Проект "МР-654ПО" - однозарядный стальной пистолет под пулю

На первых двух фото представлен окончательный вариант пистолета, с длинным стволом, фото 3 и 4 - рабочая версия с коротким.

Идея переделки шаромета МР-654К под стрельбу пулями лежит на поверхности, но почему-то проектов таких пистолетов, реализованных в металле, очень немного. Возможно, среди их владельцев (умельцев и поклонников марки, а не мелкой гопоты) наибольший процент составляют любители "антуража", для которых чудовищна сама мысль о том, чтобы варварски порезать "культовый" шаромет, доработав его как-либо иначе, нежели вернув его облику сходство с боевыми прототипами. Для меня однако он культовым не является. А вот то, что он сделан из "настоящего аружейнава железа", имеет громадный ресурс, легко поддается переделкам на грани издевательства и удобен в утилитарном применении на природе как компактный и безотказный "доборинговый" аппарат - неиллюзорно привлекает. Протюнил я этого добра в общей сложности с пару десятков, улучшая характеристики и иногда разными способами меняя внешний вид, но одно оставалось неизменным - после всех доработок шаромет оставался шарометом.

Аббревиатура "ПО" означает "пулевой однозарядный". Переделка МР-654 по нижеописанному методу чрезвычайна проста, и занятен тот факт, что конструкция ижевского магазина словно бы нарочно задумана для такой доработки. Все, что я сделал - выбросил две детали из магазина, заменив их двумя другими, добавил один винтик и кое-что пропилил-подточил в самом пистолете.
Донор на вторичке достался 1999 года, безбородыш с кованым затвором и задним скосом как у ПММ. Начал с затвора. Сразу решил, что жалеть его не стану, т. к. постановка пули в казенник мне нужна быстрая и удобная настолько, насколько это возможно при однозарядной схеме. А значит, запихивать пульку пинцетом через окно экстракции при поставленном на ЗЗ затворе мне будет неинтересно. Поэтому в затворе с помощью бормашинки я прорезал достаточно длинное и широкое окно, основная часть которого находится над казенником.

(Пилить кованый затвор ПМ то еще удовольствие - разница в твердости с литыми колоссальная.)

С правой стороны затвора, чтобы сохранить простой штатный алгоритм сборки и не городить дополнительных фиксаторов, оставил целым один из выступов, которым он под действием возвратки упирается в гайку ствола.

Справа потому, что я правша, под левшу правильнее было бы сделать основной вырез с правой стороны, а выступ упора оставить слева. Также подрезал немного сверху усы ствольной гайки, чтобы не упирались в пальцы, когда вставляешь пулю в казенник. На этом работа с собственно пистолетом и закончена, остальное все штатно, в т. ч. сборка-разборка.
Далее магазин. Отказавшись от шариков, было бы глупо не загерметизировать накопительную шахту, заглушив отверстие в голове магазина, чтобы направить весь поток газа исключительно в ствол. В принципе этой операцией можно было бы и ограничиться. Но я решил, что правильным будет также сделать специальный фиксатор, не позволяющий магазину (а точнее в нынешнем виде просто клапаннику) полностью извлекаться из рукояти в снаряженном состоянии и в процессе заряжания пули. Так не придется контролировать его положение и заботиться о том, чтобы он не выпал из рукояти. Поначалу думал реализовать это таким образом: изготовить Г-образную пластину из пружинной стали и прикрепить ее к пятке короткой частью буквы "Г", длинную расположив параллельно передней плоскости рукояти, той, на которой рубчики. Тогда, если ввернуть в нее небольшой болтик, а в рукояти сделав под него продольную прорезь, можно было бы смещать клапанник вниз, открывая казенник для заряжания. Но довольно быстро меня осенило, что и здесь совершенно ни к чему городить лишний огород, снижая и без того не волшебную эргономику рукояти. Все уже заложено в конструкцию самого магазина. Поскольку пружина с подавателем из шахты вытряхнуты, а сама шахта никуда не делась, она замечательно послужит в качестве паза под болтик-фиксатор - достаточно сделать резьбовое отверстие в рукояти и ввернуть этот болтик в него.

Фиксирующий болтик позже заменил на болтик с накаткой, чтобы для извлечения магазина не нужно было таскать с собой ключ, его видно на первом фото.
Для замены баллона достаточно выкрутить болтик, и тогда клапанник вынется полностью. При этом для простоты картины я решил объединить в одну две детали - заглушку шахты и упор, ограничивающий ход клапанника вниз. Для этого взял стальной пруток, подогнал его диаметр под диаметр отверстия под подаватель в голове магазина, и запрессовал в него этот стержень на "Поксиполе". Стержень в связке с болтиком в рукояти заодно является и ограничителем хода клапанника вниз; отходит он ровно на столько, чтобы было удобно ставить пулю на нарезы.

На нижнем конце стержня сделал посадку, и надел на него отрезок витой пружины, точно такой, какая поджимает на 654-м скобу СК. Получился своего рода демпфер, которым клапанник при отпирании казенника соприкасается с болтиком-фиксатором, ввинченным в рукоять. При легкости отпирания казенника и минимально достаточном ходе клапанника большой необходимости в такой амортизации нет, но пусть она все же будет - по крайней мере, так фиксатор не испытывает лишней поперечной нагрузки от контакта со стержнем-ограничителем.

Вот собственно и вся работа. Следующим шагом у меня запланирована замена ствола на длинный и установка на него надульника, эти детали сейчас заказаны. Тогда можно будет еще повысить и точность, и дульную. Сейчас при родном стволе пистолет дает около 140 м/с. пулей 0.45 г. Это еще не расточены отверстия клапана и не укорочена его пружинка - все, что сейчас сделано с камерой, это расточен обтюратор и его игла и убрана ступенька под фильтр (магазин 99 года, т. е. старого образца). Но самое интересное в том, что пистолет теперь есть смысл использовать под разные калибры, достаточно изготовить стволик с каналом 5.5 мм. с резьбой под ствольную гайку и заменить прокладку казенника. Тогда это будет уже газобаллонник в папском, что весьма рационально в смысле использования немалого потенциала СО2. Кстати, в этом случае появится наконец и какой-то смысл в родной ижевской прокладке с "совиным дуплом" вместо отверстия. Точно так же пистолет легко мутирует обратно в шаромет, достаточно вставить обычный магазин под шарики и заменить ствол на такой, который не жалко.

Дабы закруглить и подвести базу. Самое интересное здесь не в конкретной доработке, она весьма не хитра. Просто немного удивляют удрученные голоса, сетующие на отсутствие на рынке "жУлезных" и не слишком больших пистолетов под пулю, которые можно было бы использовать как дешевую альтернативу громоздким РСР-пистолетам с их малоемким "аккумулятором" энергии. А равно и нежным компрессионникам вроде ИЖ-46. На самом деле, старый добрый МР-654 вполне способен заполнить эту нишу, если с ним немного поработать.

1. Удлинив ствол и заглушив сифон в шахту, а также проделав стандартные манипуляции по доработке клапанной группы, получаем очень достойную мощу, допускающую перевод стрелялова в "папу".
2. Нарезной длинный ствол даже при не идеальном спуске 654-го позволит говорить о точности сего изделия уже отнюдь не в ироническом смысле.
3. Можно доработать и спуск, как минимум до такого состояния, что если спорт он стрелять и не позволит, то эффективно охотить на коротких с предвзвода позволит запросто: охотят же люди из 1377 со стоковым УСМ.
4. Возможность смены калибров - просто замечательный нюанс.
5. Даже при удлиненном стволе МР-654 сохраняет приемлемые габариты.
6. Высокая надежность в отличие от многих компрессионок, терпимость к жестким условиям эксплуатации - хоть в грязь роняй, что весьма актуально на природе.
7. Довольно удобное заряжание в случае прорезанного затвора - по времени и удобству примерно на уровне однозарядок с досылателями.
8. При использовании для охотничьих задач - пофиг на малый объем газовой камеры и как следствие быстрое ее охлаждение, все равно в такой ситуации от выстрела до выстрела проходит достаточно времени, чтобы "плато" оставалось ровным.

Ощутимый недостаток вижу лишь в трудностях с установкой приличного прицела, компактного ОП или коллиматора, но и эта проблема не столь уж велика, да и речь идет о стрельбе на дистанциях не далее 10-12 метров.

"габариты"-ствол 120-130мм плюс модер ,уже не совсем маленький в итоге .а в общем- вы продолжаете удивлять своими придумками

черкас15
"габариты"-ствол 120-130мм плюс модер ,уже не совсем маленький в итоге

Уж насколько я далек от СО2 темы, но вышло здорово. Но, чую, сейчас набигут адепты священной коровы и скажут: а вот если бы внешний вид не пострадал, а так это лажа.

Вопрос? А нужно ли такое фигурное и длинное окно в затворе, достаточно выпилить окно под пальцы? Стоит убрать выступ на голове и превратить это место в лоток для пульки. И сразу на меньшую глубину надо осаживать магазин. Да и можно снять фаски с гайки и убрать по минимуму выступающие части, чтобы пальцам не мешали.

С-Б-А
А нужно ли такое фигурное и длинное окно в затворе, достаточно выпилить окно под пальцы?

То, что справа - там окно выбрасывателя

И да, насчет лотка. Я эту мысль думал, теоретически она хороша, но на практике вот что выходит. Лоток при отходе клапанника вниз должен ведь располагаться донцем на одном уровне с нижней частью казенника. Не выше и не ниже. А тогда пулю будет архинеудобно ставить на нарезы: она будет перекашиваться. Если бы там был досылатель, то да. А так - нет. Досылатель же там как понимаем городить негде, ударник мешает. Хотя есть теоретическая мысль червячного, или кривошатунного, досылателя на поперечной оси, проходящей через стенку затвора - но это ой какой сложный и никчемный огород, пулю и так вполне удобно ставить в казенник, и провалиться случайно ей некуда - не дает гребень клапанника.

И да, а знаете почему трудно порезать лишнего в затворе? Эта резка вообще ужасный гемор, вот поэтому. Литые затворы - они как вязкая замазка по свойствам, ажник наматываются на абразив, а кованым на китайском напильнике можно забоины оставить. Беспесды.

не было б у меня пары пулевых пулялок -тоже б с 654 подобное сделал, а может еще и сделаю, поскольку у этих двух длина с модером-420мм

За идею + к карме.

Однако, какая простая и при этом результативная (в отличие от всяких там стопоров шаров) модернизация!

Всё уже давно придумано 😛

Всё уже давно придумано

Я шось вообще не понял сути доработки, объясните тупому. Аир-кардриджи штоль? Судя по гильзам в магазине. Если это картинка из фатерлянда, можно не удивляться пиленому затвору, там с этим делом жесткие ахтунги. Но вот при стрельбе пулей без предварительной постановки ея на нарезы о точности можно забыть.

На магазин я внимание и не обратил. Тогда это просто распиленный вариант, который использовался как учебное пособие. И никакого отношения к пневматике не имеет.

На фото учебно-разрезной пистолет.
За реализацию респект!

BTKO
Уж насколько я далек от СО2 темы, но вышло здорово. Но, чую, сейчас набигут адепты священной коровы и скажут: а вот если бы внешний вид не пострадал, а так это лажа.

Все можно сделать еще проще, с минимумом изменений внешнего вида.
(этот метод упоминается у ТС в стартовом посте, но без доработки ЗЗ).

-------------------------
Мой МР доработан специально для удобства заряжания свинцовыми пульками: сделан вырез на затворной задержке, с таким расчетом, чтобы окно затвора останавливалось ближе к заднему срезу ствола.
(См. фото).

Заряжание пульками происходит очень просто:
пистолет находится в правой руке, затвор отводим назад и ставим на затворную задержку,
пистолет перекладываем в левую руку, стволом вниз,
правой рукой выдвигаем магазин из рукоятки примерно на 1 см., но полностью не извлекаем, он удерживается в таком положении трением (или прижимается мизинцем),
правой рукой вставляем пульку в ствол (дома, если пальцами плохо получается, я беру пульки из коробки пинцетом за "юбку", и так вставляю),
не поднимая ствол, правой рукой вдвигаем магазин на свое место,
перекладываем пистолет в правую руку и большим пальцем снимаем с затворной задержки.
Пистолет готов к выстрелу.

Все действия по заряжанию не сложнее, чем у винтовки с "переламыванием" ствола, и занимают меньше времени, чем уходит на их чтение.
-----------------

пинцетом

Nick Brake
пистолет находится в правой руке, затвор отводим назад и ставим на затворную задержку,
пистолет перекладываем в левую руку, стволом вниз,
правой рукой выдвигаем магазин из рукоятки примерно на 1 см., но полностью не извлекаем, он удерживается в таком положении трением (или прижимается мизинцем),
правой рукой вставляем пульку в ствол (дома, если пальцами плохо получается, я беру пульки из коробки пинцетом за "юбку", и так вставляю),
не поднимая ствол, правой рукой вдвигаем магазин на свое место,
перекладываем пистолет в правую руку и большим пальцем снимаем с затворной задержки.

Не вижу в этом большого смысла. Пистолет все равно уже лишен исходного состояния, а заряжать, ничего не отодвигая и не фиксируя, через большое окно, несравненно удобнее и быстрее. Однозарядный пистолет это вообще очень скучно, так хоть процесс ускорить по-максимуму. Перемещение затвора - лишнее телодвижение, а зачем оно? Если есть желание сохранить образец в максимально "аутентичном" виде, нетрудно иметь другой 654-й. Плюс как понимаю тут еще и магазин в свободном полете - лично мне такой 654-однозарядка был бы крайне неудобен.

Теперь смотрим - насчет выреза в затворе. Фотки в виде доказательства - ничего лишнего не прорезано, пальцам так наиболее удобно, большой палец ни во что не упирается, ложится аккурат в выемку (заряжать подобное стрелялово мне удобно левой рукой, удерживая его правой).

(Оффом, кстати затвор по временному отсутствию в хоз-ве селитры "заворонен" "Клевером" по самому фен-шуйному алгоритму, выглядит как после РЛ и держится покрытие на удивление)

здорово придумано и сделано!

Каждый релиз Ваших творений как праздник. Приятно видеть что-то нестандартное в тюнинге ПМ'образных.
А может, целик наподобии того, что на картинке поставить? Будет тогда совсем вах! Будет удобно стрелять на разные дистанции.

С-Б-А
А без пинцета, уже полная фигня.

Что касается внешнего вида, то главная задача состояла не в нем (я не фанат пресловутой "аутентичности") - а всего лишь в минимизации доработок. Достаточно несколько минут работы надфилем - и уже можно стрелять пульками. Не нужна даже бормашина (особенно, у кого ее нет).
И не нужен второй пистолет (другое дело, если кому-то на него не жалко денег, или если достался по случаю).

А во всем остальном - безусловно, работа автора заслуживает всяческого одобрения. И за продуманную идею, и за исполнение.

классный вышел пистолет.
ствол хоть 200-300мм, все равно сложно придумать чтото компактнее.
и конструкция неубиваемая.

себе бы я чуть больше назад порезал, хотя дурное дело нехитрое )))
и папа...
получится убийца убийцы банок и стеклотары, если объема расширительной камеры хватит )))

Nick Brake
В тот же Иж-60 засунуть пульку ничуть не проще, хоть он и специально для них предназначен.

VirtuosE
целик наподобии того, что на картинке поставить?

Shershen
и папа...
получится убийца убийцы банок и стеклотары, если объема расширительной камеры хватит

Дело в том, что при заряжании Иж-60 не приходится делать лишних движений.

А доработки - так они один раз делаются,

Ну давайте поставим вопрос иначе. Что быстрее и удобнее: ставить перед зарядкой пули затвор на ЗЗ и придерживать в процессе нее выпадающий магазин - или полностью исключить оба этих телодвижения? 😊

Прикольный девайс вышел...

Кстати, по поводу внешнего вида. Сходу вспоминается весьма известный пистолет Беретта-92. Да и не только 92, собственно. У них как раз открытый сверху затвор штатно, посему можно подумать и под что-то подобное запилить для внешнего соответствия 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
У них как раз открытый сверху затвор штатно, посему можно подумать и под что-то подобное запилить для внешнего соответствия

Хм.....

[B][/B]

BTKO
Хм.....

Кстати, по поводу внешнего вида. Сходу вспоминается весьма известный пистолет Беретта-92.

Ну давайте поставим вопрос иначе. Что быстрее и удобнее:

Нда, это для меня слишком изящно... 😊

MK1
здорово придумано и сделано!

VirtuosE
А может, целик наподобии того, что на картинке поставить?

Ignat
вспоминается весьма известный пистолет Беретта-92

Так ствол и будет длинным и с надульником. Я выше об этом упоминал 😊

Непушист
Я выше об этом упоминал

Доброго вечера всем!
Мой 654-й в пульной версии выдаёт следующее:
атм;м/с,дж:
190-177-25,689
170-171-23,977
150-164-22,054
130-158-20,470
120-152-18,945
110-146-17,479
100-141-16,302

с 9-и метров все 7 выстрелов с упора выдаёт 1,5см по краям. По мощям вроде и не плохо, НО спуск не фига не допиленный 1377..... Ах да, дуда у меня 145мм ЛВ. В итоге наверное прикуплю 600мм от Алхимика и буду у тётки "пяточков" добирать - а то наросли такие, что с режиком и страшно подходить.

п.с. у меня ещё калик(копия Доктор) в затвор врезан.

Вот и не знаю куды жь этот аппарат девать....

Фотки, сестра, фотки
С описаловом

Непушист
Фотки, сестра, фотки
С описаловом

У сестры фотик ещё по осени здох, как калым позволит - так сразу фоточки скину.

п.с. с уважением ко всем комрадам!!!!

Может кому полезно(интересно) будет:
http://guns.allzip.org/topic/30/1338711.html

Вопрос? Какие конкретно скорости получаются на родном стволике или удлиненном, какая длина? Пульки 0.5, 0.55 и 0.68 грамм. Я просто переделал свой вариант 651 под 12 граммовые баллончики, но отсутствие доп.камеры сказывается значительно. До этого использовал 8 граммовые и стояла доп.камера. Интересно, какая разница в конструкции клапанов и что лучше. Сейчас все крутится вокруг 5 дж. На легких поменьше, на тяжелых ровно. И не сдвинуться с места. Стволик родной.

С-Б-А
Какие конкретно скорости получаются на родном стволике или удлиненном, какая длина?

около 140 пулей 0.45,

Я использую матчевые, они все плоскоголовые. Удобно. Вот честно.

Переделать бы 654-ый на перелом ствола, как у Беретты Томкат 0,25к или 0,32к. И удобней и манипуляций в разы меньше для перезарядки (имхо).

Как ни смешно, была такая мысль. Шарнир там теоретически не проблема. Но возни много, а заряжание вполне удобное и так.

Ну вопрос как снят.
Остался вопрос - нахера. 😊
Получился однозарядный пистолет, по характеристикам хуже иж53. Вот вчерась стрелял из такого, ещё прошлого века.

Браво! 😊

PS Было бы интересно, если например пропилить затвор и голову клапана под магазин от мр-61. Например.
Или просто вырезать в голове место под клип однозарядный на манер 657-го. и в затворе - 2 вертикальных пропила. чтобы откинул вбок, и потом обратно.

А так - захуячмить болгакой, каждый раз вручную вставлять в ствол пулю, вытаскивать и засовывать обратно магазин... И всё это ради характеристик чуть лучше обычного шароплюя...

не не не 😊

Вопрос не в характеристиках "лучше" или "хуже" шароплюя. Сравнивать шароплюй и пистолет, где использована выгода нарезного ствола, некорректно просто потому, что шароплюй стреляет шариками, а пистолет под пулю стреляет пулей. Характеристики шароплюя в сущности нет смысла улучшать, его задача дырявить банки и бутылки. А он это делает с равным успехом что при 2,5 Дж., что при 6 Дж. Притом с одинаковой "точностью". Поэтому ставь там длинные стволы, апай клапанник или нет, никуда из своей ниши быдлострела он в плане собственно стрельбы не выйдет.
СО2-пистолет с нарезным стволом немного другое. Хороший ствол умеренной длинны и качественная пуля при отсутствии т. наз. "отдачи" ППП, которой является ИЖ-53, плюс энергетика джоулей хотя бы в 5-7, позволяет стрелять точно на дистанциях до 20-25 метров. Даже несмотря на не лучший для пневматики спуск, который однако тоже можно доработать. Ниша такого пистолета вырисовывается вполне отчетливо. Это уже не банки-бутылки, а например четкое попадание крысе по корпусу или воронтосу по чердаку. Притом с необходимым эффектом.

lkh66
болгакой

lkh66
каждый раз вручную вставлять в ствол пулю, вытаскивать и засовывать обратно магазин

Что касаемо ИЖ-53, это неплохой пистолет. Но для вышеназванных задач пригоден слабо. Это во-первых громоздкость. Во-вторых, его как любую ППП нежелательно долго держать на взводе. В третьих, как любую ППП практически бессмысленно душить. В четвертых, без приклада из ППП-пистолета с его "отдачей" попасть на 20-25 м. точно в точку прицеливания значительно труднее, да и с прикладом будет непросто. Ну и кроме того, вот это, в пятых:

lkh66
Получился однозарядный пистолет, по характеристикам хуже иж53

А если уж быть совсем откровенным и не щадить Ваших чувств к ИЖ-53, надо уточнить: ППП-пистолет - это вообще явление принципиально нелепое. Вроде декоративной собачки, засунутой в шкуру волкодава. У меня были ППП-пистолеты и поинтереснее, но я так и не понял, какую нишу закрывает ППП-пистолет. В случае небольших габаритов, т. е. при малом объеме компрессора, его едва хватает на то, чтобы пробить коробку из-под обуви. Если компрессор побольше, это вообще уже не пистолет, а брыкучий карабин с пистолетной рукоятью и соотв. отвратной эргономикой. Стеклотару он колет крайне вяло, т. к. стреляет мягкой пулей, для "ахотинга" на коротких слабоват, неудобен, шумен и громоздок, для спорта не годится, ибо он развлекательная стрелялка со всеми ее признаками и вытекающими. Любой не-апнутый СО2-пистолет под пулю даст ему фору в 4 корпуса с любой из этих точек зрения. Не говоря уж о компрессионках, МК или РСР...
Вот как-то так...

lkh66
не не не

очень жаль, что у макарова нет кнопки сброса магазина.
с ней заряжать можно было бы быстрее, чем шпингалет дергать.

чем больше думаю, тем больше нравится.
а под пулю и штатный ствол вполне нормальный.
крыса при такомже стволе будет линнее раза в полтора.
плоский, даже со стволиком подлиннее в карман поместится.
взвести, а потом снять со взвода, курок, секунда.

всякие загрязнения в разумных пределах для аппарата не страшны, поцарапать сложнее, чем чтото алюминевое.

и переделать можно за день-два.

заряжание - да, разрыв шаблона 😀

очень жаль, что у макарова нет кнопки сброса магазина.с ней заряжать можно было бы быстрее, чем шпингалет дергать

Shershen

С-Б-А

Не надо ничего дергать, достаточно просто надавить на магазин сверху окна.

Главное, это отбросить в сторону условную копийность и привязать железо к пневматическому пистолету. А не пытаться привязать внешний вид к ПМ. Тогда легче менять конструкцию под нужные задачи, не оглядываясь назад.

На копийность в данном случае вообще плевать. Вот самое простое решение, мной уже когда-то заюзанное, чтобы не было пресловутой страшноты с родным носом при длинном стволе.

http://s24.postimg.org/m2eoyhktx/image.jpg

Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов, по самую скобу и затвор, и рамку. И надульник (с мушкой) до самого среза.

Внешний вид нормальный, но опять к чему то привязан. Для переделки, нужно ставить стволик в два раза длиннее А это тянет за собой резкое изменение внешнего вида. Можно совсем отрезать заднюю часть затвора, где стоит ударник и приспособить под установку регулируемого целика. Переднюю часть можно сделать подвижной, чтобы закрыть окно или закрепить неподвижно для дополнительного крепления длинного стволика. Когда возился с 651-ми, то из 2-3 пистолетов собирал один, зато получалось то чего хотел. Правда и железа оставалось лишнее. Или запчасти, которые можно без страха пилить.

С-Б-А
но опять к чему то привязан.

Я о принципе. В ПМ самое унылое - нос.

С-Б-А
А вот что мне не нравится и очень, так это баллон, клапан и подача шариков в одном узле.

Причем в 5.5 еще интереснее чем в 4.5...

С-Б-А
Вот тут скорее всего и будет плевать. Пока я себя не убедил, что получу выигрыш при смене калибра, лучше пульки буду потяжелее использовать. А калибр 5.5мм можно использовать и в других системах. Где уже явный выигрыш по весу и возможности.

Да, забыл сказать про клапан. У конечно у МРоидов то еще г... Но штука в том, что лично я как-то никогда не рассматриваю пневматику как вещь в себе, мне интересны задачи каждой конкретной стрелялки. Я бы лично не стал стрелять спорт с МР-654 в любом виде, даже пулей. Тем более не стал бы плинковать из него в варианте со стволом 5.5. А вот добыть на обед чего-нибудь типа дрозда метров на 10 я из него не против, это вполне реально при нарезном длинном стволе. Добрать при необходимости тоже. 5.5 накоротке гарантирует бОльшую надежность, чем 4.5 при трудностях попадания точно по месту. Да, там будет меньше мысов чем при использовании пули и ствола 4.5, но поражающий эффект возможно окажется выше. Тем более что точность практически не пострадает, на таких дистанциях эффект парусности почти что равен нулю.
Точно также утлость камеры и глуповатость клапана здесь оказывает влияние нулевое - темповой стрельбы на охотингах не бывает. Вернее бывает - у дебилов с помпой по принципу "что с перепонками утка, что без - ворона, отыщем - разберемся", но это к счастью не наш случай.
Проверить надо, только вот со стволами длинными меня пока подвели.

Я ничего не могу сказать про калибр 5.5мм именно на малых джоулях, кроме увеличения свинцовой грязи и уменьшения денег. А калибр 4.5мм спокойно выполняет поставленные перед ним задачи, особенно как я выяснил на 80 джоулях. А на коротке достаточно и 4.5мм, только джоулей 10 надо иметь на выходе. Для себя я прикинул так, джоули на выходе умноженные на 2, это дистанция уверенного поражения мелочи. Больше джоулей, больше и дистанция. Но все равно ограничиваю дистанцию, чтобы не плодить подранков. Короче стреляю на дистанциях уверенного поражения.

С-Б-А
уменьшения денег.

С-Б-А
Пропадает стволик от Зораки, с коротким шагом. А не стоит ли его применить, именно на СО.

у со2 и так давление маленькое, а тут еще этот говнотвист вдвое меньше, плюс говноканал с теркой.
это трубочка, а не ствол.
у моей зорьки штатные скорости получились со стволиком от рпш длиной 210мм (короче штатного на 50мм), только за счет твиста 450 против 250-270.

вопщем мне это не нать.
парни, С-Б-А и Непушист, ежли нужен зоракин ствол Ф10(плюс несколько соток), подарю, серьезно.
ну эт в рм, ежли нужно.

Shershen
ежли нужен зоракин ствол Ф10

Сейчас рассматриваю вариант установки вертикального или горизонтального однозарядного клипа на 651. Клип цилиндрический, какой мелькал в темах. Подумал, а в 654 такой возможности нет или есть. Мяса там хватает?

С-Б-А
Подумал, а в 654 такой возможности нет или есть. Мяса там хватает?

Перелом ствола повысит качество и быстроту перезарядки (имхо), мужчины подумайте пожалуйста в этом направлении.

Перелом ствола повысит качество и быстроту перезарядки (имхо), мужчины подумайте пожалуйста в этом направлении.

Мои опыты по переводу РПШ в .22 калибр говорят, что это имеет смысл при длине ствола от 20 см, ну 18 см минимум. Иначе скорость получается совсем не интересная (менее 120 м/с граммом).

AAK.1771
Иначе скорость получается совсем не интересная (менее 120 м/с граммом).

Непушист
У меня были ППП-пистолеты и поинтереснее, но я так и не понял, какую нишу закрывает ППП-пистолет. В случае небольших габаритов, т. е. при малом объеме компрессора, его едва хватает на то, чтобы пробить коробку из-под обуви. Если компрессор побольше, это вообще уже не пистолет, а брыкучий карабин с пистолетной рукоятью и соотв. отвратной эргономикой.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Перелом ствола повысит качество и быстроту перезарядки (имхо), мужчины подумайте пожалуйста в этом направлении.

Ignat
Справедливости ради. ИМХО таки есть ниша и у ППП пистолетов. Да, своеобразная, но есть.

А если добавить к ППП газовую пружину, то еще можно будет носить его заряженным без ущерба для здоровья пистолета достаточно долгое время. Вот если бы ППП еще не были такими громоздкими и тяжелыми...

Ignat
Справедливости ради.
ИМХО таки есть ниша и у ППП пистолетов. Да, своеобразная, но есть.
1. Автономность. Нужны только пули и мускулы стрелка. Теми же фичами обладает и МК, но там тот ещё цирк, если надо два-три выстрела сделать: после накачки отдых обычно нужен рукам, а один раз пружину взвести не в пример проще.
2. Независимость от температуры. Зимой поплинкать из СО2 сложновато. Из МК - см. выше. Да, на один добор можно СО2 греть сердцем, но на плинк это не вариант 😊.
3. Даже когда в тёплой комнате и дома, но нужен всего 1-2 выстрела и всё - СО2 давить баллон неразумно. МК - вариант, если есть время отдохнуть после махов насосом.

Все бесспорно. Но я о применении в тех практических ситуациях, для которых наиболее годны любые однозарядки. Сам посыл в том комментарии неверен: "есть например ИЖ-53, поэтому нафиг-нафиг". Такой подход с тем же неуспехом можно применить при сопоставлении с ИЖ-53 абсолютно любого пистолета любой системы, а там автор еще и, вольно или невольно, кривит душой, т. к. ИЖ-53 ощутимо слабее при бОльших габаритах.
Плинковать имхо вообще прикольнее всего из многозарядного шаропука, ну или из мощного РСР-пистолета с барабаном, хотя последнее и откровенное буржуйство 😊 Температура - тоже верно, но ей в той или иной мере подвержено все, в т. ч. РСР: выстрелов в резике на морозе становится ощутимо меньше. А для ППП мороз вреден в плане воздействия на пружину и манжету. Если плинковать из СО2 на морозе - безусловно, в пень ее, это скука. Но на охотинге достаточно знать, на сколько именно м/с в среднем падает скорость и не более того, т. к. временная дистанция между выстрелами велика.

Если еще короче, недостатки есть у любой системы, разумеется не исключение и такой пистолет. Но соль-то в том, что его недостатки - не недостатки конкретно этого экземпляра как придумки. Это общие недостатки СО2.

Непушист
Если еще короче, недостатки есть у любой системы, разумеется не исключение и такой пистолет. Но соль-то в том, что его недостатки - не недостатки конкретно этого экземпляра как придумки. Это общие недостатки СО2.

И в плане того же компактного и достаточно мощного и точного пистолета для добора данная конструкция весьма разумна и полезна: выстрел нужен всего один, температура пофик, греем сердцем, если мало-мальски регулярно добором заниматься, можно и похранить пробитый баллон в пистолете...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
если мало-мальски регулярно добором заниматься, можно и похранить пробитый баллон в пистолете...

http://guns.allzip.org/topic/96/126071.html
пост 338. похожий запил, винтика-фиксатора только нет.

фотка оттуда.

Кмк, зря урезал так много затвора, лишний вес для стрелялки всегда не лишний.

Да, я бы тоже часть затвора до гайки ствола оставил - так и вид лучше, и пружина закрыта, и вес распределен лучше...

Засада, никак не могу найти дроздоствол, и некому сейчас сделать надульник, токарь в отпуске... хотелось бы завершить "проект", он имеет гораздо больше смысла при длинном стволе с надульником.

что по мишенькам метров на 15?

ober
что по мишенькам метров на 15?

Непушист
Засада, никак не могу найти дроздоствол, и некому сейчас сделать надульник, токарь в отпуске... хотелось бы завершить "проект", он имеет гораздо больше смысла при длинном стволе с надульником.

Есть безвозмездный Дроздо-Стволик и что нужно по токарке - сам не точу, но есть наш комрад в знакомствах и точит и фрезерует.
Пишите чего необходимо, буду максимально стараться помочь

С уважением, Антон.

klest
Пишите чего необходимо, буду максимально стараться помочь

Сейчас подготавливаю отрезок нашего стволика длинной 200мм. Для однозарядного 651, по типу стволик прямо в накопитель. Родной стволик от 651 коротковат. Зарядка с отворотом стволика. Правда радиус отворота маленький и неудобно заражать, но зато без перепуска. Интересно сравнить с переделанным 654, однозарядным.

Тут на 4 странице фотка с урезанным затвором и торчащей пружиной. и возникли вопросы, зачем? Я вообще отрезал все лишнее и выкинул пружину, закрепив заднюю часть. Для однозарядки больше ничего и не нужно. Стволик только побольше диаметром, чтобы ложился на рамку.

С-Б-А
и возникли вопросы, зачем? Я вообще отрезал все лишнее и выкинул пружину, закрепив заднюю часть.

Тут прикинул. Если стволик не толстый, то можно на стволик выточить прямоугольную втулку, прямо под рамку и этой же втулкой закрыть переход на гайку.

С-Б-А
можно на стволик выточить прямоугольную втулку, прямо под рамку и этой же втулкой закрыть переход на гайку.

Если стволик будет длинный то для крепления прицела можно использовать наствольную втулку с ластой от ИЖ-60, далее модер или надульник. На рукоятку сделать новую накладку с возможностью крепления к ней съёмного приклада, получаем вместо одного два девайса, пистолет или карабин. МР-654 кладезь для трансформирования.

RW
Если стволик будет длинный то для крепления прицела можно использовать наствольную втулку с ластой от ИЖ-60, далее модер или надульник.

Непушист
Но висеть прицел будет на одной-единственной гайке. Как бы он ее не отвернул внезапно

Кое-что анонсирую.

Так сказать, короткий вариант и длинный. Совсем в общем-то небольшое изменение внешности ПМоида красноречиво доказывает, что папаша пистолета Макарова родом из Фатерлянда. Не правда ли?

Можно бы сделать и мушку а-ля "Вальмак" и "Гарант", но без станков дико влом, двух раз хватило, когда выпиливал то из фланца или еще чего-то, то из гайки (Игнат и второй коллега, к которому ушел жить "Гарант", ими имеют возможность полюбоваццо). Так что пока обойдусь надульником с винтовой мушкой, в ожидании которого сделал основную работу.

Радует то, что прокатила идея сохранения возвратной пружины, чего не произошло на обоих предыдущих проектах. Так разборка проще на порядок, чем с поперечными фиксаторами затвора. Ибо она осталась штатной. Только укорочена вдвое пружина, и удалена справа и слева часть выступающих вовнутрь направляющих затвора: иначе затвор не сел бы, поскольку величина его хода назад сократилась на внутреннюю длину ампутированного носа. ЗЗ здесь не функциональна. Вернее затвор на нее поставить можно, однако его заднюю часть будет приподнимать над рамкой, т. к. выступы укорочены. Мысы с длинным стволом пока не замерял.
Далее надульник и воронение в селитре.

Симпотно вышло.

BTKO
Симпотно вышло.

а ведь дроздодутко длиннее родного от 651 всего то на см 4,5 .

Scharald
651

BTKO
Симпотно вышло.

+1. Такой суровый ламповый агрегатЪ 😊.

Ну нормально, чо. Хотя и есть кудой подрасти, но надо ли? Это весьма кучные скорости для полуграммовой матчи. Поболе чем в современном Ишшысят при ничтожном (даже с длинным стволом) габарите. Мой ППШ-М - тщательно вылизанный - давал столько же, но ВВ-шкой однако, при более длинном стволе и клапане корнетовского концепта.

За 651 не знаю...

С-Б-А
Надо отталкиваться от длинны 200мм.

Я уже писал, что удлиненный стволик резко меняет внешний вид, как и модер насаженный на короткий стволик. И тут надо исходить от самой конструкции. Воздух и СО немного разные вещи и всегда воздух, при одинаковой длине стволиков, будет выигрывать у СО. Я всегда стараюсь поставит длинный стволик и короткий модер, чем наоборот. Общая длина не уменьшается, а хоть какой то выигрыш, но есть.

С-Б-А
Воздух и СО немного разные вещи и всегда воздух, при одинаковой длине стволиков, будет выигрывать у СО

ТС, скорость 160 получена при родном клапане?

klest
ТС, скорость 160 получена при родном клапане?

я вот всегда предполагал, что клапана по типу как в кросмане 357 , он же ПМойдный только больше, имеют куда больший потэнциал, чем клапана по типу 651, при прочих равных.

Scharald
651

да , корнетовский. Конструктивно , он может и не плох, как самостоятельный узел. Хорош и для экономии газа, а вот по мощи, судя по тому, что ты получил на ПМ, похоже сильно не дотягивает.

Хорош и для экономии газа, а вот по мощи, судя по тому, что ты получил на ПМ, похоже сильно не дотягивает.

Rakshas
вытягивал

Господа, я не силен в тех Дроздах, которых не охотят и не едят. Скажите, нах у его ствола резьба на срезе? (фпоиске видимо забанен, ибо ничего путного на картинках не увидел). Что на нее можно навинтить из готового сабжа?

"Ижевский стандарт" 12х1

Господа, я не силен в тех Дроздах, которых не охотят и не едят. Скажите, нах у его ствола резьба на срезе? (фпоиске видимо забанен, ибо ничего путного на картинках не увидел). Что на нее можно навинтить из готового сабжа?

Благодарю.
Сюда как понимаю едва ли пойдет такой жЫрный душитель, мушки будет не видно.

Несколько оффом, поскольку этот пистолет заодно оказался стендом для тестирования свойств "Клевера", малоинтересных мне в дни наличия в хоз-ве селитры. На ганзах часто поют осанны холодным красилкам, дескать нафиг нужны заморочки с агрессивными расплавами и возня с выварками в случае РЛ, если мол достаточно "правильно" покрыть железо холодной воронилкой. Фотки с предыдущей страницы наглядно показывают разницу между "ленивым" и профессиональным методом. Всего-то лишь пару раз положил затвор на бок на деревянный пол, чтобы подогнать и потом загнать на место штифт, немного помацал его в процессе доработки под этот штифт, и клеверный слой уже весь в царапинах и поперханностях.

Холодные воронилки (даже самые лучшие), как основное покрытие, никогда не сравняться по качеству с горячим воронением. Их удел - мелкий косметический ремонт (замазывание царапин, потертостей и т.п.), ну или винтик заворонить какой для эстетики...
Клапан по типу МР-651 НАМНОГО более грамотный, надежный и простой в сравнении с клапаном по типу МР-654. Это доказал не только я, но и намного раньше Калабынин И.В. (АГМ). Одно то, что в нем можно обеспечить проходной диаметр до 5,5 мм (и даже немного больше, при доработке седла) уже говорит о многом. Идеально было бы совместить камеру с пробкой от РПШ с верхом клапана от МР-651 - такая конструкция была бы максимально приближена к достижению теоретического предела мощности на СО2.

[QUOTE]Originally posted by AAK.1771:

Клапан по типу МР-651 НАМНОГО более грамотный, надежный и простой в сравнении с клапаном по типу МР-651

[/QUOT
Опечатка?

ну все ж поняли и это главное )

Сюда как понимаю едва ли пойдет такой жЫрный душитель, мушки будет не видно.

VAT57
Я в своё время ставил "дроздовский" ствол на МП-654 .Не понравилось,лупит конечно хорошо,под 200 м\с,но внешний вид монструозно-страхолюдный.Балансировка нарушена ,разве только съёмный приклад ставить,как на "стечкине".

VAT57
Я в своё время ставил "дроздовский" ствол на МП-654 .Не понравилось,лупит конечно хорошо,под 200 м\с,н

так и я о чем. Может 654 клапан и какашка конструктивно, хотя ничего ужасного в нем я не вижу, разьве что короткий вылет клапана, зато 160 и более после увеличения его обьема даж на короткой дроздодудке получаем.

на 651 клапане на дроздодудке боюсь не получить. Я например буду делать в своей самоделке клапан с нуля и это будет гибрид 654 и 651 клапана. Вся проблема лишь в длинной детской дудке. У нас с этим дефицит. Так бы уже начал бы и тему б создал )

Scharald
на 651 клапане на дроздодудке боюсь не получить.

Ну сталью то да. А пулькос потяжелей будет, идет тяжелей ) .Да и нарезы тормозят.

На самом деле неохота просто всерьез возиться, СО2 пмсм того не стоит, а так можно было бы вытянуть около 200 мысов. Но зачем. Мне это скучно, на 50 м. из него я стрелять все равно не буду, а от 50 и гораздо далее есть более удобный аппарат. 160 хорошая скорость для матчевой пули и не очень большого пистолета даже в случае применения не по бумажкам. Роняет же ober рябиновых визгунов с современного Ижика, в котором у него всего 130. Именно матчевой пулей. Причем эффективнее, чем другие роняют на бОльших желудях с круглоголовой, т. е. без подрани, что вполне логично.

Не, Гош, как бы да. Это просто у мну задача, посмотреть сколько можно выжать по максимуму на кислоте, без подогрева. Спбе поставил так задачу: на 50-55 см дудке выжать полуграммом д40-50 или тяжелой хоть бы 230, то еще луча. Хотяб пуков 150 с 88 граммовика. Лучше больше. По подсчетам должно быть за 200 , но и 150 буду рад. По идее должно получиться.

Чото мне имхается увеличение длины дудки не бесконечно повышает дульную... там уж она и падать начнет, кмк.

это епсли не повышать обьем клапана )

Scharald
это епсли не повышать обьем клапана

Непушист
лично я в этом деле не слишком продвинут

А если не нравится СО2 - пейнтбольный баллон для воздуха, мамба... И относительно несложный переходничек.
Будет такая РСР с громадным плато, редуктор сразу есть... Выстрелов - не насчитаться.

Непушист
А вот надежный пулевой пистолетик "с настоящива аружейнава жулеза" всегда хотелось

Ну незачем такой запас прочности пневматическому пистолету. 😊

Повелитель
А если не нравится СО2 - пейнтбольный баллон для воздуха, мамба...

Повелитель
или как автор темы - тупо её закрыть

Повелитель
прокладочку между стволом и магазином

Повелитель
Вот возьмире иж 53 стальной за полторы тысячи.

Повелитель
Ну незачем такой запас прочности пневматическому пистолету.

Непушист
Для уточнения, я и есть автор темы...

Ясно. Лично вам так по кайфу...

Для любителей необычного и странного, при этом по большому счету не особо полезного...

Я вот думал заделать дульнозарядное гладкоствольное ружьё. Дульнозарядное - ведь можно вроде... Да их и продают, раритетные... Только стрелять из него низя... так вот...
сделать пневмопатрон. Закамуфлировать его под бумажную гильзу. Пулю, пыжи, все дела... Чтобы заряжание с шомполом, как положено.
И предусмотреть пружинку, чтобы потом выбрасывала отстреленный картридж из ствола.

Но товарищи говорят - то проще сразу порохом стрелять - сидеть-то придется всё равно одинаково. 😊 По сему ссыкатно!

Хм, а за что здесь могут посадить? Вы же пневматику делать собрались, а не огнестрел.
Насчет полезности - да бог с ней. В чем полезность ИЖ-46, кроме дырок в бумажках, или любого Твина, да чего там брать хорошие матчевые модели - в чем полезность развлекательных компрессионок, СО2 и так далее? Что вообще такое полезность применительно к хобби? Доставляет удовольствие, вот и полезность. Но так-то вообще вот есть у нас участник Гайдамак, который что-то давно запропал, он из РПШ-ВЛ рябчиков охотил эффективно, и был результатами весьма доволен...

Непушист
Хм, а за что здесь могут посадить? Вы же пневматику делать собрались, а не огнестрел.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
За конструктив. В 99.99% то, что сделано под аиркартридж можно использовать как огнестрел БЕЗ внесения изменений в конструкцию, только сменив картридж.

Scharald
По подсчетам должно быть за 200 , но и 150 буду рад. По идее должно получиться.

~16Дж граммовой пулей - это физический потолок для кислоты. В 4,5мм - еще меньше.

Почитайте на досуге мои статьи про QB-78, РПШ, МР-651... Из МР-651 со стандартным стволом (14,5 см) и камерой 1,5 см ПРЯМО СЕЙЧАС могу показать 150-155 м/с полуграммом (ГПМ, ГПХ). Из QB-78 в .177 калибре могу показать 235-237 м/с тем же полуграммом или 215 Кросманом 10,5 (0,68 г). Из кубика в .22 могу показать 190-205 граммом (ГПХ, ГПМ). Из РПШ-ВЛ (ствол 34 см) покажу полуграммом 190 м/с. И это реальные цифры, тому множество свидетелей.
А вот даже 240 м/с полуграммом никогда сам не достигал и чужих достижений лично не видел.

235-240 полуграммом - это сколько Дж по вашему?
190-200 Гамой (хоть PM, хоть PH, которые граммовыми можно считать только условно - все они легче, просто взвесьте десяток пуль на любых кухонных весах и разделите на 10) - это сильно больше чем ~16Дж?
Ну так и где противоречия? Таки что и кому вы покажете? 😊
Мы не дадим вам ничего показать!
(ц) к-ф Гараж (Мосфильм, 1979, реж. Э.Рязанов)

Удобный калькулятор тут. Чтобы никому далеко не ходить...

http://airgunpellets.narod.ru/misc/calc.html

160 без проблем получилось на пистолете из этой темы, фото хрона выше...

Да не лезьте вы со своим пистолетом, тут уже гораздо более важный вопрос обсуждается 😊
Под кем планета имеет более круглую форму

К чему все вышесказанное - реальные реалии таковы:
- в .177 калибре на СО2 близкая к предельно достижимой энергия в 15 Дж;
- в .22 калибре на СО2 близкая к предельно достижимой энергия в 20 Дж.
Не знаю, какие у Вас весы и пули, а мои весы показывают вес ГПМ в калибре .177 как 0,51 (среднее из 10 пуль), а ГПХ как 0,49 среднее из 10. В .22 калибре соответственно вес ГПМ 1 +- 0,1 г, ГПХ 0,95 +- 0,05 г.
Ах да, хронограф ИБХ-713.

в калибре .22 вес ГПМ и ГПХ - очень редко превышает 0,98г, проверено на сотнях пуль и десятках банок. Кстати, имхо, это худшие пули в этом калибре.
Плотность газообразного Со2 - 1,97. Т.е. он почти в два раза плотнее и тяжелее воздуха, поэтому при сжатии вместо накопления упругости углекислота выпадает в жидкость. Со всеми вытекающими.

Что касается понимания предельной энгергетики разгона пули в воздухе кислотой, вот калькулятор http://planetcalc.ru/2343/
(правда, изза предельного упрощения он считает несколько криво, зато простой как ложка)
вот справочные данные адиабата
Для окиси углерода показатель адиабаты -1,3
Молекулярная масса Co2 - 44,01 г/м
Поскольку любое физическое тело заведомо тяжелее чем звуковая волна (и разгонять его нужно в более упругой среде чем углекислота - в воздухе), от цифры вычисления можно смело отнимать 30-35 м/с.

Впрочем, все эти цифры мало что меняют в исходном утверждении - на кислоте трудно "выжать" даже 240м/с в 4,5мм, да и безблагодатное это занятие даже в случае достижения успеха.
В 5,5мм результаты достижимы чуть лучше (согласен на цифру 18-19Дж при 25'C - это 190-195м/с честной граммовой пулей), но "кислотные радости" и в этом случае остаются все те же: неприятная термозависимость - изза охлаждения кислоты при ее расширении из жидкости в газ для каждого выстрела, дающая "кашу" и снег и в итоге - нестабильность скорости от выстрела к выстрелу.

Вобщем, в любом случае удел кислотников это максимум веселый плинк (в теплое время) на 10-15-25 метров. Пуля-то без проблем полетит и на все 50м и даже далее, но настоящей радости такая стрельба уже не принесет 😊

http://guns.allzip.org/topic/24/507555.html
http://guns.allzip.org/topic/24/507555.html
http://guns.allzip.org/topic/24/507555.html

Вы это. Когда решите, под кем земля-то круглее, сразу уж известите пожалуйста... 😊

Возможно, у отдельных товарищей ЛИЧНОдобытая истина перекрывает по значительности все проче, в т.ч. законы физики.
Примерно так же я радовался, и думал что многое понял и достиг, когда моя первая пневматика стреляла с огнем и дымом, как настоящая! 😊

AAK.1771
http://guns.allzip.org/topic/24/507555.html
http://guns.allzip.org/topic/24/507555.html
http://guns.allzip.org/topic/24/507555.html

Это обилие информации показывает, что СО2 способен на нечто большее, чем "..стрельба в упор в жопу слону или ненапряжный плинк на 10 метров без пробития пивных банок...". Только и всего. Ничего личного (С).

Товарисч bellot, я попросил бы Вас быть немного менее агрессивным в общении с камрадами. Тем более что участника AAK.1771 очень, очень трудно обвинить в профанациях и незнании разного рода матчастей обсуждаемого предмета...

Никто никого не обвиняет и агрессии вроде ноль, на личности не переходим, все как у сэров с лордами и донами. Просто непонятно чему господин AAK.1771 столь энергично возражает. "Я понять хочу!" (ц)

"..стрельба в упор в жопу слону или ненапряжный плинк на 10 метров без пробития пивных банок..." - Где я утверждал что-то подобное?

На прошлой странице я на целых ДВА ДЖОУЛЯ занизил достижимую энергетику кислотной пневматики в калибре .22, каюсь.
Причем достижимую теоретически/практически ТОЛЬКО путем несложного, но все же анального тюнинга, не в смысле что это что-то плохое, а в смысле что далеко не каждый это сможет.

Да и в сотый раз по-новой - энергетика-энергетикой, но даже после тюнинга прочие кислотные прелести остаются все те же - термозависимость от погоды и темпа стрельбы -> скачки скорости -> "осыпь" на мишени вместо кучности.
Это если мы во первую лошадь ставим, конечно, хирургическую точность попаданий пневматики при стрельбе на сколь-нибудь приличную (не развлекательно-плинковую) дальность.
Если же нам просто "стрелять в ту сторону", как оно и есть при плинке - так оно и вовсе не изза чего нервничать, нажми на кнопку - получишь результат, не нажмешь - не будет результата.
Где здесь принципиальная почва для ломания копий и раздачи фингалов путем истирания клавиатур? 😊

bellot
энергетика-энергетикой, но даже после тюнинга прочие кислотные прелести остаются все те же - термозависимость от погоды и темпа стрельбы -> скачки скорости -> "осыпь" на мишени вместо кучности.

Заправляйте гелием вместо СО2 и пусть все утрутся. 😊

Но для охоты на коротких она может оказаться вполне пригодна. При условии, что от выстрела до выстрела проходит порядочно времени, как собсно и бывает на охоте.

Помнится, кто-то успешно охотил с дрозда (full-auto). Правда вот я не помню, он был кислотный или переведённый на воздух.

Rakshas
Помнится, кто-то успешно охотил с дрозда (full-auto)

Если бы существовал "идеальный" вид и конструктив пневматического оружия, то в живых остался бы только он один. Наличие разнообразия систем и принципов (ППП, МК, СО2, ПСП...) лишь подтверждает тезис о том, что совершенства пока не достиг ни один из видов. А дальше все просто - каждый выбирает для себя то, что лично ему нравится и юзает это.
Не вижу в этом ничего странного или ненормального. Вот, например, я совершенно одинаково равнодушен как к балету, так и к футболу - убить теперь меня за это, или проклять (типа, не мужик, раз футбол не люблю)?
Да, большинство моей пневматики составляют образцы на СО2, но не только они. Есть и 3 штуки ППП, причем 2 из них с ГП. Есть и газовое, резиновое, огнестрельное.
Так что апологетом исключительно СО2 я не являюсь, но не люблю, когда его свойства незаслуженно принижают. Да, СО2 никогда не достигнет по энергетике ПСП, а оно надо? 15-20 Дж энергия, вполне достаточная для удовлетворения потребностей массовой пневматики (серьезную охоту я не рассматриваю как приоритетную задачу - для этого есть специальное ПСП оружие, отнюдь не массовое как по цене, так и по конструкции).
Кроме того, достаточно мощное оружие в РФ (на всякий случай - энергией более 7,5 Дж и калибром более 4,5 мм) либо просто незаконно, либо требует гимора, сравнимого с оформлением легального огнестрела. "..а если нет разницы..." (дальше сами знаете).
Таким образом, "..Кесарю - кесарево, остальным - нормальные роды"(С).

AAK.1771
незаконно

Кстати для охоты шариками - я бы делал пневматические мины.
И площадь поражения отличная - пол стаи ворон можно перехреначить... И геморроя гораздо меньше.
Главное место с хорошим обзором выбрать, чтобы кого не надо не зацепило. 😊

поржал, спасибба

Ну, смешно это только до тех пор, пока Вас с чем подобным "не приняли" как надо... Уверяю Вас, далеко не все СМ "тупые и жадные", есть и умные, которые умеют энергию посчитать, и скорость есть чем померять, и ЗоО кое-кто неплохо знает. А уж ЗоО так ужесточили, что практически выход на улицу с пневматикой уже какое-то нарушение! Не говоря уже о стрельбе "в неположенных местах" (а где они, эти "положенные места" есть?!).

AAK.1771

Ну, смешно это только до тех пор,.

2-а года назад общался с СМ (знакомый моего Друга): мы говорит знаем про вас(аирганеров) давно и джоули мерять умеем, не до вас пока - другой работы хватает. НО, если команда с верху будет - где вас найти знаем 😛 .
так что не всё так спокойно, как всем кажется.

Получил посылку от камрада klest, который совершенно бескорыстно выслал дроздиный стволик и надульник на него. Еще раз спасибо! За то время что шла посылка прикидывал так и этак, а по получении убедился, что длину надульника надо сократить примерно вдвое и сделать его немного на конус в задней части. Он не должен быть во всю длину ствола - слишком тяжело и монументально. Поэтому разрезал его на 2 части (вторая пригодится, если буду делать второй такой пистоль на заказ) и сделал короткий надульник. Поставил в него мушку. В принципе, осталось все это дело заворонить. Предварительная фотка сейчас будет.

Непушист
За то время что шла посылка прикидывал так и этак, а по получении убедился, что длину надульника надо сократить примерно вдвое и

Вот и мне всё интересно было - для чего-ж такая длинна? Смотрю - вы затвор подрезали, ну вроде как понятно стало - ан нет, всё оказалось подругому 😛.

А я в воскресенье со своим 654-псп уже пытался охотить, но потеря за год навыка дала о себе знать - ветками хрустел, аж ужос как.

Всем удачи!!!

klest
Вот и мне всё интересно было - для чего-ж такая длинна?

AAK.1771
апологетом исключительно СО2 я не являюсь, но не люблю, когда его свойства незаслуженно принижают.

Работа на финишной черте, сегодня доделал крышку с ее креплением на срез затвора, чтобы "дырка" не бросалась в глаза, фотка чуть позже. Остается снять все остатки "Клевера" и заворонить, благо реактивы наконец приехали.

До воронения конечно вид не тот, но общая картина вырисовалась.

классный малыш!
а чего по скоростям с таким стволом?
неужто для любопытства ни разу в хрон не пукнул? ))

Shershen
неужто для любопытства ни разу в хрон не пукнул? ))

http://s15.postimg.org/y7zjn18iz/IMG_0613.jpg

Без серьезного апа магазина. Заглушенная шахта + длинный ствол = профит...

очень, добрый запил. есть примерно так запиленный "макар-рср".

Процесс оксидирования был муторным и трудным как никогда, потому что хорошая емкость осталась в городской квартире и пришлось довольствоваться паршивенькой кЕтайской кастрюлькой и самодельным лотком, выгнутым из листа нержи хз какой марки, чтобы заворонить ствол. Но к 12 ночи все процессы были забороты. Осталась сборка. Она здесь немногим сложнее чем у базового исходника.

Проект завершен.
Как обычно уже на стадии завершения начал остывать к очередному "детищу", поэтому аппарат видимо пойдет в продажу...

Красиво получилось. Слежу за темой с большим интересом. Мое Вам почтение!

Главное чтоб стреляло приемлемо, но думаю тут все будет стандартно для СО2 с небольшим объемом РК, но хорошим нарезным стволом, при условии использования качественных пуль. Матчевым пистолет не стал, но стал куда интереснее например РПШ в стоковом варианте: надежнее по начинке и наверняка точнее, т. к. ствол не огрызок, а пуля ставится на нарезы сразу и полностью.

классная штука вышла 😛
благородное воронение подчеркивает лаконичность формы и отсутствие лишних деталей...
внутреннее содержание улучшило возможности стрельбы из пистолета,

отличная работа, поздравляю!

Я бы еще гайку на конец ствола сделал, диаметром с надульник и накаткой, ну и на спусковой скобе выем как на ПМ запилил - красивше было бы... А так - зачет, однозначно!

Скоба у меня такая валяется, с ней как ни странно вид хуже...

НикитаЕц
очень, добрый запил. есть примерно так запиленный "макар-рср".

Выложите фото пожалуйста. Очень интересно посмотреть ещё одну версию.

С уважением.

А по моему - хрень какая-то.
Трепанация затвора, из которого торчат внутренности... Не самый продуманный процесс заряжания... Исковерканный внешний вид ПМа-калеки...
Торчащий ствол, обточенный ступенькой + неуклюжий надульник с торчащей проволокий, изборажающей мушку - довершают общую картину.
Из плюсов - только кардинально чОрный цвет добавляет самую малость эстетичности.

Закончили с эстетикой - к практике.
Как тут уже писали - посредственный клапан, посредственный УСМ, только ствол нормальный.
Ничего выдающегося.

Как итог - ни простоты использования, ни спортивных показателей, ни красивости внешней или схожести с огнестрельным оригиналом. Ни по одному из показателей он не блещет.
Кроме - возможности забивать им гвозди и пробивать шлемы алиенов-содомитов..

Очень красивый, стильный ломик получился. 😊

Повелитель
А по моему - хрень какая-то.

"Дыда, из темы про 1-зарядку не вылазит

"Странно что помалкивает, я тут ему пару честных слов в ПО отписал по поводу его тупого фырканья на всех вокруг

"Должен же теперь разразиться страшной мстей, бггг

Разразится еще 😊 Ганзовский "критик" предсказуем как комар. У него теперь все твое будет плохое, а эта тема самая удобная для страшной мсти 😀

Ну подождемс 😊"

Ну таки дождались... 😊

Самое смешное, что и ствол не обтачивался - слепой бы увидел по вчерашнему фото потрохов, что на него надета муфта, и МР-654 - не ПМ, и процесс заряжания удобен... да и написать все это можно было бы сто лет назад, а написано оно почему-то только после заслуженной отповеди в ПО...
Как же вы все, жареные пуканы, одинаковы... 😊

А по мне так любое "творчество" и "рукоделие" доведенное до ума (т.е. до работающего образца) всегда заслуживает похвалы, ибо содержит в себе ВОПЛОЩЕННУЮ в металле МЫСЛЬ. Эстетика при этом не всегда важна, но приветствуется. Ну а про "критиков" - как известно, "пи..еть - не мешки ворочать" (С)

Не, когда критика по делу, я лично за нее только поблагодарю, особенно если она исходит от людей, что-то понимающих в том, что они критикуют. Но когда мотивы этой "критики" сугубо личные и исходит она от человека, неспособного даже отличить проточенный ствол от ствола с муфтой... о чем говорить-то 😊

Я надеялся, что выйдет ПБ образный , с интеграшкой.

Я этого не обещал и задачи такой себе не ставил...

Почему затвор был "кастрирован" я не смог понять?!
Ведь так "углов" больше... Если для дизайна, то ок...

AlexSnake
Почему затвор был "кастрирован" я не смог понять?!

Непушист
торчащими из родных носов, смотрятся крайне

AlexSnake
Что с попаданиями, были ли "тировые" испытания?

Непушист
Нет пока. Мои кучки из пистолета не будут показательны, даже если это ИЖ-46 - я не пистолетчик вообще. Но как руки дойдут, отстреляю.

Точно 😊

Кстати, внешний вид не такой уж и страшный, как тут расписывали. Главное сейчас, это отстрелять и выложить характеристики. И может еще попробовать свинцовую дробь, какая будет разница? Если на коротке разница небольшая, то свинцовой дробью пользоваться и заряжать гораздо легче.

И может еще попробовать свинцовую дробь, какая будет разница? Если на коротке разница небольшая, то свинцовой дробью пользоваться и заряжать гораздо легче.

Гадюкин161
На большее и не расчитываю. Чтобы слепить такого красавца как у Непушиста, надо иметь такие же золотые руки.

до такого варианта не допер.

С-Б-А
Скорее всего всем хотелось иметь шаромет в виде ПМ

Можно же иметь и то и другое - шарометов, похожих на ПМ, на рынке легион во всех вариантах.Т. е. не то что никто не допер, дурацкое дело не хитрое, как народная мудрость говорит. Но все как-то робко. Немного переделывали затвор, немного ЗЗ, а перекроить эту заготовку по полной почему-то никто не решался. Какое-то религиозное отношение к ней словно бы.

Гоша, надо сделать его в виде "аля Р-38" как ты делал, окно там здоровенное, ствол длинный, и смотрится здорово. На затвор в место пружины придумать ручную защёлку в переднем положении, ну или как то так.

С-Б-А
Если на коротке разница небольшая, то свинцовой дробью пользоваться и заряжать гораздо легче.

Да, раунды и т. п. даже неохота в ствол совать...

Исключительно с познавательной целью попробовал отстрелять свой вариант "ПО-лайт" с дистанции 18 метров пулями альфа 0,5 г. Стрелял по мишени "Гамо" 140х140 мм. Из 25 выстрелов в мишень попали все, хотя траектория полета пули была достаточно крутой (понижение точки попадания на 6-7 см. Когда определился, что целиться надо в верхний угол пулеуловителя - даже подобие кучи образовалось.
С той же целью решил проверить пробивную способность различных видов пуль (из того, что было), а также шариков и дроби 00. Поскольку ни баллистического геля, ни потребного количества пластилина у меня не было, в качестве такового использовал честно украденный у жены кабачок-переросток калибром эдак 180 мм. Стрелял с 8 метров. Шарики ВВ пробивали через раз, дробь 00 и тупоконечные пули не пробивали вообще. Порадовал остроконечный квинтор 0,53 г. - прошивал со стопроцентной гарантией, с последующей деформацией об стенку. Вот правда точность стрельбы квинтором оставляет желать лучшего.
С уважением.

Тут такой вопрос, использовать дешевые пульки или хорошие и калиброванные свинцовые шарики. Дробь и раунды никакие. Хорошая дробь как то в минусе, хоть и должна быть диаметром 4.5мм. Раунды кривые. Скорости нормальные, а на дистанцию и не отстреливал.

С-Б-А
Тут такой вопрос, использовать дешевые пульки или хорошие и калиброванные свинцовые шарики.

А где вы видели точность при забросе свинцовой дроби?

Ну не полетит дробь так же хорошо, как пули... Нафиг она?

Ну не полетит дробь так же хорошо, как пули... Нафиг она?

С-Б-А
Ну во первых не просто дробь, а калиброванная дробь. Во вторых никто и не пробовал, кроме как стрельба провальными шарикам из шарометов.

Я пулял калиброванными чешскими из нарезного, никакого сравнения с пульками.

С-Б-А
Разговор идет

С-Б-А
а если на 10 метров, то уже другой. Разговор то идет о стрельбе на коротке.

AlexSnake
Шарик никогда не будет стабилизироваться в полёте из-за вращения

bellot
или шта?

короче, склихасофский! (ц)

записуйте: шаровАя пуля из гладкого ствола (калибр +-0,1мм) на дистанцию 15-20м летит ТОЧНО так же, как точно такая же пуля, из такого же ствола из этой же трубки, но после наведения в ней нарезов (кустарным способом)
кучность в те времена далекие, теперь почти былинные, меряли так - если 15 пробоин можно закрыть ладонью - значит куча отл.
вот такие сны мне снились 19 лет назад, жаль цифровое фото тогда было редкостью, как трипер у первокласниц...

давайте рассказывайте дальше как в ХХ1 веке большие корабли бороздят просторы комического театра

bellot
короче, склихасофский! (ц)
записуйте: шаровАя пуля из гладкого ствола (калибр +-0,1мм) на дистанцию 15-20м летит ТОЧНО так же, как точно такая же пуля, из такого же ствола из этой же трубки, но после наведения в ней нарезов (кустарным способом)

bellot
короче, склихасофский! (ц)

записуйте: шаровАя пуля из гладкого ствола (калибр +-0,1мм) на дистанцию 15-20м летит ТОЧНО так же, как точно такая же пуля, из такого же ствола из этой же трубки, но после наведения в ней нарезов (кустарным способом)
кучность в те времена далекие, теперь почти былинные, меряли так - если 15 пробоин можно закрыть ладонью - значит куча отл.
вот такие сны мне снились 19 лет назад, жаль цифровое фото тогда было редкостью, как трипер у первокласниц...

давайте рассказывайте дальше как в ХХ1 веке большие корабли бороздят просторы комического театра

AlexSnake
Шарик никогда не будет стабилизироваться в полёте из-за вращения, такая у него су...

Полная чушь!
В эйрсофте шары отлично стабилизируются вращением - только не осевым, а поперечным. Куча вдвое плотнее, чем у лучшего шаромёта в калибре 4.5мм. (на 10 метров - бывало 15мм по краям против 30-35 в 4.5).

Извиняюсь перед Гошей за оффтоп.

Ну и чуть-чуть по теме:

Немного переделывали затвор, немного ЗЗ, а перекроить эту заготовку по полной почему-то никто не решался. Какое-то религиозное отношение к ней словно бы.

Гошь, мне кажется тут не только фактор священности 😊 654-ого, но также и то, что с точки зрения голых ТТХ - он абсолютно не выдаюсчийся и даже, опять-же говоря лишь о ТТХ, скорее близок к днищу среди пневматических развлекательных пистолетов, нежели хотя-бы к средним. Банальный мр-651 - в плане достижимых (без существенных переделок) характеристик - интереснее 654-ого.
А в миру пневмо-маньяков - уже давно устаканилась ситуация, что каждый девайс если и апгрейдят - то в определенную сторону, к которой он располагает. На базе иж-60 делают целевые винтовки, позволяющие метко стрелять за мало денег. На базе хатсанов - ведродыры. Из кросмэнов 1377 - портативные охотничьи пистолеты. Из 654 - реалистичные, железные муляжи ПМ. Исключительно исходя из це лесо образности 😛

ADF
Из 654 - реалистичные, железные муляжи ПМ. Исключительно исходя из це лесо образности

Непушист
хоть немного порезан затвор или ЗЗ, реалистичного муляжа ПМ уже не...

Гошь, я малость не про это. Я лишь про то, почему остальные (обычно) не пилят 654 - в какую-либо иную сторону, нежели муляж. Просто потому, что база такая. Судьба 😊
А когда хотят чото под пулю - то в качестве исходного берется просто другой девайс и допиливается. В нише утилитарных пистолей, сам знаешь, от кросмэнов не протолкнуться!

В нише утилитарных пистолей, сам знаешь, от кросмэнов не протолкнуться!

Отож, истину глаголишь! Если хочется однозарядный, да СО2, да под пулю - 2240 правильный выбор, с последующим допилом и заменой СК на стальную. Да и по цене это будет близко к 654 перепиленному и перестволенному... (Как-то так (С)).

Типа отстрелял на кучу. Могу сделать один вывод - пистоль не сеет, но это вполне предсказуемо, ибо скуяли? Хороший ствол и неплохие пули. А пистолетчик из меня... кхм... Мушку водит справа налево как хочет, да и условия сложные у мну сейчас для таких дел. С большим трудом подобрал дистос в 10 м., упор столик и мой винтовочный мешок. В большом отверстии 5 пуль, первая слева, помеченная цифрой 1 - первый выстрел (дернул-оторвал), цифрой 7 - последний. Перерывы между выстрелами были никакими, но как ни странно основная дырка по вертикали всерьез не размазалась, а вот 7-й выстрел резко пошел ниже. Пули Клуб, фото банки есть в теме.

...Стрельба разумеется с предвзвода. С учетом всех составляющих - думаю вполне терпимо.

На 10 м - более чем...

AAK.1771
На 10 м - более чем...

Не врут: для пистолета, да еще учитывая короткую прицельную линию - очень хорошо!

Из дрозда с упора, помню, пулями по одной на 9 метров с упора стрелял... Пули пихал жопой в дырку магазина 😊 Дык там куча очень похожа была.

И что интересно, 46м с упора похожую ковыряет. Т.е., видимо, все это упирается уже не в железо, а в руки и зрение стрелка.

ADF
И что интересно, 46м с упора похожую ковыряет. Т.е., видимо, все это упирается уже не в железо, а в руки и зрение стрелка.

Непушист
ять - сеет или не сеет ствол, т. е. нет ли серьезного косяка.

Дык это же тоже важно! А то, сам знаешь, реально ведь бывает, что сеит.

Ну а если смысл глуинный искать - можно временно оптику прикрутить и попробовать ковырнуть дыру в один калибр (либо пульнуть на 20-30 метров). 46-ой, помню, с оптикой винтовкам спуска не давал до 35 метров! Лишь поправка вертикальная дикая была, да пока пуля летит - можно было яйцы успеть почесать 😊

Саш, у ПМоидов слишком туговат и длинноват спуск для того, чтобы был смысл ставить эксперименты с оптикой.

Непушист
...слишком туговат и длинноват спуск ...

Гошъ, это очень плохая отмазка!

У меня, сам знаешь, девайсов может не много, но есть из разных концов спектра с самыми разными спусками. И я из любого - могу наковырять кучу, близкую той, на которую способен девайс. И все потому, что в спуске - главное предсказуемость и одинаковость, а не минимальное усилие!

Нет, конечно, малое усилие имеет некоторую положительную связь с тем, какую кучу можно получить, но по личному опыту - это далеко не первостепенный фактор. Первостепенный - тактильная предсказуемость момента срыва, чтобы при каждом выстреле точно ощущать, когда оно спустит. У ПМ-оидов, если память не изменяет, спуск вполне себе предсказуемый и равномерный. Тем более у твоего: где внутри бормашинка поселилась и нор себе нарыла 😀

Спорить я не буду, но и оптику ставить сюда тоже.

Непушист
Типа отстрелял на кучу.

Непушист
не буду, но и оптику

Ну я какбы не призывал. Только как вариант, что можно сделать для эксперименту, если совсем нефиг делать 😊

по куче все отлично.
если сравнивать с крысой, то из кросмана с его увесистым долгим линейным ударником в реальных условиях должно быть хуже, а тут курок.
ну и кросманы эту конструкцию ни по габаритам, ни по высоте оси ствола не заменят.
осталось мародеромагазин прикрутить 😀

Shershen
по куче все отлично.
если сравнивать с крысой, то из кросмана с его увесистым долгим линейным ударником в реальных условиях должно быть хуже, а тут курок.

Непушист
Дык с предвзвода же.

Непушист
С Крыса при родном УСМ, но разумеется с прикладом, я делал кучку чуть больше калибра в серии из 5 выстрелов на двадцатке, но без плечевого упора - уверен - это было бы самое постыдное решето.

еще ежли твой девайс использовать для всякого хулиганства типа крыс пострелять, то его заряжать, например, прямо в сумке очень легко, в отличии от одназарядного кромана.
а повесив лцу, можно и совсем не доставать 😊

Да, заряжать проще и удобнее, да пожалуй и быстрее, чем систему с болтом. Примерно это на уровне ППП-стаканника, но не типа Армс, а типа Вайраух или Диана: с симметричным окном. Так как-то.

Достал из закромов потрёпанный 654.
Поставил длинный ствол. Шахту заглушил. Затвор чуток подточил. Стопорный винт надо сделать с накаткой - "под отвёртку" не удобно. Заворонить..., но и в таком виде работает замечательно.
Хотел ещё изменить наклон рукоятки, но нужна сварка и переделка затвора - это на следующем попробуем.

Отлично! А мысы-то?

"Остроголовым" люманом 0.57 выдал с нового баллона 162-155, но я скоростями не заморачиваюсь...

Остроголовым" люманом 0.57 выдал с нового баллона 162-155, но я скоростями не заморачиваюсь...

С-Б-А
Зачем сочинять то такое, совесть хоть поимейте. Заодно почитайте темы про СО пистолеты, что они могут шариками и пульками,

С-Б-А
Зачем сочинять то такое, совесть хоть поимейте. Заодно почитайте темы про СО пистолеты, что они могут шариками и пульками, чтобы не выглядеть идиотом в глазах читающих эту тему.

Добрее надо быть и корректнее немного, здесь же не раздел "мужской" разговор... Тем более что озвученные скорости не радикально больше тех, что я получил на пуле Клуб весом 0.45 г., фото хрона я вывешивал выше, а обвинять меня в обмане ни у кого не было причин...

Можно расшифровать, а то не понятно что не так-то?!У меня Вальтер CP99 выдавал порядка 120 мысов на стволике 6" пулькой 0,49.Наверное если увеличить стволик и доработать камеру, то можно больше при определённых условиях... Или я не прав?

обмане ни у кого не было причин...

С-Б-А
Я не собираюсь вас обвинять в обмане,

Я очень много возился с 651. Все переделал, и стволик длинный и допкамера. И однозарядные. И клапана разные делал. И нагревал. И могу с уверенностью сказать, что может СО, а что из области фантазий. Это касается и шарометов.

что у него, что у меня. Из 654-го наверняка можно выжать побольше, выжимали же из стандарта на ВВшке некоторые под 180.

С-Б-А
Или воздухом.

Как именно добивались - не вникал, т. к. мне абсолютно все равно, дырявит шаромет бутылку на 130 м/с или на 170, но в теме про 654-й про это было.

Длинных стволов там не было насколько помню по фоткам, видимо это с удлинителем.

К разгону на СО, а особенно шарометов, надо относиться очень скептически. Особенно без длинного стволика. Очень многие выкладывают максимальную скорость непонятно какой пулькой, а может и просто шариком. И то эта скорость касается первых двух выстрелов, пока железо не остыло. А потом скорость резко падает. И выдают это, за достижение. Конечно, есть хитрости, но в основном это бред. В темах про шарометы скорости уже устаканились. Все что больше разумного предела из области фантастики. А в МК системах считать качки больше 10 раз уже не умеют и несут чушь. В принципе ваша конструкция с удлиненным стволиком способна выдать 120-130м на 0.45-0.49 граммах. И то я сомневаюсь.

Мгновенное охлаждение камеры такого мизерного объема настолько само собой понятная вещь, что я при замере и выкладывании фото хрона даже не упоминал об этом. Я конечно зануда в таких делах, но не настолько. Но я и не направлял свои усилия на борьбу с мизерным объемом. Потому что практическое применение этого пистолета еще до начала работы видел одно - охотинг на коротких или более точный доборинг, чем ВВшкой. И в 1, и во 2 случае быстрое падение м/с абсолютно фиолетово, в 1 по причине того, что от выстрела до выстрела в 99 из 100 случаев проходит куча времени и камера успевает согреться, во 2 потому, что речь о не менее мизерных дистанциях.
Именно потому, что я немножко представляю себе объем камеры МР-оида, меня весьма веселят фотки мишеней в темах про 654 или 656, где люди меряются КУЧКАМИ и рассуждают о том, какой ствол все-таки КУЧНЕЕ для МР-оида, нарезной или гладкий. Фактор стремительного падения мысов по причине быстрого охлаждения РК при этом похоже не учитывается вообще, а ведь достаточно посчитать по БК, на сколько проседает шарик от выстрела к выстрелу уже на 10 метрах.
Но дело в том, что у рафинированных любителей шарометов, не пользующихся более приличной пневмой, не стреляющих спорт, не охотящих и т. п., зачастую и вовсе нет никаких хронов, да и про БК они слышали только отдаленный звон. А вот мишеньки распечатать для них не проблема.

На самом деле проблема охлаждения расширительной камеры сравнительно не сложно если уж не решается, то ослабляется применением таких вещей: http://www.airgunmod.com/predpr.html
А самое дикое охлаждение, которое я видел у серийных заводских изделий - это у пистолетов Глетчер (KWC и им подобных) с блоубэком. Вот там действительно срелять уже третий раз в темпе просто бессмысленно...

AAK.1771
проблема охлаждения расширительной камеры сравнительно не сложно если уж не решается, то ослабляется применением таких вещей

Вот на моих МР-654-х такие комплекты стояли НА ВСЕХ! Причем, большая часть под 8 г баллон!

AAK.1771
Причем, большая часть под 8 г баллон!

Это было давно, когда были в ходу баллоны "Позис-37" и стоили они почти в 2 раза дешевле 12-ти граммовых... Теперь - да, про любые другие баллоны кроме 12-г, в пистолетах можно забыть.

В импортных игрушках игла прокола и шайба одно целое. Делается или отливкой или штамповкой. И канал в игле прокола часто забит облоем или чем то. В наших, игла отдельная деталь и развальцовывается во втулке. И часто место развальцовки бывает пережато и тут очень помогает развертывание канала в игле по максимуму. Без допкамеры сразу получаем прирост скорости. И особенно в конструкциях, где нет места для допкамеры. Но операцию по развертыванию канала в игле надо делать осторожно, чтобы игла не сломалась.

С-Б-А
Но операцию по развертыванию канала в игле надо делать осторожно, чтобы игла не сломалась.

Это несложно и совершенно безопасно, если в наличии есть бормашинка и набор тонких китайских алмазных шарошек

С-Б-А

Честно говоря, не представляю как с помощью бормашинки и шарошек можно развернуть канал в игле.

С-Б-А
я использую развертки из швейных игл

Покажите!

Чем?

Чем?

С-Б-А
На шлифовальном станке.

http://www.kirch-onlineshop.de...nscheiben_1.jpg

- бывают также армированные, они прочнее, но режут и шлифуют хуже из-за посторонних не абразивных включений (арматура).

Или такие:

http://e-1.com.ua/storage/imag...18a946_img1.jpg

- с алмазным напылением, они не хрупкие.

А вот среди таких насадок в наборах:

https://cdn.gollos.com/12138/Group/292539/776379.jpg

- есть тонкие конические, которыми легко и просто увеличить сечение иглы.
Вообще бормашинка - волшебная палочка рукодельника, она примерно 80% основных задач решает.

Вообще бормашинка - волшебная палочка рукодельника, она примерно 80% основных задач решает.

С-Б-А
Но я почему то ими не пользуюсь. Предпочитаю использовать руки.

Странно, а я таких волшебных бормашинок ни разу не встречал, при использовании которых не нужны руки...

С-Б-А
никогда не задумывались\как были сделаны первые часы\, \первый токарный станок\. Когда никаких станков не было. Все руками и на глазок.

Но вытачивать иголку из лома, полностью, от и до, одними руками, в наши дни все-таки глупо.

С-Б-А
Вот станок и вот станок, а бормашинка, так и останется бормашинкой.

Да это самоделки или переделки, с полным функционалом больших станков, для мелочи. Большие станки используются на работе и грязи дома меньше. Проточить стволик, подрезать, сделать втулку. Изготовить нужный крепеж их хватает. Может не так быстро как на большом, но зато, как я хочу и никому не обязан. Единственное что удручает, это проходное надо было делать еще больше. Было 10мм, а переделал на 15мм. В маленьком станочке используются цанги и под них надо точить заготовку, а дальше дело техники.

С-Б-А
Может не так быстро как на большом, но зато, как я хочу и никому не обязан.

Да, это очень хорошо. И я, беспесды, белой завистью завидую. Потому что сам никак не соберусь. Все "токарю" когда нужно в дрели с люнетом "из пальца и надувной совы"...

Подкину дровишек.
У ПМ / 654 неудачный наклон рукоятки, но возможность его изменения есть.
Изменять будем угол установки ствола, что соответственно повлечёт изменение угла рукоятки.
Правда изменения потребуют переделку затвора и головы магазина.
Для многозарядного шаромёта изменения могут не пройти из-за возможной несоосности голова-казна, а для однозарядного изменения не критичны.




Начали.
Снимаем ствол.
"Болгаркой"(диск 1мм) делаем пропил в стойке ствола, но пилим не до конца, а оставляем 1-1.5мм.
Вставляем ствол в стойку и отгибаем ствол вверх на заданный угол.
"Косую" раму превращаем в "прямую" - угол изменения около 10 градусов.
Делаем металлический клин и вставляем его в пропил.
Снимаем ствол.
Сваркой провариваем клин в стойке.
Наждаком убираем лишний металл со стойки.
Бормашиной дорабатываем отверстие в стойке для нормального хода спускового крючка и тяги.
Со стойкой всё. Далее короткий ствол заменим на длинный.
Теперь затвор.
Этот затвор в шаловливых ручёнках уже порезан был...
"Болгаркой" отпиливаем верхнюю переднюю часть затвора.
И на него привариваем профиль 25х25.
Наждаком убираем лишний металл.
Пока так....
Думаю, длинну затвора оставить как у стокового - позволит использовать возвратку и базовый крепёж затвора к раме

d!k
Флуд, пожалуйста, в специализированных темах.

(с)

Хм, а подскажите, тему перечитал полностью но кое-что не понял, и так по порядку: где-то в закромах валяется 654-й (г.в. Где то начало 2000-х) и закралась мысль сделать на его базе компактный карабин: а именно ствол 200-300 мм+ складной либо быстросъёмный приклад. Почему на его базе, потому что: 1. Он есть 2. Железный 3. Проще (имхо, могу ошибаться) вывести соосность клапан-ствол. 4. Заряжание прямо в ствол 5. Возможно довольно легко сделать питающимся как от со2, так и от воздуха.

Задачи для карабина: мусор, плинк на 14-20 м, ну и на работе реально много лишней мелкой живности.

Вопрос: реально ли с минимальным ( а в идеале для начала только только заглушить шахту под шары) апом клапана и на длинном стволе (и на какой длинне ствола?) получить ствол для сбора кучи, скажем 50 мм матчевой пулей 0,49г на дистанции до 20 метров? Не получится ли миномет?

Если что-то подобное где-то уже было, хотя бы скажите что искать, а то везде апы это гладкий ствол и заделать под пм(

AlpaGun
Вопрос: реально ли с минимальным ( а в идеале для начала только только заглушить шахту под шары) апом клапана и на длинном стволе (и на какой длинне ствола?) получить ствол для сбора кучи, скажем 50 мм матчевой пулей 0,49г на дистанции до 20 метров? Не получится ли миномет?

Непушист
Тут вопрос не в минометной траектории. Потому что и при ней можно собирать нормальные кучи - не суть, по дуге какой крутизны летит пуля: если она летит одинаково на каждом выстреле (т. е. если повторяема эта дуга), приходить она будет более-менее в одну точку. Но в том и дело, что добиться стабильных результатов на 654-м трудно. Во-первых из-за малого объема расширительной камеры быстро охлаждается баллон, во-вторых, у него для пневматики ужасный спуск, доставшийся в наследство от огнестрельного прототипа. Первая проблема в принципе не слишком заметна, если от выстрела до выстрела проходит больше минуты, а на охотинге так и бывает как правило, вторую разрулить сложнее, в т. ч. потому, что сила удара по клапану здесь напрямую связана с жесткостью боевой пружины. А есть еще такой фактор как длина спуска. Плюс зависимость СО2 от погоды. В целом это наименее пригодная для по-настоящему точной стрельбы система. А технически озвученная куча на озвученной дистанции с ним вполне достижима. Т. е. если не стрелять пачкой и частично доработать спуск, частично с ним свыкнуться.

AlpaGun
Да и снайперскую винтовку нет задач сделать

Да и снайперскую винтовку нет задач сделать, хочется именно компактный карабин (весло есть, но с него почти не стреляю, тк неудобно с собой таскать) смотрел в сторону 53-го но что-то вопрос мощности смущает. Крыс - качать тоже не вставляет качать... А тут такой вариант апа подглядел, теперь сижу изучаю, что можно получить из такой переделки

А может, крыс 2240 взять? Тут и 5.5, и спуск лучше. И поменять спуск, ствол и т.д. без проблем.

Rakshas
А может, крыс 2240 взять? Тут и 5.5, и спуск лучше. И поменять спуск, ствол и т.д. без проблем.

А может и лучше... Пока вопросов слишком много, даже для того что бы задавать вопросы))))

2 С-Б-А: спасибо что озвучил основные проблемные вопросы, ушел гуглить дальше

На днях закончил второй такой же пистолет-однозарядку, почти полную копию первого, на заказ. Надеюсь владелец будет доволен, сейчас он ждет его приезда.

Отличия в конструкции небольшие, но некоторые из них полезны, т. к. удобны для владельца. 1. Болтик, крепящий декоративную крышку на переднем срезе затвора, здесь отсутствует как факт. Крепится крышка за счет того, что втулка, надетая на ствол вплотную к ней, держится на стволе не за счет трения, а крепко закрепляется снизу безголовочным винтиком под 6-гранный шлиц с коническим торцом. А от поперечного смещения по стволу крышку удерживает прямоугольный упор, приклепанный резьбовыми заклепками к внутренней стороне крышки (под отверстием под ствол) - его ширина = расстоянию между внутренними боковыми стенками затвора. При такой схеме пистолет проще разбирать: не надо вывинчивать болтик, который на 1-й версии проходит под стволом и вворачивается в выступ спусковой скобы, а при сборке ловить им ответное отверстие в выступе. 2. Фиксатор с накаткой, удерживающий магазин от выпадания из рукояти при перезарядке, расположен немного выше, и по расчетам должен при охвате рукояти ладонью оказываться не под фалангой пальца, а между пальцами. Правда здесь не уверен, руки у всех разные, я делал под свою.
Остальные отличия мелкие и незначительные.
Энергетика теми же пулями получилась абсолютно той же. Может быть на 4-5 м/с пониже. Но тут не все корректно - первый пистолет я отстреливал в жаркую погоду. Кроме того, здесь почти не расточены отверстия клапана, т. к. я посоветовал заказчику заменить его на клапан АГМ. Плюс это СО2 с ее характерными штучками, да и все эти пистолеты немного разнятся между собой, и не всегда возможно установить точную причину небольшой разницы по энергетике на двух одинаковых изделиях. Есть и еще момент - ствол при отстреле в хрон еще не был освинцован естественным путем после воронения в селитре, это также может влиять, да и сам ствол сделан из другого бланка.
Результат отстрела меня сильно удивил. Я бы даже сказал, очень сильно. Дистанция правда была никакая для пистолета с нарезным стволом и приличных пуль, но и я из пистолета стреляю погано, и упор никакой (подушка на ручке вращающегося кресла), и спуск здесь без изменений.

6 пуль вошли буквально одна в одну. Был почти уверен, что они летят не в бумагу, а решетом куда-нибудь в стену... "Отрыв по моей вине" (с), разумеется...
Пистолет как видим сильно низит, это потому, что длина мушки специально сделана с запасом - под возможность скорректировать ее при пристрелке на ту дистанцию, на которую будет пристреливать владелец, кроме того в комплект положил на всякий случай еще одну, более короткую.

Результат отстрела меня сильно удивил.

Гадюкин161
Он даже с родным стволом (не шибко убитым стальными шариками) с дистанции в 6 метров укладывает почти пулю в пулю.

Непушист
пистолет-однозарядку

Уважаемый Непушист, стрелок я весьма посредственный. Просто попался экземпляр 654-го с достаточно мягким спуском и весьма четким холостым ходом. На 6 метров с двух рук (без упора)по стандартной мишени 140х140 выходит до 95 очков с 10 выстрелов, чаще несколько меньше. При этом бывают группы выстрелов (2-3), когда сложно отличить попадание, просто увеличивается диаметр отверстия.
С уважением.

Гадюкин161
На 6 метров с двух рук (без упора)по стандартной мишени 140х140 выходит

Исключительно пулями, шариками он так не стреляет. После переделки по Вашей методике - при одной мысли стрелять чем либо иным с души воротит.
С уважением.

А не было мыслей сделать карабин?

VirtuosE
А не было мыслей сделать карабин?

Окончательный вариант пистолета МП-654К-ПО мне очень понравился.
Понравился до того, что я попросил Непушиста сделать мне похожий экземпляр.
Заказ вскоре был выполнен, правда, с незначительными отличиями от образца. Эти отличия оказались для меня неприемлемыми чисто по внешнему виду и поэтому я слегка переделал приехавший инструмент.
Сделал его более похожим на прототип.
Перво-наперво трубку, которая подпирала пластинку, закрывающую пустоту укороченной рамки затвора, снял и переставил НАОБОРОТ, вплотную к утяжу ствола с мушкой. В итоге, вес утяжа получился больше, а вид стал примерно соответствовать тому, который мне хотелось бы видеть (Вальтер П38).
Металлическую пластинку, закрывающую срез затвора, я закрепил винтом М 2,5 мм при помощи стального уголка, в котором нарезал резьбу М 2,5 и установил на конце затворной рамы внутри так, чтобы по высоте уголок ни за что не цеплялся и позволял так же легко разбирать пистолет, как и ДО ТОГО :-)
Шляпки винтов, крепящих пластинку и уголок под затворной рамкой - потайные, малозаметные.
В будущем, если представится возможность, постараюсь заказать новый стальной утяж, вместо тех двух частей, которые сейчас закреплены на конце ствола. И учесть общий вес утяжа.
За счёт переноса к утяжу на конце ствола (и переворота) массивной конической трубки на стволе, удерживающей вначале вместо винта крышку среза затворной рамки, скорость вылета пульки из ствола на свежем баллончике слегка подросла (была 157-160 пулей Шершень 0,46 гр, стала 162-165 той же пулей на хорошем баллончике).
Чёрная рукоятка от ПММ была для меня совершенно неэстетичной (хотя и удобной для хвата) и неприемлемой, поэтому я её сразу же сменил на бакелитовую штатную от ПМ).
Заказал и установил новый расточенный клапан от Калабынина. Скорости подросли. Теперь с хорошего баллончика первые 10-20 выстрелов пульками Шершень 0,46 гр или Geko 0,45 гр по хрону - 167-172 м/сек.
Пульки JSB-0,547 гр - 155-160 м/сек.
Эти данные ещё будут перепроверяться с различными пульками и баллончиками!
Кучность и точность стрельбы - отличные. На 5-7 метров легко можно загнать пуля в пулю. На 12 метров сложнее, но вполне возможно.
При пристрелке на 12 метров чуть-чуть сдвинул целик вправо, теперь без проблем попадаю при хвате с двух рук и опоре на спинку стула в яблочко мишени диаметром примерно 1,5 см.
Пользоваться пистолетом, заряжать пульки, целиться - очень удобно.
Почти каждый день отстреливаю от 1 до 3 баллончиков. С полным моим удовольствием 
Мушку, крепления утяжа, пластинку среза затвора (все винты) посадил на синий фиксатор.
Также попытаюсь найти, купить и установить деревянную рукоятку, такую же, как и на первом 'окончательном варианте' пистолета Непушиста. Очень уж нравится мне эта рукоятка, да и смотрится она гармонично, красиво и функционально в конструкторском 'ансамбле' этой уникальной разработки.
А оружие должно обладать внутренней хищной красотой, гармонией и цельностью замысла помимо ТТХ.
Я обычно смотрю сначала на внешний вид оружия и, если, он 'по душе' то только потом на его технические характеристики. Если первое и второе нравятся и соответствуют моим предпочтениям, тогда уже думаю и выбираю.
Как резюме.
Данная разработка (образец, апгрейд, модификация, версия) пневматического пистолета МП-654К на мой взгляд, очень удачна!
По надёжности, доступности ЗИП-а, компактности, прочности, ремонтоспособности и некоторым другим характеристикам - ей просто нет равных!
Ниша применения - это и спортивная стрельба по бумажкам на расстояния от 10 до 25 метров, это то и обычный плинк, и тренировка навыков обращения с оружием, и даже: охота на вредителей.
Точный нарезной ствол, хорошая мощность и прекрасная эргономика - для меня лично на рынке российских и иностранных пневматических пистолетов этого класса, после опробования многих моделей, достойного конкурента просто нет!
Мне кажется, что было бы очень здорово, если бы подобные пистолеты начал выпускать ИЖМЕХ или иной заинтересованный ответственный производитель. Как новую версию МП-654К для стрельбы пульками.
Второй опытный экземпляр лично опробовал, всем доволен, выражаю огромную благодарность Непушисту за прекрасную игрушку!
Фото

ствол какой поставили ?

Дроздиный там ствол.

Сегодня подвернулась симпатичная деревянная рукоятка. Купил, установил.
Вроде, очень похожа на ту, что на первом экземпляре у Непушиста.
Попробовал пострелять.
Нормально. Лучше, чем с предыдущей штатной из бакелита.
Оставлю.
Сегодня ещё протестировал несколько баллончиков от разных производителей.
Как я и раньше писал - есть довольной большой разброс по скоростям в первой десятке выстрелов одними и теми же пульками - Шершень 0,46 гр.
Максимальная скорость в первой десятке выстрелов
1. Умарекс - 163 м/сек
2. Gamo - 165
3. Gamo - 170
4. Безымянный - 169
Пока всё. Буду ещё испытывать баллончики при одной и той же комнатной температуре.

После слабого подогрева (1-2 мин) рукоятки пистолета с баллончиком на батарее скорости (после первых двух десятков выстрелов) повышаются на 5-10 м/сек. Ну это так и должно быть. Дома, вроде, не холодно, около 20 градусов тепла.
Хочется подобрать те баллончики, которые дадут максимальные скорости и максимальное количество выстрелов, потом брать только их. Хотя понятно, что от партии к партии эти показатели могут меняться.

Рукоять точно такая как на первом, да. Только ту я шафтойлом протер, емнип.

Armata53
есть довольной большой разброс по скоростям в первой десятке выстрелов одними и теми же пульками - Шершень 0,46 гр.

Я параллельно с Шершнем 0,46 гр использую Geko 0,45 гр.
Летят на даль чуть получше, но по скоростям серьёзных отличий от Шершня не заметил.
Использую ещё и JSB-0,547 гр, H@N SPORT-0,51 гр Тоже больших разбросов по скоростям нет, но они чуть потяжелее и летят помедленнее.
На днях испытаю ещё и Люман ФТ-0,57 гр, Шершень-0,5 гр, Шершень-0,4 гр, JSB-0,475 гр, GAMO HUNTER (на вид - дерьмо, на вес - ещё не взвешивал).
Ещё есть UMAREX COBRA, вес тоже пока не знаю.
Ну и баллончиков Quarta привезут, испытаю.

Armata53
по скоростям серьёзных отличий от Шершня не заметил.

Это да! Надо учитывать обязательно!
Согласен!

Непушист
Рукоять точно такая как на первом, да. Только ту я шафтойлом протер, емнип.

А что такое шафтойл? Как мне доработать свою рукоятку до полной идентичности Вашей?

Да она и так идентична "моей". В ней нет ровно ничего особенного. Как максимум шлифануть самой мелкой абразивной губкой и протереть любым маслом для дерева типа "Белинки" для наружных или внутренних работ, а то и просто "Баллистолом", да и это лишнее, она от рук сама приобретет матовый блеск.

Мелкие шкурки на 1000, 1500 и 2000 грит есть. Про "абразивные губки" ничего раньше не слышал. Где можно взять?
Вместо баллистола есть аналог - WD-40.
Надеюсь, эти шкурки и WD-40 пойдут?
Если нет, куплю то, что Вы скажете.
Я сначала думал покрыть рукоятку каким-нибудь лаком, типа мебельного. Возможно, предварительно подержать в растворе марганцовки, сделать цвет потемнее, типа "морёного дуба"...
Но лучше дождусь Ваших советов, Георгий.
Пистолет получился классный, не хотелось бы что-нибудь испортить какой-то непродуманной мелочью...

Armata53
Про "абразивные губки" ничего раньше не слышал. Где можно взять?

Armata53
WD-40.

Armata53
подержать в растворе марганцовки, сделать цвет потемнее

С марганцовкой в качестве морилки надо обращаться очень аккуратно, это необратимо

hrom2
Щас выцвело все, как будто и не морил вовсе.

Георгий, спасибо большое за подсказки!
Воспользуюсь :-)

Так пропитывал составом для полоков , а сверху карнаубский воск.

Да эта рукоятка, тащемта, не стоит того. Не тот уровень качества. Кривые или недорезанные насечки, или неряшливо пересекающиеся, бочины разной толщины и т. д. Только что дерево хорошее, вроде орех. Но и то как повезет.

Георгий, на мой субъективный взгляд, при всей своей "недоделанности" и сырости по качеству изготовления рукоятки, она, по-моему, в общем плане, придаёт почти идеальный законченный "пистолетный вид" изделию!
Оно становится потрясающе красивым! :-)
Именно вот в таком сочетании всех конструктивных частей, форм, размеров, цветов - ствол, затворная рама, рукоятка, общая конфигурация линий и соотношение функциональных элементов!
Этакий ансамбль, симфония, творение художника-мастера, руководимого внутренним чутьём и Божьим промыслом! :-)
Как Мона Лиза в живописи! :-)
Этот внешний вид меня и очаровал с первого взгляда на образец номер 1.
Если бы он выглядел как-то по-другому, думаю, вряд ли к нему у меня возник бы такой сильный интерес, невзирая даже на его прекрасные технические характеристики.
А вот с другими рукоятками и при ином сочетании частей (элементов), пистолет сразу теряет (для меня) весь (или бОльшую часть) внешнего шарма и привлекательности :-)
Хотя это, возможно, только моё личное восприятие :-)))))))))
Типа, на вкус и цвет...
Во всяком случае, я не только теперь с удовольствием стреляю из этого пистолета - я ещё просто любуюсь им и получаю огромное эстетическое удовольствие от простого созерцания готового изделия и "держания" его в руках! Как коллекционер, получивший в своё собрание уникальный экспонат прекрасного :-))))
Ещё раз - спасибо Вам!

Armata53
Про "абразивные губки" ничего раньше не слышал. Где можно взять?

Водятся на строительных рынках. Внешне и по габаритам напоминают губки для мытья посуды.
Лично от себя рекомендую Bosch - как ни странно, дело вовсе не в "брендовости", но в высокой износостойкости/сроке службы (тот случай, когда "скупой платит дважды").

Armata53
Вместо баллистола есть аналог - WD-40.

Препараты разного действия и назначения.

WD-40 обладает высокими текучестью и проникающей способностью - посему хорош как средство для промывки и реанимации "закисших"/"залипших" деталей.

Ballistol - сам по себе погуще и маслянистее. По моим наблюдением, работает как двухкомпонентная эмульсионная система: разжижитель испаряется, остаётся только вязкая/тяжёлая фракция.

Средство многоцелевое - как правило, хорошо пропитывает кожгалантерейные изделия, номинально работает как смазка для пар трения (как минимум, из корр.стойких материалов), в силу наличия ароматизатора неплохо справляется с, пардон, запахами из внутреннего пространства обуви 😊. Также способствует герметизации уплотнений клапанных узлов (именно Баллистолом обрабатываю "голову" магазина 654).
Дереву, как минимум, не вредит.
По некоторым данным, обладает слабощелочной реакцией - в пользу чего свидетельствует способность хорошо очищать детали из цветмета от оксидной плёнки ("патины").

Android965 - спасибо за консультацию!
Bosch - абразивную губку, посмотрю на местном рынке в магазинах стройтоваров.
Поищу и тиковое масло в минимальной расфасовке.
А вот с WD-40, похоже, меня ввели в заблуждение:
Коллега по пневматике сказал, что WD-40 это почти то же самое, что и Ballistol. Годится для смазки оружия, чистки стволов и т.д.
Первое просто дешевле второго из-за меньшей "разрекламированности и брендовости".
Выходит, что WD-40 можно выкидывать: :-(
Голову магазина МП-654К и всякие прокладки этим WD-40 не смажешь:
Надо будет искать отдельно силиконовое масло (спрей) типа Следопыт PF-FSA-001.

Android965
номинально работает как смазка для пар трения

Android965
в пользу чего свидетельствует способность хорошо очищать детали из цветмета от оксидной плёнки

Непушист
Не годится Баллистол для смазки пар трения...

Потому и употребил определение "номинально", но не категоричное "годен однозначно без ограничений".
Как минимум, шайбовые осевые узлы складных ножиков 550/551 заморской фирмы Бенчмедь Баллистол в этом качестве вполне "переваривают".

Сегодня купил абразивную губку для шлифования от фирмы Santool номер 80/120
Других вариантов не было.
Лак "Белинка" и тиковое масло пока нигде не видел.

Вчера протестировал на двух баллончиках Кварта разные пульки

1 баллончик
Паузы между выстрелами от 15 до 60 сек одним типом пульки
Температура в помещении - около 20 градусов С.

Шершень 0,4 гр - 165,169,168 м/сек
Шершень 0,46 - 162,160,163
Gamo Hanter - 161,162,162
Gamo Expander - 159,158,159
Люман FT 0,55 - 149,150,147
Cobra - 149,150,148
Geko 0,45 - 165,163,165
JSB 0,547 - 153,155,154

2-й баллончик Кварта
Условия те же самые.

Geko 0,45 - 158,161,163,165,167,165,164,164
Шершень 0,4 - 172
Шершень 0,46 - 162,165,163

Сегодня, с утра, при тех же условиях и с таким же баллончиком

Geko 0,45 - 155, 157, 160, 164, 167, 164, 165
Шершень 0,46 - 167, 171, 170, 170, 170

Не совсем прямая зависимость по максимальной скорости в сравнении с пульками близкого веса...
Не очень стабильные показатели...
Ясно, что тут и диаметры пулек могут быть чуть разными и материал, но всё-таки скорости скачут сильно, даже на одних и тех же качественных пульках.

Субъективно.
Заметил, что скорости на одних и тех же пульках и с тем же баллончиком повышаются с увеличением паузы между выстрелами. Видимо, это связано с испарением в баллончике - увеличением времени для перехода жидкой фазы в газообразную и, соответственно, увеличением давления в баллончике.
Раньше считал, что паузу между выстрелами достаточно делать на несколько секунд (5-10) для восстановления потенциала давления в баллончике. Сейчас, по результатам отстрела, вижу, что ошибался.

Буду продолжать тестирование пулек и баллончиков на этом пистолете

Однако, интересная тенденция наблюдается.
Максимум скоростей (м/сек) одной и той же пулей со всех испытанных баллончиков наблюдается не с первого выстрела, а после первого-второго десятка и с паузами между выстрелами не менее 1-3 минуты. А лучше 5 минут.
Странно то, что у выложенных в Интернет похожих испытаний разных баллончиков такого не было.
Максимумы были в первых выстрелах и в середине...

у геко вес -вроде 0,49

У моих Geko вес 0,45 грамма.

Итак, испытания разных баллончиков (по несколько штук от каждого производителя) позволили сделать прогнозируемый грустный вывод - внутри каждой серии баллончиков есть разброс по весу и давлению газа, который приводит к разбросу скоростей в достаточно больших пределах.
Самое главное - не удалось выявить фирму-производителя, продукция которой стабильно лучше по качеству.
Испытывал баллончики от Crosman, Gamo, Borner, Quarta, Umarex, даже попались старые Аникс и Copperhead (вроде так).
Явного лидера не обнаружено.
Скоростя внутри почти каждой испытуемой серии баллончиков гуляли от 145 до 172 м/сек. Измерял с первого по 30-35 выстрел.
Выводы сделал, вопрос по баллончикам для себя закрыл.
Было также две запасных боевых пружины. Из них одна новая, одна немного б/у.
Менял пружины и отстреливал пистолет на одном свежем баллончике одними и теми же пулями.
Результат - на новой пружине субъективно, но вроде бы добавилось 2-3м/сек. Всего лишь.
Оставил её на пистолете. Две другие - без отличий.
Значит, я на этом пистолете отстрелял уже больше 5-6 тысяч пулек (не считая того, что было до меня - я второй владелец, а может и третий. Имеется в виду донор для этого пистолета), а пружина как бы и не села совсем.
Это хорошо. Значит, ресурс по пружине большой, но время от времени надо будет проверять её на "дохлость".
В последнее время, наверное, из-за температуры (дома гуляет в пределах 16-20 градусов примерно) по хронографу не удается увидеть скорость вылета пулек 0,45 - 0,46 гр больше, чем 162 м/сек. Это предел и с новой пружиной, и с любым баллончиком.
Чтобы выявить закономерности и пределы, придётся ждать лета.
Точность пистолета продолжает радовать - с 5-7 метров можно реально положить пуля в пулю.

Armata53
субъективно

Armata53
внутри каждой серии баллончиков есть разброс по весу и давлению газа

Armata53
с 5-7 метров можно реально положить пуля в пулю.

"Субъективно" - это потому что три боевые пружины сравнивал по хрону, НО! в пределах остатка газа в последнем баллончике. То есть, несколько выстрелов с первой пружиной, несколько со второй и несколько с третьей. Естественно, чем больше выстрелов было сделано, тем меньше газа осталось для объективной оценки следующей пружины :-)
А ставить при смене каждой пружины новый баллончик мне было жалко. Предположил, что погрешность будет не очень значительной.
:-)

не пробовали придумать рычаг для сдвига затвора вниз?

Я? Нет. А зачем?

Так прикольно,чтобы хват не менять, и стволом при заряжании не крутить.

Так прикольно,чтобы хват не менять, и стволом при заряжании не крутить.

С-Б-А
А если подумать и внимательно прочесть название темы.

А я вот еще "плохо не понял", почему сейчас надо "крутить стволом" при заряжании... Вроде не крутил и владельцы тоже не крутят...

ИМХО было бы неплохо чем-то запереть ствол, подпёрнуть, так сказать, затвор, чтобы вся порция кислоты уходила в ствол.Эксцентрик+подаватель магазина вверх в одном рычаге, как на всех однозарядных пистолетах.ЛП=10, Файнверкбау СО2, Вальер 300,Морини 162 и др.

GoldenMike
было бы неплохо чем-то запереть ствол, подпёрнуть, так сказать, затвор, чтобы вся порция кислоты уходила в ствол.

Я такую же штуку из Дрозда пытаюсь смастерить)))

Всё думаю, почему сейчас скорости пулек не превышают 162 м/сек?
Возможно потому что при начале стрельбы металл пистолета очень холодный. Он обычно лежит на полу, возле стены, а там довольно-таки прохладно...
Пробовал руками холодное железо отогреть - долго... терпения не хватает и нет, чем мерять.
Видимо, надо класть пистолет на батарею, тогда в течение 30-40 минут металл становится ощутимо тёплым.
Вероятно, также надо поступать и с баллончиками.
Дома в разных местах температура неодинаковая, разбросы существенные.
За окном 14-19 градусов мороза, в квартире - плюс, но со значительными
перепадами в разных углах комнаты (у окон так вообще что-то в районе +4- +8, как в холодильнике).
На днях, как представится случай пострелять с "прогретыми" пистолетом и баллончиком - отпишусь, расскажу о результатах.

не превышают 162 м/сек?

Сколько будет собрать такой пистолет из МР-654 + длинный ствол тоже мой (без намушника, намушник правильный сам сваяю) ?

GoldenMike
Сколько будет собрать такой пистолет из МР-654 + длинный ствол тоже мой (без намушника, намушник правильный сам сваяю) ?

Сегодня удалось пострелять из незамерзшего пистолета. Полежал он до стрельбы в тепле, вместе с баллончиком, на тряпочке, недалеко от батареи минут 30-40.
По ощущениям - стал не холодным, как раньше. Так, обычной комнатной температуры. Не нагретый до тёплого или горячего состояния.
Померить температуру металла нечем.

Результаты стрельбы предсказуемые.
Скорости опять поднялись к 170 мысам.
Всё нормально :-)

Просто не думал, что в квартире может быть настолько холодно, что упадёт скорость вылета пулек. При этом, "кожей" холод совершенно не чувствуется. Всего лишь хранился пистолет в холодном углу комнаты...

165-168-166-170-170....... Шершнем 0,46г

Максимальная скорость вылета пульки (0,45 - 0,46 гр) типов Geko или Шершень из ствола этого пистолета пока достигнута 172 мыса!
Больше пока никак...
Ждём лета :-)

Нехило так.
ППШ-М выше 163 не раскочегарил. А там стволик подлиннее. Хрон не свистит ли?

Не хватает в данном проекте кнопки сброса магазина. Было бы удобней одной рукой (правой) нажал на кнопку и магаз сместился вниз, а левой рукой затолкал пулю и поставил магаз на место. Скорострельность должна вырасти.

Инженер ААК
Не хватает в данном проекте кнопки сброса магазина. Было бы удобней одной рукой (правой) нажал на кнопку и магаз сместился вниз, а левой рукой затолкал пулю и поставил магаз на место. Скорострельность должна вырасти.

Ну по факту да, однако мы же знаем, по какой причине даже на 656-м магазин не выскакивает в руку при нажатии на кнопку. А на 654-м это и в исходнике конструктивно не запланировано. Думается, лучше надежная герметичность сопряжения казенник/магазин, чем этот удобный момент...

Непушисту - хрон не свистит. Точно! АСС-0012 Стрелок. Проверяется часто на других пневмостволах, скорости вылета пулек из которых известны и эти данные сверяются время от времени при отстреле тех же стволов на других хронах.
Другое дело, что скорость 172 мыса не - постоянна. Как я выше писал на замерах с разными пулями, разными баллончиками и разными температурами гуляет от 155 до 172. 172 - это пока достигнутый максимум пульками 0,46 гр. Обычно скорости лежат в пределах 158 - 162 мыса этими пульками в текущее зимнее время. Летом, думаю, скорости подрастут.

Инженеру ААК - кнопка сброса магазина тут не нужна. Вместо неё - нажал на голову магазина - он легко сместился вниз. Вставил пулю - затем поставил одним движением магазин на место. Всё то же самое, о чём Вы пишете. Только кнопка тут лишняя.

Не запилить ли кому еще такой пестик. Давно не брал в руки шашку...

Непушист
Не запилить ли кому еще такой пестик. Давно не брал в руки шашку...

Непушист
Не запилить ли кому еще такой пестик. Давно не брал в руки шашку...

lomaster
в следующий раз приведи в эстетическое сответствие рогатую гайку и голову магазина

Типа объявление. Сейчас есть возможность сделать еще один такой пистолет на базе МР-654 для желающего. От заказчика в этом случае потребуется донор - любой 654, какой ему нравится, только не с кованым затвором (бывают очень трудные в обработке). Длинный ствол, надульник, работа по всему остальному - моя, оплачивается заказчиком. Если интересна деревянная рукоять, как на фото в 1-х сообщениях, ее можно приобрести самому или доверить это мне. Внешне новый пистолет может немного отличаться от "пилотного" экземпляра и экземпляра номер 2, приобретенного Armata53, "но именно немного" (с) и без ущерба для качества и внешнего вида, просто я не делаю стандартных китов, это ручная работа.

Если кому интересно, обсуждение всех прочих нюансов в личку.

Дружище Непушист.Не нашёл другого способа поблагодарить за ответ в ПМ,спасибо!Ганза "тупит" конкретно!!Стоял значок "PM(1)",сначала вообще не открывалось,потом открылось,а там БЭЦЛ!Потом и значок пропал и письма х....йма.Хорошо,что в мыле дублируется текст.Спасибо за предложение,попробую ещё сам "повоюю" 😊.

Приветствую честной народ.Тоже имеется несколько пистоликов.654 с 16см стволиком от иж60 нарезы полукруглые на воздухе,шахта заглушена.Подскажите почему не любит лёгкие пули.Даже экзакты 0.547 летят намного хуже более тяжелых.Теже ЖСБи хеви или баракуда матч или люман 0.68-0.69 нормально.С поправками даже на шмель могу подстроится.

Подскажите почему не любит лёгкие пули

Прочитал всю тему,нигде ничего не нашёл.Хотелось-бы услышать с 654 кто сколько смог снять в папском и при какой длине дудки?Сам эксперементировал что-то результаты удручающие.

Никогда не слышал, чтобы кто-то МП-654-е переводил на "папский" калибр...
:-(

Я пробую переодически.Правда стволик самодельный и походу слишком плотный.Выдавал целых 90м/c RS JUMBO 0.87гр После шлифовки чуть лучше стало 110 но видимо ещё шлифовать и шлифовать надо или другой посвободней и длиньше делать.

В начале темы обсуждали - может, кто написал выше, не знаю... Стрелял из стандартного МР-654К гамо раундами, довольно успешно. В магазин можно заряжать до 5ти раундов поверх стальных шариков (чтобы подаватель не упирался в раундовую пулю) - тогда не застревают. 5 это всяко больше, чем 1.

Вот моя версия МП-654ПО. Ствол от Дрозда штатный. Мотдер крюгеровский - звук вполне комфортен - громче бахает из перепуска.
Прикупил к нему ещё ПЦП КИТ.
На кислоте выдает стабильно Люманом ФТ 0,55г - 155-157 м/с. На воздухе ещё не мерял - травит из БК...

AndyB62
Вот моя версия МП-654ПО.

Во что странно, я много возился с конструкциями на базе 651. И зарядка прямо в ствол и доп.камера и отсутствие перепуска. Но никогда они не гнались с теми пульками указанные в этой теме до таких скоростей. Или такая конструкция клапана лучше работает или что то не то. Я даже длину стволика учитываю.

С-Б-А
Но никогда они не гнались с теми пульками указанные в этой теме до таких скоростей. Или такая конструкция клапана лучше работает или что то не то. Я даже длину стволика учитываю

Когда дорабатывал конструкции с вариантом исполнения клапанов, как 654. И при минимальном объеме накопительной камеры. Этот тип клапана стал стандартом. То обратил внимание, что гнались они все очень прилично. Достаточно было просто разбить перепускные отверстия. Правда все это касалось шарометов. Не зря же такой тип клапана стали использовать и большие и на воздухе. Например в Кондоре. А он гонится очень прилично. В корнетовском клапане многое зависит от прокладки самого клапана, там часто бывает маленькое отверстие. Но это я тоже учитывал.

Эх. Бородача попортил А не слишком короткое окно получилось, пальцам удобно?

Круто.

На своем пистолете (МП-654К-ПО от Непушиста) заметил, что новая боевая пружина примерно через 2-4 тысячи выстрелов подсаживается и скорость вылета пулек из ствола падает.
Например, одними и теми же пульками - Шершень-0,46 гр с новой боевой пружиной скорости были вначале вблизи 165 - 172 м/сек (при одной и той же, приблизительно, температуре воздуха), после 2-4 тысяч настрела (точнее не могу сказать, не считал), скоростя упали до 162 - 167 см/сек.
Это, собственно, лишь подтверждает мой опыт (выше в теме) в цифрах, когда я пытался улучшить показатели пистолета и подбирал боевые пружины по максимуму скоростей. Разница - 3-5 м/сек между абсолютно новой и "немного подсевшей".
В общем-то, этот факт вполне понятен и ожидаем. Тем более, что в боевом варианте, по моим сведениям, реальный ресурс пистолетов Макарова и ТТ - около 6000 выстрелов (разница в износе огнестрела по сравнению с пневматикой, конечно есть и большая :-), но нас тут интересует только одна деталь, а не все, постепенно разрушающиеся).
Это, вероятно, определяет и постепенное ослабление боевой пружины на "время запланированной жизни", тем более, что ничего вечного нет.
Вывод - хочешь, чтобы пистолет выкладывался на все 100% - меняй через каждые полгода или 2-4 тысячи выстрелов боевую пружину.
В целом, инструментом очень доволен! Надёжный, безотказный, точный!
Бахает, правда, громко, но тут уж ничего не поделаешь, у всех кислотников так.
Глушитель на него пока ставить не планирую, да и не нужно особо.