уговорили придется купить банку сгущенки скормить ее коту , пусть подавится скотина
Не забудь добить скотину холостым контрольным выстрелом за левое ухо!

ЭйМС

браунинг 1906
банку сгущенки скормить коту , пусть подавится скотина ,
VAT57
Не забудь добить скотину холостым контрольным выстрелом за левое ухо!
а то после банки сгущенки кот будет срать где попало, жидко-жидко...
конечно мы понимаем, что ради истины надо идти на жертвы, но не такие же 😊

vektor74

всем привет, может не в тему, а что такое клапан АГМ, от чего он,просто спрашивал в оружейных магазинах ни кто ни чё не знает, Спасибо.

nAxAH

ггг неудивительно ))
http://airgunmod.com/ изучай

браунинг 1906

Отчет по сгущенке - 1. Кот жив, здоров и даже довольно упитан, 2. Банка из под сгущенки пожалуй и правда потолщее будет, и 3. Результаты испытаний таковы - ни хрена 654 не пробивает, кроме бумаги и картона, короче правда написано, что 654 - это "конструктивно схожее с оружием изделие", т.е. типа "соломенная шпага"

ЮрБор

браунинг 1906
ни хрена 654 не пробивает, кроме бумаги и картона, короче правда написано, что 654 - это "конструктивно схожее с оружием изделие", т.е. типа "соломенная шпага"
Неправда Ваша, дяденька! (с)(Сын полка)

UZ Mergan

А мой еще и волнистый шифер аккуратненько-так шьет, фотки где-то здесь выкладывал...
Ну, конечно апнут малость...
Так-что г-н Браунинг- вы не совсем правы...

VAT57

Отчет по сгущенке - 1. Кот жив, здоров и даже довольно упитан
Я рад за кота, пока не сделан АП ни одно животное не пострадает. Но после АПа замучают дуплеты...

ra9ust

Всем привет. Поставил на свой 654-ый курок от иж-79, укоротил ударник как положено, всё работает, и на предохранитель ставится нормально, но вот не работает самовзвод, на СК изовсех сил уже нажимаю, курок отходит назад , но с шептала не срывается как ни дави! с предварительного взвода всё нормально. кто подскажет где и что и сколько нужно подточить?.

ужик

ЕСТЬ КТО ЖИВОЙ

ЭйМС

браунинг 1906
Отчет по сгущенке
ну вот и славненьно, спасибо за отчетец.
по п.3: да поможет тебе святой напильник и опыт
тут тусующихся! 😊

BiM-42

Господа, тут несколько раз проскакивало упоминание про серповидную вмятину на шариках, неподскажите из-за чего она возникает? Это след от кромки ствола или от кромки магазина?

ЮрБор

BiM-42
или от кромки магазина?
Именно так! Посмотрите на вынутом магазине, как стоит шарик в отверстии.
Он стоит утопленный в выемку, которая, по задумке конструкторов ИжМеха, предотвращает сдвоенные выстрелы. При выстреле, шарик выдувает из этой выемки и он, ударяется сначала о выступ, чтобы попасть в в выпускное отверстие, затем, бьёт в низ казённика ствола, за ствольной прокладкой. В результате имеем серповидную отметину на шаре (очень видно на Гамо Раундах)и, впоследствии, наклёп в казённой части ствола.

BiM-42

ЮрБор, а Вы выемку эту заделывали чем нибудь? И как это сказалось на этой отметине и возросла ли при этом скорость? Логически метров на 10 в сек должна возрасти.

Garry 357

Была у меня такая проблема. Холодной сваркой уменьшил глубину этой выемки. Отметины пропали, прироста скорости не заметил 😊

ЮрБор

BiM-42
Вы выемку эту заделывали чем нибудь?
Вот здесь посмотри: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=25&t=139964
Только ссылку надо набирать вручную.

BiM-42

А по логике должен быть прирост. Ведь шарик ударяется о препятствие, потом с нуля опять набирает скорость, при этом часть газа уже ушла в атмосферу. Если соударение устранить изменеия должны быть. Скорость мерили или по очущениям изменения не заметили?

WRCMaN

Заделав дыру при стандартном клапане получим не сдвоенные выстрелы а целую очередь.Если поставить клапан от АГМ то скорее всего все будет ок 😊

Garry 357

Я эту выемку не полностью, удалил, а лишь уменьшил глубину, чтобы, как уже сказал WRCMaN, избежать сдвоенных и строенных выстрелов 😊
Скорость мерил по пробитию телефонного справочника 😊

VAT57

Вы выемку эту заделывали чем нибудь?
Что-бы уменьшить деформацию шаров , наклёп казённика и дуплеты сделайте вот такую маленькую штучку: http://guns.allzip.org/topic/24/639971.html

samsamblch

Не знаете, возможно ли 88граммовый баллон поставить на 654к? если да то можно ссылочку где почитать?

Defender88

Заделав дыру при стандартном клапане получим не сдвоенные выстрелы а целую очередь.
+1 😀
Заделав канавку отвел подаватель вниз и резко отпустил, все шары оказались на полу. В итоге остановился на чуть уменьшенной версии стандартной канавки

Warlock81

Что-бы уменьшить деформацию шаров , наклёп казённика и дуплеты сделайте вот такую маленькую штучку:
]http://guns.allzip.org/topic/24/639971.html[/QUOTE]

а не проще будет вклеить туда маленькую резиновую шайбочку или колечко? 😊

gosha-kun

Warlock81
а не проще будет вклеить туда маленькую резиновую шайбочку или колечко?
В теме по 654 тебе уже ответили.

proxojui

а не проще будет вклеить туда маленькую резиновую шайбочку или колечко?
пробовал поставить колечко резиновое от зажигалки,шарик стоит ровно по середине,но не приклеивал.просто засунул и посмотрел ,как это будет.

ЮрБор

proxojui
колечко резиновое от зажигалки
Делал. Выдуло!

gosha-kun

ЮрБор
Делал. Выдуло!
Не читают... 😞

proxojui

ну значит так делать не стоит. попробуем холодной сваркой.хотя может и не стот? смотрел через ствол шарик вроде параллельно стоит.светил зажигалкой.да и купил то его только 3 дня назад.ствол поменяю а там видно будет.

zONavets

АП

ZZton

proxojui
т. попробуем холодной сваркой.
если у тебя не будет стопора,например по avto,то шарики буду нехило бить по ней.т.к газом прикаждом выстреле их отбрасывает вниз.и чем меньше шаров,тем сильнее удар и как следствие холодную сварку разобьет.Я вместо нее нарезал резьбу и ставил винтик,шляпку выравнивал вровень с гребнем магазина.Все это расжовано по многу раз,но " постов на ганзе не читают" (с)