Мой 654-й

Losevoi

Вот закончил тюнинговать свой 654-й. Затвор с другого пистолета, недавно купленного. Народ, как думаете - может съездить в мастерскую и поменять номер на затворе? А то до второго ствола боюсь нескоро ещё руки дойдут(учёба, блин..), а этот так симпатишно смотрится :-)


Милитарист

Здоров товарищь по несчастью! В мастерской в принципе могут номер "набить", смотря на какого мастера попадёш, главное давить на него объективными причинами - мол предыдущий сломался, вещь мол хорошая, а я - законопослушный "громадянин" - хочу, чтоб всё по закону. Этого хватит. Хотя я понял что затвор у тебя заполирован, а индекс или не до конца, или просто поворонён, так? Кста, не в обиду, фасочку на дульном срезе сделай и закругли немного наружный край, ок!
А вообще добротно сделан, только курок наверно с 79-го, да? И из чего у тебя "борода", а то никак руки не дойдут сделать, и что у тебя за внутренний тюн?
Как бы OFF: с 53 чёто делал?

------------------
Стреляй первым, говори последним

Хаттаб

А чё ты сделал, чтобы получить такой дульный срез? Подробно, если можно.
С какого именно девайса затвор снял?

Losevoi

Милитарист: Спасибо за советы! Надписи специально оставил еле видными(на случай встречи с "доставучим" СМом :-)), курок пока от ИЖ79, борода была такой изначально(недавно повезло приобрести такой раритет :-)), а вообще её можно нарастить холодной сваркой(а лучше "нормальной").
Внутренний тюнинг следующий - рассверлил обтюратор, "голову" магазина и слегка шток клапана, укоротил пружину, сделал новую ствольную прокладку. Собираюсь ещё сделать "лесенку"-стопор.
Вообще рекомендую - http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
P.S. До 53-го пока ещё не добрался:-)

Хаттаб: ствол рассверлил на глубину около 8 мм сверлом 9 мм, внутри заворонил, дульный срез отполировал (кстати, как правильно посоветовал Милитарист, его надо сделать скруглённым, а не плоским).
Затвор снял с другого 654-го. Вот с этого -

Mateus

Losevoi, уважаю настоящего фаната, молодец! Сам недавно похожий затвор вымутил.
Можешь сфотать ручку изнутри, а то я фсё до железок спилил а она сука не лезет до конца хоть ты ибись.. использовал ли какой струмент кроме напильника?

Losevoi

ручка наверняка не лезет из-за средней железки(которая с отверстием под винт). Её надо распилить ножовкой вдоль и выковырять половинки отвёрткой.
Кроме напильника использовал ножовку, дрель с фрезами по дереву, плоский надфиль.
вот фото моей ручки в сравнении с нормальной -

Mateus

Спасибо большое, буду пробовать.. это канешна занятие для извращенцев, по крайней мере без электрострумента. А можешь сфотать как у тебя ручка прилегает к рамке снизу и сбоку в месте ее злаибучева расширения, а то я свою ручку немного зафачил вроде.

Losevoi

Вот, пожалуйста



Mateus

Ага, спасибо большое.)у меня канешна не так аккуратно получилось..

sven1

Получилось хорощо. Прокрась лскам поверхность где обрабатывал напильником и внешний вид улутшиш(все огрехи закроет) и защитищ ручку от возействия на карболит масел и влаги-он этого не любит ,на свеже обработанных местах.

k1

Очень приятно вылядит.

Извините дилетанта.
Давно присматриваюсь, хочу в будущем тоже взять себе такое моджо.
Я только не могу понять, чем все эти затворы отличаются, и где эта борода (в принципе понимаю, но не вижу!!!).
Может, кто поставит пару затворов рядом и стрелочками покажет, где нужно видеть разницу? А то пойду покупать, а на что внимание обратить, не пойму.
Спасибо.

Дюшес

вот без бороды

Vov4ik

Расскажите плизз, как правельно сверлить и сколько мм вглубь?Как сюда фотку вставить?

Дюшес

http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
прочитай и будет тебе щастье.=))

Vov4ik

А чем заворонить можно?Я рассверлил вглубь 7мм, чёрным фломастером закрасил внутренную, а снаружи затёр!

Natsuki

ну что, смотрю, фанаты макси-тюнинга по весне зашевелились)). Losevoi, молодца, хорошо получилось)

Losevoi

Vov4ik: купи воронилку Klever Schnell или SuperBlue.
k1: как упоминалось в статье DENI по истории ПМ, затворы для МР654К существуют в 3-х видах:
1)обычные скошенные - самые распространённые( я например уже лет 5 вижу в магазинах только такие).


2)как на газовых - раньше встречались(на пистолетах 98-99 года по крайней мере)

3) как на боевых - раритет!! Я в магазинах вообще никогда не видел.

Милитарист

Шановне панство, я ?нете появляюсь крайне редко, доступ у меня не постоянный, так что отвачаю всем пакетом:

[QUOTE]Originally posted by Losevoi:
[B]Милитарист: Спасибо за советы! Надписи специально оставил еле видными(на случай встречи с "доставучим" СМом :-)), курок пока от ИЖ79, борода была такой изначально(недавно повезло приобрести такой раритет :-)), а вообще её можно нарастить холодной сваркой(а лучше "нормальной").
Внутренний тюнинг следующий - рассверлил обтюратор, "голову" магазина и слегка шток клапана, укоротил пружину, сделал новую ствольную прокладку. Собираюсь ещё сделать "лесенку"-стопор.
Вообще рекомендую - http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
[B/QUOTE]

Ок, Lesovoi, а как ты думаеш, неужели я мог пропустить такой мануал. Да он у меня дома в рамочке висит!!!
Шутка конечно, но Нецки отдельный респект. А насчёт стопора, то лучше инерционный, из шарикоподшипника - и проще, и эффективнее!
Бороду из настоящей сварки? А затвор не отожеш?

К MATEUS: Ребята, ну нафига вы ставите ПМовскую ручку. Да, это круто, копийно, уважительно, наконец. Но ведь продающаяся деревянная рукоять к МР-у намного и удобней, и красивей(про стрельбу навскидку вообще молчу). Смысл?

К Natsuki: С МР-841 чё-то делать думаеш?


------------------
Стреляй первым, говори последним

Natsuki

так... отвечаю по порядку. насчет лесенки vs шарик/ролик. а дайте-ка вы мне ТОЧНЫЕ углы, размеры, и все прочее, при которых шарик/ролик будет ГАРАНТИРОВАННО работать? у меня чего-то не особо получалось. то он пашет, то не пашет...

второе. я НАцки, а не НЕцки)))).

насчет затвора отвечу сам. ниче не испортится, надотока электросваркой, а не газом, и все будет пучком. пробовали, получалось.

насчет 841... а чего с ним делать? жду чертежей от чела, по аналогии с АГМовским комплектом. сделаю сам - апну. автоматику делать не буду, наверно...

2Losevoi: дык. время-то прошло. в 98 продавались, вот, 2002 года лежит затвор - вообще непонятно, как затесался... щас - да, разбирая кучу 654 в магазине, "боевого" найти не могу, разве что только вариант 2 (прикинь, до сих пор делают, но это явный брак). вот так вот.

Дюшес

------------------------------------------
насчет затвора отвечу сам. ниче не испортится, надотока электросваркой, а не газом, и все будет пучком. пробовали, получалось.
--------------------------------------------
ты шо, ужо попробовал?

Dimchik

Сделал роликовый стопор. Не работает. Его правильная пегулировки практически невозможна при его размерах.
Это уже второй нерабочий вариант стопора. Первым была лесенка, которая слизалась после отстрела 3 баллонов.
Особо идейным может и удастся отрегулировать роликовый стопор, но это надо быть маньяком. Возможно шариковый работает лучше...

Natsuki

у кого как, еще раз повторяю). у меня лесенка не слизывается. не знаю... будем закаливать рамки магазинов? потому что, имхо, лесенка - самый надежный в плане срабатывания вариант.

единственное, что я заметил. на некоторых новых магазинах паз, где ходит подаватель, слишком широкий. делаешь лесенку - а шарики прям меж зубьев и вываливаются(((.
это не кривые руки, точно. точнее, кривые, но не мои)).

Natsuki

Дюшес
[B][/B]

не, не я. MagnuM. Вот, завтра, по идее, договорюсь с челом, попробую сам. до пятницы должен сделать, ибо это заказ).

Дюшес

----------------------------------------
не, не я. MagnuM. Вот, завтра, по идее, договорюсь с челом, попробую сам. до пятницы должен сделать, ибо это заказ).
----------------------------------------
Сфоткай плиз что получится. жуть как интересно!

Natsuki

мм... сначала сделать надо, а потом фотик найти... ну да попробую).

Дюшес

спасибо =)

Dimchik

То Нацки.
И слизываются, и вываливаются.
По поводу закаливания рамки - можно, только кто бы рассказал, сколько и при какой температуре.
Два дня думал над системой блокировки предложенной г. Калабыниным. Посчитал все. Подумал: вот оно - работать должно безотказно. Но при дальнейшем обдумывании понял: идея бредовая. Потому как размер выступа, блокирующего пулю, с запасом на 2 мм откат, для того, чтобы пуля могла вылезти из ямки, получается очень маленьким. И при ударе пуля будет деформироваться об него еще сильнее чем в стандартном магазине.
Вернемся к лесенке. Да, при правильном исполнении работать должна безотказно. Все минусы описанные выше и еще чьи-то идеи (не помню) натолкнули на мысль, которую я уже где-то высказывал. Зазор наружнего паза в котором ходит подаватель около 2 мм. Надо взять стальную пластину толщиной 1 мм. и сделать следующую деталь. Крепится на эпоксидку. Только что бы использовать для ее изготовления? Принимаются мысли, идеи.

Natsuki

не выдержит эпоксидка... варить надо... а так - да, идея правильная абсолютно.

Dimchik

Выдержит. Основная нагрузка идет вниз, и компенсируется упором закругленной части в такую же выемку на рамке магазина.
А то - варить... Может еще новый магазин сделать?

SNOOP-4EPT

Losevoi, отличная работа, только скоба немного непохожа...
Как ты сделал такой предохранитель??
И ещё по-поводу антибликовой полосы, она широкая, как на боевом или узкая как на всех 654?
И где ты мне посоветуешь добыть бородатый затвор?

Losevoi

SNOOP-4EPT, спасибо 😊 Скобу давно собираюсь подправить, всё руки не доходят. Предохранитель и задержка старые ПМовские(приобрёл по случаю), теперь вот жду старый курок. Антиблик широкий, как на боевых. По поводу бородатого затвора - не знаю.. ищите, пишите, спрашивайте! Может повезёт. 😊

SNOOP-4EPT

Наскока я знаю из статьи виликова и премногоуважаймова DENI - предох. от байевова на пневмак - это ацтой, т. к. может происходить самопроизвольное выстреливание при постановке на предох. взведённова пистолета. Разьве нитак? Как с этим ты бототься собрался? Или всё ок?
Ивини, что засыпал вопросами (нета 2 мес. небыло, нетодиффицыт) , а что у тя за курок такой, и как он на хар-ки пневмака влияет??

AAK.177

Вся разница в предохранителях - наличие или отсутсвие проточки на задней поверхности предохрантеля. На боевых она есть, а на 654 - нет. Поэтому, при постановке на предохранитель 654 курок сразу упирается в выступ и не имеет хода вперед, если в него поставить "боевой" предохрантель, то при постановке на предохранение, курок имеет 1,5-2 мм хода, и если шток клапана и ударник длинные, то вполне возможен выстрел (хоть и не полноценный).
Курки ПМ и 654 отличаются наличием выреза на курке 654 под головку ударника. На ПМ ударник полностью скрывается в своем канале и в переднем положении не выступает за габариты затвора.

Losevoi

2 SNOOP-4EPT: ну вот, собственно AAK.177 за меня и ответил 😊
Действительно, при постановке на предохранитель и сбросе курка слабо, но стреляет 😞 (у меня как раз шток клапана старый, чуть длиннее современных). Хочу как-нибудь нарастить выступ на предохранителе, скорее всего наварить. Курок от газового ИЖ-79. Для нормальной его работы пришлось опилить шляпку ударника(осталось около 1 мм). Как собственно новый курок влияет на характеристики, затрудняюсь сказать(хотя он должен быть чуть потяжелее и дольше давить на шток..точно не знаю), но что выглядит лучше родного - точно 😊

SNOOP-4EPT

А я курок от боевого хочу (корич.) но я наверно не ударник точить буду, а высверлю дырку в курке под шляпку. Пока незнаю, как достану - там виднее будет!

Losevoi

Кто-то здесь так делал, если не ошибаюсь участник Mike. По-моему лучше (да и проще) шляпку укоротить, хотя кому как нравится.

Losevoi

получил вчера долгожданный коричневый курок! Вот поставил, заодно поворонил всё заново и скобу ещё немного попилил.



SNOOP-4EPT

Выглядит отлично! Только-бы "отожратые щёки" рамки спилить и переделать - будет вылитый ПМ!

Losevoi

Только вот как бы их так спилить, чтобы прочность не снизилась?..

SNOOP-4EPT

Ну я , ты уже знаешь, переваривать стану, обойму потом переточу.

DENI

Да и так очень хорошо смотрится. Жаль сие нельзя проделать на Иж-79-9Т-10 с магазином у которого металлическая крышка.

Losevoi

Следующий этап - старые скоба и спусковой крючок. Крючок судя по форме от самых ранних ПМ с "вальтерообразной" рамкой.




dron654

Я отполировал мой 654 (типо аля экспортный макаров)
Поначалу темнел, разводы оставались, итд...
Недавно натер его какой-то химией для металла и теперь все путем, уже недели две блестит так, что рожу в нем видно.
Вопрос: то что на нем нет опознавательных знаков это ничего?
В обычной гравировальной мастерской не обосруться если я к ним приду их сделать?

Losevoi

У меня самого номера на затворе нет. Думаю можно в мастерскую обратиться, некоторые на резинострелах номера восстанавливали - без проблем.

dron654

В мастерской по ремонту пневмы?

Losevoi

Нет, это скорее в гравёрную надо. Вот - http://guns.allzip.org/topic/86/135491.html . там и воронят, и номера ставят.

dron654

Я в Питере.

Losevoi

А..ну короче в гравёрную мастерскую.

SNOOP-4EPT

Молодца! Поставил уже! Ну как тебе курок по ощущениям? Удобен, сцука! Я был прав?

Losevoi

крючок в смысле? естессно удобней литого! классная весчь! скоба кстати без доработок подошла.

SNOOP-4EPT

Ой оЙ оЙ!!! Какой я лох! Крючок курком назвал!!!
Забаньте меня, мне здесь не место... ))))

Антон ЛАС

Народ не могли бы вы подсказать где слабые места в магазине и как их устронять (в домашних условиях) а также как сместить целик (мой сильно смещён влево, хочу вернуть обратно) Вот и всё зарание всем спс за помощь и внимание...

Losevoi

2 Антон ЛАС: по поводу клапана почитай здесь - http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm в разделе ремонт, там описаны все возможные случаи. По поводу целика - постучать молотком(только подложи что-нибудь!) сильно, но АККУРАТНО!

dron654

Нахира целик трогать?
У меня тоже смещен, тык пистоль же пристрелян так!

Losevoi

dron654
Нахира целик трогать?
У меня тоже смещен, тык пистоль же пристрелян так!

Смотря какого года пистолет. Некоторые новые довольно криво стреляют.

Losevoi

Итак, продолжаю мучить свой пекаль 😊 Поставил другой крючок(тоже старый, но более поздний-вроде как смотрится лучше) и доработал пятку магазина - спилил немного снизу, а сверху нарастил холодной сваркой, чтоб щели не было.




Антон ЛАС

Был бы цифро. фотик я бы сфоткал кучность на 7-8 метров правда шарики полное Г... да и дома стрелял с 2-3 метрах, отклонение было 1 см влево на метр, но вчера ствол крутил (кстати ту пружинку поставил верхтормашками это нормально или переделать?)затвор стал жёще (раньше когда трёс он слегка ходил) щас нет, куплю баллон проверю, а пистоль октября 2005 по паспорту!

dron654

Тебе ствол нужен за 200р?

Losevoi

Интересно какую пружинку ты вверх тормашками поставил?? Возвратную штоль? Лучше верни как было. Если косит влево - целик чуть вправо смести.

dron654

Если ты про жырную пружину на стволе, то натяни ее узким концом на ствол.
А остальные пружины пох**

Losevoi

dron654
А остальные пружины пох**
Ну не скажи! Попробуй-ка боевую не так поставь и посмотри что из этого выйдет 😀

Антон ЛАС

Та которая возращает рамку курка...

Losevoi

Антон ЛАС
Та которая возращает рамку курка...

Чего??? Скобу в смысле? На одном конце есть гнеток, он должен в скобу упираться. Если скоба не заедает - можешь так оставить.

Антон ЛАС

Да угодал! Не работает все нормально!

Losevoi

Ну тогда пока не трогай, но при случае всё же поставь нормально 😊

dron654

dron654
А остальные пружины пох**
Ну не скажи! Попробуй-ка боевую не так поставь и посмотри что из этого выйдет 😀

Не, я в разумных пределах.
Кроме боевой и клапана если она подрезана.

Losevoi

Завершив наконец апгрейд клапана - в т.ч. ослабление пружины, расточку перепускных отверстий и расширительной камеры(Нацки, огромное спасибо за помощь!!), предпринял попытку герметизации системы подачи шаров.
Излазив весь форум вдоль и поперёк, решил остановиться на системе участника Mike. Смысл её в следующем: подаватель отводится тросом через отверстие в стенке магазина, а передний вырез просто "замуровывается" пластинкой.

Итак, вот первоначальный вариант-

Под пластинку сделал гравёром два паза в вырезе магазина. Вместо троса использовал обычную леску.
Конструкция оказалось весьма неудачной - после первого же магазина пластинку начало вырывать, к тому же пока делал пазы, слишком сильно спилил верхнюю часть рамы, в результате "голова" магазина начала слегка вращаться 😞
В итоге пришла мысль сделать гибрид систем Майка и Демьяна - оставить трос(на сей раз именно трос, а не леску), а вместо пластины использовать трубку от телескопической антенны.
Теперь немного фоток 😊
Трубка с внутренним диаметром 4.6 мм и внешним 5

Шахта магазина, расточенная под трубку

Обточенный подаватель

Отверстие для троса в магазине

Магазин в сборе

Этот вариант пока работает нормально, газ теперь не дует из рукоятки, к тому же голова магазина фиксируется трубкой 😊

Snoopy

Losevoi
После герметизации скорость повысилась?

Losevoi

Да вот нет у меня хронографа, померить чтобы 😞 Думаю если и повысилась, то не очень сильно. Главное-скорость последних шариков в магазине уже не так падает, как мне кажется.

MASTERGUN

Создан новый сайт! Только МР-654 и МР-661.Руководство для самостоятельного ремонта.Подробная,пошаговая инструкция!
Часть информации платная! Но оно того стоит!120 фото-все секреты.
Регулировка УСМ,увеличение мощности,максимум надёжности.
Всё легко и доступно!Консультации по применению Руководства.
Адрес- хттп://мп-654-651-мастергун.народ.ру
Расскажите Всем! Используйте Сами!

MASTERGUN

Адрес- http://mp-654-661-mastergun.narod.ru

Snoopy

MASTERGUN
Ищи лохов в другом месте...

Losevoi

Ё маё! ".. появится подброс ствола и отдача"!! А можт ещё затвор отскакивать будет? А жуткое пламя из ствола?? А грохот так шоб стёкла вынесло?? Или там вместо со2 пропан с кислородом, а вместо клапана пьезоэлемент от зажигалки? 😊
А "..способы определения качества газа до установки" это как?? На слух или по запаху?
ЗЫ Нафлудил в своей же теме, балин! 😀

Gaydamak

Статей о мошенничестве никто не отменял. Чтой-то не встречал такого "мастера", а использовать чужие наработки, выдавая за свои, да еще брать деньги за бумажку.... УК, однако.

Natsuki

Адрес- http://mp-654-661-mastergun.narod.ru

ну и гонево))). фтопку аффтара! между прочим, наверняка с моей статьи все слизано. если аффтар вообще чего-то высылает, а не просто лохотронит.

зы: моя статья, кстати, в отличие от этих "секретных фото" - бесплатна и общедоступна для просмотра. ненавижу барыг.

Мираж

Вот и сюда "пришли" бабки. 😞
Как все таки это низко. Наверное начитался здешних советов и решил заработать. Врядли что-то изобрел сам. Просто наверное голодный и решил на этом "бабки срубить".

Losevoi

Вот бы увидеть, что этот "мастер" там насочинял. Только деньги жалко на такую херню тратить.

Gaydamak

Я раз повелся. Обещали за 150 р чертежи машины самоделашные блоки шунгизитовые делать. Прислали скан статьи из "Наука и жизнь". Так шо, чё нить пришлют. Уроды...

das_Kursor

MASTERGUN - ты не бот аффтароф суперган.ру??? Очень похоже!

Gaydamak

Курсор, глянь, откуда он такой выходит?

noise1

dron654
Если ты про жырную пружину на стволе, то натяни ее узким концом на ствол.
А остальные пружины пох**

Зачем? При выстреле затвор передергивается?

Natsuki

noise1

Зачем? При выстреле затвор передергивается?


а ты хочешь клина словить при передергивании? иди погуляй.
тут еще народ удивляется, что при постановке на ЗЗ и при отжатии ее затвор должен возвращаться... тоже верещат - "нахуа???". на мысли е наводит? мы тут говорим о полной аутентичности с ПМ, ага?

Мираж

Кто поблизости у Одессы или Севастополя имеет от магазина МР-654К запчасти сообщите. Нужны основание магазина и клапанный корпус. Ну очень НАДО!

Natsuki

в магазине оружейном купите.

noise1

Natsuki


а ты хочешь клина словить при передергивании? иди погуляй.
тут еще народ удивляется, что при постановке на ЗЗ и при отжатии ее затвор должен возвращаться... тоже верещат - "нахуа???". на мысли е наводит? мы тут говорим о полной аутентичности с ПМ, ага?

АГА!! Полная аутентичность = ПМ.ВЫ хотите из пневматики сделать боевой? Вот и верещите "нахуа???".

AndrewX

стоп, никто не говорит о переделке МР в ПМ, а о более полной имитации его ВНЕШНЕГО ВИДА и имитации его работы.. хочу блоубэк на МР... пусть меньше выстрелов будет (баллон на магазин), но будет блоубэк...

Losevoi

noise1

АГА!! Полная аутентичность = ПМ.ВЫ хотите из пневматики сделать боевой? Вот и верещите "нахуа???".

По-моему Вы не до конца понимаете значение аутентичности..
Посмотрите фото моего 654-го в этой теме на 3-ей странице - это и есть практически полная аутентичность, и никаких переделок в боевой.
Имеется в виду ВНЕШНИЙ вид.

Natsuki

мда, ребят... если у чела такие завихрения мыслей... я хоть слово сказал про "боевой"?
смешно, чесслово.

Мираж

То Natsuki
К сожалению в магазинах у нас продаются только в сборе магазины МР-654. Хотя много мелочей из состава. Вот сегодня был удивлен увидев ствол от АНИКСа-101. Но вот от МР-654 мало составных частей: седло клапан,игла клапана, пружина клапана, прижимной винт, курок, двух-перьевая пружина (с широким пером) и ремкомплект прокладок. По моему и все. У Вас в России вероятно более богатый набор.

Natsuki

мм, да, у нас продают вообще все детали от магазина. кроме рамки и головы, конечно). т.е. как раз того, что вам надо). их _естественно_ не продают. а почему вас там целые магазины кстати?

AndrewX: болубэка не будет. установлено, что чтобы был блоубэк, надо как минимум 30Дж. с пружиной, причем, от "Макарыча", а не родной ПМ.

Мираж

У нас В Одессе-МАМЕ магазин в сборе к МР-654 стоит 215 грн (чуть меньше 43 у.е.) В Севастополе мне говорили можно найти за 180 грн. Причем в Одессе-МАМЕ МР-654К с 2005 года держится в цене 695 грн. Это в магазинах. Раньше частенько даже на радиорынке встречал б/у МР-654 за 500 грн (это типа 100 у.е.).

noise1

Natsuki
мда, ребят... если у чела такие завихрения мыслей... я хоть слово сказал про "боевой"?
смешно, чесслово.

Колеги,аутентичность, значит полное,повторяю ПОЛНОЕ соответствие.Смотрите словари и не будет завихрений.
Когда имееш дело с оружием, за неточность определений
можно нажить неприятности.Все мы немного с завихрениями.

AndrewX

2 Natsuki: а разве PPK-S мощнее чем наш МР? там ведь блоубэк есть.. а по моще он намного слабей...

Losevoi

AndrewX
2 Natsuki: а разве PPK-S мощнее чем наш МР? там ведь блоубэк есть.. а по моще он намного слабей...

Это видимо потому, что в PPK-S затвор намного легче чем в 654-м, и возвратная пружина слабенькая.

Мираж

Все никак не мог найти пустую банку от сгущенного молока на пробу для выстрела из МР-654. Наконец получилось. Растояние около 3 метров. Магазин после двух-недельной лежки с почти полным баллоном (выстрелов 20 до лежки. Немного сомневался, что пробьет поэтому в предостережении рикошета стрелял градусов в 5 от перпендикуляра к поверхности дна банки. На противоположной стороне подвижной крышки банки вмятина без разрыва. МР-654 совсем без АПа.

Natsuki

noise1

Колеги,аутентичность, значит полное,повторяю ПОЛНОЕ соответствие.Смотрите словари и не будет завихрений.
Когда имееш дело с оружием, за неточность определений
можно нажить неприятности.Все мы немного с завихрениями.

вы мне обещаете неприятности? какие же, смею спросить?

аутентичный - не значит "копия". айрсофт-оружие аутентично, но не копийно. смысл, надеюсь, ясен, "коллега".

Natsuki

AndrewX
2 Natsuki: а разве PPK-S мощнее чем наш МР? там ведь блоубэк есть.. а по моще он намного слабей...

дык! может, и сам догадаешься, почему ППК/с слабей?
ну правильно, за счет того, что _большая_ часть газа уходит назад, на откидывание затвора. на толкание шарика остается всего-ничего. при его расширительной камере, без блоубэка он выдавал бы нормальные 120-130.

Мираж

To Natsuki
Добавилась в продаже в Одессе ствольная прокладка 5 грн (1 у.е.)

docentus

То Мираж
Блин,в Киеве продается весь ремкомплект прокладок целиком-нахрен он такой нужен за 12 грн.Ведь некоторые из прокладок используются чаще,а некоторые вообще почти никак.
Кстате ствольной прокладки там походу нет.

docentus

Ктонить перестволивал свой пистолет?
Я имею ввиду гладкий ствол,интересно узнать как изменились характеристики выстрела.

Мираж

TO docentus
Посмотри по поиску в темах о МР-654. Много есть подтверждений, что особого улучшения не получается при замене на гладкий ствол.
А про прокладку ствольную: Действительно в ремкомплекте ее нет. Почему я и удивился,что у нас в Одессе она появилась отдельно. У меня старая после покупки такая кривая была. Будто ее втроем силком вставляли. Я надбаллонную вставил и имею счастье.! 😊

Snoopy

docentus
Ктонить перестволивал свой пистолет?
Я имею ввиду гладкий ствол,интересно узнать как изменились характеристики выстрела.

Гладкий или нарезной по большому счету пох, а вот длина ствола имеет значение...

zabel

Я так понял там на саму рамку чет наварено, наплавлено? чтоб ПМ-овская рукоять дырку несветила и на тыльной стороне рамки была заподлицо с ней? А что там сделано, если можно?
И еще вопрос - есть статья, или линк на тему обсуждения с фотками и описанием конструкции магазина с тросиком?
Спасибо.

Losevoi

zabel
Я так понял там на саму рамку чет наварено, наплавлено? чтоб ПМ-овская рукоять дырку несветила и на тыльной стороне рамки была заподлицо с ней? А что там сделано, если можно?
И еще вопрос - есть статья, или линк на тему обсуждения с фотками и описанием конструкции магазина с тросиком?
Спасибо.

На рукоятку налеплены две полоски из холодной сварки, но хочу как-нибудь наварить нормально.
По поводу магазина - вот цитата из поста участника Mike:

"Идея не моя, автор Youri, только окно подавателя у него было с металической пластиной и запаянно + трос у него был проложен по другому но в этом смысла особого нету. Я немного упростил поцесс, паять нечем. У меня окно закрыто орг стеклом толщиной 1 мм (естественно выпилено оно по форме окна) и посаженно на эпоксидку. Тросик это поводок на хищника куплен в рыболовном магазине 10м - 70 руб. Выбирал попрочнее, так как первый мой тросик перетерся почти сразу, и совсем заморочил голову продавцу (он никак не мог понять что за рыбу я собрался ловить). Потом дрелью на малых оборотах сверлим отверстие внизу обоймы сверлом 1 мм, сверлить легко обойма мягкая. У подавателя (кстати в нем просверлить дырочку гораздо сложнее) спиливаем те усики за которые надо тягать что б отвести подаватель для зарядки, отрезаем нижний хвостик у подавателя так что бы осталось 5 мм прикладываем к этому хвостику тросик и обжимаем стальной пластинкой (я взял от какого то маленького ключика типа от шкафа...) получился подаватель с прикрепленным тросиком. Надеваем на тросик пружину всовываем конец троса в дырочку в обойме, тянем подаватель вниз и спокойно привинчиваем голову обоймы. Еще в голове сверлом 5 мм я расширил отверстие по которому шары ползут, что б Гамо раунд спокойно проходил (из нарезного ствола юзаю исключительно свинец даже надульник делал нарезной и так что б нарезы совпадали). Этот трос отработал уже 1300 выстрелов и признаков старения не наблюдается (не махрявится), только зелененькая изоляция сползла со временем. А заряжать действительно очень удобно и свинец в обойме у меня почему то не мнется..."

Надеюсь Mike на меня не обидится 😊 Подробных фоток магазина не было.

zabel

Да, жаль, что нету подробных фоток....
Вот прост опо описанию не совсем понятно кудой трсик тянуть, но здесь, дет на 2-3 страницк, пара фоток есть, то уже что-то вырисовывается, вот только вопрос остается, как поведет себя трос ос временем, действительно ж, там он как бы трется о край отверствия при оттягивании, и как быстро происходит заряжание такого магазина с установленным балоном, и удобство ессно самого заряжания

Losevoi

Тросик у меня был довольно хилый и в конце концов перетёрся, но как мне кажется это не столько от трения о края отверстия, сколько от ударов подавателя по нему. Поэтому я опять вернулся к леске, настрелял с ней уже прилично, и судя по внешнему виду перетираться она не собирается 😊 С заряжанием никаких проблем - оттягиваю леску за петлю, держу пальцем и засыпаю шарики.

docentus

Мираж
TO docentus
Посмотри по поиску в темах о МР-654. Много есть подтверждений, что особого улучшения не получается при замене на гладкий ствол.
А про прокладку ствольную: Действительно в ремкомплекте ее нет. Почему я и удивился,что у нас в Одессе она появилась отдельно. У меня старая после покупки такая кривая была. Будто ее втроем силком вставляли. Я надбаллонную вставил и имею счастье.! 😊

В статье уважаемого Натсуки по апгрейду,он утверждал что заиена нарезного ствола на гладкий даст прирост баллистических показателей вполовину от таковых при апгрейде по его способу.Я понимаю статья писалась раньше,сейчас есть уже какойто новый опыт.Интересно былобы услышать мнение самого Натсуки по этому поводу.
Да,я тут еще подумал-если делать длинный ствол,то его полюбому надо
делать составным(как по мне).Во первых,можно разбирать собирать пистолет,затвор-то через ствол ставиться,а во вторых(чисто эстетически)-прикольно выглядит процесс прикручивания "глушителя"(удлинителя ствола).

Losevoi

to docentus: Нацки он 😊

docentus

Losevoi
to docentus: Нацки он 😊

Пусть будет так.Прошу прощения,если зацепило.

docentus

Кстате тут кое-что надыбал.
За деньги конечно,но готовые киты и апгрейдженые запчасти на газобалонку.
Находится в Севастополе,высылает по всему СНГ.Как по мне-толковый сайт.Тока больно заумный.Пока весь "ниасилил".
Вобщем выношу на суд общественности http://www.airgunmod.com.

Losevoi

Так это давно известная контора - АГМ

docentus

Losevoi
Так это давно известная контора - АГМ

Ага...

Snoopy

MASTERGUN


Кстати, вместе с бесплатным пособием о выборе МР при покупке - высылаю ознакомительный вариант Руководства(краткие выдержки).
Так-что документ реально существует.

Если пособие бесплатное, может выложишь его здесь, в этой теме? пускай даже не полностью, а кусочек...
Заодно расскажи, как по внешнему виду баллона определить качество газа внутри его???????
P.S.
пиздобол вы, батенька

Мираж

По моему "MASTERGUN" он "голодный" (я в смысле у него нет определенного достатка) поэтому он заявляет о себе ничего особого не имея за за собой. Вспомним старый фильм " Блеф". Наверняка он "работает" по подобной схеме. ОН голословно заявляет, что несколько лет иследует вопрос улучшения МР-654. При этом ни разу не заявляясь у нас на форуме. Я не могу стопроцентно утверждать о том, что делая что-то новое по теме МР-654 можно обойти темы наших форумов, но все равно невозможно изобрести 2 раза ВЕЛОСИПЕД, точно как невозможно два раза стать мокрым зайдя в море. По моему явно он "ловит" лохов. Из нас он их врядли сделает, но из остальных....

noise1

[QUOTE]Originally posted by Losevoi:

На рукоятку налеплены две полоски из холодной сварки, но хочу как-нибудь наварить нормально.
По поводу магазина - вот цитата из поста участника Mike:

"Идея не моя, автор Youri, только окно подавателя у него было с металической пластиной и запаянно + трос у него был проложен по другому но в этом смысла особого нету. Я немного упростил поцесс, паять нечем. У меня окно закрыто орг стеклом толщиной 1 мм (естественно выпилено оно по форме окна) и посаженно на эпоксидку. Тросик это поводок на хищника куплен в рыболовном магазине 10м - 70 руб. Выбирал попрочнее, так как первый мой тросик перетерся почти сразу, и совсем заморочил голову продавцу (он никак не мог понять что за рыбу я собрался ловить). Потом дрелью на малых оборотах сверлим отверстие внизу обоймы сверлом 1 мм, сверлить легко обойма мягкая. У подавателя (кстати в нем просверлить дырочку гораздо сложнее) спиливаем те усики за которые надо тягать что б отвести подаватель для зарядки, отрезаем нижний хвостик у подавателя так что бы осталось 5 мм прикладываем к этому хвостику тросик и обжимаем стальной пластинкой (я взял от какого то маленького ключика типа от шкафа...) получился подаватель с прикрепленным тросиком. Надеваем на тросик пружину всовываем конец троса в дырочку в обойме, тянем подаватель вниз и спокойно привинчиваем голову обоймы. Еще в голове сверлом 5 мм я расширил отверстие по которому шары ползут, что б Гамо раунд спокойно проходил (из нарезного ствола юзаю исключительно свинец даже надульник делал нарезной и так что б нарезы совпадали). Этот трос отработал уже 1300 выстрелов и признаков старения не наблюдается (не махрявится), только зелененькая изоляция сползла со временем. А заряжать действительно очень удобно и свинец в обойме у меня почему то не мнется..."

Надеюсь Mike на меня не обидится 😊 Подробных фоток магазина не было.[/QU
Где в пистолетах обойма? Сия штука обзывается магазином!

Losevoi

Я ж сказал - это цитата. Сам я ни разу не употребил слово "обойма" 😊

Natsuki

бугагагага... я читаю этого "аффтара", и мне все больше нравится))). чувак, в начале текста все-таки пытающийся отбрехаться, к концу сваливается все равно в рекламу =))). "способ применения инструмента"... я рыдал, мля, три часа =)))). аффтар, ты вообще какой инструмент имел в виду? и как же его используешь, чудило с 30-летним стажем? я твоих "руководств" не видел, а моя статья лежит - на всеобщем обозрении, между прочим. в чем же прикол, фантомный ты наш?
кстати, краснодарцы, вы же здесь есть. встретьтесь кто-нить с этим "аффтаром", посмотрите, че за фрукт?..

Natsuki

docentus

В статье уважаемого Натсуки по апгрейду,он утверждал что заиена нарезного ствола на гладкий даст прирост баллистических показателей вполовину от таковых при апгрейде по его способу.Я понимаю статья писалась раньше,сейчас есть уже какойто новый опыт.Интересно былобы услышать мнение самого Натсуки по этому поводу.
Да,я тут еще подумал-если делать длинный ствол,то его полюбому надо
делать составным(как по мне).Во первых,можно разбирать собирать пистолет,затвор-то через ствол ставиться,а во вторых(чисто эстетически)-прикольно выглядит процесс прикручивания "глушителя"(удлинителя ствола).

Итак, все-таки Нацки =). это раз.

во вторых, да, после дальнейшей расточки клапана и увеличения расширительной камеры эффект короткого гладкого ствола был сведен к минимуму. все-таки уперлись в перерасход. который, собственно, и "собирается" с помощью надульника-удлиннителя гладкого ствола. конечно, монолитный длинный гладкий лучше, ибо ни утечек в месте соединения, ни возможной несоосности, но реалии таковы, что насадка-удлиннитель - удобней.
короче. по скоростям. с гладким коротким можно добиться при максимальной расточке расширительной камеры не более 135-140 м/с. с длинным стволом (96 + 110-150) - до 175 м/с. это чтоб голословно не п*здоболить, как некоторые в этой теме,).

Losevoi

Отстрелял свой девайс по банке из-под сгущёнки с удлинителем и без.
Без удлинителя пробивает одну стенку, во второй глубокая вмятина, с удлинителем(от Дубка, 110 мм) шьёт навылет. Стрелял с расстояния около 1м.

Losevoi

Отстрелял свой пекаль по банке из-под сгущёнки. Два выстрела - с удлинителем(от Дубка 110 мм) и без. Стрелял с расстояния примерно 1 м.
Без удлинителя пробивает одну стенку, во второй глубокая вмятина. С удлинителем шьёт обе стенки навылет.

без удлинителя


с удлинителем


Losevoi

Народ, вы не обидитесь, если я весь срач из темы удалю? 😊

garry22

обидимся.....я думаю люди продолжат сратся в теме. Жду с нетерпением. Кстати свой 654 забросил савсем. Скучная штука. Использую только как способ усмирения дворовой собаки своей. Сразу успокаивается и травм никаких.

Losevoi

Ну ладно, подождём следующего выступления MASTERGUN'а 😀 А там видно будет. А 654-й ты зря забросил, там есть над чем поработать 😊

garry22

ой...подождем. Да не то чтоб забросил....просто я с него начал. щас от винтовок прусь. Стрелял из кросмана. А Сегодня взял в кольчуге гаммо. Обмываю.

garry22

Кстати 654 люблю за то что можно палить на даче как хошь....и отскачивший шарик неприбьет огородников-соседей. да и забор непрошибает. он у меня без доделок.

Snoopy

Losevoi
А что за удлинитель, как выглядит?
Покажи фотку пистоля с ним, плиз....
------------
а мастергуна потри нах...

Losevoi

to garry22: Бородатый или со скосом?

garry22

да обычный....со скосом....причем ржаветь сцука начал.....вот качество....стволу года нет а он уже зацвел.......

Losevoi

to Snoopy: вот фотка http://img.allzip.org/g/24/orig/379003.jpg

MASTERGUNа потру, просто интересно что он ещё напишет. Судя по всему его девиз - "Обосраться, но не сдаться!" 😊

Losevoi

Кстати по поводу удлинителей обращайтесь к Natsuki в купле-продаже пневматики.

garry22

Ту Лосевой.....Масерган КРАСАВЧЕГ.....ты чо он тему твою оживил ненашутку......не тереть. А вообще пистоль классный у тя. Я в свое время озадачивался апом 654....но забросил...сложно....сложнее чем в винтовках. 654 для настоящих технарей КМК. Твой - реальный. Мощу расти. Свиду он и так как ПМ настоящий

garry22

Одним словом ТЕБЕ РЕСПЕКТ ЗА ПИСТОЛЬ...А МАСТЕРГАНУ ЗА ВЕСЕЛУХУ

Losevoi

Спасибо 😊 Моща и так уже весьма неплохая - апгрейд от Нацки плюс трубка в магазине.

Natsuki

Гм. ну, кажеццо, мы с Лосевым достигли уже максимума для своих стволов)...

зы: давай, MASTERGUN, напиши, что с родного короткого ствола 96 мм мона получить 220 м/с =))))))

Snoopy

Losevoi
За фотку спасибо. Но мне кажется, что с более длинным удлинителем (о как завернул! 😊 ) результат будет лучше...

Losevoi

Естественно лучше, только внешний вид будет несколько непропорциональный 😊

Natsuki

ну почему. стандартный глушак к ПМ вроде как имеет длину 140 мм. либо те же 110-120, но эксцентрик...

Losevoi

Ну 140 ещё куда ни шло. Я всё вспоминаю твой второй 654-й со стволом длиной сантиметров 30 😊

Natsuki

дык, друг мой, это был "кастом модел", ствол от Дрозда гладкий, ака "Кроукиллер" )))))))))). на нем два фрага,).

Snoopy

А у меня АГМ-ский 180мм удлинитель стоит...

zabel

Ребятя, Нацки, Лосевой, а скажите еще что делали с "гайкой" в которую ствол через рамку вкручивается, ну та, что имеет направляющие для магазина и в которой прокладка для ствола стоит. Ибо в магазинном МР-654 она сверху спилена, и это очень видно в окно затвора, так вы холодной сваркой лепили, или меняли всю эту гайку?

Natsuki

лепили. теперь можно и варить, в принципе.
это все дешевле, чем новую гайку точить и фрезеровать.

zabel

понял. Но варить как то стремно такую тонкую вещь... Разве что единичкой, а т омне ото варили затвор 3-й, так сами видели.... 😞

ЗЫ: еще вопрос: есть ли смысл от АГД заказывать комплекты модернизации, как то: основной шток (ну который вы рассвердиваете, а там он сразу сделан по другому), а так же все таки мне больше по душе заправляемые баллончики, стоит ли с ними заморачиваться?

ЗЫ2: Лосевой, а глушитель твой, просто как ствол в кожухе, или есть в нем и собсно сам глушитель? Или звук неимеет значения?

Losevoi

zabel
ЗЫ2: Лосевой, а глушитель твой, просто как ствол в кожухе, или есть в нем и собсно сам глушитель? Или звук неимеет значения?

Нет, глушителя там нет, просто ствол. Да и не вижу особого смысла что-то там глушить 😊

дубок

Ну и я свою лепту внесу))).касаюсь вопроса стрельбы из 654го свинцом.много вариантов предлагалось для уменьшения отскока шаров и их деформации.я сделал вот что-просто между шарами и подавателем поставил относительно жёсткую пружинку длиной около 20ти мм(Нацки кстати видел)в результате чего последний шар хоть и стоит по счёту десятым но не деформируется как раньше об подаватель в лепёшку а сохраняет вполне шарообразную форму и имеет лишь небольшие рисочки от пружинки.а главное-с магазином делать ничего не надо.
P.S. Клянусь-у МАСТЕРГАНА я эту идею не покупал и не пиздил))))))

ART_K

Попросил мастергана отправить бесплатный пробник... Получил, без обмана. Однако, либо информация оказывалась до боли знакомой - интернет, либо бесполезной. Терминология используется оч. своеобразная - ни хера не понятно и т.д. Воооот

Losevoi

Ну собсно как оно и предполагалось..
to дубок: Александр, идея с пружинкой - супер! Мы с Нацки долго восхищались, когда он мне рассказал про неё. Моё Вам уважение!

Losevoi

Немного почистил тему. Думаю никто не обидится 😊

docentus

Losevoi
Ну собсно как оно и предполагалось..
to дубок: Александр, идея с пружинкой - супер! Мы с Нацки долго восхищались, когда он мне рассказал про неё. Моё Вам уважение!

То есть если я правильно понял,достаточно заменить штатную пружину магазина на более мощную.Но при этом уменьшиться обьём магазина.
Попробуем что-то подыскать.

Natsuki

нет. неправильно понял. штатная пнужина остается, а более мощная, длиной до сантиметра ставится СВЕРХУ подавателя! читаем внимательно.

ДЕСТРУКТОР

пружинка на подавателе отличная идея. но аналогичный эффект дает и изготовление мягкой резиновой насадки на подаватель. я делал такой одному знакомому из простой стирательной резинки от карандаша, садил на суперклей. эффект смягчения удара очевиден, а резина дает небольшой притормаживающий эффект при движении подавателя вниз. вообще использование цельного резинового подавателя - очень простая альтернатива тормозящего устройства. тормозящие свойства резины всем известны, осталось только сделать торможение односторонним (при движении вниз стопорит, а вверх идет свободно)... кто попробует? 😊
для лучшего эффекта, в 654, также неплохо залить эбоксидкой выступ в головке клапана куда упираются шары (или приклеить на нее кусочек резины).
от двойных выстрелов хорошо помогает уменьшение пружины клапана, которое обеспечивает как большую энергетику, за счет более длительного открывания клапана, так и блокирование подачи шаров передней частью клапана.
что касается герметизации магазина, то имхо наиболее правильный способ - это трубочная герметизация. неплохой результат также показывают способы блокировки подавателя - гребенчатые зубцы на магазине и ролики-шарики в подавателе (весьма капризные конструкции).
но ведь способов гораздо больше. я, как только увидел магазин 654, придумал как минимум три способа блокировки. причем один из них был уже полностью опробован, а два так и остались теоретическими, но упоминаний о таких способах я не нашел. может они уже и придуманы, эти способы, но возможно все упирается в "не хочу делиться бесплатно"))) видимо действительно, люди делятся на умных и "умных", разница между первыми и вторыми только в умении конъюнктурно воспользоваться своими (или чужими, что происходит чаще) разработками в плане обогащения))))
примеров масса, например револьвер "кольт" вовсе не кольт придумал, он больше делец, чем изобретатель... да что там, уважаемый нацки и мастерган - ярчайшие примеры мастера-энтузиаста и просто дельца 😀
но всегда приятно, что большинству присутствующих на форуме, делиться идеями не жалко 😊. и прав козьма прутков, утверждая, что ничто и никто не мешает придумать непромокаемый порох 😀
лично у меня другая проблема - есть множество идей, но отсутствуют объекты экспериментов...
сам имею только дрозд, с которым я уже проделал все мыслимые и немыслимые манипуляции, причем родной магазин был вовсе выброшен. оставлен и модернизирован был только клапан, а система подачи шаров вообще радикально переделана. отстреливаю дробь 00 тысячами, и редко имею проблемы с заминаниями и застреваниями шаров 😊
свое видение модернизации 654 и 661 скоро изложу в новой теме - обзоре. правда, не люблю я теорию, но хочется верить, что большинству аирганеров нужна только идея-импульс, а с руками то у них все в порядке, доведут "до ума" 😊

Natsuki

2ДЕСТРУКТОР: т.е. вы меня причисляете к "дельцам"? обидно однако. зря я что ли статью писал, а? все, у кого руки не из одного места, могут сделать как я, а то и лучше.

AAK.177

...и только ИЖмех может сделать лучше, но не хочет! Правда, рычажную систему поджатия баллона все - таки сделал. Так, глядишь, и до нормальных прокладок и фиксатора отброса шариков дойдет, жаль только я до этого не доживу - старый...

Mike

noise1
[QUOTE]Losevoi
[b]


Надеюсь Mike на меня не обидится 😊 Подробных фоток магазина не было.

[/QU
Где в пистолетах обойма? Сия штука обзывается магазином![/B]

Вы совершенно правы) во времена когда я заморачивался с 654, я еще не заморачивался с терминами, конечно же это МАГАЗИН а не обойма. Кстати фотки той герметизации где то есть на форуме, надо искать.

ДЕСТРУКТОР

Natsuki
2ДЕСТРУКТОР: т.е. вы меня причисляете к "дельцам"? обидно однако. зря я что ли статью писал, а? все, у кого руки не из одного места, могут сделать как я, а то и лучше.

уважаемый нацки! ни в коем разе все не так! 😛 дельцом я вас вовсе не считаю. напротив, считаю мастером! и вы ведете себя не как средневековый мастер, который хранит секреты "до гроба", порой унося их с собой в могилу... и это радует!
а коммерческая составляющая мастерства весьма понятна -если людям надо что-либо, но сами не в состоянии это сделать, то они обращаются к мастеру, ибо многим легче "заплатить". и это считаю более нормальным, чем держать свои маленькие секретики "в тайне, и тихо гордиться самим собой" 😀
я видимо просто неудачно сравнил ваш подход и подход мастрегана! "делец" в моем утверждении именно он, а не вы. я с удовольствием прочитал вашу статью, она заслуживает всяческих похвал. вы - безвозмездно подарили свои знания и умения, многим помогли, и это достойно уважения.
извините, вовсе не хотел Вас обидеть, просто неудачно построил предложение 😛

Natsuki

понял, спасибо большое за оценку! в свою очередь, прошу извинить за то, что вас неправильно понял).
насчет же идей... можете мне в ПМ скидывать, в вашем посте увидел некоторые достойные обсуждения темы. очень хочется продуктивной дискусси).

Мираж

То ДЕСТРУКТОР
Мне понравилась Ваша идея по резиновому наконечнику на подаватель. В ее продолжение если попробовать изготовить из полиуритана (из которого износоустойчивые каблыки делают) и ввиде конуса с расширением вниз. Тогда шары толкая вниз расширят полиуритан, а он соответственно немного притормозит движение вниз. При этом он довольно упруг почти как резина.

дубок

пробовал помещать сверху подавателя наконечники из всяких пластиков,они оказались очень недолговечны.достаточно скоро их просто размочаливало силой отдачи и они начинали клинить.пружинка всё-таки я думаю надёжнее будет

ДЕСТРУКТОР

когда я делал подаватель с резиновым наконечником, то использовал отрезок антенной трубки. она надевалась на подаватель и обжималась, а сверху запресовывалась резинка. сначала я тоже думал, что быстро разобьет. поэтому делал "в шутку". но насадка до сих пор жива. правда клапан не модернизирован.
а пружинка действительно надежнее, она же железная! 😊
и все-таки, слава "тормозной колодки" не дает мне покоя 😀 хочется поэкспериментировать с цельнорезиновыми подавателями, сделать разной формы и толщины. например, форма елочки - имхо весьма перспективна 😊
хотя для многих будет легче обтянуть подаватель термоусадкой или натянуть на него ниппельную трубку, а для большинства - вообще ничего не делать 😀

schmidt

Вопрос к Natsuki и всем, кто делал его 'лесенку'.
Лесенка вещь конечно хорошая, если бы не материал магазина и еще одно но:
Купил я 500шт. стальных шаров (жалко, что изготовителя не помню) и сделал под них лесенку. Спустя еще какое-то время купил 250шт. шаров (Вектор). А когда начал их заряжать, то наблюдал как при добавлении шариков в магазине зазор (1мм) между подавателем и ответным зубом уменьшается. В итоге при 13 шарах в магазине подаватель уже не мог зацепиться за зуб на обойме.
Или: если при 12 шарах зацепить подаватель в положении 13 шара, то сам шар в магазин засунуть не получится. А если и получится, то вряд ли он потом оттуда вылетит. Вот так вот.
То ли мне те 500шт. такие 'мелкие' попались, то ли 250 сильно 'крупные'? Судя по этому, не получится использовать лесенку для стрельбы и шарами и свинцом из одного магазина?

Kirill TV

Не по теме, но о предмете разговора:
В 654 ствол внутри вороненый. Это каким-либо отрицательным образом сказывается, или этим можно пренебречь?

Natsuki

schmidt: недаром я писал, чтобы зарубки разметочные делали на 1 мм ниже положения подавателя. у меня так - влезают любые ВВ и свинец тоже.

Kirill TV: никак не сказывается. если на просвет внутренняя поверхность ствола блестящая, то и ладушки.

schmidt

Вы меня не правильно понимаете.Да я так и сделал на 1мм ниже для шаров, которые 500шт в коробке были, а для тех, что по 250шт этот зазор при заряжании стал уменьшаться. Это представляете какая разница значит у них в диаметре, что-то около 0,06-0,08мм., наверное. И это только для стальных шариков, а если свинец зарядить, то уже после 7-10 не будет зацепляться. Хорошая, но капризная, однако, конструкция- нужно строго калиброванный боеприпас использовать, а, следовательно разные магазины для шариков и свинца. Так ведь получается?

Natsuki

получается. в принципе, в этом есть смысл, в использовании хорошо калиброванных боеприпасов. ибо заодно и куча возрастет),

Mike

ИМХО если стволик нарезной: - свинец рулит. Если сталью плинкать - нужен гладкий...

дубок

а для свинца я "парадокс"использую.основной стволик гладкий а насадка-нарезная

Mefix

Комрады а йа свинцом так струляю просто вставляю коперхед домед в магазин (без способа затворной задержки).И есче в магаз можно bb напихать отодвинуть подаватель в низ, воткнуть пульку.
ВотЪ

Snoopy

Господа, у кого есть затвор с выбрасывателем, огромная просьба- выложите фотку крупным планом окошка, выбрасывателя и гнетка. Хочу на своем сделать, а все фотки мелкие, ничего не разглядеть...

schmidt

У меня вот так получилось. Хотя тоже не шибко хорошо видно. Фотал вечером, как только сделал, сейчас жаль фотика под рукой нету. В статье у Natsuki вроде хорошие фотки.
Ну и за одно свой пистоль хочу показать, плохо на то время не было у бедного студента денег на текстолитовую рукоятку и курок, хотя бы от газового, но вскором будущем все исправлю. Большое спасибо Нацки за столь полную статью по апу и тюнингу 654-го. С нетерпением жду обновления. Будете же обновлять? Наверняка много новой информации накопилось? Интересует в первую очередь: пробовали затвор, как на моем наваривать? его же гораздо сложнее обрабатывать будет. Вот и думаю стоит ли рисковать? Или безбородым для начала где-нибудь разжиться для эксперимента.



Mike

2 schmidt
А чем воронили если не секрет?

Snoopy

schmidt
Спасибо, но, к сожалению, качество фото оставляет желать лучшего 😞

Нужна четкая фотка крупным планом

schmidt

2 Mike:
Не секрет: вся информация, если не ошибаюсь, с verstak45.narod.ru (за что V45 спасибо), есть там тема про щелочное оксидирование. Я пользовался оттуда: "ОБЩЕАРМЕЙСКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ОКСИДИРОВАНИЮ ДЕТАЛЕЙ ВИНТОВКИ И КАРАБИНА. По материалам книги:"Искусство снайпера. - Потапов А.А., - М.:ФАИР-ПРЕСС, 2001. - 544 с.: ил. - (Спецназ)". Скажу честно натрах... я с этим делом вдоволь. все лето воронил - затвор со 2-го раза, рамку с 3-го только получилось качественно заворонить и то есть небольшие косяки, но это я сам виноват был. Кстати, фото я повесил старое после самого первого воронения (оно облезло от контакта с руками через 2 недели, не строго по технологи делал). Сейчас (держится 2 месяца пока) чуть по-другому он смотрится - я его не стал так сильно полировать, т.к. первый раз полировка, как зеркало была и от этого на нем разводы и отпечатки от рук очень сильно было видно - переливался всеми цветами радуги. Вообщем вроде теперь освоил сей процесс;-)
2 Snoopy: да жаль фотик уехал в другой город, так бы постарался получше сделал. Чем у Нацки фотки не нравятся? я только с них и делал.

Losevoi

2 schmidt: на первый взгляд неплохо получилось. Советую немного скруглить переднюю часть рукоятки и изгиб скобы побольше выпилить.

Mike

Макро фотки выбрасывателя ИЖ 79-9-Т. (есть и в лучшем разрешении) Пыльный и в масле местами... 😊




Snoopy

Mike
Большое спасибо!

schmidt

2 Losevoi: спасибо за совет. Ваши фотки я уже видел - супер, постараюсь сделать также, как у вас, когда текстолитовую рукоятку буду ставить. Все равно рамку надо заново воронить, косяки на ней есть небольшие, но глазу неприятные.
2 Snoopy: вы еще выбрасыватель по толщине не сточили? Если нет, то лучше сточите уголок на той гайке, что ствол крепит (см. рис., извиняюсь за использование чужого фото), таким образом, чтобы полученная грань вровень совпадала с гранью головки магазина, когда последний установлен. Тогда выбрасыватель можно на пару миллиметров потолще сделать. Не будет видно обточенного зуба выбрасывателя, он как бы утопится за край гайки. Вообщем получше получится.

Snoopy

schmidt
2 Snoopy: вы еще выбрасыватель по толщине не сточили?[/B]

А у меня его еще пока и нету...Я собираюсь самодельный забацать по образу и подобию заводского 😊

Mike

Гораздо проще купить готовый.

parMaster

Несколько слов о "разгоне" 654.
На днях найду хрон и сделаю замеры, тогда распишу что делал помимо того что написал Нацки (а ему огромный респектище за мануал!).
Вот по поводу этого момента в мануале "Да, пружинку на клапане можно слегка подпилить или посадить.". Подпилил 😊 Моща возросла немеряно, несравнимо со всем остальным что было сделано (конечно герметизация не лишняя, но такого прироста как подпиливание пружины, она не дала). Пружина стала на 1,5мм короче, пиленной стороной поставил не к передней шайбе.
Но после подпиливания пружины заметил небольшой баг - магазин начал травить из дырки, откуда выходит газ при выстреле. Пока у меня два подозрения :
1) слабая пружина плохо прижимает клапан к седлу и травит через седло клапана.
2) слабая пружина плохо прижимает прокладку на штоке и травит через нее.

Сегодня попытаюсь проверить, хотя пока не представляю как отследить.
Кто еще пилил пружину, скажите, у вас такого бага небыло? и вообще, какие будут соображения? Не хотелось бы делать откат, т.к. моща просто пипец!

PS: Прокладку на штоке клапана заменил, шайба отполирована до зеркала и загоена. Слышно что травит (не "шшшшшшш" а "тк-тк-тк" , типа пузырьки лопаются, но очень тихо) только если тихой ночью засунуть магазин глубоко в ухо. может это у всех так....

schmidt

Я так сделал и ничего. По мне так пружинка просто возвращает шток на место, а прижимается он конкретно к седлу давлением СО2, тоже самое и с передней прокладкой. Может седло засралось стружкой/пылью? посадочное место под прокладку клапана полировали?

ДЕСТРУКТОР

parMaster. весьма достойно процедура укорачивания пружины клапана описана на сайте агм (http://www.airgunmod.com/mr654kn3.html).
я проделывал эту процедуру, клапан не травил. мощность дейтсвительно возрастала, но при этом наблюдался и повышенный расход газа.
как правильно было замечено, особое внимание при укорачивании пружины клапана, нужно уделить состоянию внутренней прокладки седла клапана.

вот выдержка из описания:

При выстреле величина хода клапана ограничена длиной пружины (7) в сжатом состоянии (когда витки полностью сходятся). Для штатной пружины эта величина составляет 4мм. Укорачивая пружину можно довести эту величину до 2,5 мм (без заметного ухудшения условий начального запирания клапана) и соответственно добиться большего времени и величины открытия клапана (ход клапана возрастает на 1,5мм).

ПРИМЕЧАНИЕ: Укорачивать пружину необходимо только с одного конца. При окончательной установке этот конец пружины должен быть обращён к юбке клапана. В противном случае могут возникнуть проблемы с работой переднего кольцевого уплотнения.

В связи с тем, что ход клапана при укороченной пружине возрастает, при выстреле последнего шарика (или при холостом выстреле) торец передней части клапана может ударять в подаватель и повреждаться. Для предотвращения этого необходимо несколько укоротить верхнюю часть подавателя как показано на рис. 2а (удаляемая часть подавателя изображена пунктиром).

Losevoi

2 parMaster: Я почти уверен, что дело в мусоре на седле. У меня был такой баг, который исчез после тщательной очистки седла(кстати пружинка у меня укорочена весьма основательно 😊 )

Милитарист

Приветствую всех кому неймётся и руки чешутся 8-))!
Итак снова за стопорный механизм подавателя.
Кто пользовался Шаровым 😊 тормозом подавателя из 2-х симметрично расположенных шариков от зажигалок Крикет?
Каковы Резы?

------------------
Стреляй первым, говори последним

КОРНЕТ

Я использовал шарики ф2мм от подшибника на составном подавателе. Первое впечатление положительное, но... только при родном нарезном стволе. При гладком особее внимание качеству боеприпаса. Не все гамораунд проходят в ствол. Возможно через месяц Мираж поделится своими впечатлениями. Если ему понравится 😀

parMaster

Что вы с этими стопорами играетесь?
Наращивайте мощность до уровня, когда даже помятый гамораунд будет пропихиваться через ствол 😊

Милитарист

Да, но для этого он туда ещё и попасть должен и нигде по пути не застрять, а вариантов у него множество.
Кста, CZ Broki(0,57) H-а-а-много лучше идут и в родном стволе, и в составном из отрезка ствола ИЖ-22/38, и уж тем более в цельном 215мм стволике от ИЖ-61

------------------
Стреляй первым, говори последним

Losevoi

Делали. Надо на форуме искать.

Mefix

Комрады.Подскажите вопщем у меня в стволе есть царапины поперек нарезам.Стреляю сталью. куча с тисков 3см на 10м.Че делать.Когда пробовал полирнуть ствол смесью 2ч зубного порошка 1 часть пасты гои +приборное масло, ствол блестит как зеркало, но царапины остались(где то посередине ствола) пробовал двигать свинцовую пулю шомполом у казенника чувствуется сопротивление, и дальше идет легко, что это значитъ?

k1

Mefix
Стреляю сталью. куча с тисков 3см на 10м.Че делать.

А какая куча сталью должна быть? ИМХО такая и для для свинца неплохо.

Mefix

а насчет движения что?
Natsuki писал какая у него куча сталью с рук, а я забыл....

Losevoi

Mefix
пробовал двигать свинцовую пулю шомполом у казенника чувствуется сопротивление, и дальше идет легко, что это значитъ?

У казенника пуля врезается в нарезы, поэтому и чувствуется сопротивление.

ДЕСТРУКТОР

игорь03
а результат то был? (этоя про балон с клапаном)че поиском набрать?

весьма интересный опыт с результатом уже был, почитай тут: http://guns.allzip.org/topic/24/120104.html

Snoopy

Ну и нах эта ГРебля с воздухом? Перезаправляемые СО2 баллоны намного практичнее...

ДЕСТРУКТОР

игорь03
непонятно как и какой клапан в балон ставить

в данном случае применен бамовский заправочный коннектор, который вкручивается в баллончик, система заправляется насосом вд.
при этом баллончик из магазина не вынимается, поэтому выпускной клапан необязателен.
имхо сделать такую систему с народным входным клапаном типа "винт с резинкой" не сложно, вот только объем баллончика маловат, часто придется заправляться. поэтому со2 практичнее.
уж если делать, то систему с большим резервуаром, но в случае с 654, теряется копийность и идентичность.

God_hunter

Кстати хотел спросить. Те кто тюнил данную игрушку. Вы тюнили их благодаря комплектам модернизации на airgunmod? что вы брали для этого? Как вы увеличивали дуло? и влияет ли как то это на точность?

Natsuki

айрганмодом не пользовался, все сам.
читаем мою статью, типа "ап и тюнинг на коленке": http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm

God_hunter

так хорошо а есть кто юзал покупные комплекты?

Snoopy

Есть! 😀

God_hunter

Snoopy
Есть! 😀

ну так может поделитесь какой комплект брали? что изменилось и тд..

Snoopy

Поделюсь...Я брал гладкий ствол, удлинитель ствола с декоративным кожухом(длину щас не помню),обойму уже апанную в сборе( клапан там, испарит. камера и пр. фуйня), три заправляемых баллончика 8гр, внешний ресивер(самый большой), прокладки какие-то...вроде все...
Денег отдал ниибаццо, до сих пор жаба душит...
Что изменилось...да хер его знает...что-то изменилось...наверное...

God_hunter

насчет ствола....он у тя с рассверленной "дыркой" или такой же как и заводская?

Mefix

Результаты полировки ствола. Кол-во выстрелов с балона -2магазина.Отсрел 3 куча собралась в группу из 3 шариков 😊 радиус кучи 2.5 см.

Mefix

Результаты полировки ствола. Кол-во выстрелов с балона -2магазина.Отсрел 3 куча собралась в группу из 3 шариков 😊 радиус кучи 2.5 см.(сталью)

God_hunter

скажите а вот если заменяется ствол следовательно и затвор тоже надо сменять или растачивать дырку?

Losevoi

God_hunter
скажите а вот если заменяется ствол следовательно и затвор тоже надо сменять или растачивать дырку?

нет, просто новый ствол берётся того же диаметра, что и старый 😊

God_hunter

ясн спасибо. кстати а после апа дульная энергия намного больше 7.5 дж. Если так то этож уже другое оружие другой категории получается

Losevoi

God_hunter
ясн спасибо. кстати а после апа дульная энергия намного больше 7.5 дж. Если так то этож уже другое оружие другой категории получается

Это что за ап такой термоядерный??? 😛ipec:

God_hunter

я спросил просто)))) ну так сколько дж становиться?

Losevoi

С родным стволом в районе 3 дж, с длинным думаю около 4.5 - 5 дж

God_hunter

а если ставить всякие там клапаны (для мода) и прокладки - ну грубо говоря комплекты для модернизации

Losevoi

Ну собственно апгрейд и подразумевает установку "всяких там клапанов" или доработку родных.

God_hunter

так они собственно и влияют на мощность))))

Losevoi

Я в курсе)))) Значения энергий я указал как раз для апнутого по полной 654-го. Для родного ствола добиться больше 3 дж ИМХО весьма сложно.

Snoopy

игорь03
Можно у АГМ купить, еще кто-то на форуме предлагал, поищи в купле-продаже.Можно и самому попробовать ниппель в горловину припаять...

God_hunter

спроси у ДЮВа у него вроде перезаправляемые баллоны есть.

шерсть на носу

Поползал по теме, наткнулся на ссылку: http://www.airgunmod.com./index.html Набрал там борохла аш на 115 евриков. Я считаю что это через-чур дорого. Да к томуже в Украине (я из Москвы). Может есть дрегие мастерские которые этим занимаются (желательно в Москве).
И еще, подскажите адреса магазинов где продаются запчасти к пневматике.

Древний

Ребята, а ктонить снимал спусковой механизм? Как это вообще делается? И как сложно ставить его обратно, вместе с пружиной?
Я вчера напортачил немного с ним, хочу его заменить нафик. Затвор наконец-то отдали, пришлось подтацивать гайку держащую ствол, и за одно решил подточить курок, ибо задевал за затвор, в итоге я его переточил, и теперь при отдергивании затвора курок безнадежно заклинивает в затворе. Короче, вроде как видел целиковый механизм, вот хочу заменить.

шерсть на носу, 115 евриков это нормальная цена, за то какчество. К слову, я там оставлял и по 230 евро. Последний мой заказ составил 108 евро.

шерсть на носу

Древний
...
шерсть на носу, 115 евриков это нормальная цена, за то какчество. К слову, я там оставлял и по 230 евро. Последний мой заказ составил 108 евро.
И без обмана? А с таможней как? Ведь запчасти для орижия (пусть и пневматического). Я там набрал заказ на 108 евро + 7 евро за вес (396 г), итого на 115.

Android965

2 Древний.
Разборка УСМ:

1) Сначала снять затвор.

2) На оси шептала есть витая цилиндрическая пружинка, работающая на кручение. Она, как бы это выразиться, отжимает шептало от рычага затворной задержки (они сидят на одной оси). Эта пружинка одним загнутым концом цепляется за рычаг задержки.Пружинку надо чем-либо острым отцепить от рычага ЗЗ. После чего шептало поворачивается вперёд (в сторону ствола), пока лыски на цапфах не позволят снять его (вместе с рычагом).

3) Снять оболочку рукоятки. Там есть задвижка, такая прямоугольная. Её надо сдвинуть, чтоб она сошла с направляющих. После этого легко снимается боевая пружина.

4) Повернуть курок вперёд, пока лыски на его цапфах не позволят снять его.Короче, почти также, как шептало.

5) Вынуть из рамки спусковую тягу с рычагом взвода,поворачивая вокруг оси на приливе спускового крючка. После чего, сдвинув её вбок, расцепить со спусковым крючком и окончательно демонтировать.

6) Спусковой крючок потянуть немного вперёд и вынуть из рамки.

Ничего особо сложного здесь нету. Один раз разберёшь/соберёшь, дальше будешь с закрытыми глазами делать.
Установка поперечного штифта при сборке ИЖ-53М - вот это геморрой...

P.S. Выложи, если можно фотку курка: где ты его спилил?

Android965

2 Шерсть на носу:
Вот один магазин. Там есть неплохой выбор запчастей: пружины, клапаны, обтюраторы, досылатели, колодки и т.п и т.д....

Древний

Android965
2 Древний.
P.S. Выложи, если можно фотку курка: где ты его спилил?

Спасибо за полный разворот!!! 😊

Кстати, должен извинится перед всеми, т.к. точно такой же вопрос задал в паралельной ветке, а потом увидел этот топ...

А фотка вот она, возможно не самого лучшего качества, но я недавно купил этот дурацкий фотик и никак не могу с ним разобраться.

Android965

Хм...По идее, в таком виде не должен задевать...Главное - случайно не нажать спусковой крючок при отведённом затворе.

Losevoi

Нда.. многовато сточил. Судя по всему курок теперь при отводе затвора не встаёт на взвод и клинится из-за укороченного зеркала. Курок надо менять по-любому, поэтому советую поставить от боевого или от газюка, спилив до 1 мм шляпку ударника. А вообще вот http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm

Древний

Losevoi
Нда.. многовато сточил. Судя по всему курок теперь при отводе затвора не встаёт на взвод и клинится из-за укороченного зеркала. Курок надо менять по-любому, поэтому советую поставить от боевого или от газюка, спилив до 1 мм шляпку ударника. А вообще вот http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm

Ага. Ты полностью прав. Вчера я тоже пришел к точно такому же выводу и купил курок, вставить еще не успел. Кстати, в отличие от родного курка на вновь приобретеном есть сверху пропил.

Losevoi

Пропил предназначен именно для случая заклинивания курка,чтобы вставить туда отвёртку 😊

Древний

Ствол был разобран до неузноваемости, убраны все заводские косяки, отполирован, отворонен, собран с новыми деталями (курок и боевая пружина). Я в шоке.
Во первых, боевая пружина как-то резко стала резче, прошу простить за каламбур, т.е. тугой взвод, возможны даже срывы курка при резком передергивании затвора. Во-вторых, предохранитель перестал держать. Т.е. взводим курок, защелкиваем предохранитель, обычно курок срывается в небоевое положение, но выстрела не происходит, а тут курок срывается и происходит полувыстрел, либо, ставим на предохранитель и пробуем выстрелить, при определенном нажатии предохранитель уходит в открытое положение и таки происходит выстрел. Кто-нить знает как с этой бякой бороться? Поменять боевую пружину на старую?

Мираж

Что называется "ДОАБГРЕЙДИЛСЯ" 😊
К сожалению не могу помочь советом, потому как на своем такого не делал и опыта в этом вопросе пока нет. Успехов!!!

Древний

Скорее всего дело в боевой пружине от 79 ижа. Ведь основной механизм не менялся. Есть также подозрение, что при резком передергивании затвора цепляется шептало за затвор и происходит срыв. (см. рис.)

MoGreG

Привет всем! Милитарист еще на первой странице написал: "Ребята, ну нафига вы ставите ПМовскую ручку. Да, это круто, копийно, уважительно, наконец. Но ведь продающаяся деревянная рукоять к МР-у намного и удобней, и красивей(про стрельбу навскидку вообще молчу). Смысл?" ГДЕ ЭТУ РУЧКУ ДОСТАТЬ? Я только на картинке видел пока. Живу в Киеве, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! (Крик души) 😊

КОРНЕТ

За этот "крючок" предохранитель поднимает шептало. Выстрела не должно быть т.к. курок должен наткнуться на выступ предохранителя, который в этом состоянии торчит слева от бойка. Ищи там. Похоже курок слегка косается бойка.

КОРНЕТ

Жесткая боевая пружина это хорошо. Смягчить спуск можно шлифовкой-полировкой поверхности курка между боевым и предохранительным взводом курка и нижней поверхностью шептала. Дополнительно можно полирнуть резкий изгиб широкого пера боевой пружины.

Мираж

Мне кажется сильно сточен курок. Его верний выступ. В моем варианте с прорезью два выступа. При этом ударник соприкасается с курком. Это подтверждается тем, что при установке на предохранитель взведенного курка происходит хлопок. Либо подточить ударник (боек) либо поглубже выточить вырез в курке.

Древний

Мираж, я заменил сточеный боек. Короче так, делаю сейчас фотки.
Корнет, веришь, нет, но у меня шляпка бойка уходит далеко за выступ предохранителя. И, если мне не изменяет память, так было на всех моделях... Хотя, могу и ошибаться... Хм... А если ошибаюсь? И боек должен шляпкой не выходить за выступ... Чего-та я туго соображать начал...

Losevoi

Боевая пружина точно ни при чём. Вообще хлопок бывает при установке предохранителя от ИЖ-79/ПМ. Но тут видимо с курком что-то не так(Качество Ижмеха млин.. 😞 ) Всё-таки советую поставить курок от газюка/боевого, подточив шляпку ударника.

Древний

Смотри: (фото в полностью боеготовом виде)

Видишь, боек на сколько выпирает?, получается, что при повороте предохранителя (см. ниже фото) курок срывается и ударяет по бойку.

Древний

Так-с... Танцы с бубнами... Несколько раз собирал и разбирал сраный ижмеховский Вальтер и понял... дело вовсе даже не в новом курке или более тугой пружине, судя по всему дело в самом затворе... Смотрим фото:

Затвор выходит вперед на пару мм. Смотрим сам затвор:

Образованно из-за точения холодной сварки.
Я прав?

Древний

Мля, какой я умный!!! Вот этот выступ, который сверху на фото, цепляется вот за этот выступ:

Как видите он у меня сбит, а все потому, что я гайку обточил с этой стороны. Итог, ижмеховский вальтер в полуубитом состоянии. Чего надо? А надо найти где-нить гайку... Где?

Losevoi

Ёооопс.. да уж.. Поспрошай на форуме, можт есть у кого. Ещё сдаётся мне, что сию деталь я видел на павелецкой.. Но дело не только в гайке - на затворе ведь тоже упор слизан.. Советую к Нацки обратиться - думаю наваривать выступы придётся.

Древний

Мляха-муха... я так, в принципе, и думал... Там выступ слишком мелкий дабы его наваривать. Думаю непрокатит... Хотя попытка не пытка... А вот на павелюгу ехать таки придется.

Losevoi

Ничего страшного,что мелкие. Нацки уже наваривал именно эти выступы на затворе своего пистолета. Главное - правильно обточить (это он умеет). Так что обращайся к нему за помощью. Только последнее время что-то не видно его..

КОРНЕТ

Боек так и должен выступать, его шляпка попадает в вырез курка. Та часть бойка, что бьет по штоку клапана (в заднем боложении бойка) дожна иметь маленький зазор. Прверить взаимодействие можно так. Курок спущен, пистолет стволом вверх, должен быть едва заметный вертикальный люфт. Потом на всякий случай сними магазин. Пистолет стволом вверх. Снять с предохранителя. Придерживая курок выжать спусковой крючок. НЕ ОТПУСКАЯ спусковой крючок поставить на предохранитель. (При этом шептало поднято). Подать курок вперед, он должен упереться в выступ предохранителя и НЕ ДОСТАТЬ до бойка. Ну а там по ходу дела все станет понятно.

КОРНЕТ

А затвор, как мне кажется, упирается в заднюю часть левой рогульки на этой гайке. Хотя могу ошибаться. Дома проверю.

Серёга Бершадский

Приветик Всем честным людям. Я в вашем кругу новичо, и хочу немножко помучать вопросами. У меня недавно появился МР654, но не прошло и месяца как его корпус начал покрываться рыжим налётом. Я предполагаю что это ржавчина. Подскажите пожалуйста, с чего вдруг он начал ржаветь и как с этим бороться. Я его в воду не окунал, носил за поясом. За помощь буду признателен. Зрание благодер.

КОРНЕТ

ПереворОнить 😀 Ну если нужны прописные истины, то оружие любит любит уход. И качество воронения нынче не очень, и пот весьма агресивная жижа. Носи в кабуре.

Серёга Бершадский

Тоесть без переворонки он будет продолжать ржаветь, или всё же можно чем то остановит корозию?

КОРНЕТ

В любом антикорозийном покрытии есть "поры". корозия начинается с них. При регулярном уходе они заполнены маслом. Дополнительно; существуют кабуры для ношения за поясом. (Почему то потеют только человек и лошадь. Символично).

Серёга Бершадский

Но носиь его постоянно в масле неприятно.........

SwD

В начале темы немного обсуждался блоубек, сравнивался с ppk/s.. По этому поводу хотелось бы немного сказать.
Затвор у ппкс передергивается не потому, что пружина слабая и пуля несильно летит..
Конструкция клапана другая. Где-то была темка - вроде Освальд фотографировал разобранный клапан и пытались сообразить последовательность его работы.
Этот клапан хитрый. Строго говоря, пока газ работает на блоубэк, на шарик ничего не подается. Там на клапане есть хитрые подвижные детали. Когда оно как надо сдвинется - только тогда газ идет на шарик.
Т.е. затвор работает независимо от того - есть шарик, нет его.. Понятно, что затвор постарались облегчить и пружинку поставить по-мягче. Но изготовив правильный клапан - можно и пружинку по-жесче отработать..
В ППК/С корпус клапана является статическим поршнем. А затвор несет в себе корпус цилиндра для этого поршня. Собственно газ на взвод работает по сечению этого цилиндра. Более того - этот цилиндр и клапан можно снять с ппкс и присобачить еще куда, т.е. агрегат разработан автономный..
Главный трабл блоубека для 654-го будет то, что такой цилиндр должен надеваться на клапан-поршень. А тогда встает вопрос - как магазин-то вынимать? Клапан-то вынимается вместе с магазином.. Не ставить же его каждый раз на затворную задержку для этого дела.. И это все в том случае, если эти кишки нужного диаметра очень удачно размещаются внутре пистолета..
Кстати, с ППК/С у меня сложилось впечатление, что он чувствителен к хвату (и считается неточным) именно из-за того, что сначала идет импульс на отдачу (смещение пистолета) и только потом идет газ на выстрел..

КОРНЕТ

А с наружи его и нет. Оно остается только в порах. ( После очередной чистки) 😊

Древний

Losevoi, а ты был прав... только что воспользовался служебным положением и сгонял на павелюгу. Через 10 минут упорных поисков нашел таки я эту гайку. 80 рэ все счастье. Сегодня опять напилинг, но только уже с одной стороны.

Серёга Бершадский

Тоже вариант... А какое масло лучше всего использовать?

Серёга Бершадский

http://gunmagazine.com.ua/forum/read.php?18,18529 Кто-то такое пробовал? Это вообше реально? И что могут сказать на это наши стражи порядка?

Древний

А оно надо? Если апнуть 654тый по полной программе, то он не хуже этого извращения будет.

Серёга Бершадский

Да, но звукового эфекта ты никак не добьёшься, сколь не аппай........

Древний

Ты уверен? 😊) У меня в помещении бабахает так, что уши закладывает, а на улице хлопки эффекта глушителя... Кроме того, люди стараются наоборот скрыть звук, т.к. на улице особо из него не попалишь.

Серёга Бершадский

Хотя тоже вариант..... А как ты добился такого эфекта?

Losevoi

Серёга Бершадский
http://gunmagazine.com.ua/forum/read.php?18,18529 Кто-то такое пробовал? Это вообше реально? И что могут сказать на это наши стражи порядка?

Патрон Флобера у нас низзя!

to SwD: Нет, я конечно понимаю, здорово когда затвор отскакивает, но при падении мощности, диком увеличении расхода газа(я даже боюсь представить, что за клапан нужен, т.к. потребуется энергия, сравнимая с резинострельными патронами) и просто массе геммороя нафиг такое надо?..

Серёга Бершадский

У вас, это де? А у нас на Украине можно....

Losevoi

Аа! А у нас в России низзя 😞

Древний

Losevoi
Аа! А у нас в России низзя 😞

Честно говоря, я и не шибко расстраиваюсь по этому поводу, если бы можно было бы, то такой беспредел начался бы... У нас же Кулибиных, как собак....

Losevoi

Древний

Честно говоря, я и не шибко расстраиваюсь по этому поводу, если бы можно было бы, то такой беспредел начался бы... У нас же Кулибиных, как собак....

Я думаю Кулибины и без флобера себя неплохо чувствуют..

Древний

Ребята, чем можно бузануть ствол дабы его сделать матовым? Т.е. воронить я его буду Кливером, но вот я с дуру его отполировал ГОИ и он теперь блястит как котовы яйца.

Losevoi

Нулёвкой попробуй. Ну или не обязательно нулёвкой, просто мелкой наждачкой, в завистимо от того какой вид нужен. Мне например нравится в меру блестящий 😊

Древний

Ща эксперементну.
Кста, гайку новую поставил. Нормально вроде как встала.

Древний

Так-с, Цвет офигительный получился. Вспомнил институт и провел воронение согласно полученным знаниям. Очень доволен. Сейчас еще его пообтаскаю, потом фотки кину.

SwD

Нет, я конечно понимаю, здорово когда затвор отскакивает, но при падении мощности,
Вопрос, конечно, скользкий - что там и куда упадет.. Но и так оно - не бластер, верно?

диком увеличении расхода газа
Уже все посчитали, да? 😊

(я даже боюсь представить, что за клапан нужен, т.к. потребуется энергия, сравнимая с резинострельными патронами)
Скажу по секрету - резина тут непричем, а требуется энергия, равная пути затвора умножить на усилие пружины.. На досуге можешь сам посчитать.. И только потом обосновывать невозможность..
Скажу более - связи между енергией резинки и работой затвора - нет.. А работа давления зависит не только от давления, но и от правильно выбранной площади, к которой это давление будет приложено и пути, на протяжении которого давление будет действовать. При желании - можно посчитать, прикинув на сколько можно ослабить возвратку, боевую и какие габариты можно применить для поршня..

и просто массе геммороя нафиг такое надо?..
Мне честно говоря - по барабану. Но явно есть желающие и недопонимающие..

SwD

Пример..
Если верить Dr.San: http://guns.allzip.org/topic/26/173675.html
Усилие, необходимое для полного сдвига затвора ПМ со взведенным курком - 6,5 кг. С невзведенным - 7,5-8 кг.
Пусть 8 кг и 8 кг по всему ходу возвратки.
Т.е. ~80 ньютонов. Ход затвора - хз. Пусть 5 см. Т.е. 0.05 м. Итого енергия затвора - 80 * 0.05 = 4 Дж. Я ничего не упустил в расчете?

SwD

Пусть сечение поршня - 1 кв. см. Давление.. Это вопрос.. Пусть будет 30 атм.
Чтобы сообщнить 4 дж, потребуется ход - 4 / (30кг*9.8) = ~1.4 см. Вот и прикидочные габариты конструкции, которые надо вписать в затвор..

Losevoi

to SwD: спорить не буду. Хочется - ради бога. Я просто высказал своё мнение.

Древний

SwD
Пусть сечение поршня - 1 кв. см. Давление.. Это вопрос.. Пусть будет 30 атм.
Чтобы сообщнить 4 дж, потребуется ход - 4 / (30кг*9.8) = ~1.4 см. Вот и прикидочные габариты конструкции, которые надо вписать в затвор..

Хм... интересное решение. Кроме того, могу от себя добавить, что встречал очень мягкую возвратную пружину, т.е. потребуется еще меньше энергии.
Единствено что мне не понятно, это как все это дело запихнуть в столь маленькое и ограниченное пространство? Если только придумать некислый клапанный механизм в обойму, т.е. сделать так чтобы клапан был двухстороннего действия. Хотя тоже не вариант... Эх, надо подумать...

SwD

Единствено что мне не понятно, это как все это дело запихнуть в столь маленькое и ограниченное пространство?
Найди в "Пневматике" тред с фотами клапана от ППК/С. Можно искать по моему нику.
Ну и по интернету - схемы клапанов блоубек..
Они внутре обычно - составные, что-то открывается раньше другого.. В результате - и туда по-работают и сюда поработают, но - раздельно, т.к. одновременно эффективно дунуть и туда и сюда - не выйдет..
Я все это написал не потому что "даешь блоубек в массы", просто немного огорчает популяризация мифов "требуется енергия резинострела", "нереально в принципе".. Один где-то услышал или ошибся, другие разносят не проверяя..

Древний

СВД, мне интересна! 😊) Всегда мечтал иметь полностью рабочую версию. 😊)
На албанском это звучит приблизительно так: аффтар пишы исчо! 😊)

Древний

Итак, благодаря уважаемому Доберману удалось снять скорость с 654... Результаты увы и ах... Сразу оговорюсь специально не делалось никакого апгрейда (кроме внешнего) дабы более четко замерить все данные. Единственное что было заменено из деталей, это боевая пружина.
Итак:
Новый 12граммовый баллон:
1 выстрел (холодным баллоном) - 40 м/с
2 выстрел (нагретым баллоном (температура тела) - 130 м/с
3. выстрел (остуженным баллоном чуть теплее чем +5 градусов) - 44 м/с
Почему такая маленькая скорость? При комнатной темперетуре все же он даст свои 70 мс по пачпорту...

SwD

При комнатной темперетуре все же он даст свои 70 мс по пачпорту...
По паспорту написано "не менее 70 м/с и не более 3 дж". 70 м/с сталью при комнатной температуре - это неисправный аппарат. Должно быть в районе ~115 м/с.

Большой вопрос еще - чем замеряли скорость. Если наствольным хроном, то он может показать неверное значение из-за облаков газа. Пользователи, правда, порой с пеной у рта доказывают, что у них этого не происходит, т.к. у хрона есть волшебный режим и де на холостой выстрел оно не реагирует, но это не так - этого волшебного режима не всегда хватает да и плотность облаков при холостом и боевом выстреле несколько разная.

Поэтому понять, почему такая маленькая скорость надо - отстрелять изделие ПРАВИЛЬНО при комнатной температуре, когда и баллон и пистолет имеют комнатную температуру. И уж потом гадать - почему замороженный агрегат показывает хилые показатели 😊 (одно только давление падает до менее 40 атм)
Правильно отстрелять изделие - это означает - либо через хрон, расположенный на недоступном для облаков удалении или в маятник.

Древний

М-да... Судя по всему ты прав, т.к. хрон при холостом выстреле из 651 показывал 260 мысов. 😊) СВД, твои рекомендации? НЕ использовать хрон для СО2?

AAK.177

Ну почему же? Использовать, только хрон должен быть...правильный! Рамочный и на растоянии не менее 15-20 см от дульного среза ствола. Как вариант - стрелять с глушителем (он практически отсекает газы за пулей).
Мой ИБХ-713 при холостом выстреле в упор из винтовки на базе МР-651 со стволом 45 см показывал и поболее 380 м/с!
А на растоянии 15 см - уже не реагировал на холостой выстрел.
Остальное SwD уже сказал... 😊

verwolf

Серёга Бершадский
У вас, это де? А у нас на Украине можно....

Угу,можно,только мушку спили

verwolf

Серёга Бершадский
Тоже вариант... А какое масло лучше всего использовать?

WD-40

Древний

Вах! Вчера полночи ковырял свою игрушку. Пришла посылка от Калабынина. Все установил. Сегодня, даст Бог, скоростя мерить буду.
И, промеж делом, вышло мне все вместе (т.е. наборы умелые ручки, и оплата услуг Василия, и плюс некоторые отношения денег на павелюгу) в размере 9900 руб. Вот так вот...

Natsuki

ничего удивительного... как я уже неоднократно говорил, в мой личный экземпляр за все время обладания им и работы над ним же, ушло более 1000 зеленых.

Древний

Из золота курок и спусковой крючок делал? 😊 Не, Вась, я ж ничего против не имею, просто интересно куда там могло деццо 30 тыщ. Хотя если саму работу считать и всякие примочки, типа холодной сварки, клевера, наждачки, пасты ГОИ, баллоны, огнетушитель... То тоды да... 30 касарей запросто уйдет.

Losevoi

У меня 12000 ушло, без учёта хреновой тучи расходных материалов типа ремкомплектов, сёдел и т.д. Зато теперь девайс меня очень даже радует 😊

Natsuki

Древний: да я ж не с претензией говорил). а суммы такие - и правда материалы, расходники, запчасти, в том числе и довольно дорогие от ПМ... а чего уж там... весь свой инструмент я ради него единственного покупал - тоже денег ушло... вот так и набежало...

ах да, пистолетов-то два изначально было. из них вышел один). второй тоже остался, но он поплоше, конечно, сделан).

Losevoi

Natsuki
..ах да, пистолетов-то два изначально было. из них вышел один). второй тоже остался, но он поплоше, конечно, сделан).

Полностью аналогично 😊 Кстати один был куплен за 1010 р.(в 98 году), второй за 2500 - в сумме примерно как один новый 😊

Losevoi

Natsuki
..ах да, пистолетов-то два изначально было. из них вышел один). второй тоже остался, но он поплоше, конечно, сделан).

Полностью аналогично 😊

Natsuki

гы... зачем аватар сменил?)

Losevoi

Да так, позанимался фотоизвратом над наганом, одна фотка симпатишной показалась 😊 Доделаю ИЖ-60 (купил его наконец-то)), соберу новый цветочек из волын 😀

Древний

А, ну тоды "ой". Сегодня, например, пойду тиски покупать, т.к. клапан немного больше чем надо, и надо подпилить, а на руках я умру каленную сталь пилюкать, в итоге стоимость тисков тоже можно приплюсовать к стоимости девайса. 😊

schmidt

УРА ! ! ! Доделал я своего 654-го ! Ну, по порядку:
Самое страшное, что я с ним сделал - это наварил полуавтоматом там, где щели появляются при установке плоской ПМ-ой рукоятки. Первое, что я подумал, когда увидел результат: 'Все пипец! был у меня пистолет и нету'. Ужас. Но после пары часов работы напильником оказалось, что не все так плохо, точнее даже хорошо получилось. Если вдруг кто собирается проделать тоже самое, то лучше сварочный полуавтомат послабже найдите и сварщика поопытнее. У меня, например, рукоятку чуть-чуть повело. Да и вообще это полная ж: изнутри потом обтачивать круглым напильником (я три вечера потратил на все), если нет эл. инструмента типа гравера.
Теперь рукоятка стоит как надо, т.е. нет никаких щелей с рамкой, да и сама рамка стала заметно круглее спереди.
Далее сточил снизу пятку магазина вровень с рукояткой, а сверху приварил стальную пластинку 20х8х3 мм. Все это дело обточил напильником, теперь здесь тоже нет никаких дыр.
Переделал еще затворную задержку, уж больно не нравилась мне стандартная загогулина. Сначала распрямил ее молотком, предварительно вставив в изгиб пластинку около 2мм, чтоб совсем не смять. На полученную площадку наварил металл. Обточил, вышло полное г..но. Металл пористый получается, наваривал и обтачивал еще пару раз, та же история. Плюнул на все это дело и отпилил ЗЗ там, где она через рамку перегибается и приварил к срезу предварительно подогнанный под форму будущей ЗЗ кусочек металла. Теперь шов не видно, и выглядит ЗЗ вполне прилично, хоть и без насечки.
Гайка, которой крепится ствол тоже наварена.
Курок от ИЖ-79. Сточил шляпку ударника до 1 мм и укоротил его примерно на 1мм, а то он по седлу клапана сильно долбил.
Ап магазина сделан по Natsuki, только без лесенки + самопальная испарительная камера на 2 куба.
Поскольку мне не светит найти у себя в городе всякова рода старые ПМ-ие затворные задержки, курки, спусковые крючки и т.д., то скорее всего на этом и остановлюсь. Разве что попробовать бороду полноценную наварить.
Огромное спасибо всем кто делился своими идеями и результатами.




Losevoi

А чё, симпатишно! Мне б тоже не мешало полоски на рукоятку наварить, а то quicksteel как-то не радует..

Natsuki

ладно, усеры. я вот тут задумал ТАКОЕ... втом плане, что 654 станет похож на ПМ 1 в 1. вот доделаю - покажу. (это, кстати, попутно, переведет его на ВД).

Мираж

Если это оригинал, а не применение ХФОТОшопа то абалденно красиво выглядит. Еще бы номера набить и бороду наварить. Мне нравится. И сколько это времени надо напыльниками пылять. Вам schmidt я еще сильно завидую Вашей усидчивости. Надеюсь "боевые" свойства при этом свои оставил на прежнем уровне. С другой стороны МР-654ММММ тоже такой красавец? Вообще МОЛОДЦОМ!!!

Penguin

Пожалуйста подскажите, что сделать.
Заклинило 654. Затвором назад.

Losevoi

Во-первых сними с предохранителя.
Во-вторых зацепи чем-нибудь курок и взведи.

Древний

М-да... Действительно курок заклинило... Сначала действительно снять с предохранителя, потом отогнуть дугу спусковую, и снять затвор, если не получается, то в крайнем правом положении отверстие выбрасывателя тонкой отверткой курок поставить на боевой взвод.
Ну или если ничего не помогает, то снимать боевую пружину, ставить затвор в крайнее правое положение и так же отверткой толкать курок в боевой взвод, это по крайней мере легче сделать.

Древний

Ребята, у меня вот какой вопрос: пробовал ли кто-нить повысить точность? У меня даже с гладким стволом и удленителем от КИВ один хрен шмаляет куда-то левее и чуть вверх... Затрахался я уже... ЛЦУ даже настроить не могу по нормальному.

Penguin

Всем, спасибо за советы.
Успешно зацепил, взвел и все расклинило обратно 😊

Losevoi

Древний, а куча при этом нормальная? Если просто смещена стп влево-вверх, надо бы поменять целик на номер меньше и сдвинуть его чуть вправо.

Древний

Losevoi, мы с тобой об одном и том же говорим? 654тый? Целик сменить? Кхм... а он, случаем, не одно целое с затвором? Даже если ты прав, то как его вообще можно сдвинуть?

schmidt

Мираж: Да, да оригинал, вот еще фоток выложил. А напильником я вдоволь тогда наработался.

Losevoi: Наваривай рукоятку не пожалеешь. И обрати внимание как я саму текстолитовую рукоятку снизу смастерил. Думаешь цельная? НЕТ. Берешь те кусочки текстолита, что самые первые спиливаются ножовкой по металлу, выпиливаешь из них прямоугольники где-то 3х4 мм и приклеиваешь на прозрачный эпоксидный клей. Потом обтачиваешь надфильком. Да еще сверху наносишь эпоксидку (аккуратно, тонким слоем, чтоб потом не обтачивать). Смотрится как под лаком, в упор не разглядишь. Это я к тому, что на первой странице у тебя фотки есть рукоятки и там еще что-то подложено (наверно сначала ставил рукоятку, чтоб щели не было видно, а потом все же отодвинул назад ее и хол. сваркой замазал щели?). Вообщем, если есть желание сделай вот так, совсем другой вид становится. Извиняюсь за качество фото, но мысля думаю понятна.


Losevoi

Целик сменный,двигается,вынимается и вставляется с помощью подкладки,молотка и ентой матери 😊 Целики различаются по высоте. Наверно проще как-нибудь укоротить этот 😊

Losevoi

schmidt, щас не могу фотки посмотреть, т.к. сижу с телефона. Буду дома-гляну.

Древний

schmidt, ай милодца!!! Вот это руки. Я даже не вижу косяков от соприкосновения.

Losevoi, спасибо! Прийду домой зафиксирую кучу, и попробую сделать это дело.

Древний

schmidt, ай милодца!!! Вот это руки. Я даже не вижу косяков от соприкосновения.

Losevoi, спасибо! Прийду домой зафиксирую кучу, и попробую сделать это дело.

Losevoi

Да, неплохо смотрится. Только я те спиленные кусочки давным давно выкинул 😞

Древний

Так, народ, теперь и я полностью Апнул свой 654. Причем АП полный! Заменен ствол на гладкий, удлинительная насадка, клапан, прокладки фторопластовые, расширительная камера под 8гр болоны, борода, выбрасыватель... Короче, много с ним ибатни было, в итоге вот что получилось:



Losevoi

Неплохо, но над внешним видом "ибатню" можно продолжить. Необязательно ставить УСМ от боевого (это для маньяков типа меня 😀 ), но хотя бы можно скобу попилить, курок от газюка поставить, рукоятку текстолитовую, ну и ещё чего-нибудь по мелочи.. Вообще над ним можно очень даже много работать 😊 Я например на своём пока(!) закончил тем, что снял на затворе фаску.


Полуофф 😊

Android965

2 Древний
Симпатишно. А бороду чем делал?
2 Losevoi
А где можно нарыть курок от газовика?

Natsuki

я не Лосевой, но скажу, что в оружейном магазине, как ни странно.

Android965

Хм...Будем искать.Мне попадались только магазины и выбрасыватели. Ну и втулка для
ИЖ-79-9Т, но мне-то она нах не нужна.

Древний

Android965, бороду лабал Вася! 😊)
Вась, ну как твое творение смотрится в сборе?
Лосевой, я не ставил задачи сделать из него копию ПМа, а просто сделал красивым (по крайней мере для меня). 😊) Все равно не дурно. 😊)

Losevoi

Курок я брал в мастерской при "кольчуге" на Варварке.

Losevoi

Древний
Android965, бороду лабал Вася! 😊)
Вась, ну как твое творение смотрится в сборе?
Лосевой, я не ставил задачи сделать из него копию ПМа, а просто сделал красивым (по крайней мере для меня). 😊) Все равно не дурно. 😊)

Не дурно, согласен 😊 Главное, чтоб тебе нравилось 😊

Natsuki

Древний: нормально выглядит. но тюнить и правда еще много.

Древний

Что именно? Спусковой крючок? Рукоять?

Древний

И мне бы на нем выровнять точность... А то совсем он косой.

Natsuki

рукоять в первую очередь. бросается в глаза. да и курок, как уже Лосевой сказал, тоже неплохо бы от газюка хотя бы. тогда получится примерно современного выпуска ПМ.

а так - пристреливай). целик двигай, мушку пили... и это хваленые АГМовские стволы...,)

Мираж

Древний
И мне бы на нем выровнять точность... А то совсем он косой.
Целик наверняка уже знаешь как "откалибровать" для точности по горизонтали. А вот про вертикаль... Мне кажется в связи с тем, что возросла (неизмеримо высоко от варианта из коробки) скорость вылетаемого "снаряда" в связи с чем уменьшилась кривизна параболы прицельного выстрела. Изначально пистолет изготавливался на одну скорость и тогда точка прицеливания по вертикали была на одном расстоянии. Теперь эта точка стала дальше от начальной. Поэтому надо надо немного спилить верхнюю кромку целика либо при прицеливании учитывать насколько нужно сместить по вертикали точку прицеливания. Мне нравится второй вариант (спиливать никогда не поздно, наваривать сложнее 😊 )Кстати мушку в вашем варианте пилить не СТОИТ. Это во-первых. Во вторых посмотри качество "выходного" отверстия ствола. По моему желательно "точки отрыва" вылетающего "снаряда" должны быть равнозначными ( в смысле кромки ровные при гладком стволе). В случае с нарезами или приближенными к ним "углублениями" в канале ствола края этих нарезов должны быть "равнозаконченными". Извиняйте за обилие кавычек. Я все таки не инженер-оружейник, а инженер-радиолюбитель.

Древний

Вась, зря тыт так о стволах. Очень качественно сделано. По сравнению с тем что я пару раз брал тут... У него хоть внутри все отпалировано и смещений никаких нет. Я как-то раз брал здесь комплект, как щас помню за 800 рэ... Кхм... внутри чисто развертко закалбашено и даже намека на полировку нет, а типа имитация глушителя... чисто из стальной болванки выточено и все...
Только что смотрел кучу... берет немного вверх... Завтра буду двигать целик.

Fenrir14

Ребят,я мож не втему...
...Но чего делать если у нового ПМ(МР-654К),2007 года выпуска постоянно сифонит магазин..."Ветер дует" из загрузочного отверстия,хотя менял как седло клапана,так и прокладку...Просто не пойму в чем беда...
После замены прокладки отстрелял 4 баллона(12 гр),а при накручивании 5-го баллона-начинает сначала много пускать газа,а потом еле слышно-только если к уху в упор поднести(потрескивание мелкое,еле слышное)...
Уже растратился на баллонах 😞
В чем беда и как устранить?
Спасибо за помощь!

Android965

Fenrir14
ПМ
Эти две буковки здесь весьма неуместны.

Зачем седло менял, непонятно. Оно ж сзади, а негерметичность, судя по описанию, спереди.
После сборки клапанного узла масло внутрь заправлял?

zabel

Вот и я наконец-то немножко решил руки приложить к своему, а то лежит уже почти год, обваренной мордой, аж за душу берет...
Так вот, до этого на круге было по черновому сточено, цепонул боковуху немного, но сегодня вроде напильничком довел, что невидно, потом заполирую, думаю будет нормально. Но проблемка не в том, уже почти начали контуры вирысовываться, как обнаружил баг в сварке, оказалась раковина (красным обвел), причем довольно глубокая... Стачивать аж до дна "лицо" нехочется, укорачивать, да и стенка передняя станет тонкой, я и так плугонул до этого сверху перед мушкой зделал углубление, теперь вот приходится доводить с подпилом по всей передней фаске. А раковины если холодной сваркой позадувать, т оворонить потом моджно будет только "неагресивными" средствами типа спреев и прочих, но не химических ванн и огня?


Sabrewolf

Здравствуйте! Подскажите что замутить с "головой". На картинке видно как там все запущено. То есть шлифануть ее или чем-нибудь покрыть? Если шлифовать, то из за дефекта много снимать придется и я боюсь что от этого соединение голова-ствол только пострадает.

Мираж

Посмотрите советы по тюнингам МР-654. Советуют полировать до зеркального блеска. Тогда надежность уплотнения будет лучше и соответственно утечки СО-2 меньше, ну и конечно ненамножко но увеличится скорость вылетающих ВВ-шек.

Sabrewolf

Из за борозды (раковины) на прилегающей части боюсь что надо не только полировать но и немного снимать.... но тогда опять же плотность прилегания сильно упадет или нет? вот в чем вопрос

Мираж

Мне кажется "борода" здесь ни при чем. Играет роль контакт магазина и ствольной прокладки. Как далеко при этом "борода"! "Борода" - это внешний тюнинг. При этом изменении ни каким образом не получается воздействие на коннект магазина и ствола. Отполируйте на РОВНОМ наждаке (типа нулевой наждачки на ровной поверхности) и потом с применением пасты ГОИ ( на войлоке). Тогда будет хороший "контакт" магазина и ствола. Лучше всего при полировке не особо сильно снимайте металл контактной поверхности. Потом прийдется "делать толще ствольную прокладку".

Sabrewolf

Просто допустил ошибку. ходел написать БОРОЗДА,а не "борода" (что такое "борода" - знаю), простите.

skalex

Хотел сначала закончить работу над своим 654, а потом писать и хвалиться, но решил рассказать о своей попытка апа сейчас - вдруг кому то пригодится.
С клапаном я ничего нового не придумал, просто сделал по статье Natsuki ( за статью огромное спасибо!). Зато придумал новый способ изготовления ствольной прокладки. Для этого нужен клеевой пистолет (может обозвал не правильно). Это такая хрень, в которую вставляются стержни из какого-то пластика, похожего на полиэтилен ( продаются на любом строительном рынке по10 руб/шт.), и потом этот пластик расплавляется. Теперь сама технология. Старая прокладка удаляется. В ствол цилиндрической частью вставляется сверло 4,4 или 4,5 мм (гладкий/ нарезной), обильно смазанное любым маслом. Гайка нагревается обычным феном до состояния тёплая.Это улучшит текучесть пластика. Теперь клеевым пистолетом вокруг сверла заливается расплавленный пластик. Даём всему этому остыть и удаляем сверло. Острым ножом срезаем излишки пластика, всавляем магазин, тоже смазанный маслом, и снова немного нагреваем феном. При этом торцевая часть прокладки принимает форму магазина и обеспечивает полную герметичность. Возможно, после остывания придётся сверлом чуть поправить отверстие. Это делается вручную без всяких усилий. Если клеевого пистолета нет, то можно расплавить пластиковый стержень феном, но это менее удобно.
И в завершении несколько слов о подавателе. Учитывая информацию о том что с 2005 года материал магазинов ухудшился, я решил не делать лесенку, а поставил стопор по корнетовски (шариковый),немного его изменив. Ту часть подавтеля, которая толкает шарики, я сделал диаметром 4,4мм. В корпусе клапана рассверлил отверстие подавателя до 6,5 мм на глубину 5 мм и уплотнил всё тем же способом, как делал ствольную прокладку. В результате в собранном виде получилась полная герметизация всего магазина независимо от наличия шариков. Теперь газ идёт только в ствол и для достижения полной мощности явно нужен удлинитель ствола. Хотя и с моим гладким рассверленным у дульного среза стволом скорость шарика получилась 140 -145 м/с.
А ещё я освоил воронение в красновато-коричневый цвет. Если кому надо, тоже расскажу.

Losevoi

А ещё я освоил воронение в красновато-коричневый цвет. Если кому надо, тоже расскажу.

Конечно надо! 😊

zabel

А ещё я освоил воронение в красновато-коричневый цвет. Если кому надо, тоже расскажу

+1 тоже хочу! 😛 ибо все еще впереди...

zabel

а та ерунда тягучая называется компаунд... обычно у компах всякие провода и кнопки прихватывают.
ток мне интернесно, дилтельность ее жизни пр иэксплуатации, я имею ввиду прокладку из этого компаунда, ибо некоторая упругость у него и остается после застывания, но по-моему он ламается.. а если еще и стрелять часто из одной заправки, то может и перемерзнет такая прокладка? Невыкрошится ли...

skalex

2zabel Пока прокладка живёт нормально. Правда, отстреляно всего три балончика. Один магазин отстрелял для пробы без пауз, один за одним. А на моей машине при помощи этого компауда восстановлен подкрылок. Живёт уже два года. Тоесть минусовые температуры держит. А насчёт ломается - я пробовал переломить сам стержень, так он просто гнётся. Хотя согласен - нужны более длительные испытания.
Теперь о воронении. Несколько различных способов описано вот здесь http://oppozit.ru/article844.html. Я попробовал максимально упростить один из них. Для воронения в коричневый цвет надо просто нагревать деталь, обмазанную льняным маслом. Цвет воронения зависит от температуры и времени нагрева и может быть доведён до очень тёмного, почти чёрного. Практически можно греть в духовке или просто на плите. Но при этом надо следить за процессом, чтобы деталь не передержать. Есть ещё пара минусов: вопервых всё это слегка воняет, и вовторых масло может образовывать подтёки. Так что если нет другого способа нагрева, с первого раза может не получиться. Не переживайте - воронение удаляется шкуркой и далее попытка номер следующая. Идеального варианта удалось добиться при помощи технического фена при температуре в 300 градусов. Потоки воздуха разгоняют подтёки масла, да и весь процесс на виду. В результате получается достаточно прочное красивое равномерное воронение. Для воронения курка понадобилось минут 15, предоранитель заворонился быстрее (разные массы). Наверное можно попробовать применять обычный фен, но время потребуется больше.

shellgada

Продай!)

КОРНЕТ

, а поставил стопор по корнетовски (шариковый),немного его изменив.
Поделитесь впечатлениями. И что изменили?

skalex

2shellgada
Извини, но он не доделан. Жду рукоятку от ПМ. Потом сам поиграюсь, а только потом...
2КОРНЕТ
Изменения коснулись только диаметра верхней части подавателя. Он у меня 4,4 мм. За счёт этого происходит герметизация канала подавателя когда в магазине остаётся один-два шарика. А впечатления такие: отличная идея (автору почёт и уважение). Стопор прост в изготовлении. Немного подумав, я его сделал примерно за час буквально на коленке, не имея станочного парка. Работает на ура. Плохо только то, что нет грамотного чертежа (или я не смог найти). То, что есть, выполнено с ошибками, местами принципиальными. Это я как бывший фрезеровщик говорю. Однако это относится не к самому подавателю, а к его продвижению в массы. А за саму идею ещё раз спаибо!

КОРНЕТ

Ну идея не моя, автор ААК.177. Ошибки в размерах из расчета доводки на "коленках". Но если вы ВСЕ СДЕЛАЛИ НА КОЛЕНКАХ, то поделитесь опытом.

zabel

я еще немного подпилил... щербинку почти убрал, но все равно, местами мелкие остались... прикупил немецкой холодной сварки, думаю использовать ее как шпаклевку.

а еще мне кажется, что я немного "завалил" передок у МР-а... если сбоку смотреть, то немного угол непрямой получается, да и если спереди вот ободок вокруг ствола уж больно маленького диаметра оплучился 😞 И теперь ствол сильнне выглядывает, хотя мож это из-за резкой кромки, а если его заокруглить после рассверливания, но наверное должно стать похоже на настоящий?

ЗЫ: люди, киевляне! кто омжет помочь с запчастями ПМ-а для "облагораживания" МР-654? ну там курки, СК, ЗЗ, и главное - РУКОЯТКА! (в идеале - ту что здесь показывали кооперативную. что ненада пилить), куплю все за деньги, отзовитесь.

Losevoi

щербинку почти убрал

Не надо её убирать, я там живу 😀 http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00029648?username=Losevoi

zabel

Losevoi домовылысь.... 😛 пусть будет

не слишком ли я уменьшил диаметр первой кольцеобразной ступеньки, ну которая сразу ниже и шире ствола? на 3-й фотке вверху поста двольно таки широкая она. правда когда в руках смотреть, то вроде еще и ничего смотрится... Я просто незнаю. если наляпать сварки холодной, кка долго она будет держаться и неоткалываться куски?

Losevoi

Насчёт холодной сварки - отколется рано или поздно. На моём кольцо конечно больше (как раз тот что сверху поста 😊 ), но размеры на них всё равно гуляют, так что думаю не смертельно.

zabel

ну.. тада, рассверлю передок ствола, посмотрим, что получится...
а насчет сварки, то думаю зашпаклевать пока ею.

Кто в Киеве знает в какие магазинах етсь средство дял быстрого воронения и акие почем?

JVeld

если кто знает...а чем отличается мр-654к от мр-654к-02 ?

Losevoi

мр-654-к-02 - так поначалу называли пистолеты с изменённой конструкцией клапана в 98 году, чтобы не путать со старыми

Natsuki

забавно, но в паспорте на бородача 2007 года он зовется МР654к исполнение 10 номер такой-то... и на странице "Комплектность" в паспорте что-то уж очень дофига этих "исполнений"... к чему бы это...

Losevoi

Действительно. Мой последний 654-й тоже оказался в исполнении 10. А в паспорте 98 года никаких исполнений нет вообще.
Судя по таблице "комплектность" таинственное "исполнение 10" - отмаза, что бы не класть баллончики и шарики 😀

zabel

приобретнул сегодня рукоятку от ПМ-а... так как я давно настоящий не разбирал, то мне показалось, что выемка внизу - это для МР-ра сделана? Думал, неужто уже к нам тот российский продлукт кооперативного движения доехал и пилить ненада будет... Ан нет 😞 В обратном убедился только дома 😞 Пилить там мне и "Шуре" долго 😞


Но вопрос не в том, а в цвете. Мне попался "шедевр" крашенный! Продавец сказал, что это со складов остатки, выбирать особо было не из чего, эта потертая с витрины, краска от ногтя слезает 😞 а вот еще парочка была там, 2-я тоже крашенная, но светлая, а еще одна некрашенная, но цвета "препуганного" еще светлее даже чем лежащий там же в витрине газо или резино- стрел ПМР... Так собственно вопрос к тем кто рукоятки пилил - это я нето просто взял (20у.е. коту под?..), или есть такая практика чтобы красить их? И можно будет перекрасить, и чем тогда?
А в другом магазине подержал ММГ ТТ и ПМ... ну что могу сказать, внешнее кольцо широкое на затворе вокруг дульного среза, а вот высота боковых передних "срезов под пальцы" пониже чем у меня щас есть, и тешу себя надеждой, что подпилю еще и колдобины (так ни у кого город проживания незовется? 😛 ) после сварки уйдут...
Была еще шальная мысль купить этот ММГ "макара" на запчасти или донором для МР-654-го, мож даже затвор профрезеровать и юзать на пневме... но 1250грн. (250у.е.) как то смущают... %)

zabel

от блин! таки лохонулся! 😞 посмотре лпервые страницы топика, атм рукоятка видно даже что текстолитовая, а я уменя попилил чуток - пластмасса, мля!
мдя.. буду пробовать пока, хотя дорогой эксперимент %)

подскажите уж тогда, чем можно смыть эту г..ю краску, и стоит ли его красить заново и чем?

Losevoi

Вот ЭТО стоит 20 уёв???? У нас текстолит дешевле.. Можно попробовать покрасить какой-нибудь нитро-краской или даже краской для моделей. Хотя это чисто предположение, я даже не знал что их красят.

zabel

Та то просто магазин не из дешевых.. там цены нехилые на все... Военторг ДиСи на Ленинградской площади. Выбора особо нету, запчастей на ПМ ваще нету, по мелочам ваще на пневму по одному наименованию максимум на разных производителей...

Losevoi а у вас текстолитовые почем? И где обычно продаются?

Кто в Киеве знает, где можно купить текстолитовую рукоятку для ПМ-а?

Android965

В Мск текстолитовую можно найти за 340-380 RUR.

Losevoi

В магазинах текстолитовые в районе 500 р., в переходах можно взять за 350, но они на вид похуже.

Android965

В "Спецтире" хорошие текстолитовые стоят 340.

zabel

не во всех магазинах Киева они есть, ту что купил ток в одном и увидел, потому и взял сразу. Вот до магазина Байкал пока недобрался, но там у них рашьне небогатый выбор запчастей был чегото 😞

Андреш

zabel
поделитесь опытом как вы сделали такую бороду

zabel

Андреш обычная электросварка... причем варили "дедушки" хорошо хоть додумались шнуром азбестовым обвернуть затвор, но все равно пару дырочек есть и на антибликовую планку окалина брызнула, и незнаю как заделать теперь 😞

Андреш

а как делалась обрабодка напильником ? там ведь округливать много и углы чтоб не парароть? использовались чертежи(увидел некие листы под МР) или на глаз?

zabel

листы то я себе срисовал как раз виды с фоток автора этого топика 😊 ну а напильником, таки да, все на глаз, но как говорил, пришлось пожертвовать немного похожестью и снимать больше чтоб убрать изъяны...

Андреш

спс , я вот тоже начинаю думать где сделать бороду , а самое главное правильно обточить напильником .

Alximik_90

люди, помогите кто-нибудь!
ищу человека, который может произвести внутренний тюнинг 654го! а то в прямоте своих рук я сомневаюсь, а хочется чтобы скорость побольше выдавал.

zabel

вроде ж здесь, на форуме, видел, человек показывал в фотках "установку" по производству "бородатых" затворов с помощью дрели... Но имхо, страшновато 😊 хотя правильность и чистота обработки гораздо выше напильника будет 😛

Андреш

Я так посмотрел кроме Москвы , больше ни где не делают ап , в киеве это вообще проблема .

zabel

смотря какой Ап делать.. можно ж от АГМ заказать комплект. а можно по типу Нацки зделать, или свое.. Каждый же для себя делает, и смотря что под апом понимать.... есть чисто внешний а есть полный с внутрянкой.. а некотоыре вообще на сжатый воздух переходят 😛

Андреш

для начало было бы неплохо внешний под ПМ(над чем я сейчас и работаю) , это не рабо это настоящая головная боль! ведь ещё столько надо сделать и ещё где можна купить ствол , когда высверливал под 9мм сверло быстро затупилось (украинское брал) и вышло не так как хотелось , вот теперь ищю .

Sysmin

Живешь на Украине!? Тогда тебе прямая дорога в АГМ. 😊

Андреш

эт чё АГМ?

D/E/N

2 Андреш
http://www.airgunmod.com/

Sysmin

Ну вот! Неспешно, в свободное время от ремонта по утеплению лоджии доделал... Мои пять копеек.
Сам девайс с рожения был Бородатым с широким антибликом и вырезом под выбрасыватель.
АП по статье Natsuki, у него же был заказан модер с стволиком и прокладка на гаику ствола. Все детали заменены на оригинальные от ПМ. Спасибо SergeyKPI за полный ЗИП и рукоятку.

r1sh

а я его только купил ещё новый... даже смазку не стер)

r1sh

r1sh

Losevoi

Sysmin, классно получилось! Советую ещё пятку магазина немного снизу подпилить и переднюю часть рукоятки скруглить побольше.

Вот для примера пятка моего

ну и общий вид до кучи 😊

Sysmin

Учту...
Losevoi а где такой пусковой крючок раздобыл!? Красавец.

r1sh

2 Losevoi эх...красавец... а как такой цвет сделать?а можно по подробнее откуда детали как сделали и тд..?

Sysmin

r1sh фтыкаем и изучаем http://guns.allzip.org/topic/24/247253.html

r1sh

не поверишь)юзал)фтыкал)не дошло)кстати такой вопрос!какие знания необходимы для АПа?Какие книги посоветуете прочитать например?Что кроме прямых рук нужно удержать в голове?

zabel

2 Losevoi я чет недопонял. ты в каком направлении пятку то стачивал? я немного по бокам снял, ну чтоб меж щечек рукоятки входил магазин, ат о невыпадает а выколупывать его нада, зажимается 😊

r1sh

пятка это самый конец обоймы?

Android965

Да. Торцевая часть, в которой винт поджимной.

r1sh

а как понять "растачивал" и зачем?

Losevoi

Sysmin: Крючок такой был в ПМовском ЗИПе

r1sh: На самом деле он не такой синий, скорее потёрто-серый. Когда-то воронился клевером во много слоёв. Советую прочитать вот эту статью http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm, думаю больше никаких особых знаний не потребуется 😊

zabel: Пятку я стачивал и по бокам и снизу, т.к. на боевом ПМ она снизу плоская и почти не выступает за нижнюю грань рукоятки.

r1sh

Losevoi
Когда-то воронился клевером во много слоёв

можно по подробнее. что такое воронить, зачем воронить, что такое клевер, про слои тоже если можно.

Извиняюсь за то что достал всех тупыми вопросами.

Андреш

теперь нас двое которые задаут много вопросов и не всегда понимаем ответ))

Losevoi

По воронению на форуме масса информации, вот например http://guns.allzip.org/topic/24/67615.html

Про холодное воронение "клевером" (жидкость для воронения Klever Schnell и ему подобные) http://guns.allzip.org/topic/46/755.html http://guns.allzip.org/topic/86/162150.html

r1sh

2 Losevoi спасибо!извини за занудство и тупизм)

Losevoi

Да не за что 😊 Желаю успехов в тюнинге 😛

r1sh

спасибо)это отнюдь не последний вопрос)оставлю ссылочки в избранном завтра сутра перед экзаменом по Электротехнике и Электронике полистаю))спокойной кстати ночи!)

r1sh

вот мои 3 мешени. Первые 2 темповые на расстоянии 5 метров, 3я более-менеецелясь так же 5 м.

r1sh

вот впринципе сам агрегат))ну и в конце все следы после 3х обойм)


Mefix

Отмечусь вот мой 654. Приобрел его в качестве второго (первый 06 года) пистолет был куплен за 1500(спасибо INGVAR_1 😊), магазин старого образца, пистолет 98 года , когда увидел купил не раздумывая, заново заворонил твч, полировал рамку, поставил почти полный пэмский ЗИП (зз, скоба, предохранитель, курок сеня))) вообщем доволен)) в планах заново полирнуть рамку (первый раз не очень получилось) конечно переворонить, изготовить расширительную камеру, кооперативную рукоятку воткнуть, возможно выбрасыватель.)




r1sh

а ПМовские части можно свободно купить?

Android965

Те, что не относятся к основным, - можно.

Losevoi

Всё кроме ствола, рамки, затвора

r1sh

ну затвор мало чем отличается?впринципе с пневмы можно сделать у выбрасывателя расточить и спереди под 9 мм и все да?А как кстати делают так чтобы выглядело под 9мм?

Losevoi

Мало чем отличается только кованый бородатый затвор. Ствол рассверливают на глубину 7-10 мм

r1sh

Losevoi
Мало чем отличается только кованый бородатый затвор. Ствол рассверливают на глубину 7-10 мм

а т.е. спереди на 7-10мм под скос чтобы в итоге ближе к концу дула было 9мм?

Андреш

как устанавливал рукоятку , вопрос на счт щели ты её холодной сваркой закрывал варил , или просто посадил рукоятку так , чтоб не видно было щелей?

r1sh

Андреш
как устанавливал рукоятку , вопрос на счт щели ты её холодной сваркой закрывал варил , или просто посадил рукоятку так , чтоб не видно было щелей?

извините, про какие щели идет речь?

Losevoi

r1sh

а т.е. спереди на 7-10мм под скос чтобы в итоге ближе к концу дула было 9мм?

Зачем под скос? Просто сверлом 9 мм на глубину 7-10 мм.

А насчёт рукоятки - если ставить родную ПМовскую, то щели будут в передней части из-за ПММовской рамки. Я сначала зелепливал холодной сваркой, но она часто отваливалась. Потом просто забил на это дело, в принципе щели заметно только если магазин вынуть. Можно посадить рукоятку глубже, как например Нацки делает.

r1sh

а если деревянную рукоядку например поставить?или это ваще фуфло?кстати я думал тут говорилось что надо МП в тепле держать ибо на холоде балончик замерзает и по этому слабо, ачто если внутренее составляющее рукоядки сделать из чегонить ультра-теплого, из чего делают например термо-белье?=)))

Losevoi
Зачем под скос? Просто сверлом 9 мм на глубину 7-10 мм.

я просто думал по диагонали будет а не просто резко БАЦ!и большое. А если сверху наоборот спилить, сделать резьбу и накрутить на неё металлического цвета железочку 9мм.А потом если не понравиться снимать её и одевать вместо неё глушитель?

Losevoi

Дерево ИМХО на ПМобразные не идёт никак. Насчёт "терморукоятки" даже никогда не задумывался 😊 Стрелял в диапазоне температур от -20 до +30 и никаких особых проблем.
Насчёт дульного среза - а нафиг такой геморрой?? Рассверлить под 9 мм, нарезать резьбу внутри и по желанию вкручивать удлинитель-"глушитель". Советую кстати у Нацки заказать комплект ствол-удлинитель.

r1sh

а внутреняя резьба никак не отразитьс яна мощности\меткости?

Losevoi

Нет. Она же делается не в самом канале ствола, а на отрезке где 9 мм 😊

r1sh

а вдруг шарик нечаянно заденет?а как сделать резьбу на отрезке 9мм?)))))))

Андреш

вообщем не забывай что балончик больше 3 дней нельзя держать

r1sh

Андреш
вообщем не забывай что балончик больше 3 дней нельзя держать

я думаю больше 1 дня лучше не держать

Андреш

почему если 12 гр баончик + нейтральное масло 3 дня на отлично лично даже неделю держал но последствия ..

r1sh

Андреш
почему если 12 гр баончик + нейтральное масло 3 дня на отлично лично даже неделю держал но последствия ..

можно поподробнее насчет масла?что за масло куда зачем и какое

Андреш

масло можеш купить там где пистолет покупал , на носить 1 каплю на иглу которая прокалывает болончик - нейстральное (оружейное)есть специаьно для пневматики стоит копейки и не так часто надо менять резинки после его применения

r1sh

а как часто его капать нужно?

Андреш

не очень ........видеш , что масло высохло капнул

r1sh

хм...а всреднем на сколько хватает?

Seventeen

Свои 5копеек чтоль внесу:



Losevoi

У меня без всяких масел по несколько месяцев лежит заряженный и ничего. Короче злоупотреблять этим не стоит конечно, но и заморачиваться считать дни тоже.
По поводу ствола щас сделаю рисунок

Вон у Seventeen тоже под 9 мм сделан, да и у меня на первых фотках в теме показано.

Андреш

ну кто так чертежи рисует))))

Losevoi

Мне чертежей хватило пока курсовые сдавал)) Это за 2 минуты намалевал в фотошопе)

r1sh

2Seventeen красивый ой красивый!

Андреш
ну кто так чертежи рисует))))

главное я,ламер, понял 😛

Losevoi
У меня без всяких масел по несколько месяцев лежит заряженный и ничего. Короче злоупотреблять этим не стоит конечно, но и заморачиваться считать дни тоже. По поводу ствола щас сделаю рисунок

я предпологал о таком чертеже только вопрос. надульник болтаться не будет?если резьбу сделать подальше то конец ствола родного без резьбы будет мешать ему шататься

примерно так я представлял


а тогда раньше я говорил про вот такую фигню типа "универсальную" может это канешно бред моей больной фантазии и можете закидать меня дохлыми бурундучками.

r1sh

извиняюсь за мою дрожащую руку после работы 😛

Seventeen

r1sh есть статьи по доводке 654-го.
1-я знаменитого Natsuki - http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
И так сказать моя, которую я писал в начале своего пути аирганера)
У Natsuki более потробно расписан тюнинг и ремонт, за что ему спасибо. А я так сказать написал так как я вижу этот процесс. И в момент доработки я осознал. Вот на моё - http://teamultra.forum24.ru/?1-7-0-00000006-000-0-0-1194444684

Seventeen

r1sh
по поводу стволоа:
Глушитель на МП нафиг не нужен, а ствол надо ставить изначально длиным! Если всё-же очень хочеться, то расверли ствол под 8мм, а потом нареж резбу м9, и будет те универсал)

r1sh

Seventeen
Глушитель на МП нафиг не нужен, а ствол надо ставить изначально длиным! Если всё-же очень хочеться, то расверли ствол под 8мм, а потом нареж резбу м9, и будет те универсал)

а это может сделать токарь?

r1sh

Seventeen
Глушитель на МП нафиг не нужен, а ствол надо ставить изначально длиным! Если всё-же очень хочеться, то расверли ствол под 8мм, а потом нареж резбу м9, и будет те универсал)

а глючить не будет?минусы какие такой конструкции?

Seventeen

При нарезном стволе, миусов нет. Потеря скокрости минимальна!Главное расверлить на глубино до 0.5 см.

это может сделать токарь?
Можно самому, ствол фиксируеш в тисках, и начинаеш расверливать свёрлами по тихоньку доходя до 8-ки, затем берёш мечник и нарезаеш резбу сам. Но сначала всё-таки задай себе вопрос - зачем? Расверлить - надо, а резбу для глушителя, я лично не делал)

r1sh

я просто посчитал что лучше сделать резьбу и можно было снять\одеть глушитель чтобы он был компактнее чем постоянно ходить с этой длинной фиговиной которая убого сомтрицо

Seventeen

r1sh
Опять же смотря для каких целей глушитель, если глушить, то да нужно делать съёмным, а если для удлинения ствола, то тут надо ставить сразу длииный ствол. Но я лично не в глушителе не в длином стволе для этого пистолета не вижу смыла т.к. он нужен для стрельбы по банкам. Кучи нет ни какой, убойной силы тоже. Для стрельбы по бумажкам советую купить ИЖ60.

r1sh

не ну я хотел удлиннить ствол и увеличить мощность. и вот гадаю со стволом както влом делать длинный ствол... я всетаки оптимист и придерживаюсь мнения что из него можно сделать ствол))

Seventeen

r1sh
если хочеш длиииный ствол, то надо делать сразу штатный длинный, а не наворачивать каждый раз. Т.к. как бы ты не сделал переход между двумя частями ствола будет дестабелизировать шарик ВВ, и не кучи ни мощности не будет. Ты подумай сам что хочеш от пистолеты. Если мощность офигеть какую то надо возиться с внутреностями, но мощность выше 7Дж ты точно не получеш) Если хочеш пугач, то занимайся внешним тюнингом. И помни точность и шарик ВВ вещи не совместимы!

r1sh

знаю знаю. 7Дж мне не надо хотя бы до 3.5 дотянуть))

Андреш

так я надеюсь администратор это всё почистит , но надо заканчивать так флудить ....это тема для уже готового МР-654 или готовым на 80%

r1sh

Андреш
это тема для уже готового МР-654 или готовым на 80%

не фааакт.... тема подразумевает любой МР-654

Андреш

так как я тоже только начал заниматься МР 654 предлагаю создать отдельную тему , где будут реомендации пособие и помощ в роботе , потому как , разным методам нацки и демьяна , новичку реально ничего понятного там нет

Seventeen

Андреш
Для этого я писал свою статью) Потому что сам когда начал интересоваться тюнингом МР-654К открыл статью Нацки и тоже не фига не понял)

r1sh

Seventeen
так как я тоже только начал заниматься МР 654 предлагаю создать отдельную тему , где будут реомендации пособие и помощ в роботе , потому как , разным методам нацки и демьяна , новичку реально ничего понятного там нет

скажу тебе тоже что и мне говорили когда я спрашивал по этому поводу. Юзай поиск. Статей по Апу 654ого море просто начиная от отдельных статей "как расширить камеру" кончая переделкой магазина.

r1sh

Seventeen
Андреш Для этого я писал свою статью) Потому что сам когда начал интересоваться тюнингом МР-654К открыл статью Нацки и тоже не фига не понял)

спасибо кстати за ссылочку завтра планирую глубоко её изучить)

Андреш

сделал уже на 30% ..просто позычил бабла , а возврат что-то затянулся вот и тюн Мр 654 тоже остановился

r1sh

Андреш
сделал уже на 30% ..просто позычил бабла , а возврат что-то затянулся вот и тюн Мр 654 тоже остановился

всмысле?

Андреш

отполировал рамку ,
убрал железные щёчки по бокам , чтоб легче установить рукотку от ПМ
пока только устранил выход газа из под клапана , укоротил пружину и подвателя вместо 13 стало вмещаться 16-17шариков , но думаю это не предел , имел опыт с пластмасовой рукояткой от ПМ не порадовала меня выкинул , да и запортачил когда под 9мм высверливал , теперь ствол ищю ,
вот самое главное , и за чего нет работы это конечно - бабло , позычил вроде нормальному знакомому , он крыса решил залеч на дно... вот недавно нашёл его теперь по немногу отдаёт.

r1sh

че за щечки?давай фото!))16-1 ВВ это за счет пружины?а какой косяк былс расточкой под 9мм?

Losevoi

щёчки в смысле перемычки внизу рамки? Это ты зря.. Их надо было просто тоньше сделать. Теперь никакой жёсткости у рамки не будет, если конечно пластины не наваришь.

r1sh

а у когонить есть примерно размеры как ставчивать магазин винуз под боевой?а то нету примера

Андреш

не спеши пока с этим ,а вообщем ты поймёш потом сам как тебе стачивать ,а как я закосил или можна сказать затупил когда сверлил ,плохо тески зажал не угледел и всё под окос пошло в принципе не заметно , но если присмотреться немного не ровно , а для меня такое не канает

r1sh

а напильником потом?

Андреш

что именно магазин?

r1sh

да не всмысле подкорректировать кривизину напильничком?

WRCMaN

мой любимец...




RW

Несколько фоток моего зверька, если кому интересно могу выложить побольше. Есть и удлинитель ствола в виде глушака и увеличиная расширительная под 12-и грамовки и универсальная насадка для отстрела сигналов охотника.

------------------
NEXT


WRCMaN

я как погляжу ганзовцев не проведешь )) Покупают только бородатые...

RW

WRCMaN
я как погляжу ганзовцев не проведешь )) Покупают только бородатые...
😊Естественно!

------------------
NEXT

Halfer

WRCMaN
мой любимец...
Слушай, а резьба в стволе и на модере какая? М9х1? или М10х1? (к RW тот же вопрос)

WRCMaN

М10х1..Надульник и ствол - работа Нацки...

Halfer

WRCMaN
М10х1..Надульник и ствол - работа Нацки...
Оперативно. Спасибо большое. А то мне токарь сказал что не сможет нарезать М9х1 внутри. Сделаю так же как у вас.

RW

М10 шаг 0,75 глубиной 10мм.

------------------
NEXT

Halfer

RW
М10 шаг 0,75 глубиной 10мм.
резали метчиком или резцом на токарнике? Все, больше не буду флудить0

WRCMaN

М10 шаг 0,75 глубиной 10мм.
мелковат шаг то..Рука не устает крутить? =)

RW

Halfer
резали метчиком или резцом на токарнике? Все, больше не буду флудить0
Покупался готовый комплект ствол + удленитель у КИВа.

WRCMaN
мелковат шаг то..Рука не устает крутить? =)
Нормально! 😛

------------------
NEXT

Halfer

Вот доделал магазин. Mike делал так же, но давно. не факт что он до сих пор сюда заходит. А вопросы остались:
1) Чем можно заменить тросик?
2) Как отполировать отверстие под тросик чтобы не перетирался?

WRCMaN

Решился привести свой 654й в надлежащий вид.. Покоя мне не давали красавцы некоторых участников(Лосевого, Нацки и т.д).Комплексный ап мощности удачно произведен а теперь и внешне он стал походить на ПМ( за исключением рукоятки. Не хочу курочить рамку... Обточил до промежуточного вида "и не ПММ и не ПМ" В общем удобно и красиво ИМХО)
Одна беда! ПОИСК Натриевой селитры =( Решил воронить только в расплаве и не в чем другом.. Может кто поможет?Надо около 1кг..




Halfer

Рукоятка стандартная обточеная?

WRCMaN

Да стандартная. Обточил напильником затем шкуркой а потом облил 3 раза дихлорэтаном.

Halfer

Фоточки рукоятки сделайте если не трудно. А то тут плохо видно

WRCMaN

Пожалуйста. Но сейчас ночь и фотика нет. Выжал максимум из Нокиа =)




Halfer

А что, прикольно. Может тоже переделаю свою. Хотя мне стандарт очень нравится, но все же толстый он. А что за жидкость то? Типа для блеска? Вроде Уайт-спирит или растворитель 646 дают тот же результат. Или я ошибаюсь7

WRCMaN

Уайт спирит и растворитель не подходят.. Пробовал они дают матовость и не сглаживают царапины.. А дихлорэтан даж не знаю для чего отцом покупался.. Он у нас лет 15 лежит в литровой бутылке.. Мы им пластик клеим =) он очень быстро как бы плавит его..

RW

Не ради рекламы! Померил сегодня скорость на своём МР-654 после установки комплектов от АГМ, гладкий ствол + удленитель = 210 мм, расширительная камера, клапан повышенной пропускной способности, вышло примерно 160 м/с. Вобщем проделаной работой по модернизации я доволен, осталось сделать внешний тюнинг, чем и займусь в скоре!

------------------
NEXT

Mefix

мой 654 (пистолет N2) на фотках внизу страницы http://portal.san.ru/forums/index.php?showtopic=26109

RW

Поставил сегодня ПМовскую ЗЗ и красный предохранитель! 😛


------------------
NEXT


WRCMaN

2 RW:
Теперь самое интересное... Окончательный результат обязательно явите народу ))))
ПыСы: как то чужеродно смотрится ЗЗ и предохранитель =)

RW

Теперь самое интересное... Окончательный результат обязательно явите народу ))))
ПыСы: как то чужеродно смотрится ЗЗ и предохранитель =)
А что вам именно ненравится? Скобу буду пилить, рукоятку поменяю! 😛


------------------
NEXT

WRCMaN

Все мне нравится у самого на этом этапе был.. Удачи!!! Пилить однозначно а то нет в нем души пока что 😛

Bluetooth712

Товарищи люди, а не подскажете, где в Питере отыскать красную рукоятку (не ПМ, а как на этом http://img.allzip.org/g/24/orig/323992.jpg )или бородатый затвор?

Bluetooth712

Не обязательно в принципе бородатый, просто нормальный затвор, а то на моем (2008 г.в.) как у газового скошен

Валерий

вот с СМ
правда не соответствует оригиналу но это и не требовалось.
чутка н едоделан внутри 😊

WRCMaN

А что неплохо... Вот только вроде как диаметр перекрывает мушку??? Целиться не мешает?

Валерий

нет. просто снято под таким углом кажется.

WRCMaN

А можно попросить небольшой эскизик потрохов СМ? И насколько хорошо он глушит?

Валерий

вот такое вот.
перегородки н арезьбе

Валерий

а да отстрела еще не проводил может вечером пульну

WRCMaN

вот такое вот.
перегородки н арезьбе
Спасибо!

WRCMaN

Замучался я ждать "антуражных потертостей"..Воронил в селитре и как оказалось воронение очень стойкое к истиранию... Решил ускорить процесс так как люблю потертое оружие =) Нулевка и час работы...



Буду носить пока совсем сойдет воронение а там перевороню, еще по 1кг реактивов есть 😛

RW

Замучался я ждать "антуражных потертостей"..Воронил в селитре и как оказалось воронение очень стойкое к истиранию... Решил ускорить процесс так как люблю потертое оружие =) Нулевка и час работы...
Здорово получилось!

------------------
NEXT

WRCMaN

Здорово получилось!
Сам ненарадуюсь 😛

Bluetooth712

"Воронил в селитре"
А можно поподробнее?

WRCMaN

500гр натриевой селитры, 500гр едкого натра, 1литр дисцилированной воды.. Пермешать компоненты и залить водой.. поставить миску( я брал миску из нерж. купленную за 80 руб в гипермаркете REAL) на газовую комфорку и ждать когда закипит.. В это время все детали погружаем в кипящий раствор 50гр едкого натра и 1ст ложка кальцинированной соды (вроде так называется не помню точно) на 1 литр воды.. Достаем деталь и промываем под краном горячей водой.. смотрим-если поверхность полностью смачивается водой то погружаем в раствор селитры и накрываем крышкой.. Вынимаем по достижению необходимого цвета и промываем гор водой из под крана.. Сушим и протираем маслом. Все...
Получился у меня красноватый оттенок(хотя надульник выдерживался такое же время в той же миске и он получился черным-черным..) Видимо сталь затвора и рамки чем то легирована.."варил" ровно 50 мин(затвор держал дольше но темнее он не стал) Так что от времени выдержки результат практически не зависит.. Если прийдется заново воронить попробую селитры расстворить чуть больше чем щелочи и увеличить вцелом концентрацию может получится потемнее заворонить.. Ну а вцелом я так понял стойкость воронения не зависит от цвета т.к что надульник что рамка не вытирается от частого затирания =)

Bluetooth712

Спасибо!

Losevoi

ржавый лак?

Basil_84

ржавый лак?
Он самый.

WRCMaN

2Basil_84
Ну как? Результат есть?

Basil_84

Ну как? Результат есть?
Есть. Просто уезжал на праздники. Получилось классно. Фото будет завтра.

Sysmin

Фото в студию. Думаю тоже опробовать лак, а то суперблю и клевер наисходе...

Basil_84

А вот и обещанные фото. Фотик г... по этому и качество соответствующее. В живую гараздо лучше. Воронен ржавым лаком. Воронение матовое и прочное. Всем спасибо за помощь.




PS: Сменил фотки, теперь с зубом выбрасывателя и с точенной пяткой магазина.

WRCMaN

Красавец! Отлично получилось..
Ну кто следующий?

Basil_84

Красавец! Отлично получилось..
Мне тоже нравится))) И самое главное щек-то нет под рукояткой.

WRCMaN

Ну это не самая большая беда.. Зато у меня рукоятка удобней 😛

osupp

2 Basil_84: молодца! а я пока забросил свой - времени совсем нет =(*

Basil_84

Зато у меня рукоятка удобней
Ну это кому как... Мне вот например пирс-грип не лег в руку, а под себя точить родную не охото. ПМ-мовская мне более удобна.

WRCMaN

У меня 2 рукоятки было одну обточил по руке а вторую обточил в размер ПМской.. ИМХО но уж очень она тонкая.. Выкинул ее предварительно проверив на прочность реактопласт ))) ПРОЧНЫЙ гад..

comrade Artem

Ну вот и я выложу фото результатов тюнинга своего МР-654К. Купил с кованым затвором с бородой, вырезом под выбрасывателем и широким антибликом.

Что сделал:
1) Фигурная спусковая скоба
2) Правильный затворная задержка
3) Красный курок
4) Красный флажок предохранителя
5) Шептало красное
7) Фрезерованный спусковой крючок чуть с красным отливом
8) Широкий целик
9) Выбрасыватель красный с гнетком
10) Оболочка рукоятки под ПМ (просто пластмассовая, не бакелит, но создана специально для МР-654). Родную ПМ-овскую пилить уж больно муторно, да и еще придется стачивать рамку внизу.
11) Потайной винт в магазине
12) Надписи на затворе чуть подворонил клевером чтобы не бросались в глаза. Полностью убирать не хочу.

Планирую:
1) Шлифануть и отполировать с последующим воронением рамку
2) Рассверлить дульный срез под 9 мм или установить ствол от Петра с резьбой под имитатор глушителя. Пока не решил что буду делать.

По деньгам тюнинг достаточно накладым выходит из-за покупки ПМ-овских деталей 😞, но зато душой отдыхаю когда работаю 😊








Basil_84

Нашему полку прибыло. Видать в 2007 году была не плохая партия борадачей. на моем тоже был номер 07 08......, но я его затер.

comrade Artem

Basil_84
Нашему полку прибыло. Видать в 2007 году была не плохая партия борадачей. на моем тоже был номер 07 08......, но я его затер.

Да, Вы абсолютно правы. Купил летом 2007 года. Как раз в тот год была неплохая партия забракованных бородатых затворов с Венесуэльского заказа Уго Чавеса. Эта информация в разных местах проскакивала, в том числе и на ГАНЗе.

Basil_84

Да, Вы абсолютно правы. Купил летом 2007 года. Как раз в тот год была неплохая партия забракованных бородатых затворов с Венесуэльского заказа Уго Чавеса. Эта информация в разных местах проскакивала, в том числе и на ГАНЗе.
О как!!!
Что сделал:
1) Фигурная спусковая скоба
2) Правильный затворная задержка
3) Красный курок
4) Красный флажок предохранителя
5) Шептало красное
7) Фрезерованный спусковой крючок чуть с красным отливом
8) Широкий целик
9) Выбрасыватель красный с гнетком
10) Оболочка рукоятки под ПМ (просто пластмассовая, не бакелит, но создана специально для МР-654). Родную ПМ-овскую пилить уж больно муторно, да и еще придется стачивать рамку внизу.
11) Потайной винт в магазине
12) Надписи на затворе чуть подворонил клевером чтобы не бросались в глаза. Полностью убирать не хочу.
И всетаки его надо довести до ума. Советую поворонить ржавым лаком. Конечно муторно, но зато красиво и стойко к истиранию.

comrade Artem

Basil_84
И всетаки его надо довести до ума. Советую поворонить ржавым лаком. Конечно муторно, но зато красиво и стойко к истиранию.

ну может быть на даче в отпуске осилю, если дети не достанут 😊
В любом случае это мероприятие не для квартиры 😊

Basil_84

В любом случае это мероприятие не для квартиры
Эт точно. Убедился на собственной шкуре....

WRCMaN

А лучше в селитре его в селитре! Кстати а за сколько такую рукоятку купили? На вид как ПМ и без пиления подходит...

comrade Artem

WRCMaN
А лучше в селитре его в селитре! Кстати а за сколько такую рукоятку купили? На вид как ПМ и без пиления подходит...

Я покупал с пересылом из Петербурга в магазине "солдат Удачи". Вместе с пересылом встала около 600 рублей.

WRCMaN

Оо Спасибо! Дороговато...

reestro

Я бы взял парочку таких рукояточек...

crimea-boy

Мое почтение всем владельцам МР-654К!

А может кто помочь заиметь такую "кооперативную" рукоятку на Украине?

И еще пару вопросов:
1. Скиньте пожалуйста фото ПМ-ов 90-х, где хорошо виден влажок предохранителя - думаю родной переточить.
2. Хочу заварить пропил на родном курке и заворонить в рыжий цвет, стоит ли заморачиваться и ляжет ли такое воронение на наваренный электросваркой металл?
3. Может ли кто ни-будь кинуть ссылку на тему наварки бороды на "газовый" вариант затвора?
4. Подскажите еще, как аккуратно и ровно можно снять фаску на затворе в "гаражных" условиях?

Просто появилось свободное время, решил наконец-то заняться облагораживанием 654-го...

Заранее признателен за ответы

nAxAH

извините, но
"I will use Google before asking stupid questions" повторять до нахождения ответа
и можно ответ поискать в навигаторе и в "пневматика глазами владельца"

crimea-boy

Порылся в пазделе травматики - большинство вопросов отпало...

Все еще сомневаюсь по поводу заварки курка.

Еще появилась идейка по поводу фаски затвора:
Думаю зажать в тиски чтобы 2-3мм выступало над губками и елозить напильником паралельно затвору.
Только вот не знаю, как правильно выбрать угол и как сделать фаску ровной.
Отговорите, пока не начал пилить =)

Еще очень хочеться такую рукоятку, а то бор машины нету, а напильником карболит пилить я не отважусь.

Прошу прощения за нубство и муторность, просто у нас с запчастями очень туго и поэтому жутко боюсь что-то испортить.

Mefix

тюниный 654...делал человеку, терь себе такой же сделаю)
воронение твч борода аргонкой. пазы на раме вваренные

Losevoi

Симпатично. Только переднюю часть рукоятки побольше бы завалить.
А ствольную гайку как делал?

Mefix

понял хотел так сделать, но заказчик малясь рамку переточил и она лопнула пришлось пол рамы переваривать. Гайка по чертежам Сергея13
Воронение в живую смотрицо лучше полностью черное) а так блики от полировки и пыль еще осела

Despot

Кто в Мск, может апнуть м-654к за деньги?Если да,то сколько это стоит?
хочется, что бы было похоже на пистолет, как у Basil_84...
И возможно ли повысить мощнсть пистолета (скорость пули) с помощью апа??Сколько это будет стоить?

Basil_84

как у Basil_84...
Ну так звони, обговорим. Телефон есть в профайле....

Despot

А как на счёт мощнсть пистолета (скорость пули) с помощью апа?Это возможно?

Basil_84

А как на счёт мощнсть пистолета (скорость пули) с помощью апа?Это возможно?
Я себе ставил все от AGM.

Despot

Что это значит?Т.е. ты ставил себе другие детали?Они из стали? И как?Мощьность увеличилась?На сколько примерно?

Basil_84

Что это значит?
Вот тут посмотри http://www.airgunmod.com/soder.html
У меня комплекты 2,3,4

Despot

Как я понял, ты себе ставил КОМПЛЕКТ ДЛЯ МОДЕРНИЗАЦИИ ГАЗОБАЛЛОННОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ МОДЕЛИ МР-654К N2?
Но для чего уменьшать размер балончика?Можно ли не изменять?Будут ли такие же характеристики?Просто рядом с домом продаются только 12 гр. ,а 8-ми нету, поэтому не хочется использовать 8 гр
А вообще 135-140 это хорошая скорость...

Basil_84

МОДЕЛИ МР-654К N2?
Читай внимательно, У МЕНЯ КОМПЛЕКТЫ N2,N3,N4.
Но для чего уменьшать размер балончика?
Зато увеличивается объем накопительной камеры, а баллончики я брал там-же перезаправляемые. Если есть желание, звони прямо сейчас, я всеравно не сплю.

Despot

Так, теперь интересует цена вопроса... ??
За все три установленные комплекты?
Если цена меня устроит, тогда завтра позвоню... 😛

Basil_84

ак, теперь интересует цена вопроса... ??
Получается 100 евро вместе с пересылом до Москвы. И три недели ждать посылку.

Despot

А ты где живёшь??
Т.е. 100 евро - это около 4 тысяч рублей...
Хорошо, думаю я тебе на днях позвоню, всё уточню

Basil_84

Ну вообще-то я живу в Москве. Вся эта приблуда высылается с Украины. По этому и ждать 3 недели. Мой телефон 8-926-161-47-94. Василий.

RW

Вчера точил скобу! Как вам? Хотел посадить на холодную сварку выбрасыватель, но передумал, непонравилась она мне! 😛

------------------
NEXT

Basil_84

Замечательно! Только я бы еще немного сточил ее по толщине

Despot

Хорошо вышло, я бы ещё и надписи убрал 😛

Bikey

Доброго времени суток.
Давно мечтал о личном оружии, так как тянет к нему с детства (ну наверное как и любого нормального мужчину), и всетаки на 25-ти летие решил сделать себе подарок и купил Walther PPK\S. МР-ки не было в магазине в тот момент, вдобавок продавец проехал по ушам что Вальтер ни чем по мощности не уступает 654-му, а даже превосходит (!) ;-) втюхал таки девайс аж за 3800рэ. Блоубэк - штука прикольная, но хотелось не наблюдать летящего из ствола шарика после отстрела 15-17 шт. Полез в интернет - про ап PPK\S ни кто и не задумывается.. Успокаивая себя мыслью что мой Вальтер ни чем не хуже, и сам уже в это не веря, :-) наткнулся на этот сайт..
СПАСИБО и огромный РЕСПЕКТ всем завсегдатым этой ветки, особенный фенькс LOSEVOI, ведь глядя именно на фотки твоего ствола, те, что на первой странице, я "заразился" и дочитав почти весь "Мой 654-й" побежал по магазинам. Облазил все магазины - с бородатым затвором нету, поэтому купил самый дешевый вариант (выпуска 04.2008г., за 4200рэ в г.Барнауле), один плюс - все эти продавцы теперь знают чем бородатый затвор от газового отличается :-)
Пришел домой и офигел, первый раз снять с предохранителя и передернуть затвор стоило мне не малых усилий, но, когда первый раз выстрелил, в голове повисло сравнение "Walther - малолитражная, маломощная, качественно изготовленная иномарка, а вот МР - русский "КРАЗ", с огромной мощьёй под выточенным напильником капотом. В общем с того момента Walther, аккуратно смазанный маслом, лежит в коробке.
Изучая любую попавшуюся по МР-у информацию решил заказать мод. комлекты у КИВ (огромный личный респект), сам не решился - побоялся испортить клапан, абтюратор и пр. Пока шли почтой комплекты, принялся по статье Нацки (тоже большое спасибо) доводить надфилем и нождачкой все что попадалось на глаза и "КРАЗ" стал походить на "короллу".
По приходу комплектов все было установлено (клапан, камера под 12гр. гладкий ствол + надульник) и сделано абсолютно все (!) что было рекомендовано в инструкции КИВ, но мощность не понравилась (с надульником пробивает 3-4 обычных бокса от CD дисков :-)) без вставленных в них бумажек и дисков, в лучшем случае в пятом делает трещину). Грешу на слабую боевую пружину. Хотя решил увеличить её мощность путем подгибания, но естественно она ослабла до прежнего состояния за 1-2 дня.
Вопрос: как определить соответствует ли моя пружина для нормальной мощи выстрела? и если все-таки менять - то она подходит с газюка?
To Losevoi: ты кому-то рекомендовал воронилку SuperBlue - она для холодного воронения??? Как я представляю себе холодное воронение - просто кисточкой намазал и высушил, без какого либо кипячения, запаха на всю квартиру и нержавеющей тары? Не правильно представляю?

Bikey

Ооп.. Про воронение вопрос уже не актуален, сам нарыл.. Спасибо.. :-)

Basil_84

Не правильно представляю?
Поищи по форуму, тут полно подобной инфы. Но почему-то многие не доверяют холодному воронению. Не прочное оно.

Basil_84

чтобы не было люфта
И где это там люфт???

Basil_84

в пизде, ты в курсе что 654-го есть пизда и хуй, он, так сказать, двуполый, в прямом и переносном смысле

Ну вот опять этот оморозок нарисовался, да так что х.. сотрешь....

PS:
А если у тебя при сопряжении этих двух частей люфтит, значит либо "она" слишком разношена, либо "он" не дорос. Выход есть всегда, намотай полотенце чтоб в холостую не ходило....

Bikey

Парни, так что про боевую пружину посоветуете?

Basil_84

Да новую купи да и все. А ты резиновую подкладку под пружину ставил (из комплектов от A.G.M.)&

Bikey

Я ее потерял.. :-))
p.s. Не обращай внимания на всяких отморозков, и не порть себе настроение.. ;-)

Basil_84

Я ее потерял.. :-))
Тогда купи новую боевую пружину, Думаю что в Барнауле это не редкость.
p.s. Не обращай внимания на всяких отморозков, и не порть себе настроение.. ;-)
Этот крендель периодически пытается мне нагрубить....
Наверное очень борзый.
Сори за флуд.

RW

Интересует технология установки выбрасывателя на 654-м, кто как фиксировал перед вклеиванием да и сам способ вклеивания. Что лутше всего использовать, просто нехочу всё испортить, поделитесь пожалуйста своим опытом! Подумываю об пайке.

------------------
NEXT

Basil_84

Подумываю об пайке.
У меня впаян, но сказать что я затрахался - не сказать ничего. Маленьким паяльником не прогреть затвор, а большим не подлезешь. Пришлось изогнуть для этого дела одну насадку у газовой горелки. Проще посадить на поксипол.

rustik23

люди хелп!
сдлеайте пож фотку меж балонного кольца!
и опишите как менять
спасибо

Alex_L

А рукоятку от обычного (8-зарядного) ПМ на него возможно натянуть или только от 12-ти зарядного?..

sst84

RW
Интересует технология установки выбрасывателя на 654-м, кто как фиксировал перед вклеиванием да и сам способ вклеивания. Что лутше всего использовать, просто нехочу всё испортить, поделитесь пожалуйста своим опытом! Подумываю об пайке.

как вариант могу предложить холодную сварку. сам ее использовал . Имитация экстрактора стоит намертво ,

RW

как вариант могу предложить холодную сварку. сам ее использовал . Имитация экстрактора стоит намертво ,
И все таки я его вклеил на эпоксидку! 😊 Фотки будут позже, точить пришлось много, практически до половины и выбрасыватель и гнеток! Но результат не может не радовать! 😛 Следующим этапом думаю заняться рукояткой, но думаю не скоро. Кстати как думаете, можно ли обработать ПМовскую рукоятку внутри под 654 на обычном фрезерном станке?


------------------
NEXT

Basil_84

Можно, но нужен "напилинг"
Вот моя работа.. http://img.allzip.org/g/24/thumbs/1330375.jpg

RW

Можно, но нужен "напилинг"
Хочется оаккуратнее!


------------------
NEXT

Basil_84

Хочется окуратнее!
А что там неокуратно???

Alex_L

А поясните чайнику, как уьрать эту «censored» ступеньку спуска при стрельбе самовзводом? Что там нужно сточить/подточить?.. Просто тупо отполировать все трущиеся поверхности или на что-то обратить особое внимание?

12. Сдвигаем вниз фиксатор боевой пружины и отделяем его от рамки.
Что-то у меня с этим пунктом возникли проблемы... Не сдвигается он. На сколько большое усилие там надо приложить? Или его надо молотком "сдвигать"?..

З.Ы.
Ступеньку убрал, полирнув курок. Однако сдвинуть фиксатор боевой пружины и снять пружину и курок не удалось. 😞 Это вообще нормлаьно что она так туго сидит? Можно там грубую силу молотка приложить или не стоит?

Android965

Я фиксатор боевой пружины снимал путём надавливания на него плоской отвёрткой - сначала боковой поверхностью с торца фиксатора, затем попеременно с одной и другой стороны за вырезы в этом фиксаторе.

RW

А что там неаккуратно???
Всё равно дома не чем обработать! Вот и хочу на фрезерном.


------------------
NEXT

RW

Как и обещал, пара фоток!


------------------
NEXT

nAxAH

хороший, себе такой ищу для апа.

Alex_L

Вопрос к тем, кто ставил гладкий (не удлиненный) ствол. Есть ли сколько-нибудь заметное улучшение кучности или скорости, или овчинка выделки не стоит?

RW

Есть ли сколько-нибудь заметное улучшение кучности или скорости
Есть и заметные!

------------------
NEXT

AAK.177

А у меня другие данные... Ставил и самодельные и от АГМ. Ну вот так, чтобы заметно (да еще и сильно заметно) так нет. Установка камеры и клапана от АГМ ЗАМЕТНО увеличивает мощность, но при этом страдает куча. Зато когда поставил нарезной, длиной 14 см (от ИЖ-22 обрезок), то все действительно стало гораздо лучше. Вывод: стандартный ствол настолько короток, что сколько-нибудь заметные изменения нивелируются длиной.

RW

А у меня другие данные... Ставил и самодельные и от АГМ. Ну вот так, чтобы заметно (да еще и сильно заметно) так нет. Установка камеры и клапана от АГМ ЗАМЕТНО увеличивает мощность, но при этом страдает куча. Зато когда поставил нарезной, длиной 14 см (от ИЖ-22 обрезок), то все действительно стало гораздо лучше. Вывод: стандартный ствол настолько короток, что сколько-нибудь заметные изменения нивелируются длиной.
Я и имел ввиду именно установку гладкого стволика стандартной длинны вместе с увеличенной расширительной и клапана увеличенной пропускной способности! Замена только одного стволика ничего не даст, с этим никто не поспорит, доказано практикой! 😊


------------------
NEXT

Alex_L

Вот и мои пять копеек. Честно говоря, никогда не думал, что куплю себе 654-ый. В конце-концов взял исключительно как тренажер для отработки вхолостую спуска и... втянулся. 😀 Теперь это мой основной пистолет. Приятно поразила точность, честно говоря от такого короткого ствола ожидал гораздо хуже. В пивную банку на 10м попадаю без проблем, на 5м - в горлышко из бутылки, куча для шаромета тоже весьма неплохая. Мощность... для моих задач хватает. =) Но газ через магазин сифонит заметно при выстреле, что несколько напрягает. Косяков за пистолетом замечено не было, настрел приближается к 1000 - все работает как часы, только слегка подтравливает через шток клапана, но некритично, т.к. не имею привычки долго держать активированный баллон, а травит очень слабо.

Из апа: рассверлена расширительная камера, ошкурен курок и шептало, рассверлен ствол 9х4мм, сточены острые кромки на рамке и рукоятке (на ижмехе чистовую обработку вообще не проводят?!), поставлена деревянная куроятка, спилен поджимной винт под отвертку, удалены надписи. В планах замена прокладок на фторопластовые, клапан решил пока не трогать, т.к. соотношение мощность/расход вполне устраивают: бутылки бьет, банки пивные прошивает насквозь, картонки дырявит. 6 магазинов без потери мощности с баллона.


Bikey

А какой смысл был сверлить камеру, если все это добро всеравно не успевает через штатный клапан пройти? :-) С клапаном не так уж и много делов, так что советую.. А еще и пружину клапана за одно укоротить..

Alex_L

Bikey
А какой смысл был сверлить камеру
Чтобы на пятом выстреле баллон не покрывался инеем. =) Прикупил запасной клапан, так что как-нибудь попробую его рассверлить, хотя я не представляю, как там 2мм сверлом подлезть можно?..

nibelung

Прикупил запасной клапан, так что как-нибудь попробую его рассверлить, хотя я не представляю, как там 2мм сверлом подлезть можно?..
да,я тоже туда 2мм сверлом подлезть пытался, 2 клапана убил, а гдето читал что максимально можно 2,5мм.
но помоему это невозможно...

ЮрГен

nibelung
но помоему это невозможно...
Алмазные шарошки помогли даже мне, с моими-то неприспособенными к "железным" работам руками.

nAxAH

подскажите, где ручку такую можно с пересылом взять?

ШКВАЛ

У кого нить есть фото полного разбора магазина не могу проклатки все и нормально поставить из ремкоплекта

Basil_84

думаю последовательность сборки понятна...

ШКВАЛ

Да спасибо я перепутал порядок прозрачной и черной 😊)))

Basil_84

Да не за что...

Bikey

nAxAH
подскажите, где ручку такую можно с пересылом взять?

Какая рукоятка-то интересует? Если ПМ-образная из текстолита, то тебе сюда http://www.sld.ru/sportguns/pnevmatikaakses/raznye/201328.php

RW

Если та что становится без доработок на 654 и заточена под ПМовскую лучше не бери, сделана из какого то г...а, я брал у них и обжёгся, стоит если мне память не изменяет 650 рубасов, а при первом же одевании на рамку лопнула, очень хрупкие они как оказалось!
На фотках видно какого она качества, самая плохая из представленных и есть она! Скажем так, на последних двух фотах по середине. 😛

------------------
NEXT

osupp

2 RW: ну нифига себе коллекция! все твои? или ты музей ограбил? =)*

RW

2 RW: ну нифига себе коллекция! все твои? или ты музей ограбил? =)*
Нет, забыл написать, что фотки взяты с форума! 😊 В данный момент у меня их три: родная 654, та про которую идёт реч и ПМовская.


------------------
NEXT

Bikey

[QUOTE]Originally posted by RW:
[B][/b][/URL]
Если та что становится без доработок на 654 и заточена под ПМовскую лучше не бери, сделана из какого то г...а, я брал у них и обжёгся, стоит если мне память не изменяет 650 рубасов, а при первом же одевании на рамку лопнула, очень хрупкие они как оказалось!
На фотках видно какого она качества, самая плохая из представленных и есть она! Скажем так, на последних двух фотах по середине. 😛

О, а где-то на форуме, откуда и эти фото, обсуждали и порешили что это именно реактопластовая ПМ-овская настоящая рукоятка, которую пилить да пилить нужно чтобы на рамку села. Хе.. Хотя менеджер мне проехал по ушам, что рукоятка у них текстолитовая.. Слава богу что не успел заказать у них, отказался в последний момент потому, что нашел у себя в городе, в магазине, настоящую, текстолитовую, да ещё и за 400 рублей.

ЮрГен

Скажите, плз, от чего такой налет образуется? Баллоны фиговые или что другое?

Bikey

Видимо баллоны.. Видимо в них влага.. :-) A еще что может быть? У меня такого ни когда не было - юзаю исключительно Crosman 12 гр. Перед сборкой капни масла в камеру, кстати я всегда так делаю, может по этому и не наблюдал у себя такого.

ЮрГен

гм... юзаю(-л) Wolf. Что ж, попробую Crosman, дороже они, правда. На налет-то плевать, а вот свистеть начинает - это хуже.

RW

эпидемия чтоль? да я и сам заразный
Аха, заразная эта штука 654-то мания 😛!

------------------
NEXT

Андреш

Люди вот такая случилась ситуация... в начале лета работал на стройке был инструмент всё что надо : сварка , болгарка и тд..потом перешёл на другую ...но зато время когда я там работал я начел тюнить потихоньку вырез по выбрасыватель успел ,закруглить скобу успел , вот с наваркой бороды не успел начел варить и магазин начел варить... сейчас мр выглядит не красиво надо доделать самому смысла нет нет инструмента да и покупать нехочу уж больно много свего надо купить.... может у кого-то есть желание доделать мой МП -654 есть запчасти от ПМ уже не помню какие... осталось купить только рукоятку , курок красный ,и спусковой курок либо красный либо литый от ПМ ...ещё нужен ствол сам ствол 4.5мм год назад случайно свой загубил.... вроде можна заказать у АРГ (или как-то по другому называться) так что если есть желание и если меня цена устраивает могу выслать почтой... 365292583 - (Спартак) аська

Андреш

II
в резерв до выяснения, если наложкой
походу переговоров выяснилось , что резерв снимаеться ..ну это я так понял..

Bikey

autoelek 01
А вот мой 654 ещё в работе.

А я вот чего только успел..

Кстати подскажите чем можно заделать дырку в рукоятке возле антабки, чтобы аккуратно вышло и в цвет. Перестарался шарошками, когда подгонял рукоять. :-(

Андреш

я использовал шпаклёвку , и чёрную матовую краску(уверяю тебя лутче чёрный)..всё это можна купить там где продаються модели кладывающиеся самолёты или танки в масштабе и тд..

Андреш

блин не знаю как выкладывать фото , а тоб показал как исправить не плотное прилегание спуковой скобы с помощью напильника

Bikey

А нажми над сообщением на кнопочку редактирования (с карандашом) и там уже можно добавлять фото. Что за шпаклевка? Строительная какая-то? Почему лучше черный цвет краски?

fujitsusun

Мой вклад в копилку..









KORA1979

Парни подскажите,,, внутри гильзы магазинной головки .где стоит клапан, масло должно быть ? После второго балона(после покупки)травить начало из отверстия куда шарики загружаешь и колечно прозрачное менял то ,что из ПВХ на клапане стоит, не помогает. Масло напдо убирать от туда ?

------------------
Костян

Корпич

С этой прокладкой клапана внимательно нужно у нее одна сторона плоская. Плоской стороной ее нужно ставить к стенке магазина. Прочти все темы на форуме проблема обычная все найдешь.

Mefix

еще один стволик на заказ)





Basil_84

еще один стволик на заказ)
Чем воронил?

KORA1979

Здорово парни, никогда бы не подумал, что так можно апнуть МР654.
Мне бы ваши проблемы 😊. Да вот только у меня проблемки другие. Кто может посоветовать мне, что надо сделать, что бы не травило с отверстия для подачи "ВВ" ? Стал травить на втором балоне, даже капли мелкие вылетали.
Говорят вместо кольца клапана можно поставить кольцо с ремкомплекта всякой трубопроводной фурнитуры, смисителей и т.д Кто нибудь пробовал вместо ПВХ кольца другое менять ?

------------------
Костян

fujitsusun

хм.. такая же проблема была.. на втором баллоне травить стал.. пробовал седло клапана отремонтировать.. ни чего не вышло.. только испортил зря.. пришлось новый заказывать и покупать.. после постановки новых прокладок из ремкомплекта и нового седла все стало нормально..
з.ы. новое седло клапана в московских сетях стоит в пределах сотни..
з.з.ы. на моем прокладки умерли от того что у старого хозяина заправленный баллон простоял в обойме почти полгода..

Мираж

Корпич
С этой прокладкой клапана внимательно нужно у нее одна сторона плоская. Плоской стороной ее нужно ставить к стенке магазина. Прочти все темы на форуме проблема обычная все найдешь.

Плоской стороной к шайбе нужно устанавливать. А вообще-то лучше проверь качество поверхности седла клапана.

Mefix

2 Basil_84 воронение твч

Basil_84

2 Basil_84 воронение твч
Спасибо, уже догадался из предидущей вашей работы.

KORA1979

С этой прокладкой клапана внимательно нужно у нее одна сторона плоская.

Мираж, да тут такое дело, что эта прокладка вроде как имеет две стороны округлые, долго через линзу её осматривал, а что нашел на ней так это заводской скол(вмятина с одной стороны)причем в рем комплекте такая же стояла, а на седле клапана какая-то вмятина была, но я намочил её ацетоном и зажег, вроде пропала. Да вот беда сильно седло больше не покрутишь. Так сильно закрутил седло один раз, что пришлось в токарку идти в тисках отврткой выколачивать, ну и как результат пакоцали пазы для отвертки. 😊

------------------
Костян

paul15266

Привет мужики! Недельку назад наткнулся на статью "Ремонт, апгрейд и тюнинг МР654К" и тоже решил довести до ума мой "МП".Купил оригенальную ПМовскую рукоятку, подогнал её, наварил бороду, шлифанул рамку, на семь мм просверлил ствол итд. Получилось очень даже не плохо, аж самому понравилось. Самое сложное вроде позади, осталось за малым: установить выбрасыватель и заменить на оригенальные курок, предохранитель, целик и затворную задержку.
Теперь вопрос: Кто подскажет, где в Германии можно приобрести эти детали(выбрасыватель, курок, предохранитель, целик и затворную задержку)? Буду рад любому совету. Спасибо





Андреш

в германии можна купить ПМ переделаный в пневмат

fujitsusun

paul15266 молодец.. не плохо сделал.. я не в германии.. но на счет выбрасывателя могу помочь инфой как себе делал.. взять кусок металла.. ножовкой, путем напилинга и шкуринга сделать имитатор как у меня.. фото прилагается.. ;-)

AAK.177

Пол, твой пистолет один из лучших, что я видел! Особенно зачетно поставлена рукоятка. Впечатление такое, что выборки под рамку 654 станками делались. Безусловно, одна из лучших рукояток!

paul15266

paul15266 молодец.. не плохо сделал.. я не в германии.. но на счет выбрасывателя могу помочь инфой как себе делал.. взять кусок металла.. ножовкой, путем напилинга и шкуринга сделать имитатор как у меня.. фото прилагается.. ;-)


Большое спасибо за фотографию выбрасывателя. А не мог бы ты чертёжик набросать- вид сверху, сбоку, с торцов, с указанием точных размеров.
а выточить это конечно большого труда не составит. За ранее большое спасибо


ААК. 117 спасибо за похвалу. Я вообще-то зубной техник, так что с инструментами проблем нету, напильником не пользовался, все зуботехническими фрезами.

fujitsusun

хм.. с чертежом помочь не могу, тем более с размерами (уже вклеено на законное место).. делал по памяти.. на глазок.. пытался совместить 2 видимые детали в одной.. и сам выбрасыватель и гнеток.. :-)
Вот набросок того что хотел в теории.. но на практике немного не вышло такое сделать..

paul15266

fujitsusun спасибо за рисунок. Сегодня-же и займусь этим.
А кто нибудь знает, чем они металл покрывают, чтобы он стал "красного" цвета как предохранитель и курок?

fujitsusun

Не помню откуда взял и где нашел.. Но:

"Воронение в коричневый цвет

Хороший коричневый цвет на железе и стали достигается воронением при помощи пасты (5) из смеси равных частей оливкового и сурьмяного масел:
оливкового масла ::: 500 г
треххлористой сурьмы ::: 500

Эту пасту наносят на воронимый предмет (обыкновенно ею воронят оружейные стволы) и оставляют на 24 часа, после чего стирают ее шерстяной тряпкой и наносят свежую порцию, которую тоже оставляют на 24 часа. В результате химического действия пасты на железо предмета образуется прочно сросшаяся с основной массой металла бронзо-коричневая пленка окиси железа (содержащая металлическую сурьму). Так навороненным изделиям придают глянец протиркой навощенной щеткой.

Для мелких изделий можно сократить двухсуточный срок обработки этой пастой до несколькоминутной, применяя нагрев обмазанных пастой вещей до 200-220.. Оливковое масло может быть заменено льняным. Обыкновенно бывает достаточно двукратной обмазки. Для крупных изделий этот способ практически неприменим в виду затруднительности равномерного прогрева; окраска получается на них обычно пятнистой.

Некоторые практики наводят на железо и сталь коричневое воронение 1/2-1-часовым нагреванием обмазанных животным (обычно-воловьим) жиром предметов до температуры 200-100. (6). Жиры нередко заменяют растительными маслами, например льняным (7). Для более темных тонов прибавляют к жиру серный цвет (8).

Вместо треххлористой сурьмы в рецепте (6) можно взять полуторахлорное железо, например в соотношении (9);
полуторахлорного железа ::: 100 г
оливкового масла ::: 1 000

Обмазав этой мазью предмет, дают ей подействовать в течение нескольких часов, после чего поверхность его крацуют стальной щеткой, снова обмазывают мазью, снова крацуют и так далее. Крацовка должна вестись особенно основательно.

Оттенки имеют зеленоватый или красноватый отливы в зависимости от преобладания в составе оливкового масла или химикалии.

Макальные ванны (для воронения стали и железа в коричневый цвет обмакиванием) можно приготовлять из полуторахлорного железа же, растворяя таковое в воде или спирте.

Водная ванна (10):
полуторахлорного железа :: 150 г
воды :: 1000

спиртовая ванна (11);
полуторахлорного железа :: 200 г
спирта 90. :: 1000 "..
;-)

paul15266

fujitsusun ещё раз огромное спасибо! Вот что у меня получилось по твоему чертежу. Выбрасыватель и гнеток я сделал отдельно(для меня так легче было).Ну а теперь буду осваивать химию, или верней что быстрей найду- "красные" запчасти или химические элементы???

fujitsusun

Всегда пожалуйста.. ;-) В принципе не плохо вышло.. :-)

Pnevmatik_654

Про воронение читайте здесь http://guns.allzip.org/topic/24/67615.html

Глумов

У всех красавцы, загляденье прям. Покажу уж и своего...






osupp

2 Глумов:
еще один 07 года...
большая видимо партия тогда была
надписи на затворе чем убирали?

Глумов

osupp
2 Глумов:
еще один 07 года...
большая видимо партия тогда была
надписи на затворе чем убирали?

Так шлифмашинкой же. 😊 Дрель, войлочный круг, паста ГОИ.

ЮрГен

2 Глумов: последняя фотка самая зачетная!
654-е, аниксы... Дочку себе сварганить, что ли...

Klaus-ohotnik

Подскажите плиз чем и каким образом воронить затвор? На предыдущие подобные вопросы был закидан умными ссылками как самому изготовлять это чудо-зелье, но доступа к кислотам нету. На 1й странице темы был пост в котором указывались воронилки "купи воронилку Klever Schnell или SuperBlue." Что за зверь, сколько стоит, где купить и как наносить? Наконец то высвободил время чтобы этим железом заняться..

Losevoi

В оружейных магазинах ищи. А как правильно применять воронилки, уже тут описывалось.

reestro

мой безбородый.







osupp

как только появляется новый пост, сразу куча вопросов =)*
2 reestro:
щель под экстрактор была уже, али "самопил"?
дульный срез чем изнутри чернили, что так реалистично получилось? (фаска хороша)

а в общем чисто имхо: скобу бы поплавнее закруглить, и рукоятка, видно, что глубоковато сидит вверху, но это можно нарастить - я сам много сточил, но потом "зубы" на боковинках веерху нарастил холодной сваркой

а в идеале (тут уже фин. затраты напрашиваются): обвес до конца (курок, предохранитель, крючок по желанию) и конечно же бороду наварить бы
к тому же на такие затворы она лучше ложиться

reestro

щель под экстрактор делал алмазным кругом-шарошкой. На тот момент не было оригинального экстрактора поэтому сделал пропил на 0,5 мм меньше, чтобы потом подогнать. Вместо экстактора там кусок жала паяльника. медный приворонёный. Месяц как нашел экстрактор - но некогда пока доделать. ДС чернил клевером. он там отлично держится. Произведено по подсчётам пачек шариков более 5.000 выстрелов. На счёт скобы - делал на скорую руку, поменяю на ПМовскую. Рукоядка хорошо получилась, снимается легко, как на ПМ. правда прищлось поплатиться за щели слишком глубокой посадкой. Внутри покрыл быстросохнущим лаком. Этот экземпляр хорош кучностоь и вообще идеально пристрелян на заводе по сравнению с несколькими из которых выбирал. Внутри менять ничего не стал кроме пружины шептала, но отполировал и подогнал детали так, что стрелять самовзводом стало очень легко. Может краснуху поставлю как время будет. Бороду не буду наваривать.
А вообще он смотрится получше, старый фотик как-то его изуродовал. какието везде крапинки - косячки....

osupp

за инфу спасиба
если не секрет, где нашли выбрасыватель?
а то че-то я уже подзабил на это, но все равно хочеца

osupp

хотел спросить немного про качество стали выпуска 07 года
а именно мягкость - например упор внутри, который удерживает затвор от выноса вперед, при резком снятии с задержки не мнется ли? просто воронил ржавым лаком 2005 года, так его всего поело (фото есть в профайле)
заранее спасибо за ответ

reestro

osupp
упор внутри, который удерживает затвор от выноса вперед, при резком снятии с задержки не мнется ли?
мнётся, мнётся зараза. Нужно решение этого вопроса

BRN

мдааа. вот поэтому я никада ничего новое не покупаю=) Ща вот тоже своего мучаю. С Украины комплект зипа собирается, затвор с наваренной бородой сегодня получу. мучаю пока что рамку. Как же черт подери приятно делать уже 2й такой ПМ=)))

osupp

вообще мой вопрос posted 22-9-2008 10:24 был адресован 2 Глумов =)*
но все равно и reestro тоже спасибо за ответ

Глумов

osupp
вообще мой вопрос posted 22-9-2008 10:24 был адресован 2 Глумов =)*
но все равно и reestro тоже спасибо за ответ

Ага, просто редко я нынче появляюсь в сети, вот и не ответил своевременно. Насчет мягкости стали на этом конкретном экземпляре ничего сказать не могу, не мучил его на сей предмет - потому как на предыдущем экземпляре (безбородом) этот упор был полное г***о, а я по неразумению систематически игрался с затвором и ЗЗ. В итоге спустя пару месяцев затвор "уехал" вперед довольно заметно (на 1 мм минимум). Зная такую фигню, на "бородатом" экземпляре я просто затвор не дрочу (ибо нефиг), и с ЗЗ снимаю аккуратненько, придерживая, шоб таки не замялся этот клятый упор. 😊

Кстати, выбрасыватель штатный в СПб время от времени появляется в "Русском оружии" на Захарьевской, стоит 100р. Он еще есть почти всегда в известной мастерской на Достоевского, но там стоит 200р.

paul15266

Обьясните пожалуста что такое мр654 с широким антибликом и какие ещё бывают?

schmidt

Рифленая дорожка, которая идет от мушки до целика - это и есть антибликовая полоса. На ПМ она 4 мм шириной, на всех остальных ПМ-образных (пневма, газовое) - примерно 2,5 мм.
Бывают ПМ очень разные. вам сюда http://guns.allzip.org/topic/81/87214.html

КГБ-СССР

Граждане, подскажите, возможно ли закалить Макар - воздушку с помощью ТВЧ? В смысле без деформаций и надежно твердо.

------------------
Хочешь мира - готовься к войне.
Николло Макиавелли.


gamodril

А зачем воздушку калить?

paul15266

Искал чёрный - попался никель, зато с бородой и широким антибликом. Рукоятка и другие детали (спусковой крючёк, скоба, предоханитель, затворная задержка)DDRовские. Конечно на оригенал не очень похож, но как говориться: чем богаты...








Mefix

сваял наконец таки 3й для себя мп654 аля пм (остальные 2 в Саратове) делал 3 месяца ( в среднем 1 пм тюнингую за 2 недели) обвеска оригинал пм(зз, скоба предохранитель, курок) рукоятку купил за 100 рублей, осталось купить выбрасыватель. воронился похитрому)




Борода и вырезы наваривались аргонкой)

raubtier

Mefix салют!нормально ты руку набил. сходство такое, что молодость напоминает; нужна твоя помощь по доводке затворной рамы на моем 654-м. и кнопку снятия с контрольной задержки. если интересно .

El Mario Che

Народ, подскажите пожалуйста, где черную рукоятку как у paul15266 в Москве приобрести?

paul15266

Я, на русскую (коричневую) рукоятку, с удовольствием бы поменялся. Жаль живу далеко от Москвы. А здесь у нас, только такие- чёрные

vadjo

В моем 654-м когда проталкиваеш свинцовую пулю через ствол сначала она заходит туго потом со свистом и к концу стволя опять туго. Я гдето читал что стволы для 654их делают из бракованных стволов от ружей может быть причина в этом? И как интересно это скаджется на стрельбе свинцовыми пульками заряжаемыми со ствола поодной для однократного выстреа?

schmidt

Да, на 654-е идет отбраковка с ружейных стволов.
Надо стрельнуть и узнать, экстрасенсов тут нет 😊

RW

Переворонил таки я затвор на своём МРе! 😛 И как обещал когда то, установил экспериментально длину ударника при установке красного предохронителя, курок остался родной, он у меня и так с красноватым оттенком! Точить со стороны грибка ни в коем случае не надо, а только лишь укоротить с противоположной стороны буквально на 1 мм, лучще значение укорачивания для каждого пистолета подбирать опытным путём!

------------------
NEXT

klimenty

Апнем хорошую тему)
Приобрел на неделе долгожданный девайс. Сегодня отстреливал балон, у 654-го только стер лишнюю смазку да поправил прокладку в стволе. Отстрелял 5 магазинов. На 5-ом при 0 градусов стал видеть шарики))) С 10 метров в бумажную мишень на сарае (шарики рикошетили в меня, все живы). С 13 выстрелов попадал в среднем 1 раз в 10, остальные ложились в мишень по разному. С мертов 8-ми со 2-ой обоймы делал дырочку в старой кефирной бутылке и в пластиковой 0.33. После 5-го магазина начал плеваться и сифонить из под резьбы седла клапана (помоему так, инструкция дома), масло пузырилось. Подтянул захваченой из зипа отверткой. Потом буду смотреть что к чему, тут негде разложиться в тишине. Вот так. Еще жду от форумчанина полуготовую С.С.С.Р.-кую рукоятку ПМ. Начнем с нее.

sAg-

Лично я сейчас бьюсь над рукояткой. Купил пластмассовую от газовика для пробы, запорол. Как говорится "первый блин комом". Почитал тему многое узнал, а хотя всё это описано в статье у natsuki. Единственное, что очень сильно боюсь, так это наращивание бороды холодной сваркой. Автору данного топика конечно повезло с затвором, где мне взять такой, даже хз 😊

Caragus

наращивать не проблема. как ее потом красить? потому что крашеный затвор имго беее...

schmidt

Не надо ниче лепить холодной сваркой, бестолку это. лучше сразу варить полуавтоматом и грамотным сварщиком. а потом заворонить целиком весь затвор и красить не придется.

Caragus

имхо если тюнить обычный заводской 654 а желания и денег навалом, то лучше дополнительно купить еще ММГ пма, и снять с него все что можно - рукоятку, курок, спусковой крючок, затворную задержку, затвор с бородой, пружину, предохранитель, выбрасыватель. а старые запчасти с 654 поставить на остатки от ммг. Получится пневматический ПМ и ммг 654го )))))))) весело и практично)) этот ммг еще и продать можно))) если лох найдется.

Basil_84

рукоятку, курок, спусковой крючок, затворную задержку, затвор с бородой,
Вот сильно я сомневаюсь, что затвор от ммг встанет на 654-й. )))

Basil_84

Братья по оружию, не подскажите, где правильными деталями (ЗЗ, курок, предохранитель) разжиться? Мож есть у кого запас, я бы приобрел комплект. =)
http://guns.allzip.org/topic/120/293423.html
http://guns.allzip.org/topic/120/282926.html
http://guns.allzip.org/topic/120/270128.html
http://guns.allzip.org/topic/120/387102.html

Caragus

смотря какой ммг)) есть редкие, так они еще дороже)) у нас продают ммг партиями - по 1200 украинских рублей(в розницу), что на данный момент около 200$. так что вполне выгодно)

затвор - а чего ему не встать если затворы на 654 раньше шли как отбраковка с боевых? если и придется подточить, то самую малость.

Basil_84

то самую малость.
Насколько мне известно, то далеко не самую малость, и без фрезера там не обойтись. Дешевле наварить, бороду.

Caragus

лучше отдать фрезеру за чекушку, чем сварщику за ту же чекушку и потом долго отдирать окалину, шлаки, и скоблить напильником до кровавых мозолей. кстати не факт что не окажется внутренних пустот и каверн, молчу уже про неравномерный нагрев при сварке и необходимость переворонения.

Basil_84

Это где это такие расценки? А если хороший мастер, то буде все нормально. Посмотри работы "Mefix"а
Вот за это http://img.allzip.org/g/24/thumbs/1435568.jpg плюс борода и пропил под выбрасыватель было (2300)

Caragus

короче не убедил)) я остался при своем, а остальные уже пускай сами решают)
как говорится "Я тебе идею подал..." (с) Генерал

Basil_84

В общем "каждый др-т так, как хочет"

Basil_84

Спасибо, буду изучать.
Не за что. У НР-2000 покупал лично.

КГБ-СССР

Ну что ж, позвольте товарищи и мне выложить свое творение. А заодно и попутно задать интересный вопрос: Допустим я добуду, неважно каким образом, Советский боевой ПМ или его затвор, с "ранним" количеством насечек на затворе, широкий, с полноценным антибликом в 4 мм, "бородищей". Что нужно будет снутри стачивать, помимо траншеи под верхний зуб магазина, противосрывных гребней и "укорачивания" корпуса канала ударника, дабы магазин "654К" вставился. 😛
P.S. Если честно, приходила даже крамольная мысль, купить боевой ПМ, переделать его. =) Только почувствовал потом, что конкретно заепусь с посадкой и варкой нового ствола и втулки на казеную часть, которая с зубьями под магазин.





Basil_84

В верху поста нажми на листок с карандашом. И ниже появится вставить фото.

КГБ-СССР

Значит начну отчет о проделанной работе, что было сделано, что делать собираюсь. Сделано: закруглена скоба. Обработана пятка магазина с потайным винтом, но щель между рамкой и пяткой пока присутствует. Закруглено окно затвора. Сделан пропил под выбрасыватель. Оформлен "Подбородок" напильником. Сточен предохранитель под "А ля ПМ из СССР". Снятие нижних граней на затворе, снятие граней на рукоятке. Расточен вручную ствол на 9 мм, в глубину 6-8 мм. Зачищена "до зеркала" рамка, полирована рамка с затвором. Обработана рамка и рукоятка "Мак-8" с последующей подгонкой. (Впоследствии разочаровался в данной рукояти, слишком мягкая, пластмассовая, от семьдесят девятого). Зачищена рукоять рамы от шипов. Все делалось вручную, без применения каких либо станков и сложного оборудования. Самое "сложное" оборудование - ручная дрель. Собираюсь делать: правильную посадку магазина. Бороду. Выбрасыватель. Устранение люфтов. Закалять пистолет. Добыть детали УСМ Советского образца и широкий целик. Воронить.
Цель работы: довести пистолет до ума. Затюнить внешне под опытный вариант ПММ с продольно закругленным затвором. У меня все.
Отдельное Спасибо товарищу Natsuki. Руководствовался его наставлением по внешнему тюнингу. Всем спасибо.

crimea-boy

наконец-то дошли руки обфотать свою работу...
Сейчас жду случая прикупить ПМ-овский курок.





BRN

Свои 5 копеек вставлю. В общем была идея сделать небольшие отступления от статьи Нацке и по другому сточить щеки + не изменять(почти) глубину посадки рукояти. Вот короче фотки:

1)тут видны щели при нормальной посадке рукояти + видно щель над магазином.

2)так по идее должен сидеть магазин(этот трушный от ПМ) к сожалению полностью повторить формурамы в низу мы не сможем.

3)а вот так в реале сидит магазин 654го(заметьте уже доваренный до геометрически-правильных пропорций, парвда фотка сделана еще до доварки щели.)

4)2 рукояти Текстолитовая для тренировки=)))

5)доваренное мясо на раму

6)обточенное мясо и нормальная посадка рукояти - по сравнению с ПМ надо много стачивать с краев и сильно скруглять!!!

7)частично сточенная и скругленная рама. Уже более или менее похоже.

КГБ-СССР

Хвалю, товарищи!=) Как говорится: "За неимением гербовой, пишут на обычной бумаге".=) Я вот тоже руководствуюсь этим правилом: Если пока нет возможности нарастить полноценную бороду, или поменять затвор, то нужно хотя бы хоть как-то максимально добиться аутентичности с "бородатым дедушкой".=)То есть оформить "подбородок". Я напильником его обработал, хрен знает как не запорол, но очко играло, када делал, хлопцы. =)

Андреш

crimea-boy ? а ты занимаешься тюном мр..или только для себя делаешь...

Андреш

кгб ссср , а кто тебе надписи с боку делал... это гравировка?

Basil_84

это гравировка?
Итак, Господа! Довожу до вашего сведения! Любая гравировка на пневматическом и газово-резинострельном оружии, в Москве. 10 минут назад разговаривал с мастером - говорит возможно всё.

BRN

граверну. ру тоже вроде могут помочь=)

КГБ-СССР

Это не гравировка!=) Это я маркером для дисков "выбил" табель. =)

КГБ-СССР

Ну так что насчет затвора от "боевого" ПМ, реально там переточить? И что именно стачивать, дабы он встал на место в пневмаче. =)

crimea-boy

Сфрезеровать "в ноль" гребень и зеркало затвора и рассверлить канал под ударник.
и заварить старые номера с последующей шлифовкой.
поищи фото внутренностей бородатых 654-ых с широким антибликом и пропилом, сам все поймешь.

А нафига ставить себя вне закона, тратить деньги, курочить оружие?
Всегда существует некая тонкая граница "разумного", после которой начинается глупость...

schmidt

Ну так что насчет затвора от "боевого" ПМ, реально там переточить? И что именно стачивать, дабы он встал на место в пневмаче. =)
Да зачем вам это надо?
654-ые с ПМ-кими затворами попадаются, хоть и очень редко. Просто надо пройтись по магазинам, побеседовать с продавцами, объяснить, какой вам нужен затвор. оставить свою визитку и пообещать отблагадарить, если найдется такой пистолет и они вам позвонят. думаю, что так будет гораздо проще.

BRN

А я постоянно вижу и в невесте были(щас правда нет) и так бывает по городу проскакивают. Минус тока один - везде невменяемые цены.

КГБ-СССР

Именно этой самой тонкой границы, грани разумного, я и придерживаюсь. Какой смысл покупать заново Пневмач с бородой, и начинать все сначала, терять время, деньги, если можно взять затвор от боевого, переточить и все дела. А насчет риска перед законом я скажу так: Риск - дело оправданное, кто не рискует - тот не пьет шампанского.

schmidt

Какой смысл покупать заново Пневмач с бородой, и начинать все сначала, терять время, деньги, если можно взять затвор от боевого, переточить и все дела.
А что разве проще купить боевой пистолет, отфрезеровать затвор и еще при этом надо постараться не сесть в тюрьму, нежели купить пневму и шлифануть с него надписи и заворонить?
это я один чего-то не понимаю?

КГБ-СССР

Уточняю. =) Вот допустим что я все же покупаю ствол, еще кстати точно и не известно, будут ли вообще в Набережных Челнах "бородатые" воздушки, да и цены на них аховые. Но все таки допустим что все же взял я бородач. Далее: надо заново шлифовать и полировать рамку, скруглять скобу и рукоять рамы, растачивать ствол на 9 мм, возиться с окном затвора, выпиливать пропил под выбрасыватель, ставить широкий целик, добывать "старые" детали УСМ, закалка, воронение. Плюс ко всему у меня остается предыдущий ствол. В принципе мне второй не нужен, можно и продать.
А теперь что мне предстоит, если я добываю "боевой" затвор: фрезеровка "внутренностей" (благо имеются знакомые токаря-фрезеровщики), заварка табелей (работа для младенца, любой Пэтэушник-сварщик это делает). После этого полировка затвора, закалка рамки, воронение. И ВСЕ. Вдобавок ко всему мы получаем широкий антиблик, широкий целик, окно правильной формы, выбрасыватель, и детали УСМ в придачу к затвору, закаленый затвор. А рамку можно использовать для "научных целей", для экспериментов, может получится и ее в пневмат перебить. =)На дачу отвез и все дела.)
А насчет проблем с законом опять же поясню: Ничем не рисковать - ничего не иметь.
И еще одно, рано или поздно кто-то это попробует. Ведь все когда-то делается в первый раз. =)

BRN

ну дык чего мы ждем? попробуй первым! что и как уже выяснено=)


PS скоро 666е сообщение в теме=)

Losevoi

Народ, прекратите обсуждение незаконной покупки и переделки боевого оружия! Иначе тему закроют, а вас забанят!
КГБ-СССР, если уж так невтерпёж, купи ММГ ПМ и экспериментируй с ним.

КГБ-СССР

Все все.) Впредь будем соблюдать цензуру форума с тоталитарной дисциплиной.)Последнее только добавлю, закончу так сказать, раз начал, смысла покупать ММГ нет, он дороже "нелегала". У меня все, товарищи.

Storag

Тогда купи нелегала, деактивируй, получи на него документ что он деактивирован и не является оружием. По твоим словам выйдет дешевле ММГ 😀
ЗЫ: Главное успеть деактивировать в полном объеме до того как тебя посетит товарищ майор 😊

Halfer

Всем привет. У меня вопрос к тем кто ставил курок От ПМа\Иж-79. Поставил я такой курок, в невзведенном состоянии ударник давил на клапан- подточил его. Вроде все норм. Но скорость упала, притом очень сильно. Что делать то? Кто-нить сталкивался с подобным? Кстати ход ударника сейчас примерно 2,5-3мм. Ну и фотка моего 654:


Не воронил специально. Думаю что надо всю рамку полирнуть... и магазин подварить+ пятку магазина сточить.

КГБ-СССР

Дык, хде ж фота, товарищ?=)

Vlad_se

Все это ловится подтачиванием пятки ударника. Шлифанул - попробоавл, потом опять и т.д.
А вот мой 654. Правда сделал я его уже больше года назад и с тех пор очень активно пользовал . Специально не старил - все само получилось.



Halfer

Vlad_se
Все это ловится подтачиванием пятки ударника. Шлифанул - попробоавл, потом опять и т.д.
Я ее сточил. Она теперь в толщину 1,5мм примерно. Но и я другой тороны ударник сточил. Короче ща ударник максимально возможной длины. Если чуть длинее будет, то будет давить на клапан. Я вот думаю- наверное у ударника должен быть свободный ход. Но вот сколько... У меня и так рабочий ход ударника 2,5-3мм.
Vlad_se
Правда сделал я его уже больше года назад
Ох не нравится мне выбрасыватель. Надо было его изнутри подточить. Не должен он вроде так выпирать.
И рукоятку утопил слишком. Бакелитовая ведь садится как родная. Это Пластиковая уже... поэтому у меня с щелью на рамке...

Тока что нашел фотку(и чертеж) участника aust. Попробую так же сделать


КГБ-СССР

Storag
Тогда купи нелегала, деактивируй, получи на него документ что он деактивирован и не является оружием. По твоим словам выйдет дешевле ММГ 😀
ЗЫ: Главное успеть деактивировать в полном объеме до того как тебя посетит товарищ майор 😊

А так вправду прокатит???

Vlad_se

А так вправду прокатит???
Это прокатит стопудово, особенно если делать в присутствии майора. Так безопаснее. А то вдруг он не успеет прийти вовремя.

schmidt

А то вдруг он не успеет прийти вовремя.
Успеет, успеет, не сомневайтесь. еще пару таких постов от КГБ-СССР и за ним уже точно выедут 😀

Тока что нашел фотку(и чертеж) участника aust. Попробую так же сделать
При сточенной шляпке ударника крайне не желательно щелкать вхолостую без магазина. на моем пистолете так шляпка откололась

Halfer

А я вот хочу поделиться впечатлениями от клапана, который недавно был куплен в магазине. Обработка- говно- почти не шлифован. Ну это ерунда- отшлифовал. Через пол сотни выстрелов шток расклепало ударником. Я его еле-еле из седла выбил(думаю что седлу от этого лучше явно не стало). Сточил наклеп, закалил клапан в масле. Посмотрю что с ним будет. Шток теперь стал немного короче, и магазин не свегда вынимается если держать пистолет стволом вниз(ударник слегка заваливается в седло). Обидно. Ведь в Рязани нету клапанов, этот мне из Москвы прислали.

BRN

Дык закажи сразу многа, заодно и поэкспериментируешь=) Теперь вы понимаете, почему я так дорожу старыми магазинами под 654? там качество металла и самого магазина и штока - в разы лучше, чем то что с 2007 гонят.

Андреш

есть кто с украины , кто тюном занимаеться мр ...в россию выслать не могу почта наша запрещает.... мне легче заплать человеку за работу , чем самому сварку покупать и тд. хотя сам живу по такому принципу - хочешь сделать хорошо , сделай сам...)

Halfer

BRN
Дык закажи сразу многа, заодно и поэкспериментируешь=) Теперь вы понимаете, почему я так дорожу старыми магазинами под 654? там качество металла и самого магазина и штока - в разы лучше, чем то что с 2007 гонят.
На моем магазин 99г.в. Жестоко не нравится то что шарики при заряжании магазина падают на клапан вместо того чтобы лететь вниз. Неудобно. А клапан родной я сломал(дорастачивался).

BRN

я тут сравнивал разные клапаны разных годов. там просто нереальный разброс по длинне штока, передней части клапана. и даже в ширине отверстий есть разница.

paul15266

Поменял черную немецкую рукоятку на нашу родную- коричневую, намного солиднее стал смотреться. Еще-бы затвор на черный поменять.
Мужики у меня к вам вопрос, хочу переворонить рамку. До сих пор пользовался немецким средством для быстрого воронения "Клевер", вроде бы ничего, но хотелось бы более глубокого и ровного покрытия. Я уже нашел здесь страницу с разными рецептами, но хотелось бы услышать советы от тех кто их уже опробовал, как оно на практике получяется?






comrade Artem

Где-то я выкладывал фотки промежуточного тюнинга и описания, но уже тяжело искать...
Все заново!

Был куплен изначально с бородой и пропилом под выбрасыватель.

Что сделал:
1) Фигурная спусковая скоба
2) Правильная затворная задержка
3) Красный курок
4) Красный флажок предохранителя
5) Шептало красное
7) Фрезерованный спусковой крючок чуть с красным отливом
8) Широкий целик
9) Выбрасыватель красный с гнетком
10) Оболочка рукоятки под ПМ (просто пластмассовая, не бакелит, но создана специально для МР-654). Родную ПМ-овскую пилить уж больно муторно, да и еще придется стачивать рамку внизу.
11) Потайной винт в магазине
12) Рамка обработана наждачкой и нулевкой. Заворонена.
13) Завтор очищен от ненужных надписей и переворонен.
14) Установлен гладкий стволик с резьбой под имитацию глушителя.
Стволик приобретен у d!k вместе с имитатором глушителя
(удлинение ствола) и насадкой по сигнал охотника
15) Приобретена кабура от ПБ для комфортного размещения пистолета и
глушителя.

В планах убрать пупырышки с рамки.










Deore

Вопрос N1, к тем кто ставил ствол с имитатором глушителя, либо просто по каким-то причинам производил его замену.
Интересует как выкрутить старый свол? (Фотки ствола и его крепления прилагаю по ссылке ниже) Год выпуска пистолета 2007.

Вопрос N2, ко всем кто разбирается в потрохах этого пистолета.
На одной из фотографий по ниже приведённой ссылке есть два пронумерованных курка, какой из них лучше, т.е. "правильней" первый или второй? Или оба - фигня?

Вопрос N3.
Опять же на одной из фотографий по ссылке есть фотка двух пружин. Какая "правильней"? Длинная или короткая?

Вопрос N4.
Есть фотография пружины, не знаю как она правильно называется, та, которая убрана под пластиковую ручку. Она боевая, или нет? Стоит ли её менять?

Ссылка на фотографии:
http://photofile.ru/users/de0re/135183802/138807781/

Заранее благодарен за Ваши ответы!

REX_91

Deore
Интересует как выкрутить старый свол?
Снимаешь скобу спускового крючка, снимаешь затвор, зажимаешь пистолет в тиски( через тряпочку или газету), оборачиваешь ствол шкуркой или если не жалко, то без нее(останутся небольшие отметины), хватаешься пассатижами за ствол и крутишь со всей дури, сначала отворачивается очень плохо, тут главное стронуть, дальше можно уже рукой крутить - все ты снял ствол.

Deore

REX_91
зажимаешь пистолет в тиски

А без тисков это сделать возможно?
И ещё меня дырочка на той части рамки, куда ствол вкручивается смущает. Может такое быть, что ствол запрессован?

КГБ-СССР

Та же самая проблема. Есть подозрения, что ствол запрессован или посажен на штифт. В соединении между стволом и рамкой присутствует что-то вроде этого самого штифта.

Deore

http://photofile.ru/users/de0re/135183802/138807789/

Это может быть чем-то блокирующим ствол от выкручивания?

crimea-boy

это кернение.
блокирующее ствол от самооткручивания.
Не бойся. обмотай ствол изолентой, и пассатижами откручивай. там обычная резьба М8х0,75

и скобу спусковую сними, ато гайку ствола искать долго будешь 😛

schmidt

1) Это просто кернение, откручивайте, как сказано выше. Главное аккуратно
2) Оба фигня, ставте ПМ-ий курок или хотя бы от МР(ИЖ)-79
3) У меня пружина длиной около 100мм
4) Боевая пружина нормальная, с широким пером. Да и перестали уже давным-давно пружины ставить с узким пером. Можете и оригинальную ПМ-кую поставить. Разницы никакой
Затвор у вас хороший, бородатый и с широким антибликом 😊

paul15266

Был куплен изначально с бородой и пропилом под выбрасыватель.

comrade Artem, ты не мог бы мне дать точные размеры длины пропила(до десятых долей миллиметра)
большое спасибо

schmidt

Ты не мог бы мне дать точные размеры длины пропила(до десятых долей миллиметра)
большое спасибо
Взято вот отсюда http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm

paul15266

16+2мм радиуса получается 18мм, мне кажется немного длиновато, или я ошибаюсь?

paul15266

сам выбрасыватель длиной 12,7мм, выходит 5мм под гнеток остаётся

schmidt

Да длинновато. у меня всего длиной 16. ошибочка там, Хотя делал я сам по этому рисунку, только особо не смотрел на размеры, а по месту подгонял
Вот решил выложить. С момента выполнения тюнинга прошло ровно 2 года. Покрытие (щелочное оксидирование) радует, ничего ему не делается. Только на рукоятке облезло и нос у затвора чуть-чуть обтерся.
http://guns.allzip.org/topic/24/130780.html

comrade Artem

Deore

А без тисков это сделать возможно?
И ещё меня дырочка на той части рамки, куда ствол вкручивается смущает. Может такое быть, что ствол запрессован?

у меня ствол открутился буквально чуть-чуть зажав пассатижами.
Скобу можно не снимать. Просто придерживайте втулку, в которую упирается пружина скобы и закручивается ствол.

Глумов

Скобу можно не снимать. Просто придерживайте втулку, в которую упирается пружина скобы и закручивается ствол.

Можно поступить еще смешнее. Крепким тонким тросиком ОЧЕНЬ ТУГО притянуть эту самую втулку к рамке, пропустив тросик под спусковым крючком и накрепко затянув узел. И ствол скрутите, и руки будут свободны. 😊

Deore

Спасибо за советы, тем кто откликнулся! Для тех кому интересно. Ствол я всё-таки выкрутил без тисков, но не пассатижами, ими ничего кроме царапин на стволе сделать не удалось. И в ход пошла "тяжелая артиллерия" в виде ключа( http://photofile.ru/users/de0re/135183802/138826146/#mainImageLink ), скорей всего водопроводного предназначения. Дабы не убить старый ствол вместо шкурки использовал кусок старой автомобильной камеры ( изолента для этого не подошла, т.к. ствол проворачивался внутри клеящего слоя ). С таким инструментом ствол выкрутился на ура, из гайки. А вот из ответной части в рамке он вылезать не захотел пришлось его пару раз, через подложенную паркетину стукнуть молотком по казеной части, после чего он наконец-то отделился от рамки. После чего быстро и без особых проблем поставил новый гладкий стволик. Не стал его туго закручивать, слегка затянул уже пассатижами.
Очень долго вставлял штифт крепления спусковой скобы, в одно "ушко" на рамке и в отверстие самой скобы, штифт вошёл безболезненно, а вот во второе отверстие на рамке очень трудно, скобу постоянно перекашивало.
Вот что получилось в итоге: http://photofile.ru/users/de0re/135183802/138826163/

Теперь хочу заменить винт в обойме, но покупать штатный, как-то не катит, в связи с этим вопрос: какой диаметр и шаг резьбы у данного винта?

И ещё: как и чем правильно фасочку на дульном срезе сделать и закруглить наружный край ствола? Чем его отполировать? Нулёвочки будет достаточно или лучше пастой гои?

crimea-boy

резьба M10x1 или x0,75 не помню точно

Нулевки вполне достаточно.
торец ствола скругляется той же наждачкой.
фаску делал кружочком нулевки приклееным к хвостику сверла.
для шаромета ИМХО не критично.

comrade Artem

Deore
Очень долго вставлял штифт крепления спусковой скобы, в одно "ушко" на рамке и в отверстие самой скобы, штифт вошёл безболезненно, а вот во второе отверстие на рамке очень трудно, скобу постоянно перекашивало.

Да чего вы снимаете спусковую скобу и маетесь с этим штифтом?
Просто откручиваете ствол, придерживая втулку. Пружина там не настолько сильная, чтобы выпрыгивала до потолка 😊
Обратно собирать тоже не сложно - просто прижимаете втулку с пружиной к какой-нибудь деревяшке и вкручиваете ствол.

crimea-boy

ага, только вот металл слабоват.
я раньше так и откручивал, потом начал замечать, высота профиля резьбы уменьшается.
Другими словами витки резьбы стираются

А штифт вставлять\вынимать очень просто.
читайте тему в тюнинге травматики:
облакачиваем пистолет скобой на край стола и протиркой (или чем-то похожим) выдавливаем шпильку.
вставляем так: наживляем шпильку на одно ушко, облакачиваем на стол и продвигаем дальше.

Хотя, снимать или не снимать, это дело вкуса.

schmidt

На шпильке посередине проточка и в нее упирается подпружиненный гнеток. И как можно ее при этом выдвинуть? у меня не получается. И вообще у меня в планах перед следующим воронением приварить гайку к стойке ствола. Тогда все проблемы исчезнут.

KzDrongo

вопрос:
неполная разборка данного пистолета, обратно не могу собрать.. спусковую скобу отдернул вниз и налево, зафиксировал, одел пружину, беру затвор, вставляю на рамку, тяну затвор до упора, затвор на рамке, но в таком вот состояний(картинко)

schmidt

Курок взведите перед сборкой 😊

BRN

comrade Artem

Да чего вы снимаете спусковую скобу и маетесь с этим штифтом?
Просто откручиваете ствол, придерживая втулку. Пружина там не настолько сильная, чтобы выпрыгивала до потолка 😊
Обратно собирать тоже не сложно - просто прижимаете втулку с пружиной к какой-нибудь деревяшке и вкручиваете ствол.

Да будет известно, что пружинки в разных 654х бывают разные по длинне и может эта длинна быть разной аж на 2 витка. если не хотите чтобы резьба стиралась - не выкручивайте часто ствол и укоротите пружину так, чтобы она буквально на 3-4 мм выпирала относительно сжатого состояния.

Deore

А нету нигде описания процесса приварки или приклейки металлических пластин, которые крепят вместо обработки напильником старых, что бы встала рукоятка от ПМ??

Basil_84

А нету нигде описания процесса приварки или приклейки металлических пластин, которые крепят вместо обработки напильником старых, что бы встала рукоятка от ПМ??
Ищи тут мои посты...
http://guns.allzip.org/topic/24/325993.html
Но пилить все равно придется.

BRN

Я делал немного по иному, а вообще если есть возможность сточить(серьезно) по ширине магазин, то надо подчистую спиливать ушки на рукояти, делать небольшую выборку под толщину пластины и просто сверху заваривать аргоном. все=)

Deore

Basil_84
Ищи тут мои посты...
нашёл, но самое интересное для меня, т.е. фотки там по какой-то причине не открылись, нельзяли их по новой залить?

BRN
вообще если есть возможность сточить(серьезно) по ширине магазин, то надо подчистую спиливать ушки на рукояти, делать небольшую выборку под толщину пластины и просто сверху заваривать аргоном. все=)

Я сначала хотел обточить рамку так, чтобы ручку не пришлось обрабатывать. Но все мои планы нарушил баллончик в обойме. Он существенно ограничивает возможность уменьшить ширину магазина. Посему вряд ли получится сделать плоскость под рукояткой гладкой вашим способом. возможно наложить сверху тонкую пластинку металла.. Или я что-то недо понимаю..

Deore

Deore
фотки там по какой-то причине не открылись

П.С. Извиняюсь, с интернетом проблемы были, разобрался.
А где такие пластинки купить можно?
И кто варил электро-дуговой, каковы параметры сварки, если не секрет сила тока, толщина электрода? Как закрепляли пластинки, что бы они не падали во время процесса сварки?

paul15266

Что означает " полноценный вырез под экстрактор, и бугорок на задней стенке под курком" как это разглядеть, и какая от этого польза?

schmidt

Пропил под выбрасыватель либо есть, либо его нет. Ну не может он быть полноценным или не полноценным. А про "бугорок" вот http://guns.allzip.org/topic/24/149010.html почти в самом низу страницы фото есть и описание от Losevoi

Basil_84

А где такие пластинки купить можно?
Вырезал и корпуса от старого CD привода.

BRN

Deore

Я сначала хотел обточить рамку так, чтобы ручку не пришлось обрабатывать. Но все мои планы нарушил баллончик в обойме. Он существенно ограничивает возможность уменьшить ширину магазина. Посему вряд ли получится сделать плоскость под рукояткой гладкой вашим способом. возможно наложить сверху тонкую пластинку металла.. Или я что-то недо понимаю..

обойму вполне можно сточить по ширине так, чтобы она была на 2мм меньше чем ширина рамы. роднурую рукоять стачивать надо полюбому, весь вопрос насколько и как.

Deore

Basil_84
Вырезал и корпуса от старого CD привода.
Они нормально воронятся?
На одной из фоток в той теме видел буквы на пластинке, очень похожие на маркировку стали, это и навело на мысль, что они покупные.
BRN
обойму вполне можно сточить по ширине так, чтобы она была на 2мм меньше чем ширина рамы.
Магазин буду стачивать, насколько это возможно. Буду пробовать наварить эти пластинки, но нужны советы как это осуществить: какие электроды, ток, способ удержания пластинки во время процесса. Ибо запороть рамку желания нету.

BRN

лучше полуавтоматом. мне бороду и часть рамы именно так варили.

Deore

BRN
лучше полуавтоматом. мне бороду и часть рамы именно так варили.

У меня только ручная дуговая имеется. Как говориться, чем богаты, тем и...работаем))
А есть здесь кто-нибудь, кто мог бы приварить это дело? Не за бесплатно, конечно) И во сколько это обошлось бы?

Недавно прикупил предохранитель от ПМ, начал его ставить, а туда пружинка лезть не желает ни в какую. Пробовал от старого засунуть, но эффект аналогичный. Как с этим бороться?

crimea-boy

раснлинить кернение по бокам, вставить пружинку и накернить заново

Deore

crimea-boy
накернить заново

Я конечно "чайник", но каким образом это сделать?

Venon

промучился сегодня с выбрасывателем, посадил его на эпоксидную смолу. впрос такой: при воронении на грячую (температура около 120-130 град. С) не рразвалится мое творчество? может у кого была похожая ситуация?

Basil_84


Они нормально воронятся?
Нормально если сначала зачистить поверхность...

WRCMaN

промучился сегодня с выбрасывателем, посадил его на эпоксидную смолу. впрос такой: при воронении на грячую (температура около 120-130 град. С) не рразвалится мое творчество? может у кого была похожая ситуация?
Воронил в селитре холодная сварка не отвалилась и вообще ей ничего не сделалось. Хол сварка почти тоже самое что и эпоксидка.. ВОРОНИ!

Venon

Спасибо за ответ. А то как-то запереживал 😊

КГБ-СССР

Товарищи офицеры, хотел узнать, возможен ли пересыл МР-654К почтой? Возможна ли отправка пневмы без табелей, но с документами? По чем такая услуга? Заранее всем благодарен.

Caragus

пневму можно пересылать легко в пределах страны. с доками - без доков, без разницы. идет как ТНП (товары народного потребления) можно почтой, можно чере транспортные компании

КГБ-СССР

Благодарю, гражданин. Расценки случаем не знаешь на услуги почты? Сроки доставки?

schmidt

Venon
Щелочное оксидирование? ИМХО сожрет оно эпоксидку. Убери лучше, а потом заново приклей.

Bad67

2 КГБ СССР

Список предметов, запрещенных к пересылке
> почтовыми отправлениями
> Основание: статья 22 Федерального закона «О почтовой связи»

> :оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое,
> боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые
> устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
> :наркотические средства, психотропные, сильнодействующие,
> радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;
> :ядовитые животные и растения;
> :денежные знаки РФ и иностранная валюта;
> :скоропортящиеся продукты питания, напитки;
> :предметы, которые по своему характеру или упаковке могут
> представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить
> другие почтовые отправления и почтовое оборудование

> Разрешена пересылка по почте предметов, похожих на оружие с дульной
> энергией до 3 Дж.

BRN

пипец. потовину из перечисленного если не больше спокойно отправляют даже не спрашивая что то =)))

Venon

Ну в селитре. Попробую так, если не сожжет, буду заново.

Caragus

Bad67, в том то и дело что в данном случае запрещено передавать пневматическое ОРУЖИЕ, коим 654 не является(согласно разрешительной системе)

Deore

Нет ли здесь людей из Москвы, кто мог бы приварить на МР-654к пластинки под рукояткой( http://www.esab.com/ru/ru/education/processes-gtaw-tig.cfm как здесь ) полуавтоматической сваркой? Естественно, за денежку.
Или может кто знает контору, которая готова за это взяться?

Halfer

Это нечто типа аргонки.

REX_91

Deore
( http://www.esab.com/ru/ru/education/processes-gtaw-tig.cfm как здесь ) полуавтоматической сваркой
Это не полуавтоматическая сварка, а аргоно-дуговая.

Deore

Идеально вот http://www.esab.com/ru/ru/education/processes-gtaw-tig.cfm такой сделать.
Но можно и полуавтоматом.
Никто конторки не подскажет?

Mefix

Четвертый посчету 654 до мучан тьфу до апан 😊 вообщем аля пэмка 90х 😊 бюджетный ап

RW

Четвертый посчету 654 до мучан тьфу до апан вообщем аля пэмка 90х бюджетный ап
Смотрю рукоятки ПМовские, а я всё ни как духом не соберусь установить на свой такую же! 😞 Может кто подскажет как можно безболезненно поставить на 654 ПМовскую рукоятку?

------------------
NEXT

Mefix

безболезнено дремель за 1000 руб насадка самодельная из колеса от зажигалки. Или как вариант на круге шлифовальном (точиле) все упоры сточить а под "щеки" дремелем сделать. Я напильником и стамеской в районе 12 часов шмурыгал рукоятку в итоге сломал. Кругом минут 30 с пазами. Дремелем 1-2 часа.
Да еще надо пазы заваривать на рамке или холодной сваркой лепить после заварки магазин нужно перетачивать чтобы уже стал

BRN

Дремелем если вдрумчиво то гораздо больше времени=)

RW

Да еще надо пазы заваривать на рамке или холодной сваркой лепить после заварки магазин нужно перетачивать чтобы уже стал
Здесь пожалуйста по подробнее!

------------------
NEXT

КГБ-СССР

Mefix
Четвертый посчету 654 до мучан тьфу до апан 😊 вообщем аля пэмка 90х 😊 бюджетный ап
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/1746132.jpg]

Хороший заработок в условиях кризиса. =) Еще фото эволюции размести, для полного счастья. =) 😛

Mefix

Эволюция 😊 по просьбам 😊

Halfer

Красиво

Deore

2 Mefix а какой сваркой пластинки навариваете?

Mefix

2 RW 2 Deore Береться пластинка прокатного метала схожая по составу со сталью рамки, привариваеться аргоно дуговой сваркой, это позволяет почти устранить зазор и сдвиг в преходе рамка рукоять в верхней части рукоятки. На фотках натцки рукоятки сильно сдвинуты вперед. Но при навареных пластинах нужно обтачивать магазин. Вообщем дополню фоткаме для камрадоф чтобы было понятнее

Deore

2 Mefix Спасибо за разъяснения, осталось только выяснить состав стали рамки, да найти где в Мск аргонкой такие вещи варят.

И ещё один вопрос купил зип к ПМ пружинка предохранителя от него отдельно лежала, как её накернить, что бы она не вываливалась и сильно не торчала? Желательно этот процесс описать последовательно. Заранее благодарен.

ГАВНЮК

Deore
2 Mefix Спасибо за разъяснения, осталось только выяснить состав стали рамки, да найти где в Мск аргонкой такие вещи варят.
да у меня такая же история, тоже рамку опилил, магазин обточил, нощель осталась, надо наваривать пластины с двух сторон, если найдёте где в москве это сделать стукните, ладно?

Mefix

2 Deore наварите обычные плустинку сталь 3, я спецом наваривал такую же чтобы при воронении она не покраснела 😊 Вставляешь пружинку и где впадинка в предохранителе на керниваешь
если не найдете то пересылом почтой рф отправляйте наварим и завороним 😊

ГАВНЮК

Mefix
2 Deore наварите обычные плустинку сталь 3, я спецом наваривал такую же чтобы при воронении она не покраснела 😊 Вставляешь пружинку и где впадинка в предохранителе на керниваешь
если не найдете то пересылом почтой рф отправляйте наварим и завороним 😊

а ето идея можно скооперироваться, заодно бороду наварить.

Mefix

Вообщем если интересно то делаю полный тюнинг (внешний и внутрений по Натцки) если ваши запчасти рукоятка, выбрасыватель то с меня скидка 😊

ГАВНЮК

Mefix
Вообщем если интересно то делаю полный тюнинг (внешний и внутрений по Натцки) если ваши запчасти рукоятка, выбрасыватель то с меня скидка 😊

огласите цену пожалуйста?

Deore

ГАВНЮК
если найдёте где в москве это сделать стукните, ладно?
Ок, не вопрос. Числа 3-4 еду в сервис авто рихтовать, думаю может там сделают.

Mefix
если не найдете то пересылом почтой рф отправляйте наварим и завороним
Буду иметь ввиду, но хотелось бы, конечно своими руками. Если что-то не срастётся, то отправлю."Ржавым лаком" воронение делаете? Или каким-нибудь другим хитрым способом?

ГАВНЮК
а ето идея можно скооперироваться, заодно бороду наварить.

У меня затвор бородатый))

ГАВНЮК
огласите цену пожалуйста?

+1 цена наварки пластин+воронение рамки и затвора какая выйдет?
Еще интересно под пластинки эти выборку вы не делаете, насколько по фотам можно судить.

А как происходит процесс наварки: сначала откусываете(отпиливаете) не нужные отожратые "щёки", затем привариваете обе пластинки, или сначала одну "щёку" отпиливаете, привариваете на её место пластинку, а потом другую также?

Mefix

Deore

+1 цена наварки пластин+воронение рамки и затвора какая выйдет?
Еще интересно под пластинки эти выборку вы не делаете, насколько по фотам можно судить.

вообщем пластинка привариваеться аргонкой стык в стык

А как происходит процесс наварки: сначала откусываете(отпиливаете) не нужные отожратые "щёки", затем привариваете обе пластинки, или сначала одну "щёку" отпиливаете, привариваете на её место пластинку, а потом другую также?

щеки не отпиливаються, так как приведет к поводке рамки. Щеки остаються на месте просто довариваеться пластина

RW

вот с рукояткой вышел облом
Рукоятка настоящая или... ?

------------------
NEXT

Losevoi

Теперь да, не обойтись. Надо было оставить нижние перекладины..

Losevoi

Я не наваривал и не парюсь по этому поводу 😛 ИМХО так даже лучше, чем сдвигать рукоятку вперёд

Mefix

2Misha.z теперь только сваркой наваривать пластинки, а насчет затвора надо либо упоры доварить на затворе либо на гайке как вариант поставьте гайку от рамки бородача.

Mefix

Михаил ежели чего то почтой отправляйте. С 11 числа начнем работать.
Завороним, отполируем 😊

ALEX_28

Мой мр654. Наварил пластины под рукоять, излишки отрезал.



ALEX_28

Я не стремился собрать все в один год) Скоба 99г + напильник)
А рукоять такая самая широкая из ПМовских)
За критику спасибо :-)

ALEX_28

Это просто забавы ради) лазерная граверовка)

ALEX_28

Делал до воронения, сделали в 3 слоя 😊 Варонил клевером, будет теплей сварю на даче в селитре)




Бородатый для души, а второй для пострелушок с газовой бородой гладким стволом полный зип ПМ (кроме ЗЗ и выбрасывателя)
на фото видно разницу бородатых затворов 654-х.

ГАВНЮК

Терьер
До или после воронения делали? Я на своем сделал до воронения, жду что приедет с воронения и боюсь что читатся будет плохо, уж больно маленькая глубина гравировки.
где вороните если не секрет? можно в ПМ

paul15266

Хотелось-бы и в свой адрес критику услышать.






ГАВНЮК

воронить надо надписи и вообще, и рамку изородовали сильно (под курком, предпоследняя фотка)

ГАВНЮК


и вообще, купите ЛЕП, уважаемый!

schmidt

Хотелось-бы и в свой адрес критику услышать.
Фаску еще надо снять по нижней грани затвора.

ГАВНЮК

Терьер
А в остальном... Смотрю на подгонку рукоятки и завидую белой завистью.
чего там завидовать - она встала слишком глубоко и раму из за этого попортили...

BRN

эх блин... а я все никак бородатый найти не могу... из-за ширини антиблика пипец все портится. это единственное - что самому сделать нереально=(((

ГАВНЮК

BRN
эх блин... а я все никак бородатый найти не могу... из-за ширини антиблика пипец все портится. это единственное - что самому сделать нереально=(((

ну дык у меня есть пистоль с антибликом 6мм, но посадочное место под целик у него всё равно узкое... и затвор узкий - литой. Так что если хотите полной аутентичности то нужно покупать фрезерованый бородатый, а так если наваривать бороду то полной аутентичности не получится по любому.

BRN

знаю. ибо обтачивать у меня под оригинал четко не выходит(углы не совсем те. а махнуться не хочешь? фото выложить можешь(меня еще форма окна интересует.

BRN

у человека видел такой затвор... эх вот очень мну такой же хочется, бороду и остальное все наварить не проблема. даже 3 насечки наварить можно. а вот как 3 сделать с другого боку пока не нашел(самому стремно).
ГАВНЮК - я с радостью махнусь и даже магазин дам старой версии, если конечно согласишься=)

BRN

ну 4. фрезерного станка я и не нашел пока.

ГАВНЮК

paul15266 вот на это посмотрите, разве красиво:

ALEX_28

paul15266
А какого года выпуска у вас бородач?) На моем тоже не было фазки на затворе, и пропила под выбрасыватель, пришлось пилить самому, а сам выбрасыватель пиленный от макарыча.

paul15266

Согласен с тобой, мне это место тоже очень как не нравится. Я это под чёрную ДДРовскую рукоять подгонял, а она ещё уже этой. Вообщето у меня ещё одна рамка лежит, ещё не тронутая( родная от того чёрного затвора). Вот соберу все коментарии и возьмусь за напильник.

paul15266

А какого года выпуска у вас бородач?) На моем тоже не было фазки на затворе, и пропила под выбрасыватель, пришлось пилить самому, а сам выбрасыватель пиленный от макарыча.

99го года. пропила под выбрасыватель тоже небыло. Выбрасыватель с ПМа ДДРовский. А про какую фаску на затворе вы говорите я не пойму

ГАВНЮК

paul15266
А про какую фаску на затворе вы говорите я не пойму
вот эта грань должна иметь фаску:

а второй затвор лучше не трогайте, пусть будет как иж-71-100
И купите вот это: http://guns.allzip.org/topic/85/198007.html и будет вам завидовать пол ганзы.

paul15266

воронить надо надписи

По этому замечанию есть у меня один нехороший опыт с моим первым МП-654 (его фото на стр. N30) Стёр я там надписи, ну крассавец короче. Захотелось мне номер отгравировать. Отнёс я его в гравёрную, оставил им ещё фото с макара оригенала (чтобы было видно где и как гравировать), обьяснил ему там что это воздушка, не настоящий. Спрашиваю:-можно? Да, без проблем - отвечает -заходи завтра, забирай.
Возвращаюсь я домой, а там меня уже полиция ждёт. Человек шесть, в бронежилетах и с ордером на обыск. В руках та фотография (с оригеналом) мол -где второй? -Какой второй? У меня и первого-то небыло. Хорошо инструкция к нему сохранилась и чек от покупки. Страницу в интернете показал, где фото с ПМа скачал (они, немцы, наш "макаров" только на картинках видели).
Поверили. Но так-как я надписи стёр, а главное букву "F" в пятиугольнике, хранить его не имею права. Больше я его не видел, может ещё штраф придёт.
Так что с этого надписи убирать не буду - хоть руки и чешутся

ГАВНЮК

paul15266
Поверили. Но так-как я надписи стёр, а главное букву "F" в пятиугольнике, хранить его не имею права. Больше я его не видел, может ещё штраф придёт.
строго у вас там...
бородатый был?

paul15266

бородатый был?

Наваривал

Только фотографии и остались

ГАВНЮК

paul15266

Наваривал

Только фотографии и остались

у вас там беспредел? не думаю что они имели право забирать пистолет, даже без буквы "F", если вам более 18 лет.

paul15266

не думаю что они имели право забирать пистолет

Дело ещё не разрешилось, хоть уже месяца три прошло.
Я так для себя интересовался, эту букву F можно восстановить, но мне будет дешевле купить два новых. Что я и сделал.

paul15266

И купите вот это: http://guns.allzip.org/topic/85/198007.html и будет вам завидовать пол ганзы.
Да нету здесь таких. по крайней мере мне не попадались, а я уже не мало перерыл

Nick Brake

Коллеги, я смотрю, основной вопрос в данной теме - это тюнинг 654-го до максимально возможного внешнего сходства с ПМ. Я правильно понял?

В связи с этим хочу посоветоваться: в каком разделе лучше поместить пару фотографий 654-то с коричневой рукояткой из реактопласта "со звездой", специально сделанной и продающейся для него, "под ПМ"?

Дело в том, что, как случайно выяснилось, до сих пор не все владельцы 654-х, которые хотели бы иметь такую рукоятку вместо штатной "эргономической" (черной или серой), знают, что ее можно купить и установить готовую, не подвергая доработке (напиллингу) ни рамку, ни саму рукоятку.

Могу поместить и прямо в этой теме, для общей информации.

HiddenFox

оригинальную ПМовскую рукоять по-настоящему не заменит ни один новодел... ИМХО, разумеется 😊

Nick Brake

HiddenFox
оригинальную ПМовскую рукоять по-настоящему не заменит ни один новодел... ИМХО, разумеется 😊

Согласитесь, смешно это читать в теме, где описывается именно изготовление новоделов из МР654К, по возможности имитирующих "настоящий" ПМ. 😛

Я тоже поклонник ПМ-я, как исторической реликвии времен СССР.
И поэтому смело могу утверждать, что ПМ по-настоящему не заменит ни один новодел, тем более пневматический. Но реалии таковы, что приходится пользоваться тем, что дают... 😊

Поэтому это не повод для спора о новоделах.

Новая рукоятка не отличается от ПМ-овской, выпускавшейся в 90-х годах, ни материалом (тот же самый прессматериал АГ-4), ни технологией изготовления, ни внешним рисунком.
Главное отличие новой рукоятки от оригинальной - в ее ширине, и в другой геометрии с внутренней стороны (сами понимаете, почему).
Чтобы она без всяких переделок (руками владельца) одевалась на широкую рамку ПММ, сохраняя при этом свою прочность, она сделана в целом толще на 7 миллиметров. У меня есть также и рукоятка, переделанная из рукоятки для ПМ, и в сравнении с ней разница в толщине ощущается.

С другой стороны, по моим субъективным ощущениям, более толстая рукоятка лучше лежит в руке (это может зависеть от размеров ладони), и гораздо удобнее штатной от 654-го.

Поэтому я для того и пишу о ней, чтобы желающие могли заранее понять - нужна она им, или же им больше нравится пилить рамку. Оба способа имеют право на существование.

BRN

не знаю какая конкретно тебе попалась новодельная рукоять но вчера я сравнивал свою переточеную с новоделом - ощющения магко говоря противоположные. сходства вообще никакого. там даже края и узор разные не говоря уже о том как посажена новодельная рукоять, какие у нее углы в верхней части и в районе антабки под страховку. про цвет и структуру я не говорю=)

лично по мне - лучше на 1% приблизить свой 654й к оригиналу 60х, чем сэкономить денег и времени, повесив новодельное питерское говно.

Nick Brake

не знаю какая конкретно тебе попалась новодельная рукоять
См. фото. Что-то по нему неясно?

лучше на 1% приблизить свой 654й к оригиналу 60х,
Это Ваше ИМХО, я это понимаю, и о вкусах не спорю.

Как говорит пословица, "на вкус и цвет все фломастеры разные..." 😛

BRN

Nick Brake
См. фото. Что-то по нему неясно?
конечно не ясно. во перрвых фото темное во вторых было несколько вариантов питерских рукоятей(первые так вообще отлично кололись) и соответственно края и узоры тоже отличались.

Мое ИМХО заключается в ином - рукоять есть дешевое г, которое внешне уродует пекарь и увы сильно увеличивает его стоимость, будучи комплектно установлена в некоторых магазинах. Еще и поэтому я считаю их барахлом - новички ведутся=((

Nick Brake

конечно не ясно. во перрвых фото темное

Если я в фоторедакторе его осветлю и снова выложу - это Вам поможет? 😛

во вторых было несколько вариантов питерских рукоятей(первые так вообще отлично кололись) и соответственно края и узоры тоже отличались.

Я разве описываю "несколько вариантов"?
Вариант вполне конкретный, он перед Вами. Из визуальных отличий, которые сразу видны на фото - больше угол скоса снизу в задней части, под антабкой (зрительно - как продолжение скоса пятки магазина).

Если интересует вид с разных сторон - так я специально спросил, выкладывать или нет. Если надо, то я вечером дома выложу (снизу, сзади, и со стороны скобы)

Мое ИМХО заключается в ином - рукоять есть дешевое г,

Хорошо хоть написали, что это Ваше ИМХО. 😛
А то новичок прочитает и поверит на слово, не разобравшись, в чем же именно оно "г..." и "дешевое", то есть - отличается ли она в действительности чем-то в худшую сторону от рукояток, которыми комплектуются ПМ с 90-х годов.



BRN

Nick Brake
А то новичок прочитает и поверит на слово, не разобравшись, в чем же именно оно "г..." и "дешевое", то есть - отличается ли она в действительности чем-то в худшую сторону от рукояток, которыми комплектуются ПМ с 90-х годов.

дык в этом причина? - тогда я сразу скажу что отличнается и очень даже и к сожалению действительно в худшую сторону. Я вот перед собой сейчас помимо бакелитовой - держу текстолитовую(которой и комплектуются с 90х ПМы) сча выложу фотки а ты давай к вечеру свои выкладывай снизу, и сзади, ок?

добавлю коментарий - видна разница между формой ромбиков на бакелите и текстолите.






ни соответственно задняя касть рукояти имеет абсолютно разные формы=)

Nick Brake

и увы сильно увеличивает его стоимость, будучи комплектно установлена в некоторых магазинах.

Кстати, ни разу не видел, чтобы ее устанавливали при продаже.

А отдельно она стоит в разных местах 550-600 рублей. Примерно столько же, сколько в том же магазине стоит и реактопластовая рукоятка "со звездой" на рамку ПМ (для газовых и резинострелов).
Пластиковая же рукоятка для них стоит обычно рублей 350.

BRN

Nick Brake
Кстати, ни разу не видел, чтобы ее устанавливали при продаже.
в дуплете, в блиндаже, в невесте, в Максиме(помоему тоже) постоянно вижу. цена скачет в разы=(

по фоткам - добавил, теперь ждем твои. и там уже будем проводить четкое геометрическое сравнение. По поводу химических и физических свойств я уже частично отписался.

Nick Brake

Я вот перед собой сейчас помимо бакелитовой - держу текстолитовую(которой и комплектуются с 90х ПМы)

Открою Вам страшную тайну: не бывает "текстолитовых" рукояток.

Если грубо, то все пластмассы, из которых можно изготовить такую рукоятку, делятся на термопластичные (пример - полистирол, из которого делали корпуса всяких там кассетных магнитофонов, или детские игрушки), и термореактивные (реактопласты).

Так вот, из полистирола действительно иногда делают на продажу рукоятки, в том числе и для ПМ-оидов. У меня даже есть одна такая. Но я их сейчас не рассматриваю.

А из реактопластов в СССР для таких целей используется всего один: АГ-4, на основе фенолформальдегидного связующего, и разных наполнителей (стекловолокна, ткани, бумаги, древесных волокон.
Это именно он традиционно называется с довоенных времен "бакелитом", поскольку таково было коммерческое название материала, когда он стал известен в СССР.

И именно из него, например, только с наполнителем из стеклоткани, делались в СССР пистолетные рукоятки и магазины для Калашникова, детали для СВД, РПГ, корпуса полевых телефонов и других приборов.
Ну, и рукоятки для ПМ.

Когда тот же самый прессматериал штампуют с бумагой - получается гетинакс. С тканью - текстолит.

Цвет также зависит от цвета наполнителя (сама смола прозрачная), но в традиционно - от желтого (песочно-рыжего) до красно-коричневого.

Не знаю, в чем было отличие в технологии получения прессматериала в 60-х, но в нем зрительно видны отдельные волокна стеклоткани.
Где-то с 80-х годов, видимо, стали использовать мелко-рубленное стекловолокно, поскольку с тех лет структура пластика стала равномерной (однотонной), без прожилок.
Хотя при сильном освещении их удается увидеть (например, моя рукоятка на глаз абсолютно однотонная, но при съемке с фотовспышкой я с удивлением увидел неоднородности (они видны на фото).

Отличить полистироловую рукоятку от реактопластовой очень просто: провести по ней (с внутренней стороны, чтобы не попортить) раскаленным предметом (можно паяльником). Полистирол плавится и растекается в стороны. Реактопласт не плавится, но появляется характерная вонь формальдегидных смол (горелой изоляции).

BRN

из чего сделаны рукояти я доподлинно не знал - спасибо за просвещение. просто условились както на форуме(или просто читал тут-же, так и запомнил) что бакелит - бакелитом и зовут а та, что вторая на фото - текстолит. почему так - хз=)
в общем я фото выложил сам разные рукояти щупал, и от своих слов, что новодельная - г. не отказываюсь=)

Nick Brake

2 BRN

С учетом того, что я написал про материалы, уточните, пожалуйста, где у Вас какая.
Где реактопласт (пусть будет называться бакелитом, мне не жалко 😛, а многим так привычнее), а где полистирол?

И еще, просьба пояснить: та, у которой вертикальная насечка на тыльной стороне - это что за рукоятка? Материал и происхождение?

И по форме ромбиков - я ничего не понял. На что надо смотреть, в чем у них разница, и какое она имеет значение (с исторической, эстетической и практической точек зрения)?

Зы.
Фотки выложу после 22 часов.

BRN

BRN
из чего сделаны рукояти я доподлинно не знал - спасибо за просвещение. просто условились както на форуме(или просто читал тут-же, так и запомнил) что бакелит - бакелитом и зовут а та, что вторая на фото - текстолит. почему так - хз=)
в общем я фото выложил сам разные рукояти щупал, и от своих слов, что новодельная - г. не отказываюсь=)

да по физическим свойствам. та рукоять которую мы условно будем зазывать текстолитовой(из твоего определения: АГ-4, на основе фенолформальдегидного связующего, и С тканью - текстолит)
немного гнется и при этом не ломается. хотя я допускаю что если согнуть сильнее - всетаки треснет. бакелит и новодельное г. - не гнется и ломается\трескается почти сразу)

BRN

Nick Brake
2 BRN

С учетом того, что я написал про материалы, уточните, пожалуйста, где у Вас какая.
Где реактопласт (пусть будет называться бакелитом, мне не жалко 😛, а многим так привычнее), а где полистирол?

И еще, просьба пояснить: та, у которой вертикальная насечка на тыльной стороне - это что за рукоятка? Материал и происхождение?

И по форме ромбиков - я ничего не понял. На что надо смотреть, в чем у них разница, и какое она имеет значение (с исторической, эстетической и практической точек зрения)?

Зы.
Фотки выложу после 22 часов.


реактопласт - бакелит(общепринятое название) - надет на 654й.на первой фотке слева.
полистирол (я его условно называю текстолитом - так привычнее) - отдельно. на первой фотке - справа.

с насечками и есть условный текстолит - происхождение ставился на Боевые и некоторые аналоги(газюк например или травмат) с 90х годов.

по поводу ромбиков не заморачивайся - это я просто написал к тому что у новодела ромбикибольше похожу на те, что у бакелитовой, нежели чем на текстолитовые.

Nick Brake

с насечками и есть условный текстолит - происхождение ставился на Боевые и некоторые аналоги(газюк например или травмат) с 90х годов.

Понятно, я так и подумал.
У меня есть примерно такая, только, видимо, шла как раз для газюков: у нее в нижней части (на пару миллиметров выше пятки магазина) сделана надпись, типа "Made in ...".
К сожалению, сама надпись не сохранилась, я нижнюю часть рукоятки отпиливал, чтобы встала на МР654К. На фото внизу видно ее остатки (снимок старый, вечером выложу ее же фото, но получше).

Материал - полистирол. Были ли такие на боевых - не знаю.

HiddenFox


Согласитесь, смешно это читать в теме, где описывается именно изготовление новоделов из МР654К, по возможности имитирующих "настоящий" ПМ.

Оригинал он и есть оригинал и ценности в нем больше (про ПМовскую рукоятку). Смысл всех этих доработок в приведение 654-го в вид максимально сходным с прародителем, путем установки неосновных деталей именно от прародителя, а не от канторы тети Моти. У каждого конечно свое понимание нормального тюнинга. В моем понимании от правильного 654-го остаются только магазин, рамка, ствол, гайка ствола, ударник и задвижка боевой пружины (опционально сама пружина)... затвор не учитываю. Все остальное имхо - от нежелания поработать руками с инструментом.

ALEX_28

Изначально питерские рукоятки были глянцевые, коричнево-вишневого цвета но из очень хрупкого материала. Сейчас производителю видимо наплевать на качество(итак берут).Пластик матовый(намазан маслом для товарного вида)по всей рукоятке мелкие воздушные пузырики, низ рукоятки закруглен, на первых было две плоскости(как у ПМ).Левая и правая половина расположена несимметрично, это видно в передней части где прилегает к рамке(до 2-2,5 мм).Так что кто хочет купить это изделие за 600 р.ищите первых выпусков, они еще попадаються в питерских магазинах и обязательно переставляйте металлический "стаканчик" под винт рукоятки из стандартной ручки.

Nick Brake

Оригинал он и есть оригинал и ценности в нем больше (про ПМовскую рукоятку).

Понимаете, это вопрос вкуса, и цели приобретения МР654К, и ничего более.

Если рассматривать владение МП654К как разновидность музейно-коллекционной работы, тогда критерии ценности - одни. Точно так же, как, например, рассматривается историческая ценность "Наганов" или "ТТ" в разделе у любителей реплик. Там важна полная аутентичность, соответствие определенному году выпуска, клейма, и пр.
Или то же - реставрация коллекционных автомобилей и мотоциклов.

Мотивация людей, выбравших себе такое хобби - не обсуждается, а принимается "as is". А уже внутри нее (если она совпадает с моей) автоматически принимаются и одни и те же критерии ценности.

Поэтому я не обсуждаю эти критерии ценности - это был бы нонсенс. Они есть, но это не мое хобби и не мои критерии.
Я - не фанат тюнинга как "исторической реконструкции" (я так называю это хобби условно), и отношусь к нему спокойно.
И поэтому допускаю, что и среди других читателей этой темы тоже есть рассуждающие аналогично. Поэтому им моя информация и ее обсуждение будет интересно.

Nick Brake

Изначально питерские рукоятки были глянцевые, коричнево-вишневого цвета но из очень хрупкого материала.
Так что кто хочет купить это изделие за 600 р.ищите первых выпусков,
??? Зачем ставить то, что из хрупкого материала?

Левая и правая половина расположена несимметрично, это видно в передней части где прилегает к рамке(до 2-2,5 мм).
Это Вы сейчас про какую рукоятку пишете - про ту, что у Вас (я видел, Вы в прощлом году выкладывали в этой теме фотографию)?

Она у Вас из какого материала: реактопласт или полистирол (см. выше описание обоих материалов)?
Большая просьба, если она еще у Вас сохранилась - проверить ее на плавление, как описано выше. Было бы очень интересно сравнить.

и обязательно переставляйте металлический "стаканчик" под винт рукоятки из стандартной ручки.

Кстати, спасибо за совет. Дома проверю, есть ли он на новой ручке (на старой, полистироловой, есть точно).

ALEX_28

Ув. Nick Brake у меня была точно такая же как у вас-"старая".Я ее все таки расколол в праздники и нашел в магазине такую же.Смотрел в магазах "новые" полное говно-лучше вообще не менять, оставить заводскую. А материал действительно не плавится-не полистирол, но на реактопласт тоже мало похож."Cтаканчики" есть во всех заводских рукоядках, выбивается с внутренней стороны пробойником, на кооперативных рукоятках их нет.

Nick Brake

А материал действительно не плавится-не полистирол, но на реактопласт тоже мало похож

Если не плавится - то это и есть ректопласт АГ-4. Больше нечему быть. Других пластмасс аналогичного типа промышленность не выпускает. Или полистрирол, или реактопласт, причем для прессовки из тех и других годится одно и то же прессовое оборудование, и даже одни и те же комплекты матриц с пуансонами.

То, что их делает какой-то кооператив - так это только означает (ИМХО), что этот кооператив скорее всего арендует часть оборудования или рабочее время в каком-то промышленном производстве по литью пластмасс. То же самое, что в остальное время штампует, скажем, радиотехнические детали из этого же самого пресс-порошка. Например, бывшие "Пирометр", "Ленинец" и пр.
А пресс-формы сейчас легко делаются на станках с ЧПУ, по модели, спроектированной на любом софте для твердотельного моделирования (хотя бы как в этом же форуме на соответствующем разделе). Заказали на стороне - и штампуют.

Поэтому, вероятно, и стаканов у них нет - что на производстве пластмасс их не изготовить, а заказывать партию на стороне, наверняка просто лень. Ограничиваются только антабкой.

Скоро буду дома - фотки выложу.

ALEX_28

Поджег остатки колотой "авторской работы",горит очень хорошо, вонь-это обычная эпоксидная смола. С внутренней стороны нашел кусочки белого силиконового герметика, так что льют их,скорее всего, на коленке в силиконовую форму, которая деформируется от времени. Технологии масштабного моделизма.

Nick Brake

С внутренней стороны нашел кусочки белого силиконового герметика, так что льют их,скорее всего, на коленке в силиконовую форму, которая деформируется от времени. Технологии масштабного моделизма.

О!
Насчет силиконовой формы не уверен (или, может быть, такой изготовитель и не один в Питере), но изготовление - точно не в разборную стальную пресс-форму.

Как версия - какой-то вариант изготовления пресс-форм на основе выплавляемой модели.

Если взять в руки любую из предыдущих рукояток (включая "штатную" черную, а также и ее разновидность из коричневой пластмассы, как в начале темы на фото Дюшеса от 15-04-2006 21:56), то там хорошо видны прямоугольные швы на месте стыков отдельных частей пресс-фориы, а также "цилиндрики", оставшиеся на месте литников.

Пример - первое фото, это доработанная полистироловая (не бакелитовая) рукоятка, вероятно, от газового (с вертикальными полосами на тыльной стороне, и набписью "Байкал").
Хорошо виден литник.

На моей "новой", реактопластовой, внутренняя поверхность довольно грубая, смоделтрованная из какого-то мягкого материала (модельной массы, например, пластилина, воска и пр.), и даже шершавая, как будто в налипшем песке (очевидно, он и был на промежуточной модели, а потом после ее затвердевания перешел и на окончательную прессформу).

Виден стык между боковыми "щечками", с насечкой, и задней поверхностью. На оригинальногй он тоже присутствует, но там это - шов между деталями пресс-формы, а здесь - похоже, что при моделировании были взяты отпиленные шечки от какой-то готовой рукоятки (нормальной ширины, под ПМ), и приклеены к заново изготовленной из модельной массы тыльной части увеличенной ширины, с соответствующими пазами на внутренней стороне. А потом уже по ней происходила формовка матрицы для тиражирования выплавляемых моделей.

Поскольку литников не видно, а совсем без них - нельзя, то заливка, скорее всего, производилась через нижнюю часть рукоятки, под антабкой. У оригинальной рукоятки там тоже видны нетронутые обработкой стыки частей пресс-формы, а вот у новой - эта часть зашлифована на станке. Очевидно, там и находилось место отреза готового изделия от литника.

Из характерных внешних отличий от моей "старой" рукоятки (других у меня нет, у кого есть - посмотрите в лупу, интересно было бы сравнить):
это форма медальона со звездой.
У "старой" медальон под звездой (внутри круга) имеет слегка выпуклую формы, и "зерненую" поверхность.
Видно хорошо на фото.
На "новой" этого нет, круг под звездой - гладкий, и слегка вогнутый. Но, если были взяты щечки от готовой рукоятки - значит, такие уже кем-то выпускались, с именно такой звездой?

Общая толщина рукоятки, в самом широком месте:
- старая полистироловая - 26мм.
- новая реактопласторвая - 32 мм.
То есть, рукоятка в целом на 6 мм. шире (соответственно, на 3 мм. - толщина одной половинки).

Поскольку стенка новой рукоятки - не переменной толщины (у старой, как известно, в месте прилегания к рамке - толщина была маленькая, а против вырезов рамки - больше, это те самые детали, которые приходилось спиливать) - то общая толщина стенок тоже больше, и это визуально заметно в верхней закругленной части рукоятки, под затвором.

Металлический стакан от старой рукоятки я переставил, он идеально встал (отверстие отформовано точно, даже с выступом в верхней части).

Прочность новой рукоятки при экстремальных нагрузках я специально не проверял, а при обычных манипуляциях с ней (снять-одеть, закрутить винт) - ничего экстраординарного пока не произошло.

Есть у увеличенной рукоятки одна фича (или бага, как посмотреть): раз увеличилась толщина нижней части рукоятки, то следовало бы и соответственно увеличить размер дужки под антабку. А так дужка взята такой же формы и высоты, и в результате не всякий карабин в эту щель пролезет.
Это может быть неудобно для тех, кто собирается носить пистолет с пристегнутым штатным "тренчиком".







RW

Да гавёные эти подделки под ПМовские накладки! У меня лопнула не успев одется на рукоятку! 😞

------------------
NEXT

ALEX_28

Я,конечно, могу ошибаться технология называется "резин-кит",литник да расположен снизу и сточен вместе со швом стыковки половинок формы. Шов проходит по грани внутренней и наружной части, кое где виден след от напильника и следы шлифовки. Остатки шва видно в верхней части где идет стыковка с рамкой и обычно образуется щель. Но это мое мнение и пусть меня поправят люди которые в этом разбираются. А душку под антабку обычно вклеивают на супер клей, она у всех вываливается.

Nick Brake

Шов проходит по грани внутренней и наружной части

Да, разумеется, этот шов есть.

ИМХО, резин-кит здесь не может быть в принципе, поскольку деталь из реактопласта можно получить только литьем (или прессовкой) под давлением. В промышленности для этой цели применяются специальные прессы.

Либо это не реактопласт, но тогда что? Другой такой материал, настолько копирующий по всем свойствам фенолформальдегидную смолу, мне неизвестен. Моделисты используют смолы, в основном эпоксидные.

Nick Brake

RW
Да гавёные эти подделки под ПМовские накладки! У меня лопнула не успев одется на рукоятку! 😞

Какой был материал накладки (реактопласт или полистирол)?
Когда и где покупали, если не секрет?

BRN

Я правильно понимаю что из реактопласта так называемые питерские рукояти теперь не делают(да и раньше тоже не делали вроде)?
следовательно сейчас на рынке есть только новодельные подделки под оригинал из полистирола.

Ps чтото мы начинаем отдаляться от темы. уже достаточно много узнали и выяснили - можно попробовать подвести итоги, хотя неплохо было бы еще провести опросик сколько новодельных лопнуло\раскололось и кака теперь у кого рукоять стоит и почему именно такая.

Nick Brake

Я правильно понимаю что из реактопласта так называемые питерские рукояти теперь не делают(да и раньше тоже не делали вроде)?
следовательно сейчас на рынке есть только новодельные подделки под оригинал из полистирола.

Я описываю именно рукоятку из реактопласта. Именно в Питере. Это она на фотографиях.

А какие делали для него раньше, "под ПМ" - не знаю, я их в руках не держал.

Рукоятка со звездой, которая была у меня раньше и которую я поэтому называю "старой" - это рукоятка узкая, от ИЖ-71, и она - из полистирола.

Nick Brake

неплохо было бы еще провести опросик сколько новодельных лопнуло\раскололось и кака теперь у кого рукоять стоит и почему именно такая.

Согласен, это было бы полезно и показательно.

При обязательном условии, что участники опроса смогут ответить, из какого материала была у них рукоятка.
Не "на глаз" или по памяти, поскольку этот метод очень легко может подвести даже опытного специалиста, а, например, с помошью теста на плавление (паяльником или нагретой проволокой). См. выше.

BRN

так. стоп. полистирол - это та, что обрезанная, а реактопласт - та что новодельная питерская? правильно?

Nick Brake

Совершенно верно.

На фото, где они рядом: обрезанная из полистирола - слева, реактопластовая новая - справа.

BRN

а ясно ну если ты уверен то та, что у меня на фото справа - тоже по идее должна быть полистирол - она немного гнется и плавится. Сломать ее сложнее всего. (по сравнению с бакелитом и новоделом)

Nick Brake

Если плавится - то да, полистирол.

Он более пластичен, поэтому и легче гнется, а не ломается. Это ведь из него корпуса у всяких там кассетных магнитофонов делали.
А реактопласты - более хрупкие по определению, поэтому их и армируют стекловолокном, для прочности. Если армированы правильно - тогда прочность на высоте. Если нет - тогда колются.

Я подозреваю, что новодел - как раз без стекловолокна, либо оно мелкорубленое.

Вообще главная проблема новодела - не в этом, ИМХО.
А в том, что это не "настоящее" производство, и у них нет ни ОТК, ни тем более - военной приемки.
Поэтому и качество - как лотерея.
Я немножко успел поработать на радиозаводе, как раз в цехе прессовки из пластмасс. И прессовал детали и из полистирола, и из эбонита, и из реактопластов. Так вот у полистирола проблем нет - он либо расплавился в пуансоне и правильно заполнил форму, либо нет. И дефект сразу видно.
А реактопласт - может прекрасно заполнить форму, но если рабочий не соблюдал температурный режим и давление, либо не выдержал время - то деталь получается снаружи нормальная, но хрупкая внутри, (как песочное печенье). Разламываешь ее - а она внутри так и "непропеклась", расслаивается на отдельные волокна.
И ОТК такие партии браковал.
Не говоря уже о военной приемке.

А у кооператива - какая там приемка? Отправили в магазин - а дальше уже не их проблемы!

BRN

блин, офигенно! поздравляю. надеюсь мне тож в понедельник повезет=)))

ALEX_28

Хорошая заготовка для тюнинга, аж руки зачесались. Теперь напильник, шкурка,детальки ПМовские.... поздравляю=)))

Nick Brake

TrapMakeR, поздравляю!

А рукоятка-то "новодельная"? Как раз такая, как мы обсуждали выше? 😛

ALEX_28

На бородатый так и просится ПМовская реактопластовая рукоять, а на обычный можно поставить и "под ПМ".Я так и сделал на своих см.выше с.39.А здесь кооперативная первых выпусков.

ALEX_28

Мы пытались понять из чего она сделана???Вот такие ранниее по качеству изготовления и обработки еще ничего только хрупкие очень, а то что я видел из последних полный 3,14здец. А по реактопластовой тебе нужно чуть-чуть ее утопить еще (запас у тебя есть) и рамку закругли спереди как у ПМа и все нормально встанет. Я фотки позже выложу, там хорошо видно.

Nick Brake

Сегодня удалось подержать в руках три разные рукоятки: одну на "Юноне" (но не в том ларьке, где я покупал свою), и две - в "Оружейном дворе" на Говорова.

Все три по качеству - разные.
То есть, с точки зрения формы (особенно - геометрия внутренней полости), и расположения линии стыков между внутренней и внешней частями прессформы - на глаз одинаковые.

Но по качеству обработки этих стыков - первая оказалась самой безобразной. Я бы такую и брать не стал, если бы она мне первой попалась до покупки (у моей такого нет).
В магазине - забавно, что обе рукоятки по цене - одинаковые (530р.), по форме - тоже, но продавец утверждает, что поставщики - разные.
(Возможно, изготовитель-то все равно один, только по разным каналам - разные посредники).
При ближайшем осмотре одна оказалась точной копией моей, у нее точно так же внутренняя поверхность щечек выглядела, как будто "посыпанная песком", как я выше описывал.
У второй этого не было.
По цвету - они слегка отличались оттенком, причем у той, что похожа на мою - если поднести к очень яркой лампе, то материал слегка просвечивает там, где наименьшая толщина (например, внизу, где щечки прилегают к рамке).
Дома проверил - моя просвечивает точно так же. Значит, точно это она (обидно, на Юноне я за нее отдал 600р, а тут - 530) 😞.

Поскольку я читал в теме, что встречались рамки просто покрашенные снаружи, специально немножко попилил с внутренней части надфилем. Проскреб довольно глубоко, но внутри цвет не изменился. Значит, с этим все в порядке. Стружки собрал на будущее - вдруг кто подскажет еще способ, как по ним узнать состав смолы...

И еще, в лупу обнаружил такой дефект: на вершинах некоторых ромбических "пирамидок", из которых состоит насечка, имеются углубления, как "кратеры" - видимо, там во время хастывания массы выходили и лопались пузырьки воздуха. Если посмотреть мое фото при большом увеличении, их можно увидеть.
Со временем эти ромбики сотрутся быстрее, чем целые, и это будет заметно.
Наверняка у многих, кто такие уже покупал, они тоже присутствуют.

Эх, узнать бы, что за смолу используют при их изготовлении? Зная фантазию наших "умельцев", я ничему не удивлюсь. 😛

BRN

TrapMakeR
Щас выложу фотку пистоле с настоящей "ручкой"
вот. у меня также сделано. и ты пока дальше ее не сажай. я сидел и долго сравнивал с рамкой боевого. в общем можно смело стачивать 2-3мм кромок потому как рукоять в поперечном сечении имеет овальную(почти круглую) форму. и еще можно кое где углы около скобы поправить=)

LEVSHA-2

а у меня все руки не доходят апгрейдить свой

ALEX_28

изначально у меня было зделано как у Natsuki, потом я наварил пластины, закруглил рамку, и отрезал излишки от пластин. А в рукоятке пришлось делать упоры под ПММовскую рамку из жести, и вклеил на поксипол.

LEVSHA-2

а я на днях начну тюнинг

LEVSHA-2

подскажите плиз как выкладывать фотки

LEVSHA-2

благадарю
это мой. хочу апгрейдить

LEVSHA-2

подскажите с чего лучше начать

RW

изначально у меня было зделано как у Nutski, потом я наварил пластины, закруглил рамку, и отрезал излишки от пластин. А в рукоятке пришлось делать упоры под ПММовскую рамку из жести, и вклеил на поксипол.
Вижу руки растут из правильного места, а всё ни как не соберусь духом к установке ПМовской накладки! Прокладка фторопласт?

------------------
NEXT

Мираж

LEVSHA-2
подскажите с чего лучше начать
Смотря для какой модернизации...
Для внешней - я начал с замены прижимного винта на потайной.
А для улучшения мощности выстрела - заменил ствольную прокладку, отполировал поверхность магазина со ствольной прокладкой и установил стопор подавателя ВВ-шек.
А так для апгрейда твои пути неисповедимы. Некоторые даже в огнестрел его переделывают... Ну это в других форумах и в ссоре с законом. 😊

LEVSHA-2

у других пистолетов задняя часть затвора как бы резная,
а у меня прямая.
вопрос: это как у настоящего или нет?

и что такое стопор подавателя?

ALEX_28

Читай тему с первой страници, там есть ссылка на статью Nansuki и вперед. Смотря что ты хочешь сделать со своим 654м,все зависит от материальных и технических возможностей, кривизны рук, а главное от желания. На твоем затвор тоже редкий-задняя часть аля ПММ и бороду на него хорошую можно наварить.

LEVSHA-2

у меня со сваркой проблемы
бороду можно как нибудь по другому сделать
и где взять курок, предохранитель и задержку от боевого?

Nick Brake

LEVSHA-2
и что такое стопор подавателя?

Не дает шарикам в магазине (вместе с подавателем) при каждом выстреле "отскакивать" вниз, под действием выходящего газа.

LEVSHA-2


Не дает шарикам в магазине (вместе с подавателем) при каждом выстреле "отскакивать" вниз, под действием выходящего газа.
спасибо теперь понятно

ALEX_28

RW
Вижу руки растут из правильного места, а всё ни как не соберусь духом к установке ПМовской накладки! Прокладка фторопласт?

Да прокладка фторопласт от Петра, такую же поставил на 656...в твоей теме есть фото, на 654 стоит ствол экспирементальный от Петра, с резьбой под удлинитель м10,было 2 штуки на пробу.

ALEX_28

TrapMakeR
[b]У моего пистолета полюбому выступает эта часть(обведено кружком) если её утопить посильнее, а если не топить то впереди слишком много пространства...
[b]

Просто надо переднию часть где были "прыщи" закруглить в мясо, практически до сварочного шва пластин. у 654-ого передняя часть прямая, у ПМ круглая.

LEVSHA-2

кто нибудь когда нибудь делал на мр-654к приставной приклад?

HiddenFox

LEVSHA-2
кто нибудь когда нибудь делал на мр-654к приставной приклад?
делал кто-то... участник Конструктор111 если не ошибаюсь

LEVSHA-2

делал кто-то... участник Конструктор111 если не ошибаюсь
из дерева? хочу сделать из дерева незнаю как

Nick Brake

из дерева? хочу сделать из дерева незнаю как

Не знаете что? Форму, или пропорции, или способ крепления к пистолету, или технологию выпиливания из дерева?

У меня был приставной приклад, только не деревянный, а металлический.

На фото видно способ крепления к рукоятке.


Nick Brake

Вот тут небольшой обзор прикладов.

http://verstak45.narod.ru/konst01.htm

Мой вариант - на нижнем фото.

Nick Brake

Вот еще статья:
http://guns.allzip.org/topic/24/266163.html

HiddenFox

Решил поставить на свой 654-й фигурную ПМовскую спусковую скобу... на удивление встала без проблем и доработок напильником. У меня почему-то отпечаталось, что без доработок скоба не встает на сове законное место... или это не так?

BRN

не, все встает намано=)

schmidt

Не всегда. http://guns.allzip.org/topic/86/230445.html

HiddenFox

Ну вот собственно что получилось:


На скобу выпуска с нач. 1993 года как-то не похоже

HiddenFox

Терьер
Согласен. Значит рамка хорошо обработанна на заводе, или от каких то остатков газовых/служебных.
рамка невероятно хорошо обработана... мой 1-й 654-й и рядом не лежал

BRN

schmidt
Не всегда. http://guns.allzip.org/topic/86/230445.html

так это не скоба виновата а кривые допуски ижСмеха - не повезло комуто. у меня на прошлом все отлично встало, на нынешний еще не купил но проблем думаю не возникнет - шлифануть - секундное дело.

LEVSHA-2

спасибо за информацию, но как сделать приклад-кобуру, то есть, чтобы 654-й в неё убирался.

BRN

как вариант переклей из фанеры - создать коробку+шрифты, обточить и внутри паролон=)

LEVSHA-2

как вариант переклей из фанеры - создать коробку+шрифты, обточить и внутри паролон=)
а это идея. а не знаешь кто нибудь так делал?

LEVSHA-2

а вот так кто нибудь делал?

и все это дело накачивается с обыкновенного автомобильного насоса

Мираж

Также делаются заправляемые баллончики. Только с воздухом это не получится. ТОЛЬКО СО2. С воздухом не получится "повторяемость" выстрелов. И проще с огнетушителя эти баллончики заправлять, а не насосом накачивать.

BRN

а как же прецедент? человек же делал из опресованного баллона 12г резик под воздух на 12 выстрелов(более или менее в плато) умарексовые баллоны до 350 на разрыв а кросманские ток 250 атмосфер держали=)))

LEVSHA-2
а это идея. а не знаешь кто нибудь так делал?
дык так вроде в реале и делают для АПС например=) я думаю из массива то точить неудобно.

A W G

пару дней назад купил сей девайс 2002год выпуска, клапан травил из всех щелей, все магазины в округе обошел, нигде нет ремкомплектов, подобрал резинки в автозапчастях. расточил клапан, все отполировал, собрал и пострелял через хрон, скорость первого шарика 113м\с, последнего 37м\с.

LEVSHA-2

Также делаются заправляемые баллончики. Только с воздухом это не получится. ТОЛЬКО СО2. С воздухом не получится "повторяемость" выстрелов. И проще с огнетушителя эти баллончики заправлять, а не насосом накачивать.
как это с огнетушителя?

schmidt

С углекислотного огнетушителя, через переходник. Все просто http://guns.allzip.org/topic/24/147968.html

КГБ-СССР

Господа, позвольте поинтересоваться, вы люфт нежду рамкой и затвором как исправляете? Реально решить данную проблему аккуратным и долгим обжиманием затвора в тисках?
И еще, где в промышленности используется сварка полуавтоматом в углекислой среде? И возможна ли наварка бороды газосваркой, всмысле рентабельно ли, чтобы потом не пришлось раковины и прочие дефекты по новой заваривать?

Halfer

Р_Р"Р'-Р_Р_Р_Р
Реально решить данную проблему аккуратным и долгим обжиманием затвора в тисках?
Да. Так можно. Между 2 досок зажимаешь затвор и в тиски...
Р_Р"Р'-Р_Р_Р_Р
И еще, где в промышленности используется сварка полуавтоматом в углекислой среде?
Почему именно в углекислотной? Там не углекислота, а какой то инертный газ. Используется везде. Короче где не экономят используют ее. А где экономят- обычную элуктродуговую сварку. Насчет газосварки не знаю. Не имел с ней дело.

REX_91

Halfer
Почему именно в углекислотной? Там не углекислота, а какой то инертный газ.
Есть сварка в углекислотной среде, есть в аргоновой, выбор газа определяется исходя из оборудования. Применяется там, где нужно высокая точность, да и просто она во многом удобнее сварки электродом, но аппаратов с очень большой силой тока нет, так как очень толстую проволоку не протянуть, обычно используется при сварке тонких деталей.
Газосваркой я бы не рискнул наваривать бороду, так как затвор поведет, хотя ей получилось бы наиболее аккуратно и качественно.

------------------
Не стыдно не уметь, стыдно не учиться.

BRN

В автомастерских например - мне так наваривали. Раковины - это да, с первого раза может и не получиться. но вообще у меня была проблема просто в том, что немножечко нехватало самого мясца - пару раз доваривалось. Вообще грамотный сварщик все качественно сделал - просто при обговаривании условий - проси чтоб мяса больше и все - потом проще форму придать=)))

A W G

подскажите чего делаю не так.
рассверлил обтюатор, расточил клапан, все промыл продул собрал, стреляю через хрон в мишень из жестяной банки из под селедки(большая такая банка), хрон показывает то 113 то 37м/с, после каждого выстрела дозаряжаю магазин, т.е. в магазине всегда 13 шаров, после каждого выстрела в мишени дырка, не может же он пробить жесть при скорости 37м\с.

HiddenFox

может чет с хроном у Вас не того? 😛

A W G

пробовал из мурки стрелять показывает правильно, а как из 564го так не понятно что показывает, стрелял растояние до хрона около метра, хрон ибх-713

BRN

хм. у меня 713 все корректно показывает, не смотря на то что один датчик сколот. может слишком сильно рассверлил, так что на струю реагирует даже с метра? и второй вариант - сдвоенный выстрел.

A W G

разобрался, как раз здвоенный выстрел и был, стреляешь один раз вылетает по два или по три шара, он почемуто только в начале обоймы и в конце, шариковый стопор решит эту проблему?

BRN

эту проблему решит правильная ствольная прокладка во первых. стопор влияет в меньшей степени - просто не даст возможности отскока шаров. посмотри еще форму подавателя сверху - он шарики болжен отжимать как-бы в сторону клапана. еще фаску посмотри в голове - может слизалась и поэтому при отсвоке несколько шариков по инерции в ствол улетают.

A W G

ствольной прокладке полный кирдык, пистолет с 2002 года, видимо бывший хозяин ее никогда не менял, новую покупать не стал, лучше сам из полиуретана вырежу, а подаватель стремиться уронить шарик в сторону клапана, а я шарики перед выстрелом я по незнанию поправлял в сторону ствола, а прокладка мало того что в диаметре отверстия больше 5мм так еще и не достаёт до головы обоймы.
сейчас пистолет выдаёт 147м\с в начале обоймы и 124м\с в конце, поставлю нормальную прокладку и стопор, перевалит скорость после этого за 150м\с?

BRN

за 160 а можт и выше. севетую еще посатвить пружинку от боевого(ток лучше здесь на форуме из старых выпусков купить - я ее блин еле впихнул. в разы жесче, правда тут свои камни - если ударник слишком длинный, может немного покоцать седло и расклепать клапан.

A W G

а по номеру на магазине можно определить год выпуска, с низу на магазине около поджмного винта вытравлен номер 120114

BRN

нет. там номер совпадает с номером на самом 654м. ток в 654м номер отдельно с буквой т пишется. типа Т01 120114

A W G

стало быть прежний владелец менял магазиин, номер пистолета и магазина не совподают.
сделал сегодня новую ствольную прокладку, сдвоенные выстрелы пропали, хрон стабильно показывает 145-147м\с, теперь внешним видом займусь.

BRN

чтото маловато. правильная прокладка до 10 мысов за счет герметизации добавляет. видимо клапан сильно расточен.

A W G

клапан расточил так что остал похож на от АГМ, ето много?
имелось виду три отверстия в клапане, я их борфрезой треугольными сделал

BRN

у агм клапан длиннее(и шток и голова) посему если грамотно все сделать - почти полностью перекрывает канал подачи шаров. а вот на ижмеховских клапанах допуски скачут аки зайки без яйки. у тебя судя по тому что шары в отверстие под голову норовят залезть - как раз короткий попался. впрочем с длинным тоже в атмосферу дофига всего улетает.

A W G

про клапан от АГМ в курсе, интерестно почему скорость может упасть от черезмерно расточенного клапана?

Losevoi

Терьер
Каким клеем лучше клеить выбрасыватель к 654? Поделитесь опытом, плз.

В идеале приварить бы конечно) Хотя у меня на холодной сварке сидит (аналог поксипола), держится нормально.

A W G

вот еще провел эксперимент, на подаватель надел термоусадочную трубку, после этого он стал входить в голову туго, вставил один шарик и заблокировал подаватель, хрон показал 172м\с, потом вставил еше шар, и так 10 раз, средняя скорость 170м\с, получается много газа уходит в атмосферу через магазин, буду думать как устроить там герметизацию хотябы частичную. зы
завтра пойду к парихмахеру бороду отращивать 😊

BRN

A W G
про клапан от АГМ в курсе, интерестно почему скорость может упасть от черезмерно расточенного клапана?

ну когда струя газа сравнительно небольшая она в основном воздействует на шар и в меньшей степени вылетает в атмосферу. а когда струя сильная то она конечно воздействует на шар сильнее но при этом КПД уменьшается - больше газа улетает в атмосферу от общего объема. конечно скорость возвосла относительно нерасточенного клапана, но возрос и расход, хотя можно было при том-же расходе добиться большего КПД(так происходит с агмовским клапаном). просто я в таких ситуациях стараюсь найти золотую середину когда и скорость неплохая(хоть и не максимаьная) и расход не высокий.

A W G

ну все, поход к цирюльнику состоялся, наварил с избытком дабы мяса хватило, теперь с работы домой приду буду причесывать бороду.

BRN

кстати самая сложная часть - вывести переднюю кромку. тонкое пошарпанное кольцо из шкурки на дрель - отлично для этого подходит.

A W G

передняя кромка- это вокруг ствола?
а мяса всеже не хватило чуток снизу на бороде, и раковина малюсенькая с боку, завтра пойду доваривать.

BRN

ну да, передняя крмка - тоже кстати коцки и недочеты есть но уже ничего не буду доделывать.

A W G

впринцепе если я также бороду поглубже сточу то мяса у меня может хватит, я это кольцо вокруг ствола низкое сделал, вывел круглым алмазным надфилем, выводил с маслом, завтра доварю, обточу выложу фотку того что получлось.

ALEX_28

Тоже побывал наварить бороду, с первого раза тоже не получилось остались раковины, доваривал еще два раза. При доварке нужно тоже быть аккуратным ,что бы не поджечь грани. Так что лучше лишнее "мясо" пока не стачивай.

BRN

я кстати сейчас отстрелял свой 654й с родным нарезным стволом. все что изменено - фторопластовая прокладка. магазин вообще не трогал. правда боевая пружина очень жесткая и ударник подогнан в 0
со 130 до 106. так что если неохота терять 24мыса - надо делать нормальный стопор(хорошо что заготовочки еще лежат=)))

A W G

ALEX_28
Тоже побывал наварить бороду, с первого раза тоже не получилось остались раковины, доваривал еще два раза. При доварке нужно тоже быть аккуратным ,что бы не поджечь грани. Так что лучше лишнее "мясо" пока не стачивай.

подумал я и решил наварить прмерно как в первый раз, но уже поверх того что уже наварено и обточено, заново обточить не так уж долго.
у меня кстати при внимательном рассмотрении не раковина а недоварено.

КГБ-СССР

Пизец, как в ротной столовой.)

A W G

сори за качество, фоткал мобильником
вот такая получается борода. делал по фоткам, не знаю правильно ли.

sajan

Парни, один из этих 654К должен стать моим. Но какой именно?

BRN

на картинке оба редкие. один в силу редкости затвора, второй в силу малого спроса. купи вороненый обычный и не парься=)

schmidt

Заказали через интернет-магазин? Если новый то скорее всего ни тот и не другой, а с литым затвором.

sajan

Такие образцы предлогает один из наших магазинов. К вновь купленному 46 уже привык. И тут ёкнула настальгия к ПМ.Читал на форуме, что 654 в никеле качественнее в изготовлении. Хотелось знать, это единичный случай или... ?Может и правда не париться над цветом, тем более по мне так чёрный приличнее.

BRN

но вообще никелированный в силу большей трудозатратности может быть подогнан качественнее. в любом случае отполировать и смазать трущиес кром ки не помешает.

schmidt

Есть вопрос по номерам ПМ. Появилась возможность нанести номер методом набивки. Почитал про номера ПМ разных годов, посмотрел фото макетов. И все таки хочу уточнить какого вида должен быть номер?
На затворе "АА 0000"
На рамке "АА 0000 (клеймо завода) 19ХХ". Год, как я понял для данного количества насечек должен быть 1985-1993 ?
И еще какова высота текста? Клейма у меня 4мм. По фото макетов похоже, что так и есть на ПМ - около 4мм. Пойдет?
Борода тоже вырастет в ближайшем будущем 😊

A W G

вот пока так сделал, поправте если что не так сделал



BRN

народ, вы про фаску забываете по нижней кромке затвора... на своем новом затворе посмотрел - 1,5мм фаска.

A W G

фаску сделал, видимо маленькая она, подточу еще, сегодня сравнивал свой 654й с иж 79, хотелось в живую рассмотреть выбрасыватель, там у выбрасывателя как бы зацеп в сторону гайки ствола, чтобы поставить такой выбрасыватель на 654й это зацеп нужно сточить?

Basil_84

чтобы поставить такой выбрасыватель на 564й это зацеп нужно сточить?

На 564й не знаю, не видел я такого
А вот на 654-й надо стачивать.

A W G

На 564й не знаю, не видел я такого
в кнопках запутался 😊

sajan

Удалил ссылку. Сорри.

Liwens

Скажите ребяты, а это бородатые?



WRCMaN

нет, но наварить на такие проще..
PS а зачем фото с пружинами? там борода не растет 😛

Xutorok

На первом фото в левом нижнем углу бородатый 😊
А затворы то не фигурные 😊 Может и Антиблик широкий? 😊

BRN

мдя, кстати на таких антиблик часто бывает широким, тока мясо снимать и наваривать для фигурности - запаришься.

WRCMaN

а если заморочиться наварить грани на затвор?тогда этим можно ограничиться - с таким затылком он уже ПММ 😛 можно не комментрировать про сложность и т.д что мол поведет, прогорит и.д. Кто не рискует тот не пьет шампанского!

ZOROMAN

Xutorok
А затворы то не фигурные Может и Антиблик широкий?
я конечно, дико извиняюсь - но может ктонить показать на картинке - что это и где это?
а то уже "широкий антиблик" - как "голубая кровь" какая-то 😊, а я лузер, так и не могу понять - о чем вообще речь.
кто откликнется - тому спасибо заранее

BRN

дык полоса насечек между мушкой и целиком. Широкий от 4мм=)

LEVSHA-2

нет, но наварить на такие проще..
PS а зачем фото с пружинами? там борода не растет
а почему на такие затворы бороду наваривать проще?

WRCMaN

Да потому что нужно подварить только торец... на газовом затворе нужно наваривать(не имеет смысла) на всю фрезерованную часть

LEVSHA-2

Еще такой вопрос: сейчас продаются текстолитовые ручки на 654-й
аналогичные тем, что ставят на боевые пистолеты.
кто-нибудь с такими встречался? пневматический пистолет с такой рукояткой будет отличаться от пистолета с рукояткой от боевого?

REX_91

Люди, а у всех 654-х такой трабл, что курок при передергивание затвора проваливается во внутрь или только у меня так было(но я вылечил).

------------------
Не стыдно не уметь, стыдно не учиться.

LEVSHA-2

Люди, а у всех 654-х такой трабл, что курок при передергивание затвора проваливается во внутрь или только у меня так было(но я вылечил).
у меня так. А как ты это выличил?

Android965

LEVSHA-2
пневматический пистолет с такой рукояткой будет отличаться от пистолета с рукояткой от боевого?
Если речь идёт о новодельной рукояти под широкую рамку, то она заметно отличается по цвету и текстуре от оригинальной советского пр-ва.

REX_91

LEVSHA-2
у меня так. А как ты это выличил?
Один из участников форума отдал мне курок от своего пистолета( у него теперь красный стоит) - пистолет у него 2002 года(у меня 2007), я сравнивал курки - видимых отличий не нашел, но провалы прекратились, думаю что решением проблемы может стать покупка красно курка(этот курок тоже красный, но с вырезом как стандартный).

------------------
Не стыдно не уметь, стыдно не учиться.

Xutorok

Liwens, сделай фото верхнрих частей затворов 😊

pipkin69

Разобрал свой 654 поменял все прокладки, собрал обратно, начал заряжать баллон только прокручиваю поджимной винт баллон прокалывается и весь газ тут уходит через ствол, может кто подскажит что я забыл поставить (из прокладок или чего то ещё)?

Xutorok

перебери еще раз клапан, бывает...

megabug

Собираюсь на свой затвор поставить бороду(сейчас затвор от газового) дайте пожалуйста точные размеры и фото, если можно в большом разрешении.

pipkin69

Xutorok
перебери еще раз клапан, бывает...
Уже два раза перебирал всё тоже самое. Собирал как показано здесь http://www.airgunlib.ru/page.php?id=24

Liwens

megabug
Собираюсь на свой затвор поставить бороду(сейчас затвор от газового) дайте пожалуйста точные размеры и фото, если можно в большом разрешении.
на газовый лучше не наваривать - херова будет - доказанно. на скошенный самое оно.

A W G

Уже два раза перебирал всё тоже самое. Собирал как показано здесь http://www.airgunlib.ru/page.php?id=24
бывает травит если не смажешь перед сборкой

pipkin69

A W G
бывает травит если не смажешь перед сборкой
Полностью магазин тогда смазать?

Xutorok

по капле масла на все прокладки, да, это должно помочь...

pipkin69

Как я понимаю на магазин в сборе уходит 4 прокладки правильно?

ALEX_28

Наверно прокладку клапана неправельно поставил. С одной стороны она плоская-ставится к мет. шайбе, с другой чуть выпуклая-ставится в сторону ствола. И попробуй отполируй посадочное место этой прокладки в камере и шайбу для лучшего прилегания. Я перед сборкой все прокладки замачиваю в спирте на 10 минут, они становятся мягче, собираю с силиконовой смазкой.

pipkin69

Попробовал собрать как написано выше, тоже самое, я когда собрал дунул в то место, где должен входить СО2 и при небольшом усилии воздух выходил в том месте где находятся шарики. Может кто поможет, я бы подъехал в воскресенье к какому нибудь метро (близлежащее ко мне метро речной вокзал или петровско разумовское) был бы очень признателен!

ALEX_28

Не, если дуть в то место так и должно быть, на клапане стоит пружина и ее так просто не сдвинешь. Попробуй при собранном правильно клапанном узле, без балона понажимай отверткой на шток клапана, как бы имитируя выстрел и посмотри в то место куда ты дул. Может у тебя перекос и клатан не движется.

pipkin69

В собранном виде нажимал на шток клапана, двигается и дуть становится легче когда отпускаешь тяжелее. Могла ли подсесть пружина клапана? Какой длины она должна быть в свободном состоянии?

ALEX_28

Если все собрано правильно и хорошие прокладки проблем быть недолжно. Либо ремкомплект говно(бывает),либо собрано неправильно. Посмотри внимательно на сам клапан, нет ли на нем замятостей спереди и плотно ли он прилегает к прокладке в седле клапана(белой),на ней тоже может быть грязь либо мет. опилки.

Mefix

надеюсь Losevoi не сотрет
"пэмка с наваренной бородой, пазом, обточенной и отполированной рамкой с наварными пластинами немного не комплект интересен? з.ы не хватает гайки ствола, шептала, пружины скобы, штифта скобы, клапана и шайбы клапана, обтюратора, винта рукоятки) скоба пиленная, предохранитель переходной, сейчас полированный могу заворонить клевером
з.з.ы вариант бюджетный запчастей докупить надо рублей на 700 (есть вариант поспрашивать у ганзовцев детали ходовые почти) и поставить пластиковую рукоятку и полный ап пэма готов)" цена вопроса 3500 рублей

A W G

вот сделал несколько ней назад, кое что нужно подправить, некоторые места подправок знаю, по некоторым прошу совета, про пятку магазина.


стопор подачи шариков всёж сделал по Нацки, 1000 шаров уже отстрелено, проблем нету.

Stork_2k

A W G
стопор подачи шариков всёж сделал по Нацки
Такое чувство, что лесенка у тебя не работает.
Верхний выступ не даст встать в зацеп!!!

BRN

выступ там сточен - видно же=))) ща фотку положу.

вот. по идее так наибольшее сходство с оригиналом есть. правда я немного заднюю грань завалил. и тут естественно весь низ переваривался и перетачивался серьезно.

вопрос всем - я думаю надо немного рамку спереди сточить наверное, чтобы край был к бакелиту поближе?

A W G

вопрос всем - я думаю надо немного рамку спереди сточить наверное, чтобы край был к бакелиту поближе?
рамку просто закругли, получится визуально край рамки будет ближе

A W G

Такое чувство, что лесенка у тебя не работает.
Верхний выступ не даст встать в зацеп!!!
выступ подпилен только с одной стороны, непонятно зачем на фотках Нацки выступ подточен с двух сторон

BRN

A W G
рамку просто закругли, получится визуально край рамки будет ближе

ну я про это и думал. просто там чтобы сделаь достоверно надо не просто края а всю геометрию под овал делать.

A W G

отстрелял еще 4 пачки шариков по 250шт, на стопоре подавателя следов износа не наблюдается, а вот ствольную прокладку разбило, фторопласт не катит в этом узле

BRN

Про фторопласт подробней, что и как было сделано и где разбило? просто у меня прокладка немного подызносилась изнутри. настрел тоже около 1000 примерно.

schmidt

фторопласт не катит в этом узле
Давно известно. Ставьте полиуретан. Разбивается она снизу, т.к. шарик при выходе из магазина, из выемки как раз ударяется об нижнюю часть прокладки.

BRN

schmidt
Давно известно. Ставьте полиуретан. Разбивается она снизу, т.к. шарик при выходе из магазина, из выемки как раз ударяется об нижнюю часть прокладки.

вообщето такие косяки надо устранять - в этом ап и заключается. полиуретан... эх делал бы АГМ нормальные прокладки а не то , что он делает...

A W G

у меня прокладку расплющело от вставления, вытаскивания магазина.

BRN

хм, знчит хреново было подогнано. у меня там ни царапинки и прижимает все плотно=)

schmidt

День добрый. Есть вопрос к владельцам бородатых 654-х. Подскажите пожалуйста по размерам N1 и N2. Тоже взялся бороду наваривать.

Вот еще патронник цельный сделал 😊 Смотрится гораздо лучше

TE11

2 schmidt
на моем размер N1 - 9 мм, а размер N2 - 27 мм

schmidt

Спасибо. Я по рисунку мерил примерно, получалось 27 и 8,5 мм. Ну на них и буду ориентироваться 😊

BRN

N1=9,1 N2=27,3

Losevoi

9 и 27.5

BRN

ну и допуски у Ижмаша. а мы думали что ижмех кривой...

Losevoi

654 выпускает как раз Ижмех))

BRN

угу, а отбраковка боевых бородатых к нам откуда идет? Правильно, с ижмаша 😊

Losevoi

ижмаш не выпускает ПМ.. Отбраковка бородатых идёт с одной линии ижмеха на другую 😛

BRN

может и так, все бывает.

HiddenFox

от себя добавлю N1=8,6 N2= 27 😊 Вот только патронник цельным не бывает. Хоть и на ПМах переход от ствола к ушку рамки сильно не выделяется, но он есть

schmidt

Хоть и на ПМах переход от ствола к ушку рамки сильно не выделяется, но он есть
Ну и хай с ним, что есть. Но согласитесь, что так гораздо лучше выглядит?

Ozimandius

чё то у моего с самозвода стреляет слабее чем с предварительной. из за чего может быть такое? посоветуйте пжалста

schmidt

Так и должно быть. На предварительном взводе курок дальше отводится, следовательно сильнее бьет по клапану.

HiddenFox

schmidt
Но согласитесь, что так гораздо лучше выглядит?
то что такой вид "патронника" лучше того, что мы имеем с пистолетом из коробки, вполне ясно 😊

Ozimandius

если холодную сварку заворонить быстрой воронилкой типа клевер или суперблю, цвет держать будет или отличатся от затвора?

HiddenFox

указанные воронилки ложатся на сталь и еще вроде на цинковый сплав, но на холодную сварку вроде бы нет, ее красят обычно

schmidt

Конечно можно. Я ее приварил по кругу, правда кривовато гайка встала. Ствол смотрит немного вверх-влево. Хоть я ствол и затягивал, когда варил, все равно повело от сварки. Варил ручной дуговой, электрод 2 мм. Бороду еще наварил, затвор был как у газового, кованный. Пришлось помучиться с ним.



Предохранитель под ПМ-й выпилил.

inozemec

Справа борода чтото слишком больше вылезает!!!

schmidt

Ага. Есть маленько кривизна 😊 Буду еще точить местами. Вживую, кстати, не так заметно.

inozemec

а бородища справа бы была добрая)))

schmidt

Справа было лишних +0,2 мм. Сейчас шлифанул до 25,0, вроде поровнее стало. Хотя не разобрать на голом металле, где и сколько убирать или оставлять - блестит. Временами маркером подкрашиваю, с ним лучше видно геометрию, а когда его начинаешь сошлифовывать, то неровности хорошо видно все.
А так бы бородень и правда хорошая получилась 25,4-25,5 мм, но это же толще затвора вышло бы на 0,5 мм.

ZOROMAN

уважаемые, простите новичка, но у меня пара вопросов:
есть гладкий длинный ствол (поставил уже)
есть камера под 8гр и ствольная прокладка от Петра
есть боевая пружина от ПМ
обязательно ли мне сверлить клапан? (пистолет новый)
не пойму со ствольной прокладкой - ктонить может поподробней объяснить - как, куда её ставить и на что приэтом обратить внимание? (за фото процесса буду очень признателен)
также - говорят о укорачивании пружинки в клапане. надо ли это мне, если у меня будет жесткая боевая пружина?
в итоге, на длинном стволе хочу получить 150-160 мс.
скрупулезно затыкать все утечки терпения и умения у меня не хватит.

BRN

на длинном если поставишь фторопластовую прокладку и так 160 будет=)чтавить предельно просто - тонким конусом в сторону ствола пихай. тока аккуратно но напористо, фторопласт мягкий. может и срезать от неаккуратности.

ALEX_28

фторопластовую прокладку ставь очень аккуратно, я использовал часовую отвертку и шило, он мягкий, но форму обратно не принемает. Когда вставил я взял керн и чутка провернул его в прокладке, она встала очень плотно в гайке ствола. Рассверливать ли клапан?-собери все и постреляй. Я думаю с камерой и длинным стволом итак будет нормально.

ZOROMAN

пасибо. ещё вопрос: вчера довершил начальный внешний тюн (дальше - тока затвор искать бородатый) напрягает небольшой люфтик затвора. где-то читал, что можно обжать в тисках - пока пробовал тиски лопнули. в итоге стало чуть лучше - сам по себе не болтаецца, но при передергивании люфт заметен. при этом есть впечатление, что сжимать дальше просто некуда - будет уже кривой.
что делать?

ALEX_28

Люфты сейчас это нормальное явление, есть и на Макарычах и ИЖ-71 не обращай внимания не ломай тиски 😊)

ZOROMAN

ALEX_28
Я думаю с камерой и длинным стволом итак будет нормально.
т.е. думаете, клапан не сверлить?

schmidt

Вот скобу еще сегодня такую сделал
Наварил, потом точил обломком круглого надфиля, зажатого в дрель. 2 часа на все ушло.

BRN

Эт ты праильно со скобой сделал у мну так же было, сейчас просто с боевого заказал=) Еще надо штифт на концах под шарообразную форму обточить=)

Mefix

5 й по счету ) вообщем встречайте)


ALEX_28

Mefix,пластиковая рукоять от газюка смотрица не очень, лучше все же реактопласт от ПМ поставить. А так хорошо получилось, на рамке тоже пластины наварены?

schmidt

А чего это у него с рамкой там, где раньше номер был? А рукоятка пластиковая и правда не очень, еще и поставлена криво.

mg2008

Подскажите новичку, а чем смазывать сей пистолет?

schmidt

Маслом машиным, по капельке на трущиеся места. Излишки тряпочкой стереть. И усё

Mefix

рукоять покупал не я, стоит чуть криво, на раме пластины наварены, в районе номера масло. мой личный выше
зы пистолет уже нашел владельца. 1000 пост

ZOROMAN

Скажите, а кто как ствольную прокладку крепит? У меня ствол от петра-она туда почти не лезет, в родной наоборот, входит свободно, но сама по себе она там сидеть не будет. Что сделать с ней? Или... со стволом?

ZOROMAN

Скажите, а кто как ствольную прокладку крепит? У меня ствол от петра-она туда почти не лезет, в родной, наоборот, входит свободно, но сама по себе она там сидеть не будет. Что сделать с ней? Или... со стволом?

schmidt

Фаска входная на родном стоволе больше, чем на стволе от Петра? Тогда либо фаску увеличить, либо прокладку точить. Я сам делал и по диаметру подгонял, чтоб плотно встала.

BRN

Я прокладку проектировал по родному стволу. Петр казну на своих делал тоже с родных - почему не лезет, не ясно. фотки давай=)

Ozimandius

schmidt
Так и должно быть. На предварительном взводе курок дальше отводится, следовательно сильнее бьет по клапану.
че шарик реально должен выкатыватся? может стоит боевую пружину заменить?

ZOROMAN

BRN
фотки давай=)
вобщем, лошара я. прокладку загубил. не засунул её во внутреннюю канавку в гайгк ствола и начал пихать магазин. (((((
а ктонить пробовал её вставлять со снятым стволом с его стороны, т.е. через всю гайку?

ALEX_28

Со стороны ствола второпластовую прокладку от Петра вообще не вставишь, она вставляется со стороны магазина. Родные стволы на 654-х в зависимости от года выпуска немного отличаются длинной. На свежих встает очень хорошо без подгонки, а ставил на 99 и 01 замучался, пишлось открутить ствол на пару оборотов, вставить прокладку, затянуть ствол и подрезать вручную хорошим сверлом 4,5 мм. отверстие, т.к. при выстреле шарик застревал в прокладке. А ставил на 06 и 07 г. и на МР-656 встает даже с небольшим запасом.

lomaster

доброго времени суток, где то на просторах форума видил фотки затворов литой и штампованный не могли бы подсказать где искать, буду признателен.

Мираж

Вопрос к тем кто ставил комплекты NN 1 и 3 (от Петра). У всех ли пришлось растачивать отверстие в магазине для расширительной камеры-переходника? Уж больно тонкие стеночки остаются после рассверливания. Диаметр отверстия необходимый 9.5 мм.

ALEX_28

Мираж, вы наверно путаете с АГМовским комплектом. Петровские камеры нормально встают, ничего сверлить ненадо. У меня была проблема вставить 8 г баллон если ставишь петровскую камеру и скрытый винт, длинновата игла в камере. Может мне такая попалась?Скрытник пришлось делать из стандартного винта, резать по размеру и делать проточку под отвертку.

ZOROMAN

ALEX_28
У меня была проблема вставить 8 г баллон если ставишь петровскую камеру и скрытый винт, длинновата игла в камере. Может мне такая попалась?Скрытник пришлось делать из стандартного винта, резать по размеру и делать проточку под отвертку.
такая же песня, тока резать ничего не стал. если наловчиться - нормаль все влазит

ZOROMAN

кстати, а вы в "петровскую камеру" прокладки надболонные ставите?
там же отверстие не в игле, а сбоку?
я собрал без прокладки, воткнул баллон, в стакан с водкой - не травит.
мож она и не нужна там?

ALEX_28

Не,надболонные прокладки для 12 г.баллончиков, а в "петровскую камеру" ставятся прокладки из ремкомплекта которые идут для переходника под 8 г.баллон.

Мираж

TO ALEX_28
Точно попутал С АГМ. У меня ж АГМ-ские комплекты. Сорри... 😞 Но вопрос в силе.

ЛЕВША-2

СКАЖИТЕ, А ВОЗМОЖНО УСТАНОВИТЬ РУКОЯТКУ ОТ БОЕВОГО ПМ-а НЕ ПОДТАЧИВАЯ РАМКУ, А ПРОСТО ПОДТАЧИВ ПОСИЛЬНЕЕ САМУ РУКОЯТКУ?

ALEX_28

Этот вопрос мучил наверно каждого, пока еще ни у кого не получалось. Либо точить рамку и рукоять, либо варить пластины на рамку и точить рукоять и магазин. Чтобы не точить, можно купить кооперативную под ПМ,но вид будет не тот.

Enob

а подскажите где в Москве можно купить правильную фторопластовую прокладку для МР-654К, 656К и Дрозда! 😊
Спасибо! 😊
или кто готов сделать их за неСпасибо 😀!

Enob

и такой вопрос - если пистолет поеернуть вниз стволом!и шарик Bbs положить на родную прокладку - он падает вниз, проваливается- и кактится по стволу! так и должно быть?
или правильная фторопластовая прокладка это исключает?

Мираж

Enob
если пистолет поеернуть вниз стволом!и шарик Bbs положить на родную прокладку - он падает вниз, проваливается- и кактится по стволу! так и должно быть?
Шарик должен провалиться при легком продавливании. Очень-очень легком продавливании.
Я в свой вставил надбаллоную прокладку и немного расширил отверстие торцом разогретого сверла диаметром приб. 4.3 - 4.4 мм. Только нужно очень точно применять разогретое сверло. Ровно в центр. Перед установкой прокладки в место установки добавил по кругу клей типа "Момент". И вот уже с 2006 года эта прокладка не подводит и шарик проваливается лишь при легком-легком продавливании. Сейчас имея уже две прокладки от "АГМ"-комплектов я прежнюю не менял. Тонкая фольга после установки магазина вытягивается из щели (прокладка и магазин) с "оченьтрудом".

Enob

Мираж
Шарик должен провалиться при легком продавливании. Очень-очень легком продавливании.
Я в свой вставил надбаллоную прокладку и немного расширил отверстие торцом разогретого сверла диаметром приб. 4.3 - 4.4 мм. Только нужно очень точно применять разогретое сверло. Ровно в центр. Перед установкой прокладки в место установки добавил по кругу клей типа "Момент". И вот уже с 2006 года эта прокладка не подводит и шарик проваливается лишь при легком-легком продавливании. Сейчас имея уже две прокладки от "АГМ"-комплектов я прежнюю не менял. Тонкая фольга после установки магазина вытягивается из щели (прокладка и магазин) с "оченьтрудом".

спасибо 😊
а можно фото казенника с такой прокладкой посмотреть 😊
надбалоная прокладка - он резиновая или капролон?

lomaster

доброго вам времени суток, прикупил 654 пока не отстреливал но в глаза бросилась одна вещь, предохронитель не встает в крайнее верхнее положение, есть какие мысли по этому поводу, в бытность много прошло газюк, такой поблемки не видел, пневма первый раз пока не вкурил(валына б/у 2003г.в) 😞

Мираж

Вот так выглядит казенник с прокладкой

Enob

Мираж
Вот так выглядит казенник с прокладкой
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/1947872.jpg][/URL]

Спасибо 😊 надо будет так попробовать 😊

schmidt

Вот это было "до" http://guns.allzip.org/topic/24/130780.html
Вот это после:
1) бороду наварил,
2) "патронник" цельный сделал - обварил покругу,
3) на самодельную ЗЗ насечку нанес,
4) предохранитель "аля ПМ" выточил,
5) вырез фигурный сделал на скобе вокруг оси,
6) воронение - щелочное оксидирование.
Ну и местами еще по мелочи попилил кое-чего, фаски снял по нижней грани затвора...

Enob

schmidt
Вот это было "до" http://guns.allzip.org/topic/24/130780.html
Вот это после:
1) бороду наварил,
2) "патронник" цельный сделал - обварил покругу,
3) на самодельную ЗЗ насечку нанес,
4) курок "аля ПМ" выточил,
5) вырез фигурный сделал на скобе вокруг оси,
6) воронение - щелочное оксидирование.
Ну и местами еще по мелочи попилил кое-чего, фаски снял по нижней грани затвора...

Красиво - Поздравляем! 😊
а что по магазину - его внутренние работы? клапан -дозатор, игла и так далее?
какой ствол - гладкий? скорости примерные?
очень интересно 😊!

schmidt

Камера самодельная на 2 куба; клапан рассверлен; пружинка подрезана; колечко, которое фильтр держит высверлено и фильтр выброшен. Ствол стандартный, рассверлен на глубину около 8 мм. Скорости не знаю, т.к. мерить нечем, но стрелять стал получше, чем "из коробки".

Воронение мне в этот раз больше нравится. Хоть и воронил по тому же рецепту, что и прошлый раз, но получилось немного матовое. Смотрится пистолет совсем по-другому, не блестит.

Enob

я не спец в тонкостях по рукояткам для ПМ и так далее!

а на этом МР-654К - какая рукоятка?
и как она туда устанавливалась? по статье Natski?

ZOROMAN

скажите - наварка бороды электродной сваркой возможна?
кто делал?
хочу поэкспериментировать сам (опыт сварки небольшой есть)
что нужно знать, прежде чем начинать?

schmidt

а на этом МР-654К - какая рукоятка?
и как она туда устанавливалась? по статье Natski?
Да, именно рукоятка ПМ и установлена. Полностью по статье Нацки.

скажите - наварка бороды электродной сваркой возможна?
кто делал?
Я варил ручной электродуговой, электрод 2 мм. Не советую, если честно. Лучше полуавтоматом варите. Чуть было не сжог направляющие и не испортил затвор. Там тонко очень для ЭД сварки.

Хотя если у вас ранний пневмо-скошенный затвор, то смело можно варить. А если литой или как у меня был - газовый вариант, то лучше все таки полуавтомат будет.

ZOROMAN

schmidt
литой или как у меня был - газовый вариант
это газовый так выведен?! тогда преклоняю колени.
у меня тож газовая борода, но варить хочу недавно купленный косой затвор

ALEX_28

schmidt классно получилось. Вопрос:при варке в селитре предохранитель, курок и выбрасыватель дали красный отлив?По фоткам не очень понятно.

schmidt

Я не в селитре варил. NaOH -700г/л + NaNO3 - 200г/л. 1,5 часа варил. Сначала все детали имеют одинаково черный цвет. Но после промасливания и протирки курок, предохранитель, выбрасыватель, целик (т.е. детали каленные и имеющие большую твердость или состав метала у них другой) становятся слегка бордовыми или хз как этот цвет назвать.
[/URL]

ALEX_28

Ну вот секрет красных деталек раскрыт. У них состав метала другой и при мех. обработке(полировке) и варке в таком составе они и получаются с красным отливом, NaNo3 это и есть натривая селитра. Сейчас свой тоже готовлю к такому воронению, только пропорции буду делать 500/500 г/л,чтобы блестел.

schmidt

Не уверен на счет раскрытого секрета. Все таки именно до красно-коричневого цвета, как у ПМ-ких деталек им еще далеко, да и оттенок не тот. Может их варят в других концентрациях или темперература другая (кстати, для каленных деталей рекомендуется чуть выше температура). Надо пробовать, но обязательно с термометром, т.к. температура ванны очень быстро растет при испарении воды, при этом появляется налет, который довольно трудно удалить.

Orlon

Поздравьте меня, господа!
Таки приобрел я сегодня мечту вожделенную - 654-го в оч-ч-чень приятном для моего сердца исполнении! 😊
А именно:
- широкие антиблик и целик,
- пропил под выбрасыватель,
- красные курок, шептало и тяга,
- правильный спусковой крючек,
- ну и собственно, кованый затвор 😊
Конечно "все как в сказке" не бывает... Подлецы, иного слова у меня нет, сфрезеровали бороду градусов на 18-20. Причем криво! 😞 Кстати, кто-нибудь может внятно объяснить - зачем это делается???
Буду я доваривать сфрезерованную бороду... УРОДЫ!!! Надо еще довести до ума спусковую скобу, рамку, рукоять и т.д. и т.п. и переворонить. Ну вы и сами все знаете. 😊

Вобщем, вооружился я рукоятью от ПМ, дремелем/наждачками и ржавым лаком. 😊

P.S. MP 654 - прости, камрад. Я не смог устоять перед искусителем mushket'ом.
P.P.S. Да, второй пекаль ушел камраду kammomile. Но там ничего необычного, кроме цены, небыло. Стандартный шаромет 2008 (или 2007) года выпуска. В каробке и заводской смазке.

Basil_84

Orlon
Поздравьте меня, господа!
Таки приобрел я сегодня мечту вожделенную - 654-го в оч-ч-чень приятном для моего сердца исполнении! 😊
А именно:
- широкие антиблик и целик,
- пропил под выбрасыватель,
- красные курок, шептало и тяга,
- правильный спусковой крючек,
- ну и собственно, кованый затвор 😊
Конечно "все как в сказке" не бывает... Подлецы, иного слова у меня нет, сфрезеровали бороду градусов на 18-20. Причем криво! 😞 Кстати, кто-нибудь может внятно объяснить - зачем это делается???
Буду я доваривать сфрезерованную бороду... УРОДЫ!!! Надо еще довести до ума спусковую скобу, рамку, рукоять и т.д. и т.п. и переворонить. Ну вы и сами все знаете. 😊

Вобщем, вооружился я рукоятью от ПМ, дремелем/наждачками и ржавым лаком. 😊

P.S. MP 654 - прости, камрад. Я не смог устоять перед искусителем mushket'ом.
P.P.S. Да, второй пекаль ушел камраду kammomile. Но там ничего необычного, кроме цены, небыло. Стандартный шаромет 2008 (или 2007) года выпуска. В каробке и заводской смазке.

Со ржавым лаком окуратнее, у меня один из экземпляров поело. Стал весь в раковинках.

ALEX_28

Orlon,фотки выложи ,интересно посмотреть.

Orlon

Вечером сфотаю и выложу.
Но сразу говорю - фотограф из меня еще тот, так что будьте готовы. 😛

lomaster

мои поздравления, всетаки нашол, упорству твоему можно только позавидовать. 😊))))))))))))))))))))

Orlon

Да уж, я пересмотрел десятка три предлагаемых в Мск пекалей. Этот самый лучший.

mald

Подскажите, подходит ли боевая пружина ПМ на 654? Стыдно, но не знаю...

ZOROMAN

mald
Подскажите, подходит ли боевая пружина ПМ на 654? Стыдно, но не знаю...
да. без всяких переделок и геморроя

gosha-kun

От нашего стола к вашему столу 😊. Мож кому сгодится: вариант укрепления втулки с иглой в обтюраторе после ее расточки.
http://guns.allzip.org/topic/24/385217.html

Serg 16

Коллеги нужна помощь.
Приятель притащил 654, он умудрился потерять ударник передающий усилие курка на шток клапана.
Если есть возможность измерить размеры ударника, сделайте пожалуйста.
Зарание благодарен.

Orlon

А новый купить не судьба? Ударник стоит 50 рублей.

lomaster

Serg 16


posted 13-3-2009 11:29
http://guns.allzip.org/topic/24/334515.html


Коллеги нужна помощь. Приятель притащил 654, он умудрился потерять ударник передающий усилие курка на шток клапана. Если есть возможность измерить размеры ударника, сделайте пожалуйста. Зарание благодарен.


глянь там может что и понадобится

lomaster

народ объясните мне на кой ляд на гайке крепения ствола выбранно столько тела (в горизонтальной плоскости)

lomaster

От нашего стола к вашему столу . Мож кому сгодится: вариант укрепления втулки с иглой в обтюраторе после ее расточки.
http://guns.allzip.org/topic/24/385217.html
нужный совет а то повадка на клей и т.п не греет душу

schmidt

народ объясните мне на кой ляд на гайке крепения ствола выбранно столько тела (в горизонтальной плоскости)
На затворах из отбраковки туда могут упираться остатки от гребня. И чтоб не подгонять милиметры, фрезеруют сквозняком всю плоскость. Видимо так. И еще возможно, чтоб при дальнейщей обработке можно было деталь зафиксировать в фрезерном станке. Как круглую то фиксировать? Типа так проще и технологичней.
Пока такие мысли.

lomaster

На затворах из отбраковки туда могут упираться остатки от гребня. И чтоб не подгонять милиметры, фрезеруют сквозняком всю плоскость. Видимо так. И еще возможно, чтоб при дальнейщей обработке можно было деталь зафиксировать в фрезерном станке. Как круглую то фиксировать? Типа так проще и технологичней.
Пока такие мысли.
ну насчет неудобства фиксации при фрезеровке то в этом нет смысла поскольку с обратной стороны нет фрезерованный поверхностей а вот про выбракованные затворы может быть я не видел их из нутри только от газук

ALEX_28

Да,посмотрел на кованных затворах фрезеровка сделана не так как на литых. Если наваривать гайку для литого можно делать полностью круглой сверху, а для кованного только наполовину, плюс получится хороший дополнительный упор для затвора сверху.

BRN

Давече как раз спиливал часть наварки на гайке ствола. - это действительно сделано для того, чтобы затвор не упирался оставшимися выступами в гайку. правда там всего 3мм мешают затору, остальное могли бы и оставить но видимо на ижмехе решили просто сэкономить.

lomaster

вот черти они поленились а внешний вид испортили

lomaster

Orlon,где обещенные фотки не терпится глянуть на пистоль ка которым гонялся 😊

Orlon

lomaster
Orlon,где обещенные фотки
Ну так вот же они! Отщелкал на скорую руку - прошу не пинать.

Фото N1. Прекрасно виден пропил под экстрактор.
Фото N2. Ощутима разница между целиками и курками. Пекаль 1999 года справа.
Фото N3. Явственно видна разница пружин. Снова обращаем внимание на курок. Шаромет 1999 года внизу.
Фото N4. Внутренний вид затворов. Образчик 1999 года справа.
Фото N5. Вот так криво сфрезерована борода... Уроды!!!
Фото N6. Разная геометрия затворов. 1999 год еще заворонен.
Фото N7. Найди десять отличий или магазин от МР 654К 1999 и 2007 годов выпуска.

Резюме: пистолетом я доволен! 😊
Конечно поработать с ним еще придется, но ведь никто не обещал сладкой жизни. Верну былой шарм бороде, возверну экстрактор, рукоять поставлю оригинальную, рассверлю стволик, переставлю дутую задержку и нутро приведу в божеский вид.

P.S. Возможно есть и более "правильные" шарометы, но кто сказал что их поиск остановлен? 😛

schmidt

Фото N6. Разная геометрия затворов. 1999 год еще заворонен.
Затвор то от ПММ.
Фото N7. Найди десять отличий или магазин от МР 654К 1999 и 2007 годов выпуска.
Подаватель прямоугольного сечения 😊 У меня такой же магазин.
рукоять поставлю оригинальную
Поскольку затвор ПММ, то рукоять оригинальная уже установлена. Как его тюнить под ПМ ?
Даже не смотря на бороду это отличный экземпляр. Да и борода легко восстановима.

Orlon

schmidt
Как его тюнить под ПМ ?
Подозреваю что точно также как и шаромет с затвором от ПМ. По большому счету это все делается как декор и особой функциональной нагрузки не несет.
Вобщем, время покажет. 😊

lomaster

Orlon
Подозреваю что точно также как и шаромет с затвором от ПМ. По большому счету это все делается как декор и особой функциональной нагрузки не несет. Вобщем, время покажет.
еще раз мои поздравления, теперь ты спать перестанешь все мысли будут только о нем(сужу по себе)
у меня есть вопрос к облодателям заводских"бородочей",нашол токаря для обработки бороды на токарном станке, датошный токарь попался подавай ему точные размеры, если кому не трудно прозьба снять размеры и указать их на фото.

Orlon

lomaster, спасибо. Со сном пока все в порядке. Может это со временем приходит? 😛

Где-то на форуме я видел эти размеры. Если вспомню где, скину.

lomaster

Orlon,буду признателен, ато пелопатил почти все чуть очи не вылезли 😛

El Mario Che

to lomaster:

в этой же теме страница 49, там и картинка и размеры

Orlon

El Mario Che
в этой же теме страница 49
Жесть! 😀 😀 😀 Я же говорю что где-то на форуме видел!

lomaster

El Mario Che,благодарю,

Orlon
Жесть! Я же говорю что где-то на форуме видел!
вот и я про то же гдето рядом а где не помню 😊

Orlon

Чегой-то я стволик выкрутить на вновь приобретенном шаромете не могу.
На образчиках прошлого века есть какие-нить подводные камни? Или может он там ваще не выкручивается?

ALEX_28

Orlon сними ствольную прокладку, если конус на гайке ствола и на стволе значит ствол на резбе, если на стволе нет конуса-он запрессован в гайку. Бывает еще и со штивтом, попробуй погреть может пойдет.

gosha-kun

lomaster
нужный совет а то повадка на клей и т.п не греет душу

Да вот и меня не греет, плюс жди еще, когда клей/эпоксидка застынут. А вклеенную до кучи еще и вытянуть наружу может при замене баллона.
Только работать с припоем надо осторожно, ничего не перегревать чрезмерно и не залить никуда лишнего.

gosha-kun

Господа, объясните мне такое явление. Второй раз с ним сталкиваюсь, в 1 вообще думал, что меня глючит.
При тюне газобалонного магазина приходится иной раз снимать почти новый баллон, с коротого сделано не больше 10 выстрелов. При этом как правило остается живой прокладка на клапан, реже - надбаллонная, но вот с этой, которой между обтюратором и башкой магазина, дважды происходило вот такое:

Слева - нормальная прокладка из ЗИПа, справа - раздутая. Неужели это давление выходящего газа с ней такое делает?? Кто-нибудь уже сталкивался с таким?

lomaster

масло в клапан капал?если да то ее поперло от масла а значит ищи в автомагах похожую но маслобензостойкую и желательно вю черную резину заменить на такую(маслобензостойкую)все зипы к 654 делают из голошь 😊

gosha-kun

lomaster
масло в клапан капал?если да то ее поперло от масла а значит ищи в автомагах похожую но маслобензостойкую и желательно вю черную резину заменить на такую(маслобензостойкую)все зипы к 654 делают из голошь 😊

В клапан я ничего не капаю, все прокладки просто мажу силиконовой смазкой, и они довольны. Но от масла ее попереть просто не успело бы, даже если бы мазал - времени от вставки баллона до его снятия прошло не больше 1,5 суток. Прокладка приняла такой вид после того, как пришлось стравить прямо в магазине почти новый баллон - вот о чем разговор.

BRN

это 2 разные прокладки на фото. тебя глючит просто.

Mefix

не глючит в своей практике сталкивался с подобным связанно со стравливанием, и бывало прокладка клапана приобретала белый цвет и раздувалась возможно низкие температуры влияют.

gosha-kun

BRN
это 2 разные прокладки на фото. тебя глючит просто.

В том и дело, что я пью очень в меру, а травы не курю вообще 😊 Эту прокладку я поставил под башку магазина позавчера. Сегодня решил еще немного расточить обтюратор, потому пришлось вынимать почти новый баллон, стоявший в обойме. Ну баллон стравил, отвернул башку - мама дорогая... Прокладка-то стала чисто бублик дрожжевой. И вспомнил, что был у меня уже такой случай... Потому ничему другому кроме как принудительному стравливанию баллона это явление приписать не могу.
Да, а клапанная полиуретановая прокладка нормального вида осталась при этом, не побелела, и газ держит.

BRN

прокладка со временем обратно не усела?

gosha-kun

BRN
прокладка со временем обратно не усела?

Не-а! Разыскал вот недавно еще одну, старую, с которой случилось то же самое при первой разборке магазина с почти полным баллоном - она не усела тоже, а с тех пор недели 1,5 прошло.
А вообще в этом наверное нет ничего феноменального, я не раз видел растянутые давлением резиновые поршневые кольца в ножных автомобильных насосах, которыми накачивал шины велосипеда. Бывает, насос вдруг однажды перестает качать, разберешь его, а кольцо на поршне растянуто и болтается, как будто оно вообще не оттуда. Видимо здесь та же хрень.

lomaster

у твоих колец кисонная болезнь 😊 😊 😊

gosha-kun

lomaster
у твоих колец кисонная болезнь 😊 😊 😊

"Кессонная" 😊
Кто смелый и кому не жаль одного баллона, попробуйте у себя стравить новый прямо в обойме, потом обсудим, у моих только или это нормальное явление. 😊 Тем более что:

Mefix
не глючит в своей практике сталкивался с подобным связанно со стравливанием, и бывало прокладка клапана приобретала белый цвет и раздувалась возможно низкие температуры влияют.

Stork_2k

Подтверждаю про резину. Вставил кольцо для уплотнения под заправку балончика в переходник - стал заправлять, пошипело совсем немного и перестало - стал откручивать балончик от переходника, слабый "бух" и прокладка уплотнительная полетела - поднял, а она в 2раза больше чем была, а "бух" был из-за того что она перекрыла достук к нипелю балончика.
И это всего за 20-30 секунд!!!!!

lomaster

gosha-kun,да с чювством юмора у тебя напряг

BRN

Ну и что предлогаем тогда? Менять на аналогичный материал аля надбалонные прокладки?

Orlon

Мужики, а кто в Москве может переворонить сабж?

Есть у меня "безусый" 654-ый. Так он еще в добавок к отсутствию бороды, лишен воронения. Вот и надо бы его заворонить и аццки забарыжить. 😊
У меня есть ржавый лак, но очень неохота дома заморачиваться со всей этой канителью. Все же грудному ребенку не воблаго будет вдыхать пары от выварки в масле.

Подскажите к кому обратиться, а?

И еще момент.
Я таки нашел почему на бородаче не выкручивается стволик. Он сцуко накернен с двух сторон. Дома сфотаю и выложу.

BRN

Обычная практика. Их иногда очень хорошо накернивают. хрен вывернешь.

lomaster

у меня накернен но выкручивается на ура, думаю придется самому еще кенить а то потеряю где нибудь 😊

REX_91

У меня тоже был накернен - в тиски, обернуть ствол тряпочкой или шкуркой и двумя руками дернуть.

lomaster

Orlon,ты когда выложишь свою пакупку, грозился в тот же день и замял.

Orlon

lomaster, листани страничку назад 😛
Внимательнее надо быть, панимаш! 😀

megabug

Расскажите кто как рукоятку изнутри точил. Ну не берут её мои напильники=) Железная рамка лучше точилась.

REX_91

megabug
Расскажите кто как рукоятку изнутри точил.
Долго и упорно, драчевым напильником, а потом личным доводил.

lomaster

Orlon
lomaster, листани страничку назад Внимательнее надо быть, панимаш!
старею 😛

Orlon

lomaster
старею 😊
Но-но-но! Вот этого не надо!!!

Народ, так кто же все-таки может оказать помощь в воронении?

Basil_84

Orlon
Но-но-но! Вот этого не надо!!!

Народ, так кто же все-таки может оказать помощь в воронении?

А в чем помощь-то нужна, поконкретнее?

Orlon

Basil_84
А в чем помощь-то нужна, поконкретнее?
Ну дык, переворонить надоть.
У меня есть ржавый лак, но очень неохота дома заморачиваться со всей этой канителью. Все же грудному ребенку не воблаго будет вдыхать пары от выварки в масле.

Ну и, что естественно, все это не безд-возд-мезд-но. 😛

Stvol2111

Добрый день! У меня несколько вопросов. Подскажите, пожалуйста, как и чем можно отпалировать рамку 654-го, как и чем потом можно восстановить воронение? И еще вопрос: у каких 654-х снимается ствол (у меня серия Т08, насколько я понял, ноябрь 2008 года) и где можно купить сменный гладкий ствол, желательно с рассверленным дульным срезом до 9 мм?

Orlon

Подскажите, пожалуйста, как и чем можно отпалировать рамку 654-го
Наждачной бумагой, т.н. "нулёвкой", пастой гои, всяческими алмазными пастами.
как и чем потом можно восстановить воронение
Жидкость для воронения Klever, ржавый лак и химическое оксидирование. Что из этого лучше и доступней - решай сам. 😛
у каких 654-х снимается ствол у меня серия Т08
Снимается. В тиски, предварительно обернув ствол тряпкой или наждачкой и крутить.
где можно купить сменный гладкий ствол
Тут.

Stvol2111

Большое спасибо за подробные ответы! А чем все-таки Вы посоветуете восстанавливать воронение?

BRN

Лучше ржавый лак или оксидирование.

lomaster

народ кто загоняется по "блефам"?

BRN

Ето в другую палату=)

Orlon

Stvol2111, вот еще один производитель гладких стволиков.

lomaster

BRN
Ето в другую палату=)
доктор а может сразу в морг. 😊

mg2008

А как ствол с него скрутить? А то чего-то никак не откручивается(((

Orlon, спасибо, а то совсем слепым стал 😊

Orlon

mg2008, третий пост на этой странице. Попробуй прочитать его внимательно! 😛

Stvol2111

Лучше ржавый лак или оксидирование.
Спасибо за совет! А как ими пользоваться и реально ли это в домашних условиях?

Orlon

Ржавый лак реально использовать в домашних условиях, даже терпимо "пахнет".
Инструкция по применению живет тут, а вот тут его продают.

Про хим. оксидирование ничего не скажу - не в теме.

DenyaOK

Есть кто живой?

Orlon

DenyaOK
Есть кто живой?
А это тебе зачем?

DenyaOK

О, есть!

Orlon

Более информативные посты можешь лабать???

mg2008

Мда, мой низкий поклон Байкалу. Я, человек очень не слабый, открутил родной стволик только после часа титанических усилий и дикого количества мата 😀 😀 😀 И еще пол часа сражался с пружиной спусковой скобы)))

gosha-kun

Повторю свой вопрос и тут: кто-нибудь знает - существует ли какой-то нехитрый наколенчоный способ отучить агрегат плеваться двумя шариками сразу? Или от этого спасет только стопорная подача?

DenyaOK

Я все в принципе понял, но у меня есть сложности в управлении и навигации форума. уважаемый грубиян будьте по проще.

accer

gosha-kun
Повторю свой вопрос и тут: кто-нибудь знает - существует ли какой-то нехитрый наколенчоный способ отучить агрегат плеваться двумя шариками сразу? Или от этого спасет только стопорная подача?
Gosha,а вы пружину клапана ослабяли?Или усиливали пужину курка?

gosha-kun

accer
Gosha,а вы пружину клапана ослабяли?Или усиливали пужину курка?

Меня на "ты" можно (и даже лучше) 😊, а пружину курка я не усиливал - ослабил клапанную.

accer

Ну так вот и я ослабил, а в курок подложил шарик ВВ и первые 2 выстрела идут сдвоенные. Толи откат маленький и пружина успевает подать 2 шарик пока клапан не закрылся то ли х.з.Если заряжаю 10 шаров, то сдвоенных нет. Надо думать.
И по поводу реактивов:селитры на парковой пока нет. Была поставка, но произашел пересорт. И прислали гидроксид вместо селитры.
Зарезервировал 3кг.Обещали во вторник или среду. Буду звонить. Если не достанится имей ввиду.

gosha-kun

У меня так: при заводской прокладке иной раз вылетает аж по 3 шара сразу! Сколько ни загружай. При самодельной из старой манжеты Вайрауха - только по одному.
Спасибо за инфу по реактивам, я аккурат во вторник туда собирался.

Мираж

Клапан от АГМ "лечит" двойные шарики сразу, даже при обычном подавателе.

accer

А углубление под шар в голове есть?Я в своё время пытался его уменьшить, так патроны вылетали как из автомата стреляющего короткими очередями.)))

gosha-kun

1.Мираж
Шо (или кто) есть АГМ?
2. accer
Имеется углубление, штатное.

Orlon

airgunmod.com

accer

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мираж:
[Б]Клапан от АГМ ълечитъ двойные шарики сразу, даже при обычном подавателе. [/Б][/QУОТЕ]

А суть этого клапана в увеличении штока ударника?При открытии он (клапан)перекрывает подачу другого шара?

Мираж

Точно ТАК! Причем я углубление "закрыл" холодной сваркой. Шарик стал вровень с выходным отверстием. Шток клапана даже приходится чуть-чуть дремелем укорачивать. И подаватель (со стороны клапана) корректировать. Оrlon, дякую за предоставление ссылки на АГМ. Под рукой не было.... 😞

Orlon

Мираж
дякую
Рiдна мова? 😊

Мираж

Та ни... Я с Урала, но живу в Одессе. Типа суржик 😊))

Orlon

Ну как будешь улицу Фрунзе проезжать/проходить - привет ей от меня передавай. Особенно дому N34. 😛

Мираж

Ок! Только сейчас она называется Балковская 😞

mg2008

А можно ли целик сдвинуть по горизонтали? И как, неужто молотком долбить?

Orlon

А зачем, он что, криво стоит?

mg2008

Ну да, с пяти метров пули влево смещаются.

Orlon

Лично я целик не двигал, он у меня ровно стоит, но вижу это так:
Затвор оберни тряпкой, аккуратно зажми в тиски и через надставку с ровным основанием, потихоньку, легкими ударами, сдвигай целик.
Если я ошибаюсь, более компетентные форумчане поправят.

P.S. А ты уверен, что дело в целике? 😛

indeetsEgor

mg2008
А можно ли целик сдвинуть по горизонтали? И как, неужто молотком долбить?

Если просто молотком, то можно повредить не только целик, но и затвор. Я пробовал через деревяшку - не пошло. Пришлось выточить из медной пластины толщиной 5мм выколотку, и всё получилось. Медь - лучший вариант! (по моему скромному мнению конечно)
Если медь не найти, можно использовать аллюминий, он тоже мягче стали.

DenyaOK

Народ, такой вот вопрос, можно ли поменять ствол на МР 654К поставить гладкий и при етом не иметь проблем с мусарами?

Мираж

Врядли при замене нарезного на гладкий (того же калибра) Вы столкнетесь на претензии со стороны СМ. Что то я не слышал такого, чтобы кого-то из обладателей МР-654 со стволом без нарезов задерживали в СМ 😊

DenyaOK

Да,но в принципе закон гласит, незаконная переделка, ну чет типа етого есть. Короче говоря ето не законно?И че может при етом быть?

mg2008

Orlon, indeetsEgor, спасибо, похоже, что легче просто правее целиться, чем целик двигать.

Orlon
P.S. А ты уверен, что дело в целике?

Именно, ибо даже невооруженным глазом видно, что смещен. Правда сначала думал на ствол, но сменил на длинный дроздиный и та же фигня. Хотя точность после установки возросла значительно, с 5 метров куча 2,5 см с двух рук.

Orlon

Камрады, прикупил вчера седло клапана, взамен уставшему, и когда выходил из магазина, мне продавец буркнул что-то типа "притереть не забудь".
По приходу домой исследовал три седла, новое, рабочее и мертвое, никаких отличий не нашел. Рассматривал их через лупу, проводил краштесты и развернутый композиционный анализ металла. Пробовал на зуб в конце-концов. Они, сцуко, одинаковые. Ну, кроме износа. Поставил баллон, отстрелял его - все в норме. Нигде не дует-не сифонит.
Че-то закрались в меня сомнения, может продавец вовсе и не мне сказал о притирке?
А если и мне, то что там притирать?

Mefix

DenyaOK
Да,но в принципе закон гласит, незаконная переделка, ну чет типа етого есть. Короче говоря ето не законно?И че может при етом быть?

Учите мат часть, по закону 654 является предметом конструктивно сходным с пневматическим оружием и оружием не является (хоз быт) делать с ним можно что душе угодно

BRN

Orlon
А если и мне, то что там притирать?
ну по хорошем3 надо притирать ка это делает агм. - вставлять в клапан вместо пружины проставку которая вдавит шток клапана в седло. впринципе оно особо не надо.

DenyaOK

Mefix благодарю, за помощь. Надеюсь вашы законы с Украинскими не сильно отличаются.

DenyaOK

Бл,а че означают значки вокруг ника?Захожу с телефона и в английском дуб дубом.

Сергей88

Подскажите пожалуйста как заворонить затвор в домашних условиях. Искал по навигации для новичков, но увы... Проблема состоит в том, что после наращивания бороды аргоном, она никак не хочет ворониться. пробовал клевером, эффекта почти нет. Хотелось бы узнать все в подробностях, так я в этом делитант. Заранее спасибо.

Orlon

Сергей88, листани пару страниц назад. 😛

schmidt

Если при наварке использовался высоколегированный электрод/проволока, то ппц. Не заворонить теперь, а если и получится, то оттенки сильно разные будут у бороды и остального затвора.

DenyaOK

Сергей 88 есть же способы по проще, с бородой, я хоть не ветеран но уже я в курсе что к чему.

DenyaOK

Уважаемые можно заправлять 12г баллоны где как и за сколько?Может у вас есть самодельные установки, приспособы.Все таки как ни как економия. Тем более при сегодняшнем разкладе.

Mefix

Сергей88 скорее всего наварили нержавейкой поэтому не ворониться... был такой случай выход только один срезать все и заново наваривать
2 DenyaOK скорее всего мало отличаються кроме того что у Вас в странее Закон об оружии более мягче в плане резинострелов и нарезняка (вроде даже прибор бесшумной стрельбы ставить можно) тогда чего уж говорить о 654 😊

DenyaOK

Дружище столько сокращений. Новенький.Прошу чуть по доступней. Ты ствол менял на МР654?

ZOROMAN

schmidt
высоколегированный электрод
упс. а кто может сказать - какие НУЖНо использовать, чтоб потом заворонить без проблем и чтоб сориентрровать сварщика заранее? Варить буду ЭД-сваркой.

schmidt

Магнитом проверьте электроды. Если магнитятся, то получится заворонить.

Проц

DenyaOK простые баллоны 12 грамовые не заправляються, но на их основе некоторые мастера делают перезаправляемые баллоны. Посмотрите в купле-продаже пневматики, там была тема про продаже

DenyaOK

Теска будь добр купля продажа в Украине или Россия?

DenyaOK

Кажись меня ктото развел. Ни чего я в купле-продаже не нашел.

Проц

была и Украина и Россия, сайт http://www.airgunmod.com мастер на украине например

Проц

вечером кину еще одну ссылку, мастер в россии, но осуществляет пересыл

DenyaOK

Оперативно

DenyaOK

Дк.ето будет стоит, того чтобы пересылать?ну я читал че есть умельцы, делают,стреляют. мож как то самому собрать, не задумывался?харе ВЫкать.

Проц

http://www.airgunlib.ru/page.php?id=277 Крайне полезная статья 😛

Проц

где-то в недрах Апгрейд и ремонт пневмы была еще одна тема, раньше видел ее в конце(на 7 странице) сейчас что-то не нашел.. дома были еще ссылки, найду, запостю сюда)

Мираж

А сколько должен весить новый 12 граммовый баллончик? Смешно выглядит вопрос... Типа сколько весит 1 кг. 😊

DenyaOK

Мираж, вы наверное чтото перепутали. Если вы на мой счет.

DenyaOK

Проц, благодарю вас за внимание и помощь. Есть же отзывчивые люди. Старая закалка...

Проц

12-13 грамм газа + вес пустого баллона

Мираж

DenyaOK
Мираж, вы наверное чтото перепутали. Если вы на мой счет.



Я совершенно не в чьи "счета". Просто сам по себе возник вопрос про полный вес 12 гр. баллончика. Когда задал, сразу и решил. Есть электронные веса. Взвешу использованный баллончик, а затем все, что с СО-2. Просто думал, что кто-то до меня это делал... Взвесил все что есть. Средний вес 41.5 грамма. Пустого не нашел ни одного. Странно. Всегда валялись... Видать жена все выбросила. Жаль... 😞

DenyaOK

Ну вот теперь все стало на свои места. А че ет за картинка (картина )такая?

Мираж

DenyaOK
А че ет за картинка (картина )такая?
В смысле мой аватар?
Это дед мой (слева на фото) Иван Павлович, со своим сослуживцем. Фото сделано на металлической пластинке. Служили они тогда 25 лет. В общем совсем другая история и к МР-654 относится очень издалека.

DenyaOK

Ах..ть,25 лет ето же блин вся молодость. Прям как Шевченко Т.Г

DenyaOK

Уважаемые, ни кто из вас не задумывался по поводу может хитрого, а может и простого способа. Вот что я предлагаю(ето только мысли которые возникли минут 10 тому, не судите строго).В магазинный паз, сверху куда попадает шарик и скрывается немного, в следствии чего при выстреле все шарики приходится выталкивать вниз чтобы ему выскочить. Так вот, предлагаю подклеить магнитик, вываливатся не должен. Жду комментарии.

Проц

не понял зачем магнитик? нарисуй схему..

Мираж

Я так понял вместо выемки в верхней части магазина вклеивается магнит, чтобы шарик держался. А когда свинец? Проще установить удлинненый клапан от АГМ и просто заклеить выемку "холодной" сваркой. Так я и сделал.

DenyaOK

Ребята, 1 схему не на чем рисовать, я захожу с телефона, комп раньше меня не интересовал, в основном техника, и робота с 14 лет по стройкам. Короче, мужику жаловаться грех.
Мираж вы меня правильно поняли, а я многих сокращений и терминов не знаю. И что такое АГМ тож. Еще такой вопрос что вы ( Мираж) делали со своим макароном?Я для ТТХ пока ствол хочу поменять на гладкий. Ну,а моя идея не очень, как я понял?
P.S русский учил до 4 класса. 😊

Проц

АГМ Это сокращенное название сайта http://www.airgunmod.com , по заглавным буквам, не совсем понял назначение магнитика, обычно делают какой-нибудь хитрый подаватель, что бы он не уезжал вниз, то есть не происходила утечка газа через магазин. http://guns.allzip.org/topic/24/437422.html вот например интересное решенние.. сам попробую такой вариант... уже разжился, лишним магазином))

Мираж

В моем "макароне 😊" - МР-654 :
1. установлены комплекты N1 и N3 от http://www.airgunmod.com/ - благодаря коллеги по форуму КОРНЕТ. Он их привез мне в подарок из Севастополя. Еще раз ему БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Устанавливал я их сам. Там прекрасные инструкции, но все равно ИНСТРУКТИРОВАЛСЯ у КОРНЕТА. Смущало большое отверстие для установки расширительной камеры.
2. ствольная прокладка из надбаллонной прокладки. Из АГМ-комплектов не стал ставить, так как эта работает ПРЕКРАСНО.
3. двух-шариковый подаватель от коллеги КОРНЕТа. За что ему ПОСТОЯННОЕ СПАСИБО. Немного переделал в сторону укорочения нижней частии пружины, а также установки пластмассовой насадки на верхнюю. При этом количество зарядов вновь стало 13.
4. полировка поверхности магазина соприкасающаяся со ствольной прокладкой.
5. заклеивание выемки в верхней части магазина "холодной" сваркой.
6. потайной винт применил от АГМ. Свой (самолично изготовленный) отложил в коробку запчастей. Хотя один хрен.
Ствол не менял. Пружину клапана не укорачивал. Вставку треугольную к боевой пружине не устанавливал.
Внешним тюнингом не занимался.

DenyaOK

Проц, подаватель уходит вниз, от того что шарик который цепляет углубление в верхней части паза, а если будет стоять шарик на против отверстия то он я так думаю технически вылетит.
Маг, ет отлично теперь почва есть будешь заниматся. Дерзай!

Мираж

Проц спасибо за ссылку http://guns.allzip.org/topic/24/437422.html Был просто поражен простоте реализации стопора.

DenyaOK

Двух-шариковый подаватель ет че за изобретение такое? Я в Севастополе служил. Ствол
Собираетесь менять?Стоит ли вообще?

Мираж

Нет менять ствол не буду!!! Буду добавлять стволы... двухствольный.... трехствольный... N-ствольный..... 😛 Глянь по картинкам на моей странице. Пока "трехстволка". 😊
Вот тема про двух-шариковый стопор http://guns.allzip.org/topic/24/170538.html

DenyaOK

Если я правильно понял, то 2 шарика остануться в магазине. Народ может кто из вас слышал о магазине в котором 26 шаров?

Проц

ствол меняеться для более быстрого прохождения стального шарика в стволе.. для стрельбы свинцом ствол можно не менять, ибо свинец идет по нарезам, а сталь тормазиться в нарезах.

Проц

я про такие хитрые (26 шаров) извращения не слышал))) ... интересно как это работает?) у меня только мысли про использование магазина от дрозда...

DenyaOK

Мираж, какая 3-х стволка шо за маячня?

Проц

Мираж видимо имеет в виду что пистолет(ствол) менять не будет, а будет докупать новые "стволы"

DenyaOK

Проц если чесно то я ссылку дать не могу, не сохранил. 😞 Свинец же не колит бутылки. Я честно сказать не стрелял. шо краще, не менять ствол?на сколько знаю я,то через нарезы только уходит газ. Да и родной ствол не 4,5 а больше.

Мираж

Ну вот я не понял про замену ствола на гладкий. 😊 Вот и получилась "маячня" 😊 Пока меня этот нарезной устраивает, хотя "приходила" идея заменить на гладкий. Стоит заменить если есть возможность. Газа меньше будет мимо проходить. А про покупки новых "стволов" Проц правильно меня понял. 😛

DenyaOK

Проц если чесно то я ссылку дать не могу, не сохранил. 😞 Свинец же не колит бутылки. Я честно сказать не стрелял. шо краще, не менять ствол?на сколько знаю я,то через нарезы только уходит газ. Да и родной ствол не 4,5 а больше.

------------------
Кто владеет информацией, тот владеет ситуацией!

Проц

про ссыку очень жаль.. свинец бутылки колет.. но чуть по хуже... правда и стоит он по дороже... родной ствол как раз таки 4,5мм, ибо это обрезак от мурочного ствола( все некондицию стволов пускают на короткие винтовки и пистолеты) а гладкий ствол 4,45 ... про нарезы и газ... там важнее что стальной шарик в стволах тормазиться, а свинцовый по нарезам идет... еще один плюс в том, что часто там где продаються гладкие стволы, там-же продаються удлиннители ствола( выглядящие как глушитель) или сами глушители( саундмодер)

DenyaOK

Мираж ,вы на самом деле мираж мне 2-й раз мерещитесь. (12 г баллон) :-)

DenyaOK

Все таки будем менять, объявление уже дал, мож кто подсуетится. Он там же на резьбе?У меня он около месяца, от того столько вопросов. Есь че не так извеняюсь.

Проц

по хорошему давно пора отправить вас в поиск\курить форум, а если серьезно, то прочитать эту тему с начала + "апгрейд 654го" ))))))) да он на резьбе, оборачиваете ствол тряпочкой и откручиваете плоскогубцами.. придерживая "гайку" под "гайкой" пружина...

Stork_2k

Двухрядный магазин - 31 шар
http://guns.allzip.org/topic/24/68622.html

DenyaOK

Не,я просто уточнял. Читал что все зависит от года выпуска, вот.А посылать меня но но но! Все мы были новичками, в чем либо. Вот допустим вы зададите вопрос по которому специализируюсь я.Я все изложу, не посылая 😊 😊 😊 :-) Допустим ремонт.

Проц

2 DenyaOK: да шучу я))

Проц

http://guns.allzip.org/topic/25/336599.html вот кто ДЕЛАЕТ стволы)

DenyaOK

Проц, Гы,может лучше Проф?Много знаешь, при много благодарен за старание!Одно плохо что ето не Украина а лучше Киев 😊

DenyaOK

Проц, Гы,может лучше Проф?Много знаешь, при много благодарен за старание!Одно плохо что ето не Украина а лучше Киев 😊
Да еще чуть не забыл, я по ссылке вычитал, про переходник под 88г баллоны, куда он влезает не понимаю. Такое возможно?

Проц

88грамовый баллон ставитьсяч ПОД рукоять, чуть назад.. непожалей траффика, почтай сайт АГМ... пногое поймешь.. там есть фоты

Проц

Хы, Проц от процессор, занимаюсь компьютерами, Одмин я, несколько лет назад носил на ключах вырезанный из материнской платы 286 процессор как талисман..

DenyaOK

Тот мы так часто здесь пересекаемся.

Dr.Alex1980

Уважаемые форумчане, перечитал на досуге все 60 стр., но имею вопрос по сути: взял, значит, я в одну руку свой МР654к, а в другую взял бакелитовую накладку рукоятки ПМ (но скорей всего ИЖ 79). Далее совместил низ накладки с нижней частью рамки пистолета (там где магазин вставляется). И что я вижу - внешний размер той части рамки точ в точ соответствует внешнему размеру накладки. Внимание вопрос: Как быть и что делать? Заранее благодарю за советы.

Проц

начнем с малого, то что рукоять растачиваеться вы уже знаете(и становиться очень тонкой)... а теперь самое интересное, так же стачиваеться некоторое количество металла в нижней части.. иногда стачивают ПОЛНОСТЬЮ обе боковинки нижней части и наваривают новые
Респект что прочитали полностью тему))

BRN

Плохо читал. бер шкурку, наклеивай ее на круг из фанерки, крепи потайным винтиком и зажимай в дрель. Стачивай ушки до 0.7мм и делай проточки в бакелите.
второй вариант - спиливай нафиг ушки рамки под 0 и наваривай заподлицо рамку - заодно решишь проблему посадки рукояти. Но тогда придется уже тело магазина стачивать=)))

Dr.Alex1980

Спасибо за ответ.

иногда стачивают ПОЛНОСТЬЮ обе боковинки нижней части и наваривают новые
Вот вот, я так и предполагал (это единственный, видимо, вариант в моем случае). Тогда вопрос следующий: ежели оптилить (аккуратно) обе боковинки нижней части и заново приварить, то чем варить чтоб рамку не повело. Ну это одно. А далее проблемма: зазор меж магазином (не переделанным) и рамкой примерно 1-1,5 мм. Так вот если боковинки обточить, то они станут оч. тонкими и их в любом случае тоже поведет от сварки. короче я запарился Чем лучше варить и какая технология?

Проц

чем варить не скажу, ибо не умею варить.. ясно что маломощной.. есть народ просто стачивает подчистую и не наваривает ничего... имхо только пистолет портить.. а есть еще такой вариант.... 2 минуты сфоткаю и нарисую

Dr.Alex1980

Плохо читал. бер шкурку, наклеивай ее на круг из фанерки, крепи потайным винтиком и зажимай в дрель. Стачивай ушки до 0.7мм и делай проточки в бакелите.
Спасибо, видимо плохо. Но, повторюсь, внешний размер рамки = внежнему размеру накладки. Во как.

BRN

я в курсе. ну и что у всех все отлично влезает. вариать аргоном. навариавть мясо надо и на бока по всей площади и снизу. в общем тут фото были - посмотри в теме как следует.

lomaster

варить нужно аргоном(в ато сервисе есть знакомые)на просторах форума есть фотки но я не помню именно кто их выкладывал если меня не ушатают за (воровство фоток)то я выложу



но при этом варианте придется обтачивать магазин

Проц

2 lomaster: отлично, именно это имел в виду)))

lomaster

ну так, уменя в свою очередь вопрос где купить обрезиненую рукаять?

Проц

киньте фотки этой мистической рукояти

Dr.Alex1980

Всем спасибо, будем лабать.
Еще вопрос: Есть выбрасыватель, его надо точить (спиливать) по высоте, сколько спилить, что б магазин не задевал (в мм.)? В догонку вопрос: гнеток - резать?
Ну и: воронить буду след. образом: шлифовка - полировка - Клевер. Кто что думает, нормально получится?

Проц

воронение получиться средне(надо делать несколь циклов, читайте о том соотв темы).. лучшее воронение получаеться в ржавом лаке.
вро выбрасыватель не скажу, не разжился им пока))) когда расживусь буду делать на глаз)) по гнетку, бывает что ставят вообще гвоздик на суперклей.

indeetsEgor

Фотки енти мои. Используйте аргонодуговую сварку или проще говоря TIG ( Tungsten Inert Gas)или GTAW(Gas tungsten arc welding). Этот метод сварки больше подходит т.к. толщина металла малая, и полностью отcутствуют брызги и шлак. Я использовал листовую сталь толщиной 1мм, то что нашёл. Лучше найти ещё тоньше. Сварочный ток 37А, толщина присадки 1,2 мм (лучше 0,8мм или 1мм), толщина вольфрамового электрода 3,2мм. Что бы сильно не прожечь я подкладывал под шов кусок меди. Поводка от сварки, у меня лично получилась не значительной. Стачивание боковинок значительно облегчает подгонку ПМовской накладки....... но требует значительного перетачивания магазина. И баллон лезет с трудом.
В общем эксперимент ещё не закончен...





ALEX_28

Я наваривал пластины полуавтоматом, что бы убрать щели между рамкой и рукоятью. А затем излишки пластин срезаю бормашиной и немного стачиваю магазин в районе пластин. Перегородку на рамке стачиваю до 0.5 мм.

Dr.Alex1980

Стачивание боковинок значительно облегчает подгонку ПМовской накладки....... но требует значительного перетачивания магазина. И баллон лезет с трудом.
Значитсо выход один - резать и варить? Понял.
Про мой план воронения кто есчо мож что сказать? Кто нить так делал? Поясню: пест пролежал позапрошлую зиму в гараже... ржа взяла своё - раковины. Вот теперь сижу и стачиваю металл. Аж гравёр приобрел себе.

Проц

про гравер верно)))он вам еще много где пригодиться, отличный инструмент))) ... заодно уж стачивайте бугорки на рукоятке, и полируйте ее.... в апргейде есть олличная подборка по воронение... почитайте ее.

Dr.Alex1980

бугорки на рукоятке
что это?

Проц

1

Dr.Alex1980

А пупырышки, так их уж давно нет - напиллинг понимаете ли :-)

DenyaOK

Вот и подкрепление.

DenyaOK

Мля, вот прикол, пока писал, последний кого наблюдал здесь и тот заснул. Че за народ, заводите детей, по ночам на форуме будем зависать, времени будет...

DenyaOK

Отбой!!

DenyaOK

Доброе утро страна!Где все?!! Вот блин работнички. Народ как вы думаете стоит переделовать маг. под 2-х рядный?

lomaster

indeetsEgor
Фотки енти мои.
а я тот кто их позаим.. (короче спер )ссылки сохронять и потом разбираться где какая не научился мне проще фотки а смысыл я запоминаю, надеюсь вы не в притензии 😊
DenyaOK
Народ как вы думаете стоит переделовать маг. под 2-х рядный?
не думаю это не АПС и не Дрозд, авпрочем вам решать если есть фрезеровщик то в путь 😊

user654

Я пока решил повременить со стачиванием рамки, решил пойти от обратного - пилить родную рукоятку.

Тапками не бросать, гламурные детальки собираюсь менять, как приобрету 😊

indeetsEgor

Тюнинг рукоятки, для лентяев 😛

lomaster

и что это?

indeetsEgor

lomaster
и что это?

Это американская накладка Пирс Грип, вариант для 10ти зарядных ПМ-образных. Не требует никакой подгонки http://guns.allzip.org/topic/86/178944.html

Проц

2 lomaster: кажись ты это искал))))
2 indeetsEgor: она прорезиненная?

indeetsEgor

2 indeetsEgor: она прорезиненная?
Это не резина, на ощупь твёрдый пластик... полиамид или ещё какой чёрт.
По английски RUBBER GRIP.

lomaster

где и почём?

------------------
«Что главное в танке?Правильно. Не бздеть. »

comrade Artem

lomaster
где и почём?

напишите участнику форума LAD. Он продавал в запчастях.

ALEX_28

Терьер
Почти ММГ ПМ 70-х г.г

Масштабы переделок впечетляют, снимаю шляпу. И сразу вопрос, чем делали номер и как компоновали номер 654-го под ПМ? на фото плохо видно.

Android965

indeetsEgor
Не требует никакой подгонки
Как сказать. Те два Пирс Грипа, с которыми я имел дело, садились на рамку несколько глубже, чем надо. В обоих случаях проблема решалась установкой шайбочки между рукояткой и задвижкой боевой пружины+установка внутрь рукояти выступов (в одном случае хватило полосок кожи от старого ремня, в другом - "холодная сварка").

indeetsEgor
Это не резина, на ощупь твёрдый пластик
ИМХО, нечто среднее. Очень похоже на Thermorun (кто держал в руках нож Fallkniven F1 - поймёт).

На мой взгляд, из того, что делается серийно - лучшая рукоять для 654. 😊

DenyaOK

Вот так всегда, как не зайду, все по койкам. Народ гладкий ствол под МР654,мож кто подгонит, и рукоять с 5-и угольной серовской звездой. Киев.

lomaster

DenyaOK
Народ гладкий ствол под МР654,мож кто подгонит, и рукоять с 5-и угольной серовской звездой. Киев.
стволы смотри тут
рукаятки
есть тут

------------------
«Что главное в танке?Правильно. Не бздеть. »

DenyaOK

lomaster
стволы смотри тут
рукаятки
есть тут

Уважаемый благодарю, за старание, но шкурка выченки не стоит. Мне бы кто из наших подогнал(Киев) на крайняк Украина.

Orlon

DenyaOK, вот здесь посмотри, есть у человека кое что из ЗИПа от ПМ. Если у него рукояти и нет, так может наводку земляку кинет. 😊 И рукоятки по Украине продавались, только щас тему найти не могу.
Ты штудируй раздел купля-продажа - запчасти, комплектующие, переодически проскакивают такие лоты. А еще можно запостить тему о покупке рукояти на форуме УКЛПО. Наверняка кто-нить из местных подскажет.

Одним словом - дерзай! 😊

user654

lomaster, благодарю за наводку по рукояткам 😊

nAxAH

ага, и я 😊

lomaster

user654
lomaster, благодарю за наводку по рукояткам
nAxAH
ага, и я
не зачто, может кто и мне чем поможет, дело такое 😊

------------------
«Что главное в танке?Правильно. Не бздеть. »

Dr.Alex1980

может кто и мне чем поможет
Чем?

lomaster


Dr.Alex1980
Чем?
я так к слову может когданибудь и понадобится консультация может не откажут в этом хотя такого(отказа) тут я не наблюдал, пацаны тут реальные 😊

lomaster

народ есть вопрос, у когото на форуме видел чертёж фальш экстрактора(выбрасывателя)если кто помнит помогите найти.

schmidt

На 30 и 35 странице этой темы.
Только на 35 ниже прочитайте внимательно, там ошибка в размерах.
Выбрасыватель сами точить будете?

lomaster

schmidt
Выбрасыватель сами точить будете?
возможно погляжу

DenyaOK

Мужики какой диаметр гладкого ствола (точный диаметр)лучше ставить на Макаров? Я вот думаю 4,45. Че скажите?

gbhy

Помогите проблемку решить с МР: После того как передергиваю затвор или курок взвожу (ну что одно и тоже для курка) - Спусковой крючок становиться неактивным - т.е. он нажиматься, но щелчка (выстрела) не происходит) - вернуть его в рабочее состояние можно только предохранителем туда - сюда щелкнув. Без взвода курка - спусковой крючок нормально работает

Проц

скорее всего сточилась какая нибудь тяга, снимите затвор и вниметельно посмотрите в ударно-спусковой механизм, однавременно взводя курок, и нажимая на крючек

BRN

Разбери и отщеткай усм - может подскажем чего. я почти уверен что сточилось чтото в связке шептало толкатель тяги. скорее всего на самом шептале - оно из более мягкого металла, чем тяга.

schmidt

Может еще малое перо боевой пружины не работает.

gbhy

Сфотографировать качественно не получиться - Если сточилась деталь - значит нужно ее под замену? Не подскажете где могут отремонтировать МР, сам я не смогу заменить детали

Проц

почитайте тему полного разбора пистолета макарова http://guns.allzip.org/topic/81/323861.html http://guns.allzip.org/topic/81/87214.html http://guns.allzip.org/topic/81/87210.html , на форуме она есть( кажеться в огнестрельном.. ) после этого сможнтн собрать-разобрать пеистолет... попробуйте сами определить работоспособность запчасти.. ремонт пистолета долгое дело.. (П.С. сам не сталкивался) как вариант можете обратиться к кому-нибудь с этого форума.. деталь пожно купить в ветке форума купля-продажа комплектующих http://guns.allzip.org/forum/120/

Basil_84

gbhy
Сфотографировать качественно не получиться - Если сточилась деталь - значит нужно ее под замену? Не подскажете где могут отремонтировать МР, сам я не смогу заменить детали

Написал в ПМ.

ivanh00ev

а вот мой



ZOROMAN

товарисчи. подскажите, пжт:
проблема такая: травит клапан в ствол, как токо вставляешь баллон.
вчера апал 651 и 654 - и там и там одинаковая проблема. поставил накопитель под 8 гр, расточил немножко клапан, срезал виток с пружины. 3 раза собирал-разбирал не найду причину.
на 656-м делал все тоже самое - все работает Ок. тут засада такая. мож зря пружинку резал? припервой разборке нашел мизерную стружку на седле клапана - мож из-за неё?, убрал ее, всеравно травитт сволочь.

nAxAH

А резинка на клапане правильно стоИт?

ZOROMAN

та, которая под шайбой? правильно. это был мой первый косяк, но я его быстро прохавал 😊

rvg1

а вот мой
дааа хорошая машинка в руке прям как литой правда эта мамба меня не радует но тебе олег это в кайф)))) да и скорость на ВД нормальная

DenyaOK

ivanh00ev
а вот мой
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/2012116.jpg]

Мда, молодец! Баллончики только 8г хавает?

ivanh00ev

DenyaOK
DenyaOK
да, хватает на 2 магазина по 13шаров

ZOROMAN

ZOROMAN
проблема такая: травит клапан в ствол,
вобщем, таки не понял - в чем была проблема. еще раз разобрал, шлифанул, притер - работает. 😊

lomaster

Доброго времени суток необходима ваше участие форумчане, на моем 654 не работает предохронитель не могли бы вы снять размеры на своих девайсах в местах указанных на фото, есть подозрение что при фрезеровке спец промохнулся, на своем пока померять нет возможности отдал наваривать бородку, зарание благодарен. 😊

Orlon

lomaster, вечером промеряю.

schmidt

Как именно "не работает"? В чем это выражено? И причем тут данные размеры. Они ИМХО никак не влияют на работу предохранителя.
Лучше бы фото с предохранителем с его положениями вкл/выкл.

lomaster

Orlon
lomaster, вечером промеряю.
спасибо
schmidt
ак именно "не работает"? В чем это выражено? И причем тут данные размеры. Они ИМХО никак не влияют на работу предохранителя. Лучше бы фото с предохранителем с его положениями вкл/выкл.
предохронитель не фиксируется в верхнем положении и курок не ставится нат предохронитель пока не прижмешь предохронитель к затвору, пробывал с другим предохронителем такаяже байда

schmidt

Ох...ть. Руки бы оторвать тому фрезеровщику.
Надо мерить размер А. Собственно его и мерить незачем и так ясно.
Зазоры В и С должны быть минимальны.
ХЗ что тут придумать. Надо как-то наращивать вглубь затвора ту плоскость, которую Вы на фото выше красным нарисовали. Или выступ на предохранителе, который упирается в эту плоскость.

schmidt

Не надо ничего пилить! Там ширина паза под предохранитель сильно увеличена со стороны стенки затвора. Вот он соответственно ушел наружу. Пружина предохранителя не фиксируется в выемке, и зацеп не цепляется за курок.

lomaster

прочитал все, спасибо,сверлить пам не нодо передохронитель при нажатии спокойно подается в глубь, потому и спрашивал размеры, уже менял и курок и пред. теперь ломаю голову ка там наварить либо напаивать жестянку но при воронении говорят что припой неизвестно как себя поведёт а варить таких знакомых у меня нет да и фрезеровать тоже нужно гдето а аул у нас маленький точнее у меня нет таких знакомых.

Dr.Alex1980

Здравствуйте уважаемые форумчане. Подскажите, плз., что может быть? Итак, расточил седня обтюратор (пипец как расточил - "до фольги") + все что можно рассверлил в голове магазина, со стороны обтюратора (с особой жестокостью :-). Так вот, значит, собрал я все енто дело... Красота. Понажимал на шток клапана отверткой (прижинку почти на виток откусил) - все прекрасно ходит. Ну думаю дай ка я баллон красивый 12 гр. вкручу, да посмотрю откуда сифонит. Баллон до упора вкрутил и сразу удивилсо - вообще никакого звука (но точно проколол т.к. баллон охладился). Значит опустил обойму в воду - ничё не травит (ну был конечно маааааленький такой пузырек и фсё!). Это все ерунда, дальше думаю, дай-ка на шток надавлю.... кароче давил-давил, давил-давил (всем чем можно) а он НЕ ХОДИТ, т.е. совсем никак. Вот тут-то я расстроился, думал-думал, них. не придумал. Спустил, значит, газ (открутил подж. винт). Надавил на шток - и о чудо он свободно ходил вперед - назад от небольшого усилия. Вот так старался подробно описать трабл. Мож у кого такое было, что мож. быть? - буду признателен советам.
P/S. Помните расточенный с фанатизмом обтюратор? Так вот, он лопнул в узком месте, после, где-то, 5-ти откр. -закр.

ivanh00ev

нахрена трогать обтюратор? Ставьте расширительную камеру!

Dr.Alex1980

нахрена трогать обтюратор? Ставьте расширительную камеру!
Под 12 гр.? Спасибо. Но вопрос состоял не в этом.

Stork_2k

Dr.Alex1980
кароче давил-давил, давил-давил (всем чем можно) а он НЕ ХОДИТ

А мож стоило все-таки попробовать пострелять?
Стрелять пробовал?
Я не думаю что так уж легко продавить клапан, когда от туда 60атм давит.

Dr.Alex1980

Я не думаю что так уж легко продавить клапан, когда от туда 60атм давит.
Спасибо за ответ. К сожалению не стрелял, т.к. пест еще не готов. По поводу легко продавить клапан: давил сильно, не знаю кокое усилие в кг., но приведу пример (м.б. не совсем правильный, но всеж): не так давно устанавливил (один) в свою ГАМУ газов. пружину с усилием 59 кг., так вот внутри девайса давлене более 120 атм. Наверное всетаки сравнение неудачное, но некоторые форумчане советуют таким образом (надавливая на шток) стравливать газ из баллончика.

BRN

а ты попробуй как следует об сверо в тисках ударить - будет те выстрел без ствола. шучу. все отлично сделал и зря паришься. 60атм действиетльно продавить можно резким усилием ан не надавливанием. Тока зря баллон споганил - мог бы и до пекаря готового дождаться, а потом уже герметизацию проверить и баллон вкручивать.

ZOROMAN

периодически в процессе "пробных стартов" при апгрейде стравливаю так баллоны (чтоб не щелкать на кухне 😊 ). ничо там сложного нет, не надо рассказывать, что 60 атм не продавишь, пальцами мож и не продавишь, а отверточкой или там губой от плосгогубцев - без проблем. а вот стучать и резкие усилия - имхо- опасно.

Dr.Alex1980

Спасибо всем за внимание, действительно, доделаю пекаль, а там будет видно.
Кстатити на заметку: рассверливал седня обтюратор уже нового образца (это где игла завальцована в верхней части и проходит через все тело обтюратора), мне показалось с ним работать проще и получилось все намного аккуратней. Вот. Еще потайной винт подготовил (выбрал металл под центровку баллона).

lomaster

привет народ как на счет размеров которые я просил на 63 стр

Orlon

Мля... Забыл!!! lomaster, щас будут размеры!

Upd
Значица так: то место, которое у тебя отмечено красным 6 мм, а ширина ступеньки - 4 мм.
Мерял на пневмо затворе и на шаромете с затвором от ПММ. Разница в 1 десятку. На ПММ больше/шире. Хотя, вполне возможно что это погрешность из за моих кривеньких рученок. 😊

КГБ-СССР

Товарищи, думаю что это не раз обсуждалось, но все таки, кто как исправлял люфт между направляющими рамки и затвора? Уж больно папрягает, может просто я такой идеалист, но все же?

lomaster

Orlon
Мля... Забыл!!! lomaster, щас будут размеры!UpdЗначица так: то место, которое у тебя отмечено красным 6 мм, а ширина ступеньки - 4 мм.Мерял на пневмо затворе и на шаромете с затвором от ПММ. Разница в 1 десятку. На ПММ больше/шире. Хотя, вполне возможно что это погрешность из за моих кривеньких рученок.
спасибо Orlon сегодня привезут с наварки бороды промерю и отпишусьэто не у тебя руки кривые это на ижсмехе делают на ...

КГБ-СССР
Товарищи, думаю что это не раз обсуждалось, но все таки, кто как исправлял люфт между направляющими рамки и затвора? Уж больно папрягает, может просто я такой идеалист, но все же?
не парься така беда не только нашарометах у меня на газовом был люфткоторый не спасала даже возвратная пружина гремел как погремушка но не срывало, можно конечно сжать в тисках затвор но без фанатизма координально не исправишь а совесть успокоишь 😊

ZOROMAN

КГБ-СССР
Товарищи, думаю что это не раз обсуждалось, но все таки, кто как исправлял люфт между направляющими рамки и затвора? Уж больно папрягает, может просто я такой идеалист, но все же?
бился с ним на литом затворе. пробовал обжимать в тисках - на 100 % проблему не решило. нашел старый с пропилом, наварил бороду, поставил - там люфта изначально нет.

lomaster

у меня на литом тоже нет люфта, но есть другая болячка, а на фрезерованных наверно у всех такой гимор или почти у всех 😊

indeetsEgor

Страница без фотографии, всё равно что день без солнечного света....
Простой тюнинг гайки: использован фрагмент прутка диаметром 16мм.






Amik

четко получилось!

BRN

Мне целик симпатизирует, какой номер?

lomaster

Мне целик симпатизирует, какой номер?
похоже 4

user654

результаты замеров

lomaster

user654
результаты замеров
огромное спасибо всем кто откликнулся

lomaster

только вот боюсь напрасны ваши труды принесли затвор с наварки бороды я чуть не ох... в руки бы нас... да по жиже тому сварному, чтотакое не везет и как с этим бороться, вернул ему назад пусть переваривает правда не знаю что из этого получится, я в трансе 😞

schmidt

Чего случилось то? Фото можно?

lomaster

не стал я снимать это порно, злой я как собака в понедельник может принесут незнаю что и ждать

ALEX_28

Значит человек варить не умеет, а только заборы прижигать. Чего там можно испортить?Если только "усы" приварить:-)А если серьёзно, любой затвор после наварки кажется испорченным, чем больше "мяса" наваришь, тем лучше. Потом точилом выравниваешь, ещё раз подвариваешь каверны и выводишь все напильником. А чем этот "мастер" варил?

lomaster

да я понимаю но вот отверстие под ствол нужно будет както исправлять, ща юзал по ветке ММГ интересно можно воткнуть затвор от макета ,может есть какие мысли?

Loyd

всем привет! вот выкладываю фото своего тюнинха. если что все сделано под влиянием мега форума ганс. ру



nAxAH

что-то борода не айс.
а вот пятка хорошо сделана.

lomaster

не хотелось тебя огорчать но с бородой ты чтото перемудрил судя по фото

lomaster

придетца тебе ее переварить и обточить правильно а всю картину портит толлько без обид

------------------
«Что главное в танке?Правильно. Не бздеть. »

schmidt

Жесть! Бороду чтоли на наждаке точили? Надо напильником, а потом надфилями доводить. Переделывать надо.

Loyd

точил фортуной! напильником заибесси. как обзаведусь каким нибудь оригинально бородатым маком то буду перетачивать! чтобы уже наглядно видеть че к чему. а так чо та ломает)))
буду осваивать воронение, но перед этим доводить шкуркой то что есть!
а почему кстати люди пятке уделяют мало внимания?)

и ваще честно считаю что занятие тюнинхом всякой пневмы это правильно. кто то пйот кто то колецца а кто то пистоли ковыряет... эхх..

lomaster

на форуме море фоток для наглядного пособия, а вот пятку сфоткай крупнее если можно мне интересно завтра собираюсь заняться напилингом можт пригодится

Loyd

сфоткать постораюсь. напиллинг тут непоможет. тут нужен навариннгг

lomaster

так я и наварил магазин, а рамку в районе пятки ты наваривал?

lomaster

в авто сервисе или какое место на магазине?

Orlon

Кто-нить видел сей шедевр? Как оно? Где? Почем?
Umarex Makarov

megabug

если честно то товар от отечественного производителя мне больше нравится 😊

Stork_2k

Smok
Вот фотки нового Мак

Главное с БОРОДОЙ как положенно. 😊

nAxAH

опа, он с блоубякой!
классно!

BRN

силумин. чтобы понять что отечественное лучше, достаточно просто знать кто выпускает. все=)

Ozimandius

nAxAH
опа, он с блоубякой!
классно!
о блоубеке ничего ненаписано

Orlon

nAxAH
опа, он с блоубякой! классно!
Ни единого упоминания про блоубэк я там не нашел, но вот эта надпись Fixed front and rear sights похоже свидетельствует об обратном.

Ozimandius

Orlon
Ни единого упоминания про блоубэк я там не нашел, но вот эта надпись [b]Fixed front and rear sights похоже свидетельствует об обратном. [/B]

это похоже, что то про мушку и целик.

nAxAH

я просто обратил внимание на клапанную часть. очень уж вальтер цп99 компакт напоминает.

lomaster

Уважаемые очумельцы!непомню где встречал способ снятия воронения не променяя оброзив(наждачка и т.п.)подскажите

Loyd

наждачкой снимается наура

Mefix

преобразователь ржавчины ) снимаеться за 1 минуту)

lomaster

Mefix
преобразователь ржавчины ) снимаеться за 1 минуту)
дзенькую панэ

lomaster

начал чисать навренную бороду, вот когда пожалел что нет токарного станка

Mefix

да лана болгарский напильник и надфили рулят))) я однажды затвор 6 раз переваривал и столько же раз перетачивал

lomaster

Mefix
да лана болгарский напильник и надфили рулят))) я однажды затвор 6 раз переваривал и столько же раз перетачивал
так можно и до фольги сточить 😊

Xutorok

умеракс макаров!?!?)) Он по ходу пластик((

127 Диких_Енотоф

Все равно свое .... лучше.

MT_L1

Недавно в голове возникла мысль, а можно ли сделать так, чтобы при невзведенном курке, при нажатии на спусковой крючёк он взводился на бОльший угол по сравнению со стандартом, но не было взведения курка до захвата его шепталом? Т.е. чтобы был полноценный выстрел, сравнимый по мощности с ручным взведением курка до шелчка, а не выкат шарика как при стандарте.

Xutorok

127 Диких_Енотоф
Все равно свое .... лучше.
ага, с внешним тюном заморачиваться не нужно!))))

Mefix

2 lomaster сколько бород не переточил (уже штук 20 наверно) до фольги ни разу не стачивал))) у меня щас заказ интересный борода скос (обычный затвор 2008-09 года.. вот там ппц)

lomaster

Mefix
2 lomaster сколько бород не переточил (уже штук 20 наверно) до фольги ни разу не стачивал))) у меня щас заказ интересный борода скос (обычный затвор 2008-09 года.. вот там ппц)
не понял затворы газовые я так понял?если да то там варить на всю длинну а мне вот как наварили


прошу прощения за фотки телефоном лучше не получается

Mefix

да газовый затвор, а на вашей бороде возможны раковины

lomaster

Mefix
да газовый затвор, а на вашей бороде возможны раковины
к сожалению ты прав земеля буду потом газом подваривать, ты мне вот что скажи что такое ТВЧ все время упоминаешь в контексте воронение, знакомо мне твое изоброжение я раньше на шестой жил

Mefix

ток высокой частоты, только я из Саратова и на шестой (шестая у нас одна дачная) я вроде не жил)

lomaster

Mefix
ток высокой частоты, только я из Саратова и на шестой (шестая у нас одна дачная) я вроде не жил)
и каким оброзом ты там воронишь если не секрет в гольванике я дуб, а на счет Саратова я про него и говорю, я на шестой раньше жил

Orlon

Клевером, все клевером. Mefix, я прав?

lomaster

Orlon,а кроме клевера есть же еще другие сособы, просто интересен процес(я про способ оксидированич присменяемым нашим Саратовским другом)

00id1300

мужики, я может упустил чаво, но насчет рассверливания клапана вопрос есть. Купил новый магазин, сдается мне, это ап из коробки...



каг-то некуда сверлить имхо...


------------------
под жизнью кайфа нет...

nAxAH

хм, любопытно.
а клапан со стороны штока можно щёлкнуть?

00id1300

попозже тока, самому интересно. Тока отвертки нет, и балон туда заряжен. Но по ощущениям, макар стрелять начал. А сам макар непомню какого года, есть номер, мож определит кто: Т02 284**.

schmidt

2002 год. ИМХО обычный там клапан стоит, отверстия 1,6 мм.

00id1300

сравнил со старой, тож через дыдочку, явно больше) а они конусом чтоли сверлятся, т.е. на попе уже может быть? по ощущениям явно лучше стал, по крайней ворону метров с пяти, не ближе, заструлило насквозь, да и в обшивке помойки (люминий) вмятина от сквозняка осталась. Ворона даже возмущаться не стала, молча в бак убралась. А со старым рожком грустнее было. Был у меня А3000, после покупки новой обоймы и сравнения, скиф был продан за символические деньги на следущее утро.

schmidt

Отверстия цилинцрические, т.е. сверлят их сверлом. Просто под углом сверлят, вот и вид такой получается. Достреливайте и разбирайте клапан, интересно посмотреть какой он. Но мне все таки кажется, что обычный.

00id1300

ога, не буим на кофейно гуще гадать)) разберу - выложу.

Orlon

А у меня такой же клапан стоит на пекале 97-го года.

ALEX_28

Это ранний клапан, у него шток длиннее и отверстия больше, у меня тоже такой стоит на пистолете 99-го года.

denttech

у меня вопрос! как узнать какого года выпуска пистолет? я так понимаю что это первые цыфры в номере на рамке? или я ошибаюсь?

ALEX_28

да,первые две цифры, а что обозначает буква Т ?

denttech

ALEX_28
бывалый posted 13-4-2009 22:48
да,первые две цифры, а что обозначает буква Т ?

на ранних видно не было, у меня один 98 года, там буквы Т нет, а на втором Т07

еще вопрос! попал ко мне пистолет 98 года, прежний хозяин видно хотел снять ствол, но там стоит какой то стопор, его видно что высверливать пытались с обеих сторон, но безрезультатно, в конце концов в стволе образовался какойто наплыв, и если баллон уже слабый, ВВ-шки клинит в стволе. че делать?

BRN

выпрессовывать до конца. ствол точно на резьбе? первые были запрессованы. клапан какого типа?

Mefix

хотите увидеть 3.14здец так вот он газовая борода ждет бритья 😊

Orlon

Mefix
газовая борода ждет бритья
Ужоснах! Чет я испужалси и думаю что ненать маво пекаля так мучить. 😀 😀 😀

Mefix, я все же не теряю надежды заслать тебе пекаль на доработку, но что-то все время мешает или отвлекает. А иногда банально денег на все не хватает...
Но я с этим справлюсь! 😊

schmidt

хотите увидеть 3.14здец так вот он газовая борода ждет бритья
Вот по этой причине я и предложил другой способ наварки 😊 Кстати, весьма удачно выполненный

Orlon

schmidt
Вот по этой причине я и предложил другой способ наварки
Эт где такое? Когда эт я пропустил?

lomaster

мля ятоже чото мимо бредня проскачил не видел чо он там педложил за способ ато я сам сейчас бороду чешу уже в третий раз отдал наваривать раковины как на пемзе врот меня целовать 😠

schmidt

Конечно не видели. Вот оно http://guns.allzip.org/topic/86/414921.html

ALEX_28

Сейчас тоже занимаюсь напилингом. Ширина ковaного затвора почти на 1.5 мм шире литого, так что наваренную бороду приходиться делать на глаз. Но вроде похоже?

Orlon

schmidt, клёво получилось! С куском трубы зачетная идея!!! 😊

lomaster

кину пять копеек в общщий котел, для тех у кого есть токарный станок думаю и и без меня знают как на токарном станке обрабатывать наваренные бороды но всеже может кому и понадобится данная схема одноразовая в плане конуса в шпинделе но можно изготовить и опорный конус для массового изготовления бород, только силино не закидывайте дохлыми тушканьчиками

denttech

BRN
выпрессовывать до конца. ствол точно на резьбе? первые были запрессованы. клапан какого типа?

а хрен его знает! можь и запрессован, а как это определить?
а какой клапан имеется в виду?
вот фотки


Mefix

дремелем выпиливать этот штифт 😊
з.ы вот продолжение бороды в ход пошол болгарский напильник

Ozimandius

возник такой вопрос шкурка "нулевка" так и маркируется #0? а то у меня тут есть мелкая шкурка м40 вроде называетя. хочу старое воронение снять

127 Диких_Енотоф

Купи жидкость для удоления ржавчины, и за пару секунд воронения не будет. Можно даже не тереть.

lomaster

купи в авто магае водостойкую от 1000 и выше это и есть нулевочка, пороботал помыл и все пусть сушится а лучше шкурить под стуей воды

Ozimandius

а полировать чем лучше?

BRN

denttech
а хрен его знает! можь и запрессован, а как это определить?
а какой клапан имеется в виду?
как обычно - снать ствольную прокладу и поглядеть на ствол. но скорее всего просто неудачно заштифтован. как правило штифты не делают - просто накернивают
клапан имелся ввиду в магазине. новый или старый тип.

denttech

BRN
как обычно - снать ствольную прокладу и поглядеть на ствол. но скорее всего просто неудачно заштифтован. как правило штифты не делают - просто накерниваютклапан имелся ввиду в магазине. новый или старый тип.

магазин новый, приобретался отдельно.
кто подскажет как затвор выпрямить? его похоже повело немного

denttech

Ozimandius
а полировать чем лучше?

лучше пасты ГОИ я не знаю!

BRN

затвор думается лучше не трогать. если уж совсем то доваривать.. опять же смотря где.

ZOROMAN

Скажите, господа, собрался я на выходных помудрить с пм-кой рукояткой (щас питерская стоит), и мучает меня такой вопрос: вот это расстояние можно как-то минимизировать? некошерно как-то рамка торчит, имхо. вобщем, кто делал? где нужно подубрать? за фото буду чертовски благодарен.
(кстати, это фото не мое, прошу прощения, взял тут же гдето)

Dr.Alex1980

можно как-то минимизировать?

Думаю я, только лишь скруглять, аккуратненько, фронтальную плоскость рукояти и вместе с этим переносить чуть назад кромку разделюющие две плоскости (переднюю и боковую). Я у себя так и сделал. Фотки могу кинуть только завтра, если фотик дадут.

Mefix

борода часть третья
участники
болгарский напильник, напильник, дремель с алмазными шшарошками.
действующие лица
раковины
вообщем опять затвор отправляеться на доварку 😊


останеться подогнать геометрию сделать фаску и отполировать фсе
ворониться будет твч

lomaster

де дурно. работы еще немеренно, принесли мне вчера фотик kodak c603 ну никак немогу сфоткать крупные планы либо я дуб либо фотик скорее первое объясните дереву как с ним оброщяться пробываля и авто и режим съемки одиночный объектов до которых менее70см нет рескости хоть тресни 😞

BRN

с 13 см выбери со спышкой и покрути колесико на макро. положи на плоскую поверхность, наведи луч по центру детали и щелкай.

http://www.kodak-kinomir.ru/c643.php

lomaster

BRN
покрути колесико на макро.
вот с колесиком чото я не вкурил там есть режим съемки объектов до которых меньше 70см а чо за макро не понял?

lomaster

из десятка почемуто получилась только одна а как не знаю вроде все делал как сказанно он(фотик)сначала наводит рескость потом сбрасывает, и вот что получилось...

раковин не меренно, инсрумент принимавший в этом безобразии только один натфиль или ((надфиль)не знаю как правильно писать)квадратного сечения ну и естественно япона мать 😊

BRN

lomaster
вот с колесиком чото я не вкурил там есть режим съемки объектов до которых меньше 70см а чо за макро не понял?

Режимы фотосъемки авто, спорт, пейзаж, ночной портрет, снег, пляж, фейерверк, автопортрет, макро, контровой свет, дети, вечеринка

Чувствительность в режимах авто, портрет, макро, пейзаж: ISO 80-160; режим спорт: ISO 80-200; режим ночь, длительная выдержка ISO 80; ручной режим: ISO 80,100, 200, 400

ты просто не попадаешь лучом четко на объект - надо наклонять фотик. блин. вот мне проще - у меня подсветка есть - посмотри на сайте может у тя тоже есть подсветка фокуса.

к тому-же ты походу всетаки на автомате щелкаешь.

lomaster

ставлю на макро и без вспышки, нажимаю спуск он наводится а потом обратно сбрасывает там рамки на дисплее вроде по ним ставлю вот одна получилась а сдесяток стер

Orlon

lomaster
инсрумент
Ключевое слово! 😛

lomaster

Orlon
Ключевое слово!
диагноз у нас такой 😊

sAg-

ну что сказать. Раковины из-за недостаточной температуры 😊

Dr.Alex1980

ну что сказать. Раковины из-за недостаточной температуры
Думаю наврят ли. Если варили КЭМПИ то это из за проволоки и углекислоты. Надо было аргоном. Сам варил кэмпи (с кислотой), но аккуратно, старался, и раковины были, хотя, очень мало.

Dr.Alex1980

раковин не меренно

кста в тему раковин выскажусь, наболело. У Ломастера - кабздец, такое ощущение, что отдали заготовку человеку, который сварку впервые видит и незнает как её включать :-). А уж ежели включил - так варить "чтоб я так жил"! Нужно аккуратненько, с чувством такта и меры.
Всем новым читателям этой темы (а вопрос, пипец как избитый и актуальный) совет: если нехотите запоганить, с первого раза, заготовку - обращайтесь, хотяб, к "проверенным" людям, которые не первый раз варят и могут дать дельный совет.

sAg-

Полностью с вами согласен. И имхо аргонон, аргоном надо делать.

lomaster

Dr.Alex1980
кста в тему раковин выскажусь, наболело. У Ломастера - кабздец, такое ощущение, что отдали заготовку человеку, который сварку впервые видит и незнает как её включать :-). А уж ежели включил - так варить "чтоб я так жил"! Нужно аккуратненько, с чувством такта и меры. Всем новым читателям этой темы (а вопрос, пипец как избитый и актуальный) совет: если нехотите запоганить, с первого раза, заготовку - обращайтесь, хотяб, к "проверенным" людям, которые не первый раз варят и могут дать дельный совет.
sAg-
Полностью с вами согласен. И имхо аргонон, аргоном надо делать
согласен с вами на все сто пудов, в нашем ауле наверно нет таких спецов а тем более аргона, еслибы не увечия я наверно и самбы лучше заварил простой электродуговой и уверен былобы не хуже благо опыт в сварке небольшой имею хоть и самоучка многих тонкостей не знаю но жизнь в 90е заставила осваивать смежные специальности, а теперь приходится пологаться на делитантов. (вот интересно как же он (сварной)машины варит это наверно вопа 😊

denttech

вчера экспериментировал с термическим воронением в муфельной печи, интересные результаты получаются! 😊


спусковую скобу сделал родного черного воренения, а затвор интенсивно синего цвета! 😊

Orlon

Мама моя родная... А шо ж он такой синий-то? Зачем?!

denttech

Orlon
Мама моя родная... А шо ж он такой синий-то? Зачем?!

эксперименты блин ставил 😊 реально получить цвет даже золотого оттенка! температуру подбирать и смотреть

Mefix

шутки с термическим воронением приведут к тому что затвор придеццо алмазом точить 😊))))

sAg-

Mefix 😀

Вчера начал полировать раму. Не номерная часть капец не ровная 😞

sAg-

сорри за офф. Что это такое и как понимать? Оо
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3293

Рукоятка текстолитовая коричневая к МР-654, ПМ (10 зарядов), Макарычу (10 зарядов)
хммм....

schmidt

Пластик это, не берите. Лучше реактопласт купить в "купле-продаже комплектующих" и его доработать.

Mefix

2 sAg-
я её крупным напильником обдираю а потом шкурками довожу

IzhSniper

Ребята помогите пожалуйста, у кого нибудь есть чертеж накопительной камеры под 12гр. балоны для мр654?. Очень нужно.

Mefix

Борода газовая финальный отсчет 😊





lomaster

Mefix
Борода газовая финальный отсчет
не томи выкладывай

sAg-

Короче! Заполировал свою раму и заворонил. Придал скобе нужную форму. Ствол расточил под 9 мм. 😊 Следующий этап - борода аргонкой. Продолжаю работать.

denttech

2 Mefix

почему алмазом? да и если так, то есть альмаз в наличии 😊

Mefix

мне вот банально при полной обварке газового затвора его подкалили причом бороду делал одной болгаркой и алмазом, надфилем уже доводил.

Dr.Alex1980

Борода газовая финальный отсчет
А можно пару вопросов?
Газовая борода - это когда совсем сфрезерована борода (3 вида, газовая - самая плохая:-))?
Варили аргоном!? А раковинки всеж есть. Мааааленькие такие, но есть, да?
Может фото так получилось, но мне показалось, на последнем фото, уровень левой части бороды и правой не одинаков?

sAg-

Газовая не самая плохая 😊 Как я понимаю 3 вида затвора: 1 - литой (самый распространённый "фиговый"), 2 - от газового (поковка с фрезеровкой, борода сфрезерована, антиблик узкий), 3 - боевой (поковка с фрезеровкой с наличием бороды и широким антибликом, ширина затвора 25 мм).

У меня такой вопрос к знатокам напилинга. Чем лучше всего пилить бороду после её наварки? И как качественно вывести вот эту линию?


Mefix

Если смотреть по вашей классификации то я наваривал на обычный литой затвор 08 года выпуска, эту линию выводил болгаркой с шлифовальным кругом,

Mefix

Dr.Alex1980
А можно пару вопросов?
Газовая борода - это когда совсем сфрезерована борода (3 вида, газовая - самая плохая:-))?
Варили аргоном!? А раковинки всеж есть. Мааааленькие такие, но есть, да?
Может фото так получилось, но мне показалось, на последнем фото, уровень левой части бороды и правой не одинаков?

Да варили аргоном, раковины есть, неодинаков, выведу раковины, доварю и сделаю одинаковым 😊

lomaster

вот чо я решил сделать



хочется сделать похожим на такое хотябы приблизительно

цель устранить данный косяк уж больно глаз режит

denttech

2 lomaster

зачот!

BRN

Ломастер - как показывает практика вполне реально сточить магазин побольше и сделать такие наваренные ушки даже заподлицо с основной рамкой. я вот пока в раздумьях - стоит ли заморачиваться, ибо уже задолбал Николая со своими доварками=)))

denttech

Mefix
мне вот банально при полной обварке газового затвора его подкалили причом бороду делал одной болгаркой и алмазом, надфилем уже доводил.

нее, на таких малых температурах, наоборот есть риск тока что металл отпуститься!

lomaster

BRN
Ломастер - как показывает практика вполне реально сточить магазин побольше и сделать такие наваренные ушки даже заподлицо с основной рамкой. я вот пока в раздумьях - стоит ли заморачиваться, ибо уже задолбал Николая со своими доварками=)))
чесно говоря немного не понял если можно на пальцах покажи если не трудно
на маге стачивать буду ребра на пятке а рамка втанет в ровень с накладкой а с переди рамки немного сделаю выборку и маг сядет глубже вот с пяткой не хочется заморачиваться наваривать и опять точить я и так его веси переварил кривой стука был на перекос вставал по отношению к с тволу

IzhSniper

Неужели ни у кого нет чертежа расширительной камеры?

BRN

самому делать в лом а чертеж надо поиском гуглить. скорее всего стандарт проскакивал в старых обзорах по апу.

Ломастер - я имею в виду что рамку саму по себе можно догнать по размерам до боевого аналога с той лишь разницей, что тошщина ушек на твоей фотке будет меньше. Я проверял штангенциркулем и просто по месту. магазин можно сточить еще на 1,5мм у меня. и того с учетом имевшегося зазора(запаса) можно наварить эти самые ушкизаподлицо с рамкой.

Тоесть не надо стачивать бакелит так сильно. вообще рамку надо сажать уже посте окончательной подгонки железа, потому как в итоге может оказаться что рукоять или магазин будут болтаться, ибо рукоять сильно переточили.

lomaster

BRN
Ломастер - я имею в виду что рамку саму по себе можно догнать по размерам до боевого аналога с той лишь разницей, что тошщина ушек на твоей фотке будет меньше. Я проверял штангенциркулем и просто по месту. магазин можно сточить еще на 1,5мм у меня. и того с учетом имевшегося зазора(запаса) можно наварить эти самые ушкизаподлицо с рамкой. Тоесть не надо стачивать бакелит так сильно. вообще рамку надо сажать уже посте окончательной подгонки железа, потому как в итоге может оказаться что рукоять или магазин будут болтаться, ибо рукоять сильно переточили.
все понял тут у одого есть подобое, только вот ворос в чем это такая заморочка для меня если честно наваривают мне через посредника еслибы на прямую со сварным тереть то конечно так намного лучше и еще у меня небольшая проблемма с руками так что что мне под силу то и делаю
http://guns.allzip.org/topic/24/130780.html
а хояин данных фоток на следующей стр.
http://guns.allzip.org/topic/24/130780.html

lomaster

sAg-
У меня такой вопрос к знатокам напилинга. Чем лучше всего пилить бороду после её наварки? И как качественно вывести вот эту линию?
если есть знакомый токарь то лучше на токарном станке и бороботаешь и отполируешь

КГБ-СССР

Товарищи, нужны советы, точнее исходные данные для наварки. Электросварка. Температура, параметры вроде напряжения, силы тока. Какая среда (углекислая, или аргонная), тип электрода. Требуются советы, как получить качественную наварку с минимумом раковин и прочих негативных издержек. Ну и кто что еще может посоветовать. Заранее благодарен всем, кто откликнется!)

Mefix

Аргон. Все остальное = раковины (после аргонки тоже остаються но не глубокие)

КГБ-СССР

Короче, полюбас придется в два три захода варить.)Не получится так, что произойдет отпуск, или закалка? Закалка - это конечно класс, но потом попробуй напильником че сделай, трудно поддается.

WRCMaN

Закалка никак не произойдет так как сталь затвора малоуглеродистая Ст30 скорее всего. Когда я калил весь пистолет сначала часов 8 он лежал в специальном порошке для цементации(грубо говоря толченый уголь + добавки) при температуре в 860гр только после этого хоть как то получилось закалить.

lomaster

КГБ-СССР
Товарищи, нужны советы, точнее исходные данные для наварки. Электросварка. Температура, параметры вроде напряжения, силы тока. Какая среда (углекислая, или аргонная), тип электрода. Требуются советы, как получить качественную наварку с минимумом раковин и прочих негативных издержек. Ну и кто что еще может посоветовать. Заранее благодарен всем, кто откликнется!)
прежде чем варить сними старое воронение ато будет кипеть а результат раковины и не всуй сразу в воду а варить аргоном

КГБ-СССР

Благодарю.) Аргон у Автомехов же есть?

lomaster

КГБ-СССР
Аргон у Автомехов же есть?
ну не знаю батенька смотря какая мастерская.

Dr.Alex1980

Не судите строго, это мой первый 654, который тюн и ап. Точнее недотюн. С ним еще работать и работать.




sAg-

Поздравляю! Хороший результат. Меняйте зз на дутую, поставьте красный предохранитель и красный курок и всё будет в шоколаде. Ещё спусковой крючок можно фрезерованный поставить. Скоба не очень нравится 😞 А так гуд. Ещё раз поздравляю. Как воронили? В селитре?

lomaster

и мои поздравления, на счет красных деталюшек предедущий прав, всвязи с этим есть у меня по куркам вопрос только что обротил на это внимание на первом есть зуб на втором нет, вчем прикол?

Dr.Alex1980

Поздравляю! Хороший результат. Меняйте зз на дутую, поставьте красный предохранитель и красный курок и всё будет в шоколаде. Ещё спусковой крючок можно фрезерованный поставить. Скоба не очень нравится А так гуд. Ещё раз поздравляю. Как воронили? В селитре?

Спасибо за гуд. По поводу ЗИПа, я ж сказал - НЕДОТЮН, вот счас, как раз жду посылочку, как все доделаю - сфотаю, похвастаюсь :-) Скоба нечаянно так получилась, но мне так даже больше нравится. А воронили Клевером.

Mefix

Борода навареная) Впринципе очень даже гуд! Единственный минус только то что вы внизу сточили много мяса на рукоятки и при падении она треснет, рукоятку кста лаком надо внутри покрыть. Надо было магазин с боков обтачивать 😊 и еще угол у скобы немного не такой (в основном у всех распространенная ошибка с углом скобы

Dr.Alex1980

Ага спасибо, накладку рукояти и правда сильно обточил. С магазином еще будут работы проводиться.

и еще угол у зз немного не такой
Поясните, пожалуйста, что это ЗЗ? Понимаю что не затворная задержка, т.к. ничего с ней не далал (жду ЗИП).
А как догадались что борода наварена? :-))) ... кстати варили с углекислотой.

Orlon

Dr.Alex1980
Поясните, пожалуйста, что это ЗЗ? Понимаю что не затворная задержка
Садись! Кол! И дома повтори матчасть! 😀

ЗЗ и есть затворная задержка. Аббревиатура, панимаиш...

Dr.Alex1980

Садись! Кол! И дома повтори матчасть!

ЗЗ и есть затворная задержка. Аббревиатура, панимаиш...

Тааак, это уже интересно. Вот Вы, уважаемый, правы, невозможно как правы. Но прочувствуйте, пожалуйста, контекст: я сказал - будет ЗИП, есчо, потом. Затворная задержка присутствует стандартная для всех стоковых 654, т.е. её, всмысле ЗЗ, никто не пилил, боже упаси её пилить. А уважаемый Mefix, обратил моё внимание на какой то "не такой угол" и указал, что это ошибка. Вот я и недоумеваю, что он имел ввиду. Может Вы в курсе что он имел ввиду? Буду признателен за ответ.

КГБ-СССР

Отличная работа, Александр!=) Первый блин как говорится всегда комом, но вас судя по результатам эта проблема почти не коснулась!)А насчет скобы - надо делать не угол с острой впадиной, а аккуратное закругление.) А так ЗачоД. =)

sAg-

А воронили Клевером.

Судя по фоткам, воронение получилось ровным и красивым. Но я так клеверу не довреяю, лучше на горячую всё сделаю 😊

А как догадались что борода наварена? :-)))

Правая боковая сторона завалена. Про узкий антиблик и узкий целик думаю и вовсе говорить не стоит.

Mefix

Камрады вчерась после пива немного не то написал :-D не зз а скоба 😊)) Извиняюсь)

inozemec

А вот почему наварка??есть наплавка, и вроде она без раковин 😊

schmidt

Вот поставил ПМ-ий ЗИП. Все детали УСМ фрезерованные, кроме ЗЗ, ессно.

Dr.Alex1980

Вот поставил ПМ-ий ЗИП

Зачетно получилось, особенно мне понравилось, как глубоко накладка рукояти "сидит" на рамке, т.е. мало "мяса" торчит спереди. Расскажите подробнее: бакелит с тыльной стороны (внутри ессно.) сильно пилили, железку в середине вынимали? Пятку магазина сверху наваривали и обтачивали (сам так же сделаю)? А вот с боку, в районе бороды, как то не айс (сбоку раковины и переход)?

schmidt

Рукоятка так сидит от того, что наварены не пластины, а сама рамка обварена была. А уже потом из массива наварки и вытачивалась.
Рукоятку пилить пришлось уже меньше, чем до наварки, железку конечно вынимал. Пятка наварена.
Борода так получилась, т.к. варил электродуговой, электроды по составу видимо сильно отличаются от материала затвора. На раковины пох.. , не сильно их видно вживую на самом деле. Сил уже не было исправлять бороду, захода с четвертого я ее сделал. Газовый вариант был.
Писал я уже про пистолет свой неоднократно.
http://guns.allzip.org/topic/24/130780.html
http://guns.allzip.org/topic/24/130780.html
Теперь вроде ВСЁ ! Делать с ним нечего.

КГБ-СССР

И вправду, реально сталью наплавку сделать, или это невозможно из запредельных температур?

Mefix

Камрады вы что какая наплавка?) Вы там прекращайте курить 😊 надо обязательно варить, чтобы слои перемешивались, иначе граница будет видна

inozemec

Mefix
Камрады вы что какая наплавка?) Вы там прекращайте курить надо обязательно варить, чтобы слои перемешивались, иначе граница будет видна
Ну,,неужто так усё плохо????Анаша, анаша,до чегож ты хороша, без тебя болит душа 😊(С)Как вы могли так подумать?я как владелец Арсенала оружия, люблю нюхать только Порох 😀

denttech

блин! я тоже ПМ-вскую ручку хочу! но у нас в продаже рыжие только пластик

inozemec

denttech
блин! я тоже ПМ-вскую ручку хочу! но у нас в продаже рыжие только пластик
А у нас их море 😊

Dr.Alex1980

ПМ-вскую ручку хочу
Закажи, оплати, получи. И будет тебе счастье!

sAg-

schmidt зачотный пестик! Поздравляю. Борода немного впечатление портит, но и так неплохо смотрится.

denttech

Dr.Alex1980
Закажи, оплати, получи. И будет тебе счастье!

скока? и как называется материал из которового нормальные ручки делают?

inozemec

denttech
ока? и как называется материал из которового нормальные ручки делают?
вишнёвые-светлые дороже, тёмные дешевле, там от наполнителя зависит, чтоб красиво переливалась 😊Реактопласт, Гетенакс-это настоящие боевые рукояти, остальное кака 😊

Dr.Alex1980

скока? и как называется материал из которового нормальные ручки делают?
10 у.е. + 5 у.е.(пересыл в любую точку вселенной:-). Цена указана справочно, на накладку рукояти ПМ. Материал из которого ее далают называется реактопласт (бакелит). Подробности скинул в личку.


inozemec

Dr.Alex1980
бакелит)
бакелит-это на магазинах АКМ, АК74 😊и материал там-из группы термо-полимеров, а наполнитель-волокнистый минерал, 😊на фото очень тёмная рукоять 😞

Dr.Alex1980

на фото очень тёмная рукоять
Кстати, это тот самый редкий случай, который не отражает реального положения вещей. На самом деле накладка темно вишневого цвета.

Stvol2111

To Dr.Alex1980
Добрый день! Пистолет у Вас получился просто супер! У мня к Вам небольшая просьба. Не могли бы Вы подробно написать технологию воронения клвером, начиная от подготовки поверхности до готового результата. Просто, повторюсь, воронение смотрится просто замечательно.

inozemec

Dr.Alex1980
На самом деле накладка темно вишневого цвета.
я и пишу тёмного цвета 😊а красиво когда вишня светлая 😊

Dr.Alex1980

воронение смотрится просто замечательно

Спасибо. Воронение, может и смотрится замечательно, но вот износостойкость у него, увы, печаль полнейшая. Особенно на рамке, от соприкосновения с руками. А технология нехитрая. Поделюсь как делал я. Итак исходная деталь подготавливается, шлифуется наждачной бумагой (я использовал два вида - одна мелкозернистая, вторая почти 0), далее промывал все в горячей воде с "Фейри" (при этом используя губку для мытья посуды), далее тотальное обезжиривание спиртом. Следующий шаг - собственно воронение. Тут все банально и просто - вата медицинская и "Клевер", и тока в путь. Натираем, втираем, массируем :-). Все. Теперь повторяем тоже самое еще раз - начиная с мойки (кста. мыть той поверхностью губки, которая жесткая, тем самым смывая небольшой, поверхностный, слой воронения, но без фанатизма), обезжиривания, и клевер - трем от души. Ждем 3 - 5 мин. Смываем водой. Сушим. Натираем маслом (я использовал автосинтетику), чистой ветошью протираем почти насухо. Оппа. Все готово! Можно фотать и слать сюды.
Еще раз повторю - красиво получилось, если хранить в шкафу - то самое оно. Если использовать - не то. Скорее всего буду вываривать в селитре, если не получится - ржавый лак.

Stvol2111

Большое спасибо. Надеюсь, расскажете и про эти способы.

Orlon

Мужики!
Я стал обладателем бородатого 654-го 07 года выпуска, остатки т.н. венесуэльского заказа. 😊
Борода родная, широкий антиблик, кованый затвор 25 мм, широкие направляющие затвора, установленна спусковая скоба, спусковая тяга, шептало, пиленная дутая ЗЗ, спусковой крючок, предохранитель, возвратная и боевая пружина от ПМ, правильное окно экстрактора и вырез под оный.

Ну все, мечта идиота сбылась! 😀

VictorMP

Ну все, мечта идиота сбылась!
Поздравляю! Фото давай! 😛

Orlon

Не могу, руки от радости трясутся 😀

lomaster

Orlon
Не могу, руки от радости трясутся
соточку и се пучком будет Павел 😊мои поздравления!!! срочно в гостроном и на нас бери 😛

Orlon

Вот одна фоточка. Аж зудит, так хвастануть охота. 😀

Фотал на работе с телефона, так что сорри.

ALEX_28

Orlon поздравляю, хороший экземпляр. С такой подготовкой поверхности его нужно в селитре сварить, никаких клеверов.

Orlon

ALEX_28, если бы я еще был подкован знаниями по варке в селитре...

КГБ-СССР

Отличный ствол!=) Мои поздравления. =)

VictorMP

Получил красный ЗИП. и установил на свой 654, от рождения бородатый. 😊 На фото пистолет с полным Апом от ALEX 28 и мой недоап 654... 😊 Пистолет от ALEX_28 как эталон подражания. 😛 Сам вклеил выбрасыватель и т.д...








VictorMP

Кстати, с пистолета от ALEX_28 сегодня убита сорока с 7 метров в голову. Скорость пули начинается от 150 мысов!!! 😊 Грохот пипец! 😊 Пристрелял его лазерной пристрелкой дома. Результат отличный, на 5 метров куча примерно 10 мм (ствол 4.45 подкалиберный от Петра)... ALEX_28, надо тебе выслать магазин от моего 654 на доАПывание... 😛 Я уже один клапан запорол, рассверливая. Сверло сломалось и застряло. 😞

Orlon

VictorMP
Сверло сломалось и застряло.
Вредитель! 😀

ALEX_28

Сверлом растачивать клапан проблемно, лучше использовать насадки для бормашины с алмазным напылением.

VictorMP

Вредитель!
Ага.. Сам попробуй расверлить его. Мучение еще то... 😊

VictorMP

Сверлом растачивать клапан проблемно, лучше использовать насадки для бормашины с алмазным напылением.
Надо купить бормашину с насадками... 😊

КГБ-СССР

Виктор, респект и уважуха, отличные пистолеты!=)

КГБ-СССР

Особо хочу отметить табеля на пистоле "А ля ПМ-8".=)))

VictorMP

Особо хочу отметить табеля на пистоле "А ля ПМ-8".=)))
Заслуга в АПе пистолета с номерами ALEX_28. 😛 Его шедевр. 😊

schmidt

Есть мысля сделать номер со своими инициалами и датой рождения. ВА 2805 @ 1984. Надо будет обязательно так сделать 😊

КГБ-СССР

schmidt
Есть мысля сделать номер со своими инициалами и датой рождения. ВА 2805 @ 1984. Надо будет обязательно так сделать 😊

Я, помню, мелким пацаном поставил свои инициалы, дату-месяц, ну и год на ПМ из фанеры, который электролобзиком выпилил, до сих пор храню в книжном шкафу как реликвию.))

ALEX_28

С лазерной граверовкой никаких проблем, можно выжеч все что угодно. Только мастеру нужно сказать чтобы сделал в два или три слоя, ее потом хрен сотрешь.

КГБ-СССР

А на Ижмехе в сколько слоев делают?

ALEX_28

Похоже только один, только воронение сжигают и чутка сталь.

lomaster

Доброго времени суток всем кто читает, не сочтите за труд подскажите какая резьюа на аптюраторе?нет резьбомера и нечем промерить, буду признателен

schmidt

М8х0,5

lomaster

спасибо Володя, признателен

Alexander Z

Кто-нибудь сможет помочь в Москве с наваркой бороды? не безвозмездно, конечно 😛

ALEX_28

Переделал 654-ый брату, пистолет старый 99 года. Несколько лет пролежал на даче, покрылся ржавчиной. Теперь даст фору любому новому пистолету из коробки. Заодно переворанил свой бородатый на горячую селитра+щелочь.


Этот пистолет брата.



Это мой бородач.

lomaster

не кислые пекали получились, зачотку пожалуста. 😊

VictorMP

Александр, зачет! 😊 Красиво. Надо тебе мой бородатый на доработку отдать! 😊

lomaster

номера чем делал?

ALEX_28

номера лазерная граверовка в три слоя

MT_L1

Почитал мануал Натцуки, отполировал то, что он советовал, в целом стало лучше, но есть одно но. Как полировать шептало и курок? Я похоже как-то криво полирнул. Теперь когда самовзводом стреляешь, если отпустить спусковой крючёк, то он в такой моложении и остается. И так и сяк пробовал. Все равно стопориться. Можно мне чайнику объяснить в картинках, как именно должны выглядеть детальки после сего деяния. Я долго искал из-за чего стопорится, так и не понял, думал из-за тупого сечения шептала, так оно у меня сейчас как бритва, и покрытие идеальное - 0 прошелся, а потом заГОил, то же самое и с курком. Полировал исключительно области которые выделил красным Натцуки(тысяча извенений, если ник неправильно произношу)

Orlon

MT_L1, фото потрохов скорее всего поможет быстрее излечить твою беду.

Но мое ИМХО такое: нулевку зря ты использовал! Паста гойская, алмазная паста - наши лучшие друзья. 😊 Быть может ты плоскость шептала завалил? А может еще чего. Или собрал криво-косо, например, боевую пружину раком поставил 😛 Так мы долго гадать будем.
Фоты давай!

lomaster

MT_L1
Почитал мануал Натцуки, отполировал то, что он советовал, в целом стало лучше, но есть одно но. Как полировать шептало и курок? Я похоже как-то криво полирнул. Теперь когда самовзводом стреляешь, если отпустить спусковой крючёк, то он в такой моложении и остается. И так и сяк пробовал. Все равно стопориться. Можно мне чайнику объяснить в картинках, как именно должны выглядеть детальки после сего деяния. Я долго искал из-за чего стопорится, так и не понял, думал из-за тупого сечения шептала, так оно у меня сейчас как бритва, и покрытие идеальное - 0 прошелся, а потом заГОил, то же самое и с курком. Полировал исключительно области которые выделил красным Натцуки(тысяча извенений, если ник неправильно произношу)
тут есть все чо тебе нужно

MT_L1

Да блин 😞, собрал все ништяк, я до этого его разбирал, чтобы законсервировать перед зимней спячкой(смазать все дела). Похоже придеться шептало прикупить, и сразу от ПМ наверно возьму курок. А фото мои вряд ли чем-то помогут, телефон, имхо, гуано при съемке мелких частей. Я так глянул, мне кажется я слишком много метала снял, там шептало при самовзводе, краем буквально лежит на дуге курка, приличный такой кусман, как мне кажется там сотая доля милиметра должна касатся её, а у меня добрый милиметр.

Orlon

Вот тут зороший, правильный ЗиП с пересылом. Сам брал для пекаля, что на предыдущей странице выложен. Сергей все сделал четко и как заказано. Продавца могу рекомендовать как честного, порядочного и пунктуального человека.

lomaster

Сегодня разобрал голову магазина вынул клапан глянул и подумал нууууууууууу не реааааааааааааааально с моими корявыми рученками и без надлежащего инструмента расточить клапан решил поа не трогать обошолся расточкой аптюратора и удоленим уступа под фильтр, аптюратор чють не убил игла сидит на 2мм,а вот с клапаном поглядим на его пропускную способность и соответственно мощу самого пестоля(только когда это случится одному богу известно)сварщик мозг вынес весь(наберут детей на военный завод...)руки чешутся шмалнуть. Изготовили новый ствол удлененный(нарезной)и глушак(без начинки)вопщем работа стоит как у мертвого шея



с глушаком дал маху, не ту схему токарю отдал теперь нужно шайбу ставить 😞

Artem_VB

Люди!! кто может помочь с изготовлением "бороды" в Москве, на не бесплатной основе конечно же?

Orlon

Artem_VB
кто может помочь с изготовлением "бороды"
Пожалуйста! 😊

RIKOSHET47

Orlon зачем человека грабить, пусть идет (или едет как получится) к Mefixу у него всего 1500, когда же vit31 три штуки берёт... ( так и не понял его расценки, как можно проводить полный тюнинг и просто наварку бороды по одной цене?)

Orlon

Хочу заметить что граблю совершенно не я. 😛
Artem_VB спросил где можно сделать шаромет бородатым в Москве - я ему показал.
А что до камрада Mefix'a, таки да - дешевле. Я и сам к нему 654-го отправляю в пятницу.

C другой стороны, взглянув на перечень работ vit31 и подсчитав стоимость тех же работ у Mefix'a (борода за 1600) + пересыл, сумма получается одинаковая. Разница в том, что у Ильи можно сделать отдельные части тюна, а у Виталия нет вариантов. Либо все, либо ничего. Так что где дешевле - вопрос спорный.

lomaster

Orlon ты чо еще не все продал? 😊

Orlon

lomaster, моим запасам нет числа! 😀
На самом деле я отправляю Илье бородатого для сварных работ по рамке и стволовой гайке. Плюс еще некоторые улучшательства.

RIKOSHET47

Мой затвор тоже у mefixа, щетину отращивает, а я и не говорю что ты грабиш, просто может ему надо только бороду наварить.

Artem_VB

Orlon
Пожалуйста! 😊

спасибо, я с ним уже общлся по этому вопросу, но он сказал, что ближайший месяц этим не занимается...
вот думал, что кто-то еще... либо ждать, либо пересылать...

RIKOSHET47

Artem_VB
тебе сюда - http://talks.guns.ru/forummisc/images?user=32239&forum=24 а с пересылом не бойся, я свой два раза уже пересылал

denttech

приобрел рыжую рукоятку, че то прям страшно ее пилить!:-)

Orlon

denttech
приобрел рыжую рукоятку, че то прям страшно ее пилить!:-)
Ниче, глаза бояться - руки делают. Правда у меня первый результат напилинга вышел херовенький. Треснула рукояточка...

sAg-

Аналогичная фигня произошла и у меня. Благо тренировался на пластиковой рукоятке. А вообще это дело надо механизировать, руками уж слишком долго.

КГБ-СССР

Согласен. На моей памяти помнится случай, когда первую пластиковую рукоять ПМ-9 запорол, даже сжег со злости, просто так выкинуть это было бы унизительно, после проделанной работы и потеряного времени. Вторая пластиковая подогналась нормально. Но поскольку очень много было сточено, она стала очень мягкой, хотя правильнее тут следует сказать гибкой, пластичной, как резина. Не устроило, пользовался ею редко, твердо решив, что обязательно приобрету текстолитовую. Однако с течением времени меня стала посещать мысль о том, что в результате подгонки значительно теряется прочность рамки, которую тоже при подгонке приходится стачивать. До этого не думал об этом, точнее старался не думать, а после приобретения другого 654-го крепко задумался. Такой вот я идеалист, никаких люфтов, ухудшения прочности, пусть даже незначительно, и прочих отрицательных факторов. Так что теперь, если уж захочется иметь рукоять "А ля Мак-8", либо приобрету пластиковую коммерческую рукоять говеного качества, либо деревянную переточу. Но ближе конечно же второй вариант.

sAg-

Какое же всётаки КЛЕВЕР гуано! Уж простите не выдержал. 3 раза переворонил раму, надоело. Сегодня последний раз по ней нождаком прошёл и решил отдать знакомому на завод, чтобы мне там заворонили. А вообще, как лето наступит, то на даче буду пробовать воронить по горячему.

КГБ-СССР

:D Дык разве щас не лето на дворе? 😀 Если отбросить все эти условности вроде времени года, а судить по погоде, так лето уже давно настало.

user654

sAg-
Какое же всётаки КЛЕВЕР гуано! Уж простите не выдержал. 3 раза переворонил раму, надоело.

Как обезжиривали? Я обычно пользуюсь Фейриобразными стредствами мытья посуды, работаю в резиновых перчатках (медицинских, купил в аптеке целую кучу задешего). Результат удовлетворительный.

Dr.Alex1980

Какое же всётаки КЛЕВЕР гуано!
Ну, это, милый человек, смотря для чего.
Уж простите не выдержал
простим :-).
3 раза переворонил раму, надоело.
Мож не так воронили?
Сегодня последний раз по ней нождаком прошёл
Зачем нождаком? Хорошо, что хоть последний раз. А то так рамку в ноль сточить можно.

Orlon

Dr.Alex1980
А то так рамку в ноль сточить можно.
Будет рамка из фольги. 😊

Нормально клевер держиться, и не следует забывать что это средство для поддержания и восстановления воронения!

sAg-

воронил всё правильно, а до "фольги" ещё далеко 😊

MT_L1

Только не кидайте тапками. Интересует следующий вопрос - можно ли как-то увеличить комфорт при стрельбе самовзводом? Лично у меня после 2-х обойм палец болеть начинает. Так и должно быть? Раньше редко стрелял так, всегда взводил предварительно курок, а тут проточил накопительную камеру, пистолет стал нормально стрелять самовзводом, всплыла другая проблема...

Orlon

Эспандер? 😀


- Парни, как мне лицо подкачать? Ну, там, рельеф, то-сё.
- Попробуй пожевать эспандер!
(с) bash.org.ru

lomaster

MT_L1
Только не кидайте тапками. Интересует следующий вопрос - можно ли как-то увеличить комфорт при стрельбе самовзводом? Лично у меня после 2-х обойм палец болеть начинает. Так и должно быть? Раньше редко стрелял так, всегда взводил предварительно курок, а тут проточил накопительную камеру, пистолет стал нормально стрелять самовзводом, всплыла другая проблема...
отжимайся на пальцах от пола помогает, не шучу

born2009

lomaster
Уважаемые очумельцы!непомню где встречал способ снятия воронения не променяя оброзив(наждачка и т.п.)подскажите

born2009

Я снимал воронение Силитом (жидкость для чистки ванн от ржавчины), просто взял тряпочку и протер. Быстро просто.

MT_L1

Так ёпта, пишталет то шевелится, когда стреляешь. Меня это больше даже бесит, неужели нет способа сделать взвод мягким. Раньше не такой тугой взвод был, поменял шептало с курком, просто ппц, тренажер для пальцев какой-то стал.

lomaster

Originally posted by lomaster:
Уважаемые очумельцы!непомню где встречал способ снятия воронения не променяя оброзив(наждачка и т.п.)подскажите


#1578 IP
P.M.

born2009
новый posted 8-5-2009 21:41
Я снимал воронение Силитом (жидкость для чистки ванн от ржавчины), просто взял тряпочку и протер. Быстро просто.

я эксперемнтировал с уксусом70% снимает на ура но вонизм еще тот

born2009

Доброго времени суток. У меня при стрельбе бывают осечки (курок бъет, но выстрела нет) 5-7 на балон. Причем после осечки если снова выстрелить то же самое, достаю обойму, вставляю обратно все ок, до следующей осечки. В чем тут дело, кто-то сталкивался с подобным?

lomaster

born2009
Доброго времени суток. У меня при стрельбе бывают осечки (курок бъет, но выстрела нет) 5-7 на балон. Причем после осечки если снова выстрелить то же самое, достаю обойму, вставляю обратно все ок, до следующей осечки. В чем тут дело, кто-то сталкивался с подобным?
сними накладку и затвор посмотри как магазин встает возможно перекос относительно ствола, если косит смотри ге нехватсет мяса на магазине

born2009

с магазином все нормально, а вот место куда он упирается (где прокладка ствола)спилино накосо влево. Это можно как то исправить?

Orlon

born2009
а вот место куда он упирается (где прокладка ствола)спилино накосо влево.
Замени стволовую гайку.

КГБ-СССР

"Я снимал воронение Силитом"


Пральна! Силит - ржавчину осилит!=) Оксидная пленка тоже не помеха. А насчет уксуса - черт с ней, с вонищей, ибо цель оправдывает средства. Какое бы средство не было, дорогое ли, вонючее, главное его эффективность. В конце концов оружие вам не красивая ляля с ялтинского пляжа, которая нос будет ворочать, да и нейтрализовать запах с обработанного объекта не проблема.

lomaster

КГБ-СССР
. В конце концов оружие вам не красивая ляля с ялтинского пляжа,
а жаль 😊

lomaster

фото из серии (дурная голова рукам покоя не дает)в погоне за соостностью головы мага со стволом принебрег а точнее недомыслил симметрию пятки и наварил только с одной стороны мяса чтобы выровнить перекос и вот что вышло(прощения прошу за качество никак не могу приспособится к фотику)теперь придется опять наваривать только уже с другой стороны, размечать и точить точить и точить, зато маг к стволу как родной примыкает(только это и радует)

КГБ-СССР

:D И вправду Ломастер. 😀 Шучу.)

Muctep Myckyl

ствол на 9 мм надо рассверлить ещё

sAg-

на 9мм согласен. С Бородой продавался? 😊

lomaster

КГБ-СССР
И вправду Ломастер. Шучу.)
увы но ты прав, как не прискорбно но мне повсей видмости теперь только в пузырьки бздеть осталось

КГБ-СССР

Дожили. Итак господа, позвольте представить: Макаров от Умарекса.

http://www.gunsale.ru/index.php?news=yes

http://www.pyramydair.com/p/makarov-co2-air-pistol.shtml


зольдат

КГБ-СССР
Дожили.
Баян уже.
http://guns.allzip.org/topic/3/440277.html

КГБ-СССР

Эх, был бы еще из стали.)))

MT_L1

Да ну, какой-то он стерильный слишком, да еще с этой надписью "MAKAROV" вообще беда, вот там бы блоубек, то тогда бы смысл сделать его более правильным был, а если он еще на самом деле стоил бы 60 баксов, то вообще конкурент был бы нехилый, а так... МП654к интересней, да еще и АГМ на него побрякушки делает...

Mefix

Вата какая то, порадовали цифры на некоторых деталях 654 к))) http://www.gunsale.ru/index.php?show_aux_page=16

denttech

пацаны! седня решился пилить бакелитовую рукоятку, так вот - НИ ХЕРА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!
рамку в районе магазина убрал до 0,5 мм, а рукоятка все равно не лезет! что нереально поставить ПМвскую рукоятку без преварки рамки?

Mefix

пилите шура, пилите 😊 точить надо бакелит

denttech

2 mefix
внутри уступы спилил, а внизу, где рамка все никак не лезет, даже на глаз видно что по ширине не проходит! переваривать обязательно? а то сварного путевого нет

Mefix

так пилить надо шеки на рамке . когда надевать будете рукоятка раздвинецо немного. Главное до фольги не допелить

lomaster

denttech
а то сварного путевого нет
да хороший сварщик в большом дифицыте однако, четыре раза переваривал затвор и рвмку, плюнул, ушатался выводить раковины.


во порнуха получается.

ALEX_28

denttech,вы уступы на рамке спилили, на рукоятке под эти уступы тоже нужно делать пропилы. Без их рукоятку не посадить.

ALEX_28

Nano Tech при наварке бороды. Каверны заваренные лазерной сваркой 😊

Seeman

Здраствуйте! вот что из моего 654 вышло:

конечно тюнинг еще не окончен

lomaster

ALEX_28
Nano Tech при наварке бороды. Каверны заваренные лазерной сваркой
и как это удовольсвие в дереве?

denttech

2 ALEX 28
пропилы сделал, но на рукоять все равно не налезает - немного раздвигается, но видно, что если дальше насаживать, треснет
2 Mefix
сточил! уже почти до фольги!:-)

ALEX_28

lomaster
и как это удовольсвие в дереве?

Сколько стоит не знаю, знакомые ребята показали что это такое. Самому было интересно как получиться 😊

denttech
[B]2 ALEX 28
пропилы сделал, но на рукоять все равно не налезает - немного раздвигается, но видно, что если дальше насаживать, треснет
B]

Вот какая она должна быть, на полуфабрикате хорошо видно 😊

filing07

Здарова всем!
два дня читал эту тему - и ффууууххх, дочитал!
загорелся и свой МР до ума довести 😊 - завтра прикуплю правильную рукоять от ПМ-а и какие-то красненькие детальки (знакомый пообещал по закромам пошарить - не помнит сам, что у него осталось).
правда, когда делать буду - хз, но буду! пистоль-то с 2003 года - даже стыдно как-то, что каким он был, таким он и остался 😀

RIKOSHET47

Парни, а есть необходимость менять уплотнители если магазин не сифонит?

lomaster

если разобрал то да стоит заменить

Mefix

2 Alex28 как целик выбил?)

ALEX_28

Целик выбивал несколько раз, зажимаешь затвор в тиски и выколоткой молоточком выбиваешь. Только не долбасте молотком по целику-в 90% молоток слетает и бьет по затвору, оставляя вмятинки. Выколотку можно сделать из гвоздя просто затупив его. Затвор в тисках зажимать лучше через проставки из картона.

lomaster

Mefix
как целик выбил?)
земеля ты и не смог выбить целик, не смеши мои сидые я...

Mefix

не поверите стучал стучал молотком нивкакую)

denttech

2 ALEX 28
железяку значит всю выковыривать? не оставлять упоры?

ALEX_28

Ножевкой по металлу распиливаете пополам и выковыриваете отверткой и верхний и нижний упор. Вместо нижнего упора вырезаете площадку под задвижку боевой пружины. На фотке видно.

filing07

Приобрёл правильные:
рукоятку - 160 гривен,
курок - 55 гривен,
ЗЗ - 35 гривен,
шептало с пружиной - 35 гривен.
Теперь джём открытия приёма заказов на АГМ, закажу комплекты NN 1, 3, 4-2 и 4-3.
дальше займусьвнешним видом окончательно(с наваркой бороды , пропилами и т.д.)
вот такие планы... как думаете, ничего не упустил? 😊

ALEX_28

Предохранитель забыл правельный, рукоятка что-то дорогая, в три раза дороже правильного курка.

filing07

пирдохаранителя пока не нашёл, но есть вариант выменять брордатый затвор с ПМ,который пользовали как учебное пособие на военной кафедре...
поэтому пока с правильными деталями не спешу...
вот с рукояткой может, и поспешил, тоже ведь можно было купить говняную пластиковую и поменять на правильную на той-же военной кафедре, но ладно сделано уже...



sAg-

filing07

Удачи вам, в этом не лёгком деле 😊

КГБ-СССР

Филинг, а ты случаем не прапор? 😀 А то в духе этой касты работаешь.)

lomaster

Привет очумельцам, есть вопрос как на стволикепосадочное место поднять в диаметре, с 7.9 до 8.5мм

filing07

2 sAg-
спасибо, будем стараться! 😊
2 КГБ-СССР
неееее.... но имел долгое общение с некоторыми доблестными представителями этого гордого племени )))

user654

lomaster, под страйкбол перетачиваешь? 😊

lomaster

user654
lomaster, под страйкбол перетачиваешь?
нетзаказал стволик у одного чела а он мне прослабил посадку теперь гуляет как воробей в сарае начинаешь тянуть гайку с носит в сторону вот и думаю толи на гайке уступ наварить толи сталик втулить только чем не решил

schmidt

2lomaster
Ну так неси обратно ему, пусть переделывает. Можно втулку с натягом одеть на диаметр 7,9 мм, потом обточить до 8,5 мм. Хотя если деньги платились за эту работу, и был указан нужный размер, то пусть точит заново весь ствол.
Можно еще гайку приварить, как я сделал.

MT_L1

Эх ломастер, что же тебе так невезет то? С модером не те размеры дал, борода, магазин, а теперь еще и стволик. Пусть это будет последний прокол. Желаю удачи в дальнейшем 😊

И кстати тем кто еще не видел ссыль 😊 http://guns.allzip.org/topic/25/466190.html

lomaster

schmidt
Ну так неси обратно ему, пусть переделывает. Можно втулку с натягом одеть на диаметр 7,9 мм, потом обточить до 8,5 мм. Хотя если деньги платились за эту работу, и был указан нужный размер, то пусть точит заново весь ствол. Можно еще гайку приварить, как я сделал.
проблемма о том что делали в Москве а я в Моршанске, у нас точнее у меня тут нет знакомого токаря, я Московскому отписал тот согласился переделать если есть из чего бесплатно но поскольку нет больше обрезков и ждать оказии чтобы песлать токарю не известно сколько, купить от дрозда и отдать делать слишком дорого выходитя. Я тоже думал приварить гайку как у тебя, но ришол к выводу проще припаять или наварить уступ, уступ удобнее при смене стволов не нужно дополнительно фиксировать гайку достаточно вставить магазин и выкручивай

наваривается не достающая верхняя часть гайки и делается уступ, на стойке рамки уже существует соответствующий фрезерованный паз.

lomaster

MT_L1
Эх ломастер, что же тебе так невезет то? С модером не те размеры дал, борода, магазин, а теперь еще и стволик. Пусть это будет последний прокол. Желаю удачи в дальнейшем И кстати тем кто еще не видел ссыль http://guns.allzip.org/topic/25/466190.html
да не пруха, с модером непроблемма, бороду оформил с раковинами правда тоже лечится но не стану не напродажу делаю заворонить и из долека не видно, воще 654 это конструктор для взрослых, все это из за того что пожоже я инвалид не только телом но и похоже головой 😞 (уйня прорвемся)

fnik

тема длинная, поиском не ищется, подскажите! 654 сильно бьет вверх и влево. что делать? пилить целик? спасибо...

lomaster

fnik
тема длинная, поиском не ищется, подскажите! 654 сильно бьет вверх и влево. что делать? пилить целик? спасибо...
чем стреляешь?ствол сверлил?если делал срез ствола аля ПМ то скорее всего немного закосил, если нет то попробуй фаску среза на подшипнике подправить, есть на 654 особенность рамка отливается и не фрезеруется так что может и стойка быть повернута в любую сторону, но насколько знаю(со слов участников)пристрелка ведется с учетом всех этих косяков(оброти внимане на мушку она у тебя должна по идее быть с лева больше сфрезерованна)а так тебе решать что пилить

fnik

спасибо за ответ. Ствол "из коробки", хромированнный. Все сделанно очень качественно за исключением мушки - крупные следы отфрезы, явно завалена трясущимися руками. Судя по отклонению спиливать целик придется почти на 2 мм., возможно ли сдвинуть целик вбок? возможно ли вертикальное отклонение исправить какими либо действиями со стволом-рамкой?
спасибо...

lomaster

fnik
спасибо за ответ. Ствол "из коробки", хромированнный. Все сделанно очень качественно за исключением мушки - крупные следы отфрезы, явно завалена трясущимися руками. Судя по отклонению спиливать целик придется почти на 2 мм., возможно ли сдвинуть целик вбок? возможно ли вертикальное отклонение исправить какими либо действиями со стволом-рамкой?спасибо...
выложи фотки тогда будет понятнее, целик не пилят его двигают(фото с оторца затвора в месте со стволом(целик сдвинуть можно, зажми затвор в тиски(через прокладки)молоточек и гвоздь или латунный стержень и легкими постукиваниями сдвигай его без фанатизма конечно)

fnik

сфотографировать белую блестящую маленькую мушку проблематично. пилить (сточить) я имел ввиду для компенсации вертикальной поправки.
спасибо...

lomaster

fnik-спилим мушку ты только подимишь линию огня, пропилив целик опустишь, но целик придется пилить как прорезь так и верхний серез

fnik

выбил целик вправо так что это видно визуально и сточил на треть. даже при моих трясущихся руках и подслеповатых глазах бьет точно. с вороненым таких проблем небыло - стрелял точно даже из коробки.
всем спасибо за соучастие!

КГБ-СССР

Спасибо н