Пятничная головоломка.. :-)

недавно путем длительных и муторных манипуляций с железом получил данные, которые и публикую...

1,00 +/- 0,01 - 21
1,02 +/- 0,01 - 31
1,04 +/- 0,01 - 34
1,06 +/- 0,01 - 25
1,08 +/- 0,01 - 32
1,10 +/- 0,01 - 22
1,12 +/- 0,01 - 10

есть мысли, что это такое было?

бонусов отгадавшим не обещаю, но если попадете довольно близко - поделюсь ЗНАНИЕМ.

:-)

Разброс веса пулек калибра 5.5.
😊
Примерно полпачки перевзвешивал?

ограничение хода - изменение Е?
хоть бы намекнул про что речь то :-)

ну вот, процесс пошел...

и уже прогресс - поняли, что это распределение чего-то по диапазону...

подсказываю...

ну кто может представить меня, тупо перевешивающего пульки?

нет, это по моей основной специализации... :-)

ну например изменение диаметра впускной дюзы редуктора :-)

Hans
ну например изменение диаметра впускной дюзы редуктора :-)

ё-ё-ё-ё...

сижу и разворачиваю дырки с точностью до сотки?

или мои токари так нахуевертили - сделали отверстие 1,05 +/- 0,05?
повбывав бы...

офф....
а научи меня мерять отверстия д1 мм с точностью до сотки? :-)

ну это тебе как конструктору всеже лучше знать как дырки делать :-)

расход газа, в относительных единицах?

Кайнын
недавно путем длительных и муторных манипуляций с железом получил данные, которые и публикую...

1,00 +/- 0,01 - 21
1,02 +/- 0,01 - 31
1,04 +/- 0,01 - 34
1,06 +/- 0,01 - 25
1,08 +/- 0,01 - 32
1,10 +/- 0,01 - 22
1,12 +/- 0,01 - 10

есть мысли, что это такое было?

бонусов отгадавшим не обещаю, но если попадете довольно близко - поделюсь ЗНАНИЕМ.

:-)

Это сверла, все 175 штук промеренные и отсортированные заботливой рукой Кайнына 😀

julbu
Это сверла, все 175 штук промеренные и отсортированные заботливой рукой Кайнына 😀

я же обещал поделиться знанием..
ну какое знание можно приобрести от сверел? :-)

Кайнын

я же обещал поделиться знанием..
ну какое знание можно приобрести от сверел? :-)

Ну знание сила, не все сверла одинаково полезны......
Сдаюсь, поделитесь знанием......

Разбил дядя Саша свинку-копилку, выгреб из нее все монетки одного достоинства, их оказалось ровно 175 штук. Потом взял микрометр и начал измерять толщину.
Ну скучно было: "Сливовым вином никто не угощает, так хоть так развлекусь" - думал дядя Саша, переписывая результаты измерения на листик бумаги.

Кайнын
недавно путем длительных и муторных манипуляций с железом получил данные, которые и публикую...

1,00 +/- 0,01 - 21
1,02 +/- 0,01 - 31
1,04 +/- 0,01 - 34
1,06 +/- 0,01 - 25
1,08 +/- 0,01 - 32
1,10 +/- 0,01 - 22
1,12 +/- 0,01 - 10

есть мысли, что это такое было?

бонусов отгадавшим не обещаю, но если попадете довольно близко - поделюсь ЗНАНИЕМ.

:-)

Попытки обьяснить жене где шатался до 4 утра и отмазка про помаду на рубашке. 😊

первое и самое простое знание.

переход к средствам измерения с разрешающей способностью на порядок выше может принести немало открытий.

поясняю - сначала я мерял эти вещи обычным штангенциркулем с разрешением 0,05мм

а потом померял электронным - разрешение 0,01

реклама - все в магазины за электронными штангенциркулями!!!

Есть анекдот про ракетные базы.
"Не знаю" - правильный ответ?

Petrucha
Есть анекдот про ракетные базы.
"Не знаю" - правильный ответ?

да вы не догадаетесь... слабаки... :-)

зовите Барона Мюнхаузена - он (косвенно, как снабженец) тоже в деле...

Это ты тарелки мерял, толщину.

Petrucha
Это ты тарелки мерял, толщину.

ладно, вечером буду делиться подробностями.

заинтересовавшиеся пока могут поискать формулы расчета тарельчатых пружин (усилие от перемещения) - кроме знаний, будут еще и наводящие вопросы.

а про копилку и жену - зачет... :-)

Кайнын

да вы не догадаетесь... слабаки... :-)

зовите Барона Мюнхаузена - он (косвенно, как снабженец) тоже в деле...

Ну.... Дядя Кайнын создайте топик "Поделюсь знанием", в противофазе "Конструкторского отдела", а то Дядя Сова, там только "веселые картинки" выкладывает, и адептов трет безжалостно...

ну, мое знание мало кому реально (с возможностью применения0 нужно... уж очень специфическое..

а вот топик "Байки старика Кайнына" иногда тянет запустить..
графомания - страшное дело :-)

блин, убийца темы...
как не стыдно, не мог помолчать...

Не смог не поделиться знанием, как всегда 😊
Давно у меня такой штангель, окупился немерянное число раз.

Кайнын
ну, мое знание мало кому реально (с возможностью применения0 нужно... уж очень специфическое..

а вот топик "Байки старика Кайнына" иногда тянет запустить..
графомания - страшное дело :-)

дафайте, дафайте.....
Мне ваш стиль очень нравиться, читаю в захлеб.

Специфическое знание это то, что обычный штангель меряет, но с такой дисперсией, что хвосты нормального распределения существенно вылазят за заявленный интервал?

Гриня
Специфическое знание это то, что обычный штангель меряет, но с такой дисперсией, что хвосты нормального распределения существенно вылазят за заявленный интервал?

нет.
обычный штанген меряет нормально. но в данном случае его разрешения просто не хватает для оценки (тут абсолютная точность и не нужна, достаточно относительной) параметров, которые, как оказалось, крайне важны...

тем более важна наглядность представления результата - я что, реально эти 5 соток на механическом запоминал? смотрю - ну. где-то 1,05.. и нормально.

а сотки на электронном в глаза бросаются...

Воблин! Дык эти тарелки такие корявые, оказываются??? Я думал, что тарелки - но разброс в 0.1 мм меня остановил - решил, что этого не может быть.
Я мерял так (вчера 200 штук купил 12.5х0.7) - собрал стопочку 20 пружин, замерял общую высоту и разделил на 20. У меня получилось 1.09 средняя высота шайбопружинки.

ЗЫ - Мне "байки от Кайнына" напоминают загадки Леонардо в "Что?Где?Когда?" 😊

А с заусенцами там все хорошо?

У меня - да. Заусенцев вообще нет

Головоломка в том, как из листа сделали шайбы с таким разбросом. Захочешь - не получится. 😊

По-моему Кайнын мерял не толщину материала, из которого изготовлены шайбы, а "толщину" самой шайбы.
Верно?

да, именно толщину самой шайбы.

только по ГОСТу (ой, вздуют сейчас за умничанье) толщина тарельчатой пружины называется "высота". а толщина - это для ленты.

сама лента 0,73 +/- 0,02 примерно.

Высота - более понятно.
Думал - материал.
Остается понять, а этот разброс на что-нибудь влияет?

Petrucha
Остается понять, а этот разброс на что-нибудь влияет?

вот к этому я и стремлюсь...

формулы нашел?

тогда даю простейший (но гипотетический) расчетный случай.

пакет из 15 пружин, из них 12 (это для наглядности) с высотой 1.1мм, а 3 с высотой 1.0мм
толщина 0,7, соответственно макс. ход - 0,4мм и 0,3мм соответственно.

изготовитель редуктора про разброс не знает, рассчитывает исходя из посадки пружин в равновесном состоянии, равной 0,6 от суммарного хода - т.е. примерно 0,4мм*0,6*15шт. = 3,6мм для пакета.

прикинь, насколько будут нагружены пружины 1,0 по сравнению с 1,1

:-)

То есть если делать произвольную выборку пружин, характеристики готовых пакетов будут тем более однообразными, чем больше пружин в пакете, так?

Усилия на всех тарелках одинаковые всегда.
ТАКЖЕ они будут напряжены, или меньше, если "на упор" встанут. А вот жесткость пакета после этого возрастет. Кстати, они друг в друга могут заходить, так что ход не 0,3. От чередования зависит.

Петруха, интересно, откуда такая осведомленность о "тарелках", если ты их "достать" не можешь...

Хотел написать красиво, как я переходил на тарельчатые пружины - и как засыпал, сжав в руках ГОСТ 3057, и как пришлось переделывать все штоки (требования ГОСТа - направляющий стержень должен быть не менее 56HRC), и первые разочарования, и первые находки....

Мог бы даже сказать, во что обойдется тарельчатая пружина, сделанная на РКК "Энергия" по штатной технологии...

но что-то не стоИт на это дело.

Поэтому коротко.

Пружины (по крайней мере, мои DIN2093B 12.5*6.2*0.5 ШАЙБА ПРУЖИННАЯ) имеют огромный разброс по геометрическим параметрам - видимо, разные штампы. Толщина же ленты стабильна.
Ибо когда возможный рабочий ход 0,3+0,1мм - это именно огромный разброс, 33%.

В принципе, геометрия - чепуха, но более высокие пружины садятся на упор при бОльшем усилии.

Это значит, что если собрать пакет из пружин высотой 1 и 1,1 вперемешку и нагрузить их усилием 0,7 от максимального для 'высоких', мы посадим 'низкие' на упор.

Если же рассчитывать редуктор исходя из 0,7 для 'низких', то 'высокие' будут недодеформированы - а это неоптимальность при их использовании.

Вывод (я его для себя сделал, другим не навязываю) - для высококачественных редукторов необходима предварительная селекция пружин на группы по высоте.
И эти группы я использую по-разному - низкие - для редукторов на более низкое значение давления настройки, высокие - давление повыше.

Вот и все знание.

Кроме того, данные пружины продаются в исполнении 'тип 1' (по тому же ГОСТу). Я из них делаю по упрощенной методике 'тип 2' - пришлифовываю кромки.

Опять-таки, как показал опыт, после заневоливания некоторые тарелки прилично садятся - например, переходят из группы 1.1 в группу 1,02.
Т.ч. окончательную сортировку я веду после заневоливания (есть еще и предварительная, грубая, перед заневоливанием - именно потому, что при обжатии низкие уже сели, а высоким еще обжиматься и обжиматься).

Валера, я их в руках не держал, но "чувствую" 😊
Коллега. Вполне добротные знания ты приобрел вместе со штангенциркулем. И поделился с народом. А мне за догадливость горсточка тарелок полагается? 😊

Миша, как всегда, пожизненниое уважение 😊

Petrucha
А мне за догадливость горсточка тарелок полагается? 😊

Миша, а для чего тебе енти тарелки? Собираюсь на Украину вскоре, могу привезти пачку хромо-ванадиевых, только определись в размерах и усилии.

Petrucha
А мне за догадливость горсточка тарелок полагается? 😊

немножко от себя могу оторвать.
сколько надо-то?

Ну вот, наконeц-то обласкали героя етого форума по заслугам. Выбирай, Миша 😀

Спосибо! Да я не знаю, зачем, каких и сколько мне надо. Просто, чтобы в хозяйстве были. Мало ли что.

Ах ты, соломенная голова... Так для експериментов со снижением пика давления в ППП, конечно 😀
Лови меня на слове, дурко, пока я не передумал!

Ловлю. Но ты ж не через Москву на историческую родину поедешь. Хотя оттуда переправить проще.
Для ППП надо 500кг, дмаметр 20мм.

Хромо-ванадиевая сталь: 25мм, нагрузка плоской - 3821н, использовал вначале, потом 20 мм,- 3222н. Вот и весь выбор.
Высокоуглеродистая сталь: 20.6мм, нагрузка плоской - 528кг; 20,6мм, нагрузка плоской - 550кг.

Вот последние два варианта в Гаму хорошо должны пойти. Поршень внутри 21мм.

$4.87 пачка - 12 шт. Одну - подарю.

Должно хватить.
Когда ждать?
У Кайнына - мелкие тарелки 😊 Не прокатят.
А тебе что подарить?

val
$4.87 пачка - 12 шт. Одну - подарю.

одну штуку? :-)

Американцы- они добрые...
😊 😊)

Petrucha
У Кайнына - мелкие тарелки 😊 Не прокатят.

Надо бы проверить...

Ни фига я не американец - громадянин Украины. 😉
Как приеду, так и вышлю. А тебе что, не в терпеж уже? 😀

Да потерплю уж. И Саша в отпуск уезжает...
Прийдется пивом обходиться, и из СО2шек стрелять пока.

Адрес не забудь скинуть.