Первые измерения РПГ-01 в Питере

Прошу посмотреть ссылочку (первые впечатления "из коробки" http://guns.allzip.org/topic/25/2009.html

Подробности чуть позже.

ПОхоже, подробности придется писать мне. На столе лежит заветная свежеполученная коробочка..

эхх, вам бы дать из Г1200 пострелять 😊

Давай делись, мне тоже интересно.

prockofev
эхх, вам бы дать из Г1200 пострелять 😊

Итак. Т.к. стальными шарами стреляют от безисходности, стрелял гамо раундами, ибо конструкция магазина позволяет.
Был порадован кучностью раундами. 7 мм по краям отверстий, ради интереса пострелял сталью - 2 см. Видимо, куча сталью мало зависит от длины нарезного ствола. Когда стреляю из иж-61, куча вроде как хуже (чем 7 мм), т.к. я до сих пор не приспособился к отдаче пружинно-поршневых.. А сей агрегат в этом плане - кайф.
Скорость гамо раундами составила 162 м/с.
Сталь не мерял.
О грустном - выстрел сдвоенный (может и строенный), за счет отброса ударника с последующим его повторным ударом на открытие клапана. Как бороть сей эффект? Обещали забороть его еще на заводе, но что-то у них не получилось. Или было еще хуже 😀
В прынцыпе, это влияет только на расход.
Хуже другое - временами свинец клинит в подаче. Происходит это следущим образом - шарик сначала попадает в углубление по высоте шара. Готов к подаче. При передергивании помпы нижерасположенный затвор отходит назад и шарик падает в ствол, затем затвор закрывается, перекрывая канал подачи. (Почему стальные шарики не выкатываются из ствола - не разбирался.) Так вот. Судя по всему, когда первый шар проваливается в ствол, второй проваливается в углубление подачи и иногда благополучно подклинивает возвращающийся затвор. Со сталью проблем нет, а свинец - он, сабака, мягкий. Решением вопроса может стать - сглаживание краев задействованных частей мезанизма, а еще лучше - загнать в магазин пробочку под срез отверстия подачи шариков с тем расчетом, что при движении помпы назад, пробка перекрывала бы углубление подачи шариков и второй шарик преждевременно не закатывался бы туда.
Пока буду бороть эти два глюка.
Не понравилась пластиковая коробка спускового механизма, пластиковый спусковой крючек и пластиковая рукоятка. Рукоятка, кстати, сделана на мелковатую руку и перекрывает винт крепления коробки спускового механизма. Чтобы разобрать винтовку (например, вынуть затвор, зацепленный за ударник) - надо сначала скручивать рукоятку, и т. д. Посмотрим, что будет дальше. 162 м/с меня, конечно, не устроит, будет больше..
Спасибо неизвестному мастеру, замечательно пристрелявшему винтовку. Прицельную планку не пришлось двигать, что для меня всегда довольно напряжно..
Оптику ставить некуда. Разве что на ствол.
Прицел в общем-то несъемный, мушка выполнена как на старых иж-60, только отлита из пласмассы и колечко мушки в сменном виде отсутствует. Но в прынцыпе можно прикрутить мушку с набалдажником от стального варианта..

Как сказали на ЗМЗ, для ликвидации сдвоенного выстрела можно усилить запирающую пружину клапана. Вроде как поджать шайбочкой. Мегашайбочку вышлют в письме. А пока посмотрю, что можно сделать своими руками.
Новость приятная - рассматривают вариант изготовления РГП для стрельбы пульками!
Более того - по особому заказу вроде как можно особо заказать кит для переделки под пульки. Но насколько это на практике реально - не знаю. Более того - по особому заказу вроде как можно заказать изделие с металлическим спусковым крючком и т.д. Насколько эти особые заказы реальны - не знаю, но вариант со стальным китом для переделки под стрельбу пульками я попробую заказать. Не своими же руками пилить..

Надо облегчить ударник. И надо делать жёсткое запирание ствола досылателем, а то досылатель во время выстрела отпрыгивает и стравливает СО.
Рукоятка от "Кедра", и действительно мала, а шарик не выкатывается, т.к. там резиновое колечко стоит.

Сколько у тебя выстрелов получилось?

Случайно не сказали, вариант РГП для стрельбы пульками будет многозарядный? Кстати как можно связаться с ЗМЗ, а то очень много телефонов было указано на форуме и еще больше e-mail, причем писал по всем адресам и ответа не получил... Кстати нет ли информации от ЗМЗ по поводу установки на РГП оптики, вдруг они тоже уже сделали киты...
Сам имею такое ружье, аналогичные проблемы при стрельбе гамо раундом, борюсь просто, когда шарик попадает в углубление подачи, то я приподнимаю ствол чуть вверх, тогда все остальные шарики скатываются вниз и спокойно перезаряжаю... единственное не запихивать много шариков. Так же несколько раз сталкивался с раздутием прокладки в крышке баллонного резервуара, так, что смена баллона становилась проблематичной по причине невозможности закручивания крышки, но со временем геометрия прокладки возвращалась и можно было продолжать стрелять. Был еще глюк когда пружина досылателя, она же возвратная пружина помпы, не возвращала до конца механизм перезаряжания и при выстреле боек просто не доставал до штока клапана, ну вообщем была осечка, скорее всего надо усиливать эту пружину.

Случайно не сказали, вариант РГП для стрельбы пульками будет многозарядный?
Да хоть однозарядный! 😛

Кстати нет ли информации от ЗМЗ по поводу установки на РГП оптики, вдруг они тоже уже сделали киты...
Попробуем узнать.. В прынцыпе, сказали, что про свинцовые шары они не слышали и про потенциальную кучность не в курсе.

аналогичные проблемы при стрельбе гамо раундом, борюсь просто,
А я решил заряжать вообще по-одному 😊 Благо - привык. А вообще-то если дойдут руки - пробку загоню в магазин. Пусть при движении цевья назад перекрывает канал подачи.

Так же несколько раз сталкивался с раздутием прокладки в крышке баллонного резервуара
Так в инструкции сказано - больше, чем на 6 часов не оставлять заряженным..

Был еще глюк когда пружина досылателя, она же возвратная пружина помпы, не возвращала до конца механизм перезарежания и при выстреле боек просто не доставал до штока клапана, ну вообщем была осечка, скорее всего надо усиливать эту пружину.
Надо сделать ось (длинный винт), через магазин, сразу позади штыря затвора. С тем, чтобы движение цевья принудительно толкало досылатель..

А я решил заряжать вообще по-одному 😊 Благо - привык. А вообще-то если дойдут руки - пробку загоню в магазин. Пусть при движении цевья назад перекрывает канал подачи.
Согласен, пробка самый простой вариант 😊

Так в инструкции сказано - больше, чем на 6 часов не оставлять заряженным..

Нет, эти случаи как раз и были при очень интенсивной стрельбе...

Надо сделать ось (длинный винт), через магазин, сразу позади штыря затвора. С тем, чтобы движение цевья принудительно толкало досылатель..

Не думаю, проще усилить пружину, как раз она и возвращает досылатель и цевье, скорее всего силы пружины достаточно для стабильного возврата досылателя, но в конструкции с ним еще связано цевье, а это довольно массивная штука (железяка + пластик), да еще в другой плоскости, так что пружине приходится возвращать довольно большую массу, ИМХО надо усиливать пружину, может еще и мощность вырастет, так как при выстреле откат досылателя будет меньше, если еще сделать проточки в досылателе под колечки от зажигалок...
По ощущениям от стрельбы, хочется все-таки объем баллона не 12 г, а поболее, реально где-то 30 выстрелов, когда мощность еще не падает так, что это становится заметно визуально.
[/B][/QUOTE]

При той мощности, что показывает РГП, количество выстрелов должно составлять порядка 60-ти с 12-ти граммового баллона.
Т.е. необходимо полностью устранить сдвоенный выстрел.

проще усилить пружину, как раз она и возвращает досылатель и цевье, скорее всего силы пружины достаточно для стабильного возврата досылателя, но в конструкции с ним еще связано цевье
Я цевье руками возвращаю.
А вообще - если посчитать, на досылатель, как и на пулю действует сила порядка 7 кг. Какую пружину на него ставить? 😛

Граждане, от наших отзывов и пожеланий зависит, появится ли "спортивный" вариант ргп с хорошим спуском, стрельбой пулями и крепление оптики!
Подробности тут: http://guns.allzip.org/topic/3/45688.html

SwD огромная просьба, можно ли сбросить на мой e-mail электронный адрес ЗМЗ. E-mail в профиле... Спасибо...

Граждане, будьте бдительны - не исключена возможность встречи с гладким стволом, у которого выше скорость, выше точность сталью и меньше стоимость. Только я забыл уточнить - имеются ли они в продаже или это было экспериментом по удешевлению..

Опробовал агрегат свинцом на природе. Винтовка свинцом - мечта плинкера. Но предварительно надо убедиться, что клин шаров при подаче невозможен - можно сточить угол сужения затвора. А так - внимательно контролировать провал шарика и запирание ствола. Кстати, уменьшил отскок затвора - поставил штифт позади штыря затвора. Но теперь всю помпу отбрасывает. Впрочем, на скорости это заметно как-то не сказалось, что странно..

Вижу следующий план переделки.
Помпа снимается, магазин снимается. Ложе удлинняется или переделывается.
На трубке затвора и в прорези трубки ударника делаются пропилы, чтобы затвор в закрытом состоянии мог поворачиваться и фиксироваться от отката. На трубку затвора делается сборная насадка. Изначально - трубка с ручкой взведения и пропилом под ось затвора, которой взводится ударник. Вторая часть - кольцо, которое крепится к первой части. Суть такая. Сначала на трубку затвора надевается кольцо, потом вставляется затвор, потом надевается трубка взведения и стягивается с первым кольцом. По-идее, если рукоятка взведения имеет вес, то затвор может поворачиваться и фиксироваться уже под своим весом. Но можно на трубку ударника винтами прикрутить фиксатор-защелку.
Осталось расточить паз под пульки и винтовка готова.
Выявлен шат детали крепления целика. Вроде можно подтянуть, но она пластмассовая - возможно опять шататься будет..

Кстати, вопрос - каков порядок разборки этого дивайса? Я имею в виду - когда уже снята ствольная коробка и вынуты ударник и затвор? Хотелось бы добраться до клапана и не разбирать лишнего. Также хотелось бы добраться до отверстия подачи шариков в казенник, т.е. снять магазин.. Вижу только два мощных винта под ствольную коробку, а как магазин крепится, сам ствол, да баллоноприемник - пока неясно..

SwD
Кстати, вопрос - каков порядок разборки этого дивайса? Я имею в виду - когда уже снята ствольная коробка и вынуты ударник и затвор? Хотелось бы добраться до клапана и не разбирать лишнего. Также хотелось бы добраться до отверстия подачи шариков в казенник, т.е. снять магазин.. Вижу только два мощных винта под ствольную коробку, а как магазин крепится, сам ствол, да баллоноприемник - пока неясно..

Вопрос по скорости:
у винтовки с настрелом где-то 1000 выстрелов, без доработок, скорость по хронографу первые 10 выстрелов где-то 140 м/с, потом вытсрелов 10 - в среднем 160 м/с, далее снижение до 120 м/с; всего выстрелов с одного баллона - 35-40.
Глюки, страшный откат, усиление пружины не дает эффекта - вывод убирать пружину, вообщем самый простой вариант - болт, если хочется оставить помпу, то надо извращаться...
Доработка досылателя под колечки от зажигалок: поставлено два колечка, прироста скорости нет, оценка проводилась путем жесткой фиксации досылателя, чтобы исключить откат.
Скорее всего сифонит из других мест, есть подозрения на перепуск. Перепуск выполнен в виде полого винта, с одно стороны он довольно плотно вкручивается в ствольную коробку, а с другой стороны должен вставляться в отверстие в корпусе ресивера. Герметичность конструкции должна обеспечиваться стягиванием свольной коробки и корпуса ресивера (он же корпус ударника), как раз этими двумя винтами. В перепуске сделан шлиц под отвертку, который как раз и должен вставляться в корпус ресивера, вот этот шлиц и может сифонить... прокладка скорее всего будет не эффективна, лучше бы перепуск был сделан под шестигранник, тогда была бы замкнутая поверхность которую и можно было бы уплотнять. Либо все сажать на герметик.
Кстати заводсткая контрукция клапана, баллоноприемника сделана добротно, проверял на утечки - все хорошо.
ИМХО надо бороться с утечками в перепуске и в подавателе...
Может стоит увеличить диаметр перепускного.
Обнаружил еще одну неприятность - несоосность ствола и ствольной коробки...

скорость по хронографу первые 10 выстрелов где-то 140 м/с
Странно. Но надо перепроверить маятником. У РГП дикий расход газа - хронограф может занижать показания. Возможно поможет усиление боевой пружины..

потом вытсрелов 10 - в среднем 160 м/с,
Сходится с моими.
Я немного пружинку боеыую поджал. На пару миллиметров - стало 188 м/с.

далее снижение до 120 м/с; всего выстрелов с одного баллона - 35-40.
Странно.. Может слишком поспешно стрелял? Чудес-то не бывает.. Баллон остыл, т.п. Или имеется в виду 7-ми граммовый баллон?

Я вот хочу алюминиевый ударник заказать.
И посмотреть пружинку боевого клапана - может поставлю туда от 651-го (если родная мягче). Или поджать..

Глюки, страшный откат
Кстати, при установке штифта (от отката) очень сильно дергает цевье - сказывается на отдаче.
Но я сейчас поставил стальную мушку - колебания должны быть меньше. А когда хочу прицелиться толком - не держу за цевье. Скорость от этого почему-то не страдала..

усиление пружины не дает эффекта
Я уже говорил, что усиление пружины затвора особого смысла не имеет, т.к. на ударник действует порядка 7-ми килограмм. Что ты этой силе возразишь?
Кстати, родилась еще мысля. Берем кольцо с хорошим усом. Или трубку. Ставим на трубку затвора. В Магазине делаем прорезь под ус (чтобы поворачивался). На сталь трубки ударника прикручиваем металл с пазом под фиксацию уса. Кольцо фиксируем двумя штифтами - верхним и нижним. Теперь, чтобы передернуть помпу, ус надо поднять вверх, после передергивания - закрыть - отката не будет. В общем - дурдом. Можно попробовать автоматизировать это дело - чтобы затвор разблокировался и фиксировался самой помпой (или тягой от помпы), но это все фактически полумеры.

В перепуске сделан шлиц под отвертку, который как раз и должен вставляться в корпус ресивера, вот этот шлиц и может сифонить...
Автогерметик для РАЗБОРНЫХ механизмов.

Кстати, нашел фоты деталей к порядку разборки.. http://guns.allzip.org/topic/25/2009.html

Эти два винта и нужно выкрутить.
Они, блин, туго закручены.. Придется самую подходящую отвертку обточить - в дырки не лезет 😊
Бум смотреть, перекрывает ли затвор перепускное..

Так. Разобрал свой экземпляр. Винты выкрутил с WD40. А вот снять ствольную коробку - потрахался - перепускное держало крепко.
Что видим. Сначала по клапану.

Сравнил штоки с 651-м. Практически идентичны, но конус клапана ЗМЗ выглядит чуток по-острее. Плюс нет условной проточки. Но видимо, от 651-го шток клапана подойдет. Посему можно экспериментировать со штоком. Пружинка клапана в РГП - узкая и длиннее, чем в 651-м.. В 651-м она внешним диаметром по большому диаметру конуса клапана, а в РГП она насаживается на пенек-направляющую клапана. Диаметр пенька забыл - то-ли 2.5 то-ли 3. В общем - одна пружина входит в другую совершенно свободно. Но длинная пружина вставляется в углубление, в которое не входит пружина от 651-го. В результате, пружина от 651-го торчит из посадки выше, чем родная. Что позволяет усилить поджатие клапана для ликвидации затяжных выстрелов и убрать перерасход. Но тут есть знатный шанс разбаллансировать систему - может появиться отвратительный эффект сильной зависимости мощности от давления. Пока (как минимум) моя РГП работает с некоторым самоконтролем мощности и выстрелы идут с примерно одинаковой скоростью. Что не может не радовать. Я не буду искать максимум мощности. Я буду искать высокую повторяемость при достаточной мощности.
Что видим далее. Далее мы видим, что перепускное в общем-то в дополнительной герметизации не нуждается. Почему - сложно объяснить - слишком хитрый путь должны проделать утечки, чтобы стать знАчимыми. После того, как наблюдал нормальные мощности при отсутствии прокладки барабан-ствол, данную схему можно считать чуть ли не герметичной. Я, конечно, соберу узел на герметик для разборных механизмов. Если не поленюсь купить.
Диаметр перепускного вроде как 3 мм. Что вроде как не сказать, что оптимально..
Что пока собираюсь сделать с перепускным. Определюсь с направлением течения газа и закруглю края по его пути. Возможно, сниму фаску под герметик. И конус со стороны шлица.
Убедился в том, что затвор не перекрывает перепускное. Это радует. В общем - пока РГП радовала.
Дальнейший повод для восторгов - объем непосредственно клапана можно увеличить примерно на 0.3 кубика (при родных 0.5). Для этого надо сделать проточки на детали в которую вставляется пружинка клапана. Проточки можно делать практически до резинки, учитывая, что нужно оставить упорные усы (которые упрутся в седло клапана так, как сейчас упирается деталь при установке).
Кстати, Фидель прав - корпус изделия имеет тенденцию к оржавлению - активно выделяет из себя ржавчину, немедленно переходящую в раствор масла..

Дальнейшие планы. Заказать изготовление удлиненной детали под целик, но с ласточкиным хвостом и по типу хомута (как на старых иж-60). На ласточкин хвост установить целик MP512. Определиться с конструкцией затвора, изготовлением ложи и видом приклада (хотелось бы оставить родной) и заказать окончательную доводку деревщику и слесарям..

Сверлом 6 мм подготовил намек на углубление под пружину клапана от 651-го. В результате пружина сама центруется.
Собрал винтовку на силикон (посмотрим - удастся ли разобрать).
Долго и вдумчиво трахался с перепускным - гонял пульки разных типов, следил, чтобы не клинили. Сначала сверлом снимал фаску с отверстия под перепускное - потом собирал конструкцию и смотрел - не стало ли видно перепускное. Затем пришлось отметить положение винта в собранном виде и правильным образом обработать края. Т.е. так, чтобы пулька не клинила, а ее выталкивало. Что радует - CP и копперхеды проходят идеально. Слегка цепляют разного рода матчи и ГХ. Но стоит чуть наклонить винтовку и пулька нормально уходит в нарезы.
Надел колечко на досылатель.
Насчет скоростей ничего не понял. Думаю, в районе 185. Сначала скакали как укушенные, потом стали рости, было и 195 и 204. Замеры делал нерегулярно. Сначала надо сделать алюминиевый (или из твердого сплава) ударник, затем винт поджима боевой пружины. А затем регулировать скорости. И перепроверять данные хронографа маятником.
Да. Отскок затвора надо предотвращать впритык установленным штифтом. Точность продолжает радовать.
Сдвоенный выстрел (затяжной выстрел) почти самоликвидировался, но начинает появляться при падении давления.
Деталь прицела шатается, резьбу в пластике под поджимающий винт таки сорвало. Блин.

SwD, а если поставить две пружинки клапана, одна штатная, а вторая от 651 (одна в другую)...
У тебя на экземпляре как с соосностью ствола и ствольной коробки и есть ли ступенька перехода между стволом и ствольной коробкой?
Не совсем понял, где снималась фаска под перепускное?

У тебя на экземпляре как с соосностью ствола и ствольной коробки и есть ли ступенька перехода между стволом и ствольной коробкой?
Не совсем понял вопроса. Если съемная стальная прямоугольная с аркой деталь, в которую вставляется ствол и вкручивается перепускное - ствольная коробка, то отверстие под ствол имеет два диаметра. В районе перепускного этот диаметр больше. Если смотреть в казенную часть ствола со стороны пробки затвора, то видно, что канал ствола Уже канала затвора. Т.е. потенциальная кольцевая ступенька, хотя она при заряжании не ощущается.

Не совсем понял, где снималась фаска под перепускное?
Когда перепускное упирается в отверстие в стволе. Чтобы перепускное входило больше в ствол - надо снять фаску с этого отверстия. Я бы сказал - высверлить углубление, но было достаточно фаски. Делал сверлом диаметром винта перепускного.

а если поставить две пружинки клапана, одна штатная, а вторая от 651 (одна в другую)...
Да и так вроде уже немало.. В смысле поджатие - заметное..
Имею страшное подозрение, что усилие пружинки должно быть согласовано с сечением и давлением запирания. Т.е. переусиление пружины приведет к тому, что винтовка начнет показывать особо зверскую мощь при падении давления. А даст ли эффект стабильности последущее усиление боевой - неясно.

Я имел ввиду соединение ствола и канала затвора. У меня в отом месте явная несоосность,и ступенька, которая скорее всего будет заминать пульку. Буду пытаться выпрессовывать ствол и что-то делать с соосностью.

На счет пружины, не совсем понял как усиление пружины клапана, которая действует на закрытие, приведет к усилению мощности при падении давления? Вроде как запирающее давление и пружина действуют в одном направлении...
К вопросу о двух пружинах, если например поставить пружину от 651, так чтобы она в закрытом состоянии клапана была практически не нагружена, открытие клапана осуществлялось бы довольно быстро, так как на первом этапе силе открытия клапана противодействовали сила упругости штатной пружина (как ты сказал по жесткости она уступает пружине от 651)и силе запирающего давления, а на этапе закрытия к действующим на клапан силам прибавлялась сила упругости пружины от 651. Клапан закрывался бы быстрее. Хотя все это может не дать нужной эффективности, но у меня есть подозрения, что в предлагаемом варианте могут быть более стабильные результаты при усилении боевой пружины... Но это ИМХО.

Я имел ввиду соединение ствола и канала затвора. У меня в отом месте явная несоосность,
У меня тоже наблюдается некоторая несоосность, но я убедился, что она-то никоим боком пульку вроде не цепляет.. Надо проверить - доходит ли досылатель до среза казенника. Может проще удлиннить носик досылателя.

и ступенька, которая скорее всего будет заминать пульку.
Дык проверь - нормально засылается, или цепляет в каких-то положениях.. Вот с перепускным вопросов не возникало - клинило зверско..

На счет пружины, не совсем понял как усиление пружины клапана, которая действует на закрытие, приведет к усилению мощности при падении давления?
Там хитрая зависимость. Причем зависимость от сечений запирания и давления, усилия запирающей и боевой пружины, веса ударника.
Усиление запирающей пружины выглядит так. Изначально она особой сложности не представляет и дает клапан всегда открывать полностью - выпускать накопленный объем - результат - чем бОльше давление - тем выше скорость. Одной запирающей силы давления недостаточно.
Усиляем запирающую пружину - уже в паре с запирающей силой получается так, что при большом давлении шток полностью отжать проблематично - порция газа получается меньше, но и давления выше - мощность та же. А меньше давление - больше отдает газа.
Еще усиляем - приехали - под давлением открыть совсем проблематично, давление падает - газа поступает несоизмеримо больше - скорость растет. И что в этом случае делать - неясно. Если усиливать боевую пружину, то и расход при падающем давлении тоже увеличится. Разве что ограничить ход штока (ограничив расход мЕньшего давления).
А вообще - очень трудно это все взаимодействие просчитать..

К вопросу о двух пружинах, если например поставить пружину от 651, так чтобы она в закрытом состоянии клапана была практически не нагружена
Черт его знает.. Имхо - просто усиление пружины.
Тут что имеем негативного - повторный удар ударником и открытие штока. Т.е. энергии не должно хватить на второе открытие.
А ведь эту энергию ударнику дает запирающая пружина и запирающая сила давления (не в ноль же давление сбросилось). Поэтому для полной ликвидации отскока с последующим ударом схема работы ударника и клапана должна быть такая:
Ударнику сообщается энергия достаточная для преодоления запирающей силы и силы возвратной пружины. Далее ударник останавливается (то-ли об ограничитель, то-ли еще как - неясно). Давление падает и запирающее сечение меньше (торчащий шток) - запирающая сила уменьшается. Работы этой запирающей силы и силы запирающей пружины должно хватать только на отжатие ударника - дальше он удерживается боевой пружиной. Т.е. усилия пружин и сил должны быть равны где-то в середине хода штока. Т.е. сначала шток с ударником разгоняется (пружина ударника слабее) а потом тормозится пружиной ударника, что сильнее. Ну и будет еще работа запирающей силы большого сечения, но ее путь невелик.. Что-то примерно в этом духе. Это надо расценивать не как полные выкладки, а как предпосылки к размышлениям 😛
Вес ударника влияет на время протекания этих процессов..
Ну а самое геморойное - это вылечить одно и не надыбать себе другое.
Т.е. я хочу избавиться от затяжных выстрелов и получить стабильность независимо от температуры/давления. Стабильность была. Усиливая запирающую пружину я понимал, что стабильность уйдет в..
Ну а если нужна зверская мощь - хренли - расточил клапан, усилил боевую пружину и привет 😊 По мощности мы тогда сравняемся при охлаждении баллона (или погоды). Но у него это будет результат падения мощности, а у меня - ничем не отличающийся от остальных выстрел.. Что нужно для точной стрельбы? Стабильность.. Но температурный режим стабильности можно заузить и повысить мощь выстрела в нем..

Также пока неясно - попадает ли жидкая фаза в дозатор и какова там ее роль. Может эти 204 м/с были результатом наличия жидкой фазы в дозаторе?

Вот забью огнетушитель углекислотой - с измерениями будет проще. А пока жаба давит 30 р за замер платить 😛

Согласен, самый важный показатель стабильность. Вроде бы как зависимость мощности от усиления пружины клапана верна... согласен что простое усиление отправит стабильность куда подальше, мне кажется что основная проблема стабильности как раз в этапе открытия клапана, когда надо преодолеть сопротивление упругой силы пружины и силы давления запирания (как нас всегда учили, самое сложное сдвинуть систему с точки покоя). Рассмотрим использование двух пружин с разной жесткостью:
пружина от 651 как более жесткая, при закрытом клапане должна быть чуть-чуть поджата (просто чтобы не болталась), штатную пружину можно немного ослабить, тогда при открытии клапана необходимо преодолеть силу давления и только силу штатной, ослабленной пружины, так как противодействие пружины от 651 еще не значительно. Оценить силу закрытия, когда клапан открыт, это как задачи в аспирантуру Капицы - сколько ты сам себе изначальных параметров и исследуемых процессов по заданной задаче введешь, так и решать будешь. Вот и выходит, что усилие по сдвиганию штока клапана с точки покоя в случае использования двух пружин меньше чем при одной пружине. При закрытии картина другая, так как основное действие оказывает давление и сила упругости пружины от 651.
На счет ударника, может стоит заменить боевую пружину на более жесткую и короткую и закрепить ее одним концом за крышку корпуса ударника (в твоем варианте - регулировочный винт), тогда при выстреле, ударник разгоняется пружиной и далее двигается по инерции, передает энергию штоку клапана и при обратной воздействии штока на ударник, не должно возникнуть сильного повторного удара, учитывая что еще надо преодолеть расстояние до пружины, плюс увеличенная жесткость пржины требует больше энергии на сжатие, что вообщем приводит к более быстрому затуханию колебаний ударника.
Надо физику процесса подтянуть, но в нашем случае большую эффективность показывает экспериментальный путь, нежели предварительный теоритический расчет...
Вроде все складно получается, надо подбирать пружины и это гимор...

Помнится, говорили, что запирающая пружина должна быть примерно вдвое силнее боевой.. Но тогда не выходит то, что я написал выше - там получается, что боевая пружина таки сильнее.. И 651-й опять же показывает - тугой клапан, легкая боевая пружина, клапан таки открывается. И если пружину клапана поджать - наступает даже эффект саморегуляции. А эффект повторного открытия как-то не наступает..
Глюк системы, где ударник отлетает от боевой пружины и дальше двигается самостоятельно имхо как раз в том, что при отскоке (закрытии клапана) вообще ничто не мешает разогнать ударник - он врезается в боевую пружину, та посылает его обратно на клапан - и так, пока трение не поглотит колебание.
Суть наверное, все же в том, что излишняя энергия ударника гасится при его остановке о корпус клапана. А энергии запирающей силы (ту скорость, которую она сообщит ударнику обратно) не должно хватить на повторное открытие клапана, т.к. ударник однозначно будет отброшен на боевую пружину и боевая пружина снова пошлет его на клапан.
Можно подумать насчет составного ударника..

Сегодня собрал свою Машинку... (01)..

Впечатлений полные штаны...

Точность хороша.....

По мощности ..... (можно получить разную)...

Чего сделал:
1. Усилил все хомутом....
2. Новый досыпатель Болт...
3. Труба куда запрессован ствол... рассверлена до ствола и туда запресована трубочка внутр. д 5...
4. Разнесены на большее расстояние ствол и клапанный узел....(для последующей установки баллона большого)

Чего буду доделывать...
1. Наконец таки придумаю схему взвода ударника.... ( ато взвожу его отверткой)
2. все загерметезировать... (ато дует изо всех щелей)
3. Собственно перезаправляемый баллон приб. на 180см3
4. эргономичное ложе....
Для возможности установки оптики надо тож ченить придумать...

П.С. во время отстрела пульнул из 60ки апнутой о ужас ....

А и еще все детали 3шт обошлись в 300р и 2 дня работы....

Хотите ченить сфоткаю (но заранее прошу извинить... пока идет сборка-доводка)...

Где хомутом усилил?
Разнесение на большее расстояние ствола и клапанного узла за счет замены стальной детали, в которую вкручивается перепуск?
Какие детальки заменял (3 шт за 300 руб.)?
Фотографии - это было бы здорово, а то все пишем, пишем, вроде пространственное мышление есть, но все-таки увидеть лучше, тем более, что еще идет этап сборки, как раз все и будет понятно...
Вот было бы здорово если SwD выложил бы фотки своих аппаратов (651, РПШ, РГП)...

Так. Пружина от 651-го не помогла - сдвоенный выстрел таки есть. Напрягаю воображение. Ослаблять пружину ударинка имхо - не дело..

SwD
Так. Пружина от 651-го не помогла - сдвоенный выстрел таки есть. Напрягаю воображение. Ослаблять пружину ударинка имхо - не дело..

Так ты уже ударник облегченный поставил или на стандартном эксперементируешь, вроде ты собирался алюминиевый заказать?
ИМХО если не хочешь ослаблять пружину то нужно уменьшать вес ударника...
если хочешь оставить стандартный ударник, то нужно ослаблять пружину?
Выложи фотографии своих изделий, уж больно интересно 😊

Господа приношу извинения за идиотский вид но некоторые вещи доводил на коленке поэтому (идиотский вид) но онож стреляет...

ПОКА ПРОСТО СБОРКА!!!
( Воб чем винтарь в этом виде отстрелял первый раз после покупки ... до этого отстрелян 1 баллончик после покупки для провернки работоспособности...)

Сегодня пульнул на природе....
1) Первые выстрелы немногго слабее чем дальнейшие... Из апнутой 60ки слабее...(185м/с последний замер)(ДЛЯ 60КИ).....
2) СДВОЕННЫЙ ВЫСТРЕЛ ОТСУТСТВУЕТ.... 7г. СО2-25-40 выстрелов.......

А кстати .... Для легкого взвода (не знаю как в пластмассе) советую сточить ударник ( если надо сфоткаю)...
Пружина и ударник не поджаты (болтаются)
но мощщи хватает чтобы пулю загнать на 1,2-1,5 см в сосновую доску , а РАУНДЫ сплющить об железяку и разорвать в клочья... ( В обчем бутылки и баклашки калошматит....)...

Мать их так дует изо всех щелей... Надо помазать герметиком...

Короче если надо то для варианта 01 скину мои чертежи деталей... Не знаю как дл варианта в пластике....

А, и еще всетаки деталька между баллоном и клапаном из дюрали (у меня) я нарезал резьбу наружнюю для "надевания" баллона перезаправляемого...Если сломается есть черчеж для воплощения етог чуда в нержавке....

Короче если че интересно вопрошайте...

П.С.

Разноска баллона и ствола выполнена под 32 трубу...

А чуть не забыл....Выполнил регулеровку СМ... Просто подложить шайбы необходимой толщины под винты крепления СМ....

To AA*
Симпатично 😊

To All:
Когда будет готово железо под болтовку, во весь рост встает вопрос по цевью. Интересно, есть ли в шопах что-то подходящее, деревянное, а-ля как у АА* ? Хотя бы как деталь вместо помпы? Вроде видел нечто на вид слегка подходящее (от чего именно - забыл, выглядит примерно также, как у AA*)..
Повторюсь, вовсе необязательно стараться засунуть весь ударник в трубку. Можно оставить штатный ударник, сделать в трубках пропил, чтобы его можно было повернуть (заблокировать к откату) в закрытом положении. И сделать деталь-муфту, одевающуюся НА трубку затвора. Муфта имеет свою рукоятку взведения и входит в зацепление с осью взведения затвора.
Также можно рассмотреть иной вариант блокировки отката - трубки не трогаем, а делаем блокировку муфты..

Я вот еще что думаю. Может все же блоу-бэк срабатывает? Т.е. газ сифонит из-под штока так, что ударник отбрасывает?..
Надо будет проверить.. Хотя, при падении давления эффект только усиливается..
Пора огнетушитель забивать, да времени нет.. 😞

Господа! сегодня посчитал точно кол-во полноценных выстрелов 30....с 8г...

Сделал постановку оптики на пластиковую ствольную коробку... Для чего ножовкой и напильником изготовил саморучно ласточкин хвост на ней... Получилось довольно ровно (ИМХО не хуже Муркиного)...
А саму коробку зафиксировал с помощью холодной сварки (я конечно не художник... я тока учусь) , но получилось намано. А главное ровно...

Дале ставил прицел с 60ки.. пристрелял быстро и точно... Затем отрыл прицел который размочила Мурка собрал поставил и му,,,хаюсь... Косит п... с влево и вниз... я и кронштены ровнял и подкладывал... Успокоился на том что перевернул один кронштейн.. В итоге визуально прицел стоит криво , а стреляет прямо... Ничего не пойму Чего там могло сломаться....

Изготовили алюминиевый ударник по габаритным размерам оригинального. Вес вместо 30 грамм получился где-то 11.
Лишний раз убедился, что доступ к оборудованию - великое благо - устал шкурить его для уменьшения диаметра - не влезал ни в РГП ни в патрон дрели.
С родной, чуток поджатой пружиной ударника еще не притертый, показывал нестабильную скорость 110-140 m/s свинцом. Но и сдвоенного выстрела не было. Пришлось увеличить поджатие пружины (гвоздь-ось и две гайки на ось в ударник). Чуток увеличился и вес. Скорость стала порядка 191-193 м/с. Явного сдвоенного выстрела не замечено. Во время стрельбы регулярно замерял скорость - за указанные рамки не выходило. Кол-во выстрелов пока привести затрудняюсь. По расчетам, для такой мощности и мертвого объема под кубик, неоптимальный расход должен быть где-то под 40 равных выстрелов с 12 г баллона. А как получить оптимальный расход - я до сих пор не знаю. Возможно, делу может помочь упор-храповик, не позволяющий ударнику делать отскок, т.к. подозреваю, что повторное открытие есть всегда, просто частота колебательного контура высока чтобы услышать его.

Просьба повесить на тему замок,
продолжение в теме РГП Каскад, ремонт, доводка, апгрейд, результаты
http://guns.allzip.org/topic/24/47512.html

Просьба участникам обобщить и продублировать свою информацию и картинки из этого треда в новый тред.