Здравствуйте, все! Здесь обсуждалась как-то тема многоступенчатого электромагнита, или лучше сказать, линейного двигателя. Кажется, что он будет эффективнее обычного электромагнита, но сложности в управлении. А я вот подумал, если взять обычный коллекторный двигатель вместо соленоида и преобразовывать вращательное движение в поступательное с помощью шнека, или кривошипной ленты, как в дисководах. Получится просто в конструкции и управление не усложняется. Я пробовал , подключал к плате двигатель, работает, по другому и не должно было быть. Может кто на стрелялке опробует?
Продолжение в ветке "электроника для пневматики, дёшево и сердито".
Спасибо.
krigersВроде как в софтах давно реализуют, не?
Может кто на стрелялке опробует?
А по цен нику не будет дороже пневмы?
krigersСкорости ни те. И энергозатраты на двигатель будут выше. Электроударник - это практически прямой привод, дальше только электроклапан, но они уже сильно не бюджетный вариант.
А я вот подумал, если взять обычный коллекторный двигатель вместо соленоида и преобразовывать вращательное движение в поступательное с помощью шнека, или кривошипной ленты, как в дисководах. Получится просто в конструкции и управление не усложняется.
Такое решение на взвод присутствует в Эваниксах.
Суть предложение состоит в том, чтобы Сократить время накачки конденсатора до нужного напряжения.
Т.е. на сегодняшний день купить липольку (АКБ) моно любого формата, таким образом накачивать конденсатора с заведомо более высокого напряжения.
Сейчас доступны АКБ 3S-6S и практически любая зарядка вытянет 6S.
Ко всему прочему мы получаем ещё больший запас до разряда АКБ и следовательно дольше работу всей системы в целом.
С уважением, Алексей!
А еще можно шаговым двигателем клапан открывать. 😊
Господа, вы про габариты не забыли, двигатель с кинематикой + плата управления с аккумулятором + конденсатор тоже место занимает.
Скорость.
Соленоид может разгонять ударник напрямую. Да ещё и с любой потребной энергией. Электродвигатель (разумной мощности и подъёмных габаритов) не может, им приходится взводить пружину обычного ударника.
John JACKЭто если исходить из старой конструкции клапана. ИМХО надо создавать новый клапан, например тарелку с секторным вырезом, которую будет прокручивать шаговый двигатель. Правда износ у такой схемы будет большой и мотор понадобится мощный... Но эти проблемы можно решить, например с помощью копирного выреза.
Соленоид может разгонять ударник напрямую. Да ещё и с любой потребной энергией. Электродвигатель (разумной мощности и подъёмных габаритов) не может, им приходится взводить пружину обычного ударника.
Больше фантазии, господа! ))
Mik BYПравда недостаток всего один: с реальными уплотнениями такой клапан немного совсем чуть-чуть не работает.
Правда износ у такой схемы будет большой и мотор понадобится мощный...
Mik BYТак же можно рассматривать шаровой кран, но скорости не хватит, да и вся система уже не будет выигрышной по габаритам...((
Больше фантазии, господа! ))
Гы, такая жареная тема, а я пропустил! 😊
По эффективности - как раз электромотор на валу вертел любые соленоиды. Даже если им не пружину вращать, а разгонять ударник напрямую (естественно при обеспечении требуемого "замаха", чтобы была дистанция для разгона).
Конструкция будет сложнее в плане кинематики, но с точки зрения затрат энергии - разница будет порядка пяти раз в пользу электромотора (электромотор сожрет меньше энергии).
Если представить себе конструкцию из шестерни и зубчатой рейки, то основная энергия будет запасаться в роторе электромотора (скорее всего даже доп. маховик не потребуется), главное - чтобы все это к ударным нагрузкам было приспособленно.
Из недостатков будет чуть большее время выстрела. У соленоида оно не более 10 мс, у электромоторного привода - может быть аж до 100 мс. Но за 100 мс он успеет накрутить энергии такой, что можно хоть клапан 9-ки под полнотелки пробить 😊
ADFСожрать-то он сожрёт. Только эта энергия пойдёт не на разгон лишь ударника, а на верчение кучи механики, включая ротор самого мотора. Который потом ещё и тормозить придётся. Затраты как бы и не больше будут.
разница будет порядка пяти раз в пользу электромотора (электромотор сожрет меньше энергии).
Когда мотором сжимают пружину, там всё ясно. Сначала за 1/10-1/20 секунды пружина медленно сжимается, потом быстро толкает шарик или тюкает по клапану. А рейка ещё и отойти достаточно быстро, чтобы позволить клапану закрыться, не сможет. И к ударным нагрузкам любая зубчатая механика не приспособлена от слова совсем. Сзади напирает мотор, спереди клапан пытается закрыться - калёные зубы ломаются.
John JACK
Сожрать-то он сожрёт. Только эта энергия пойдёт не на разгон лишь ударника, а на верчение кучи механики, включая ротор самого мотора. Который потом ещё и тормозить придётся. Затраты как бы и не бо...
ЖЖ, научись уже молчать, когда не разбираешься!
У электромагнитного ударника - КПД крутится примернов районе 1 (одного) процента. В реале бывает и 0,5, в ооочень редких случаях - до 5%, но это практический предел. Именно поэтому к соленоиду всегда идет конденсатор, чтобы очень много энерги разом в него бухнуть, чтобы получить на выхлопе хоть что-то.
Причина такой фигни - насыщение и, как результат, хреновое соотношение реактивного и активного сопротивления соленоида. Потому, что это электромотор с одним полюсом, пытающийся совершить ВСЮ работу за один такт.
В нормальном электромоторе - мегнитное поле обычно не достигает величины, при которой происходит насыщение магнитопровода, а мощность достигается дистанцией пробега: даже за один оборот обмотки несколько раз успевают переключиться, создав череду слабых импульсов.
Конечно, в момент старта электромотор работает далеко не эффективно, но даже в этот момент его эффективность в разы превышает эффективность электромагнитного ударника!
Тормозить ротор не надо: его кинетическая энергия через зубчатую рейку на шток клапана будет передаваться. А в роторе - кинетической энергии будет больше, чем в плушжере, к которому зубчатая рейка приделана. Про это я уже писал выше: просто надо прочесть и понять, если не дошло.
И совсем уж простой расчет. Звук первого выстрела привода на микрофон записывал хоть раз? От нажатия спуска до первого выстрела - обычно проходит время 50 м\с (но не более 100 даже на стоковых автоматах с обычной батарейкой). Считаем, сколько энергии нам дал электромотор: в шаре (допустим) 1,5 Дж. Энергия в пружине - раза в три выше, т.е. 4.5 Дж. Пусть потери на редукторе 10%, тогда мотор за 0,05с успел сделать нам 5 Дж энергии. А это - энергия ударника для очень злой ПЦП с полнотелыми пулями.
А электромотор где? 😊
Ну и вообще, текстовое бы описание.
А что описывать? Плата для электроударника от sax, соленоид и хрон. 😊
Описание было в сообщение выше, куда оно пропало я не знаю (((
Ганза чудит,еще раз писать лень (
Ну что это ударник электромагнитный - я вижу. Но описание от этого не появилось (спишем на очередную менопаузу старушки).
ADFДля того, чтобы оценить время прокрутки механизма, не надо ничего записывать. Достаточно взять типичную скорострельность, поделить секунду на неё, и умножить примерно на полтора. Чтобы получить те же 1/20 секунды.
Звук первого выстрела привода на микрофон записывал хоть раз? От нажатия спуска до первого выстрела - обычно проходит время 50 м\с
ADFЭффективность электромотора превышает эффективность соленоида в разы, это да.
Конечно, в момент старта электромотор работает далеко не эффективно, но даже в этот момент его эффективность в разы превышает эффективность электромагнитного ударника!Тормозить ротор не надо: его кинетическая энергия через зубчатую рейку на шток клапана будет передаваться. А в роторе - кинетической энергии будет больше, чем в плушжере, к которому зубчатая рейка приделана.
Нюанс только один: соленоид разгоняет ТОЛЬКО лёгкий ударник, который ВСЮ энергию использует на тюк по клапану.
Моторчик же вынужден раскрутить:
- сам себя,
- несколько шестерён редуктора,
- и только наконец эту самую рейку. Каковая рейка неминуемо будет на порядок с лишним тяжелее гвоздика, а также испытывать силу трения об направляющие.
Тормозить ротор конечно надо. Аж по одной простой причине. Клапан должен закрыться! Чтобы получить приемлемую эффективность выстрела, клапан должен закрыться самостоятельно, а весь ударный механон должен дружно ему в этом не мешать. С ЭМ-ударником всё просто, лёгкий гвоздик просто отпихивает. Чтобы сдвинуть рейку в обратную сторону, надо ротор (и весь редукор!) не только затормозить (БЫСТРО!), но и раскрутить назад (БЫСТРО!). А потом ещё затормозить в заднем положении, это уже можно плавно.
Если ты не отгонишь рейку назад очень быстро, клапан просто останется открытым ещё на 1/20 секунды. Или может немного меньше. Примерно пока пуля не долетит до мишени, в общем. Если же клапан будет пытаться закрыться сам, рейке (а она у нас максимально лёгкая) слижет зубья.
В приводах сделано верно: все вращающиеся части непрерывно крутятся в одну сторону, накапливая энергию на холостой половине оборота и отдавая её под конец сжатия пружины. Поршень мотором только взводится, а толкается пружиной, которая имеет инерции гораздо меньше чем редуктор, и не ограниченную оборотами моторчика скорость.
Кратко: электромотор сам по себе может иметь КПД больше, чем у соленоида. Но вращательное движение от мотора используется для открытия клапана (да ещё и один раз) с громадными потерями. При этом открывается клапан хуже, чем с соленоидом, а закрывается вообще отвратно. Эффективность выстрела в целом — понятно какая.
На этой позитивной ноте стоит напомнить, что у пневмоплевалочек очень-очень ограничен запас выстрелов с заправки воздухами. А вот запас энергии на работу даже ужжасно расточительного электромагнитного ударника обычно измеряется сотнями и тысячами раз с одной сраной батарейки. Конечно, конструкцию необходимо усложнить на порядок и тратить больше воздуха чтобы экономить чуть электричества.
Обычный коллекторный двигатель (с зубчатой рейкой! а может и с кривошипом) же имеет смысл использовать для перезарядки. Это как раз гораздо выгоднее, проще и надёжнее, чем отбирать воздуш ли городить поршни на дуле.
ЖЖ-тян, твои рассуждения не имеют смысла, так как нет достаточной конкретики по конструкции электромоторного ударника.
Но даже если притягивать за уши, вертясь вокруг некой зубчатой рейки, да редуктора - потери во всем редукторе и трении ударника о направляющие - не более 10%, так что о них при первичном расчете можно вообще не вспоминать, как бы ты не тужился казацо умным.
Напомню, что в сракбольном приводе именно электромотор и редуктор. Попробуй хотя-бы умозрительно поршень соленоидом пихать (не важно, хоть вперед, хоть для взвода пружины) - и поймешь, что необходимые потребности в электроэнергии сразу кратно увеличиваюцца.
А в ПЦП, к слову, энергия в ударнике таки сравнима с энергией поршня в приводе и пружинки похожи (в обычных механических ударниках).
Буквоняша, пользуйся правильным хоронорификом. Уменьшительно-ласкательный суффикс при обращении к старшему, снизошедшему до того чтобы поучать тебя, является лишь признанием собственного ничтожества, ещё более жалким в том, что ты стыдишься прямо в нём признаться.
Конкретика есть достаточная: предполагается, что в конструкции НЕТ пружины. Иначе это был бы не электромоторный ударник, аналогичный электросоленоидному, но с электромотором, а простой электровзвод простого пружинного ударника. Как в еваниксах и софтовых "гибридах".
Взводить пружину электромотором с редуктором, как я говорил, дело правильное. При достаточно сложной конструкции, работает это надёжно и эффективно. Но ударяет ударник исключительно под действием взведённой ПРУЖИНЫ, электромотор в этом не участвует.
Главный смысл такого взведения в том, что массивные и инерционные шестерни с ротором сначала работают in their own time, а в момент удара и отпускания клапана в процесс не вмешиваются. Но для этого необходим традиционный ударник с пружиной. И это не "электромоторный ударник", а простой электромоторный взвод/перезарядка.
А вот "пихать поршень соленоидом" — идея, притащенная тобой исключительно чтобы свернуть тему на твоих любимых блох и заболтать качественно обоснованную неудачу твоей идеи. Пихать поршень соленоидом бессмысленно из-за того, что у него большие ход и масса, значит громадный ток в катушке придётся поддерживать в течении значительного времени, что требует неподъёмной батареи понденсаторов. Электромотор же может работать долго, и когда ему не надо моментально раскручиваться-останавливаться-обратно, действительно эффективен.
Пихать же соленоидом ЛЁГКИЙ ударник с коротким ходом — выгодно. Пусть КПД невелик, но энергии в батарейке у нас дохрена. Зато лёгкий и быстрый тюк по клапану даёт лучшую эффективность выстрела. И экономит воздух, которого у нас как раз мало.
В ПЦП, к слову, энергия ударника может быть сравнима с энергией поршня в приводе. Но пружинки там совершенно разные: короткие и жёсткие против относительно мягких и длинноходных. И требуют они совершенно разного подхода к взводу.
Соленоидом неудобно таскать на многие сантиметры. А моторчиком невозможно сдвинуть на пару миллиметров, но моментально.
Как жы лихко спровоцировать тян, чтобы она окончательно завралась! 😊
John JACK
Пихать же соленоидом ЛЁГКИЙ ударник с коротким ходом - выг
Тян явно не в курсе, что КПД электромагнитных ударников как раз ограничивается объемом магнитотвердого материала. Чем меньше масса железяки - тем ниже КПД для получения сравнимой кинетической энергии.
То, что у существующих электрических ударников - сам ударник небольшой массы (а такой ли уж небольшой к слову?) - так оно с другой "философией" работает просто, по другому (с другой динамикой) согласуясь с боевым клапаном.
John JACK
В ПЦП, к слову, энергия ударника может быть сравнима с энергией поршня в при
Именно поэтому я тебе и привел умозрительный пример про попытку дернуть поршень привода - соленоидом.
John JACK
Но пружинки там совершенно разные: короткие и жёсткие против относительно мя...
Ничоси как 3,14-ул, у меня аж уши заложило! 😀 У пцп-булок и винтовок - ход болта порядка 5-6 см сплошь и рядом бывает, а усилие - что можно винтовку за этот самый болт поднимать жопой к верху, а до постановки на взвод ручку не вытянеца!
С чего, собственно, и стали туда рычаги ставить.
ADF
Я не знаю какими обжорливыми соленоидами и платами ты пользовался.
Те что у меня имеют настолько мизерное потребления, что с нормальными батарейками хватает далеко за 3000выстрелов на одной зарядке.
Я тестировал две платы и 4 соленоида с массой сердечника от 18-32гр и на счетчике на платах уже за 1000 выстрелов, а две старенькие батарейки емкостью 600 и 1000амч просели до 7.4А обе.
Так что с расходом ты не угадал, он мизерный. Купил новые батарейки емкостью 3200 одной зарядке мне хватит на пол года точно )
По быстродействию тоже соленоид на голову выше. Экспериментировал с разными конденсаторами 4700, 3300, 2200 и скорострельность от 9-7сек на один барабан (10 выстрелов)
Кто стрелял с эваникса с моторчиком, тот поймет что это очень быстро )
А самое приятное что скорость вылета сердечника регулируется с шагом 0.01 м\с и погрешность тоже 0.01м\с и стабильно так что механике не снилось.
Расход на порядок ниже механических ударников, нет повторных пробитий, нет звона пружины ударника под ухом.
Если отключить механизм самозарядки барабана то ощущения сравнимы со стрельбой на компьютере, куда навел, нажатие как у мышки и пуля тихо поразила цель.
У эваникса целый паровой двигатель спрятан в коробке и жужит при выстреле (
ADFЯ бы сказал, что рад что ты так высоко оценил мои небольшие в общем-то старания. Но на самом деле мне пофиг, и ерунду ты несёшь без посторонней помощи.
Как жы лихко спровоцировать тян, чтобы она окончательно завралась!
Но говорить о себе в третьем роде и женском лице — это уже тревожный звоночек. Ты там того, не злоупотребляй.
ADFНо вот это я прокомментирую. Вдруг сюда случайно заглянет человек, вообще незнакомый с ПЦП и примет это за правду.
У пцп-булок и винтовок - ход болта порядка 5-6 см сплошь и рядом бывает, а усилие - что можно винтовку за этот самый болт поднимать жопой к верху, а до постановки на взвод ручку не вытянеца!
Ход поршня у стандартного привода чуть меньше 5 сантиметров. Он ему необходим, внезапно, чтобы сжать (точнее вытолкнуть) досаточное количество воздуха. Бывает и больше, в спрингах. Почти 10 см у болтовок, которые как раз взводятся руками и снабжаются мощными пружинами.
Ход затвора в ПЦП не больше, чем надо чтобы вывести носик за магазин и дослать пульку. Это 3-4 см в нормальных калибрах, никаких "спложь и врядом". А ход ударника всегда меньше хода затвора, даже в хатсанах.
Рычаги же ставят именно по той причине, что я отметил — боевые пружины в ПЦП короткие и жёсткие. Жёсткость требует взводить их через рычаг, а короткий ход позволяет делать это коротким рычагом.
Сфотографировать рядом пружины от привода и от ударника можно было бы. Но не думаю, что доказательство очевидного стоит того.
zerg 007
ADF
Я не знаю какими обжорливыми соленоидами и платами ты пользовался.
Те что у меня имеют настолько мизерное потребления, что с нормальными батарейками хватает далеко за 3000выстрелов на одной за...
Ну все верно - в ударнике кинетической энергии от силы пара джоулей.
Сракбольный автомат в сжимаемую пружину запихивает порядка 5-6Дж механической энергии (примерно столько же могло бы быть в ударнике, если использовать такой конструктив для удара по клапану) и делает это с частотой от 10 до 20 раз в секунду. С батарейки 1,5 А*ч о трех банках - около тех-же трех тысяч выстрелов, но полезной механической работы в 2.5-3 раза больше, чем у электромагнита.
zerg 007Для кучности это имеет значение или чисто для самоудовлетворения? )))
А самое приятное что скорость вылета сердечника регулируется с шагом 0.01 м\с и погрешность тоже 0.01м\с и стабильно так что механике не снилось.
Сотки в БК пули и лишняя десятка м/с имеют гораздо большее значение для кучности, чем миллисекунды ударника. Именно поэтому электровинтовки не демонстрируют радикальных преимуществ по куче перед качественной
механикой.
Маленькие злые пружинки в ПЦП - это вопрос к горе-конструкторам. В кондорах длинная большая пружина, работает замечательно, взводится просто. Поставь на винтовки нормальные пружины без диких поджимов - будет стрелять лучше любого электроударника, который весит хренхзнает сколько и занимает много места.
Но конструкторы не хотят нового конструктива, пилят старые бублики...
Mik BY
...
Насчет электро ударника - ты не прав. Для кучности, может, он и не является лимитирующим, однако в целом дает конструктиву - ряд плюсов.
Можно сделать автоподстройку от давления, что любой самый паршывый ненастроеный прямоток - вдруг застреляет стабильно.
Антимент - вообще нивапрос.
Произвольность компоновки и вынос спуска куда угодно. Простота перенастройки почтишто на лету.
Ну а что лишний вес и лишние детали - не совсем резонно этот аргумент приводить, начав разговор с заявлений по кусности 😊 Так как для винтовки - доп. вес всегда плюс к стабильности.
Да и какой там вес? Батарейка 60-120 грамм, вся остальная плата с кондёром максимум столько же, ударник вместе с обмоткой - грам писят. Для винтовки вес совершенно не катастрофичный.
[QUOTE]
Для кучности это имеет значение или чисто для самоудовлетворения? )))
Пока затрудняюсь ответить
Думаю это имеет значение для стабильной скорости, а без нее кучи не кучные. Свою самозарядку отстреливал только дома на 7 метрах ))) и получив хороший результат отправил все детальки на анод, на кучу отстреляю на следующих выходных.
Про 0.01 я ошибся, 0.1м\с можно померят на моем хроне.
Я плату купил совсем для других целей, я 2 года эксперементирую с самозарядными пистолетами и никак не мог победить холостые выстрелы при пустом магазине, и спуск у автомата совсем не кошерный.
А тут можно сделать отличный надежный полуавтомат с кучей полезных функций, настройка скорости очень простая.
Конечно себестоемость вышла высокая, на опыты потрачено уйма времени но это хобби, новости и прочую ТВ-ересь не смотрю просто после работы занимаюсь любимым хобби.
Следующую самозарядку сделаю на порядок продвинутей, тут я переделал самозарыдный крыс в электричку и был стеснен маленькой шахтой и коротким стволом.Да и вообще первый блин вышел лучше чем ожидал.
Mik BYА теперь сравните например удельный расход с короткими злыми пружинами и длинными добрыми. Потом ещё расколбас при выстреле, который от массы ударника. И вообще расскажите мне про нормальные пружины.
В кондорах длинная большая пружина, работает замечательно, взводится просто. Поставь на винтовки нормальные пружины без диких поджимов
Нормальные пружины обычно ставят на заводах. Эмпирическим путём. А мастера меняют их матерясь на жёсткие и ударники обгрызают. Пушта длинные пружины и тяжеленные ударники это даже не двадцатый век, это девятнадцатый.
ADFНе только перенастройки. На соленоиде можно сделать такую офигительную штуку как электронный редуктор. То бишь тюкать ровно с такой силой, чтоб при таком давлении в резервативе пулька вылетела ровно с нужной скоростью. Иметь плато от 300 до 60, с минимальным расходом и без всех сложностей редуктора механического. И перенастраивать на лету тоже.
Простота перенастройки почтишто на лету.
На электромоторном ударнике ты такого не сделаешь. Там если и возможна подстройка, то точно не с нужной точностью.
ЖЖ, ты похоже вообще не читаешь, что пишут другие собеседники.
Что пишут собеседники — я читаю. Получая от этого громадное наслаждение и регулярное продление жизни.
И стабильность "ненастроенного прямотока" немного не подразумевает замену редуктора. Тем более что ударник и есть большая часть настройки.
Оправдываеца, признал косяк.
И это я еще не призвал его, простите её 😊 к ответу по поводу нестабильности срабатывания решения на электромоторе. Видимо электромотор у нас каждый раз по-разному срабатывать будет, а иначе как...
ADFПро все эти чудеса слышал, но на практике не видел. Все это было бы здорово, если бы реализуемо в цену хотя бы вдвое меньше чем у Пульсара. Но все равно мы получим закономерные электронные и софтверные глюки. Например глюк датчика давления - и на охоте вы облажались. Про аккумуляторы отдельный разговор. На прошлых выходных при всего -4 градусах неожиданно сдох литий-ион на ЛЦУ (хотя в ТТХ батареи сказано до -15).
Можно сделать автоподстройку от давления, что любой самый паршывый ненастроеный прямоток - вдруг застреляет стабильно.
Механика может и плохая, но вы всегда знаете, каким будет следующий выстрел. К тому же точность современной механики не все стрелки могут реализовать.
ADFИ минус к переноске и стрельбе. Пневматику часто носишь на себе, также обычное дело за час-два отстрелять 300 пуль с рук/колена. И если винтовка весит 5-6 кг, то это не стрельба, а пытка. Не все стрелки стреляют с дивана и стола с кружкой чая.
Так как для винтовки - доп. вес всегда плюс к стабильности.
Mik BY
Но все равно мы получим закономерные электронные и софтверные глюки.
Вероятность не обнаруженых разработчиком глюков в программе микроконтроллера - крайне низка, так как объем кода мал.
Следящие системы на базе микроконтроллера, реализующего ПИД-регулирование, повсеместны: например, в бойлерах в отоплении домов. По сложности программа пися в писю сравнима с программой в электронике ударника. В водонагревателях, висящих в туалете. О повальных авариях и взрывах - не слышно.
Mik BY
Например глюк датчика давления - и на
А еще может метеорит упасть точно в темечко и тогда вообще капец.
Mik BY
Про аккумуляторы отдельный разговор.
У силового литий-полимера запас токоотдачи такой, что даже на морозе он легко выдаст нужный ток. А еще есть литий-феррумы, есть старые добрые кадмии.
Mik BY
Механика может и плохая, но вы всегда знаете, каким будет следующий вы...
Когда механика плохая - скорость от выстрела к выстрелу запросто прыгает как окурок по унитазу.
Да и с хорошей механикой приколы бывают. Песчинку в шахту ударника задуло и винтовка хрен пойми как и хрен пойми куда стрелять начинает. Или смазки кто-то туда чуть-чуть больше, чем надо, пихнул - что ударник при движении как сосиска, окунаемая в майонез.
Mik BY
И минус к переноске и стрельбе. Пневматику часто носишь на себе, т
акже обычное дело за час-два отстрелять 300 пуль с рук/колена.
И еще один абсолютно сопливый довод!
Когда надо стрелять 300 раз - то к ПЦП тащица баллон или насос (+3..4 Кг к весу винтовки).
Беря максимальное значение веса электро ударника (120+120+50-30) (минус 30 - так как у механического ударника тоже есть масса) = 260 грамм.
Общий вес винта и баллона, допустим, 3,5+3,5 = 7 Кг. 260 грамм составляют от этого веса менее 4%.
Разницу в весе менее, чем на 10%, человек обычно не замечает вообще.
ADFВыдаст, или не выдаст, опыт работы с аккумуляторами на военной технике показывает, что на морозе работают только химические. Кадмии и ферумы по габаритам вдвое больше литий-ионных и полимерных.
У силового литий-полимера запас токоотдачи такой, что даже на морозе он легко выдаст нужный ток. А еще есть литий-феррумы, есть старые добрые кадмии.
ADFТо же могу сказать и про ваши. Майонез и песчинки в ударниках, окурки в унитазах - ваши доводы куда лучше )))
И еще один абсолютно сопливый довод!
Между тем разброс по массе пуль и БК, ветер и тремор влияют на кучность в разы больше, чем 2-3 м/с разброса НСП на механике. Повышение НСП на 20-30% с правильной пулей даст лучшую кучу, чем геморрой с электроникой.
ADFК чему тут вес баллона? Я говорю про стрельбу с рук и в полевых условиях. Носить и держать на весу 3 кг и 3,5 кг есть разница. Если для вас 0,5 кг из 3 кг это 4%, то вопросы по дискуссии снимаю )))
Общий вес винта и баллона, допустим, 3,5+3,5 = 7 Кг. 260 грамм составляют от этого веса менее 4%.
Когда без лишних полкило можно обойтись, то пускай они идут лесом - в пневматике нет конской отдачи.
ADFСколько мест пайки в электросхеме? Можно считать что столько же критических деталей. Взрывов котлов не слышно, но у меня например дома чуть давление газа или воды в трубе падает, сразу ERROR пишет. Надо сбрасывать ошибку.
Вероятность не обнаруженых разработчиком глюков в программе микроконтроллера - крайне низка, так как объем кода мал.
ADFА расскажи-ка действительно по поводу нестабильности срабатывания решения на электромоторе.
по поводу нестабильности срабатывания решения на электромоторе.
Подсказываю с чего начать отрицать очевидное: электромотор штука не однородная. Ротор может остановиться в разных положениях относительно щёток, значит в первый момент стартует нна немного по-разному. В редукторе всегда есть люфты, ничем не сконьпенисировнные, и как встанут шестерёнки именно в твой момент — неизвестно.
Я же говорил про то, что электромотор трудно регулировать. Слишком много зависит от механики. Ты можешь лишь посмотреть на имеющееся на батарейке напряжение, задать нужный ток, и молиться что сработает именно так как хочется. Потому что электромотор должен работать именно напрямую от батарейки, а момент его очень сильно зависит от напряжения. Напряжение же непредсказуемо проседает под нагрузкой.
У соленоида энергия удара зависит только от одного — от напряжения, до которого заряжен понденсатор. Понденсатор заряжается заранее, отдельным преобразователем. Он вытянет с батарейки не сколько она может дать, а ровно столько, сколько надо. И ты ещё до выстрела будешь уверен, что у тебя есть энергия на тюк, в ровно нужном количестве.
Потому-то моторчик годится для взвода. Где главное дотянуть, не важно как и за сколько. А непосредственно для выстрела надо что-то более опеределённое. Или пружину, или соленоид.
ADFК механическому ударнику, если мы считаем аж ПЯТЬ батареек (240 граммов) (или всего ЧЕТЫРЕ батарейки, но в бронированном кожухе), надо добавить ещё вес пружины с поджимом. А потом — механизма взвода, со всеми шпеньками и рычагами.
(минус 30 - так как у механического ударника тоже есть масса)
Советую поинтересоваться, почему в кроссовых мотоциклах отказались от кик-стартеров в пользу электрических кстати.
И лишних дырок в шахте ударника тоже не надо.
Mik BYЯ таки извиняюсь. Вон там юзернейм выше говорил про БАТАРЕЮ, которой хватит тысячи на четыре выстрелов. Пусть на морозе её хватит всего на две. Да пусть даже всего на ОДНУ, если брать нанофосфатики (кадмий — закопайте обратно). Вам тысячи выстрелов с заправки не хватит?
Кадмии и ферумы по габаритам вдвое больше литий-ионных и полимерных.
Просто шркарная выставка бреда и ереси!
Рассмотрим каждый экспонат отдельно:
Mik BY
Выдаст, или не выдаст, опыт работы с аккумуляторами на военной технике показывает, что на морозе работают только химические.
Все обсуждаемые аккумуляторы - относятся к химическим источникам тока.
Ядерных или там механических - среди них НЕТ.
Mik BY
Кадмии и ферумы по габаритам вдвое больше литий-ионных и полимерных.
Я вообще не понимаю, как рука может подняться написать такую вопиющую несуразицу?!!
Начнем с основ: между кадмиями и феррумами - разница в энергоемкости на единицу веса - примерно 3 раза. Литий-феррумы (при заданном запасе энергии) действительно будут примерно в 2 раза тяжелее (про размер пока не говорим) ионов и полимеров, НО кадмии - будут в ШЕСТЬ раз тяжелее. Линейный размер при этом будет больше не в 6 и не в 2 раза. Для ферума - он будет в кубический корень из 2 раз больше, для кадмия - в кубический корень из 6.
На пальцах: банка иона 18650 имеет типовую емкость 2 с маленьким хвостом А*ч. Чтобы ей заменить, надо фзять феррум формата 26650 с емкостью 2,3 А*ч - банка имеет ту-же длину, лишь на 8мм толще в диаметре, но никак не в два раза больше по габариту!
Кадмий для сравнимой энергии должен иметь в 3 раза большую емкость (поправка на действующее напряжение элемента), т.е. в диапазоне от 6 до 7 а*ч. Это банка формата D или может чуть больше.
А есть тут еще и другой аспект: электро ударник не требует значительной ёмкости батареи. Можно выбирать элементы по форм-фактору, а не по емкости: среди кадмиев и феррумов - есть выбор силовых батарей и они даже в небольших размерах дадут нужный ток и не замерзнут. А запас выстрелов - все равно будет большой, несколько сотен.
Mik BY
Сколько мест пайки в электросхеме? Можно считать что столько же критических деталей.
Ты еще "золотое правило механики" сюда приплети!
Монтаж - SMD, все пайки неподвижны и насмерть залиты лаком.
Вообще в целом в электронике - надёжность от качества сборки, а не от числа деталей. Последние полвека - число транзисторов внутри ЭВМ - увеличилось на многие порядки (на порядки, Карл!), и что, компы стали хуже, стали чаще глючить по электрическим причинам? Вспомнить, как 286-ые в начале 90х висли от того, что кто-то тумблером в туалете щелкнул!
Если электронная девайсина !сама! говорит тебе ERROR - это не глюк. Это значит, что сработала некая внутреннея защита: заранее запрограммированое действие при получении определенных входных параметров, которые считаются некорректными.
А глюк миткроконтроллерного устр-ва - когда девайс тебе ничего не скажет, а просто зависнет, включив нагрев на полную мощность.
Mik BY
Носить и держать на весу 3 кг и 3,5 кг есть разница.
Всегда умиляло подобное нытье, будто не мужики тут на форуме, а маленькие плаксивые девочки!
Тяжелая винтовка всегда более устойчива и позволяет получить лучшую кучность. К ПЦП это относится так же, как и к другим видам стрелкового оружия. Именно поэтому в спортивной стрельбе - вес оружия всегда имеет ограничение СВЕРХУ и очень редко - еще и снизу.
И лишь в биатлоне - делают оружие таким, чтобы был баланс между бегом и попадаемость. Но там - спортсмены, которые бегут на пределе возможностей человечьего организма, где лишний грамм действительно может стоить победы. К обычной развлекательно-раздолбайской стрельбе это не относится.
John JACK
Подсказываю с чего начать отрицать очевидное: электромотор штука не однородная. Ротор может остановиться в разных положениях относительно щёток, значит в пе...
Это все чушь.
Собачия.
В нашем гипотетическом ударнике на электромоторе - за один цикл мотор должен сделать под сотню еборотов, и общая динамика старта и разгона не будет зависит от того, в какой он там начальной фазе был.
Люфты в редукторе? Для этого есть слабая пружинка, которая все к одному краю выжимает.
И тут я не говорю, что электромотор может быть бесколлекторников. С датчиками холла. Или жырным шаговиком.
John JACK
Ты можешь лишь посмотреть на имеющееся на батарейке напряжение, задать нужный ток, и молиться что сработает именно так как хо... Напряжение же непредсказуемо проседает под нагрузкой.
О да, а внутри электроники - сидят злые демоны! И работает она на сжатом дыме!
Там всё непредсказуемо, а все инженеры-электронщики - шайтаны.
John JACK
У соленоида энергия удара зависит только от одного - от напряжения, до которого заряжен понденсатор.
И от начального положения сердечника. При чем в значительной мере, так как градиент м-поля в начале соленоида - имеет ОГРОМНУЮ величину.
Что-ты там, няша, говорила про люфты?
John JACK
Потому-то моторчик годится для взвода. Где главное дотянуть, не важно как и за ско...
В срайкбольном оружии так сделали потому, что электромотор по сути лишь доработал спринговую пуклю. И, заодно, сняли (частично) ударную нагрузку с редуктора. Разделение механизма на обосолбленные функционально блоки (вот пружинко-поршень, а вот редуктор и мотор) - всегда упрощает настройку.
John JACK
Советую поинтересоваться, почему в кроссовых мотоциклах отказались от кик-стартеров в пользу электрических кста...
Потому, уважаемая тян, что кроссовый мотоцикл бывает нужно завести, когда он по раму в грязи сидит!!!
Посмотрел бы я, как ты пытаешься сапогом пнуть кикстартер сквозь глину!
ADFАга, ещё оптическую линейку к
И тут я не говорю, что электромотор может быть бесколлекторников. С датчиками холла. Или жырным шаговиком.
ADFОкай. Есть батарейка. Ты от неё видишь только напряжение. Как узнать, насколько оно просядет под током Х ампер? Если Х мало, возьми У. А через Й микросекунд нагрузки? А идёт ли измеренная мощность куда надо или теряется на загустевшей смазке и пережатых втулках?
Там всё непредсказуемо, а все инженеры-электронщики - шайтаны.
ADFКоторое как раз прекрасно и легко задаётся однозначно. Одной мяконькой пружинкой, которая заодно будет возвращать его взад.
И от начального положения сердечника.
ADFНу. Потому моторчиком как раз стоит не совмещённо тыкаться в клапан, а обособленно двигать затвор и заодно взводить пружинку. Или не взводить, а оставить это обособленному электромагниту.
Разделение механизма на обосолбленные функционально блоки (вот пружинко-поршень, а вот редуктор и мотор) - всегда упрощает настройку.
Я посмеивался над электромотором, но глянул страйкбольный привод, прозрел простоте и надежности.
На его основе можно сделать одурительный ПСП автомат.
Шестерни, поршень и мотор продаются отдельно и стоят недорого.
Думаю купить убитый экземпляр и замутить ПСП автомат.
Теперь одна загвоздка где купить пулеметную ленту?
zerg 007
одурительный ПСП автомат.
Дык корейцы сделали ужо давно, так к слову. Правда питание сделато барабашкой.
С ленточным питанием для ПЦП тоже эксперименты видел. Там ленту сделали из двух матерчатых метров, тут, на ганзе кто-то баловался и фотки показывал.
John JACK
прикрутить и на каждый выстрел программу в G-кодах пи
А щито вы, няша, ржоте? Драйвер шаговика - штука простая, и любая простейшая ардуина умеет им рулить. Жы-код я тебе не запрещаю писать, но ардуина и сама может шаги перебирать, выдав нужную динамику разгона и обеспечив нужную и, что сцуко характерно, одинаковую энергию в момент удара.
При этом очень не маловажно отметить, что шаговики, в силу массовой распространенности, стоят весьма недорого.
John JACK
Ну. Потому моторчиком как раз стоит не совмещённо тыкаться в клапан, а обособленно двигать затвор и за...
Философия попёрла.
ADFНужную и одинаковую при нестабильном питании — очень вряд ли. А на регулировку её на лету быстродействия ардуины не хватит. Особенно при том что налёт должен быть не медленнее, чем у нормального ударника, воздух ждать не будет. Соленоид же неспешно и вдумчиво зарядил, а потом вдул весь одномоментно.
выдав нужную динамику разгона и обеспечив нужную и, что сцуко характерно, одинаковую энергию в момент удара.
ADFЛогика, Постум! Хотя любви (а также всяческого сродства) к мудрости у тебя тоже не замечено.
Философия попёрла.
ЖЖ-тян, ты уже спалилась, что в теме ЧПУ и управления шаговиками шаришь, так что теперь жопой бесполезно юлить, придется тебе отвечать за базар! 😊
John JACK
Нужную и одинаковую при нестабильном питании - очень вряд ли.
ЖЖ-тян, ты же прекрасно знаешь, что в случае применения шаговика - стартовые токи будут строго ограничены (не сотни пиковых ампер, как в сракбольном приводе, а не выше скажем десятка). При этом - ускорение можно подобрать такое, что даже при самой сильной возможной просадке напряжения - не будет пропуска шагов. Да, будет некоторая потеря в предельной мощности, зато - будет реализовано преиммущество шаговика, который в штатных условиях отрабатывает как цифровой исполнительный механизм - надежно и с гарантированной величиной проворота вала.
John JACK
А на регулировку её на лету быстродействия ардуины не...
3,14-анул как бог! Ты в курсе, что половина существующих мозгов для квадрокоптеров - на базе ардуины сделаны? Так вот: этот мозг умудряется больше ста раз в секунду (реально даже 300) считывать все показания датчиков и пару матриц перемножать, чтобы выработать управляющее воздействие. И это простая ардуина на базе меги 2560. Управлять одним параметром, считывая всего пару датчиков - вообще говно вопрос.
John JACK
Особенно при том что налёт должен быть не медленнее, чем у нормального уда...
Няша, это вопрос редукции и замаха. Можно к шестерне на валу ШД две рейкри приделать: одна сверху с ударником, боевая, а снизу - противовес, чтобы отдачи не было. За пяток сантиметров он разгонит и херакнет так, что мало не покажецо. Н назад сможет открутить, для возврата в исходное состояние.
Неопределившийся в собственных полах буквоник, ты несёшь ерунду очень правдоподобно и уверенно. Но иногда тебя заносит и ерунда попадает на то, о чём я таки немножечко слышал.
ADFДа, то есть вместо того чтобы тюкнуть по клапану с максимальной скоростью, думатель должен придерживать двигатель, чтобы он ни в коему случае не начал пропускать шаги. А шаги шаговик пропускает, ибо не имеет обратной связи. И во всех ответственных местах применяется только с энкодерами или линейками — следить, сколько он там на самом деле понашагал.
Да, будет некоторая потеря в предельной мощности,
Мощность же твоему мехуйнизму необходима. Он должен БЫСТРО открыть клапан и БЫСТРО закрыть, при этом он не может себе позволить накапливать энергию, а должен брать её строго из батарейки.
Гарантированно работают серводвигатели. Это ещё сложнее, тяжелее и дороже.
ADFСколько я коптеров не видел, все полторы штуки летали плавно и величаво, а не дёргались с ускорениями в сотни же за миллисекунды. Понимаешь, пока мозг будет один раз из ста в секунду опрашивать датчики (а опрашивает их все он не быстрее, чем один такт), произойдёт уже как минимум половина выстрела. А редуктор будет раскручен так, что даже если могз успеет обдумать результат, менять какие-то параметры будет уже поздно. Механическая инерция, бессердечная ты сука.
половина существующих мозгов для ква
ADFХороший способ ломать зубья, да. Ты снова пытаешься заболтать то, что по клапану мало херакнуть. Ему надо позволить открыться на столько, сколько он хочет (плато) или не более чем на столько, на сколько нам надо (редуктор). А потом как можно быстрее закрыться.
сверху с ударником, боевая, а снизу - противо
Инерция (бессердечная сука) требует приложить к твоему массивному и крутящемуся механизму громадную мощность, чтобы остановить его и отвести назад. Когда сердечник соленоида останавливается и отскакивает сам. Потому что лёгкий, а электромагнитное поле пропадает моментально и ему уже не мешает.
Вот для перезаряжания как раз невысокая скорость и хорошая плавность работы моторчика годятся и в высшей степени полезны. Можно сделать задержку после выстрела на то чтобы пуля точно успела вылететь, и крутить достаточно медленно чтобы даже марабан надёжно перещёлкнулся.
Новый сезон с новой ересью!
Разрушаем новые мифы:
John JACK
Да, то есть вместо того чтобы тюкнуть по клапану с максимальной скоростью, думатель должен придерживать двигатель, чтобы он ни в коему случае не...
Няша, ты в курсе, что во всех местах, где шаговики таки без энкодеров (а это, внезапно, до сих пор большинство станков) - предельные ускорения и скорости совершенно сплошь и рядом ограничены внутри настроек/прошывок контроллера. И это нормально. При этом портал может с места рвануть и по зазевавшейся человечьей морде так заехать, что мало не покажеца, но шаги просраны не будут.
Да, у шаговика мощность на единицу веса хуже, чем у нормального электромотора. Скажем раза в 3. Но он все равно эффективнее электромагнита и конденсатер ему не нужен.
John JACK
И во всех ответственных местах применяется только с энкодерами или линейками - сле...
Эту песню на любом форуме по ЧПУ слышно - а в большинстве реальных станков - как стояли обычные тупые шаговики, так и стоят. Из обратной связи - только концевики и бдительный оператор, готовый спустя всего полчаса после запоротой заготовки нажать на красную кнопку.
Обрабатывающие центры, набитые датчиками как БАК в ЦЕРНе, исключительная редкость среди всей армии ЧПУ. В силу своей космической цены.
John JACK
Гарантированно работают серводвигатели. Это ещё сложне...
Ой дану? От моделей мощную цифровую серву взять - не супер деньги. А если не цифровую (играясь на верстаке, разницу не поймешь) - так от китайцев они вообще копейки на любую мощу. И это как раз связка коллекторного моторчика, редуктора и куска электроники.
Правда я сомневаюсь, что можно вот так в лоб ударник ей пнуть... Хотя, надо подумать.
John JACK
Сколько я коптеров не видел, все полторы штуки летали плавно и величаво, а не дё...
Извини, мне на мгновение показалось, что я с умным человеком разговариваю.
С человеком, который знает, кто коптер летает только благодаря тому, что ему электроный мозг не дает кувыркнуться. Называется электронная устойчивость. Ибо конструкция сего мерзопакостного летательного аппарата - крайне не устойчива в нормальных условиях: малейший разнотяг моторов - и появляется уголовое ускорение, способное очень быстро перевернуть аппарат.
То, что оно летит плавно и величественно - это как раз заслуга мозга, который как минимум сто раз в секунду производит замеры сигналов с датчиков, сравнивает их с командами, поступившими с приемника, делает вычисления и определяет новые значения "газа" для каждого из моторов.
John JACK
Хороший способ ломать зубья, да.
На шаговик можно родной и знакомый для него ремень.
John JACK
Ты снова пытаешься заболтать то, что по клапану мало херакнуть. Ему надо позволить открыться на столько, сколько он хочет (плато) или не более чем на столько, на сколько нам надо (редуктор). А потом как можно быстрее закры...
И чо? Ты кажется уже говорил, что знаешь, что бывают системы с самыми разными по массе ударниками. И, я помню, даже защищал жопоруко сконструированую МР-553, оправдывая, в числе прочего, тот массивный кусок железа, что там об клапан стукает.
John JACK
Инерция (бессердечная сука) требует приложить к твоему массивному и крутящемуся механизму громадную мощность, чтобы остановить его и о...
Какая бы ни была масса, в ударнике энергии будет столько, сколько надо. Что он её клапану отдаст и особого избытка не останется. Мотору в этот момент достаточно не мешать - что легко делается электронным образом.
О, еще перл, как же пропустил:
Понимаешь, пока мозг будет один раз из ста в секунду опрашивать датчики (а опрашивает их все он не быстрее, чем один такт), прои
- Какой же упёртый в своем невежастве нынче попался ЖЖ!
Не позорься, загляни в прошивку мультивия (открытая, исходники на гитхабе) и посмотри в код. Основной цикл - одна сотая секунды на проход. Показания датчиков еще чаще считываются, чтобы к началу очередного цикла были получены усредненые значения.
И тут я не вспоминаю про хронографы, построенные на сравнимых по мощности контроллерах. Кусок пика и кварц на 20 МГц (бывает и ниже, от 12 до 16), а пик на каждую операцию, в отличие от атмеги, 4 такта тратит, т.е. при 20 мегагерцах - он, подлец, всего лишь пять миллионов ассэмблерных операций делает за секунду. И вот прикинь - этого хватает, чтобы с достаточной точностью засеч время пролета пульки по базе в 7,5 см. При 280 м\с это время, сильно меньше 1 милисекунды. А ведь он еще и с точностью не хуже +\-1 м\с замеряет.
ADFИменно. Это не миллисекундный процесс выстрела. Это точные, но довольно медленные подачи. И тем не менее — везде стоят линейки и энкодеры. Как раз в реальных станках. Не переделанных из дрели.
предельные ускорения и скорости совершенно сплошь и рядом ограничены
ADFТы даже не знаешь разницы меджу сервоДВИГАТЕЛЕМ и сервомашинкой? У которой внутри обычный коллекторный моторчик, несколько шестерёнок и переменный резистор в качестве датчика положения?
От моделей мощную цифровую серву взять - не супер деньги.
Ты бы меня разочаровал, но сейчас я должен тебя поблагодарить. Ты не мог лучше признаться в своей некомпетентности.
ADFТо, что оно летит плавно — заслуга той самой механической инерции. Коптер физически не может перевернуться оверкиль за сотую долю секунды. И за десятую не может. У мозга всегда есть время 1. почувствовать отклонение, 2. рассчитать поправку и 3. отправить сигналы на двигатели.
То, что оно летит плавно и величественно - это как раз заслуга мозга
Классические вертолётики имеют мозг гораздо примитивнее, и чтобы поддерживать стабильный полёт (а также делать высший пилотаж) нуждаются в обратной связи от оператора. И времени ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ реакции на это хватает.
ADFО, это что-то новенькое! Но лучше придерживайся старой методички: ври что 160 больше чем 200. Эту ложь слишком легко проверить по висящим на первых страницах темам.
я помню, даже защищал жопоруко сконструированую МР-553, оправдывая, в числе прочего, тот массивный кусок железа
ADFНу да, примерно как атомная бомба всегда падает в эпицентр.
в ударнике энергии будет столько, сколько надо. Что он её клапану отдаст и особого избытка не останется.
Только вот в ударнике энергии будет не сколько надо, а сколько попало. И скорость у пули будет какая попало.
В отличие от полностью контролируемого соленоида.
ADFО да, хватает аж на первый пункт (измерить). Только хрону достаточно цифирь посчитать и показать когда пуля уже давно рикошетом во лбу. Контроллеру электромоторного ударника надо ещё пересчитать поправку, изменить ток на моторе, и дождаться пока это изменение дойдёт до МЕХАНИКИ. Ой, пуля уже мимо мишени, а полрезерватива выдуло через ствол.
И вот прикинь - этого хватает, чтобы с достаточной точностью засеч время пролета пульки по базе в 7,5 см.
Кратко о том, о чем истерично вопит ЖеЖе:
Заявление про сервомотор VS серводвигатель есть типичная ЛПП. В реальности, приставка "серво" - означает лишь то, что устройство выдает не вращательное движение, а поступательное. А является ли это сервомашинкой от модели или линейным актуатором от БАК-а - дело десятое.
Остальное нытье можно кратко охарактеризовать невежеством ЖЖ, которое в сочетании с гордостью не позволяет ему понять, что любой обсуждаемый электронно-механический привод можно заставить работать стабильно и для этого не требуется никаких особых усилий.
Тем более, если ещё и обратную связь присобачить. Но ЖЖ упорствует, что обратная связь не поспеет, а сама по себе электрическая механика - всё просрет.
И еще пара слов про коптер, который стабилизируется якобы инерцией. Если регули не прошиты и следят за входным сигналом лишь 10 раз в секунду - то коптер начинает себя нервно висти, подрыгиваясь и покачиваясь, будто его невидимый кролик пердолит. Нет, в целом он не переворачивается и в грунт не влетает, но с точностью и плавностью наблюдаются явные проблемы. И только когда регули 450-500 раз в секунду показания управляющего сигнала пришедшего от мозга, считывают - лишь тогда оно может лететь нормально.
А тут еще вспомнить сигвей, который большой и тяжелый и инерция в котором - огого. И знаешь, что? В нем электроника тоже сто раз в секунду думает, считывая датчики и крутя моторами.
Хотя к чему это я. Тебе же пример быстродействия нужен, да? Сам регулятор бескоолекторного мотора. Его мозг - на базе все той же атмеги, правда без ардуины (суть дела не меняет). И вот эта вот штука при вращении мотора со скоростью, допустим, 12 тысяч оборотов, что учитывая магнитую редукцию эквивалетно примерно частоте каждого фазного напряжения в 1400Гц (одна тысяча четыреста герц), успевает замерять обратное ЭДС и определять фазу этого напряжения с погрешностью не хуже 5 градусов. И врукопашную выдает на каждую фазу ШИМ с требуемым заполнением, нарубая его с частотой от 8 до 12 килогерц. Скорость считывания показания и выработки реакции - значительно меньше одной миллисекунды.
ADFЯ заметил, что отдельная публика очень боится учебников и википедии. Всегда рад доставить! https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BE%D0%B4
Заявление про сервомотор VS серводвигатель есть типичная ЛПП. В реальности, приставка "серво" - означает лишь то, что устройство выдает не вращательное движение, а поступательное.
Добью для верности цитакой:
"Сервопривод (следящий привод) — привод с управлением через отрицательную обратную связь, позволяющую точно управлять параметрами движения.
Сервоприводом является любой тип механического привода (устройства, рабочего органа), имеющий в составе датчик (положения, скорости, усилия и т. п.) и блок управления приводом (электронную схему или механическую систему тяг), автоматически поддерживающий необходимые параметры на датчике (и, соответственно, на устройстве) согласно заданному внешнему значению (положению ручки управления или численному значению от других систем)."
В СЕРВОмашинке датчиком работает сраненький переменный резистор. И выдаёт сервомашинка движение конечно вращательное. Его можно перевести в поступательное шатуном, а можно и нет.
ADFХорошо, хорошо, можно заставить стабильно, только успокойтесь.
что любой обсуждаемый электронно-механический привод можно заставить работать стабильно и для этого не требуется никаких особых усилий.
Напомни мне лучше другое. Вот увидел ты моторчик, который аж в несколько раз эффективнее соленоида. Нагородил к нему редуктор, две рейки, систему управления с оптичекой линейкой и думателем, взял к шаговику ещё драйвер.
И получил ЧТО ИМЕННО? Вдвое меньший расход электричества (две тысячи выстрелов против одной на соленоиде), ради втрое большего расхода воздуха (двадцать выстрелов против шестидесяти)?
John JACK
Всегда рад доставить! https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BE%D0%B4
Добью для верности цитакой:
"Сервопривод (следящий привод) - привод с управлением через отрицательную обра...
Тоесть ты решил, простите решила, прилюдно застрелить себя за свои же слова?
Не вы ли, няша, несколькими сообщениями выше брякнули, что сервомашинка это якобы совсем не то же самое, что сервопривод?
А теперь, что по моему определению, что по приведеному тобой определению - пися в писю оказывается, что сервомашинка это есть сервопривод на все 100%.
Потенциометр с годами только в районе "нейтрали" может изнашиваться, и то если это на модель поставить и никогда не смазывать. Я даже боюсь предположить, сколько циклов возвратно-поступательного движения машинка должна сделать прежде, чем будет обнаруживаемый гон обратной связи в вытертом месте. На воздушечке - точно не удрочешь.
John JACK
Напомни мне лучше другое.
Да-да, и быстренько переключить тему со слитой - на ту, где еще можно попытать удачу 😊
John JACK
...орчик, который аж в несколько раз эффективнее соленоида. Нагородил к нему редуктор, две рейки, систему управления с оптичекой линейкой и думателем, взял к шаговику ещё драйвер.
И получил ЧТО ИМЕННО? Вдвое меньший расход э...
Скорострельность, няша, скорострельность!
На электромагните скорострельность выше 3 раз в секунду получить сложно: все упирается в преобразователь, который должен через себя прокачивать огромную энергию, утрамбовывая плотно в конденсатор. И сама обмотка ударника при этом очень быстро нагревается: буквально через десяток быстрых последовательных выстрелов уже возникает риск перегрева обмотки и выхода из строя.
Да, тут вспоминается дрост, но его электромагнитный ударник сделан совсем не так, как то, что в ПЦП сунуть норовят. Во-первых - он очень массивный и с замкнутым магнитопроводом, чтобы повысить КПД (оно все равно плохое, но...). Во вторых - пробивает далеко не любой клапан. В третьих - питается от низковольной схемы, где напряжение на кондерах - зависит от напряжения на батарее питания.
ADF
Не вы ли, няша, несколькими сообщениями выше брякнули, что сервомашинка это якобы совсем не то же самое, что сервопривод?
ADF
Заявление про сервомотор VS серводвигатель есть типичная ЛПП.
John JACK^
Ты даже не знаешь разницы меджу сервоДВИГАТЕЛЕМ и сервомашинкой?
Попробуй если не врать про другие темы, но хотя бы не про то, что было парой сообщений выше.
ADFС твоего слива — на то, с чего начался спор. До того, как ты принялся весело брыкаться, затягивая узел собственной некомпетентности.
и быстренько переключить тему со слитой
ADFУ тебя в резервативе всего 20 выстрелов. Зачем тебе скорострельность, к тому же без точности?
На электромагните скорострельность выше 3 раз в секунду получить сложно: все упирается в преобразователь, который должен через себя прокачивать огромную энергию, утрамбовывая плотно в конденсатор.
Для скорострельности — взводи моторчиком пружину.
John JACK
У тебя в резервативе всего 20 выстрелов.
Это если пистолет, надувший щеки, чтобы казацо микробулкой. А внутри винтовки, если рассматривать обычные калибры, а не браконьерские - от 40 до 80 выстрелов.
Нужна ли скорострельность? Видимо, нужна. Весь тренд ПЦП-строения в сторону самозарядок ломанулся. И я таки считаю, что это оно не зря.
John JACK
Зачем тебе скорострельность, к тому же без то...
Это, няша, ваши истеричные выкрики, построенные на необоснованных доводах.
Вы уже слились по технической и электрической части, так как ваши познания заканчиваются на том, чем вольты от амперов отличаются. И старались цепляться за притянутые за уши тонкости технических терминов. Словосочетание серводвигатель, к слову, вообще мало применяется. Почти всегда рассматривают составляющие отдельно: направляющая, электромтор, электроника всякая. В станках ЧПУ все это зачастую по месту собрано и в виде отдельного функционального узла, который можно было бы обозвать серводвигателем, просто не существует. Как термин "шасси" у легкового автомобиля, где все агрегаты на штапованый кузов крепятся.
John JACK
Для скорострельности - взводи моторчиком пру...
Тоесть няша зыбала, что весь разговор про электрические ударники - имеет смысл только потому, что они позволяют легко регулировать мощность?
ADFДелим на три, ибо нам приспичило экономить батарейки ценой расхода воздуха (и усложнения винтовки на порядок) — получаем названные мной 20. Скажи спасибо, что ещё не 10.
если рассматривать обычные калибры, а не браконьерские - от 40 до 80 выстрелов.
ADFА ты смешной. Особенно когда с привычным апломбом несёшь ерунду о том, что чём разбираешься как во всём прочем.
Словосочетание серводвигатель, к слову, вообще мало применяется. Почти всегда рассматривают составляющие отдельно: направляющая, электромтор, электроника всякая.
Серводвигатель — не словосочетание, а тип электромотора. Применяется качестве этого самого мотора во всех станках с ЧПУ посложнее хипстерского принтера в количестве многих штук. Хипстеры ставят шаговики и считают что это охрененно круто, а до скорости пропускания шагов им их всё равно не раскрутить, принтер раньше согнётся. Электроники и особенно направляющей серводвигатель в себе не имеет — просто штука, в которую входят проводки, а выходит вал.
ADFНяша зыбала, да. Пропущенные буквы так любящая называть себя в женском роде няша может подставить по вкусу.
имеет смысл только потому, что они позволяют легко регулировать мощность?
Я же помню, что как раз придуманные няшей (род тоже подставьте сам) "электромоторные" ударники не позволяют ни точно регулировать мощность удара, ни иметь мало-мальскую её стабильность.
John JACK
Делим на три, ибо нам приспичило экономить батарейки ценой расхода воздуха «пропущено» - получаем названные мной 20.
Тебя все еще не отпустили твои буйные эротические фантазии?
John JACK
Скажи спасибо, что ещё не 10.
Огромное.
John JACK
няшей (род тоже подставьте сам) "электромоторные" ударники не позволяют ни точно регулировать мощность удара, ни иметь мало-мальскую её ста...
Няша не знает, что ЧПУ - это не только хипстерские принтеры, которые якобы нельзя разогнать до пропуска шагов, и пацанские фрезеры, которые движутся со скоростью мёртвого ишака.
А это еще и лазерные плоттеры и раскройщики с флюгерным лезвием, работающие по тонкому листовому материалу - голова аж со свистом туды-сюды носится, останавливаясь и вновь ускоряясь в мгновенье ока.
Про то, что нельзя заставить электромотор - быстро двигать ударник, в том числе легкий - ты можешь книжку напсать. Для детей от 6 до 12 лет, если цензура пропустит.
John JACK
(и усложнения винтовки на порядок)
На порядок, ЖЖ-тян, это в десять раз. Т.е. должно быть число деталей, в десять раз больше, чем в винтовке с электромагнитным ударником. И не притянутых за уши, а необходимых функционально. Давай, отвечай за свой безграмотный базар!
Безграмотный ответ ЖЖ за свой безграмотный базар:
Вонг 28-12-2008 18:48 - "а такой вариант никто просчитать не возьмется? голубым - обычный эл.моторчик к которому прикреплен ударник (фиолетовый)"
вжэ было, 7 лет назад. толика здравого смысла есть, двигатели сильно продвинулись, что в леталках, что в плавалках, там и спаренные транзисторные ключи, и шим, и токи до 80А, и редкоземельники с минимальными зазорами, ну и инфа о положении ротора не только от датчиков холла но и от наведенной индукции в самих обмотках может быть. увы, центробежных ударников вроде не было, хотя может и были, ден вроде экспериментировал. эк, не получилось бы в итоге это, с лентой из портняжных метров)))
Howk
вжэ было, 7 лет назад. толика здравого смысла есть, двигатели сильно продвинулись,
7 лет назад бесколлекторники уже вовсю были, их тогда уже даже китайцы начали делать за дешево.
Howk
и шим,
Ну, ШИМ и в коллекторных регулях был, еще аж в конце 80х - начале 90х. Вот батарей нормальных тогда не было.
Howk
и токи до 80А,
Откуда это значение в 80А взялось? В широкой продаже до 200А регули есть, вот выше - там уже поискать надо.
Howk
и редкоземельники с минимальными зазорами,
Зазор там не минимальный, а определенный: меньше 0.5..0.6мм не делают. Если делать меньше - начинается магнитное насыщение железа магнитопровода и потеря КПД.
Как тут весело. А я думал, я один такой неправильный в своем раздражении от няшиного псевдогуризьма во всех вопросах мировой гармонии 😊
А то. слава те господи, что тенденции мирового обмоткомотания не пошли по пути магнитных импульсных двигателей, а то какой-нить владелец теслы или лифа жаловался бы: "у меня пропуски во 2й и 4й обмотках!"))) Макеты то такие есть...
Но само дивергентное мышление интересно, ибо и электроспуск и электроударник с точки зрения пружинки с грузиком есть святотатство электрическое. Нечто (примитивно) "камертонное" было по моему у квакенбуша, этак оттягиваем ск лепесток с грузиком, бздынь по штоку.
Howk
Макеты то такие есть...
Ну так то по приколу делают чисто. Наиболее круто и канонично, когда и контакты там чисто механические, без транзистеров 😊
Howk
с точки зрения пружинки с грузиком есть святотатство электрическое.
Долой электричевство!
Долой акваланги!
Даешь ППП винтовки и паровой механизъм для взводу тугой пружины! 😊
Ну зачем же сразу долой электричество, малыми дозами, так сказать. Был фантастический рассказ, на планете солнце светило слабо, луны далеко и волн особых небыло, пустыня, так там местные приловчились из магнитного поля земли по-чуть-чуть сцеживать и вся техника слаботочная была. Если для тренировки вообразить ограничения по питанию...
https://www.youtube.com/watch?v=5L7KUX_bVho
тут вот про то, если прилепить магнит на ударник
https://www.youtube.com/watch?v=W2vPqrvHE64
https://www.youtube.com/watch?v=5TvkXrxof14
https://www.youtube.com/watch?v=FLRrNfI-XuA
https://www.youtube.com/watch?v=SWOWeMM5hGU
тут вот спортсмены на спортинвентарь ставят
Вот и подумалось на этом фоне, а ну как владельцев ппп осчастливить, паровой механизм покамест нет, но вот "электрощелбан", почему бы и нет? В PCP добились довольно сильного щелчка, вполне должно хватить на "сбрасывание" ск с шептала, даже и с меньшей, кросмановско-дроздовской энергетикой, а раз так, размер соленоида невелик, плата на 20 вольт (+/-), а они и на алишке есть, соленоиды там же, но под перемотку, ну и как там болгары говорят: до свадьбы мурка - булка))) Это если вдруг сейчас кто решит булку сотворить, 2015 год рыжей обезьяны, как никак)
А вот с моторами и пи-си-пи тут посложнее, ибо эксцентрик на валу по сути курковая схема, если один только мотор, то как подшипники себя чувствовать будут, крепления моторчика опять же, ибо шлепнуть нужно силой 80кг плюс минус. Но это я из стереотипной схемы выйти не могу.
Но есть забавные схемы и без моторчиков, на одном курке, без шептала - драгуновская схема с завалом курка. Скажем, регулировка степени поднятия курка винтиками, и легкий электромагнитный подзатыльник снизу... Только нужен некий аналог перехватывателя, шобы от падений-вибраций не взбрыкивало.
Магнит имеет смысл только при низкой энернетике процесса, когда надо создать допустим статичное усилие, а не разгонять. Потому, что в случае конкретно ударника - разгон очень быстро происходит и магнитное поле имеет огромную величину. Железо в насыщение глубокое загоняется, а само поле столь велико, сто на собственную намагниченость (если там магнит) магнита - просто плевало. Собственно, магнит тоже в насыщение загонит. Словом, разница даже если и будет - то будет едва обнаруживаемой.
А вот если магнитом спуск доработать, когда надо просто тупой силой отжимать ск, то там вполне хороший вариант выходит, да. Вынос спуска на булку, в том числе - как верно подмечано 😊
HowkНа первой и четвертой фотке проще серводвигатель вместо соленоида приколхозить.
Вот и подумалось на этом фоне, а ну как владельцев ппп осчастливить, паровой механизм покамест нет, но вот "электрощелбан", почему бы и нет? В PCP добились довольно сильного щелчка, вполне должно хватить на "сбрасывание" ск с шептала, даже и с меньшей, кросмановско-дроздовской энергетикой, а раз так, размер соленоида невелик, плата на 20 вольт (+/-), а они и на алишке есть, соленоиды там же, но под перемотку, ну и как там болгары говорят: до свадьбы мурка - булка))) Это если вдруг сейчас кто решит булку сотворить, 2015 год рыжей обезьяны, как никак)
Ну да, это просто такой вариант интересный завала курка))) А вот по первой картинке и сервой ее - спорно, стронуть то она без вопросов стронет, но ресурс шестеренок сервы. Ибо спуск у ппп мр512 хоть и падающее шептало ("китайский орех"), но именно что ломание стеклянной палочки по Куперу)))
Тут возможен и зубовный скрежет))) Впрочем, очень похоже на винзелеровские штуки, там у него нечто похожее, тоже падающее шептало и шлепающий в аналог ск магнит. Только у арбалета усилие веселее, чем у ппп. И ведь фурычит...
Howk
но ресурс шестеренок сервы.
Ресурс - ломовой, если предельное усилие сервы не превышать.
Еще года 4 назад кто-то продавал платку переносу спуска на базе сервы, которая сигнал управления генерила при нажатии кнопки. Так там обычная китайская HXT-500 справлялась, у которой пиковое паспортное усилие всего 0,5 Кг.
Стессно это на спуск надо давить все-таки, а не шептало из-под поршня выбивать 😊
Видимо, пока остается вариант "сервошептало" для массового употребления, но тут кто бы прошивку пика вывалил в открытый доступ, со всеми возможными и невозможными защитами програмного характера. Понятно что не будет этого, ибо собственность выстраданная, но.
Что до высекания табуретки из-под шептала, то удивительно, почти все спортивные системы именно так и работают, маленький электромагнит ("наперсток"), две пальчиковые батарейки, преобразователь, микрик (крайне редко тензик). Это у таких фирм как Вальтер-Штеер-МачГан-Морини-Пардини-Винзелер... http://www.winzeler.ch/de/
Винзелер это да, пару десятков кг сдерживать шепталом, это нетривиально даже для механики, с учетом того что тут матчевый девайс. Из приколов там у него мушка с подсветкой) Ну и болты скорее на минометные мины похожи, ими впрочем по свинцовым пластинам вроде палили, там и шурупчик специяльный спереди болта)))
Мини-соленоид дает подзатыльник шепталу, ход около 1мм, на якоре соленоида шайба (или цилиндрик), которая к торцу притягивается. Шептало не факт что зубочисткой продавишь. Зато вся механическая требуха из кучи рычагов и пружинок выбрасывается, плата и магнитик. Микрик на разгрузку работающий (либо наоборот, тут по вкусу, нравится возрастание усилия и клик или нет), усилие около 40 грамм. Но были нарекания по поводу микрика.
Там из нареканий был дребезг микрика (на разгрузке контактов даже) при очень медленном выжимании даже микрика мыши, из-за чего либо после выстрела дергается еще раз, либо (если это полуавтомат), то очередями палить начинает. Оптопара не прокатила из-за грязи, и каждый раз она сбивается на доли мм, геркон еще хуже в этом смысле. Но у спортсменов сверхвысокие требования, из-за чего каждый спортсмен сам шлифует свое... шептало)))
Интересны сами тенденции пародаксальных инноваций в пневмосфере. Вон, биатлон вроде собираются на воздух перевести (приблизить мишени и поднять зрелищность, если все сложится у аншютца). Ну а так на базе иж60-61-46 в тепличных условиях (на предельных для них дистанциях) можно приобщиться к инновациям и здорово потренировать скилл придумывания и приделывания. Глядишь, чего полезного для спортсменов придумается. Как там, в кине "Аватар" - усе на базе электронного приклада и счетчика)))
Главное не уходить от минимализма (простоты и экономичности): максимум два пальчика, максимум пара транзисторов или микросхем, максимум пара механических деталей. Именно тогда может нечто оригинальное проявиться.
Howk
...бы прошивку пика вывалил в открытый доступ, со всеми возможными и невозможными защитами програмного характера. Понятно что не будет этого, ибо собственность выстра...
Чего там выстраданого? Я на дрозда свою прошивку выкладывал - мне не жалко было.
Если бы сервовым спуском занился - тоже бы выложил, просто не делал, руки не дошли. Там работы на два вечера максимум...
Howk
Там из нареканий был дребезг микрика (на разгрузке контактов даже)
Ну, поэтому контроллер и надо ставить, дребезг это не более 10мс, обычно реализуется просто повторной проверкой состояния входа через эти самые 10 мс после обраружения "1" первый раз, а после выдачи сигнала на выход - защитный временной интервал, в течение которого нажатия кнопки игнорируются микроконтроллером.
PS: надо не простоту как целевую функцию ставить, а целесообразность в сочетании со стоимостью. Мелкий пик стоит копейки и размер небольшой, как и атмеловские камни всякие. Это не проблема.
Пики вроде стабильнее, если помнить про константу ))) я сталкивался только в емкостных кнопках ну и повторяя сенсорный старт на машину от мемфиса. За прошивку (в виде платы) денег хотят, для меня столько замного.
Марнифтар фонтанировал хайтек-идеями, "сенсорная кнопка" ну, емкостной датчик, на ск выводит плату из спячки (сэйфер1), проксимити запрещает выстрел (сэйфер2), програмная защита от статики и дребезга (сэйфер3), шунтирование сигнальных цепей (сэйфер4), гвоздик промеж ударника (сэйфер5) - электро-пневмо-глок, панимаешь))) Это не считая тензоспуска и логов плевков )))
Ох вжэж эти моделисты - айтишниги, они тебе и ложу из бальзы заабракодабрят, и каркас из шпона по методике "Stitch and Glue", и карбоном это дело сверху ))) Простота в смысле когда есть ограничения, человек выкручивается, оригинально подчас.
Был красивый пример, завод коньячно-винодельческой продукции, выставка, на таможне стенд застрял. Деньги, что оставались потратили на тряпки в виде ширм, в роли стендов фруктовые ящики со свечками внутри, вокруг ящиков стружка деревянная (у нас бы пожарники закрыли это нафнаф))), пробники оригинально сделали, соломинки коктейльные пополам и в контейнер с дырявой крышкой а-ля ежик, дегустатор подошел, пальцем заткнул, каплю на язык и пошел дальше, зато синьки просто бурлят от злости, освещение - лента светодиодная и батарейка от машины - у них там много приколов было. Ну вот такой подход и тут.
А, ну и в порядке бреда, скажем, углекислотник или рср однозарядный, ну и простенькая схема преобразователя а-ля фотовспышка. Прокомментируйте, схемки этих самых вспышек плиз, (вроде на гаус-гане ваша статья была про однотранзисторные автогенераторы). И эээ там диодик на вспышках индикаторный работает, по достижении расчетных 300в что ли загорается?
Интересно как тут с бибиком на форуме, черт, в итоге чиркану фак по этой теме, наверно.
Не помню, чтобы про однотактные генераторы писал... От вспышек схемы не подходят - мощность обычно очень низка. А если моща хорошая - то такую вспышку дороговато разламывать.
простота прельщает, только вот дешево-быстро-качественно одно как правило лишнее))) http://www.gauss2k.narod.ru/powergen.htm вот тут, инициалы смутили.
HowkC такой схемотехникой конденсатор заряжаться полдня будет. 😊 Повышать надо на чем нибудь типа lm2577 (или аналогов) с небольшим обвесом. По большой лени, можно готовый повышающий модуль у китайцев прикупить, там и выход вольт под 60 с током под 3 А. Так даже дешевле получается - стоимость готового модуля с пересылкой дешевле чем подетально тут покупать.
http://www.gauss2k.narod.ru/powergen.htm вот тут, инициалы смутили.
да да на алиэкспрессе boost converter
HowkИли step-up, навроде такого
boost converter
