МР-514 - полный апгрейд и тюнинг без необратимых изменений

МР-514 - полный апгрейд и тюнинг без необратимых изменений
Досталась мне просто так (вернее сказать - выкидывали, а я подхватил) винтовка МР-514. Тот самый знаменитый крокодил. Все знают основной, буквально первый как только берёшь в руки, косяк этой винтовки - невозможно ни прицелиться, ни установить нормальный прицел, ни точно выстрелить. Кожух ствола (разрешите мне называть его далее по тексту ствольной коробкой) болтается вокруг ствола как ему вздумается. Многие решают эту проблему, приклеив ствольную коробку к стволу эпоксидным полимером. Это не совсем элегантное решение. Коробка становится несъёмной, пропадает гарантия, да и вообще такое решение - как-то не очень. Осмотрев винтовку, я решил пойти другим путём. Взял дюралевый швеллер 30х30х30-3, пару уголков. В уголках сделал отверстия, 12 мм в переднем и 13 мм в заднем. Закрепил их в швеллере. Установил на швеллер планки. То, что получилось, видно на фото. Новая дюралевая ствольная коробка устанавливается так же, как и старая, притягивается к стволу двумя поджимными винтами. Надёжно и удобно. Теперь о главном. На все работы у меня ушло 180 р за швеллер и уголки, 320 р - планки (заказаны по интернету), копеечная аммортизация инструмента и час работы (мой нормочас с моими двумя инженерными образованиями стоит очень дорого, но не будем здесь об этом). Даже далёкий от слесарного дела человек способен сделать это, а ижмех до такого простого решения не додумался. Пускай бы оно даже удорожило винтовку на 1500-2000 р, я бы приобрёл такую винтовку, да и многие другие тоже. Всем владельцам МР-514 рекомендую пойти моим путём. Кому надо компасные чертежи - охотно поделюсь. Далее будут рассмотрены новый способ фиксации ствола и переделка винтовки в однозарядную.
Картинки не прикрепляются, поэтому выкладываю на открытом ресурсе:

Изменение от 14.01.14:
Чертёж и фото итогового варианта:

Теперь я считаю всех без исключения сотрудников ижмеха дилетантами и бездарями. Всех, от главного инженера до сборщика.

За обозначенные косяки надо не инженера ругать, а технологов и маркетологов.
Изделия изначально проектируют "как надо", но потом портят до состояния "как подешевле выпустить".

у кроководов сегодня закончился анабиоз 😀

John Carter
Кожух ствола (разрешите мне называть его далее по тексту ствольной коробкой)

Ну, просто у огнестрельного булл-пап оружия это - ствольная коробка, мне так привычнее...

John Carter
у огнестрельного булл-пап оружия это - ствольная коробка

Ага... После доработки в однозарядную этот швеллер не только эмпирически, а ещё и фактически станет ствольной коробкой.

John Carter
После доработки в однозарядную этот швеллер не только эмпирически, а ещё и фактически станет ствольной коробкой

Вместе с муфтой ствола, скорее всего с новодельной, будет составлять сборочную единицу, сцепляющую затвор со стволом и НАПРАВЛЯЮЩУЮ движение затвора.
Для Вас добавлю: "конструктивно объединённые детали", имеющие общее функциональное назначение, есть сборочная единица (с) ГОСТ 2.101, если не путаю. А то ведь докопаетесь... )))))
И, кстати, аббревиатура "ГОСТ" пишется заглавными буквами (с) ГОСТ 2.105.

Кожух ствола в "крокодиле" - деталька на 80% декоративная. Хорошее решение относительно однозарядной ствольной коробки для этого изделия есть у Виталия: http://guns.allzip.org/topic/24/1291173.html

Я бы сказал - на 100% декоративная.

John Carter
Я бы сказал - на 100% декоративная.

Сам сейчас ковыряю крока. Накладка ствола, как не крути, деталька для красоты. Я хочу не только перевести в однозаряд, но и сделать ствол не подвижным. А по поводу дюрали с верху, уже было. Делали такое и этот крок пролетал в "купле продаже", верхняя часть там была интереснее. Не в обиду ТС.

Без обид конечно! Я делал-то на скорую руку... Наоборот спасибо, что сказали, что такое уже было, а я и не знал. А не осталось где либо фот или самой темы?

а еще можно фрезенруть новый кожух из цельного куска дюрали по образу и подобию старого :-)

John Carter
а ижмех до такого простого решения не додумался

продайте ижмеху патент за доллары

Nagant
продайте ижмеху патент за доллары

ceolos
Не надо давать таких советов! А то может появиться второй господин Федоров... По крайней мере тема достаточно пафосно оформлена, задатки имеются.

да, такие люди очень опасны...
особенно - с ДВУМЯ инженерными образованиями

Nagant
да, такие люди очень опасны...особенно - с ДВУМЯ инженерными образованиями

Ну наехали на пацана, он недавно каялся что просмотрел ИЖ 46, таки танковый конец обвял и упал.

Ну вы какого низкого обо мне мнения - доктор оружейных наук всего лишь... Не ожидал... Депрессия теперь... На вашей совести...
Я генерал-майор запаса пневматических войск! И ещё я член ран. В свободное время читаю лекции на кафедре боеприпасов калибра 4.5 мм.
Вам не стыдно вообще?

John Carter
И ещё я член ран.

что "член" - это понятно...

Да "стебусь" я, не воспринимайте слишком всерьёз.

Nagant, переход на личности и оскорбления без видимых на то причин быстро понижает ветерана форума до уровня "школоло" ))

По теме: начал чертить-прорабатывать вариант переделки винтовки в однозарядную, и понял, что погорячился с заявлением о возможности такой переделки без внесения необратимых изменений в конструкцию.

John Carter
Nagant, переход на личности и оскорбления без видимых на то причин быстро понижает ветерана форума до уровня "школоло" ))

сынок, придумал какую-то ху.ню, так радуйся...и мы порадуемся
зачем на завод наезжать?
там люди не глупее тебя, лично знаком с некоторыми конструкторами

John Carter
Nagant, переход на личности и оскорбления без видимых на то причин быстро понижает ветерана форума до уровня "школоло" ))

сынок, если придумал какую-то ху.ню, так и радуйся на здоровье...и мы порадуемся
зачем на завод-то наезжать? там люди не глупее тебя, лично знаю многих

Тебе я точно не сынок, не по возрасту и не по сути, не в прямом и не в переносном смысле. То, что ты являешься коллекционером отечественного пневматического оружия (и, как следствие, наверняка уважаешь ижмеховское творчество), не является на мой скромный взгляд достаточным основанием. Если ижмех не способен сделать то, что под силу любому слесарю - то для меня это смешно. Замечательная идея - и нелепая реализация. По какой причине он не способен сделать - не проблема покупателя. Тоже знаком с некоторыми инженерами с ижмеха, не лично к сожалению, всего лишь заочно. Я в данный момент работаю на предприятии "Звёздочка" (Северодвинск), специалистом по ракетному вооружению. Если наш заказчик чем-то недоволен (гос. заказчик в лице Мин. Обороны, или иностранный заказчик) - то он не спрашивает, по чьей конкретно вине это произошло, технолог виноват, маркетолог или кто-то ещё. Заказчику нужен результат, и виновато в его понимании всё предприятие. Насчёт моей "...йни" - просто предложил вариант проще и лучше, чем приклеивать кожух на ствол. На твои посты, не касающиеся темы, отвечать больше не буду - не хочу, чтобы тему закрыли за флуд.

John Carter
Если ижмех не способен сделать то, что под силу любому слесарю - то для меня это смешно. Замечательная идея - и нелепая реализация. По какой причине он не способен сделать - не проблема покупателя. Тоже знаком с некоторыми инженерами с ижмеха еtc

Непушист
Ваша ошибка как топикстартера в стиле подачи информации, которую вы хотели донести до аудитории. Само название вашей темы нелепое. Глупое по-детски. Не удивительно, что все это вызывает иронию и протест и в менее терпимых к людям участниках, чем ваш собеседник.
Ну придумал там чего-то такое, улучшив, возможно, единичный экземпляр из миллионов. Ну и? Прям сразу уж - "выставил"... Да "на посмешище"... Смешно читать...
Как бы ни посмеивались над заводом завсегдатаи форума, это куда смешнее. В т. ч. и потому, что все понимают - не в глупости и неумелости ведущих сотрудников Ижмех дело, если он что-то делает не совсем так, как хотел бы потребитель. Жизнь сложнее немного...
Думайте... это полезно...

он сам себя прежде всего выставил на посмешище

Nagant
он сам себя прежде всего выставил на посмешище

Спасибо, что корректно "направили". Название темы и топикстарт откорректировал.

John Carter
Название темы и топикстарт откорректировал.

Здравствуйте.
Сам недавно приобрёл крокодила, зная о его мелких проблемах. Понравилось ваше решение с кожухом, после НГ буду пробовать гнутик из металла под сварку, если получится тогда дюраль.

Тогда если будете брать сортовой алюминиевый прокат - берите швеллер с основанием не 30 мм, а 25 мм, иначе придётся дорабатывать ложе. У меня в финальной версии кожух состоит из двух частей, передняя - 30, задняя - 25.

А вообще жаль, что на форуме нет представителей ижмеха. Мне например до ужаса интересно спросить - чем объясняется то, что в продажу выпущена винтовка, не имеющая прицельных приспособлений и не имеющая возможности установки прицельных приспособлений? )))

John Carter
А вообще жаль, что на форуме нет представителей ижмеха. Мне например до ужаса интересно спросить - чем объясняется то, что в продажу выпущена винтовка, не имеющая прицельных приспособлений и не имеющая возможности установки прицельных приспособлений? )))

http://baikalinc.ru/ru/info/askquest.html

John Carter
А вообще жаль, что на форуме нет представителей ижмеха.

Игорь Екб - предлагаю упрощённый вариант, дюралевая квадратная труба, 30х30, снизу обычным электролобзиком делается пропил 10 мм, "притягивается" к стволу поджимными винтами, 5-6 шт. Подробно показано на присоединённом эскизе:

Nagant, я им писал, отправлял 4 разных варианта кожуха ствола, технологичных, относительно легко встраиваемых в крупносерийное производство, ответа не получил.
Непушист, а не подскажете, кто? Просто поиск ничего не дал. Хотя может просто плохо искал...

John Carter
Nagant, я им писал, отправлял 4 разных варианта кожуха ствола, технологичных, относительно легко встраиваемых в многосерийное производство, ответа не получил.

и не получите
на бесперспективные предложения обычно не отвечают

John Carter
а не подскажете, кто?

John Carter
я им писал, отправлял 4 разных варианта кожуха ствола, технологичных, относительно легко встраиваемых в многосерийное производство, ответа не получил

ceolos
Да на ую они вертели все поступающие предложения. Есть утвержденная модель, есть штат конструкторов, есть толпа маркетологов.

Конструктора как раз нормально все продумали и нарисовали, но их к реальному производственному процессу уже не допускают, там технологи свои черные дела тварят. На пару с маркетоводами и генеральным курсом партии.

ADF
Конструктора как раз нормально все продумали и нарисовали, но их к реальному производственному процессу уже не допускают, там технологи свои черные дела тварят. На пару с маркетоводами и генеральным курсом партии.

ADF
Конструктора как раз нормально все продумали и нарисовали, но их к реальному производственному процессу уже не допускают, там технологи свои черные дела тварят. На пару с маркетоводами и генеральным курсом партии.

откуда такие глубокие познания производственного процесса?

Спасибо.
Сначала попробую из металла , потом ели понравится загну из листового алюминия.

John Carter
новый posted 10-1-2014 15:46
- предлагаю упрощённый вариант, дюралевая квадратная труба, 30х30, снизу обычным электролобзиком делается пропил 10 мм, "притягивается" к стволу поджимными винтами, 5-6 шт. Подробно показано на присоединённом эскизе: ---

- Чтобы не было потом мучительно больно (цитата, если что...),так лучше не делать. Даже невооруженным глазом видно, что чем сильнее будут затягиваться поджимные винты, тем сильнее будет разгибаться швеллер. Придумайте что-нибудь получше, а то "Ижмех" останется непосрамленным.

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

А вооружённым глазом видно, что дюраль толщиной 3 мм ПО ДЛИНЕ ХОТЯ БЫ 300 ММ не разогнётся. Сталь - тем более. Если делать 6 крепящих винтов М8 - то силы трения будет достаточно для несильного поджима. Можно сделать ещё проще (на присоединённых фото):

John Carter posted 12-1-2014 17:55
Ц. А вооружённым глазом видно, что дюраль толщиной 3 мм ПО ДЛИНЕ ХОТЯ БЫ 300 ММ не разогнётся. Сталь - тем более. Если делать 6 крепящих винтов М8 - то силы трения будет достаточно для несильного поджима.

Ради бога! Не мой прицел навернется с этой шнягой. Потому что вряд ли "несильный поджим" сможет долго выдерживать расколбас ПП винтовки, если уж ползут даже намертво затянутые кроны. Хотя - есть простой способ радикально усилить эту "конструкцию": добавьте к своим поджимным болтам еще стяжные и, возможно, будет вам счастье...

Не гнётся ничего, проверил уже. Хотя если делать не из дюрали/стали, а из проката АМг - скорее всего начнёт гнуться, даже на большой длине, но в этом случае стяжные болты не изменили бы ничего, а вот например стальная скоба, закалённая, установленная поверх - другое дело. Поэтому самое простое - сразу сталь. "Несильный поджим" - тут уж одно из двух. Необходимо получить силу трения X, которая достаточна для удержания прицела инерцией (массой) Y при ускорении винтовки Z. Либо два болта - и сильно поджимать, или 3-4-5-6-N болтов, и "несильный поджим".

Ради интереса изготовил кожух из обычного алюминиевого проката - квадрат 30х4. Установил 4 крепящих винта. Затянул основательно, проверил изгиб стенок кожуха - да, небольшой есть, вверху ровно 30, а внизу - 30.8, то есть по 0.4 мм на каждую сторону. Отстрелял 40 пуль, произвёл измерения - какого-либо смещения кожуха не произошло. Вперёд он поехать не может - мешает надульник. Назад теоретически может, поэтому для чистоты эксперимента изготовлю дистанционную втулку, предохраняющую от перемещения назад (она же будет являться декоративным продолжением кожуха сзади). По моему, простое и элегантное решение. Фото:

Сделаю у себя на кроке такой же ап. А ижсмеховцы действительно неучи, раз до такого не додумались. Им в цирке надо работать клоунами. И похер мне кто там их выгораживает и втирает про потреблядский подход. Я мля покупаю винтовку, у меня что написано в инструкции? Что предназначена для стрельбы на 10м. Попробуйте попадите из нее в состоянии из коробки в мишень на 10м. Это всеравно как машину без колес продавать.

Позволю себе более точное сравнение: не "без колёс", а "с квадратными колёсами". Я пришёл к выводу, что дело не в том, что они "неучи". "Неучи" не придумали бы ППП булл-пап. Здесь склоняю голову перед ИжМехом, первые дерзнули, и до сих пор никто кроме них не делает. При всей своей нелюбви к ИжМеху, как инженер, вижу, что задумка-то действительно была замечательная. Просто на десять покупателей пневматики пятеро - "хавающий пипл", четверо - школьники, берущие винтовку за внешний вид, и только один - "ганзовец". Схема работает, деньги идут. Был косвенным свидетелем продажи (с рук) винтовки иж-61 за (внимание) 15000 рублей. В нашем городе. Оба участника сделки - представители первой пятёрки покупателей. Могу подробно рассказать эту историю.

Чертёж и фото итогового варианта:

Окончательное решение крокодильего вопроса на подходе, чертежи в корректировке (фото):

Ещё я нашел способы нормальной фиксации ствола на цилиндре компрессора и переделки в однозарядную без внесения необратимых изменений в винтовку. Правда не будет работать автоматический предохранитель и не будет главного преимущества однозарядки - возможности использования любого (по длине) боеприпаса.
Кстати, а никто не ткнёт носом как анодировать/красить алюминиевые сплавы в домашних условиях? И где можно купить барабан для корнета из металла (в качестве донора)?
PS: а крокодил-то оказывается отличная винтовка, компактная, мощная и точная. Зря я на ИжМех гнал. Хотя справедливости ради продавали бы они винтовку в виде (не так, скорее в качестве) комплекта деталей под собственную сборку - было бы всё равно лучше...

Мои пять копеек в тему

еще бы посмотреть -как прицел будет крепиться

Супер! Но ложе-то я так понял дорабатывали?
Я сейчас изготавливаю ложемент для фиксации ствола в закрытом положении, он будет устанавливаться вместо кнопки включения автоматического предохранителя.
Пока что остановился на промежуточном варианте:

С этим кожухом мне удалось добиться результата настолько невозможного, что надо будет как-нибудь записать видео, а то звучит совсем невероятно: кучность 50 мм на 30 метрах - для "крокодила" нереальный результат.

Жду из китая вот такую приблуду

Ложе доробатывалось только под двойную защёлку, чтобы фиксировала по обе стороны ствола.

А зазора между стволом и ложем/компрессором в закрытом положении разве хватило??? В моём "экземпляре" этого зазора почти нет...

У меня 2 мм. Но не дожимается шток предохранителя, нужно теже 2 мм наваривать,ато рычаг оного очень тугой и все время обратно отскакивает.

\жду приблуду\- а не проще использовать разрезную втулку из набора крюгера на иж60 псп

Сколько стоит набор на иж 60? )
Какая именно втулка имеется в виду? )))

наствольная планка крюгера продается отдельно цена-400р

На мой такая точно не налезет. Да и потом - без кожуха и так много вариантов прицел закрепить...

Сейчас примерно так