Интересно, почему в СО2 длинностволе используется схема с поступательным движением ударника?
Ни разу не видел курковой схемы...
Очевидно из-за специфики СО2 курковая схема не имеет существенных преимуществ перед схемой с поступательным движением ударника, кроме того усложняет конструкцию и, как следствие, снижает её надёжность. ИМХО.
Dim443ka
Ни разу не видел курковой схемы...
Могу назвать две отечественные : РПШ-ВЛ, и винтовки (условно) на базе МР-651. Именно потому, что они курковые и многозарядные, позволяют стрелять ПУЛЕЙ самовзводом несколько раз подряд. А еще они компактные и сравнительно просто устроенные.
в СО2 длинностволеТС, подозреваю, имеет ввиду полноценные СО2 карабины и ружья.
РПШ-ВЛ, и винтовки (условно) на базе МР-651Если, исходя из этого, установить длинный ствол в любой СО2 револьвер под стрельбу пулями, то можно получить
СО2 длинноствол
Я имел ввиду это: (технически - да, и то, и другое, револьвер с длинным стволом и оптимизированным под него газовым трактом).
Мудаки потому что.
В двадцатом веке было полно конструкций с курковым УСМ. Но ударниковый проще сделать штамповкой и литьём, а на габариты и стрелятельные характеристики производителям насрать.
Мудаки потому что.
Мудаки потому что.Да не так все просто. Курковые системы есть и используются, но все упирается в заряжание, при том, что можно уменьшить прилично габарит и заодно и вес железа. Для детских шарометов и стрельбы из клипа, все давно отработано, А вот использование курка в серьезных вещах требует и более серьезного подхода. Или стреляете из клипа, или однозарядная система. Не зря же курок отдельно, система заряжания совсем отдельно. Можно конечно использовать досылатель и курок отдельно, но опять все упирается в длину досылателя и габарит. Я тут прикидывал, если на всех так любимый крыс поставить курок, то сразу выигрываем в габарите и весе. Наши умельцы давно уже делают курковые системы. Производителю лишняя головная боль не нужна.
Курок прекрасно работает даже с обычным болтовым досылателем.
В средней половине двадцатого века систем с курком была куча, включая внутренний в винтовках со скобой генри.
Но курок — сложная деталь, которую нельзя вырубить штампом из тонкого листа, отлить из пластика или выточить на токарнике. Пружину к нему прикрепить тоже сложнее обычной витой, кинутой в трубу.
Курок прекрасно работает даже с обычным болтовым досылателем.В средней половине двадцатого века систем с курком была куча, включая внутренний в винтовках со скобой генри.Все это есть и применяется в пневматике. Не все можно из огнестрела запихнуть в пневматику. У пневматики своя специфика. Можно в любую пневматику запихнуть курок, только нужно ли это, когда досылание и взвод делается одним движением. Не забываем, что линейным ударником надо поиграться, а с курком это уже гораздо сложнее. А изготовление, это вообще сейчас можно не обсуждать и вырубить можно и отлить и порошок давануть и нарезать и просто станок на автомат поставить, ему пофиг сколько норм давать. На сегодняшний день проблем что то сделать, просто нет.
С-Б-АВ половине огнестрела с "взвод и досылание одним движением" курок прекрасно работает. В пневматических блоубеках тоже.
только нужно ли это, когда досылание и взвод делается одним движением.
Вопросы "поиграться" производителя обоснованно не волнуют. Также изменять усилие пружины с ним не сложнее, а масса у него изначально приятнее.
С-Б-АИз тонкого листа с кривыми гранями? Нет, курку нужны масса и хорошо обработанный зацеп.
это вообще сейчас можно не обсуждать и вырубить можно
С-Б-АИз литьевых сплавов. В копийные плевалки только.
и отлить
С-Б-АМифический способ иизготовления детектед.
и порошок давануть
С-Б-АВодой или лазером? Та же ерунда, что с вырубкой, но гораздо дороже. И всё равно нужна механическая обработка.
и нарезать
С-Б-АДорого, дорого. Курок гораздо сложнее тупо токареного ударника.
и просто станок на автомат поставить, ему пофиг сколько норм давать.
Проблем сделать нет, но нет и желания. Курковый механизм получается или дороже, или сделан из мягкого говна. Производителям же надо как можно дешевле, некоторое ухудшение качеств продукта их не волнует совсем.
Мудаки потому что.
Из литьевых сплавов. В копийные плевалки только.
Мифический способ иизготовления детектед.
Водой или лазером? Та же ерунда, что с вырубкой, но гораздо дороже. И всё равно нужна механическая обработка.
Дорого, дорого. Курок гораздо сложнее тупо токареного ударника.Вы как то слабо себе представляете современное производство. Все давно уже освоено.
Я как раз неплохо себе представляю современное производство.
Всё давно уже освоено. И производителями современной развлекательной пневматики применяется редко.
Мудаки потому что.
Камрады, вы забыли, очевидно, какой был вопрос ТСа
Интересно, почему в СО2 длинностволе используется схема с поступательным движением ударника?Все СО2 плевалки таковыми и являются, не более того.
Ни разу не видел курковой схемы...
И что-то с ними мутить серьёзного производителю не интересно. Ему нужна серия, вал, количество и, желательно, подешевле. А эксклюзивный СО2 шароплюй с топовыми характеристиками, согласитесь, звучит, по меньшей мере, как-то нелепо, если вообще не фантастично.
Рикки
Интересно, почему в СО2 длинностволе используется схема с поступательным дви...
Крыса 1077 - внутри массивный как п-ц курковый ударник (вращается на оси и хреначит по штоку клапана).
Dim443kaПри чём тут топовые характеристики? Курок тупо позволяет сделать коробку чуть короче, но стоит чуть дороже. И на нём проще сделать самовзвод, как в 1077 да.
А эксклюзивный СО2 шароплюй с топовыми характеристиками
При чём тут топовые характеристики? Курок тупо позволяет сделать коробку чуть короче, но стоит чуть дороже. И на нём проще сделать самовзвод, как в 1077 да.Курок позволяет сделать коробку короче и стволик длиннее на 100-150мм. Но все упрется в систему заряжания. В принципе далеко лазить не надо, все опять уже сделано. Даже опять голову ломать не надо, к любому курковому короткостволу приделываем приклад и длинный ствол и все готово.
Вижу что тема небезынтересная людям. И кроме нетехнологичности выполнения курка других минусов вроде нет..
Имхо есть еще один + - можно наверное наконец-то магазин снизу приделать будет..
Имхо есть еще один + - можно наверное наконец-то магазин снизу приделать будет..Применение курка и создает тут проблему. Одиночные или стрельба из клипа. Курок не стыкуется с досыланием. Вот современная система, но опять стрельба идет из клипа. Есть еще варианты использования курка ударника, но для спорта не подходят и не получают серьезного применения.
С-Б-АКурок прекрасно стыкуется с досыланием любого типа. Перестань наконец писать ерунду и посмотри на конструкцию половины огнестрельных автоматических пистолетов и автоматов.
Курок не стыкуется с досыланием.
Досылатель-затвор крысиного типа может прекрасно взводить курок через прорезь в коробке. Причём с меньшим трудом, чем линейный ударник через хлипкий шпенёк.
РиккиМагазину мешает не курок-ударник, а клапан, по которому они бьют. Сделай клапан над стволом или за клипом, будет магазин снизу.
можно наверное наконец-то магазин снизу приделать будет..
можно наверное наконец-то магазин снизу приделать будет..Интересни взглянуть на магазин для пневматики, который
- не клип;
- если не клип - не заминает юбки пневмопуль;
- если не заминает юбки пневмопуль - стоимость его не была бы сравнима со стоимостью девайса, для которого он предназначен.
Линейный не предлагать. Если по типу Крыса 600, то не из-за того ли его недолго выпускали, что конструкция сложно-гиморная.
Курок прекрасно стыкуется с досыланием любого типа. посмотри на конструкцию половины огнестрельных автоматических пистолетов и автоматов.И чой-то крысосамоделкины не додумались до такой замечательной конструкции. Не из-за того ли, что конструкция сложно-гиморная.
Досылатель-затвор крысиного типа может прекрасно взводить курок через прорезь в коробке. Причём с меньшим трудом, чем линейный ударник через хлипкий шпенёк.
Дорого всё это. За пневмоэксклюзифф готовы платить единицы. А производителю нужен рынок сбыта. Зачем изобретать что-то новое, если существующее расходится на ура.
Курок прекрасно стыкуется с досыланием любого типа. Перестань наконец писать ерунду и посмотри на конструкцию половины огнестрельных автоматических пистолетов и автоматов.Возьмите чистый листок бумаги и нарисуйте, как это выглядит для огнестрела и потом как это будет выглядеть для пневматики с досыланием.
меньшим трудом, чем линейный ударник через хлипкий шпенёк.Так выкидывайте сразу этот шпенек и делайте раздельное заряжание и многие проблемы уйдут сами собой.
С-Б-АНе пойму я о чём вы тут спорите - самый понятный пример куркового огнестрела с досыланием из магазина - автомат Калашникова! 😊
Возьмите чистый листок бумаги и нарисуйте, как это выглядит для огнестрела и потом как это будет выглядеть для пневматики с досыланием.
Если делать "линейный" досылатель с курковым ударником, много в размерах не выйграть, ну 3-4см можно но овчинка выделки не стоит. Прекрасный пример семейство Крысиных, и СО2 и МК, это в смысле если туда курок впиндюрить.
Вот вам интересная идея - резик доходит практически до перепуска, его можно продлить и дальше и повесить на него приклад к примеру, БК располагается перпендикулярно оси резика, схема клапана как... ну как кросман 357 (да как у многих кислотников с курком), ударник располагается снизу в ручке (хоть тема и про КУРОК, тут проще ударник сделать, но можно и курок), если делать резик с продлением для приклада, можно делать линейный досылатель - тут длина пофиг, а если идёт борьба за компактность-пистолетность - то как на фотках выше - поворотный перепуск и постановка пульки пальцем.
Можно вставкой, тогда трубу пилить ненадо:
Dim443kaУ крысосамоделкиных все религиозные пляски держатся на восьмидесяти восьми милиметрах трубы с линейным ударником. Если выкинуть ещё и ударник, от крысы не останется вообще ничего.
И чой-то крысосамоделкины не додумались до такой замечательной конструкции. Не из-за того ли, что конструкция сложно-гиморная.
С-Б-АОсобенно возможность заряжания и взвода одним движением.
делайте раздельное заряжание и многие проблемы уйдут сами собой.
Кстати о достоинствах курка — открытый курок можно взводить-спускать сколько угодно, не отрывая даже пальца от спуска. И при этом он прекрасно взводится и досылателем.
С-Б-АИ в чём разница? Хода досылателя 20-30 мм мало для взведения курка? Который и сам размерами поменьше.
и потом как это будет выглядеть для пневматики с досыланием.
Кто тут говорил, что курок и досылатель невозможны вместе?
Эдганы с первого рестайлнга посмотрите.
Рикки
Интересно, почему в СО2 длинностволе используется схема с поступательным движением ударника?
Ни разу не видел курковой схемы...
Посмотри 😊
А ещё есть Walther lever action
skalexХренасе конструёвина 😊 , а баллон где?
Посмотри 😊
- А баллоны у ней из стволов вылетают! 😀
тут же рядом тема по фх муссон -переделали на курок -также можно и на со2 -шные приспособить
Курок можно приспособить почти в любую конструкцию. Вопрос. Насколько там его необходимость и функциональность.
Ты уж определись, можно или нельзя.
Ответ. Необходимость УСМ для выстрела высокая, функциональность курка бить по клапану. Курок здесь не хуже линейного ударника, местами лучше.
Ты уж определись, можно или нельзя.А чего мне определятся. Хочу делаю, хочу не делаю. Это еще с какой стороны посмотреть.
Как носом потыкали, так курок даже с досылателем прекрасно работать стал?
Вот производители не хотят и не делают. Мудаки потому что.
Кстати ещё достоинство курка. Он — рычаг.
В линейном ударнике усилие взвода равно усилию, с которым давит пружина. И половина массы пружины летит вслед за ударником с его скоростью.
Курок же (открытый или под линейным досылателем) взводится за самый кончик, легко. По клапану может бить концом и серединой, быстро или увесисто. У пружина у него крепится ближе к оси. Пружина получается короткой, то есть легче при той же жёсткости, и распрямляется с меньшей скоростью. Пружину у курка можно даже поставить так, чтобы усилие её у клапана было большим, а на взводе — минимальным.