Начитался о преимуществах ГП и решил тоже сделать. Не ожидал, что действительно такое может быть. Рабочее давление у меня 50 атмосфер, коэффициент сжатия 1,6. Диаметр штока 12 мм. Конструкция полностью разборная. Расходный материал только резиновые кольца. Делал с перспективой самоподкачки, но сама она подкачиваться не желает. Не знаю, как это у Олега получается при давлении 150 атмосфер. Накачал неделю назад, настрел 100 выстрелов, пока результат стабильный.
Просто Олег в школе плохо учился,вот у него и "подкачивается"
А еще попробуй сделать выстрелов 30 подряд не останавливаясь и почувствуй "стабильность" между первым и 30 выстрелом.
Михась, лапушка - Junior Member, ты, наверное, самый умный, но только теоретически.
Пружина Олега подкачивается, я - свидетель.
Стабильность выстрелов: моя Комета с его ГП уже сотен 5 разменяла. МП512 Lamud'a - наверное, не одну тысячу.
Скажи мне, что должно было произойти со стабильностью за 30 выстрелов. Может, я чего пропустил?
Подтверждаю слова LVital. На моей Мурке тоже
стоит ГП от Олега.
Если подряд сделать несколько десятков сжатий гп,то газ в ней нагреется значительно,давление вырастет ,сила возрастет и траектория пульки поднимется.
Школьный курс физики 6 класс.
Конечно,если ружье использовать только для стрельбы через хронометр,то этот факт может только радовать.
К вопросу о накачке.Даже если забыть закон сохранени энергии,то
1 поршень из за разности давлений начинает двигаться,в конце концов давление в обоих полостях сравнивается и поршень остановится,
но давление не сравняется,потому,что пулька улетела и воздух вышел 😀
Даже если ствол заварить давление за поршнем не превысит давление в пружине.
Инерцию движения поршня с избытком компенсирует сила трения поршня и уплотнительных колец.
Если использовать "дизель" то опять берем тот же учебник физики, при дизеле рост давления происходит из за подьема температуры ,а не из за процесса газообразования.Т.е газы нагрелись,расширились, остыли и опять сжались.Вот если бы в цилиндр насыпать порох... 😀 ,тогда я думаю пружина бы "накачалась"
К вопросу о Yunior member...я бросил заниматься гп еще в 1989 году,когда работал на п\я экспериментировал с иж 38 самая большая проблема,которуя я не смог решить это уплотнение цилиндра.Резиновые кольца-700 взведений, резина прямоугольного сечения -1400 .Хорошо работает полиуретан, но любая пылина,песчина и ты весь в масле и ш.ш.ш...
Не расчитаны подвижные соединения на такие давления.
А так Диана 350 и некаких проблем.
Если подряд сделать несколько десятков сжатий гп,то газ в ней нагреется значительно,давление вырастет ,сила возрастет и траектория пульки поднимется.
Школьный курс физики 6 класс.
Может я что пропустил - за счет чего нагреется? Газовую пружину с насосом не путаем? Цифры можно? На градусов нагреется?
Допустим, объем пружины - 80 кубиков.
Допустим, имеет температуру 20C.
Допустим, давление 50 атм.
Допустим, нагрелась, болезная, до 60C (за счет чего - неясно, т.к. кроме сжатия пружины есть еще и расжатие, которое сопровождается охлаждением).
P1*V/T1 = P2*V/T2
P1/T1=P2/T2
50/(273+20)=P2/(273+60)
p2 = 50*(273+60)/(273+20) = 56 атм.
Да, ОХРЕНИТЕЛЬНО дикое изменение давления.
Кстати, повышение температуры при сжатии зависит от коэффициента сжатия. Тут коэффициент сжатия где-то в районе 1.5, бывает в районе 2-х..
К вопросу о накачке.Даже если забыть закон сохранени энергии,то
1 поршень из за разности давлений начинает двигаться,в конце концов давление в обоих полостях сравнивается и поршень остановится,
но давление не сравняется,потому,что пулька улетела и воздух вышел 😀
Как интересно, а это ничего, что при выстреле развиваются давления за 100 атм, при этом на поршень действует сила порядка 500 кг, в то время как пружина в сжатом состоянии ну от силы 70 кг?
К вопросу о Yunior member...я бросил заниматься гп еще в 1989 году,когда работал на п\я экспериментировал
Теперь я понимаю, почему у нас нет отечественной газовой пружины 😀 😀 😀
В свете Ваших сведений, следует предупредить производителей Вайраух HW90, получается их газовая пружина также не должна работать, а должна перегреваться 😀
Мое мнение о стойкости резиновых колец: если до замены их можно произвести 700 выстрелов уже хорошо. 2 кольца на рынке стоят 4 руб. и еще потратить 10-15 минут на разборку-сборку, накачку и установку пружины. Думаю при таких затратах ГП имеют право на жизнь.
Мощьность ГП не меньше, чем у пружины от ГХ, а комфортность выстрела гораздо лучше.
p2 = 50*(273+60)/(273+20) = 56 атм.
Да, ОХРЕНИТЕЛЬНО дикое изменение давления.
А ты попробуй стрельни метров на 40 с пружиной 50кг и тоже самое с пружиной 60кг.
Я думаю дырка в дырку не получится 😉
Как интересно, а это ничего, что при выстреле развиваются давления за 100 атм, при этом на поршень действует сила порядка 500 кг, в то время как пружина в сжатом состоянии ну от силы 70 кг?
Т.е. другими словами с одной стороны сила в 500кг с другой сила в 70кг и поршень все равно упрямо движется вперед 😀
На самом деле в динамике все процессы идут по другому...
Мужики а вы не боитесь за свою жизнь,ведь в конце концов пружина может накачаться так,что её разорвет,или у вас и тут есть своя смелая теория 😉
В свете Ваших сведений, следует предупредить производителей Вайраух HW90, получается их газовая пружина также не должна работать, а должна перегреваться
А интересно есть еще какая нибудь фирма ,которая выпускает пневматику с такой пружиной,и какой в ней смысл,ведь сделать обычную пружину с нужными параметрами,никаких проблем,и стоит она копейки.А все деньги можно направить на изготовление действительно хорошего ружья и занять свою нишу на рынке.
p2 = 50*(273+60)/(273+20) = 56 атм.
Да, ОХРЕНИТЕЛЬНО дикое изменение давления.
А ты попробуй стрельни метров на 40 с пружиной 50кг и тоже самое с пружиной 60кг.
Да, только если ты не заметил, для этого пружину придется нагреть до 60С, а рука такого уже не терпит 😀
При практической стрельбе из ППП пружина если и будет стремиться к изменению температуры, то в сторону охлаждения. А точнее - температура ее меняться не будет..
Т.е. другими словами с одной стороны сила в 500кг с другой сила в 70кг и поршень все равно упрямо движется вперед 😀
Да, только не 70 кг, а меньше (пружина расжата), но скорость поршня - велика и ускорение силы в 500 кг не успевает остановить его и отправить обратно. Ознакомься с матмоделью выстрела из ППП.
Мужики а вы не боитесь за свою жизнь,ведь в конце концов пружина может накачаться так,что её разорвет,или у вас и тут есть своя смелая теория 😉
Теория тут может быть простая - рабочее давление пружины может быть чуть меньше макс. давления в цилиндре при выстреле. Т.е пружина должна быть рассчитана на это давление. Это пружины с тонким штоком с небольшим коэффициентом сжатия, но давлением под 150 атм.
А интересно есть еще какая нибудь фирма, которая выпускает пневматику с такой пружиной,
Может и есть - я обзора не делал, мне это по барабану. Но пружину взял бы. Расчитанную на 50 атм.. Т.к. определенный толк в этом явно есть - попадать и не парить мозги хватом или системой отката..
Впрочем, тебя заниматься газовой пружиной никто не заставляет 😛
Я делал пружину с давлением на 50 атмосфер для облегчения ее накачки. Накачиваю самодельным насосом с диаметром поршня 6мм и ходом 350мм. Времени это занимает минут 5 и усилие приемлимое. И еще при этом давлении резьбовые соединения нет необходимости заменять на сварные, следовательно пружина получается полностью разборная.
Впрочем, тебя заниматься газовой пружиной никто не заставляет .
Мужики,да чего вы так близко к сердцу,чего сразу в слезы 😀 ,я просто поделился своими соображениями.Тема на самом деле интересная,я сам на неё потратил гору времени,спорить тут можно до хрипоты и мозолей на пальцах,и пятен белых еще много,например нужна ли такая пологая характеристика у пружины,и в вопросе с накачкой можно ли ставить знак равенства между динамическим процессом с одной стороны и статическим с другой.И не замерзнет ли пружина при стрельбе,тогда придется стрелять в варежках 😀 😀 😀
Я понял,что прогресс двигают целеустремленные,упертые вхорошем смысле люди,но по мне гланды лучше вырезать не через задний проход. 😛
Извини, я даже не вчитывался в выкладки, объясняющие, почему пружина не может накачиваться. Потому что при мне в тире, когда у Lamud'a пружина стравила, он ее накачал с дизелем примерно за полсотни-сотню выстрелов. Почему она стравила и как именно он ее накачивал, лучше ответит сам Дима.
Моя пружина отработала отработала уже 3500 без каких либо вмешательств и скорость устаканившаяся после 100-150 выстрелов держится до сих пор. Также нужно сказать, что скорость колеблется в пределах 2м/с и не зависит первый это выстрел после двух суток простоя или двухсотый.
Подкачивается она великолепно. Я в этом убедился так как из-за моих немного не ровных рук, которые полезли в закачной клапан пружины, она стравила до того, что взводить её можно было было доверить грудному младенцу, а скорость пули упала до 100 м/с. После этого я собрал винтовку и обильно её смазав начал стрелять. За 50-60 выстрелов скорость поднялась до 190м/с (приэтом дизель уже исчез)Дальше не экперементировал т.к. надоело.
При таком раскладе может быть и моя пружина может подкачиваться. Я выстрелил раз 5 с перекрытым перепускным отверстием и не заметил изменения сылы взведения. После этого немного подкачал насосом и поставил манжету без отверстия для подкачки. Переставлю манжету, постреляю и о результате напишу.