Перезаправляемые баллончики.

V45

Несколько замечаний по перезаправляемым баллончикам:
1/ За основу я беру импортные баллончики из белого металла, конкретно "Brass Eagle" - по моим наблюдениям материал не подвержен коррозии, в отличии от отечественных, которые все изнутри покрыты ржавчиной.
2/ Трубку от камеры я закрепляю в теле баллончика на резьбе с последующей герметизацией анаэробным фиксатором резьбы "DoneDeal" - жидкость голубого цвета, спрашивать в автохимии. Очень прочный, температура от -50 до +150, что хватает для наших целей выше головы.
ВАЖНО! Как показали сообщения этой ветки другие фиксаторы резьбы не гарантируют надежной герметичности соединений.
3/ Резьбу трубки перед ввинчиванием в переходник огнетушителя желательно смазать какой-либо смазкой, я использую "Форум" - на порядок легче откручивать после заправки
4/ Золотники надо брать только те, что применяют в холодильной технике, обычные (автомобильные) золотники выдерживают 1-2 заправки максимум.

wypa

А зделать в переходник винт сброса давления и после заправки {когда огнетушитель закрыт } потихоньку открыть, не лучше? А то так и резбу не долга испортить, да и балон улететь куда нибуть может.

Gaydamak

А кто может переходник сделать и скока? Не местные мы.

V45

А зделать в переходник винт сброса давления и после заправки {когда огнетушитель закрыт } потихоньку открыть, не лучше? А то так и резбу не долга испортить, да и балон улететь куда нибуть может
------------------------------
Как "теоретики" достали -(((
Можно рабочий чертежик переходника или хотя-бы узел сброса давления в студию?

Felistar

Пользую перезаправляемые баллончики второй год без какой либо смазки. Ни разу не возникло трудностей с откручиванием, и ничего никуда не улетало. Просто баллончик при откручивании сначала страгиваю до лёгкого шипения газа, а через секунду резко отворачиваю. А вот фильтр в переходнике не помешает точно.

V45

Пользую перезаправляемые баллончики второй год без какой либо смазки. Ни разу не возникло трудностей с откручиванием, и ничего никуда не улетало.
-----------------
Аналогично, ничего не улетает. Со смазкой, правда, откручивается легче. Может потому, что у нас несколько разные конструкции. Насчет фильтра - поясни, не понял - он то зачем? На мой взгляд, более актуально искать замену автомобильному золотнику или качественно его совершенствовать.

Gaydamak

Кто-то писал, что использует золотники от кондейшина.

Felistar

V45
Насчет фильтра - поясни, не понял - он то зачем? На мой взгляд, более актуально искать замену автомобильному золотнику или качественно его совершенствовать.
Фильтр нужен для того, что бы из огнетушителя мусор не попал в баллончик, и это бывает достаточно актуально.
Конструкция видна на фото. Думаю, всё и так понятно без размеров.

Золотник переделывать не обязательно, достаточно брать не автомобильный, а у холодильщиков (отличаются только материалом прокладки).

V45

За фото спасибо. Хотя у меня до недавнего времени, пока не перешел на светлые баллончики, больше беспокоил не мусор в ОУ, а ржавчина внутри самого баллончика. После перехода пока ржавчину не замечал.
А где именно у холодильщиков ты берешь золотики - это магазин, какие-то мастерские, еще частники заправляют автокондиционеры?
Я думал попробовать заменить заднюю прокладку золотника на силиконовую - попробовать залить каплю силиконового автогерметика.

wypa

Вот мая заправка.


[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000393/393184.jpg][IMG]

Felistar

2 V45.

Ну, огнетушители такие же отечественные, как и те баллончики, о которых ты упоминал, и материал у них не сильно отличается 😊.

Силиконовый герметик в прокладке выдавит к едрени фени. Фторопласт тоже не подойдёт, поскольку течёт. Из известных и доступных годится только капролон. Как его вставлять не знаю. Калабынин как-то делает, но не рассказывает. Проще купить готовый золотник.

Вот несколько фирм, торгующих холодильными штучками в розницу:
http://www.morena.com.ru (очень большой ассортимент)
http://www.morena.su
http://www.promholod.com
http://www.rosholod.com

Берёт меня сомнение на счёт фиксатора. Не сожрёт ли его углекислота? Чтобы подход был более-менее научным, предлагаю эксперимент: один баллончик заправить, навернуть на него герметизирующий колпачёк, взвесить, и положить на хранение. Затем каждый месяц взвешивать, сверяясь с первоначальной массой. Если пролежит хотя бы год, то уже хорошо.

Felistar

wypa
Вот мая заправка.
А что это за член торчит на первой фотке? Надеюсь, это не переходник? 😛

wypa

Вы правы, это не переходник. 😀. Это труба в которую вставляеца балон и поджимаеца глухой гайкой к переходнику, как заправка в сифоне. Просто в магазине, авто запчаси, нашол какойто переходник от грузавой машины, с резбой подходящей в огнетушитель. Здругой стораны, отверстие под балончик, немного больше диаметра нипеля. Пришлось встовлять внутрь втулку с отверстием один милиметр. Внутри втулке резбу нарезать под нипель я не стал, стенка получалась тонкой. Резба на переходнике оказалась трубной и решение ришло быстро, зделать как в сифоне. После первых заправок понял что нужно зделать клапан зброса.

Felistar

2 wypa.
И что, вся эта труба заполняется углекислотой 😛ipec: ? Тогда понятно, зачем потребовалось сбрасывать давление. Про бесцельный расход я уж не говорю. А охлаждать как, в стрёмной морозилке?

Так, пожалуй, проще, удобней, компактней, надёжней, экономичней:

При заправке баллончик попросту погружается в ёмкость с холодной водой (из холодильника, т.е. +4 - +6 градусов), что обеспечивает стабильную и безопасную заправку.

wypa

Яже писал - как в сифоне. Труба это всево-лиш соединитель задней глухой гайки с переходником.
Переходнике стоит резиновое кольцо в каторое задавлеваеца балон как влюбом СО аружии. И ничево в трубу не дует.
Заправка производица так : из марозилке берём балончик и вставляем в резиновое кольцо переходника, сверху одеваем трубу и закручиваем, на трубу закручиваем глухую гайку каторая упираеца в дно балончика и задавливает ево через резиновое кольцо в переходник, вынимаем чеку и нажимаем рычаг огнитушителя, идёт заправка. После заправки: отпускаем рычаг, потихоньку поварачиваем винт зброса давления, выпускаем СО, лехко откручиваем трубу и вынемаем заправленный балон.

wypa

Felistar

Интересно: а второй огнитушитель,тот что без балона, на переходнике резба наружная для чево?

wypa

V45

Узел зброса.

wypa

Авто нипель разбераеца лехко. Посатижами слегка на жимаем на {1} и отпускаем, поварачиваем вокруг оси, нажимаем и отпускаем пока он не снимеца.
Снемаем клапан с оси нипеля, сверлим сквазное товерстие под ось, при зборке будем ево паять на ось. Чтоб убрать лишний люфт клапана корпусу нипеля нужно на ось намотать медной провалоке {3} диаметром 0.34мм три-четыре витка и подпаять к оси,исключит упалзание внутрь нипеля.
Чтобы удобно было работать с нипелем зделал маленькую струпцыну {2}. В клапан ставил второпласт но ево надо притерать по месту. Селикон от камазовской фтулке крышке клапанов держит идеально. Резал звеном телескопической антены.
Заготовки виде столбиков и отверстиями под ось вставлял в такое приспособление, делал нужный размер и отрезал лезвием.
Нипель полностью соберал и пропаевал клапан к оси.

Felistar

wypa
Felistar
Интересно: а второй огнитушитель,тот что без балона, на переходнике резба наружная для чево?
Для этого: http://www.airgunmod.com/resiver.html

wypa

А... понятно, я сматрю там и винтель есть для запирания балончика. Можно хранить не снимая с аружия.

V45

> Берёт меня сомнение на счёт фиксатора. Не сожрёт ли его углекислота? Чтобы подход был более-менее научным, предлагаю эксперимент: один баллончик заправить, навернуть на него герметизирующий колпачёк, взвесить, и положить на хранение. Затем каждый месяц взвешивать, сверяясь с первоначальной массой. Если пролежит хотя бы год, то уже хорошо.
---------------------------------------------
Уже пробовал (случайно). Изготовил баллончик, заправил, а потом решил кое-чего переделать. Ну а заправленный баллончик так и провалался в столе при комнатной температуре. И примерно с пол/года. Недавно попался на глаза. Проверил - газ еще был, и похоже столько сколько заправил.

кака

Я ребята что то не понимаю, причем здесь год.
Вы собираетесь заправить и через год стрелять. Это также как налить
кружку пива и пить ее через недедю, вот на неделю максимум и надо.
Я в прошлую субботу зарядил а вчера стрелял и все ок.
Теперь о холодильщиках-клапан Щрёдера, это тот же авто ниппель
только внешний уплотнитель какойто пластик, а так все то же самое.

ТО Гайдамак переходник сделать просто. Берёшь ту хреновину, которая с
раструбом, она на тушитель прикручена. Снимаешь всё это с тушителя,
Выкидываешь сам раструб,у нас остаётся гайка, прокладки и трубка загнутая прибл. на 90 град. это удобно при заправке погружать
баллончик в охладитель. В том конце окуда снял раструб(предварительно спилив кончик с резьбой) ПЕРВЫМ и только метчиком М8х0,75 нарезаешь
резьбу миллиметров 15-20,туда вкручиваешь кусок соска(на том клею что писали выше),далее прокладку ну и что б осталось 6-7мм.
Туго вкручваешь енто дело обратно на тушитель,вворачиваешь баллончик
подставляешь стакан где лед и кола окрываешь кран тушителя и через
2-3 минуты можешь выпить хлодной колы да снять заправленный баллон.
ДА баллончик надо направить жопкой вниз правда по другому стакана
и не подставишь.
С уважением.

Felistar

кака
Я ребята что то не понимаю, причем здесь год.
Думай ещё. Ключевое слово "надёжность". 😛

кака
Теперь о холодильщиках-клапан Щрёдера, это тот же авто ниппель
только внешний уплотнитель какойто пластик, а так все то же самое.
В том-то всё и дело, что прокладки другие. Только это не "какой-то пластик", а полиуретан. 😛

кака

2 Фелистар
я бы всётаки сказал что это тривиальный полиэтилен, так как в процессе
их я достаточно перелопатил.
И что значит надежность, ты же не собираешься хранить газ год,
а зарядил пострелял. А надёжность это как цена-качество т.е.
стоит ли такая надёжность затраченных усилий. Мы же потому и
делаем перезаправляемые чтобы снизить эксплуатационные расходы теряя
немного в комфортности(за счёт зарядки баллончиков). И если что то
сработает не так то это не катастрофа, у меня были случаи при зарядке
снимаешь а из него весь газ со свистом так и руки не примерзали и
баллончик никуда не улетал.
С уважением
P S Но естественно Т Б никто не отменял,желательно перчаточки очёчки
и без посторонних.

Felistar

кака
я бы всётаки сказал что это тривиальный полиэтилен
Зря ты так сказал 😊. Клапаны от холодильного оборудования расчитаны на работу во фреоне, а фреон весьма агрессивен (я работаю в холодильной фирме, по тому знаю наверняка). Полиэтилен в такой среде достаточно быстро разрушается. В контакте с угекислотой он также долго не продержится, равно как и резина.

кака
И что значит надежность, ты же не собираешься хранить газ год, а зарядил пострелял. А надёжность это как цена-качество т.е. стоит ли такая надёжность затраченных усилий. Мы же потому и делаем перезаправляемые чтобы снизить эксплуатационные расходы теряя немного в комфортности(за счёт зарядки баллончиков). И если что то сработает не так то это не катастрофа, у меня были случаи при зарядке снимаешь а из него весь газ со свистом так и руки не примерзали и баллончик никуда не улетал.
Я собираюсь ими пользоваться годами 😛. При этом цена и трудозатраты распределятся на весь срок службы, что положительным образом повлияет на упомянутое соотношение цена/качество.
Я пользуюсь уже полтора года, и ни разу не произошло ни одного аварийного стравливания - всё работает как часы. Уверен, что до конца срока службы ещё далеко.
Если кого-то устраивает малонадёжная, но дешёвая конструкция, то пусть делает такую, но только для себя. Некоторые же в этой теме планируют изготавливать баллончики также для других, тех, кто не может делать самостоятельно, и не хотят иметь претензий от клиентов. А некоторые попросту желают иметь качественное изделие, памятуя о старой-доброй поговорке "скупой платит дважды".

V45

Я все-таки хотел бы уточнить. Не клапан Шредера, а ниппель от клапана Шредера все таки? Ниже привожу фото - на первом клапан Шредера,
на втором - тройник с клапаном Шредера, на третьем набор ниппелей со специальным ключом, которые используются в холодильной технике. Фото взяты с сайта http://www.morena.com.ru/

А сами ниппели отдельно - это видимо вот:

Ниппель 0377-001 шт MASTERCOOL 29.50 руб. - взято там же, фото к сожалению нет.



Фото 1. Клапан Шредера.

Фото 2.Тройник с клапаном Шредера.

Фото 3.Набор ниппелей со специальным ключом

Felistar

V45
Я все-таки хотел бы уточнить. Не клапан Шредера, а ниппель от клапана Шредера все таки?
Да, конечно ниппели. По артикулу, к сожалению, не подскажу, поскольку и мастера и снабженцы сейчас далеко от меня, на другом объекте (вот только на прошлой неделе всех перевёз). Я туда, конечно, буду ездить. Мне бы только не забыть спросить. А пока попробуй-таки позвонить в эту Мурену.

qwwerty

Подскажите, пожалуйста, а где таки можно купить метчик и плашку для нарезки резьбы под клапан в баллончике? Пару месяцев назад пол Москвы облазил - нет нигде, говорят нестандартные (М8Х0,75).

Arzanig

плашки и метчики М8х0.75 есть на Моcкворецком рынке, просят около 100р. за советские.

кака

2 felisnar не могу спорить так как мне эти нипеля давали ребята которые у нас в гараже мастрячат хлодильные фургоны.
А по надёжности-я тоже пологаю своими баллончиками пользоваться годами но ниппеля это расходники и никто этого не отменял.
А расходники сам понимаешь приходится менять
иначе теряешь надёжность.
2 qwwerty- если Царицыно ближе то я брал на Царицинском рынке

qwwerty

Arzanig , кака

ага, спасибо за наводку. Правда я на севере живу, но ничего.

Felistar

кака
мне эти нипеля давали ребята которые у нас в гараже мастрячат хлодильные фургоны.
Да уж... Слава китайцев многим не даёт покоя 😊 . А марку агрегатов не помнишь?

Евгений 46

Товарищи! Извините.
Не могли бы мне объяснить:
1) Перезаправляемые баллончики - самодельные или продаются?
2) У меня Walter PPK /S. К нему многоразовые можно использовать?
3) На сколько заправок в среднем хватает одного стандартного огнетушителя?
4) Вопрос не совсем в тему. Кто ни будь сам собирал глушители?

SergRuan

2 Евгений 46
1. Можно самому сделать, можно купить (например на www.airgunmod.com или здесь на форуме кто-то предлагал).
2. ?
3. Стандарты то они разные бывают 😛
Например огнетушителя ОУ-2 (2 килограмма СО2) хватит на 2/0,012=166 заправок.
4. Ты бы этот вопрос в разделе РСР задал. ИМХО половина форумчан занимались саунд-модераторами.
Удачи.

SergRuan

И вопрос вдогонку. Нужно ли проводить антикоррозионную обработку баллончиков при переделке в многоразовые? Если да, то как?

V45

Ты бы прочел тему с самого начала, на 3/4 вопросов получил бы ответ

ДЮВ

Ну,я предлагал и предлагаю до сих пор.Перезаправляемые баллончики 8 и 12 г. Переходник к ОУ для заправки этих баллончиков, 3,5см.куб расширительные камеры,правда, они уже кончаются. В ОУ-5,согласно прилагаемой к нему бумажке, залито 3,6 (примерно) колограммов улекислоты. Если 8 гр. баллончик,то около 400 заправок,если 12гр.-300,может, чуть меньше. Вобщем, пока высосешь эти 3,6 кг.-облысеешь! Да и мозоль от спускового крючка на указательном пальце обеспечена! Это я,конечно,шучу,но в каждой шутке... Удачи ДЮВ

NTDim

Можно мне штук 10 с переходником ? В Еатеринбург сможешь отправить и почем ?
Очень срочно надо ...

qwwerty

2 ДЮВ
Я Вам в ПМ написАл

ДЮВ

2 gwwerty ответил

кака

To Felistar к сожалению по маркам не могу ничего сказать, но знаю что они берут комплетующие из означенных выше мест.
А по поводу Китайцев могу сказать, что многие вещи у них на высоком уровне если только не брать мешок за бакс
С уважением.

V45

Поставил на свои баллончики ниппель от холодильной техники. Класс - ничего не течет, ничего не травит, неделю лежат заправленными и не теряют газ. Четыре ниппеля - четыре баллончика и уже сколько заправок, все стоят. Недавно провел непреднамеренный опыт - случайно перезаправил баллончик. Так лишний газ просто сам собой стравился, а клапан после закрылся. С автомобильными ниппелями подобное бы не прошло. Фиксатор резьбы, как альтернатива пайке тоже держит.

B1

Граждане, разрешите вопросами почти по теме поспрашивать.
1) какова плотность жидкого СО2? Мне так кажется, порядка 2500кг/м^3 - сильно ошибаюсь?

SergRuan

To B1
1. Относительно сильно 😛 . Почть в два раза. Плотность его 1,4203 г/см3 (0?С).

pavlo

Купил сегодня в одном из магазинов http://www.morena.com.ru
Ключ с шестью запасными ниппелями Mastercool - 280руб
Ниппеля россыпью - 30руб\штука.
Что в наборе, что россыпью ниппеля одинаковые...
Были проведены испытания, стравливал заправленный баллон, несколько раз, пока не стравил полностью, прокладочка издевательства выдержала с честью !!!
Рекомендую к использованию!


B1

Извините, может не в тему... Вопрос по огнетушителям (углекислотным, естессно):
С вентилем маленькие огнетушители найти можно? Или маленькие только с клапаном бывают?

кака

Можно но не очень нужно,здесь на форуме где то люди писали что качство вентилей как бы не очень. И порядка 60-70% пользуют рычажные и особо горя не знают.
С уважением.

HARON

кака
Можно но не очень нужно,здесь на форуме где то люди писали что качство вентилей как бы не очень. И порядка 60-70% пользуют рычажные и особо горя не знают.
С уважением.

проблемы с вентильными баллонами - большая редкость \если уплотнения не гнилые\. пользуют рычажные - поскольку не всем удается найти вентильные. нормальный рычажный в принципе не уступит вентильному.
меньше чем на килограмм не встречались. хватит его на долго.

SergRuan

B1
Извините, может не в тему... Вопрос по огнетушителям (углекислотным, естессно):
С вентилем маленькие огнетушители найти можно? Или маленькие только с клапаном бывают?

Можно при перезаправке огнетушителя попросить поменять рычаг на вентиль, только качество его будет ничуть не лучше, чем у рычага.

B1

Да мне не для качества надо =)
А вентили однотипные? Какая на них выходная резьба?

SergRuan

Ели не ошибаюсь, то вентили такие же как были когда-то (до появления рычагов).
Резьба где? Если там откуда газ выходит, то такая же как на рычажном.

niro

Благодаря ДЮВу я тоже пользую многоразовые баллончики!!! Кто знает можно ли использовать их в CP99compact или в СКИФЕ или в 9000s - ведь после 15 выстрелов давление падает и винт надо подкручивать - а у СКИФА нечего подкрутить!!!!!!!

кака

Что то не понял,я стреляю 1.5-2 обоймы с Дрозда и двление не падает да и не может, по определению, упасть если ещё есть жидкая фракция. Пологаю Вы изначально не дожимаете баллон, либо у Вас страшный перерасход газа.
С Новым годом и с уважением.

HARON

niro
Благодаря ДЮВу я тоже пользую многоразовые баллончики!!! Кто знает можно ли использовать их в CP99compact или в СКИФЕ или в 9000s - ведь после 15 выстрелов давление падает и винт надо подкручивать - а у СКИФА нечего подкрутить!!!!!!!

очень похоже что используются не заправленные жидкой фазой либо не полностью заправленные баллончики.

ДЮВ

Если есть возможность, хорошо бы проверить степень заправленности баллончика простым взвешиванием до и после заправки. На 99 процентов проблема здесь,не думаю,что пистолет может жрать столько.А с одноразовыми баллончиками как обстоит дело? Если также-проблема в пистолете(жрет немеряно!),а если с разовыми выстрелов больше-стало быть недозаправляешь! Удачи ДЮВ

niro

Эирганнеры - Вы меня не поняли АНИКСы - ОЧЕНЬ мощная штука - в 2-3 раза мощнее 654!! По паспорту 155 мс!!! А мой пробивает - 20 мм. дерева - он и новый дает всего 45 выстрелов с баллона - а мой еще и UP!!! Недавно взял новый - модернизированный 101 - у него паспортная скорость - 155мс а умельцы растачивая клапан доводят до 250мс но пистолет делает ТОЛЬКО 20 ВЫСТРЕЛОВ с баллончика!!! Извиняюсь но опять спрошу кто нибудь стрелял многоразовыми баллоечиками из пистолета с РЫЧАЖНОЙ системой поджатмя баллончика??????

niro

Да - еще проблема - у аникса длинная игла - мне приходится вставлять дополнительную самодельную прокладку в пистолет!!! Кто - нибудь использует прокладки или нет?? Возможно поэтому мне приходится поджимать баллончик!!!!!

кака

Ну в таком раскладе ИМХО практически норма. С иглой, читал, люди меняют её на более корткую, широкую и плоскую, это что бы ниппелем не промахнуться. Так видимо потому и дожимать приходится что промахивается. Ну и регулировать после этого узел иглы надо, что бы ниппель на миллиметр отжимался максимум 1,5мм.
С уважением.

Evgeny-744

Прочитал все 4 страницы, остались вопросы:
- На трубке, которая вставляется в баллончик и на самом баллончике надо резать именно М8х0,75 или сгодится М8х1?
- В переходнике, как я понял, никаких открывашок для клапана баллончика не надо, они открываются сами за счёт давления?
- Есть ли ощутимая разница между огнетушителями ОУ-2 ОУ-3 ОУ-5 ?

кака

2 Evgeny-744 http://airgunlib.ru/page.php?id=277
Вот здесь все и весьма подробненько.
С уважением.

кака

2 Evgeny-744 http://airgunlib.ru/page.php?id=277
Вот здесь все и весьма подробненько.
-только М8х0,75
-да иммено так
-только в количстве жидкого СО2
С уважением.

Evgeny-744

Понятно, спасибо.

Kibolchish

Так, я теперь обьясните дураку, почему нельзя просто расверлить баллон, нарезать резьбу и вкрутить нипель,т.е. обойтись без трубки золотника?

VicShac

2Kibolchish.Во-первых, кроме резьбы нужно еще кольцевое сужение, в которое упирается ниппель своим уплотнением, внутренний диам. горловины баллона ужЕ больше диам.сужения, во-вторых - резьба там крепёжная дюймовая и найти такой метчик нереально.

RomanL

Вопрос:Кто нибудь пробовал заправлять баллончики азотом.

кака

Азотом не скажу, но воздухом пробовали и даже опресовывали. При Р=500атм или чуть более баллончик кончался. Ну и на этом деле был сделан МР-654.
Ищите да обрящите.
С уважением.

Gaydamak

Попробовал резать резьбу на золотнике от бескамерной шины. С тонкой части. Там примерно 6,4 мм. Взял плашку 7х1. Отрезало трубку посередке в том месте, куда нипель уплотнением упирается. Щас принесли 3 трубки от грузовика. Режу 8х0.75.
Да, по поводу резьбы задавал вопрос на ВОЛПО. Там резали и 8х0.5, и 8х1. Сажали на локтайт. У них держит. А потом я нашел плашку-метчик на 8х0.75.

RomanL

Метчик на 8х0.75 нашёл без проблем а вот плашку проблема.
Мне посоветовали найти набор по ремонту камерных сосков ,в него входит плашка то-го самого размера и метчик под нипель .Завтра попробую найти.
И по поваду заправки азотом и воздухом ,это две разные сферы.
Азот та-кже как и СО2 при давлении в ёмкости находится в жидком состоянии при нормальных температурных условиях.Для воздуха всё подругому,тут нужен квалифецированный подхот со стороны знающих людей.

кака

To Romanl
Полагаю нижеприведённая цитата освежит Ваши знания, и что бы ея получить достаточно в любом поисковике, Гуглях там Рамблёре и т.п. набрать "Азот"
"Физические и химические свойства. Азот немного легче воздуха; плотность 1,2506 кг/м3 (при 0?C и 101325 н/м2 или 760 мм рт. ст.), tпл -209,86?C, tкип -195,8?C. Азот сжижается с трудом: его критическая температура довольно низка (-147,1 ?C), а критическое давление высоко 3,39 Мн/м2 (34,6 кгс/см2); плотность жидкого азота 808 кг{м3. В воде Азот менее растворим, чем кислород: при 0?C в 1 м3 Н2О растворяется 23,3 г азота. Лучше, чем в воде, азот растворим в некоторых углеводородах."
Особо обратите внимание на температуру КИПЕНИЯ.
С уважением.
Р.С. В том наборе не совсем плашка скорее резьбоочиститель.

кака

To Gaydamak
Уважаемый ВВП.Да нет надо 8-ми мм часть(куда вворачивается ниппель) подравнивать под 8мм и дорезать резьбу до тонкой части. Потом отрезаешь нипельный кусок, все эти операции за оди установ в дрели. Почему шаг 0.75, так как шаг 0.5мм мелковат, а при шаге 1.0мм мы уже могём прорезать стенку у горла баллончега или в любом случае полностью её прослабим. Ну локтайт прямо скажу не пробовал и сумлеваюсь, а паечка по любому надежней и затекает везде да и металл всётаки. Но паять надо с какой либо горелочкой ну я ещё и паяльничком помогаю. Посмотри личку я вроде тебе писал.
С уважением.

Gaydamak

Уважаемый Павел! Племяшка фернет цыфровик - выложу свои мучения. Попробовал резать сосок от бескамерки - не понравилось. На нижней площадке, которая и вворачивается - один виток резьбы. Поэтому сейчас режу сосок от автобуса. 8х0.75. Буду паять. Горелочка есть. Спасибо.

кака

Дак Валерий егож (баллон) в размер надо гдето 82.5мм и по сему входит и часть основной, но автобусный канечно лучше или от грузовика или от камеры.
В прынцыпе я перепробовал практически все.

Gaydamak

Дык если б не замалчивались, а писали - резал с другого конца - фигня вышла, я б и не пробовал. Зато теперь знаю. Д6.4, стенка тонкая. Трубка срезается. Не режте от Ж...ы, режте прямо!

Gaydamak

Во, забыл. Обещали еще с ТОКАРЕМ познакомить!

кака

Вот с токарем то баллончики будут супер гут.

Gaydamak

А у меня еще балончик вышибной завалялся на 150 рабочего....

StyletX

последние штук 10 постов вапще не понял. сплю ужо наверно=) я брал соски от обычных автомобильных камер, срезал резину и дорезал резьбу М8х0,75, отрезал лишнее и сажал на высокопрочный анаэробный фиксатор резьбы фирмы DoneDeal. И усе путем, держат без проблемм. Ниппеля от холодильного оборудования, брал в фирме МОРЕНА.

Gaydamak

Стилет! Не творческий ты человек! Не ищешь сложностей в простом деле! А мы по комсомолу тоскуем.... Не понять нас молодежи...

кака

Да не ВВП. Стилета уважаю, он один из многих молодых все решил чётко и
качественно.
Вот ещё бы он нам старым поподробнее прописал по этому фиксатору, а то у меня есть голубой но сын говорит это что бы придержать на резьбе.
С уважением.

Gaydamak

Да я брюзжу по стариковски. А синий - фиксатор резьбы. Наверное, черный надо. Но я, всеж, попробую паять. Потеплеет чуть. А то у нас на балконе минус 8.

blacksmith

Эх..надо дать вам полностью самодельный баллончик увеличенной ёмкости без всяких автозолотников. 😊

Gaydamak

У меня на балконе нет токарного станка 😊

blacksmith

У меня на балконе нет токарного станка

У меня тоже, в общем-то, нет.

Gaydamak

А что, балончик передумал давать?

blacksmith

А что, балончик передумал давать?

Дык Мурманск-то далеко 😊

Gaydamak

Ну хоть эскизик брось....

blacksmith

Ну хоть эскизик брось....

Это запросто...ты предельные габариты дай, а то у меня дома тока Аникс есть.

Gaydamak

На выбор -Дрозд, РПШ-ВЛ.

blacksmith

На выбор -Дрозд, РПШ-ВЛ.

Думаю, что Дрозд, у него аппетит побольше.
Понятно, что нужны максимально возможные размеры, которые в обойму влезут?
Нужна ли встроенная расширительная камера?

Gaydamak

Желательно. Т.к. охотсезон до -5, предполагаю нагреватель. А греть придется весь магазин. И Дрозду шубу шить.

blacksmith

Габариты-то где? Померяй, что там влезет.

Gaydamak

Ты хоть намекни, как это - без золотников. А там и подумает, куда привертеть. А влезет если с камерой тот же стандартный балончик. Вот Деструктор еще пейнтбольные прикручивает снаружи. Воздух бы решил проблему, но у нас нет магазина пейнтбольного. В общем - заправиться негде. Ни насос, ни боллон в обозримом будущем ни купить.

blacksmith

]

как это - без золотников
Без золотника - просто с новым, харошим клапаном, разборный. Если нужен чертёж, то я должен знать КАКОГО РАЗМЕРА БАЛЛОНЧИК ВЛЕЗЕТ В ОБОЙМУ ДРОЗДА...ф-ф-фу-у-у..устал.

Gaydamak

Извини, туплю по страшному. Третий день давление скачет. У нас то снег, то ветер...

blacksmith

Извини,
Размеры-то дашь? Можешь на фото обоймы проставить, для наглядности.

Gaydamak

Дак сфоткать нечем. Вечерком отпустит - перемеряю.

кака

2 blacksmith
Попробую помочь, т.к. самому интересно. Даю рисунок из старой статьи, но
похоже это для без расширительной камеры. Т.к. объём магазина= мех-м под-
жима около 20-30мм+ баллон 83мм+расширительная точно не помню но около 40мм. К сожалению магазин в гараже.

А эта ссылочка откуд всё взялось http://rcouton.chat.ru/Equipment/DrozdMod.htm
С уважением.

Gaydamak

Привет! Но в этом балоне опять клапан Шредера. Только сзаду...

кака

Так это как пример размеров, начальник сказал будет без нипеля значить
будеть с оригинальным клапаном. Начальников надоть слушаться.
С уважением.

ДЕСТРУКТОР

размер внутренней части магазина 22*150. при помощи напильника можно добиться длины 170-175. при подобной компоновке делать резервуар лучше всего воздушный, с пейнтбольным заправочным клапаном и фостером для заправки. углекислотный имхо делать нецелесообразно, поскольку объем резервуара маленький и несъемный, что затрудняет заправку, особенно мобильную.
можно также сделать съемные резервуары со2, установив в клапан обтюратор от 654, но такая компоновка имеет большой недосток - отсутствие расширительной камеры. также нужно будет ставить запорный клапан, например автомобильный. а они не лишены недостатков. поэтому для любителей компакт-дроздов остается только вариант несъемного резервуара вд с быстрой заправкой. но в режиме прямотока нужно следить за давлением, потому-что соленойд может и не пробить клапан.

Gaydamak

Не получилось у меня web-камерой сфоткать.
blacksmith про клапан хоть намекни....

boglai

Пару вопросов:
1)Тут http://verstak45.narod.ru/tech01.htm почемуто пишет что трубку от камеры надо по всей динне балона, думаю это это не критично?
2)Опять же тут http://verstak45.narod.ru/tech01.htm ни чего не написано про ледянубю воду(хотя пишет что ддолжно немного сифонить), а тут http://airgunlib.ru/page.php?id=277 пишут что надо опустить в стакан ледяной воды. А на этом форуме кто то пишет "вынимаем из морозилки и заправляем" Для чего это делается, и как правильнее?

Gaydamak

1. Не критично.
2. Балончик должен быть холодный. Больше войдет. В холодном жидкой фазе комфортней.

boglai

Всё понятно, спасибо! Насчёт больше вроде не рекомендуют... А вот теперь до меня дошло зачем вода или холодильник - если в тёплый балон лить со2 житкий он начнёт испарятся и займёт обьём болона...

Немогу пока ни как найти в нашем ауле лерку и мечик, в связи с этим вопрос: никто ни делал просто например на припое без резьбы?

Gaydamak

Резьбу резать надо. Пусть 8х1 или 8х0.5, но надо. И пропаять. В жару 80 атм - как здрасте.

кака

2 boglai
Трубочку то не надоть длинную 15-18мм и всё, иначе может недозаправляться.
А плашечку да метчик в таком ауле как у тебя стыдно не найти стыдно.
Хороший город с наличием нормальных производств.
С уважением.
Р.С. А вот эти ссылочки что не читал, там есть всё, ведь сразу после них ты запостил в параллельной веточке.
http://airgunlib.ru/page.php?id=277 http://guns.allzip.org/topic/24/147968.html

boglai

Да уже созванился, помогут думаю(как то лет пять назад даже мечик левый на УМЗ под заказ сделали)... Хотел уже за выходные всё подготовить (в магазинах только стандартные лежат), если загорюсь всё хана сон пропал.

А вот эти ссылочки что не читал
Читал, я ведь выше на них и ссылался.

кака

Ещё совет если есть возможность баллончики лучше всего в станке
засверливать да и резьбу там же резать, станок имеетсяя ввиду токарный. Это для того что бы впаянные трюбочки были соосны с баллоном и их срез был перпендикулярен продольной
оси баллона. Ну и следи что бы длинна совпадала с новым баллоном.

Gaydamak

Правильно-правильно, на станочке-на станочке! Я уже пять балончиков испортил, не могу резьбу соосно нарезать. Трубочку вкручиваю, а она в сторону глядит. Маслом мазал, с бубном камлал... Устал, однако, курю, однако.....

кака

Валер с наступающим!
А с каким это ты маслицем не Вологодским случаем да и бубном то
куда стучал, в нашем возрасте с этим аккуратнее надо, а то и отбить чего
недолго. А балончики чего жалеть ты ведь их ещё в оружии испортил.
Проткнул ведь и готово испортил газик то и вышел.
С уважением.

Gaydamak

А може, ну их нах? Сделать несъемный и не париться?

кака

Мне пока было проще сделать 4 шт в смысле денех да и для тренировки
я по горячке 8-и гр. напаял штук 20. Теперь вот валяются без ниппелей.
Валер чтобы точней да ровней всё было, рассверливая надо (опыт показал!!!)
свёрла брать начиная где то с 5мм и с шагом 0.3-0.5мм до номинала 7.2мм.
Т.е. 4-5свёрл надо использовать и хотя бы станочек сверлильный.
И я делал на больших оборотах но с маленькой подачей, а метчик
хорошо бы долгозаходный что бы зацентрировался. Но моё ИМХО
в 12гр. баллончиках диам. горловины десяток на 5-7 меньше чем у
старых 8 гр. наших. И получается что сам клапан сидит где то на
5 витках максимум а я думаю что и на трёх вовсе, после чего и говорю
паечка, только паечка.
А не съёмный???? ну опять моё ИМХО надо ставить газовый тракт как
делает Деструктор(мож у него ж и заказать, но за морем телушка за
пол ушка да рупь перевоз) с пейнтбольным окончанием, тогда можно
будет когда подрастём и воздухом пользоваться ну и СО в больших бал-
лонах использовать. Такая вот программа но к ней ещё QB-78 пристроить
параллельно хотелось бы.
С уважением.

boglai

Я вот балончики 2 штуки(кросманы) изготовил, но закралась мысль - а клапан менять не надо для того чтоб использовать эти балончики? Мысль появилась после того как где то прочитал что есть расширительные камеры под многоразовые балоны, а есть простые.

Не успел купить огнетушитель(магазин на час раньше перед праздником закрылся) такой облом... Зато всё остальное подготовил. Купил нипели Mastercool. Переходник пока не делал, так как не знаю какая резьба на тушителе...

Может кому интересно - Балончики делал можно считать без станка. Отрезал только, а вот сверлить и резать пришлось руками(станок больно старый кривойна работе, остался от ссср), сверло на сантиметр выше подходит к детали). Но чуство уровня пока есть так что не снимая со стонка просверлил сверлом на 7(ручной дрелью), и нарезал резьбу. Если нужно просто ровно отрезать то можно зажать балон в дрель и полотном отрезать, а после подравнять напильником или натфилем(естествено дрель врашается). Таким способом к стати и обработал вентиль от камеры(простой легковушки)...
А вот паяльник как оказалось не нужен, нужна кислота и припой, пасатижи и пинцет(лучше зажим). Кислоту я в шприц набрал, от туда и поливал резьбу. Греем на газу, поливаем кислотой, подносим припой, лудится на ура. Потом обе детльки вместе греем и акручиваем, а штангелем нужный размер ловим. Короче всё не так страшно, глалаза боятся, а руки делают - газовая плита рулит...

rpt_docalex

Gaydamak
Я пару балонов тисками раздавил.
А чего же хомутиком из полоски стали или алюминия не воспользоваться?
Обходишь полоской вокруг, а хвостики полоски - в тиски. И зажимаешь.

Gaydamak

Во! Надо попробовать. Сверлил-то я шуруповертом, а там сверло и верхняя площадка не в горизонте. Ват и промазал. Какой же патрон надо иметь 😊 , шоб в него балонсик загнать, у меня всего 10.

кака

2 boglai
С этими баллончиками только на Аниксах могут быть заморочки, а на остальных типах я ещё здесь не читал о глюках. У меня в Дрозде за милую душу дроздят. Единственное что желательно так это притупить иглу прока-
лывателя чтобы ниппель не промахнулся. Ну и естественно если они 12гр.
то вместо 8гр. не применишь. Но паять удобнее если сделаешь горелочку
Бунзена, газовую выводя газ из горелки плиты.
С уважением.

Gaydamak

Не, у меня плита електрическая. Пользую газовый паяльник-горелка.
На доставку посмотрел? Там и сигнальные есть.

boglai

Ну вот свершилось купил тушитель 5л(3кг со2)820 руб,сразу узнал заправка такого балона будет стоить 160 руб, вытачил преходник.
Если б не весы наверное не понял запрамил или нет. Попробовал охладить балоны в холодильнике, поставил заряжать на три минуты. Взвесил прибавилось ~4гр. Увеличение времени результат не изменился. Достал лёд, 4 кубика в стакан и на 3 минутки заряжать. Разница в весе (по сравнению с пустым) ~13гр. К стати ето не слишком много?
Короче где то напросторах инета запомнилась фраза "разница температуры огнетушителя и балончика около 20 градусов". Весы на первых порах тоже нужны... Да вот ешё полезная инфа, секономит кучу времени - прокладку под долончик вырезал(вернее сказать отрезал) с иголки от шприца, самый край.

кака

Честно говоря я с самого начала и не заморачивался с весами.
В морозилку "до утра" и в тушитель до "упора" ну мин 4-6 и без опаски перезаряда, потом сразу стрелять. А в этом году попробовал граммопоказометр
вроде не доливает. Сравнил стрельбой с новым баллоном один в один.
С уважением.

galex

ввиду отсутствия морозильника и прочего льда в месте заряжания баллончиков, уже года 3 использую следующую технологию.
вкручиваю пустой баллон в переходник, заправляю 5-10 секунд.
огнетушитель с рычажным клапаном, но и с вентильным тоже так делал, только там крутить дольше, чем собственно заряжать 😊
отвинчиваю баллончик. заливается, кстати, 3-4 грамма.
аккуратно стравливаю весь газ, прижав золотник отверткой. секунд за 10.
баллончик покрывается инеем. снова прикручиваю к огнетушителю и заряжаю те же 5-10 секунд. там прямо видно, как иней с баллончика исчез - держу еще секунды 3 и закрываю клапан.
все. залито 11-12 грамм стабильно. в 12 граммовый баллончик, естественно.
единственный минус - резинка золотника выдерживает всего 3-5 таких зарядок. хотя при цене золотника 2р это не такой уж и большой минус. а можно и саму резинку поменять. у меня есть 2 таких переделанных золотника. на одном из фторопласта, на другом из капролактана (или капролона - хз, из него набойки на каблуки делаютв мастерских).
выдержали уже больше 30 заправок каждый. только фторопластовый чуток подтравливает, что в принципе не удивительно.

Gaydamak

Лишь бы не отморозить... 😊

boglai

единственный минус - резинка золотника выдерживает всего 3-5 таких зарядок. хотя при цене золотника 2р
Это обычный авто золотник? Почему спрашиваю золотник мастеркул у нас 30 руб стоит.
И ешё вопрос можно ли в перезаправленном(13гр) балоне стравливать, тоесть не получится что он откроется и больше незакроется? Утром заметил на презаправленном болоне штырёк золотника приподнялся, а был чуть меньше края. И если можно стравливать то наверное и можно снять не использованный презаправляемый балон с пневмы?

lehaxxx84

Здраствуйте есть вопрос!!! кто нибудь пробовал запровлять балоны не СО2 а воздухом от компрессора такимже давлением что и СО2, и как это повлеяет на скорость, кол-во выстрелов, и тд. может быть не совсем по теме но больше не знаю куда написать(новичек на этом форуме).

Caramba

Тем же давлением-это каким? 60 атм.- бессмысленно. А больше пробовали. Только с другого конца. :-) Почитай http://guns.allzip.org/topic/24/120104.html

Poul

При давлении 60 атм. углекислый газ нах-ся в жидком состоянии; Воздух, при таком давлении просто сжат, и находится (большей частью) в газообразном состоянии, количество его в баллончике неразмерно меньше, чем при сжатом угл. газе!
Разница только в этом!
Теоретически, количество полноценных выстрелов - один!

Олег Н

Никто не желает себе ОУ-3 приобрести? http://guns.allzip.org/topic/25/214321.html

galex

boglai
Это обычный авто золотник? Почему спрашиваю золотник мастеркул у нас 30 руб стоит.

обычный, только они и обычные разные бывают. я штук 5-6 разных перебрал, пока не нашел токай который стабильно выдерживал несколько заправок. с черной резинкой. причем все они были довольно грязные, старые возможно. их и купил все что были в магазине.

И ешё вопрос можно ли в перезаправленном(13гр) балоне стравливать, тоесть не получится что он откроется и больше незакроется?

можно. только надо постепенно стравливать, а не резко. иначе резинка моментально каменеет и рассыпается.

Утром заметил на презаправленном болоне штырёк золотника приподнялся, а был чуть меньше края. И если можно стравливать то наверное и можно снять не использованный презаправляемый балон с пневмы?


можно. снимал поначалу. теряется просто газа на 5-10 выстрелов

boglai

ещё одна польза от перезаправляемого болончика - можно накачивать камеру для велосипеда. Подсмотрел на сайте http://www.sks-germany.com/sks.php (аксесуары для вело и насосы в том числе) и уже опробовал правда без покрышки. Извините если не в тему но если есть возможность из одного устройства поиметь две выгоды почемубы не поделится...

lehaxxx84

Скажите пожалуйста а можно ли заправляться от больших балонов СО2 которые применяют для сварки полуавтоматом?

ДЕСТРУКТОР

lehaxxx84
Скажите пожалуйста а можно ли заправляться от больших балонов СО2 которые применяют для сварки полуавтоматом?

разумеется можно. только у них сифонной трубки нет как в огнетушителях, поэтому для переливания их наклонять нужно, а в идеале и вовсе расположить вентилем вниз. имхо для заправки 7-12 гр. баллончиков использовать 40 литровый баллон нерационально, лучше использовать огнетушитель - он компактней, легче и более доступен.

boglai

Не нашёл ссылку, но вроде на этом форуме писали что убирали трубку из тушителя и заправляли без проблем. Так что вроде переворачивать не надо. Тут ключевое - балончик должен быть холоднее ~20градусов, видимо таким образом(охлаждаясь) он сам переходит в жидкую фазу.

Malabar1

Если не переворачивать балон для сварки, то будешь заправляться только газом, а не жидким СО2...

boglai

Malabar1
Если не переворачивать балон для сварки, то будешь заправляться только газом, а не жидким СО2...
теория или практика?

Malabar1

Практика, сифонная трубка имеется ввиду котрая внутри балона а нес наружи которая к раструбу идет. Наглядный опыт можешь провести с бутылкой газировки (за жидкий СО2 считай саму воду...)

boglai

Ну конечно внутри 😊 - не подходит вода это вода. вот тута Уважаемый SwD всё разжовывает http://guns.allzip.org/topic/24/623.html
Про тушитель без трубки в нутри ни как не вспомню где читал, найду выложу.

кака

Ну было про тушитель без трубки, и там же было такой тушитель надо
переворачивать в низ головой чтоб ЗАЛИВАТЬ. Ведь говорят же люди нет
сифонной трубки надо переворачивать значит надо. Да и с газировкой
очень правильно пример привели. Ведь в тушителе есть две фракции СО
1-жидкая на дне, 2-газ над жидкостью и если нет сифонной трубки от
вентиля до дна, то и слону понятно сверху в баллончик пойдёт только
газ и только газ, ну а перевернёш и .... Ну надеюсь понятно.
С уважением.

Сondor

Обьясняю на пальцах процесс...

1.Огнетушитель ставим в теплое место скажем градусов 25-30 вполне достаточно.
2. Баллончики окунаем в воду со льдом - температура около 2-4 градусов.
3. Естественно, соединяем огнетушитель с баллончиком (баллончиками)между собой герметично.

Суть процесса: при 30 градусах давление паров (газ) углекислоты скажем около 50 атм.(точно не помню,а диаграмму искать влом. Эти пары (именно пары а не жидкая фракция)поступают в баллончик, где температура 2-4 градуса, при этой температуре и давлении 50 атмосфер пары углекислоты тут-же переходят в жидкую фазу, давление падает, новые пары поступают, сжижаются. При всем этом углекислота в заправляемом баллончике нагревается, но холодная вода забирает тепло на себя.

Баллончик заполняется...

И пофигу, есть трубка в огнетушителе или нет ее, стоит огнетушитель или лежит или вообще вверх дном...

ГЛАВНОЕ в этом процессе- обеспечить ПЕРЕПАД ТЕМПЕРАТУР! и ничего более.

boglai

И ещё одно доказательство тому: если перепада температуры не будет хоть как огнетушитель верти, а балончик жидкой со2 не заправится - это уже факт.

Gaydamak

А на синхрофазоинвекторе проверил? Значит - не факт, а предположение 😊 .

ДЕСТРУКТОР

ребята а об чем вообще спор? главное ведь результат получить, а для этого при завправке лучше использовать оба способа заправки углекислоты - способ сжижения со2 при низкой температуре и гравитационный способ переливания.
мне очень часто приходиться заправлять баллоны большой емкости, поэтому опыта мне не занимать. потому охлаждаем принимающий сосуд, переливаем жидкую фазу и ставим на весы.

lehaxxx84

А если балончик 25мл на скока грамм он должен стать тежелее?

Gaydamak

Фотку кинь. Это 25 гр? Откуда такой?

lehaxxx84

Это самодельный, делаю "кроху" http://www.kpo-xa.narod.ru/pages тока уменьшеный вариант.

Gaydamak

Грамм 20 залей.

кака

2 condor
Спасибо, век живи век учись, видимо так с книжкой и положат.
С уважением.

Сondor

Да, всегда пожалуйста!
Вот это я понимаю, Оленя из Дрозда! 😊
Здоровья!

umnik

Ребят, вопрос: как перезаправляемые балончики с аниксами дружат? Можно ли для аниксов их делать? Вроде как у аниксов сильно тонкая игла прокалывания или ещё что-то - где-то читал, не помню уже... Подскажите!

boglai

скиф 3000 это вроде тоже аникс(извините если сильно туплю), так вот на него у знакомого ставили работал один из моих мультиболончиков...

кака

2 boglai
Ответил я тебе в Р.М. а в тему пока не очень хочется, еще не время. Т.к. отслеживая общий настрой вижу скользкая эта тема пока!? Если чего надумаю фактиков насобираю тогда и в тему можно будет.
Топикстартёр простите за ОФ.
С увжением.
Р.С. А за Аникс хочу сказать, читал там всётаки иглу тупее ставят
и КМК подлиннее.

boglai

немного добавлений.
В автомобилях ваз на топлевной рампе стоит нипель бензостойкий, стоит от100 до 200 руб. Мне достался такой нахаляву. Две заправки и резинка набухла и стала пропускать - короче не подходит. есть ещё прокладка карбюратора на волге резиновая коричнего цвета, но она тоже долго непрожила слишком жёсткая и крошится. По прежнему рулят нипеля мастеркул и самодельные нипеля как у "wypa" с резинкой Селикон от камазовской фтулки(стоимость её к стати 4 руб).

Единственное мрут иногда и они, если сильно стравить , тоесть переохладить.

umnik

Всё-таки к аникскам не подходят? У меня 101, хочу вот таких балончиков замастырить... Менть иглу и ещё что-то честно говоря не хочеться. Хочеться, чтобы мог стрелять и покупными баллонами и перезаправляемыми 😛

wypa

umnik
Делал для Аникса 112 вот такую втулачку.

Посматреть можно здесь http://guns.allzip.org/topic/24/193843.html
Уплатнитель остаёца радной. Захотели пользоваца обычным балонам, вынимаем втулку пинцэтом, многоразовым - обратно ставим.

V45

немного добавлений.
В автомобилях ваз на топлевной рампе стоит нипель бензостойкий, стоит от100 до 200 руб. Мне достался такой нахаляву. Две заправки и резинка набухла и стала пропускать - короче не подходит. есть ещё прокладка карбюратора на волге резиновая коричнего цвета, но она тоже долго непрожила слишком жёсткая и крошится. По прежнему рулят нипеля мастеркул и самодельные нипеля как у "wypa" с резинкой Селикон от камазовской фтулки(стоимость её к стати 4 руб).
----------------------------------
Вот интересно, для кого написаны первые посты, что в перезаправляемые баллончики надо ставить золотники от холодильной техники?

boglai

V45
странный наезд. Я попробовал и отписался, а мастеркул нипеля использовал сразу. А вот захотелось попробовать нипель переделать самому, тем более не всем нипеля от мастеркул доступны (в некоторых городах нет "морены"). А мастеркул тоже мрут, от перезаправленного балончика, от стравливания... Да и смысл использования перезаправляемых балончиков - экономия, и чем меньше затрат тем выгоднее.

Vasily_A

уважаемый WYPA, а можно повторить пост картинок с первой страницы темы, те что о переборке золотника? а то они уже не грузятся (может от старости поста?)

wypa

Vasily_A
Сейчас сайт полностью не грузица, какиета праблемы с сервером. Картинки закрытые и это не только у меня, а наверно у всех. Будем надеица что паломку изправят и всё появица.

wypa

Ну... вот, всё и починили. Севодня все картинки стали открываца.

boglai

Жара - здохли непиля на основе комазовских прокладок, а также пару мастер куловских. Оставил в железном гараже на день, вечером они путые резинки корявые... Пошол покупать в морену, а там кончились россыпью, только в наборе(накаркал блин). Купил 4 клапана шейдера(40 руб). Так вот что заметил то место где на резинку давит плоское, а в мастеркул как бы с острыми краями. Может и авто нипеля разные бывают и те что с большей плоскостью косания держут....?
Попробовал изготовить нипеля из второпласта. "wypa" Непонял в чём трудность притерания? Я вставил в дрель клапан шейдера(первое что под руку попалось), вкрутил нипель(готовый с второпластом), и держа пинцетом притерал(главное в нудном направлении чтоб пружинку не сломать). Один такой балончик с второпластовым нипелем оставил сегодня в гараже испытать.

wypa

boglai
Притерал фторопласт тагже. После заправке балона, из за небольшова зазора по оси клапана, фторопласт не всегда попадал правельно на седло клапана. После погружения балона в банку с вадой, были видны надувание пузырька газа, причём один и тодже нипель но при разных заправках то подтравливал, то полностью закрывался сам. Клапан можно поправить и вручную, нажав на галовку нипеля, зделав так называемый "пшик". Нипеля из силеконовой прокладки закрывались сразу и не спускали. Два заправленных балончика стоят больше года, при нажатии на нипель раздаёца громкий "пшик". Храняца балончики в квартире, вертикальном полажении, с закрученными колпачками.
Из фторапласта мне нравились больше, их можно снимать с оружия не дожидаясь полнова разходования газа и снова ставить. Силеконовые это не любят,от резкова давления на них появляюца кагбы маленькии выгразы и они начинают травить, поэтому приходица отстреливать балон до конца и после снимать.
Разбухали комазовские прокладки из каричнева силекона, а из белова держут, видать разный силекон.

boglai

wypa
с позиционированием седла - я просто немного поболее притирал , чтоб больше канавка в второпласте получалась, тогда седло более уверено попадает.
Испытание в гарячем гараже клапан с второпластовой прокладкой выдержил. Ни сколько не выдавило. Взвесил - вес такой же,после отстрелял с дрозда как и обычно две полных обоймы ну ещё чуть чуть.
Несомненым плюсом второпластовых нипелей вижу возможность снимать недокончиный балон. Отстрелял два магазина, заменил балон.

Насчёт текучести второпласта время покажет, да и кто мешает заменить, или наделать побольше нипелей. К стати на второпластовый нипель я не ставил с зади стандартную шайбу клапана(чета потерял) и решил по другому - от ножки резистора проволочка наматал её в виде счасовой пружинки, одел на нипель прижал к нипелю и облудил. Так делать легче, а ефект тотже...

wypa

boglai
Да... с глубоким притеранием фторопласта, герметичность будет выше и центрироваца клапан будет лучше.

D/E/N

здесь обсуждалось производство 12-грамовых перезаправляемых баллончикой. а вот про 8-грамовые ни слова, может кто-нибудь имел опыт их производства????

boglai

первый вопрос а зачем оно надо?
А вообше тоже самое думаю только вот вместо простого не вставиш думаю надо будет с прокладками поколдовать...

D/E/N

2 boglai
есть расширительная камера на 3.5 мм3, так при такой камере 12-граммовый баллончик не умещается, зато прекрасно подходит 8-граммовый, которых у меня тоже очень много пустых

boglai

так купи камеру 3,5 под многоразовый балончик и всё встанет на места. В руках то оно виднее. Да вот ещё под 8 гр балон идёт камера или под многоразовые балоны или под заправляемые, а в 12 грамовках есть с иглой(туда и многоразовые подходят) или только под многоразовые(одноразовые не чем протыкать).

Для тех кто не вкуривает речь о мр-651....

D/E/N

2 boglai
практически правильно... расширительная камера 3.5под перезаправляемые баллоны от мр-651, а использоваться камера будет в юнкере, а туда 12-гр не запихнуть, только 8-гр

boglai

Вот и кончился первый огнетушитель. Интересная особенность была замечана. Новый(полный) огнетушитель заправлял балончик за минуту ~12 гр. Чем дальше тем время заправки увеличивалось, тоесть по истечении ~1,5 литра СО2(измерял напольными электронными весами) приходилось уже заправлять около 3 минут. А когда осталось грамм 800 то балончики заправить более 9 грамм не удавалось и те с большим трудом(нагрев огнетушителя под горячей водой и много льда в стакане). Плюнул я на такую заправку спустил остатки СО2 и поехал заправлять тушитель. Заодно прихватил старый пропускаюший в верх вентильный тушитель оу-5. Теперь у меня два тушителя один с вентилем второй рачажный. так вот рычажный удобнее. А вентильный пока открутишь потом закрутиш....
Для себя я изменил расчёты экономии тоесть делю не 3000 гр на 12 гр = 250 балончиков, а 2000гр /12гр= 166 балончиков. Так как заправка обошлась 300руб /166 балл. = 1,8 руб балончик.

nAxAH

подскажите 😞 можно ли изготовить эти трубочки,которые agfbdf.ncz в баллон? около 50 нипелей перебрал,нигде нет возможности продолжить резьбу 😞 сразу за резинкой-буртик и сужение трубки.... сказали что внутри резьба м5(0.8шаг помоему),а сверху м8х0.75....

boglai

буртик стачиваем(в дрельке окуратно зажимаем со стороны буртиков). Продалжаем резьбу(не книмая с дрельки) как тока кончилась в этом месте и режем лишние. Простые легковые покрышки никаких проблем длинна трубочки 16мм в итоге.

agfbdf.ncz - вот это непонятно?

кака

Это после дешифровки- впаивается ЗЫЫЫЫ

nAxAH

блин, пунто свичер сволоч 😊 он не знает слова "впаивается"
Вы как бронзу от резины очищаете,мне только в голову горелка приходит.... или есть более гуманные способы в больших количествах очищать эти самые трубочки.... ?

wypa

nAxAH
Очистеть нипель очень проста. Кладёш нипеля в стекляную банку, залеваеш бензином, закрываеш крышкой и оставляеш наноч. Утром резинка разбухает и втулка свабодна болтаеца.

nAxAH

ох,спасибо. а хватит ли 10-12 мм? Вы берёте трубочки от камерок или безкамерок? у нас(г.Томск)все от бескамерок попадались такие,что идёт буртик и СРАЗУ за ним сужение 😞 от ПАЗов найти ещё не удалось.... но там классно получилось бы,трубка хоть на весь баллон.

wypa

nAxAH
Лучше брать от велосипеда, с авто-нипелем, резба нарезана по всей длине, лишнее отрезать.
Камеры от грузавых машин имеют длиные нипеля, резбу дорезаем.
Без камерные нипеля разные, надо искать с удлинёной частью резбы, остальное дорезать плашкой.
Резба в балоне палучаеца окала 6мм. плюс сверху окала 6мм. вот и выходит длина гдето 12мм., а лишняя длина седает обём балона.


Gaydamak

А от велика продаются? или надо камеру воровать?

nAxAH

да от велика,проще.... надо будет попробовать. ясно что просветили дурака спасибо 😊

Gaydamak

А всёж, где с велика искать? Их продают? Или камеру курочить?

wypa

Отдельно веломагазинах не видел, а вот у сына на велике их два... хажу, поглядываю, не здулась ли 😀

boglai

сделали из мухи слона... я как то проходил мимо шиномантажки спросил нет ли камер старых. Оказывается есть такое место типа отстойника(в большинстве шиномантажек) там камеры покрышки лежат, ну типа пока не выбросили может кому надо. Я ножечком нарезал этих трубочек ...У Некоторые даже с непилями.

кака

У нас в Москве нет

boglai
такое место типа отстойника
и по сему что имеем то имеем.
С уважением.

nAxAH

лично я вопросов больше не имею 😀

Halfer

А для crosman 357 подойдут такие балончики?

nAxAH

скорее всего да,помоему для всего подходят...

Halfer

nAxAH
скорее всего да,помоему для всего подходят...
Ну не для все. Писали что для аниксов не идут.

d!k

Для атамана не пошли. для аниксов втулку делают. читайте тему 😊

Halfer

d!k
Для атамана не пошли.
А для crosman 357 подойдут?

Сondor

Для Сrosman 357 отлично подходят.

boglai

для аникса скиф тоже на ура.

Halfer

Так, а что если для проверки баллончика использовать винтовку? В перепускное отверстие вставляем шланг от велонасоса или от авто(предварительно убрав выступ для нажатия на клапан) и выстреливаем воздухом в баллончик)))). Просто пока у меня нету огнетушителя, а проверить надо. Как вам такой способ? И какого давления можно добиться( примерно) если "стрелять" из иж-38 170м\с или из иж-53 135м\с(в обоих случаях пули 0,53г). Перед тем как попробовать накачать этим способом, хочу услышать мнения о нем))

andrey_vb

Поштудировал тему на 2 раза, но то ли не по шарам...

Подскажите, у ниппеля 0377-001 MASTERCOOL посадочная резьба как и на автомобильном ниппеле - М8х0,75 ?

В горловину 88г баллончика надо что-то по-больше. У баллона Umarex внутренний диаметр горлышка 8 мм. 😞

boglai

посмотри в морене же там какойто заправочный элемент внутрь нипель обычный, а снаруже побольше.

andrey_vb

boglai
посмотри в морене же там какойто заправочный элемент внутрь нипель обычный, а снаруже побольше.

Так вот в морене ни где нету размеров этих причендальчиков 😞

boglai

фото позже резьба на 11 шаг 1,25 примерно. если без резьбы то 8,8 мм.

называется вроде клапан шейдера...

кака

Щрёдера во как.

d!k

кака
Щрёдера во как.

Шредера.

andrey_vb

d!k
Шредера.


Спасибо за наводку! 😊

andrey_vb

Технология изготовления 88 гр. перезаправляемых баллончиков.
Может кому-то пригодиться: Про 12 гр. Было расписано, а про 88 гр. только обрывки.
Я делал перезаправляемыми баллоны Crosman и Umarex.
Берем клапан Шрейдера (www.morena.ru) с хвостом на 3\8. На нем резьба М 11х1,25. М11 для Росии не стандарт, добыть метчик трудно, да горловину баллона где внешний диаметр 14 мм можно ослабить такой внутренней резьбой.
Поэтому взял метчик и плашку М10х1,25. Если кто решит попробовать нарезать в горловине резьбу М 11х1,25 - процедура еще немного упростится.
1) Горловину баллона для профилактики проходим сверлом на 9мм. Нарезаем а горловине резьбу М10х1,25. После этого обязательно промыть баллон растворителем от стружки.
2) Из колупана выкручиваем ниппель. Резьбу клапан Шрейдера чуть обтачиваем до диаметра 10 мм. Я это делал просто напильником.
3) Далее проходим по резьбе на клапане плашкой М10х1,25. Нарезаем резьбу М10 максимально прижимаясь к шестиграннику на корпусе клапана.
4) Делаем надфилем прорезь для отвертки.
5) Отрезаем ту часть корпуса клапана где резьбы нет. Получаем такой вот «обрубок». Аккуратно снимаем фаску в отверстии клапана со стороны среза (там будет уплотнение ниппеля садиться).
6) Пробуем вкрутить с помощью широкой отвертки полученный мини-корпус клапана в горловину, удостоверимся что резьба получилась аккуратная.
7) Далее усаживаем обрезок корпуса клапана на фиксатор резьбы.
8) Вкручиваем ниппель.






V45

Кто подскажет, где реально можно приобрести 88 граммовые баллоны, доставка почтой? Смотрел в Шансе, там нет, e-Gun не торгует.

Kline_Kinder

Извиняюсь, может здесь было, и я прочитаю (распечатал - дома читать).
Вопрос:
Пробовал кто-нибудь вместо штатной резинки клапана использовать эпоксидку?
В целях увеличения ресурса.
Спасибо.

boglai

Вроде небыло, а ты попробуй.
Я остановился на второпласте.

Kline_Kinder

А как его туда посадили? Он же не растягивается.
Отпайкой чашки?

andrey_vb

Кто подскажет, где реально можно приобрести 88 граммовые баллоны, доставка почтой? Смотрел в Шансе, там нет, e-Gun не торгует.

Я как раз в Шансе брал вместе с винтовкой. Может к сезону просто подготовиться не успели 😛

d!k

Пробовал кто-нибудь вместо штатной резинки клапана использовать эпоксидку?
Признаюсь, я пользовал герметик. Выдувает сразу же. До эпоксидки не додумался. Она жесткая.

Halfer

boglai
Вроде небыло, а ты попробуй. Я остановился на второпласте.
Техпроцесс можно? С картинками)))

d!k

Загляни на первую страницу этой темы. Там хоть и не фторопласт, но смысл общий тот же

axel_e_s

А штатный уплотнитель не травмируется многоразовым баллончиком 12гр? Похоже что площадь контакта проколотого баллончика раза в 2 больше, чем трубочки от камеры!

d!k

штаного уплотнителя (12 гр узла прокалывателя) хватает примерно на 50 циклов "вставил-вынул". в большинстве случаев хватает и подольше.

Halfer

d!k
штаного уплотнителя (12 гр узла прокалывателя) хватает примерно на 50 циклов "вставил-вынул". в большинстве случаев хватает и подольше.
У меня 2 сдохли- ща экспериментирую. Пока самой живучей оказалась прокладка, вырубленная из ижевской манжеты(из передней части манжеты).

d!k

Halfer
У меня 2 сдохли- ща экспериментирую. Пока самой живучей оказалась прокладка, вырубленная из ижевской манжеты(из передней части манжеты).

Я из полиуретана (из подошвы) вырубал. Работала неплохо. И мягкая, герметизиуется хорошо, не проминается, не подвержена разрушению углекислотой.

V45

Перезаправляемые 88 г СО2 баллончики см. дополнительно здесь: http://guns.allzip.org/topic/24/195747.html

VicShac

Ну не знаю, как у кого, а у меня фиксатор резьбы СО2 не держит. Вроде делаю по инструкции, сутки выдерживаю. Когда заправлю баллончик, проверю в воде - все путем, нигде не травит, а на следующий день - пустой. Проверяю - травит по резьбе. От выкручивания держит хорошо, не нагреешь - не выкрутишь. Кто-нибудь делал на фиксаторе, кроме V45, может есть какие-то соображения?

d!k

купи нормальный эпоксидный клей. в том же автомагазине, в двух шприцах.

V45

Ну не знаю, как у кого, а у меня фиксатор резьбы СО2 не держит.
---------------------
Марка фиксатора?
Делаешь ли обезжиривание?

peterson

V45
Ну не знаю, как у кого, а у меня фиксатор резьбы СО2 не держит.

Фиксатор резьбы ничего не должен герметизировать по определению. Его назначение предотвращать раскручивание резьбового узла и только.
Для герметизации резьбы служат специальные клеи и герметики которые надо подбирать в соответствии с используемым давлением и веществами и материалами.

axel_e_s

d!k
штаного уплотнителя (12 гр узла прокалывателя) хватает примерно на 50 циклов "вставил-вынул". в большинстве случаев хватает и подольше.

А если наклеить на эпоксидку гладкую шайбу на кончик баллончика с минимальной дыркой - чтобы выпустить только шток ниппеля?

Alex Chasnyk

axel_e_s
А если наклеить на эпоксидку гладкую шайбу на кончик баллончика с минимальной дыркой - чтобы выпустить только шток ниппеля?
А если понадобиться ниппель выкрутить, тогда что? Лучше всётаки применить уплотнитель из каучука. Продаётся на рынках ,у сапожников есть. У меня уже год как стоит.

VicShac

2 V45

Марка фиксатора?
Делаешь ли обезжиривание?
Фиксатор Abrolok - DoneDeal не нашел. Тоже америкосовский, голубой и "суперсильный". Протираю ацетоном. Видно не все фиксаторы "одинаково полезны".

V45

Видно не все фиксаторы "одинаково полезны".
--------------------------------------------
Видимо да. Потому как в фиксаторе DoneDeal я использовал недокументированную :-) возможность, не только фиксировать, но и еще надежно герметезировать. Видимо твой фиксатор дает сильную усадку, поры, через которые и уходит газ. А то что качество разных фиксаторов разное - это факт. Как-то купил на пробу наш отечественный фиксатор, такой зеленого цвета, так он таким барахлом оказался, что я его просто выбросил.

gluckmaker

Купил сегодня в Морене клапан Шредера (в сборе, с резьбовым штуцером и трубкой 1/4) и вот сижу, играюсь... Прикрутил к этому штуцеру с помощью штатной гайки медную трубку, загерметизировал и подал сжатый воздух от автомобильного компрессора. И вот что получается: если открывать клапан избыточным давлением (так, как он открывается при заправке баллончика от огнетушителя), то перепад давления на нём достигает 6 атмосфер. Может, с этим и связаны пляски с бубном, нагреванием огнетушителя и охлаждением баллончика? Может быть, имеет смысел в заправочных станциях для этих баллончиков предусмотреть винтик для принудительного открытия клапана, как (АФАИК) на станциях для пейнтбольных CO2 баллонов? Сорри, если бойан, но ничего об этом не нашёл.

Сondor

Видимо да. Потому как в фиксаторе DoneDeal я использовал недокументированную :-) возможность, не только фиксировать, но и еще надежно герметезировать.

2V45
Такой фиксатор резьбы? Только этот не голубого, а малинового цвета.


Расскажи, как ты их делаешь с этим фиксатором, сколько выдерживаешь после "склейки", контргайку ставишь?

V45

Почти. На обороте упаковки написано, какой фиксатор какого цвета, сколько держит, и что надо для его откручивания. Я более слабый (синий) использовал. Работаю строго по инструкции (на обороте упаковки напечатано). Вкратце так - обезжириваю ацетоном (предварительно убрав грязь), смазываю гайку и отверстие фиксатором, потом путем поворотов равномерно разгоняю его по резьбе, штангельциркулем выставляю общий размер баллончика в сборе, и даю спокойно полежать 15 минут. Все. Никаких контргаек. Чтобы этот (красный) фиксатор разобрать, надо узел нагреть примерно до 250 градусов. Синий можно разобрать приложив не слабое усилие к узлу ручным инструментом.
Да, вот еще что (видимо важно) - фиксаторы еще различаются по заполнению максимального зазора, так что выбирая внимательно читайте инструкцию на обороте. Я остановился на синем фиксаторе.

Halfer

gluckmaker
И вот что получается: если открывать клапан избыточным давлением (так, как он открывается при заправке баллончика от огнетушителя), то перепад давления на нём достигает 6 атмосфер.
А в огнетушителе 60! При н.у.. А охлаждают для того чтобы газ перешел в жидкую фазу. А вот про нагревание огнетушителя я не слышал... он и так до 20 нагрет когда в комнате стоит.

gluckmaker

В огнетушителе 60 (точнее, строго говоря, 58.8 при 20 оС), значит, клапан закроется, когда в баллончике будет 54. Понятно, при низкой температуре эти 54 соответствуют жидкой фазе, но в холодный баллон льётся тёплая углекислота из огнетушителя. Соответственно, корпус баллона должен отводить от неё столько тепла, чтобы она оставалась жидкой. Вобщем, как снова у меня доступ к станкам появится, попробую провести натурный эксперимент.

А про нагревание огнетушителя читал где-то здесь, речь шла о заправке от почти пустого огнетушителя.

nAxAH

вопрос: у кого травил баллон по резьбе золотника и как лечили?

кака

Замена

nAxAH
золотника

nAxAH

10 штук поменял 😞 резьба в трубе вроде внешне тоже целая.

кака

Вполне возможно что то попало в районе резинки, которая внешняя на золотнике. Либо раковинка образовалась в самом корпусе где эта рез-ка уплотняет. А так перепаять либо новый сделать.
С уважением.

Basil_84

Попробовал сегодня "DoneDeal" синий. 3 из 5 баллонов текут по резьбе. Вроде и делал все по инструкции. Мож фиксатор левый попался?

Сondor

У меня тоже текут с красным "DoneDeal", но только те, что просто закручены.

в комплекте вентиля были гайки.

Я сделал два баллончика с контргайкой, так эти не текут, стоят уже неделю заправленые, периодически макаю в воду, проверяю.

Basil_84

Я сделал два баллончика с контргайкой,
Случаем не такие???

Сondor

нет, велосипедные.

Basil_84

нет, велосипедные.
Точно, как я сразу не додумался. там и резбу дорезать не надо...

Basil_84

3 из 5 баллонов текут по резьбе.
А за ночь еще и 2 остальных протекать начали.

Сondor

Перед склеиванием надо очень тщательно обезжирить.
Равномерно нанести на резьбу (обе детали), покрутить, выставить размер и затянуть контргайку.
Я сутки выдерживаю, потом заправляю.

Basil_84

Где бы еще надыбать эти велосипедные клапана....

Marked1

Купил А101.. пострелял.. прикинул цену выстрела..
почитал тему, загорелся..
не могу найти метчик 8х0.75...
а плашка дома была у меня...
Ксатати, в свете \тих пробем посетила мысль:
А что если от баллончика отрезать не 5мм, а скажем, 3.5 - 4
а потом керном немного расширять горловину до необходимого
внутреннего диаметра? тогда получим еще 2-3 оборота резьбы, что, в теории,
сделает соединение более надёжным?

dolgovec87

Шаг 0.75 не обязателен, вполне подойдет и 1,у меня все балончики сделаны таким метчиком и все замечательно держиться... На счет резьбы-заметил интересную особенность у балончиков российского производства-у них довольно толстое горлышко и даже если отрезать 5-6мм-получатся 3-4 витка.

Marked1

2 dolgovec87
Спасибо, послезавтра пойду на "побираться" в шиномонтаж 😊
А потом-резать!

dolgovec87

Вот еще что, на рынке где-то,видел нипели то ли от велосипедных то ли от мотоциклетных камер... Вообщем суть в том что у них по всей длине(20-30мм) идет резьба, которой с головой хватит что бы восстановить начальную длину баллончика и соединение надежней получиться, если нипель будет не на начальных витках закреплен...

Marked1

2 dolgovec87:
Сегодня на работе думал про это:
Шаг 0.75 не обязателен, вполне подойдет и 1,у меня все балончики сделаны таким метчиком и все замечательно держиться... На счет резьбы-заметил интересную особенность у балончиков российского производства-у них довольно толстое горлышко и даже если отрезать 5-6мм-получатся 3-4 витка.

а как быть с "родной" резьбой на золотниковой трубке?
Что будет с ней при прохождении по ней плашкой м8х 0,75?
нормально переносит? получается резьба м8 х 1?
и если от "родной" резьбы ничего не остаётся,
как крепить баллончик к штуцеру (переходнику) при заправке?
или вместо штуцера использовать переходник, который описывался
здесь (принцип как и в пистолете, где баллон прижемается к прокладке
поджимным винтом, а не вкручивается на родную резьбу )?
Отпишись поподробнее плз., буду очень благодарен

dolgovec87

При прохождении плашкой по золотнику-старая резьба-фактически остается, меняется только шаг. Для заправки, в штуцере предусмотрена резьба, аналогичная резьбе золотника на баллончике(8х1,8х0.75),тоесть при заправке сам штуцер-вкручивается на место патрубка огнетушителя, а баллончик-вкручивается в штуцер.

Marked1

итак, за прошедшие 3 дня :
1. В шиномонтаже были взяты 8 злолтниковых трубок от
легковушек, одна была очищена от резины путём вымачивания в бензине,
сточено утолщение и нарезана резьба м8 х1
(действительно, родная резьба на трубке отлично переносит нарезание
и становится не м 8 х 0,75 а м8 х 1)
2. со второй попытки (и немного кривовато) была нарезана резьба
в 12 гр. баллончике (альфа версия, так сказать) , трубка была
посажена на синий анаэробным фиксаторм резьбы THREADLOK фирмы ABROLOK
3. учитывая веше указанный опыт, была нарезана резьба в 12 гр. баллончике.
Былог получено 2 уверенных витка резьбы.
Теперь буду искать огнетушитель и токаря для изготовления штуцера
____
___ |
м8х1 ___ М16 х 1.5
| ____
😊

dolgovec87

Вот тебе ссылочка в помощь: http://www.airgunlib.ru/page.php?id=277

Там в самом начале есть искизик вполне нормального штуцера.

boglai

Токаря за что(зачем)

Штуцер переходник для заправки рецепт.
состав: болт серьги ресоры газель(хватит на два перезодника), стальной на вид колпачёк соска, манжета от интовки мр512.

способ приготовления: колпачёк спиливаем узкую часть. болт отпиливаем, сверлим насквозь сверлом 1 мм,чем меньше диаметр тем меньше газа будет выходить после откручивания балончика. Далее сверлом 9мм сверлим с одной стороны на глубену колпачка. С этой же стороны делаем с наружи напильником прорези под ключ для заворачивания переходника в огнетушитель. С противоположной стороны шлифуем ровненько, и снимае немного в самом начале грани резьбы. Лудим и паяем. Сверлом 1мм прочишаем, и 2мм немного снимаем со стороны колпачка. Из манжеты с помошью разломаной телескопической антены нарезаем колечко наружный как догадались по размеру колпачка, внутрений 2мм(чтоб нипель незадевал). манжета от мр512 из полиуритана и хорошо переносит едкий СО2, так что прокладку между огнетушителем ипереходником тоже можно сделать из этой манжеты.

чем хорош колпачёк - у него хорошая резьба(нарезать так врятли удастся), она неполная(внутри нет) и если правильно вырезат прокладку тоесть чтоб через резьбу проходило снатягом, то внури она будет комфортно сидеть и невыпадать.

Затраты манжеты от мр512, немного олова кислоты. если нет под рукой сервиса в магазине такие болты продаются, колпачки тоже. Несомненый + токарь несопьётся от очередного пузыря 😊

dolgovec87

Не думаю что ваша конструкция намного проще и надежней цельно выточенной детали. Особенно смущает соединение с помощью пайки, которая, как известно, не переносит низкие температуры... Да и компонентов многовато... Для вариант представленного на ссылке нужно металл. болванка небольших размеров и капроновые крышки, в виде уплотнении

boglai

дело житейское, я ничего не опровергаю, просто предложил способ, времени уходит полчаса, температура тут вообше нипричём, кампонентов ??? разница только в полиуретане, из него кстати и прокладки под балончик для разной пневмы удачно получается.

из болванки тоже точил геморойней ихмо...

Marked1

так, полблта уже, вероятно, запорол 😊, буду ещё пробовать..
есть мысль нарезать в болте резьбу м8х1, но с первого раза чего-то не нарезалась
Купил оу-3 (3 кг Со2) обошёлся в 1150 р

ДЮВ

3-это объем,а заливают на 0,7 объема. Итого около 2 кг.

Marked1

Нее, это здоровая ерунда, объём как бы не 5л, амасса со2 3кг

Marked1

Столкнулся с проблемай прокладок в штуцере.. капрон с крышек (белый)травит, либо "плывёт" (заплыло отверстие в огнетушителе, при следующем открытии то, что осталось от прокладки, вылетело с громким хлопком)я так понимаю, либо силикон, либо капролон?

boglai

ПОЛИУРИТАН рулит манжета от мр512.

Всё правильно оу-3 это 3кг СО2 Я уже заправлял свой и мерил вес до и после 10,5 и 7,5 соответственно.

ДЮВ

Столько весит ОУ-5,Вообще-то после заправки ОУ на его горло вешают бирку, в которой указывается вес пустого, вес заряда и вес полного, когда и где был заряжен и еще что-то(лень смотреть). Судя по цифрам речь идет об ОУ-5,а не об ОУ-3. Но вам ,конечно, виднее. Вес заряда ОУ-5 около 3,5 кг.

boglai

Спорить нестоит, есть разные названия раньше это оу-5, нынче это оу-3.
В моём случае покупался в магазине оу-3, читать дествительно лень. Но перед заправкой спустил все остатки и взвесил(написал на корпусе), и после заправки взвесил опять(тоже написал) и получил соответственно 7,5 и 10,5

Нынче покупая оу-3 имеем 3 кг СО2 .

Также имел паралельно в гараже старый вариант он чуть больше современного оу-3, как раз наверное ваш оу-5 с 3,5 кг СО2.

ПС после заправки на огнетушителях ничего нет 😊 , так как сразу сказал заправшикам что тушить ничего небуду мне пневматику заряжать, за что получил скидку и неполучил чек 😊

кака

dolgovec87
Особенно смущает соединение с помощью пайки
Не надо смущаться у меня уже года 3 работает и все нормально. Там низкая температура может быть только в том случае если травит газ. А прокладочки надо использовать подходящие из ЗИПов СО2 оружия.
С уважением.

Halfer

НУ а все же, чем лучше "приклеивать" клапан к баллону? Олово подыхает под действием СО2(((

кака

В припое мало олова-Если не ошибаюсь например в "третнике" его всего 1/3 часть. Не понимаю как это

Halfer
Олово подыхает под действием СО2(((
Ужо лет пяток всяки разные паяные штучки для СО2 пользую и ничего не то что не отвалилось даже не сифонит. Да Вы почитайте форум по теме за те же лет пяток и никто не жаловался.
С уважением.

Halfer

А я жалуюсь. Испытал на личном опыте. Почти каждый из моих баллонов протек по резьбе. Припой ПОС-61(или какая там цифра?- не помню).

dolgovec87

По поводу "надежности" соединений с использованием припоя: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE
См. раздел: Оловянная чума.

Marked1

Итак, есть первый заправленный баллончик!
Пусть при заправке немного травило, да и сак баллончик без
автомобильного колпачка, накрученного сверху, слекга подтравливал
по нипелю, вчера заправлял ок. 40 сек., сегодня отсрелял 3 магазина
с моего А -101. (четвёртый плевался)
Но попорядку.
1.как выяснилась, фиксатор резьбы не выдерживал нагрузок,
поэтому золотниковая трубка и баллон былы пропаяны, баллон помечен
N 1, буду тестить, отпишусь
2. Баллон травил по золотнику (от кл. Шрёдера) без автомобильного колпачка, накрученного сверху, т.е, заправили баллончик, накрутили колпачок, убрали. Собрались стрелять - скрутили колпачок, вставили баллон в пистолет.
3. Баллончик подошёл к моему А-101 без всяких втулок и переходников.
У меня игла прокалывателя торчит где-то на 1.5 - 2 мм

по прежнему не решена проблема прокладок в штуцере...
"большая" прокладка держится, а вот маленькая.. видимо,
из того материала, который имеется, соотношение будет: одна заправка-
одна прокладка.
В поисках полиуретана или каучука (манжету покупать неохота и просто некогда)

Halfer

В штуцер я вырубал из крышки от банки. Пластиковая прозрачная. Уже очень долго работает и не травит.


Спасибо dolgovec87 за:


"При температуре ниже 13,2.С происходит увеличение удельного объема олова на 25,6 %, и металл образует новую модификацию, обладающую свойствами полупроводников, - олово серое, в кристаллической решетке которого атомы располагаются менее плотно. Одна модификация переходит в другую тем быстрее, чем ниже температура окружающей среды. При -33.С скорость превращений становится максимальной. Олово трескается и превращается в порошок. Причем соприкосновение серого олова и белого приводит к "заражению" последнего. Совокупность этих явлений называется «оловянной чумой».

«Оловянная чума» - одна из причин гибели экспедиции Скотта к Южному полюсу в 1912 г. Она осталась без горючего из-за того, что оно просочилось через запаянные оловом баки, поражённые «оловянной чумой».

Одним из средств предотвращения "олoвянной чумы" является добавление в олово стабилизатора, например висмута"

Вот так, товарищи... Именно поэтому баллоны и текут. Их же замораживаем в морозилке. А там -5.

kk9876

Доброго время суток. Недавно сбылась мечта идиота - приобрел себе СО2 изделие( если руки дойдут до описания то отпишусь). Читал этот замечательный форум. Наткнулся на тему перезаправляемых балонов. Отсюда вопрос (не бейте новичка сильно ногами - возможно это где-то уже написано)- почему СО2?, а обычный сжатый воздух из под компрессора можно?

d!k

Сможете компрессором 60 атм забить? Если да, отлично, идём дальше.
Чем меньше воздуха остается в баллоне (стреляем), тем меньше давление (тогда вообще не сможем стрелять)
А углекислота обладает свойством испарения: грубо говоря, давление одинаково при любом количестве углекислоты

kk9876

d!k Спасибо. Понятно, но всеже выше сказанное - это теория или была у кого-то практика?

d!k

Не, мы тут теоретики все. Ничего руками не делаем.
Плсмтрел профайл, с первого раза Вы не поверите. Надо еще раз объяснить.

dolgovec87

Кто то на форуме пробывал сжатым воздухом заправлять-результаты стрельб-мягко говоря не впячатлили, скорость полета пули значительно меньше...
Из вообще зачем вам это? Денег на ОУ-3,ОУ-5 жалко?
Конструкторы ведь не с проста делали пневматику именно под углекислоту, верно?

Marked1

Сегодня весь дент провел на пляже, баллончик лежал в кейсе пистолета в рюкзаке на солнце. Только что приехал, взвесил -нет изменений.
Итак, пайка трубки + злотник от клапана шрёдера + колпачок автомобильный сверху.
Продолжаю тестить.
купил эпоксидный клей, есть мысль попробовать вместо пайки, по результатам отпишусь.


dolgovec87

Тест на утечку желательно проводить минимум пару дней.

kk9876

d!k - не ругайтесь, на первый раз меня можно простить
dolgovec87 - лазил черз поиск - ссылк куча, толку 0 поэтому и задавал сей глупый вопрос

Marked1

Общался с "холодильшиками", хотел узнать насчёт ниппелей (т.к. ближайшая Морена от меня далековато, они сказали, используют обычные автомобильные золотники, НО! С "Пластиковыми" прокладками, типа, нужно смотреть при покупке..

dolgovec87

У меня похоже такие стоят в баллонах... Красного цвета, от новых автомобильных нипелей...

Halfer

С пластиковой прокладкой? 😛ipec:

dolgovec87

Ну не прям пластик... Какой то похожий материал, не в пример прочнее резины.

Halfer

dolgovec87
Ну не прям пластик... Какой то похожий материал, не в пример прочнее резины.
Фотку выложишь? Чтобы было видно эту прокладку. И в каком виде покупал?- готовый клапан или золотник отдельно?

Marked1

Не такие, случаем? а то у меня ничего с этими не выходить?

Halfer

Эти я видел. У них вроде та же красная езинка что и у обычных.

d!k

Marked1
Не такие, случаем? а то у меня ничего с этими не выходить?
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/1456030.jpg][/URL]

А с ними никогда ничего и не получится. Они не держат больше 10 атм. Ищите классические.

Marked1

Сегодня весь день бегал по городу, взял золтников всех видов, которые можно найти у нас в городе и (о чудо!) раздобыл два золотника от клапана
Шрёдера :

Marked1

Внимание, идут тесты 😛

dolgovec87

Думаю образцы 1,2,4-покажут примерно одинаковый результат, хотя может красное уплотнение будет более стойко..
Интерес вызывает золотник от клапана Шрёдера...
Вообщем ждемс результатов:-)

The--Mafia

Я сделал себе балон вот так: просверлил отверстие по середине под нипель, вставил туда его и травлёной кислотой запаял, ничего не травит. пистолет у меня на сегодняшний день Крыс С11 чёрный похож на берету. Там как раз впаяный нипель сбоку не мешает. Насосом накачиваю и отлично. насос правда слабый им трудно качать так как сильное давление. Качаю гдето раз 25 и хватает на 19-20 выстрелов как раз на магазин в него входит до 20 шариков. Выходит 1 раз на 1 выстрел и кстати на мощный! и вё отлично без огнетушителей и переходников всяких, сосок ещё не сдыхал как сдохнет поставлю новый дел та всего.. Ещё на С11 есть такая штука если спусковой механизм немного подточить как надо то в режиме предохранителя зажать до конца курок то клапан откроется и не закроется пока не отпустишь курок. У кого есть С11 и кто его разбирал и вник в сам механизм то догадается как там надо что сделать!!! И при заряженом магазине он выпускает 20 шариков за секунды 1.5 - 2 Очень круто вышло как узи в играх а звук не хлопков а как бы треска. и ещё плохо что шары летят быстро и некоторые цепляюся в конце ствола что даёт очень большой расброс. но за 2 секунды разорвать лист это очень круто, тока обоймы вставляй и насос ногой качай.

dolgovec87

Тема о непрерывных очередях, на пистолетах с подвижным стволом-не нова, в теме 654 Самовзвод описывается подобный способ для 111 Аникса, но дело не в том...
Проку от неуправляемой очереди-мало, нужно еще придумать механизм, который эту очередь контролировал, механизм отсечки очереди к примеру... У Конструктор111 были подобные разработки но дело к сожалению заглохло...

The--Mafia

Знаю, я стал писать про балон а закончил очередями, ну хотел всё расказать про С11, канеш на пневме самодельная очередь это туго, уже есть дрозд придуманый, а самому это покупаешь игружечный пистолет который жужит при нажатии на курок там ходит как бы затвор и бёт о кремень выходят искры и всё такое, можно прицепиь ег к тволу к 654 например и будет по байку бить и будет упраяляемая очередь, сделать с пневмы заряжаемыебалоны, очередь, затвор при стрельбе двигающийся это не побема у меня набросков кучи, тока нету стволов этих а что есть боюсь испортить. О ПМе кстати, зажимаешь курок давишь пальцем на байок и вся обойма ушла)) Клапан открываешь газ толкает шарики а под пружиной обоймы они подаются в ствол, вот и без переделок. Я сёдня перепаял свой балон весь припой стёк а кислоты у мен нету, зол бы б*я. Ствол немного изменил а пострелять нечем!!!

Marked1

До конца тестов ещё далеко, но пока могу сказать, что автониппели использовать можно!
НО!
Необходимо соблюдать определённую технологию (хыы, раз не можем
обеспечивать надёжность техническими средствами, будем обеспечивать комплексом мероприятий):
1.Пока что были протестированы образцы 1 и 4, важный момент:
в заправленном баллончике шток ниппеля НЕ ДОЛЖЕН выступать за
ГОРЛОВИНУ БАЛЛОНЧИКА! Видимо, при "прокалывании" баллончика время
между открытием клапана ниппеля и герметизации баллона прокладкой пистолета слишком велико, газ утекая из баллона успевает переохладить прокладку ниппеля.
далее.
2. итак, заправили балончик с нипелем, постреляли, хотм заправить ещё раз.
2.1 Выкручиваем нипель, нажимаем на шток, осматриваем и, если надо, поправляем прокладку нипеля, вкручиваем обратно, хорошо вкручиваем,
можно даже с применением плоскогубцев.
2.2 прикручиваем к штуцеру, нажимаем на рычаг отпускаем, отворачиваем баллончик до лёгкого шипения, резким поворотом дооткручиваем баллончик.
Опускам баллончик в воду - не течёт ли? если всё ОК - заправляем.
и всё.
Р.S.: У меня кроме автозолотников на двух баллончиках стоят ниппели от клапана шрёдера, они нормально переносят и выкручивание из пистолета полного баллона, и прочие "издевательства"... вообщем перепутал я баллончики 😊 образец N1 держался доволно долго, пока в фаворитах.
P.P.S.:Хочу ещё раз напомнить, что золотники- расходники/, как ни крути..

d!k

можно даже с применением плоскогубцев.
Ужас какой.
резким поворотом дооткручиваем баллончик.
не обязательно.
на двух баллончиках стоят ниппели от клапана шрёдера
правда там уплотнение белое прозрачное, а не из черной резины?
золотники- расходники/, как ни крути.
Это легко исправляется при наличии фторпласта, паяльника и прямых рук))

marine

Такой вопрос, достаточно актуальный для меня.
Если я буду заправлять балончик от огнетушителья и этот баллончик будет выше уровня огнетушителя и ещё и кверх ногами.
Тоесть примерно так.

То получится ли залить в балончик 12г жидкой фракции СО2, даже если баллончик охлаждён?

Toxa8023

Жидкая фракция будет, но будет её очень мало. Полный баллон заправить не удастся(моё мнение), т.к. золотник имеет на клапане пружину .Количество жидкой фракции проверяется очень легко- берем баллончик (комнатной температуры), держим в рукавицах или зажимаем в тиски нипелем вверх и быстро стравливаем весь СО2 , баллон с низу покроется инием-это и будет уровень жидкого СО2 .

ДЮВ

Зверский какой-то способ. Проверяется это дело взвешиванием-самый надёжный способ. Если нет нужных весов-дело хуже. Однако, с появлением минимального опыта заправки, необходимость в проверке "наполненности" отпадает сама собой. Вообще-то в ОУ от горловины к дну баллона идет трубка, которая не доходит до дна на пару см.,примерно, так что ОУ не надо ни наклонять, ни переворачивать при заправке. Удачи ДЮВ

Marked1

d!k
золотники- расходники/, как ни крути. Это легко исправляется при наличии фторпласта, паяльника и прямых рук))
паяльник и фторопласт у меня есть, однакож не вышло :-)

d!k

Как ни крути, без третьего компонента никуда.

Marked1

:-D

Marked1

живучие попались золотнички.. мне для опытов нужны, а они всё нихатят,
держатся..
хотя и струляю меньше..
ИМХО, технология отработана, юзать всем Co2-шникам однозначно

Halfer

Технология уже давно отработана.

MIXAL

ПОЧЕМУ ПОСЛЕ ЗАПРАВКИ САМОДЕЛЬНОГО БАЛЛОНА СО2(12ГРАММ)ВЫСТРЕЛИТЬ МОГУ ТОЛЬКО РАЗ 10-12,А С НОВОГО БАЛЛОНА(КУПИЛ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ)38-40?САМОДЕЛЬНЫЙ И НОВЫЙ БАЛЛОНЫ ВЗВЕШИВАЛ ПО 12 ГРАММ ЗАПРАВКА.

Halfer

Неправильно взвешивал. Однозначно.

Migmag80

а где этот золотник Шредера достать ?
там где кондеи автомобильные делают оно должно быть стоит ?

Halfer

Migmag80
там где кондеи автомобильные делают оно должно быть стоит ?
В запчястях для холодильных установок(магазины такие есть).

Migmag80

я правильно понял что золотник Шредера подходит к автомобильным соскам ?

Halfer

Да.

MIXAL

взвешивал правильно!при выстреле из перезаправляемого баллона со ствола вылетает белый распыл (помойму жидкая фракция со2)

Halfer

Че за ствол? До какой длины пилил вентиль?

MIXAL

СКИФ 3000 LB.ПРО ВЕНТИЛЬ НЕ ПОНЯЛ.

MIXAL

НА ДЛИННУ ЗОЛОТНИКА. ДВА СМ.

Halfer

При 2см жидкая фракция не будет вылетать. У тебя просто пары СО2(у меня в 654 с расточеным клапаном огого сколько этих паров было- сантиметров на 70 из ствоола вылетали). Так что думаю неправильно измерил вес. Mironov мерил вес моих баллонов- получалось что в них 15-20г. Не верится что то...

boglai

заправленый балончик(переделаны, многоразовый) весит в среднем 35 гр.

MIXAL

Заправил баллон, взвесил на медицинских весах 48гр.Отстрелял 12 выстрелов, взвесил 36гр.(баллон CROSMAN)

Гена-крокодил

Уважаемые - не подскажете ли, чем будет отличаться клапан перезаправляемого 8гр. баллончика от 12гр? Игла прокалывателя на 8гр. длиннее, чем на 12, соответственно открываться он будет несколько ранее, чем хотелось бы, а отпиливать иглу как-то не хочется....

Vasily_A

вот что нашел... красиво, но сложновато. я примерно так на 88г делал. http://forum.oragie.com/viewtopic.php?t=7644&postdays=0&postorder=asc&start=0


storg

Заправлял подствольный балон Кросманн 1077. Влезло 20 гр. хотя ёмкость 100 гр Больше из огнетушителя не влезло как не старался. Автонипели летели один за другим. Ружьё показало скорость 100м\с и далее резко на уменьшение. В балончики кросман 12гр влезло максимум 3 грамма и та же история.
Не понимаю я, как вы заправляете балоны через переходники не имеющие не нормальных уплотнений ни системы отжима запорной иглы клапана. Угликислота прсто не продавливается сквозь нипель. При попытке сбросить газ из балончика напрочь срывает уплотнитель иглы клапана. Есть ли у кого нормальные переходники, а не фуфло из кладовки. Я бы купил!

Halfer

У меня переходник это всего лишь болт с отверстием, резьбой и прокладочкой.

ALex_IZA

Вот так я переделываю автомобильный нипель http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?2,16698
Полет нормальный, стравливаю и заливаю итд. И главное не травит.

PS: Главное что переделка не требует особого инструмента, как всегда молоток, плоскогубцы, игла, нулёвка + паяльник.

boglai

storg
Заправлял подствольный балон Кросманн 1077. Влезло 20 гр. хотя ёмкость 100 гр Больше из огнетушителя не влезло как не старался. Автонипели летели один за другим. Ружьё показало скорость 100м\с и далее резко на уменьшение. В балончики кросман 12гр влезло максимум 3 грамма и та же история.
Не понимаю я, как вы заправляете балоны через переходники не имеющие не нормальных уплотнений ни системы отжима запорной иглы клапана.
Заправляляем и даже презаправляем, даже винтовка стрельнуть неможет от избыточного давления. А секрет прост надо почитать форум внимательнее. В кратце - должна быть разница температуры. Тоесть балончик холодный(охладить в морозилке), а огнетушитель комнатной температуры. Газ попадая в балончик охлаждается и конеденсируется тем самым давление в балончике меньше, и есть место постулению нового газа и так до наполнения. Нидумайте чтовы переливаете жидкую СО2, преходит именно газ, а потом он конденсируется. Для маленьких балончиков я использую стакан со льдом, иначе надо заправлять за два раза. Стенки тонкие и балончик быстро согревается.

Подствольный балон на кросман1077 ешё проше и быстрее заправляется(стенки потолше, теплеет заметно медленнее). Один нюанс если резко открыть огнетушитель то нипель сильно отталкивает и он может заклинить в открытом состоянии. Лучше такой балон немного заправить неохлаждённым, после охладить. Начальное давление недаст большой скорости открытия нипеля и он не заклинит.

Нипель с резиновым улотнением(хоть от холодильного оборудования) со временем сдохнет. И никак непредназначен для стравливания, резинка просто замерзает. Лучше капрон или фторопласт.

Migmag80

я просто чезетовский резик вкручивал в огнетушитель ничего не охлаждая
балон заполняется и очень сильно охлаждается
выстрелы и вес правда не считал
скорость 0,68 180м\с чз200

Marked1

ХЫ.У нас похолодало и огнетушитьель переехал к батарее..

storg
Есть ли у кого нормальные переходники, а не фуфло из кладовки. Я бы купил!
хы, из болта серьги рессоры - пойдёт?

Неплохо было бы подвесиь темку в разделе, я так понял, куча народу уже баллончики юзает..

Marked1

изготовил "опытный образец" нипеля, как указывалось выше, с прокладкой из крышки, в изготовлении проще, чем из фторопласта, притирка не нужна..
пока не травит, будем посмотреть...

lokimb

люди кто может сделать перезаправляемые балоны 93 или 88гр балоны есть

ALex_IZA

>люди кто может сделать перезаправляемые балоны 93 или 88гр балоны есть

Так сделай сам, пару страниц назад откати. Там описанно как сделать с применением клапана шредера. Баллон за вечер можно уложиться. Подсказали что соляной кислотой оно лудится лучше чем ортофосворной.

ggrraanndd

у меня возникла проблема, после того как я отрезал от балона 5-6 мм и рассверлил сверлом на 7, у мня получились очень тонкие стенки, которые потрескались, в конце горловины было чуть потолще, на нарезать там резьбу не удалось, метчик не захотел нарезть... все время перекашивался, а когда вроде хватался, то не получалось его провернуть, проворачивался сам балон в тисках, кто что посоветует, использовал балоны crosman 12г

alexbg

Существует два варианта 12 гр баллонов. Хорошо подходят те, что с утолщением в районе горлышка.
Вот тут всё подробно рассказано:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=13810&hilit=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5
Там же, в конце первой страницы и о баллонах, которые подходят и не подходят для переделки. И фото есть.

ридик

http://www.ad-paintball.ru/catalog/2810/53517/
http://www.ad-paintball.ru/catalog/2810/53513/
неплохие вроде баллончики многоразовые))

ggrraanndd

купил метчик и плашку м8х0.75, объездил пол города нигде не нашел, потом прочитал на одном форуме сообщение двух летней давности, что на шоссе энтузиастов есть магазин кварц, поехал туда и вуаля... купил, все обошлось в 160 рублей

Владимир Л

Заправочная станция для баллончиков 12гр и большого подствольного баллона для Crosman 1077 http://guns.allzip.org/topic/24/253417.html










Тюменский

Всем привет! Года полтора назад, когда эта тема была чуть меньше, почитал и изготовил 8 перезаряжаемых баллончиков Кросман. Баллончики обрезал на станке, купил соски для бескамерных шин, их также обточил до металла, вставил внутрь, сварил газовой сваркой. За полтора года убедился в надёжности. Единственное - никак не могу избавиться от лишнего стравливания при установке в пистолет и при заправке. Надо бы что-то рычажное придумать. Пока крутишь баллон, всё равно получается, что на секунду есть щель между клапаном и прокладкой. Месяц назад один заправленный баллон хорошо уронил. Удар пришёлся на резьбу. В итоге в стенке балкона дырка... Сварка лопнула. Варили с бурой, на сварке, на всех баллончиках следы белого налёта повылазили. Видимо что-то где-то потихоньку разъедает... Надо бы аргоном варить в следующий раз. Купил электронные весы в магазине радиотоваров, за 900 рэ. Максимум, сколько удавалось заправить -10 гр. Заправляю в поле, по своей технологии: приоткрываю вентиль, закрываю, приоткручиваю баллончик, медленно стравливаю немного газа, закручиваю, снова резко открываю огнетушитель секунд на 10. Всё. Баллон при выходе газа охлаждается и больше вбирает газа.

Dangeros

Сегодня решил сделать перезаправляемый балончик, использовал кросман и автомобильный нипель (от бескамерки грибок).
Первым делом сжег резину с грибка, затем отрезал балончик до длины 77 мм, обычным шуруповертом просверлил горловину балона сверлом на 4,9 мм и нарезал резьбу М5 (шаг обычный по мойму 1 мм), на грибке так же нарезал резьбу М5. С помошью промышленного фена и ортофосфорной кислоты облудил резьбы на грибке и балончике. Нагрел и закрутил, излишки припоя удаляются просто резким взмахом балоном пока горячий. Остудил при измерении выяснил что длина стала 84 мм (родной крыс был 83,2 мм) при проверке оказалось плюс минус 1-2 мм не критично на аниксе и байкале(на остальных за неимением не проверял). Нипель использовал обычный автомобильный (только из черной резины (красный сразу потек пришлось выкинуть) насчет его добротности - до этого стоял на СО и держал примерно год. После заправки выяснился неприятный момент, на аниксе при закручивании балона выходит много газа ( нипель открывается до того как грибок коснется уплотнителя) балон был стравлен и нипель доработан - срезал на верхней части примерно 1 мм (утолщение на оси нипеля) балон вновь заправлен, проверен на утечку и все стало замечательно, но после такой доработки на байкале игла не достает. Видимо придется делать разные балоны, или поиграть с высотой нипеля и найти оптимал для обоих.
Завтра постараюсь кинуть фотографии.

------------------
Что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет.

Manowar

Dangeros
4,9 мм и нарезал резьбу М5 (шаг обычный по мойму 1 мм), на грибке так же нарезал резьбу М5
ээээ. это как?
фото или рисунок чтоли приложи

Dangeros

Сорри, М6, в первом варианте хотел М5, после промеров понял что не попаду.

Manowar

Dangeros
Сорри, М6, в первом варианте хотел М5, после промеров понял что не попаду.
всёравно не понял.
Как это?
если резать на хвостике то длиннее станет намного.

Dangeros

если резать на хвостике то длиннее станет намного.
Накручиваю колпачек и подтачиваю всё что за ним, и режу резьбу до колпачка.

Dangeros

ээээ. это как?
фото или рисунок чтоли приложи

Как прикрепить фото?

------------------
Что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет.







den527

Товарищи, а медно фосфорный припой кто-нибудь пользовал? Купил сегодня полоску фирмы харрис. Дедок на рынке сильно хвалил, говорил все паять можно и покрепче чем олово будет.

Dangeros

Заправляю с литрового балона, балон теплый, балончик оборачиваю снегом, секунд 30 держу, по весу заправляется 12-13 грамм, стравливаю до 12, а то вдруг на солнышке кину может порвать.
Сегодня пробовал резьбу 8 шаг 0.75 - кросманы не получились, слишком тонкое горлышко, резьбы не остается, а на пайке плохо центровать.

Glider-proff

Здравствуйте!!!

У меня есть вопрос.
Возразите мне, пожалуйста обосновано!
что если в пустой баллончик вкрутить ниппель автомобильные, а на иголку в пистолете надеть что-то типа трубочки, которая будет нажимать на нипель.
а заправлять автомобильным насосом.
что не так?
чего я не понимаю?

Kustik

Ты не понимаешь, что автомобильный насос это 5 атм, а в баллоне надо хотябы 60 атм.

Dangeros

В

Возразите мне, пожалуйста обосновано!
что если в пустой баллончик вкрутить ниппель автомобильные, а на иголку в пистолете надеть что-то типа трубочки, которая будет нажимать на нипель.
а заправлять автомобильным насосом.
что не так?
чего я не понимаю?
В балоне жидкий углекислый газ, давлением около 55 атмосфер, и пока есть хоть капля жидкой углекислоты, давление не упадет. Если заправить балон сжатым воздухом - то давление будет падать с каждым выстрелом. Заправишь 60 атмосфер сжатого воздуха и его хватит на 3 выстрела.

Glider-proff

ясно...
а было бы так здорово.....

niko5511

Прикольно моя заправочная станция .на днях выложу самый простой вариант заправки СО.

Dangeros

Прикольно моя заправочная станция .на днях выложу самый простой вариант заправки СО.
Мы тут скоро вдвоем останемся, все остальные разбегутся.

niko5511

Наши ряды как на войне на место выбывших придут новвобранцы.

Manowar

niko5511
Наши ряды как на войне на место выбывших придут новвобранцы.
экономия она неистребима 😊

Storag

Vasily_A
вот что нашел... красиво, но сложновато. я примерно так на 88г делал.

На обратный конец направляющей надо такой же клапан приспособить, только для накачки бамовским насосом. И будет из 88гр баллона резервуар ВД. Там чуть больше 100 кубиков получится 😊

Halfer

Вот так, товарищи... Именно поэтому баллоны и текут. Их же замораживаем в морозилке. А там -5.

-5 для обычного припоя фигня, чистое же олово сыпется при -30. На заводе блоки самолетных приборов проверяли в камере при -80, обычный советский припой ПОС-60 нормально держался. С баллончиками другая проблема - коэффициенты теплового расширения у стали баллона и у материала впаиваемого клапана разные, припой мягкий - вот и рвет припой при гулянии диаметров. Паять надо твердыми припоями и будет всё нормально.

deathman777

Утечка газа при вкручивании балона в Аниксе лечится очень просто. Берем колпачек, которым закрывают сосок на автомобильной камере (есть пластиковые колпачки, а нам нужен металлический). Внутри этого колпачка есть резиновое колечко черного цвета. Изымаем его оттуда и ставим в пистолет где находится игла. Колечко идеально подходит по диаметру. Отстрелял уже порядка 10 балонов - никаких следов разрушения. Стандартные балоны с таким уплотнением тоже работают.

yx0

Storag
Паять надо твердыми припоями и будет всё нормально.

Конкретнный припой посоветуете?

Manowar

yx0
Конкретнный припой посоветуете?
ПОС-60 и нечего выдумывать

vedmed

Не заправляются балончики, что делать, в чем может быть причина?

Manowar

vedmed
Не заправляются балончики, что делать, в чем может быть причина?
травит или не заливает?
поконкретнее что и как делаешь

vedmed

Manowar
травит или не заливает?
поконкретнее что и как делаешь
Вставляю баллончик в переходник, погружаю его в ледяную воду, открываю клапан, в баллончик попадает только малая часть газообразного СО и все! Ничего не травит. Может огнетушитель хреновый?

Manowar

vedmed
в баллончик попадает только малая часть газообразного СО и все!
взвешивал?

vedmed

Manowar
взвешивал?
Не взвешивал, но когда на клапан нажимаешь, он делает слабенький пшик и даже холодней не становится

Manowar

vedmed
Не взвешивал, но когда на клапан нажимаешь, он делает слабенький пшик и даже холодней не становится
если все прокладки в порядке и можешь ниппель продавить пальцем то скорее всего пустой огнетушитель.
пшикни, проверь

vedmed

Manowar
если все прокладки в порядке и можешь ниппель продавить пальцем то скорее всего пустой огнетушитель.
пшикни, проверь
Пшикает во всю, да и весит нормально

Manowar

vedmed
Пшикает во всю, да и весит нормально

ну вот у меня ОУ-2 весит 7.5 по документам (6+ реально), из них 2кг со2, такчто "наглаз" можно не определить
при "пшике" вылетает белая струя

vedmed

Весит 6 кило, струя вроде есть

Manowar

тогда странно совсем.
может прокладка перекрывать отверстие в переходнике.
даже нажал-отпустил в тёплый баллончик заливает не меньше грамма

vedmed

Надо будет взять другой огнетушитель

ММГ

А если не паять, а использовать эпоксидку - выдержит?

MT_L1

Я думаю да, но когда можно запаять, почему бы это не сделать, я вот тоже думал трудно это, но получилось. Труднее было найти лерку с мечиком на М8х0.75, везде были с ходом резьбы 1, 0.75 еле нашел.

Кстати сделал себе всего 4 балона, хочеться штук 12 сделать, потому что заряжать их бесконца не в прикол, да и возить с собой огнетушитель, тоже не прет. Так вот к чему это я, кто делает балоны с широким горлышком, пробывал кросмановские переделать, не нравится мне это, слишком хлипко. Эти четыре у меня валялись года с 2003, случайно нашел их в шкафу, остальные повыкидывал, а эти в коробочке лежали(было их 6 штук изначально, но 2 запорол при изготовлении). С тех пор я такие балоны в руках не держал, одни кросмановские кругом.

yx0

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Какие из ныне представленых на рынке баллонов имеют широкое горлышко? Кстати, МТ, если есть возможность, померь толщину горла, буду в магазы со штангелем ходить!

MT_L1

Они отличаются сильно, там горлышко будто бройлерное. Там еще фрезой прошлись у вершины горлышка, диаметр резко отличается, видна характерная граница, бордюрчик, ступенька не знаю как назвать 😊

Кстати оказывается и кросман такие балоны делает, но у меня без маркировки были, вот кросмановские http://www.airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=15684&mode=view

yx0

ну так, на глаз как думаете диаметр какой? Резьба 8, диаметр в месте расширения стало быть минимум 9, я полагаю?

MT_L1

Я думаю даже чуть больше, шттангеля к сожалению не имею дома, весь инструмент на даче.

Fate-chan

Кому там диаметр горла? Баллоны QUARTA AirStrike, диаметр самой узкой части 7.3мм, там где начинает расширяться (через 7мм от среза) - 8.3мм. Кросман - прямая часть горла 7.3мм, диаметр 8мм начинается если отпилить не меньше 8мм горла. Нужны еще какие размеры - отметьте на картинке, завтра днем-вечером измерю. ИМХО Кварта более перспективна. Одну уже отпилил, завтра попрусь на Москворецкий рынок за метчиком и плашкой (и разверткой на 7.2мм, сверлом как-то неудобно). Как бы не пришлось обтачивать ниппель и резать М6.
PS Кстати у меня Кросман не такой как на фото http://www.airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=15684&mode=view , зато Кварта выглядит именно так. Видимо мне попались поддельные кросманы.
Как изготовить переходник на ОУ - тоже проблема. Хочу загнутый, а не прямой, а его судя по всему без доступа к токарке не сделать. ОУ я пока не разбирал (и даже еще не купил), не получится заменить алюминиевую трубку на медную и припаять туда колпачок от ниппеля? Или использовать второй ОУ для замораживания баллонов в полевых условиях, когда негде достать стакан льда? И под огнетушители какого производителя подходит "болт от газели"? Есть информация, что у разных разная резьба. Выбирать буду из этих http://www.magazin01.ru/catalog/index.php?sec=149 .
Насколько я понял из темы, морозить баллоны со шредером путем стравливания газа губительно для прокладки, а самодельная прокладка из крышки банки вроде такое переносит (было на последних страницах)?
[лишнее потер]

crimea-boy

Эпоксидка держит, проверено электроникой 😛
может быть, на этой неделе будут данные об опрессовке таких баллончиков.
Но опыт 3-х месячной эксплуатации вселяет надежды - для СО2 прочности предостаточно.

Почему не пайка?
потому что:
- Олово боиться холода
- При пайке черных металлов используются агрессивные флюсы.
- Сам по себе процесс пайки баллончика муторный - приседать держа баллончик плоскогубцами вокруг газ. плиты :\

С эпоксидкой же работать намного удобней - обезжирил поверхности, размешал на листике, нанес на резьбу, выставил по штангелю длинну и положил сохнуть.
Тюбика хватает на изготовление примерно 20 баллончиков.

Как выбрать эпоксидку?
Идете на авторынок, где автохимией торгуют и спрашиваете эпоксидку для склеивания металлов. Они с добавлением пластификатоа, делающего застывшую смолу эластичной (в определенных пределах), а не хрупкой.

Fate-chan

Кто как режет резьбу? Я пытался нарезать "первым" метчиком М8х0.75, как в инструкции, на таких баллонах - http://www.airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=15684&mode=view - срывает и клинит. Метчик пока достал только с коротким заходом. Может следует начинать хотя бы со "второго"? Перед нарезкой отверстие развернул до 7.2мм. Завтра еще попробую М8х1, как предлагалось на первых страницах темы, но мне этот вариант не нравится - на утолщении ниппеля еле умещается две нитки М8х0.75.

crimea-boy
- Олово боиться холода
Вроде выяснили что условия не такие. Травили те которые герметизировали фиксатором резьбы, и развалился при падении баллончик с ниппелем, припаянным твердым припоем без резьбы. А тут и вовсе сплав Розе - http://guns.allzip.org/topic/24/803.html . И вроде никаких нареканий.
Кстати чьи баллоны использованы для тех что на фотографии? Кроссмановские? Выглядят очень прилично.
Где-нибудь есть подробная инструкция по изготовлению с картинками? Все что находится поиском - бесконечные споры о материале прокладок и порядке заправки и очень мало о самом изготовлении. Нашел две картинки, на которых баллон как у меня зажат просто в обычные тиски. Я так две штуки почти раздавил, и то прокручивались. Нарезать получилось только М8х1, баллон сильно подрало тисками. Перед нарезкой развертывал отверстие до 7.2мм, а в половине найденных мной инструкций резали прямо на 7.0мм. Резал новым метчиком, "первым", с коротким заходом, как на найденных фотографиях.

crimea-boy

использовал венгерские баллоны liss очень хорошо получилось с умарексовским баллончиком, но они у нас мало где продаются.

Резьбу в горловине резал на токарном станке, но всеравно т.к. баллончики делают штамповкой много кривых горловин - из 16 заготовок 6 штук уши в брак.
Дрелью на табуретке - фигня полная, уж очень коряво получается.

Fate-chan

Сейчас перешел на сверлильно-фрезерный станок (состояние токарного не позволяет использовать его), пилить приходится ножовкой(нет отрезной фрезы). Нарезка резьбы видимо откладывается, пока не куплю комплект метчиков. Как зажать при нарезании - тоже нужно думать, стальная лента вокруг баллончика не держит, проворачивается (а может это из-за тупого метчика).

Manowar

(сюда скопирую из темы про пайку http://guns.allzip.org/topic/24/310904.html )

Итак насчёт низких температур и паяных швов:
Постоянно вижу на ганзе крики типа "на морозе (в со2) припой потрескаятся! нельзя паять!"
Да, про "оловянную чуму" я слышал, но там было чистое "пищевое" олово, а не припой в котором намешано много чего.
Берём постоянно упоминаемый справочник
"В.И.АНУРЬЕВ СПРАВОЧНИК КОНСТРУКТОРА-МАШИНОСТРОИТЕЛЯ, Издание 8-е,переработанное и дополненное"
раздел "припои"

ПОС40 - содержит 40% олова

и смотрим на прочность при разных температурах:

думаем.

crimea-boy

Контр-аргумент 😊
П.С. понимаю, от предубеждений отказаться трудно, но прогресс не стоит на месте.

!!!Эпоксидка подходит не любая!!!




Спасибо Константину Е за опрессовку.

playnet

Надо попробовать намотать старых велокамер, это даст прочный зажим и защиту от деформации... А от кривых горловин должна помочь расточка на токарном станке, там изначальная несоосность уберется.. И новое горло даст необходимую прочность стенкам.
Метчик по-моему лучше с длинным заходом, он более "мягкий" плюс точность дает лучше, не гуляет внутри.

Fate-chan

Может пора уже поступить с этой темой как в теме про прицелы - вынести в первый пост список баллонов с разным способом герметизации и записывать сколько стравило и на какой заправке?
Кстати как отмечаете число заправок? Любой маркер быстро сотрется, а делать царапины на баллоне наверное неразумно.
Сейчас сделал два баллона на пайке ПОС-60 с ортофосфорной кислотой. Сами баллоны - кроссмановские, без покрытия внутри (кварта с покрытием еще не готова). При нагреве небольшой горелкой сложно выдержать расстояние, горловина баллона слегка окисляется и перестает блестеть. Следующие два баллона буду делать на эпоксидке. В качестве клапана предполагается использовать сначала два вида автомобильных (с красный резинкой и уплотнением и с красной резинкой и черным уплотнением), потом шредеровские по 30р, потом возможно автомобильные с заменой резинки на фторопласт или крышки от банок. Кто делал прокладку из крышки банки от кофе - сообщите пожалуйста полное название продукта и производителя. Этих банок целая куча и все разные.
Покупал россыпью золотники - большая часть оказалась с черным уплотнением и плоской тарелкой клапана, похоже представляющей собой единое целое со штоком. Есть подозрение (вроде как подтвержденное исследованием конструкции разломанного золотника), что в таком нельзя поменять прокладку. Фотография золотника - http://img.allzip.org/g/24/orig/1456030.jpg , резинка якобы как в обычном (но мне показалась заметно светлее), вроде как не держал (есть на первых страницах темы).

crimea-boy
С эпоксидкой же работать намного удобней - обезжирил поверхности
А как правильно обезжирить резьбу? С ацетоном у меня еще ни разу не получилось даже на гладких поверхностях. Говорят что он должен быть чистый, но я не знаю как его отличить от обычного. Когда воронил МР-654, то тер его черной стороной посудной мочалки, но с резьбой так не получится же...
playnet
Метчик по-моему лучше с длинным заходом
Да понятно что лучше... буду искать. Резать начиная с какого номера? Сразу "первым"?
PS Хорошо бы еще обобщить опыт заправки без весов. Или прямо написать в первом посте что весы придется купить.
-------------------
Добавлено 22:55
Надул оба баллона газом (без охлаждения). Красный золотник медленно течет. Черный внезапно стравил с поросячьим звуком (похоже что выдуло черное уплотнение - оно из чего-то слишком мягкого, а может и слишком мягкую прокладку вдавило внутрь, сложно определить) и был заменен на шредеровский. Вроде не течет. Пайки тоже не текут.

Basf_emtec

Еще один вариант....

Оригинал
http://www.czeskie.thx.pl/viewtopic.php?t=80&postdays=0&postorder=asc&start=0

Перевод
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=5802

playnet

Да, тему хорошо бы привязать.

Еще можно тогда проверку баллонов на прочность привязать.
http://guns.allzip.org/topic/30/453780.html

Кросманы без выступа весьма проблемно дорабатывать, но видел где-то тут недавно про прямую врезку авто клапана в баллон, без золотника. Там диаметр в горловине меньше той же кварты, должно прокатить.


Fate-chan
Может пора уже поступить с этой темой как в теме про прицелы - вынести в первый пост список баллонов с разным способом герметизации и записывать сколько стравило и на какой заправке?
+1


Кстати как отмечаете число заправок? Любой маркер быстро сотрется, а делать царапины на баллоне наверное неразумно.
Ну можно и царапать, только несильно и поближе к донышку. Все-таки, баллоны по 700 атм держали, небольшие царапинки им сильно не повредят.

Fate-chan
При нагреве небольшой горелкой сложно выдержать расстояние, горловина баллона слегка окисляется и перестает блестеть.
Если твердым припоем, это нормально. А мягким (бессвицовый) я паяю вообще строительным феном, не так давно медный водопровод монтировал ))
После твердого баллоны обычно красят, как раз из-за вида. Только я не знаю, как он будет себя на опрессовке после такой пайки себя вести. Все-таки, уже может начаться какая-нибудь гадость в металле.

Fate-chan
А как правильно обезжирить резьбу?
Ну я это делаю в стиральном порошке или жидком мыле, старой щеткой зубной снимаю грязь и попутно обезжиривается. Потом подсушиваю феном (не трогая) и можно клеить-паять.

Fate-chan
Резать начиная с какого номера? Сразу "первым"?
Все метчики, что видел в продаже, не делились на 1-2, просто "метчик такой-то, диаметр такой-то..."

Basf_emtec
Еще один вариант....
Ну я такой давно видел на форуме. Выглядит хорошо... но надо точить много, что несколько проблемно, особенно без токарки.

Кстати, есть кто в питере с токаркой? Крайне желательно с возможностью привести "гостя" (то бишь меня).

Fate-chan

playnet
+1
Можно отметить: 2 баллона паяных ПОС-61 с ортофосфорной кислотой, 3 заправки, не текут. Золотники Mastercool для холодильной техники, 1шт 3 заправки, не течет, 2шт заправка только газом - не текут. Автомобильный золотник с красной резинкой и красным уплотнением, с выступающим из тарелки штоком - 3 заправки, течет, баллон сдувает за сутки. Автомобильный золотник с ярко-красной резинкой и черным уплотнением из чего-то мягкого, со штоком, не выступающим из тарелки - стравил с хрюканьем через несколько минут после заправки только газом, выдуло резинку. Фотография золотника - http://img.allzip.org/g/24/orig/1456030.jpg , из начала темы.
playnet
Ну можно и царапать, только несильно и поближе к донышку.
Наклеил на двусторонний скотч бумажную полосу, можно отмечать заправки фломастером. Только тогда это может смыться водой.
playnet
А мягким (бессвицовый) я паяю вообще строительным феном
Баллончики тоже бессвинцовым?

alexbg

playnet
Все метчики, что видел в продаже, не делились на 1-2, просто "метчик такой-то, диаметр такой-то..."
Когда покупал метчики М8х0,75 в "Кварце" (МСК, ш. Энтузиастов), продавец мне пытался дать только второй номер. Он, наверное, тоже думал, что они не делятся на 1 и 2, а также на проходные и глухие... А может, специально продавал только один из двух номеров 😊... Через 30 секунд инциндент был исчерпан и я получил комплект из первого и второго номера. Метчики продаются ПАРАМИ! Кстати, для изготовления баллончиков я использовал только один метчик (при прохождении ещё и другим номером, латунная трубка от автокамеры немного болтыхалась в резьбовом соединении). Удобнее работать также проходным метчиком, а не глухим, хотя подойдёт любой вариант.

Marked1

ниппелт надо самому , как по ссылке, уплотнение заменять на самодельное из пропиленовой крышки, юзаю за неимением ниппелей мастеркул (был один, долго держался, но не вынес издевательств при обкатке технологии 😊 )

Fate-chan

В Кварце метчики кончились. А запас нарезанных баллончиков подходит к концу, всего 2. Сегодняшний продавец кстати знал про номера и комплекты.

Marked1
пропиленовой крышки
Как отличить пропиленовую крышку от не-пропиленовой?
Мастеркуловские золотники пока держат. И недостатка в них нет - продаются на соседней улице по 30р. Но охлаждать баллон стравливанием пока не пробовал, этого может и не выдержали бы. Заправляются от 2.5 до 3 минут (проверял на весах). Разброс веса у пустых баллонов до 3г, приходится сначала взвешивать пустой баллон и писать на нем вес, чтобы потом дозаправлять не спуская. Хотя это нечестно по отношению к подсчету заправок.

Marked1

У меня "соседняя улица" за 120 км 😊

Fate-chan

Тогда лучше переделывать автомобильные. Непеределанный у меня уже выдержал четыре заправки, но потихоньку травит - заправленный баллон желательно употребить в тот же день. Крышек пока нет.
Выяснилась неприятная вещь - у холодильных золотников коротковат шток, к тому же он перекашивается - в результате иногда баллон слишком мало открывается. В МР-654 это не мешает, зато в Дрозде мешает очень сильно. Можно сделать более острый скос на игле, как рекомендовалось в инструкциях, но это не решит проблему перекашивания штока. Могло бы помочь увеличение площадки штока, но я пока не представляю как это сделать чтобы обеспечить достаточную прочность конструкции.

spiritt69

Здравствуйте товарищи форумчане! у меня такая проблема - не могу залить в баллоны 8 гр больше 4 гр. заправляю после конкретного охлаждения в морозилке. температура баллонов ниже 0 однозначно, температура тушителя плюс 15-18. золотники стоят переделанные, не травят. подскажите, что делаю не так? можно сказать вопрос жизни и смерти - отечественных баллонов днем с огнем не сыщешь 😞

playnet

spiritt69
можно сказать вопрос жизни и смерти - отечественных баллонов днем с огнем не сыщешь
Да полно. У меня штук 50 есть, в магазинчике у дома лежат... Искать надо лучше.
А вообще, заправил на 4, снова положи на заморозку и повторно заливай. Но чую, придется тебе заправочный клапан доработать, чтобы не давлением открывало, а шурупчиком например. Видимо, новые прокладки толще старых и прижаты сильнее или еще что..

playnet

Fate-chan
Выяснилась неприятная вещь - у холодильных золотников коротковат шток, к тому же он перекашивается
От короткого штока -- неколько подтачивать горловину при изготовлении. От перекоса мало что поможет, но неспроста перекашивает. Что-то там неладно. Площадь можно увеличить оловом, если сделать министаканчик или просто каплю на кончике сформировать и несколько обточить, но это надо делать быстро. Ну или заменять ось на более толстую/прочную, то есть по сути переделывать авто.
Еще вариант -- плюнуть на золотники и вытачивать эти клапаны с нуля. Чертежи были, всего 3 детали. Наладить мелкое производство и продавать рублей по 50, чтобы смысл был. Материала там будет на копейки, только работа стоить. А если есть у кого станок с ЧПУ, штампануть сразу тысяч 10 клапанов...
Или в китае заказать 😀

spiritt69

2 playnet
у нас в городе всего 2 ормага, в одном отечественных баллонов вообще нет, в другом бывают но очень редко - слишком много бракованных у их постоянного поставщика. а по поводу прокладок могу сказать тока то, что везде твердый полимер. в самих золотниках полиэтилен, в переходнике уплотнитель клапана из мр-654. нигде ничего не течет и самое главное - нигде ничего не заедает и не перекашивает.

Jet777

Вот собственно мои поделки:

На первой фотке: баллончик с рассверленной головиной с нарезанной резьбой. А также две втулки для фиксации клапана Шредера (ниппеля).

Вторая фотка: те же и 8 гр. баллончик с ввернутой в горловину втулкой.

Третья фотка: баллночик в сборе - втулка в горловине, во втулке - клапан Шредера.

Четвёртая фотка: перезаправляемый баллончик вид сбоку.

Пятая фотка: заправочная станция в сборе:

Шестая фотка: заправочная станция развинченная:

Седьмая фотка: запрвочная станция - вид изнутри.

playnet

Jet777
А также две втулки для фиксации клапана Шредера (ниппеля).
Сам делал? Как лучше делать внутренний уступ и какие там диаметры?

Jet777
Пятая фотка: заправочная станция в сборе:
имхо, неоправданно сложно. И гораздо важнее ставить тогда язычок, который бы нажимал на клапан, тогда заправка идет сильно быстрее и по идее даже без холодильника. А вообще, мне бы станок найти... Приходится пока все подручными средствами точить.
За основу кстати хорошо взять держалку сифонную, и ответную часть с иглой.
А я вообще ищу сейчас метчик и плашку 8х0.75 и прямо в горловине тушителя резьбу сделаю с нужными вещами..

Jet777

playnet
Сам делал? Как лучше делать внутренний уступ и какие там диаметры?

Нет, токарь. Если честно не помню. Я всё рисовал 6 месяцев назад. Если токарь чертёж вернёт - отсканирую и выложу. Помню только, что пипка ннипеля должна находится на 3,5-4 мм ниже нрая горловины баллончика, а шаг резьбы 1 мм.

playnet
имхо, неоправданно сложно. И гораздо важнее ставить тогда язычок, который бы нажимал на клапан, тогда заправка идет сильно быстрее и по идее даже без холодильника. А вообще, мне бы станок найти... Приходится пока все подручными средствами точить.
За основу кстати хорошо взять держалку сифонную, и ответную часть с иглой.
А я вообще ищу сейчас метчик и плашку 8х0.75 и прямо в горловине тушителя резьбу сделаю с нужными вещами..

Я заведомо планировал использовать холодильник. Возможно тебе заправочная станция удастся лучше. Дерзай, только схему не забудь выложить. Глядишь, вдвоём создадим класическую заправочную систему под 8 гр. баллончики. 😊

Jet777

playnet
За основу кстати хорошо взять держалку сифонную, и ответную часть с иглой.
А я вообще ищу сейчас метчик и плашку 8х0.75 и прямо в горловине тушителя резьбу сделаю с нужными вещами..

Дык, у меня как раз по принципу сифонной держалки всё и зделано.

А как потом тушитель перезаправлять собираешься?

playnet

Jet777
Помню только, что пипка ннипеля должна находится на 3,5-4 мм ниже нрая горловины баллончика, а шаг резьбы 1 мм.
Там не все так просто... есть еще внутренний уступ, куда упирается наружная прокладка ниппеля. 1мм это внутренняя, для ниппеля? Какой там диаметр? Попробую нарезать в медной трубке для пробы и ввернуть.
Очень тяжко конечно без станка и инструментов.

Jet777
А как потом тушитель перезаправлять собираешься?
А в чем проблема? У него штатное горло М16х1, внутри примерно 8мм отверстие. Длины там около 30мм.
А перезаправка, насколько я знаю, включает выворачивание пусковой системы. Хотя может знаю и неверно.
Но штатная М16 будет нетронута, а начинку на заправку и вывернуть можно.

Jet777

playnet

Там не все так просто... есть еще внутренний уступ, куда упирается наружная прокладка ниппеля. 1мм это внутренняя, для ниппеля? Какой там диаметр? Попробую нарезать в медной трубке для пробы и ввернуть.
Очень тяжко конечно без станка и инструментов.


1 мм шаг внешней стороны резьбы втулки. Внутренняя - под нипель вроде дюймовая. Общая длина втулки 17 мм, длина внутренней резьбы (до конуса под прокладку нипеля) 12 мм. Внешний диаметр втулки 6,5 мм, внутренний под нипель.

Fate-chan

А я все продолжаю эксперименты с метчиками. В Кварце закончились еще до праздников и завоза пока нет. Набрал на Москворецком рынке разных, хорошо пошли только второй глухой и первый(?) проходной. Все-таки отверстие нужно разворачивать до 7.2мм. Приличную развертку тоже не найти.

playnet
прямо в горловине тушителя резьбу сделаю с нужными вещами
А можно про это подробнее? Резьба будет нарезана прямо в тушке клапана? Мне кажется там слишком большая глубина резьбы под пробку (по крайней мере у моего), баллон упрется в край клапана.

spiritt69

раз уж тут начали про переходники, то и я про свой расскажу 😊 сами баллоны имеют стандартный вентиль от автомобильной камеры(резьба нарезана на всей длине вентиля, а не 2.5 витка на самом конце). сам переходник представляет собой родную трубку тушителя, обрезанную на длину 25 мм. по всей длине этого огрызка нарезана внутренняя резьба 8х0.75. в огрызок трубки поражен на припой кусок вентиля длиной 17 мм. между куском вентиля в трубке и куском вентиля в баллоне стоит 'бублик' из клапана 654го(уплотнитель, который герметизирует клапан со стороны канала для шариков). вот, собственно, и весь переходник 😊 а для использования баллона с прокалывателем для 8 гр. баллона используется дополнительная деталь. методика её изготовления следующая:
берется обычный металлический(латунный) колпачек для вентиля. далее его верхняя часть стачивается до получения плоскости. если в дне колпачка не откроется отверстие, то сверлим его сами. диаметр отверстия должен быть небольшим - примерно 1.5-2 диаметра иглы прокалывателя, больше не надо. после этого внешний диаметр колпачка доводим до внешнего диаметра горловины 8 гр. баллона простым обтачиванием. после этого шлифуем и полируем колпачек до зеркального блеска(естественно никаких канавок на поверхности колпачка не должно быть, иначе будет травить). остается только поставить вместо родного уплотнителя колпачка всё тот же 'бублик' из клапана 654го. всё, переходник для 8 гр. прокалывателя готов, осталось только накрутить его на вентиль после заправки баллона и использовать по назначению 😊
пы.сы. желательно использовать 'бублик' старого образца - полиуретановый, так как новый фторопластовый садится всего лишь после 40-50 закручиваний и колпачек теряет часть своих герметизирующих способностей из-за уменьшения расстояния от его плотскости до пипки золотника. но в общем и целом энтот способ работает безотказно - сам им пользуюсь, пока никаких жалоб не поступало 😊

Fate-chan

Продолжаю клеить баллоны. Сегодня сделал еще десяток (в ближайшей ларьке закончились ниппели, тащиться в другой лень), сохнут. Самая противная процедура - шлифовка и обрезка ниппелей в дрели (станка нет), и никак от нее не избавиться (края у необработанного ниппеля порвут уплотнения). Что делать с клапанами - пока не придумал. Любая постоянная насадка на шток сделает невозможными любые операции с золотником - будет мешать надеть ключ. Есть идея сделать съемный стакан с прорезями, ищу заготовку.

spiritt69
переходник представляет собой родную трубку тушителя
Тоже сначала так хотел (оставив изгиб, чтобы было проще окунать баллоны в стакан), потом нарезал резьбу и посмотрел какая осталась толщина стенок (и прикинул мертвый объем), после чего на это забил. Сейчас использую обычный переходник (от d!k'а), мертвый объем великоват, неудобно откручивать. Кажется более перспективной идеей рассверлить отверстие в клапане огнетушителя и нарезать резьбу там, но нужно смотреть, хватит ли мяса у конкретного клапана.
spiritt69
обычный металлический(латунный) колпачек для вентиля
Это у которого ключ под золотник на другой стороне и насечка сбоку или который с шестигранной гайкой и закругленным верхом? Есть и тот и другой, хочу попробовать сделать переходник. Только тот который с гайкой похоже не из латуни, а из какого-то темного сплава.
=====UPD=====
Баллоны с холодильными золотниками немного травят. За две недели стравили не больше 1г. Отверстие в клапане огнетушителя оказалось просверлено под углом, поэтому нарезать там резьбу под баллон не получится. Нужно искать огнетушитель с более другой геометрией клапана.
Также - фотографии новых клеенных баллонов, позже выложу в сравнении с паяным.
Пластмассовые колпачки нужны для защиты от грязи.

Трубка ниппеля опилена по кругу и зашкурена. Несмотря на это, из-за небольшой несоосности баллона и трубки последние витки резьбы могут цепляться за выступающие части клапанного агрегата МР-654. Хорошо бы вообще снять резьбу, а для заправки использовать станцию с поджимом сзади (например, на базе нижней части магазина от МР-654).

На баллонах написан вес пустого и отмечено количество заправок.

elric

Доброго всем времени суток! Обращаюсь к людям, делавшим уплотнительные прокладки на золотниках из фторопласта-чем его резать? Опишите пожалуйста процесс их изготовления, делал из капроновых крышек, но толи не правильно делал, толи капрон такой попался(из 4-х ниппелей не травил только один, и то выдержал всего 5 или 6 заправок). Также буду признателен если просто ткнете в ссылку(только не в поиск-уже все перерыл :-( ).

spiritt69

2 Fate-chan
колпачки, которые с шестигранником сверху, сделаны из бронзы. поэтому и темнее 😊 а вообще я делал переходники и из того и из другого колпача - оба выполняют свою функцию прекрасно 😊 вчера сделал переходник тушитель-агрегат на медной трубке - всё бы хорошо, да вот трубка имеет диаметр всего 1 мм - боюсь может перегнуться при частном использовании 😞 сейчас вот думаю соединить тушитель и агрегат топливным шлангом, но не знаю выдержит ли он 60 атм. хотя надежда есть - шланг сделан из какого-то полимера, напоминающего жесткий силикон. наружний диаметр 10 мм, внутренний 4. покупать тормозной шланг за 100 р земноводное душит 😊 кстати у меня НЕпеределанные автомобильные золотники выдерживали по 7-8 заправок до разрушения уплотнителя. правда течь они начинали после 4-5 заправок.
2 elric
фторопласт плохо подходит в качестве уплотнителя - он со временем течь начинает. лучше в мастерской по ремонту обуви попросить кусок полиуретана - он и держит хорошо и не деформируется необратимо. делать уплотнители можно просечкой из куска подходящего сегмента телескопической антенны. можно и по-другому. я делаю так:
беру сверло диаметром 1 мм, надеваю на него дно от золотника(где стоит уплотнитель), припаиваю дно к сверлу и высверливаю колечко из нужного материала. потом это колечко осторожно выковыриваю и ставлю в золотник. для лучшей герметичности золотник лучше пристучать - упереть резьбовую часть в деревяшку и несильно постучать по дну золотника до получения на уплотнителе неглубокого, но четкого следа от корпуса золотника. после этого золотник должен держать нормально. у меня баллоны уже 2 недели лежат и ни один не травит. правда и заправлял я их только газом, а не жидкой фракцией. тем не менее, все баллоны при несильном выкручивании золотника шипят весело и бодро 😊

marine

Тормозной шланг от москвича за 50-80р является отличиным переходником для заправки баллонов.
Надо только нарезать резьбу и вставить пару прокладок.
Расчитан на давление около 170атмосфер.

spiritt69

спасибо за цифры 😊 только мне шланг не для заправки нужен - для прямого коннекта агрегата к тушителю. заправлять баллон ради 10-15 выстрелов с балкона очень не хочется 😊
кстати, никто не пробовал делать приспособу для открывания перезаправляемых баллонов на самом агрегате вручную? ну то есть чтобы закрутить баллон, а затем для его открытия закрутить в переходник дополнительный винтик. просто хочется сделать выносной баллон(для самодельного агрегата), а ручное открытие нужно собственно для открытия клапана в баллоне и для возможности держать заправленный баллон прямо в самом агрегате, но с разгруженными уплотнителями. у меня самого идеи конечно же есть, но что-то я сомневаюсь, что смогу сделать такую приспособу без станков и чертежей рабочей конструкции. это ж всё-таки не переходник под прокалыватель 8 гр, который можно придумать во время перекура 😊

elric

фторопласт плохо подходит в качестве уплотнителя - он со временем течь начинает
А можно поконкретнее - сколько времени должно пройти до протечки? И сколько вообще заправок выдержит именно с фторопластом? Полиуретан у нас к сожалению в мастерских просто не дают, даже обрезков.

spiritt69

полиуретан - стратегический материал 😊 именно поэтому из него делают подошвы для обуви 😀 😀 😀 а насчёт фторопласта я немного неправильно выразился - течь в смысле деформироваться, 'перетекать' из зоны большего давления в зону меньшего давления. проще говоря, в золотнике он начнёт выдавливаться в сторону выхода газа. а через сколько времени он начнёт пропускать газ точно сказать не удастся - может засифонить сразу, а может и 100 заправок отходить. то есть он не подходит потому что ненадежен, а не потому что не держит газ. в 651 седло клапана как раз из фторопласта, однако газ держит очень хорошо. а вот для золотников лучше капролон - держать будет точно. но его в любом случае надо притирать. ещё как вариант - приобрести золотники для холодильных установок(так называемый клапан шрёдера. хотя обычный автомобильный золотник тоже является клапаном шрёдера, просто его так не называют 😊). так же приемлем такой вариант - брать любой материал, теоретически способный выдержать холод, едкую среду со2 и высокое давление, и ставить над ним эксперименты 😊 можно попробовать сделать уплотнитель из тонкой маслобензостойкой резины, можно из какого-либо полимера(фторопласт или тефлон, капролон, полиуретан, полиэтилен, мягкие пластмассы и т.д.), можно попробовать сделать стык металл-металл(только вот не уверен я, что такое уплотнение будет держать - пружинка в золотнике слабенькая, а металл нужно очень сильно прижимать). скажу сразу - водопроводный силикон очень быстро 'вспенится', то есть станет похож на поролон, только с более мелкими пузырьками. проще говоря, силикон не катит. также можно попробовать залить в чашку под уплотнитель тот герметик, которым здесь предлагают герметизировать вентили в баллонах. можно вообще залить чашку припоем ПОС-61 и затем притереть его. вобщем вариантов море, нужно просто пробовать 😊 кстати вариант с припоем хочу сам попробовать - хорошего припоя у меня для этого достаточно 😊 вопрос лишь в том, не сдохнет ли припой под давлением. ведь характер воздействия давления в золотнике совсем не такой, как в стыке резьб баллона и вентиля. но попробовать можно - а вдруг получится 😊

Сталкер2467

Подскажите, кто в Питере может помочь с приобретением или изготовлением перезаправляемых баллонов 88гр.?
Нужны для Умарекса850 и Дрозда.
Или хотя бы ссылочку на чертежи...
Токарный станок есть, может и сам сподоблюсь.

elric

Кстати, насчет силикона-сделал прокладки из фторопласта и из пищевого силикона(из него трубки делают всякие, брал 8мм по внешнему диаметру, толщина стенки трубки чуть-чуть больше чем толщина прокладки оригинальной), так вот - держит лучше чем фторопласт, не разрушается даже при стравливании. Единственно что-прокладки получаются изначально деформированные из-за формы трубки. Попробую его выпрямить под прессом с первоначальной температурной обработкой

spiritt69

вопрос по силиконовым трубкам - что за трубки и где их можно раздобыть? очень интересно опробовать их в деле 😊 кстати, оказывается, сантехнический силикон кроме пузырения под давлением имеет ещё одно интересное свойство - через некоторое время после уменьшения давления до атмосферного пузырьки сдуваются и силикон принимает своё прежнее состояние 😊

elric

Силиконовые трубки внутренним диаметром от 2 до 60 мм, изготавливаются с различной толщиной стенки, устойчивы к воздействию высоких и низких температур (от - 60о до + 280о С)(взято с http://www.forsil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=34 )
А "раздобыл" я её(трубку в смысле) в одном хозмаге, там много разных трубок и шлангов было. Стоит она всего лишь 30рублей за метр.

Сталкер2467

Силиконовые трубки внутренним диаметром от 2 до 60 мм, изготавливаются с различной толщиной стенки, устойчивы к воздействию высоких и низких температур (от - 60о до + 280о С)(взято с http://www.forsil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=34 )
А "раздобыл" я её(трубку в смысле) в одном хозмаге, там много разных трубок и шлангов было. Стоит она всего лишь 30рублей за метр.
По этой же ссылочке есть неплохой выбор силиконовых (и не только) колечек, притом с очень широким размерным асспртиментом...

elric

2 spiritt69 - как обстоят дела с испытанием припоя? Я сегодня попробовал-загубил 2 золотника, не получилось у меня ничего:-(

spiritt69

я, честно говоря, всё никак не могу начать испытания - очень неохота идти в автомаг за золотниками 😊 да и немного не до них сейчас - пока занимаюсь подключением тушителя к агрегату 😊

elric

кстати, насчет тушителя - мне достался абсолютно за так кислородный баллон, похоже ВД (фото баллона сделаю попозже), крайне удобный для транспортировки - размером как "полторашка". А сегодня один знакомый притащил тоже кислородный баллон КБ-2 (он на аэродроме служит), но вот терзают меня сомнения - выдержит ли он?
______________
спустя 3 минуты

блин..... его тоже сфотографировать пока не смогу - батарейки сели в фотоаппарате. А фото первого баллона есть только на телефоне, а перекинуть на комп нечем... ну ничего, завтра в течении дня сделаю.

2 spiritt69 - а мыслями не поделитесь? По поводу ПОС61? У меня по крайней мере хоть время и желание есть, может вдвоем что-нибудь наваяем. Про себя скажу, что пробовал заливать припоем чашку не снимая её со штока (выковыривал штатный уплотнитель)и снимая чашку (заполнял её припоем, потом грея паяльником пытался натянуть на шток). Ничего не получилось конечно, но как известно не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Пишите о своих мыслях в РМ, чтобы не засорять топик, а о результатах уже будем отчитываться

elric

Вот такой вот баллончик мне достался на халяву. А ниже тот, который предлагают. Собственно вопрос - а если в него закачивать не полный объем - выдержит? Или все равно давление для него будет слишком велико?


Fakha

Я использую баллон, такой же что на верхнем фото.
Заправляю его углекислотой в цеху где газировку производят, есть 1 знакомый пищевик. Пользуюсь более 2 лет в комплекте с перезаряжаемым баллоном на кубиков 250-300. За давление не переживаю у углелислоты оно максимум до 70-75 атмосфер поднимается при нагреве, а кислородный баллон до 200 и более держать должен! Любой кислородный имхо!

Оооо млин, только заметил. На баллоне то написано давление 45 атмосфер испытательное и 30 рабочее...... неее КБ-2 не пойдёт! В топку его.
Вот он не аэродромный, а для вертушек или самолётов предназначен, облегчённый поэтому и давление низкое - зато обьём большой с отличии от баллона вд который не летает))))

Fakha

Не рискуй)) Всё выше написанное, сугубо имхо!

elric

Я вот тоже уже склоняюсь к тому, чтобы не рисковать и отдать его назад. А верхний, тот, что рядом с полторашкой-уже 2 раза заправлял, абсолютно без проблем

Kustik

У нижнего я так понимаю даже швы сварные?

elric

Да. Да и сам он всего 2.5кг весит, несмотря на свои размеры. А вот верхний при маленьком размере весит также, как и КБ-2

Mef78

Вот... сегодня купил набор метчиков 8х0,75 и плашку 8х0,75. Метчикодержатель и плашкодержатель. Маленькую газовую гарелочку. Баллончик газа для зажигалок 😊
Штуцер для бескамерной шины не подошел, на помойку. Удлиннитель штуцера с резиновой вставкой от какой-то грузовой машины пошел на ура. Один минус - цена. Надо искать мертвую камеру от грузовика и от нее штуцер отрезать.
Все остальное вроде бы было в наличие.
Отрезал от баллончика голову, рассверлил шуруповертом, нарезал резьбу. Облудил с флюсом, потом с канифолью резьбу на баллоне и на кусочке штуцера с заранее дорезанной резьбой и обпиленному до размера 14мм, нагрел горелочкой, оба девайса, вкрутил один в другой.
Легко сварганил один баллончик на пробу. Из баллончика Crosman. У нас других не продается. Для первого раза (учитывая то что все делалось без применения станков, только тиски, шуруповерт, ножовка, напильник) совсем неплохо 😊


Следующим этапом заправочная станция. 😊

spiritt69

удлинитель штуцера с резиновой вставкой от какой-то грузовой машины это удлинитель от газели 😊 а его цена действительно не радует 😞 для изготовления баллонов необязательно искать вентили от камер для грузовиков - вполне подходят вентили от камер для легковых машин. только вот достать тяжело и те и те - на легковые чаще ставят бескамерки, а на грузовиках камеры ездят по 10-15 лет. лучше всего пошукать по шиномонтажам - если повезет, то можно сразу 10 вентилей срезать. причём бесплатно - их всё равно выкидывают 😊 самое главное спросить разрешения у дяденьки в синем комбинезоне разрешения, а то подумает, что у него резину воруют и может даже в сердцах запустить в потенциального вора монтажкой 😊 правда и на вопрос 'а можно ли у вас с испорченных камер срезать вентили?' он сделает крайне удивленное лицо, как бы мысленно спрашивая 'приятель, ты что, больной? нахрена тебе эти вентили сдались?', а потом снова сделает обыденное кирпичное лицо и скажет 'да конечно можно. нож дать?'. так что при наличии шиномонтажа обзавестись вентилями не такая уж и проблема 😊

lenox

Привет всем! Пришла в голову бредовая идея... а что если взять вот такой самопальный балончик и в нижней его части сделать конструкцию, очень простую и не хитрую... конструкцию предназначеную для вослпаменения строительного патрона внутри балончика. Тоесть идея такая - вставляешь строительный патрон сзади, закруучиваешь его пробкой с бойком, потом зажимаешь в тиски, стучишь по бойку и получаешь давление внутри балона...

Manowar

lenox
потом зажимаешь в тиски, стучишь по бойку и
собираешь пальцы и глаза по всей комнате

Gaydamak

Lenox
А сам-то видать не пробовал. В лючшем слючае - клаву топтать нечем будет. В худшем.... А, прости, мозга и так нет... 😞

Adoven

Не знаю, насколько актуально, но:
КАК ЭТИ БАЛЛОНЫ ПРОИЗВОДЯТ:
http://www.youtube.com/watch?v=r7FgKkPHc1E

lenox

Gaydamak
Lenox
А сам-то видать не пробовал. В лючшем слючае - клаву топтать нечем будет. В худшем.... А, прости, мозга и так нет... 😞

У кого мозга нет?

lenox

я не призываю это делать...

печкин

Баллоны патронами заправлять...... - ну ты маньяк!!!
Насколько мне неизменяет память, сгорание пороха выделяет кучу тепла создающего давление а не давление в принципе...

lenox

да? это интересно... а я думал твердое тело сгорает образуя газ, который и давит... ну фиг его знает... значит не судьба... ну и хер с ним... мне та и углекислотных из магазина по горло хватаер, просто задумался...

Взрывотехник

"вставляешь строительный патрон сзади, закруучиваешь его пробкой с бойком, потом зажимаешь в тиски, стучишь по бойку и получаешь давление внутри балона..."

В детстве проделывал нечто подобное... баллончик рвётся на лепестки с очень острыми краями, и разлетаются такие "лепестки" на 30-40м с нормальной скоростью....

lenox

круто!

lenox

а у меня как-то раз питарда в руке зарвалась!

RAAA

потом зажимаешь в тиски, стучишь по бойку и

технически так заводят дизеля
и самолеты

если расщитать порох то можно
но слабое место капсуль
его выбивает
герметичность обеспечить трудно
запас балона должен быть огого
ну и ВОСПЛАМЕНЕНИЕ а енто 222

печкин

То есть вы хотите сказать уважаемый "бог солнца", что после "контролируемого" сгорания пороха, в боллон "зарядится" давление пороховых газов, и оно останется стабильным после окончания горения пороха и после его остывания?

RAAA

да используем эту технологию на гонках для быстрой заправки
калес
и еще для запуска двигателя (если акулики издохли )
но мы ипользуем 12 калибр

но есть проблема после применения надо калеса продувать
у этого газа(порох) нетакой коэфициен сжатия как у воздуха

lenox

RAAA

несоветую давление в стволе 2000-4000кг

кто знает сколько обьем внутри балончика импорного
и колько СО 1 мл дает газа (ком температура)

Взрывотехник

При заправке как на рисунке получается ударная заправка. Тем более целого строительного патрона МНОГО БУДЕТ. надо в нутрь баллончика насыпать немножко пороха, и нагревать. Таким же способом найти оптимальное колличество пороха, для нармальной заправки

RAAA

недавно провел эксперемент
положил немго пороха в микроволновку
для сушки
ну он и рванул
микровалновка крутая дверь бес фиксации как в хододильники
окрылась сама
так что бес последствий
придется порох сушить вакумом

lenox

Взрывотехник
При заправке как на рисунке получается ударная заправка. Тем более целого строительного патрона МНОГО БУДЕТ. надо в нутрь баллончика насыпать немножко пороха, и нагревать. Таким же способом найти оптимальное колличество пороха, для нармальной заправки
ага, или так...
RAAA
придется порох сушить вакумом
а зачем его сушить?

MT_L1

Самопальный резик из фотобарабана, нервно курит в сторонке. Зачем этот бред нужен? Практического применения не вижу, дорого, неэффективно, снижает ресурс

Manowar

MT_L1
Зачем этот бред нужен?
руки надоели, чочо

Взрывотехник

lenox
а зачем его сушить?



Чтоб он был сухим, и хорошо горел. 😊

lenox

ну ладно блин... мне бы банку пороха я бы его так попожег

RAAA

когда переходили на самодельные патрики
(фирмовые дорогие да и через бугор не перевести стали делать на месте)
сделали такую схему
труба водоправодая 9м по 3 м (просто такая была)
и пакт (в начале были шарики)
бахаем и смотрим сколько газа дает этот порох
узмеряли бутылками
труба осталась пакет под чтото ушел
остальное мелоч
только пороха нет да строй патриков нет(см выше где порох)

печкин

Ребят а может парочку атомов подорвем? 😛 прикиньте скока вам давления будет. 😊 ни один балончег заправить можно....
А теперь по делу, что касается самой первой картинки... Все вроде верно, но не хватает разбросаных вокруг заправочной установки, пальцев.
Но вот чего не пойму я, так это того что толи стебается народ, то ли скучно стало ему..., вам что, СОшных баллонов стало нехватать? Огнетушителей вроде хоть попой ешь, на кой вам сдался порох? Дети что ли? 😞

RAAA

тогда ответь на вопрос

кто знает сколько обьем внутри балончика импорного(мл жидкости)
(померте шприцом)
я использую совдепию и ехать спецом покупать расстреливать (или молотком тоже я не фокусник)
и сколько СО 1 мл дает газа (ком температура) ?(ну литр )мож кто встречал ссылку

MT_L1

печкин
Ребят а может парочку атомов подорвем? 😛

Меня вчера такая же идея осинила 😀, а чо! На всю жизнь хватит баллонов.

MT_L1

RAAA
тогда ответь на вопрос

кто знает сколько обьем внутри балончика импорного(мл жидкости)
(померте шприцом)
я использую совдепию и ехать спецом покупать расстреливать (или молотком тоже я не фокусник)
и сколько СО 1 мл дает газа (ком температура) ?(ну литр )мож кто встречал ссылку

Посчитайте объем, кто вам мешает? http://www.pm298.ru/stereom2.php

lenox

RAAA
тогда ответь на вопрос
кто знает сколько обьем внутри балончика импорного(мл жидкости)
(померте шприцом)
я использую совдепию и ехать спецом покупать расстреливать (или молотком тоже я не фокусник)
и сколько СО 1 мл дает газа (ком температура) ?(ну литр )мож кто встречал ссылку
объем 12 грамового балончика 12 мл (мерял шприцом)

Jet777

lenox
объем 12 грамового балончика 12 мл (мерял шприцом)

странно - я намерил 15 мл.

Jet777

V45
/ Трубку от камеры я закрепляю в теле баллончика на резьбе с последующей герметизацией анаэробным фиксатором резьбы "DoneDeal" - жидкость голубого цвета, спрашивать в автохимии. Очень прочный, температура от -50 до +150, что хватает для наших целей выше головы.
ВАЖНО! Как показали сообщения этой ветки другие фиксаторы резьбы не гарантируют надежной герметичности соединений.

Хвалёный фиксатор начинает сифонить через 10 заправок.

V45
4/ Золотники надо брать только те, что применяют в холодильной технике, обычные (автомобильные) золотники выдерживают 1-2 заправки максимум.

Тоже не айс. Автомобильные золотники зачастую лучше держат.

lenox

Jet777

Originally posted by lenox:

объем 12 грамового балончика 12 мл (мерял шприцом)


странно - я намерил 15 мл.


а я херово мерил... может и 15 😊)

RAAA

Думаю надо изготовить два колечка
для теста балонов
один на пусто второй на полный
принцип если не пролазиет на быброс (полный последний отстрел)
что нибудь подскажите о размерах?

идея с перезоправкой понравилась
технически позволяет установить балончик под углами

MT_L1

RAAA
Думаю надо изготовить два колечка
для теста балонов
один на пусто второй на полный
принцип если не пролазиет на быброс (полный последний отстрел)
что нибудь подскажите о размерах?

идея с перезоправкой понравилась
технически позволяет установить балончик под углами

Ниразунифига не понял о чем речь в вашем посте.

RAAA

балоны деформируются
их расперает
на заправках мериют спец штангелем
если деформация на выброс
гидро тест в пать лет

далее врезать клапан
попробовать на разрыв водой
какую лучше резьбу 0.7 1.0 1.25
как загерметезировать клей не катит он хрупкий
итд
все обсуждается

печкин

Эммм.... Ну я как бе тоже не айс учился в школе, но вы коллега превзошли даже меня. 😛
Ниаднаво знака припинания! Еле-еле догнал как читадь. И еще просьба, прежде чем написать пост, может стоит сначала изложить на бумажке? 😛 а уже потом редактировать.
Не, правда тяжело читать.... 😞

MT_L1

Все равно не понял зачем это, технология изготовления уже обкатана. От со2 его так и так не раздует. К чему такие сложности? Вобщем я не понял снова 😊 А еслы вы про урбанистическую заправку порохом; может ну его на? Пальцы дороже, да и со2 дешевле.

RAAA

заправка порохом н е к а т и т,
газ получается ,ну сожмем до 60кг и все.
а СО газ жидкий ,его больше.


Кто и как тестируе балончики
1 до заправки
2 после заправки

кольцами,
двумя, одно на пустой, другое на полный.
может есть еще способ?

глючит сайт- инет
нажимаешь редактировать и КОСМОС
иногда ссбщения воще исчезают

MT_L1

Бл... Что вы мне тут расказываете 😊 Тестируется все просто в воду суешь и все, не течет значит все зае.. сь. То про что вы говорите, это называется опрессовка, и деформация баллончика микрометром проверяется, а не колечками. Только нах она? Если все сделано отлично. Я ничего не опрессовывал, это же со2 баллончики они расчитаны на такие нагрузки.

Manowar

RAAA
может есть еще способ?
ты не поверишь, но просто взвесить 😊

Сталкер2467

это же со2 баллончики они расчитаны на такие нагрузки.
Не надо так легкомасленно относиться к СО2...
При неправильной заправке (с перевесом СО2 для данного баллона) он может рвануть не хуже ВВД.
Коэффициент расширения жидкой фазы там очень серьёзный.
Я где-то выше приводил таблицу максимальной навески СО2 для баллонов рассчитанных на определённое раб. давление...
Сейчас лень рыться, но в баллон с раб. давлением 200кг/см2 можно наливать вроде бы не более 0.6%

А на счёт проверки раздутия при помощи колечек и последующим расстрелом "пошедшего" баллона "до полного" - вообще песня...
Заправил баллончик, его поддуло, он весело потрескивает и в колечко не пролезает, а Вы его в карман... и вперёд на стрельбище, расстреливать до последнего... (хотелось написать до последней секунды жизни здоровым человеком, не инвалидом)

MT_L1

Ой-ой, прям все такие знатоки 😊 А вот про колечки я тоже самое подумал, только писать не стал, сам догадается. Насчет взрыва, да не будет его, вытравит все через нипель, по самому слабому месту газ выйдет, а балоны и 400 атмосфер выдерживали(не надо повторять!!!).

crimea-boy

про то, что 12-ти граммовые СО2 баллончики рвались лишь при давлениях в районе 1000 Атм все позабыли...

Ненужно мерить баллончики микрометром после каждой заправкой СО2.
Следите лучше внимательно за самопальными горловинами.

gans77777

Гляньте, баллончики со знаком качества, сам юзаю один. :
http://guns.allzip.org/topic/25/496943.html

Сталкер2467

Посмотрите правила ведения с СО2
Я вообщем-то про большие (от 88гр.)баллоны писал...
Может 12гр. это и прощают...

Ivanterm

Хочу сделать перезаправляемые баллончики, обошел все магазины весь рынок нигде немогу найти метчик 8х0.75, а некоторые люди сказали что их сняли с производства. Есть какой нибуть другой выход?

Manowar

8х1 можно, только тогда в переходнике тоже надо перезать

Ivanterm

А существуют нипели с другой резьбой кроме 8*0.75?

Сталкер2467

posted 6-9-2009 13:24

А существуют нипели с другой резьбой кроме 8*0.75?

Насколько я знаю НЕТ!
Что у автомобилей, что у холодильщиков этот долбаный аглицкий стандарт...
Сам намучался...

Взрывотехник

Я тоже бегаю ищю метчик и лерку, вот вчера матчик нашёл... на свалке 😀 и хорошем состоянии. Теперь осталось лерку найти.

RAAA

(обошел все магазины весь рынок)
я свободно купил
подошел и спросил КТО ТОРГУЕТ СОВДЕНИЕЙ(авторынок)
за 200р взял пару(лерка и два мечика 1и2)
есть в инете наложным(ищи сверла мечики патроны)

Ivanterm

Сверла у меня есть осталось купить метчик и плашку 8х0.75

Sergey7788

есть в инете наложным
Дайте, пожалуйста, ссылку.

Manowar

если быть совсем правильным то там не 8х0.75 резьба.
гдето раньше в теме писали.

Ivanterm

А какая?

RAAA

у меня на мечике и плашке написано о,72
обьяснили, что это лучше

RAAA

http://www.inpo.ru/index/G:31/S:113/I:13985
вот ссылка попробуй

Sergey7788

Что-то мне не понятно как работает переходник от огнетушителя к баллону. В переходнике нет иглы, которая давит на золотник, каким образом нажимается золотник при заправке?

Manowar

Sergey7788
каким образом нажимается золотник при заправке?
давлением отжимает

Sergey7788

http://www.inpo.ru/index/G:31/S:113/I:13985
вот ссылка попробуй
Сказали, что по почте работают только с юр. лицами.

Где же еще можно заказать почтой?

rawcoder

у меня на мечике и плашке написано о,72
обьяснили, что это лучше
Да, у этой резьбы шаг дюймовый, а угол нарезки, как у метрической. Поэтому, если заказывать у токаря, то надо предупреждать, чтобы резал метрическим резцом.

А откуда такие метчики/плашки? Тоже хочу. 😊

MT_L1

Ничего не снимали с производства. Это продавцы доширак на уши вам вешают. Возможно в маленьком городе не найти, но в большом городе делается так - берется телефоный справочник, самый свежий, ессно электронный, вводится металлорежущий инструмент, токарный и пр. на что фантазии хватит. И все магазины обзваниваются на наличие нужного метчика и плашки. Я так лично нашел. Обзвонил магазинов 15, потом нашел и поехал за инструментом. Вроде бы это был магазин новосибирского инструмента.

rawcoder

Обзвонил магазинов 15, потом нашел и поехал за инструментом. Вроде бы это был магазин новосибирского инструмента.
Может, вентильные v5, v8 там тоже есть? Я в и-нете нашел только один магазин Екатеринбурга:

http://dipkomplekt.narod.ru/plashky.htm

В Питере пока не обнаружил.

Adoven

lenox
... Тоесть идея такая - вставляешь строительный патрон сзади, закруучиваешь его пробкой с бойком, потом зажимаешь в тиски, стучишь по бойку и получаешь давление внутри балона...



MT_L1

Маленький мальчик бомбу нашел, в школу больше он не пошел.

Ragnar M

М8Х0.75 не сняли с производства... просто они редко встречаются.. я сегодня такие нашел... (100р за всё)

Ivanterm

За все это за что? Метчик и плашку?

Aliluya

prof.ru - там и М8Х0.75 и М9Х0.75, там и еще много чего всегда есть

Ragnar M

Да. за метчик 65р за плашку 32р... если надо могу вам купить (только пересылать не знаю как)

Ivanterm

Кто подскажет какая резьба на золотниках, какой хаг нарезов?

Aliluya

Ivanterm
Кто подскажет какая резьба на золотниках, какой хаг нарезов?

Тему читай

Ivanterm

Тему я всю прочел, а какая резьба на золотниках ни где не встретил.

Ivanterm

А написать трудно чтоли?

Ivanterm

Не нашел, только нашел резьбу ниппеля, а мне нужна резьба золотника.

spiritt69

значит вы только обсирать умеете

Ivanterm

Что за лол? Что за холивар? Бан за что?

d!k

Ivanterm
Не нашел, только нашел резьбу ниппеля, а мне нужна резьба золотника.
на самом деле, резьбы на золотнике и нипеле дюймовые. на золотнике близко к стандартной м5, но это не так. Деструктор указывал некую резьбу с классификацией v5. Это не опечатка, именно так. Естественно, метчиков таких либо очень мало, либо ваще очень мало. Характеристики резьб ищи в его сообщениях. Там было указано, сколько ниток на дюйм.

spiritt69

http://guns.allzip.org/topic/24/492571.html
где-то там на какой-то из страниц я расписывал параметры внешней и внутренней резьб. где-то ближе к концу темы. где искать метчик и плашку с такой резьбой не знаю, т.к. даже не интересовался. в принципе можно и на станке такую резьбу сделать - резьба там метрическая, только с дюймовыми шагом и диаметром. в принципе внешняя резьба близка к м8х0.75, а внутренняя - к стандартной м5. но внутреннюю придётся резать вторым метчиком и затем им же развивать резьбу, чтобы золотник закрутился. предупреждаю сразу - гарантий нет никаких, я так во время испытаний два золотника навечно оставил в силуминовой пластине 😀 а вообще проще найти плашку, в которую золотник будет входить с наименьшим усилием и прогнать на нём новую резьбу. а отверстие под него - метчиком с аналогичной плашке резьбой. не знаю правда выживет ли золотник в таких условиях, но попробовать стОит 😊

spiritt69

а вы не могли сразу сказать человеку где что находится? ветераны нужны именно для этого, а не для того, чтобы только умничать и набивать себе цену

d!k

spiritt69
а вы не могли сразу сказать человеку где что находится? ветераны нужны именно для этого, а не для того, чтобы только умничать и набивать себе цену
Не все ветераны одинаково полезны 😀

spiritt69

2 d!k
хэдшот 😀 абсолютно верно подмечено 😊

Bangel

Всем привет. Может кто нибудь скинет подробную инструкцию о том как делать перезаправляемые баллончики с фото и описанием что для этого нужно купить. Заранее благодарен register.07@mail.ru

KillGilleR

Фуф - честно прочитал всю тему 😞
Итого вопрос - у нас оочень далёкий аул и кроме Кроссманов других баллонов нет, так и не понял реально ли как-нибудь воткнуть в него клапан?
P.S. а сколько в вашем ауле стоят 12гр баллоны, ибо у нас они стоят 50-60 рубликов и вдоволь настреляться (учитывая увлечение хардболом) выходит дороговато 😞

marine

на пайке реально

d!k

да и на эпоксидке реально.
KillGilleR
чего конкретно не понял?

KillGilleR

Тогда всё ясно - благодарю, кстати сверло таки 7.0 или 7.2?

spiritt69

KillGilleR
кстати сверло таки 7.0 или 7.2?
7.2-7.3 мм. если взять 7 мм, то при ручном нарезании резьбы её можно легко угробить(уже проверено - для машинно-ручного метчика даже 7.1 уже мало). так что 7.2-7.3 мм

d!k

7,2 более распространено 😛
и баллончики бери с более толстым горлом. а-ля wolf, eagle...

Nom-ad

Здравствуйте.
Появился такой вопрос:никто не продает в этой теме баллончики уже готовые, с переходником ? Сам изготовить возможности не имею(нет оборудования, да и золотников), так вот думаю купить. Территориально-Я в Великом Новгороде.
Заранее спасибо за ответ.

d!k

я продаю. на фторопластовых нипелях (примерно, как на 2 страницы этой темы) по 150 руб/шт. дешевле продает Халфер и Ниро. но у них золотники одноразовые, хватит на 1-2 заправки.

marine

"150 руб/шт"
Нехило 😊
И что покупают?

d!k

фторопластовые нипели себя окупят через 15-20 заправок и будут служить дальше.

Nom-ad

да уж, слегка дороговато.

d!k

по 100 с обычными золотниками. по 80, если купишь больше 5))

Nom-ad

а с холодильными почем ?)

marine

холодильные травят

d!k

фторопластовые не травят))
проверено не одним десятком баллончегов
делай на нём.

Affable-killer

Добрый день уважаемые форумчане у меня к ва вопрос.

Существуют ли 12 грамовые балончики заправленные не СО2 а воздухом ???
Если да то где их приобрести можно???
Если нет, то реально ли создание на основе перезаправляемых 12 грамовых болончиков СО2, сделать перезаправляемые на воздухе ???

P.s. Просто я играю в пейнтбол, и играю при минусовых температурах тоже, вот ивозник вопрос создание подобного.

marine

Соотношение эффективность/цена этого мероприятия стремится к нулю.

Affable-killer

удовольствие от игры в минусовые температуры бесценно))

хотелось бы получить более аргументированный ответ, почему так ???
На сколько я понимаю 12 грамовая колба может использоваться для повторной заправки СО2, так почему же не использовать воздух, вопрос лишь в клапане , и в давлении которое может выдержать колба

Manowar

Affable-killer
На сколько я понимаю 12 грамовая колба может использоваться для повторной заправки СО2, так почему же не использовать воздух, вопрос лишь в клапане , и в давлении которое может выдержать колба
ключевое слово - обьём.
забей.

Affable-killer

ну обычного 12 гр.СО2 тоже хватает всего на 38-40 выстрелов...

А заправленных воздухом их не существует??? пусть и одноразовых

Спасибо за ответы

Manowar

Affable-killer
ну обычного 12 гр.СО2 тоже хватает всего на 38-40 выстрелов...
а воздухом будет - 2-3 выстрела с понижением скорости.

Affable-killer

ок спасибо) идея отпала)

Fakha

ок спасибо) идея отпала)
Быстро однако отпала!
Вам нужен балон ВД опресованный до атмосфер 350- и рабочим в 250, редуктор понижающий до атмосфер 80-90, это максимальное для СО2 летом, насколько мне память не именяет, пустой баллончик в качестве переходника и около полуметра каппилярной трубки, те что для холодильников и останется всё это собрать, спаять и проверить)) В ПЦП разделе есть те кто баллоны делает и редукторы под заказ. Думаю в тыщ 4-5 Вы уложитесь.
Передположу что получите выстрелов 100, а то и больше, с одной заправки баллона! Ну несколько девайс утяжелится, )) имхо не критично, зато не будет равных по мощи и стабильности выстрелов в сражении!

danmehr

Народ, скажите,что надо сделать с автонипелем, чтобы перезаправляемый баллончик работал в Вальтер ППК/С? Я сделал один такой баллон, задул немного для проверки автонасосом, вставил в пистолет и оно не заработало. Ну не идет воздух из баллончика и всё тут! Стал думать-дошло, что игла прокалывателя, нажимая на шток нипеля и открывая клапан, перекрывается этим самым штоком-газ не идет. Что делать??

MT_L1

Не видел прокалывателя ппкс, но как вариант сточить под углом прокалыватель.

danmehr

Выглядит игла вот так:

danmehr

Мля, редактирование не открывается((
Ну короче игла-конус с маленькой дыркой сверху

Сondor

Треугольным надфилем делаем по плоскости (шляпке) штока золотника небольшую канавку и будет нормально работать.

danmehr

Попробовал, спасибо,работает! Только сомнения возникают, не слишком ли медленно будет газ входить в клапан? Там ведь расширительная камера и так ну очень маленькая и при темповой стрельбе сильное понижение скорости(не из-за охлаждения, на морозе стрелял, скорость не так сильно падает) а тут ещё и поступать нормально СО2 мешает эта тупая игла. Или объем вокруг штока послужит камерой?

FredCrash23

Народ ткните лицом ! Как для аникса 112 доработать чтоб Было ГУД ???

Shurig

Сделел на днях баллончик как на чешском сайте , короче все работатает , проще чем с золотником или нет сказать не могу так как это мои первые попытки , на клапане термоусадка - как расходник, резба м5 вертится в баллоне без проблемм, вкрутка это жиклер топливный жигулевский 5 витков резьбы, ножка это заклепки так соединены, все дела на баллоне это сантехника , баллончик прижимается при заправке как в пистолетах , кстате посадил жиклер на ленту сантехническую и все гут , ничего паять не надо.



d!k

на каком чешком сайте?

Shurig

Сделал на днях клапан другой конструкции используя заклепку , термоусадку и болт , который вкручивается в заклепку , иголка прокола будет на него нажимать , плюс в том что можно регулировать его ,подкручивая под разные иглы прокола , паз под крестовую отвертку не дает игле прокола перекрыться, да и простота изготовления проще некуда , я думаю проще пайки и переделки авто золотников.

marine

2Shurig
Интересно каким образом ты всё это сделал?
Неужели термоусадка держит давление и не разьедается СО2?

Shurig

реально держит, она жесже резины и мягче фторопласта , меняется на раз если что , хотя недоверчивым можно кусочек фторопласта выточить и примостить , сделать пытался так что б из сподручного и без токаря , конструкция простая разборная , короче купив все что нужно за вечер и станцию и первый баллончик смостирил. Одно но если газ как нить быстро стравить и переохладить клапан то он может временно подтекать пока не согреется , это видимо из за инея , а так еще момент: тот резервуар для баллона что его прижимает при заправке я засовываю в морозилку перед заправкой он еще играет роль того же стакана со льдом имея большую теплоемкость чем сам баллокчик и плюс защита вокруг баллончика, короче 30-40 сек и 11-12 гр залито, взвешивал . По мне было б намного дольше с нипелями возиться.

marine

2Shurig
Дык это поделись как сделал?
Ато по фотке не понятно что куда.
Шуруп я так понимаю сверху а заклёпка в балон или как?

sajmon-baks

если есть перезаправляемый 88гр,то я с радостью куплю, 8985 455 85 09 мск, звоните

------------------
дроздец всему.. !!!

sajmon-baks

для дрозда...

------------------
дроздец всему.. !!!

Shurig

2marine
шуруп вкручивается в заклепку на глубину под иголку прокола вашего пистолета , обтачивается головка до 2,7 мм , обтачивается поясок на заклепке до 4,3 мм ( это что б в баллончик пролез через резьбу м5) покрывается это все термоусадкой и все клапан готов. Фоты позже выложу.

Вирус

Shurig

Интересует такой вопрос: термоусадки в качестве уплотнителя надолго хватает? Просто сейчас тоже делаю баллончики по методу чехов, и думаю сделать соединение клапан - баллончик разъемным или нет.

Shurig

Вирус на долго ли хватает точно не скажу так как в хате не настреляешся, раз 6 заправлял , держит, хотя повторю что на худой конец фторопласт примостить не проблемма, главное сильно не насиловать клапан переохлаждением, по поводу соединения клапан-баллончик что то не понял что там разъемное или нет?

Вирус

Shurig
Вирус на долго ли хватает точно не скажу так как в хате не настреляешся, раз 6 заправлял , держит, хотя повторю что на худой конец фторопласт примостить не проблемма, главное сильно не насиловать клапан переохлаждением, по поводу соединения клапан-баллончик что то не понял что там разъемное или нет?

Под клапаном я подразумевал ввертыш (в вашем случае из жиклера). Т.е. садить его на холодную сварку, либо собирать с резиночкой. С одной стороны разъемность это хорошо (можно уплотняющий элемент заменить), а с другой стороны на сварке кажется надежнее (это если термоусадка как уплотнитель работает долго и качественно).

Shurig

Вирус считаю тока разъемный , там 5 витков держит что считаю надежно без всяких виксаторов , короче я фумой обмотал так погуще и без проблемм , никакого смысла намертво заделывать , ведь в легкости разбора и весь прикол. И еще по поводу травит ли , заметил тока после заправки могет потиху пузырек выходить , но как прогревается то минимальные утечки прекращаются.

marine

2Shurig
Всётаки я не очень понял.
Тоесть беру балон, рассверливаю горлышко до 4,5мм дальше нарезаю резьбу М5.
Потом беру заклёпку удаляю оттуда спицу и у меня получается что-то типа трубочки с шляпкой.
Дальше я с той стороны где шляпки нет вворачиваю шуруп, затем надеваю на всё это дело термоусадку и вворачиваю по резбе в горловину балончика, потом нагреваю чтоб термоусадка осела.
Тоесть герметизация осуществляется шляпкой заклёпки через термоусадку.
Я правильно понял?
А удержание самого клапана от проваливания его внутрь баллончика как осуществляется?

Shurig

marine подружинивание с помощью ножки с пружинкой ,на фото есть пред. стр. , тока вкручиваемый болтик чем то неплохо бы залить по резьбе и стачивая часть шляпки с заклепки , нулевкой шлифануть по финишу что б термоусадка герметично прилегала, и еще для усадки термоусадки , одеваю ее на клапан , клапан в дрель и при вращении подношу зажигалку.

marine

Усё допёрло! 😊
Спасибо!

osetr83

Мужики, а перезаправляемые баллоны работают на Умарексах: СР-88, СР-99, Беретта 92 и т.п.?

Вирус

osetr83
Мужики, а перезаправляемые баллоны работают на Умарексах: СР-88, СР-99, Беретта 92 и т.п.?

Должны, если игла прокола заточена не наискосок то

Сondor
Треугольным надфилем делаем по плоскости (шляпке) штока золотника небольшую канавку и будет нормально работать.

d!k


Shurig

а можно фотки клапана с шурупом?
есть подозрение, что в польском варианте фторопласт быстро промнет иголкой прокалывателя.

Shurig

d!k во во не то дело промнет , порвет так сказать , и как минимум сразу же перекроет отверстие в игле, фоты завтра выложу, кстате заметил что если поиграть толщиной прокладки надбалонной сделанной из фторопласта и глубиной болта в баллончике можно добиться очень экономной активации баллона почти без утечек.

d!k

ждем завтра фоток...
жиклеры каким сверлом рассверливал? 2.5?

Shurig

Вот и фото , сверлом 3 мм по жиклеру, в месте примыкания клапана немного расшорошить отвестие типа фаски скругленой, резьбу болта можно на эпоксидку кинуть , а термоусадку каким нить моментом и герметиком мазануть перед усадкой что б не думать о возможных левых утечках, термоусадка что б немного на болт заходила для центровки клапана в седле. Болты можно брать от мелкой техники или китайских игрушек ,там их полно , и еще если отверстие в заклепке посередине плотно заделать то можно регулировать длинну болта на заряженном баллоне под конкретный пистоль, для более тихой активации.




d!k

найду пустых баллонов, куплю клепок, попробую!

Shurig

Сходил сегодня на блошиный , купил полеуретана 2мм толщиной, неплохие прокладки хочу заметить под баллон многоразовый, сильно деформируется при нажиме при минимальном остаточном , почти безшумно баллончик активировался, раньше фторопласт был дак он потиху уседался и с каждым новым баллоном травило все больше при активации, вот так вот.

d!k

интересен ресурс термоусадки. на фторопласте довольно долго можно эксплуатировать, но уж больно капризный материал...

Shurig

ресурс будет зависеть от степени насилования клапана , если не оставлять баллоны заряженными на недели и месяцы(считаю лучше со2 хранить в огнетушителе) то хватит ну допустим на 30 зарядок , это я условно , а ведь заменить термоусадку минутное дело , так что я пока о ресурсе не задумываюсь, плюс если полеуретан как нить втюхаю в клапан, то слово ограниченный ресурс просто отпадет.

d!k


Shurig

был днём в магазине, купил клепок люминевых (50 штук за 30 рублей)
выбирал самые тонкие. домой пришел, они толщиной 1,8 мм...
начинаю мерять свою коллекцию пружинок от зажигалок. ни одна не лезет: наружний диаметр 2.0, толщина проволоки 0,3.

откуда пружинки добывать или у тебя ножка клепки тоньше?

Shurig

Клепки я брал диаметром 2,4мм , ножка получается 1,4 мм, пружинки точно не от зажигалок, на блошином можно поискать или от ручек взять , от нее сильного усилия не требуется, шляпку на заклепке не забудь сточить где то до 4 мм в диаметре , что бы с учетом термоусадки пролезла в баллончик и легко оттуда вылезла !!! , там диаметр 4,5 получается.

Armageddec

всем доброго времени суток, если кто может выложите пожалуйста фото 88 гр. баллончика и его размеры.

Вирус

Armageddec
всем доброго времени суток, если кто может выложите пожалуйста фото 88 гр. баллончика и его размеры.

Вот фото:

Вот размеры:

А так есть целая тема по поводу заправляемых 88 граммовых баллонов
http://guns.allzip.org/topic/24/195747.html

Armageddec

большое спасибо 😊

d!k

Shurig
Клепки я брал диаметром 2,4мм , ножка получается 1,4 мм, пружинки точно не от зажигалок, на блошином можно поискать или от ручек взять

заклепку диаметром меньше 3,2 не нашел...
в принципе не беда, в дрели тирану шкуркой.
от зажигалок просто у меня прилично пружинок скопилось, надо их подогнать. в любом другом случае, ковыряния и траты времени начинают перекрывать выгоду от этого клапана. и становится опять также просто купить нипель от бескамерки и ввернуть в рассверленный баллон.

кстати, вместо ножек заклепок можно использовать провод 1,5 мм толщиной. по длине можно подобрать и ножка уже получается цельная, а не составная.

Shurig

d!k по поводу клепок , был на рынке говорят 2,4 мало берут потому их и не закупают, тобиш в магазинах должны быть , по поводу ножки или провод тока прочный, или спицу , по поводу клепок можеш их и не брать , возьми кусок пластика диаметром 3,5-4 мм, кусок отпили, с одной стороны отвестие под язычок , можеш даже с резьбой для регулировки, а с другой отверстие под ножку , вот и все.

Shurig

Сделал еще один шаг к упрощению конструкции, завтра испытаю , если все гут , то можно ставить на поток .

Dim_ON

люди, есть такой вопрос! а обязательно эти баллончики заправлять углекислотой, можно просто ВВД, скажем так 90атм? мне столько тушильников не напостись а насосик имеется

Armageddec

ну на 2 выстрела тебе хватит 90 атм ВВД =)сравни объем баллончика и резервуара пцп винтовки, сколько там выстрелов и сколько тут получишь

Shurig

Плюс надо смотреть что бы боек расчитанный на 50-60 атм. пробил эти 90 атмосфер , и тут уже спрашивали на эту тему , мне кажется все просто и понятно , если б работало давно б юзали.

Dim_ON

Спасибо за ответы! каюсь, если честно не рискнул изучить все 29стр

Shurig

Вот и новый вариант , без заклепок, жиклер сверлиться на 3 мм не доходя до седла доли мм, что б было во что пружину упереть , короче тот же нипель тока простой и разборный, материал клапана полеуретан, далее фторопласт в качестве упора, резьбу на клей лучше посадить , заправил работает , не травит , ресурс пока не знаю , но ИМХО полеуретан получше термоусадки будет.

d!k

фторопласт для упора это слишком затратно.
тот же нипель от бескамерки и получается.

marine

2Shurig
Используй гайку, не рискуй, эти клапана летают только так если нет жёсткого упора. На фторопласте под давлением резьба быстро сьедается, проверено.

Shurig

Вобщем то фторопласт это я то что под рукой было и накрутил, пойду на рынок куплю пару гаек по размеру болта и будет нормальный упор кстате с регулировкой глубины , d!k по поводу затрат и времени , я как бы никого не сподвигаю на подвиги , просто альтернативу попробовал и решил поделиться , лично мне разобрать нипель переделать и спаять , сосно нарезать резьбу 8-0,75 , и все это дело паять , плюс нипель на 1,5 витка вкрутить , да и соски нужные найти с резьбой по всей длинне , ну не пробовал не знаю , однако без токаря б точно не обошелся , а это чудо делается как два пальца .. , и вроде работает.

marine

2Shurig
Я делал на нипелях и фторопластовые прокладки в золотники вставлял, много сделал, потом продал всё по бросовой цене к едрене фене 12г мне больше не нравятся, слишком маленький обьём, скорость скачет.
Я тебе скажу у тебя гораздо проще в изготовлении клапан.
А от чего жиклёр берёшь? И перерезаешь ли там резьбу?.
Твой клапан гораздо менее капризен чем клапана нипелей, так как прижимающая сила больше из-за большей площади.

Гайки только по две придётся наворачивать, чтоб законтрить, иначе отвернуться по тихому и клапан тоже улетит.
Я бы на самом деле наоборот головку винта внутрь балона пустил, так проще герметизацию обеспечить, а снаружи гайку на фиксаторе.
Так и проще и дешевле. Не нужен будет кусок фторопласта.

Lican

Кто знает каких размеров бывают пейнтбольные балоны и заправляются ли они от огнетушителей? и вообще что удобнее использовать для хардбола и охоты пейнтбольные или перезаправляемые балончики?

marine

2Shurig
Да забыл уточнить изготовление перезаправляемых балончиок из нипелей тоже не требует никакой токарки, всё делается дрелью, метчиками и паяльником. Но там есть одна лишняя операция это пайка и в целом процесс гораздо более трудоёмкий.
В твоём случае всё гораздо проще и гениальней перспектив у твоего способа гораздо больше.
Продвигайся изобретай 😊

2Lican
А Х.з. смотря что за оружие и что от него хочешь, размеры смотри у пейнтбольшиков.

Shurig

marine
по поводу законтрения болта я проще сделаю, просто упор что был из фторопласта , ну не суть из чего, будет просверлен не насквозь , отсюда следует что давление на болт передаваться не будет , оно целиком будет на упор давить , а от болта будет нужен тока нажим на клапан и центровка клапана по седлу, что и выполняет его шляпка ,по поводу жиклеров там резьба м5 , мечик м5 идеально входит в баллон без всяких рассверливаний, нужно тока клепку сверху сточить и ее остаток в виде колечка аккуратно извлечь, жиклеры топливные от жигули и москвичь, они там однотипные, и кстате спасиб на добром слове.

marine

"давление на болт передаваться не будет"
А во время заправки? Ты не думай я это уже проходил. У меня клапан порвало именно во время заправки. Там давление и туда и туда передаётся.
Так что на фторопласт можешь не надеется. Нет конечно какое-то время он поживёт. У меня он довольно долго прожил заправок 10 может больше, а потом как йобнул с осколками, хорошо что я ТБ соблюдал и в очках был. Вобщем никто не пострадал и клапан улетел в противоположную от меня сторону, чуть задев по касательной руку, обратно от стены прилетел рикошет, очень больно, на руке царапина.
Вобщем я так клапаны больше не делаю и другим не советую.

d!k

marine
Вобщем никто не пострадал и клапан улетел в противоположную от меня сторону, чуть задев по касательной руку, обратно от стены прилетел рикошет, очень больно, на руке царапина
какой именно клапан? нипель из баллона вырвало или золотник из нипеля?

Shurig

marine
да поточнее бы про клапан, хотелось бы оценить степень своей опасности.

marine

Вырвало шток клапана. То под что Shurig использует болт, у меня такой же клапан был и так же за фторопласт крепился на резьбе, но резьба была по серьёзней но витков меньше.
Вобщем в один прекрасный момент этот болтик с кусками фторопласта вылетел из клапана баллона из-за того что в фторопласте сьело резьбу от нагрузок.

marine

отныне только болтик с гайкой, причем шляпка болта внутри для герметизации, тоже на фоторопласте, работает и вылетать не собирается, так как дырка в клапане меньше шляпы болта по диаметру.

Shurig

marine
ну а фторопласт был насквозь просверлен или как?

marine

Нет так же как у тебя.

Shurig

Короче выкинул на днях пружинку из клапана , и все работает и без нее , думаю наполнятся будет быстрее при заправке.

Spider_X

Ребят кто нибудь сделает пару таких балончиков для меня? Из обычных 12 граммовых балонов, чтоб подходили ко всем моделям газобалонных пистолетов. О цене вопроса договоримся. Если такие люди есть, прошу объяснить как его заправлять
Читал пару первых страниц данной темы-мало что понял...

kluch_nik

Здравствуйте. У меня вопрос, можно ли револьвер РПШ заправлять непосредственно в камеру где расположен баллон?

d!k

это скорее к рпшводам надо в тему))
а вообще если под квик переделать, то почему бы и нет

vitek

[QUOTE]Originally posted by Spider_X:
я б тоже приобрел парочку если кому не трудно....


RusPartizanen

может я что-то пропустил, но не могу понять как заправлять баллон с жиклером.
с ниппелем понятно - резьбой держится за переходник, а здесь как?

d!k

там сама заправка с поджимом баллона. другая система заправки, короче

RusPartizanen

баллон типа в трубке зажимаем?

кто знает - можно использовать баллоны от фреона 134 для заправки CO2?
просто стоят 2 баллона в гараже, может их можно применить вместо огнетушителя, там и кранчик есть, и емкость 13кг.

marine

"фреона 134"
нет давление отличается в 5-7 раз. Йобнет.

RusPartizanen

почему то такие опасения и были...

vitek

может кто подскажет хотя бы ГДЕ заказать балончики?

Spider_X

vitek на айрганмод. ру можно. 24 еврика за 2 балона + штуцер, срок доставки примерно 1,5 мес в связи со сложностями таможни вроде как

vitek

[QUOTE]Originally posted by Spider_X:
ок

😊

d!k

а у меня сломался баллон с аирганмода...

vitek

d!k
а у меня сломался баллон с аирганмода...
блин за такие деньги то..............

alexbg

Тут продают: http://guns.allzip.org/topic/25/602595.html

IVAN_004

А может кто поделиться схемой на заправку как у чехов (или подобной) -
http://www.czeskie.thx.pl/viewtopic.php?t=80&postdays=0&postorder=asc&start=0 (на предпоследней картинке - такую хочу 😊)? Желательно чтоб можно было 12гр и 8гр баллоны заправлять. Сам просто не силен в чертежах и стандартах, сделать сам тоже не могу, а заказать есть возможность. Сейчас делаю баллоны по идее Shurig'а, за что ему огромный сенкс 😊

Shurig

IVAN_004
тока не делайте длинных ножек с пружинкой и термокембриком, это уже не актуально, выложу на днях фоты по упрощенному клапану , и по заправке , там все элементарно из сантехники , тогда и сами осилите без проблемм, главное что б был шуруповерт болгарка и метчик м5.

vitek

[QUOTE]Originally posted by Shurig:
все, ждем...........

IVAN_004

Shurig, пробную партию в 3 баллончика почти доделал - в горле резьба М5, жиклер сточеный примерно до 1мм (широкая часть), рассверлил до 2.3 мм чтоб болтик М2 нормально ходил и под шляпку 3 мм канал, шляпку ему тоже подточил и с боков сделал не глубокие каналы. Резьбу оставил с внутренней стороны - так просто удобнее. Клапан получился в виде латунной шайбы с резьбой М2, толщина около 1мм, а внешний диаметр - в притирку к М5 внутри горла. Уплотнитель сделаю из полиуретана от ракеля лазерного картриджа - он там износостойкий.
А в общем - жду фоток и чертежей 😊
ЗЫ. Можно ли заглушить резьбу на штоке клапана (болтик то есть) цианокрилатом (суперклей в народе)? Хочется получить надежное соединение с возможностью разбора - при нагреве этот клей расползается, но не знаю как он будет вести себя с углекислотой. Или надежнее законтрить?

Old men

Всем доброго времени суток. Большое спасибо за идеи. В принципе все понятно, только могли бы Вы скинуть чертеж переходника для огнетушителя, т.е. устройство через которое запраляете балончики. Чтоб можно было заказать у токаря.

Shurig

Фото , как и обещано, пару комментов : переходник- сантехника, белая вкладка-фторопласт , в нее уперается баллончик , болт и гайка в клапане - бронза толщ 1,4мм , клапан-полеуретан 2мм толщ (можно у обувщиков найти), жиклер перед вкруткой обильно обматываем фумлентой, резьба м5, диаметр отверстиЯ в жиклере 3мм, у седла-1,4 мм., головку клапана можно не подтачивать , пропускаемость и так в порядке, перед заправкой огнетушитель как минимум комнатной температуры , ближе к концу баллона нужно немного нагреть (30-40гр), переходник и баллончики в морозилку , переходник обладает долей теплоемкости , заменяя стакан со льдом, если не охладили нормально и недолило со2, то повоторно в морозилку и доливаем со второго раза , 2х литровый баллон израсходовал полностью , когда стало заливать по 2 грамма с заправки, решил стравить , осталась тока газообразная фаза , тобиш баллон расходуется полностью , заливает за 30-40 сек (чем выше разность температур тем быстрее и полнее заливает), сделайте обычные рычажные весы , откалибруйте с помощью пластилина на массу пустого баллончика, наклейте 24 полуграммовых пули и будет ориентир по массе заправленного со2, ну и про ТБ не забываем (для новичков), как минимум очки.




Shurig

и еще пару фоток.


IVAN_004

ЗдОрово, спасибо 😊 А гайку на штоке (клапан) чем фиксируете?

Old men

Здорово, потому, что очень просто . Больщущее спасибо. Для меня остался нерешенным только один вопрос: где брать фторопласт :upset: Посоветуйте пожалуйста, а то в инете посмотрел, там все килограммами предлогают.

Shurig

IVAN_004 гайку можно на суперклей кинуть, остаток резьбы болта эпоксидкой можно смочить , что б заблокировать , ну или 2ю гайку найти и законтрить. Old men фторопласт я брал на блошином , он колбасками шел по 15 мм толщиной .

IVAN_004

Ну все, теперь буду ваять вечерами!

Alex7$7

Всем привет. Можно вопрос, каким насосом закачиваете воздух в перезаправляемые баллончики СО2? Очень интересуюсь, хочу попробовать

Alex7$7

Всем привет. Каким насосом закачиваете воздух в перезапраляемые баллончики СО2? Очень интересуюсь, хочу попробовать

IVAN_004

Эту страничку хотя бы посмотрите внимательно 😛 можно заметить углекислотный огнетушитель.

Alex7$7

Большое спасибо. Но я имел ввиду именно запраку воздухом а не СО2

Alex7$7

Есть кто-нибудь из Старого Оскола, хотелось бы встретиться, проконсультироваться

IVAN_004

Более-менее вдумчиво с пневматикой не так долго общаюсь, но уже стало понятно, что стабильные скорости с воздухом можно получить с весьма сложной (по сравнению с СО2) конструкцией с промежуточными камерами - даже заправив довольно большой баллон воздухом получим стабильное снижение скорости, а если такое сделать с 12гр баллоном, хватит его на пару выстрелов. Кто-то вроде бы даже экспериментировал. Различие в физических свойствах - воздух до жидкого состояния довести проблематично, а СО2, пока в емкости есть жидкая фаза, держит стабильное давление примерно 60атм (в новых баллончиках и огнетушителях почти (но не весь) весь объем жидкая СО2), поэтому ее и используют и по затратам/эффективности у нее нет конкурентов.
ЗЫ. Я из Старого Оскола, но сам новичок 😊

Spider_X

Народ, подойдут ли баллоны перезаправляемые на аниксы сотой серии? Игла позволит или нет?

Shurig

Spider_X думаю подойдут, нужно только длинну штока нажимного в клапане отрегулировать , а пропил в шляпке болта не даст игле перекрыться.

Alex7$7

Более-менее вдумчиво с пневматикой не так долго общаюсь, но уже стало понятно, что стабильные скорости с воздухом можно получить с весьма сложной (по сравнению с СО2) конструкцией с промежуточными камерами - даже заправив довольно большой баллон воздухом получим стабильное снижение скорости, а если такое сделать с 12гр баллоном, хватит его на пару выстрелов. Кто-то вроде бы даже экспериментировал. Различие в физических свойствах - воздух до жидкого состояния довести проблематично, а СО2, пока в емкости есть жидкая фаза, держит стабильное давление примерно 60атм (в новых баллончиках и огнетушителях почти (но не весь) весь объем жидкая СО2), поэтому ее и используют и по затратам/эффективности у нее нет конкурентов.
ЗЫ. Я из Старого Оскола, но сам новичок
Спасибо. Просто на каком-то форуме смотрел эксперпименты Олега 2100, от такой баллончик перезаправляет насосом Hill до 160атм и на 2 обоймы хватает. Снижение с двух обойм с 152 до 111 м/с. Вот и думаю, может у кого еще есть подобные экспирименты. И я из Старого Оскола, и тоже новичек. Имею МР 654К апнутый, МР 512, ИЖ 53. Люблю пострелять по банкам

IVAN_004

Просто на каком-то форуме смотрел эксперпименты Олега 2100
Ну так адресок дайте - почитаю 😊
Опять же - а смысл? Если на апнутых МР-651 с СО2 получают иногда более 200 мыс (на винтовках, на пистолетах чуть меньше, но все равно больше 150), причем более-менее стабильных. Расход получается больше, чем не на апнутых, но и того должно хватить выстрелов на 30. Поправьте кто из бывалых, если сильно соврал 😛

Alex7$7

Ну так адресок дайте - почитаю
http://guns.allzip.org/topic/24/120104.html

IVAN_004

МР 654 РСР, объем резервуара - х\з - 12гр баллончик+объем дозатора
- то есть конструкция у него нормальная PCPшная, с дозатором (я это усложнение и имел ввиду), да и вообще там дохера переделывать надо, чтоб все это работало как надо (и как хочется). Но в общем фактически убедили )

zerg 007

:P

IVAN_004

Ну так это похоже на уже отработанную технологию с автоклапанами, хотя кто его знает... Мне больше понравилось с жиклерами - сам этим потихоньку и занимаюсь. А покупать мне лениво - самому сделать интереснее)

http://guns.allzip.org/topic/24/120104.html
Вот вкуриваю и пересматриваю свою позицию относительно воздуха... Но все-равно без переделок ствола в этом случае не обойтись. СО2 все же универсальнее.

zerg 007

Понятно что автонипель, но как сделать чтоб резинка не расползлась, а от холодильника пока не нашел.
Зачем воздух вы что насос носить с пистолетом будете, смешно, и сколько он стоит, а баллон капейки и С02 тоже, а заправка прикрутил открутил и все.

d_SHURUP_b

Подскажите, а как точно называется жиклёр который подойдёт для баллонов(есть ли жиклёр под уже мной нареззаную резьбу в баллоне М8х0.75), и ещё вопрос, а нипель от бескамерки с золотником от холодильника подходят?

IVAN_004

От жигулей и москвичей любые вроде по номеру - все равно рассверливать (картинки посмотрите - подобный и покупайте). 8х0.75 наверно нету.

а нипель от бескамерки с золотником от холодильника подходят?
так вроде и делают.

d_SHURUP_b

есть ещё маленький вопросец: когда баллон прикручиваешь к огнетушителю, надо чтоб золтник открывался нажатием на пипочку, или золотник открывается давлением при заправке?

IVAN_004

Давлением открывает. А вообще перечитали бы эту тему - много вопросов бы отпало. Сам ведь я только теоретик))

zerg 007

Вот сделал первые свои баллончики, так как мечика и лерки на 8*0.75 не нащел купил 7*1 (тоже редкие), и сточил немного резьбы и выступ на соске (дрель и напильник рулит)и нарезал резьбу, в балоне отпилил 6-7мм и тоже нарезал резьбу, получилось 4-5 витков полноценной резьбы.
Посадил на фиксатор резьбы, уже сутки держит.

Купил три вида нипилей, с красной резинкой летят после первой перезарядки а от грузовиков уже два раза выдержали!!!!

Дальше будет.

Первое фото, три стадии обработки соска.

zerg 007

Из всех нипелей, что тестировал все сдыхали после первого быстрого опустошения баллона, и только нипели от грузовика уже 20 раз выдержали издевательства, на чем и закончилось СО2 в баллоне, буду опять к пожарникам в гости ити.
А клапан шредера мне продали в автомагазине, сказали заказ холодильшеков по 5гривен (американские, золотые с красными резинками) и они сразу умерли при первом стравливании, чуть руку не отморозил, вообще не закрылись после нажатия на шток!!!!

И фиксатор резьбы АВROLOK (синий) тоже отлично держит (сушу 24 часа)

А вот те самые грузовиковские, купил в магазине КАМАЗ. 1 гивна стоят.
На этом тесты и закончу, если и здохнут потом то за 20 перезорядок они себя сто раз окупят!!!!!

Оставил на проверку баллончик кросман в воде, так за сутки вся краска слезла 😊


sergey_kazan

zerg 007 Респект тебе и уважуха, немного не понятно как обрабатывал соски. Можно фото готового баллончика?

sergey_kazan

3-и соска на фото разные? Как я понял если сверху вниз. Первый - непонятно 😊
второй перед нарезкой резьбы, третий уже с резьбой 7*1

DARKDEAD

осилил всю тему )) Но ни где не было, описан сам !принцип! создания заправляемых балонов, какой компонент какую функцию выполняет.

ЗЫ сори, нуб ))

zerg 007

Создам новую тему с подробным описаниям, а то тут очень много написано, а суть теряется!
http://guns.allzip.org/topic/24/609862.html

d!k

DARKDEAD
сам !принцип! создания заправляемых балонов, какой компонент какую функцию выполняет
как Вы себе это представляете? пошагово объяснить, почему давлением отимается золотник и также давлением закрывается при стравливании? это вроде и так всё понятно.
zerg 007
тут очень много написано, а суть теряется
суть тут в первых 2-3 страницах и вот тут немного. темы из-за того, что не нашлась плашка и метчик 8х.75, плодить не имеет никакого смысла.

zerg 007
Стоит балон 9 евро
пздц! пятихатка за обычный автомобильный золотник с заменённой фторопластовой прокладкой

BlooDyBeaR

Люди будьте добры, скажите где взять болты на 2 и гайки?

IVAN_004

Электроника и АТС советских времен, насколько помню. Разные реле и переключатели. Я болтики, например, выковыриваю из дохлых винтов, но есть, естественно, не во всех.

d!k

магазин радиодеталей

VAT57

Многих, изготовивших перезаправляемые баллончики на базе автомобильных вентилей и золотников, не удовлетворяет их долговечность и надёжность. В тоже время более надёжные самодельные клапана, на базе топливного жиклёра,требуют переделки заправочной станции. Предлагаю "гибридный" вариант. Клапан из жиклёра на ленте ФУМ заворачивается в баллончик на место автомобильного золотника. В конструкции клапана используется винт М1,4 с гайкой и прокладка из полиуретана D=3,5мм S=2мм.Контровка и герметизация гайки низкоплавким сплавом Розе .Может возникнуть вопрос, почему-бы не использовать полиуретановую прокладку непосредственно в переделанном автозолотнике?Автозолотник имеет очень тонкую и острую запорную кромку клапана, которая при высоком давлении за несколько циклов прорезает полиуретан насквозь до металлического колпачка.

d!k

вот!
вот это уже настоящий наколенный колхоз! уважаю!
как насчет ресурса? в принципе, бояться резкого стравливания не должно.

Хрусев

я переделывал автозолотник ставил второпласт - не травит ,и вполне долговечно.

карасывай птыц-дрозд

как это сделать??? подскажите!!! я нуб по газам!!! как балончик закрывают после заправки??

VAT57

как это сделать??? подскажите!!! я нуб по газам!!! как балончик закрывают после заправки??

Баллончик сам закрывается золотником. А как это сделать ,к вашим услугам аж 33 страницы темы, читать,однако надо...

карасывай птыц-дрозд

я нублю))) не врубаюсь например че такое мурка на вашем жаргоне и тому поддобное, я конечно понимаю что так кроухантеры шифруются от гринписа, но мне никак не понять!!!

надо ли модернизировать дрозда и пистолеты под такие баллоничики7??? а после модернизации обычный баллон смогу запихать??? как это делать???
я воооообще не знаком с темой!!!

карасывай птыц-дрозд

и не дешевле покупать обычные баллоны??? может огнетушитель дороже?

ober

больше эмоций в вопросе. это помогает

Kotofeii

и не дешевле покупать обычные баллоны??? может огнетушитель дороже?
А если огнетушитель ХОЛЯВА ?

карасывай птыц-дрозд

как ты это представляешь??))) я не видел таковых, подскажи по секрету где надыбать!!! и научи как правильно заюзать!!!! новичек я в этих СО2 фитюльках...

VAT57

как ты это представляешь??))) я не видел таковых, подскажи по секрету где надыбать!!! и научи как правильно заюзать!!!! новичек я в этих СО2 фитюльках...
Научись сначала говорить и писать на русском языке, не понимаем мы твою бредятину...

Kotofeii


А если огнетушитель ХОЛЯВА ?
у нас на работе огнетушители раз или два в год стравливают и отправляют на заправку по новой => СО2 ХОЛЯВА!
А говорить надо на ВЕЛИКОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ !!!

B@RS

Всем привет. Такой вопрос назрел. Есть корнет с узлом прокола под 8гр. баллончик, сделал я к нему переходник под 12гр. Решил сделать многоразовые баллончики 12гр., так вот, не будет ли проблем при нажатии этой стандартной иглой на шток золотника? Ведь игла то под углом срезана, и такое ощущение, что она шток в сторону гнуть будет. У кого есть опыт подобных переделок, подскажите пожалуйста. Заранее премного благодарен.

VAT57

Ведь игла то под углом срезана, и такое ощущение, что она шток в сторону гнуть будет. У кого есть опыт подобных переделок, подскажите пожалуйста.
Нет, ничяего криминального не происходит, но желательно прокладку поставить самодельную полиуретановую ,потолще штатной.

B@RS

Спасибо. Обнадежил.
Да у меня там и так самодельная, только из резины, но при возможности заменю на полиуретан.
На днях сделал 8 заготовок: баллончики Crosman отрезаны и рассверлены на токарном станке, золотники переделал (прокладки из капрона), соски (правда разные - 1 велосипедный, 1 от обычной камеры, 2 от безкамерки, 4 от грузовых а/м)почти готовы. Вот только никак лерку и метчик найти не могу, даже у токаря нет таких.

VAT57

Спасибо. Обнадежил.
Да у меня там и так самодельная, только из резины, но при возможности заменю на полиуретан.
На днях сделал 8 заготовок: баллончики Crosman отрезаны и рассверлены на токарном станке, золотники переделал (прокладки из капрона), соски (правда разные - 1 велосипедный, 1 от обычной камеры, 2 от безкамерки, 4 от грузовых а/м)почти готовы. Вот только никак лерку и метчик найти не могу, даже у токаря нет таких.
Баллончики лучше использовать Российские "Вольф",у них горло толще. Полезна будет моя тема http://guns.allzip.org/topic/24/544078.html При отсутствии М8*0,75 воспользуйся М5*0,8 и самодельным золотником из жиклёра.Стр 30-32 данной темы.

d!k

а 12 гр баллончег влезет в корнет с клапаном под 8 гр? вроде не особо на моём 671 устанавливаться хотел

B@RS

Переходник надо либо покупать, либо у токаря заказывать, либо делать из подручных материалов. По крайней мере так с 651м, но я думаю, что в узлах прокола 651го и 671го разницы особой нет.
Вот вопрос опять насчет баллончиков - нарезал резьбу сегодня в них метчиком М8х0,75 N2 (первого не нашел), закручиваю вентиль, он немного шатается, ну и сама резьба получилась криво немного, т.е. под углом к оси баллончика. Смертельно или нет?

VAT57

Вот вопрос опять насчет баллончиков - нарезал резьбу сегодня в них метчиком М8х0,75 N2 (первого не нашел), закручиваю вентиль, он немного шатается, ну и сама резьба получилась криво немного, т.е. под углом к оси баллончика. Смертельно или нет?
Скорее нет, если не очень криво. Главное тщательно зачистиь и залудить резьбу .У меня тоже кривовато, но полиуретановая пркладка компенсирует погрешности. При пайке здорово помогают простые приспособления, которые я рекомендовал в предыдущем ответе.

Трудовик

Приветствую всех. Подскажите как относиться к замятым (тисками) баллончикам?
Ну и градацию по возможности сильно/средне/чуть замятые...
Спасибо.

VAT57

Подскажите как относиться к замятым (тисками) баллончикам?
Ну и градацию по возможности сильно/средне/чуть замятые...
Спасибо.
Баллончики выдерживают давление до 500 атмосфер, не обращайте внимания на вмятинны, лишь- бы влазили в рамку магазина. 60 атмосфер СО2 выдержат полюбому.

Трудовик

Спасибо.

Morphius

Еще балончики продаются?
Оправдывает себя заправка, кто уже пробовал?

mahaon46

дюв отписал в личку!

Трудовик

Эксперименты с автомобильными золотниками уже задалбали. Пробовал силикон, капрон, чем-то там пропитанный картон, паронит - всё травит (может руки, сами понимаете, не спорю, но пробовал по нескольку раз). Вот решил попробовать с топливными жиклёрами и столкнулся с засадой - продаются только в ремкомплектах. Винты с потайной башкой D1.4мм только из нержавейки (цена 5,6руб) и это пол беды - под них нет гаек! Когда будут хз.
Короче где берёте жиклёры россыпью и подходит ли винт D2мм? Вроде кто-то делал с такими (рассверлить жиклёр осилю) просто интересно как ведут себя...

VAT57

Короче где берёте жиклёры россыпью и подходит ли винт D2мм? Вроде кто-то делал с такими (рассверлить жиклёр осилю) просто интересно как ведут себя...
Жиклёры на авторынке или автомагазине по 5-6руб, М2 не желательно, большая головка сильно ослабит втулку жиклёра,лучше использовать М1,4-М1,6 или гвоздь подходящего размера. Вместо гайки самодельную тонкую шайбу, чтобы винт в неё закручивался и пайку низкотемпераиурным припоем с теплоотводом пинцетом. Если используется фторопласт с теплоотводом можно не заморачиваться. Пружинку желательно оставить, с ней меньше потери при выкручивании баллончика из огнетушителя. В авто золотниках кроме фторопласта практически ничего не работает.

sergey.k

у меня "холодильный" золотник в 88 гр баллончике держит уже около 10 заправок

несколько раз травил - изза мусора из огнетушителя,

раз перекосилось уплотнение - заправил назад

этот единственный(больше просто не было) золтник работает уже все лето

ZZton

2 VAT57 спасибо за идею с гвоздиком, а то не нашел болтиков с такой резьбой! А по поводу жиклеров-в нашем городе продают россыпью, в автомагазине мне вынесли горсть с разным шагом резьбы (взял и тех и тех для экспериментов)

Трудовик

У меня больше 2 грамм не заправляется 😞 Ночь в морозилке при -18, огнетушитель при комнатной, больше 5 минут, правда, не держал, но держал всяко - и вверх ногами и на боку... огнетушитель раньше был кислородным баллоном - может в нём беда? Как проверить что углекислота (жидкая) там есть?

sergey.k

в огрнетушителе есть трубка достающая до дна поэтому огнетушитель будет давать жидкость пока она в нем есть если огнетушитель держать прямо.

а кислородный балон наверно без такой трубки.

у меня 88гр балон при -18 (час в морозилке) заправляется за несколько секунд

Трудовик

я и прямо держал и вверх ногами и баллончиком вниз и ... короче камасутра отдыхает... может отверстие в прокладке (в заправочной станции) маловато (миллиметра 1,5-2 у меня)?

sergey.k

купи огнетушитель его потом заправлять недорого.

а кто тебе кислоробный баллон задует и проверит прочность (насколько углекислота его погрызла)

огнетушители все освидетельствуют и перезаправляют

ZZton

Трудовик
отверстие в прокладке (в заправочной станции) маловато
дали ж ответ: в тушителях трубка до дна, где находится кислота в жидкой фазе, а в кислородном нет (я по поводу тушителя за 100р у заправщика нулевый ОУ5 взял)

VAT57

У меня больше 2 грамм не заправляется Ночь в морозилке при -18, огнетушитель при комнатной, больше 5 минут, правда, не держал, но держал всяко - и вверх ногами и на боку... огнетушитель раньше был кислородным баллоном - может в нём беда? Как проверить что углекислота (жидкая) там есть?
Баллончик нужно не только охлодить в морозилке, но и в процессме зарядки поместить в стакан со льдом и небольшим количеством воды. Проверить наличие жидкой фракции в тушителе можно сравнением массы пустого и наполненного баллона, при заправке заправщиком на баллон наклеивается соответствующая бирка. От наличия трубки и положения тушителя ничего не зависит, так-как в заправляемый маленький баллончик первоначально попадает газ, который при низкой температуре конденсируеися в жидкость, о чём неоднократно писалось. Главное для полной заправки ,соблюсти разницу температуры между большим и малым баллонами.

Трудовик

Баллончик должен скрываться в воде, быть наполовину там или как?
Кроме как разностью масс никак не проверить наличие жидкой фракции?

VAT57

Баллончик должен скрываться в воде, быть наполовину там или как?
Кроме как разностью масс никак не проверить наличие жидкой фракции?
Я использую стакан 0,25л,баллончик погружаю полностью. Наверное можно акустически по бульканью при тряске , ренгеном и УЗИ.

Трудовик

Я использую стакан 0,25л,баллончик погружаю полностью.
Понял, спасибо. Завтра пройдут испытания...
Наверное можно акустически по бульканью при тряске
Не булькает.
ренгеном и УЗИ
=) спасибо

krok12

Да надо попробовать баллончик сделать.

sman.67

ceгодня изготовил заправочную станцию и попытался заправить два заранее изготовленных баллона 8гр.на баллонах нарезана резьба м8,шаг о,75. отрезанная резьбовая часть золотника посажена на дондиловский голубой фиксатор резьбы. оба успешно стравили газ по резьбе. думаю, из-за прослабленной резьбы, т.к.у золотника резьба дюймовая, на 7,6мм примерно, а метчик реально только метрический подобрать.
попробую другой метчик найти, 1-й номер.

ZZton

я уже писАл, использовал два разных "дон дола"-травят по резьбе! на пАйке держат

sman.67

не хотел с пайкой возиться. но, видимо, придется.

Трудовик

по ниппелю нужно пройтись плашкой М8-0.75
я сажал на поксипол - всё хорошо

sman.67

я по ниппелю ничем не проходил, отрезал через 3мм. от начала резины, частьзолотника с резинкой сточил напильником, а в баллоне нарезал резьбу м8-0,75 и сегодня вкрутил на поксипол. от торца баллона до клапана 3мм. сегодня вечером заправил 3 баллона. один из них сразу отстрелял. хватило на 4 клипа, последние 4 пули просто выплюнуло.

krok12

Не стал заморачиваться с поиском труднодоступных плашек и неведомых ниппелей. Захреначил на резбы 8х1мм. Сегодня заправил вроде не течет. отсрелял один клип - глядь рабочее время кончилось, пора домой. Завтра приду на работу, возьму весы, продолжу эксперимент - взвешу сколько залил газа. И хочу попробовать сделать 8- ми граммовые баллончики. ( пистолетика с расширительной камерой)

ZZton

krok12
8- ми граммовые баллончики.
я себе делал, там попроще будет-мяса поболее, ниток резьбы побольше нарежется

sman.67

и горловина побольше в диаметре.

krok12

Да в самом деле проще 8 ми граммовые баллончики делать.
Про 12-ти граммовые. : в обычных условиях заливало не более 3,5 грамм. Не стал мучаться с изготовлением льда для охлаждения баллончика, а не заморачиваясь огнетушитель облил горячей водой из чайника. В результате заливается по 11.5 грамм. Думаю нормалек - 0.5 гр. можно списать на инородное тело внутри баллона (нипель). Сделал для пробы один 8ми гр. баллон, таким же методом залилось более 7ми грамм. Его еще не заряжал, правда сделал прокладку из фторопласта под 8ми граммовый клапан толщиной три мм. Завтра может быть попробую. Нипеля сажал на пайку - с кислотой паяется легко - держит нормально. Обычные автонипеля пока выдерживают заправку. Да: все нарезки выполнил метчиком и плашкой с резьбой М8х1.

UI7bIpb

в обычных условиях заливало не более 3,5 грамм. Не стал мучаться с изготовлением льда для охлаждения баллончика, а не заморачиваясь огнетушитель облил горячей водой из чайника

А зачем лёд изготавливать? В морозилку после предварительной заправки кидаешь, потом достаёшь опять на тушилку (подогретую) и второй раз он заполняется как надо. А вообще в 12г баллонах одноразовых я не раз не встречал чтобы там было ровно 12, я несколько раз взвешивал полный и после отстрела - там всегда 10,5 -11 - даже 10 было... баллончики кроссман...

sman.67

даже здесь народ честной на... обманывают, мягко выражаясь.

krok12

даже здесь народ честной на... обманывают, мягко выражаясь.
А это о чем речь?

akahaos

эт наверно о том что со2 не доливают) хорошо хоть не разбавляют)

krok12

эт наверно о том что со2 не доливают) хорошо хоть не разбавляют)
И кто же виноват в этом безобразии?

sman.67

не будем в политику вдаваться, не того направления сайт, но подумать есть над чем...

ZZton

мда... осень ..обострение.. но вообще то здесь баллончики обсуждают! а мне сегодня повезло-катаясь на велике нашел вдоль дороги 5 ! грузовых колес с камерой и длинным латунным соском

akahaos

я тоже последнее время как маньяк с ножницами езжу)

sman.67

ZZton, обострений никаких, просто оглянуться вокруг стоит и посмотреть на некоторые вещи, а вообще, мы все здесь, как маньяки, многие люди этого не поймут. а горы выброшенных камер есть на любом шиномонтаже. примите к сведению. удачи всем!

krok12

5 ! грузовых колес с камерой и длинным латунным соском
А под длинные ниппеля наверное только такие и пойдут? слышал, что ои более живучие, чем короткие. Это так? кто нить знает?

ZZton

sman.67
а горы выброшенных камер
горы камер от лекговых авто, а надо именно от грузовых, т.к там длиннее сосок и без ступеньки-удобнее работать с ним, чем от "безкамерки"
krok12

А под длинные ниппеля наверное только такие


длинные нипеля не применяю, т.к пользую от клапана Шредера, у нас этот ниппель от холодильника стОит 12 р,а ххватате надолго, у меня один уже 1.5 года стоИт и не жу жу

akahaos

ZZton, 12р это в магазе на северке про который ты говорил? а то в морене они по 38р

ZZton

да, у "киномакс победа" на прошлой неделе еще брал, они есть

krok12

пользую от клапана Шредера
Не знаю даже где у нас искать такое добро.

akahaos

krok12, www.morena.com.ru

krok12

akahaos
спасибо, надо наведаться.

Трудовик

akahaos
ZZton, 12р это в магазе на северке про который ты говорил? а то в морене они по 38р
Может в курсе кто где в Питере можно купить золотники? А то у нас морена есть, но там только в сборе (75р).

krok12

А как правильно называются золотники от холодильного оборудования?

Трудовик

ниппель (клапан) шредера

krok12

понятно, спасибо.

Kotofeii

Я может скажу глупость но по моему в ашане (лефартовском) видел в продаже
новую модель сифона (для гозирования воды дома) с болоном СО2 больше
чем 88г. А главное за 200р (примерно) можно обменять на заправленый !

Kotofeii

Я может скажу глупость но по моему в ашане (лефартовском) видел в продаже
новую модель сифона (для гозирования воды дома) с болоном СО2 больше
чем 88г. А главное за 200р (примерно) можно обменять на заправленый !

docalex

Kotofeii
с болоном СО2 больше
чем 88г. А главное за 200р (примерно) можно обменять на заправленый !
Да ну? А за 250р можно зарядить 2кг в огнетушитель.

Kotofeii

Ну я-ж предупреждал 😊
" может скажу глупость "

krok12

Cейчас баллончики уже не покупаю, наделал себе разных,, и пользую, только ниппели меняю, недавно прикупил ниппеля от клапана шейдера, пока немного с ними баллончики перезаряжал - не знаю на сколко заправок их хватит. (На работе еще висят ОУ-2).

Слащёв-Крымский

Камарады, я человек ленивый, кто может изготовить и ПРОДАТЬ устройство для перезаправления?))

UI7bIpb

krok12
пока немного с ними баллончики перезаряжал - не знаю на сколко заправок их хватит.
тоже не надолго...

UI7bIpb

docalex
Да ну? А за 250р можно зарядить 2кг в огнетушитель.
не понял в чём прикол, у нас 5кг за 150р обещали мне заправить

vektor74

всем привет. сделал 7 штук поставил нипеля от клапана шредера пока работает норм. кстати брал в ульяновске клапан шредера по 24р,на московском шоссе 74 магазин ВСЁ ДЛЯ ХОЛОДА

vektor74

всем привет, парни скажите у меня тушитель стал шипеть в тот момент как закрываю капан (у меня ОУ=2 рычажный)шипит из того места где прилегает рычаг, как только балон снимаю всё прекращается, это нормально или клапан накрылся брал новый у пожарников. спасибо.

white tiger86

народ кто
может на давление проверить масленки с автомобилей с резьбой 6

white tiger86

просто есть вариант делать баллоны по другому с минимум затрат на переделку

Илья498

Ну и поделись соображениями.

Илья498

Вот подскажите питерские,где в питере взять золотники от клапана шрёдера.
Сам из Новгорода.

white tiger86

Ну и поделись соображениями.
взять масленку с резьбой на 6 нарезать на баллоне тоже 6 соединить и все клапан готов только я ещё не тестировал огнетушителя нет

d!k

а покажите, что такое "масленки с автомобилей с резьбой 6"?

Cerberos

d!k
а покажите, что такое "масленки с автомобилей с резьбой 6"?

масленки с резьбой 6" вообщето называются "тавотница" и посмотреть её можно
тут - http://www.detali52.ru/shop/i.php?id=318100

Cerberos

d!k
а покажите, что такое "масленки с автомобилей с резьбой 6"?

масленки с резьбой 6" вообще то называется "тавотница" и посмотреть её можно
тут - http://www.detali52.ru/shop/i.php?id=318100

Вирус

Cerberos
масленки с резьбой 6" вообщето называются "тавотница"
Она вроде не предназначена давление держать, только удерживать густую смазку (шарик + пружинка)

ya-ka

white tiger86
народ кто
может на давление проверить масленки с автомобилей с резьбой 6
А самому проверить слабо? 😛
...Вобщем, продувается ртом... такая мера давления устроит? 😉
Искал на авторынке жиклеры как в #627, но с жиклерами нынче напряженка.
Попались на глаза такие масленки. Доработал, использовал аналогично жиклерам.
Теперь гадаю, какие именно сантехнические изделия использовал автор для заправочной станции (переходник резьба такаято на такуюто и т. д.). Жаль, но в своем описании Shurig это не уточнил. Придется действовать методом "тыка", что неудобно, т.к. в одном магазине может одна деталь оказаться, в другом, - другая. 😞
Если кто опознал что за детали, просьба откликнуться (автор уже больше 2х месяцев на форуме не появлялся, наверное уже и не появится). Особо интересует переходник что в огнетушитель вкручивается и белая прокладка.

d!k

не претендую на истинность, но встречал упоминание, что в резьбу огнетушителя (м16х1,5) подошла 3/8'. таких резьб в ближайшем хозмаге не было. вкрутить можно на газовую фум ленту (она толще обычной)

ZZton

чисто для статистики: "ксплуатирую" 😊 перезаправляемые баллончики на 654,656,GSG92,PPK/S,тирекс,СР99,СР99 КОМПАКТ

uge

Слащёв-Крымский
Камарады, я человек ленивый, кто может изготовить и ПРОДАТЬ устройство для перезаправления?))

неужели никто

------------------
Соединяй и Здравствуй! - это противовес для:"разделяй и властвуй"

Рикки

Камарады, я человек ленивый, кто может изготовить и ПРОДАТЬ устройство для перезаправления?))

неужели никто

Что перезаправлять надо?

ТЕХНАРЬ33

Вот возникла у меня такая проблема: почему то у меня 12г баллоны заправляются максимум на 4г. Может ли быть такое из за того, что у моего ОУ-2 сильно травит вентиль? Или жидкая фаза в огнетушителе закончилась? Да кстати, как вы опредиляете, что огнетушитель надо заправлять.

Рикки

У моего ОУ такая же бяка.... Утечек быть не должно.

schmidt

Да кстати, как вы опредиляете, что огнетушитель надо заправлять.
По массе. На ОУ есть клеймо массы пустого баллона.

BlooDyBeaR

приветствую, не могли бы вы подсказать, пробую сделать баллон на жилёре прокладки полиуретан, из 10 сделанных баллонов не сифонят 2, не могу понять в чём проблема. может есть какие-нибудь фичи))). винт 1.6х8.
1 Чем вырезать прокладки? и чем делать дыр.. тех отверстия)))(я использую звено от телескопической антенны, прокладки не всегда получаются ровные+ еще толщина полиуретана около 6мм, приходится резать.)
2 Можно ли делать прокладки из фторопласта или нет?(в нашем славном городе фторопласт найти легче)

ТЕХНАРЬ33

1. Так и надо, только торец звена можно ещё затачить. 2. Думаю нельзя т.к. второпласт течёт на больших давлениях и огресивная среда СО2... Хотя сам не пробывал. В своих экспериментах с клапанами выяснил, что хорошо держат СО2 маленикае кольцевые резиночки от зажигалок.

ТЕХНАРЬ33

И ещё,(мы ведь могие в разных городах живём) хочу полюбопытствовоть: у кого сколько стоит зарядить огнетушитель?

BlooDyBeaR

Благодарю за ответы, но вот по этому вопросу есть что сказать?
приветствую, не могли бы вы подсказать, пробую сделать баллон на жилёре прокладки полиуретан, из 10 сделанных баллонов не сифонят 2, не могу понять в чём проблема. может есть какие-нибудь фичи))). винт 1.6х8?

ZZton

ТЕХНАРЬ33
чу полюбопытствовоть: у кого сколько стоит зарядить огнетушитель?
в Челябинске 150р -оу5

ТЕХНАРЬ33

По вашим клапанам не могу помочь т.к. сам пользую золотники от автомобильных камер.

ТЕХНАРЬ33

ZZton
в Челябинске 150р -оу5
а это в специализированной фирме? охренеть в нашем вшивом городишке просят 350р за ОУ2!

ТЕХНАРЬ33

ZZton
в Челябинске 150р -оу5

d!k

ТЕХНАРЬ33
2. Думаю нельзя т.к. второпласт течёт на больших давлениях и огресивная среда СО2...

Технарь, говорите? Фторопласт вроде имеет высокую химическую стойкость. а давление в 60 атм спокойно выдерживает. не подходит для РСР, но там и давление в 3 раза больше.

d!k

Часто задают вопросы по эксплуатации баллончиков. Сейчас попытаюсь осветить важные вопросы по эксплуатации перезаправляемых баллончиков на базе переделанного на фторопласт автомобильного золотника.

Немножко вводной инфы. В перезаправляемых баллончиках (далее ПБ, ибо длинно) очень удобно применять фторопласт по многим причинам. Основная - его долгоживучесть при эксплуатации. Он не боится резких стравливаний, не разбухает, не замерзает, не крошится, не разъедается углекислотой. При всех достоинствах, есть недостаток. Он жестче, чем резиновое уплотнение. Потому, его надо притирать под клапан. Иначе возможно подтравливание. Он неслышного до откровенного выхлопа.

Помните, как проверяется не сдувает ли нипель велосипеда? вот тут примерно также: если надувается пузырик, это повод задуматься. Если надувается медленно - можно ничего не делать и пользовать такой золотник. Если надувается быстро и тут же лопается, это плохо. Если лопается не успев надуться - это вообще беда.
Для всех манипуляций с золотником можно сделать простейшую струбцинку. тут уже были фотки мини-струбцины. У меня, например, такая:

http://fotki.yandex.ru/users/kursorcheg/view/267266/

Делается элементарно из полоски стали, гайки и винта м4. Полоска стали вырезана из 12 г баллончика. Можно обойтись и без неё, но тогда надо будет смочь удерживать золотник в сжатом состоянии пальцами. А чистить его иногда приходится несколько долго.

Так вернёмся к нашему травящему золотнику. Почему он травит? Причин может быть несколько:
1. попавшая из огнетушителя или самого баллончика окалина/грязь/стружка
2. клапан не сел в притёртое место
3. отпаялась тарелочка, поддерживающая фт.прокладку
4. клапан замёрз при заправке
5. слабо закручен золотник в нипель

Попробуем рассмотреть и найти выходы из сложившейся проблемы.
1. самая сложная и трудозатрадная проблема. в итоге возможен фторопластовой прокладки из строя.

http://fotki.yandex.ru/users/kursorcheg/view/267268/
Зачастую, огнетушители служат довольно долго, перезаправляют их часто. Заправляют их суровые мужыки из больших чёрных баллонов. а так как углекислота не пищевая, то в ней в большом количестве водится разнообразный мелкодисперсный шлак: окалина, грязь... И представьте себе, всё это вылетает из пистолета вместе с углекислотой... Чтобы как-то минимизировать переход грязи из огнетушителя в баллончик нужен фильтр. Самый простой делается из салфетки для протирания мониторов, дисплеев и прочего. Нетканный материал хорошо работает, много его не надо, есть везде.
Как сделать фильтр: вырезать несколько кружков (4-5) из салфетки. Диаметр кружка около 17 мм. Уложить на дно резьбы под переходник для баллонов. Немножко утрамбовать, запихнуть резиновое колечко. Завернуть переходником для заправка ПБ. Переходник чуть-чуть поджать пассатижами. Всё!
Если часто пользуетесь баллонами, периодически (раз в 3 месяца, например) инспектировать фильтр, откручивая переходник и смотря с умным видом. Обязательно надо хмыкать, цокать языком. Это отпугивает грязь и продлевает работу фильтра. Если нечасто пользуетесь, то этот срок можно увеличить до 6 месяцев и т.д. Если видно, что фильтр загрязнился, стал чёрным или ржавым, заменить.

http://fotki.yandex.ru/users/kursorcheg/view/267269/

Как бороться с золотником, если грязь уже на фторопластовой прокладке и баллон сильно травит?
Надо чистить. Зажимаем в струбцинку и иголочкой аккуратно, стараясь не втыкать остриё иглы в фторопласт, снимаем всю въевшуюся грязь. Иногда можно смахнуть подушечкой пальца. Убрали грязь, мелкие пылинки, пробуем. Если травит, пробуем повторить операцию. Если не помогло, надо будет притереть золотник. Делается просто: нижняя часть золотника (часть ножки с припоем. не тарелочка!) фиксируется тонкогубцами (пассатижами), верхняя часть вместе с пластиковым уплотнением берётся пальцами (большим и указательным) и немножко вдавливая чуть повращать.

http://fotki.yandex.ru/users/kursorcheg/view/268360/
Если притирание не помогло или не уменьшило травление - золотник на замену.
Ещё следует уделить внимание кольцу-уплотнению на золотнике. там также возможно образование грязи. Но в отличие от фт.прокладки там она видна невооружённым взглядом.

2. в этой ситуации всё немного проще. Клапан золотника притёрт в каком-то своём, удобном ему положении и не травит. во время заправки и эксплуатации он симметричен, вращается и садится в своё притёртое место. на деле бывает так, что во время откручивания от переходника клапан может травить. если в клапане есть газ, можно несколько раз слегка постучать по золотнику. теми же тонкогубцами. если газа нет, можно просто вхолостую понажимать на золотник. тонкогубцами или отверткой. как правило, этого хватает.

3. если отпаялась тарелочка, поддерживающая фт. прокладку, то конечно не обойтись без паяльника, припоя ПОС-61 и паяльной кислоты. паяльник нужен самый маломощный ватт на 20. самое сложное в этой ситуации - вытряхнуть тарелочку с прокладкой из баллончика. очень увлекательное занятие. способно отнять не менее 10 минут времени. перед тем как паять, надо надфилем зачистить от припоя торец оси золотника. иначе при установке тарелки с прокладкой возможны траблы. если траблы остаются, попробовать притереть как в п.1.

4. по симптомам очень напоминает ситуацию из п.2: травит после выкручивания из переходника. Только успокаивается после потепления нипеля: можно на него подышать, погреть ладонью или макнуть в теплую воду 😊

5. ну тут совсем просто. надо взять ключ для золотников и чуть подтянуть его.
*************************
Написанный трактат можно посвятить как мастерам-самодельщикам, так и юзерам ПБ. Проблемы, которые встречаются при эксплуатации одинаковы у тех и у других.
При соблюдении нехитрых советов баллончик способен радовать владельца довольно долго и экономия от них есть. Приблизительный ресурс: баллончика не менее 50 перезаправок. Золотник не менее 25 перезаправок. Дальше начинается постепенный износ затунной резьбы нипеля. Где-то после 150 перезаправок резьба становится ощутимо изношена. Сам баллончик способен служить дальше, после замены нипеля. Золотник выходит из строя намного раньше: отпаивается, засоряется.

Удел ПБ - револьверы и пистолеты. Успешно опробовано на вальтерах, 654, 651, РПШ радостно их хавает без падения скорости из-за своей накопительной камеры, Wingun 701, револьверы кросман, аирмагнум 850 с переходником под пару 12г баллонов, Gamo-1200. Многие пробуют кормить дроздов. Не советую: птицы очень любят активное питание, а баллончик замерзает при темповой стрельбе. Бункерный вообще не надо пытаться накормить 3 ПБ. Также не подошли ПБ к Атаману, некоторым Аниксам.
Ещё один нюанс ПБ это легкое падение скорости по сравнению с не перезаправляемыми. Разница может составлять 10 м/с. Связано это с тем, что в не перезаправляемом баллончике углекислота из баллона сразу попадает через иглу в газовую систему пистолета, а в ПБ углекислоте приходится преодолевать сам золотник и участок "пипка золотника-игла": чем прокалывающая площадка у иглы будет более параллельнее надавливаемой площадке золотника , тем хуже будет проходить газ внутрь пистолета. В некоторых случаях делаю пропил в надавливаемой площадке золотника.
И ещё один миф: в ПБ нельзя залить много углекислоты. Как показала практика, на свежем огнетушителе в баллончик, просто охлаждённый в морозильнике) заливается примерно 10,5г CO2. Залилось бы больше, но мешает сжимаемый воздух в ПБ. Без охлаждения в баллончик заливается около 3-4 гр углекислоты.

Принимается конструктивная критика и выискиваются откровенные ляпы. Кто что заметил? 😊

ТЕХНАРЬ33

Ясненько, значит мои теоритические предположения оказались неверные, если у вас есть удачный практический опыт использования. Не так давно эксперементировал с материалом под уплотнения, но второпласт не пробовал по причине его отсутствия. А вы его где берёте? Сам эксперементально выяснил, что хорошо работает маленькое резиновое колечко от зажигалки. Во всяком случае нехуже чем родное уплотнение.

d!k

Фторопласт я покупаю вместе с резиновыми колечками на базе РТИ. Альтернатива - строительный рынок. Только там как правило дороже.

Shurig

Резина не держит СО2 , и нехило разбухает , тут либо кислостойкие колечки , а лучше полеуретан , фторопласт как бы не плохо , но он как пластилин , то есть не эластичный , попала какая нить бяка между фторопластом и седлом клапана , промяла там ямку , пусть даже очень небольшую, и все герметичность клапана таво , под замену или притирка . Ну как вариант можно и так http://guns.allzip.org/topic/24/771092.html , тут клапан не из полеуретена , но форма другая , конусная , может как то и влияет на живучесть , лично у меня пока сифонов не было уже больше года . Хотя кому как нравиццо .

ТЕХНАРЬ33

Да, родная разбухает. Но какое то время работает. Если не проводить резкое стравливание, а то её выдувает и рвёт. Проверено на личном опыте.

d_SHURUP_b

из фторопласта получился только 1 из 6, и такая же ситуация с полиэтиленом-крышки на банки, идеально получается из полиуретана!