MP-514k "крокодил" перенос взвода. Помогите.

Эвери
Здравствуйте люди добрые, кто-нибудь видел реализованные варианты переноса взвода вниз или вбок(вписанные в стандартные габариты)? Если есть накидайте рабочих схем пожалуйста(поиском не ищется), велосипед изобретать неохота...
ceolos
пара тем была, но там речь шла о практически полной переделке, требующей нехилого времени и мощного станочного парка.
ceolos
ЗЫ: врать - грешно. Если в гугле забить "мр-514 боковой взвод", то получаем первой ссылкой видео:

А потом тему на ганзе от того же автора: https://guns.allzip.org/topic/25/1593785.html

Это если глубоко не искать. А если поискать, то еще вагон всего выплывет.

Эвери
ceolos
ЗЫ: врать - грешно. Если в гугле забить "мр-514 боковой взвод", то получаем первой ссылкой видео:


А потом тему на ганзе от того же автора: https://guns.allzip.org/topic/25/1593785.html

Это если глубоко не искать. А если поискать, то еще вагон всего выплывет.

Ну, ну категоричный вы наш, видео я видел и тему читал. Нет там схем Кломос отказался делится наотрез... Вот бы мне с этого плавающего вагона хоть бы одну))) к сожалению я не смог найти схему которая бы поместилась в габариты, и если вы найдете я буду вам очень признателен(мурку буллпап видел не влезет). Очень интересна схема Кломоса но... по видео только видно что основание рычага закреплено на муфту ствола и от него идет тяга, остальное он тщательно закрывает локтем.

ceolos
Эвери
Кломос отказался делится наотрез
Конечно, он же их продает :-) зачем же человеку, придумавшему какое-то инженерное решение, отдавать ее просто так? :-)

Относительно остального - "ищущий да обрящет", темы были.

Эвери
ceolos
Конечно, он же их продает :-) зачем же человеку, придумавшему какое-то инженерное решение, отдавать ее просто так? :-)

Относительно остального - "ищущий да обрящет", темы были.

Перерыл много, видел буллпап мурку с рычажной системой(не влезет в габарит), булку из мурки с компрессором на боку пилить придётся обе половины корпуса(довольно значительно). Единственная компактная снаружи и рабочая система на видео Кломоса, других не видел.
А сообщения типа "ищущий да обрящет" имхо флуд))) и так с поисковиков не слажу который день и мозги кипят...

ceolos
Эвери
с поисковиков не слажу который день и мозги кипят
А оно того стоит? УДобство бокового взвода для данной модели весьма условно. Если так нравится форм-фактор, то гораздо проще будет в корпус от крока врезать любую винтовку с боковым взводом, например тот же иж-61.

Эвери
сообщения типа "ищущий да обрящет" имхо флуд)))
Треугольничек над постом = жалоба модератору. Go!

Эвери
булку из мурки с компрессором на боку пилить придётся обе половины корпуса(довольно значительно)
А там малой кровью в принципе не обойтись. Самый простой вариант - перевернуть боком родной компрессор, что потребует нехилых токарных работ. В итоге прототип, если окажется рабочим, будет стоить примерно как КИТ того же Кломоса (если, конечно, нет квалифицированного токаря с оборудованием, годового поработать за печеньки).

Эвери
ceolos
А там малой кровью в принципе не обойтись. Самый простой вариант - перевернуть боком родной компрессор, что потребует нехилых токарных работ. В итоге прототип, если окажется рабочим, будет стоить примерно как КИТ того же Кломоса (если, конечно, нет квалифицированного токаря с оборудованием, годового поработать за печеньки).

Ну Кломос же сделал))), без поворота с минимальной переделкой и емнип 18 деталей это с перезарядкой и на коленке. Смысл переделки-неподвижный ствол соответственно можно переделать перепуск(убрать утечку) вплоть до пропайки. Делаю болтовку однозарядную запарил этот часовой, досылатель либо клинит(с резинками) либо дует неслабо(без), а с болтовкой один фиг надо пилить корпус если взводить стволом, можно сделать пропил в муфте сверху но тогда приклыдываться неудобно.

ceolos
Эвери
Делаю болтовку однозарядную
С учетом всего вышеперечисленного, реально проще 60 или 61 запихать в шкурку от 514 и не страдать душой.
Эвери
ceolos
С учетом всего вышеперечисленного, реально проще 60 или 61 запихать в шкурку от 514 и не страдать душой.

Ну 514 есть на руках а 60-61 нет))) да и помощнее будет.

3AHO3A71
Если интересно могу сбросить фото и размеры своего уродца
Эвери
3AHO3A71
Если интересно могу сбросить фото и размеры своего уродца

Да если можно.

3AHO3A71
Ну по сути проекту уже года полтора, все как то руки не доходят. Хотя сейчас работает на ура. Только пружинку газовую воткнуть, да буратинку выстругать.



Соответственно, это однозаряд, с лотком в продолжении ствола.




P/S: Котей на ОТК))

AlexSnake
Эвери
Если есть накидайте рабочих схем пожалуйста(поиском не ищется), велосипед изобретать неохота...
Мой вариант здесь: https://guns.allzip.org/topic/3/1625109.html
3AHO3A71

Мой вариант здесь:
Это не совсем то, по моему, ТС хочет получить не подвижный ствол, для того и перенос взвода.
AlexSnake
3AHO3A71
ТС хочет получить не подвижный ствол, для того и перенос взвода.
Так вот и не понятно, зачем он нужен не подвижный?
3AHO3A71
Ну, по идее, точность будет лучше. Примерно как у стаканника.
AlexSnake
3AHO3A71
Ну, по идее, точность будет лучше.
Ни разу не будет. С учётом длины устройства и точности достичь будет крайне сложно...
Там столько движущих элементов, да и поршень летит не вперёд (отдача), а назад...
3AHO3A71
Ну по поводу движущихся частей, в моем случае - это поршень и пружина. Ствол жестко связан с компрессором, оптика со стволом. В Вашем случае их больше: ствол - оптика, поршень - пружина. Размеры в данном случае значения не имеет. К направлению отдачи надо просто привыкнуть.
AlexSnake
3AHO3A71
Размеры в данном случае значения не имеет.
Если не имеет, то зачем затевать такую переделку?
3AHO3A71
Ствол жестко связан с компрессором, оптика со стволом.
Так-то оно так, но у меня при отдаче стволик получается вывешенный и таким образом меньше колебаний в момент пука... Опять де ОП и стволик в единое целое, что даёт дополнительный вес/инерцию.
3AHO3A71
К направлению отдачи надо просто привыкнуть.
Да, это точно, просто из рук выпрыгивает, и упереться так же нельзя иначе получаешь сильнейший удар вперёд.
3AHO3A71
Да, это точно, просто из рук выпрыгивает, и упереться так же нельзя иначе получаешь сильнейший удар вперёд.
Я, честно говоря, ни когда не понимал смысла слова "отдача" применительно к пневматике. Вы когда нибудь стреляли из ПК, СВД, АКМСа? Вот там ОТДАЧА, а здесь толчек в плечо, возможно для спортсмена медалиста на международных соревнованиях это и играет роль, но на уровне карошлепинга и шашлычного плинка, это все равно как с плохим танцором. Это чисто мое мнение.
Так-то оно так, но у меня при отдаче стволик получается вывешенный и таким образом меньше колебаний в момент пука... Опять де ОП и стволик в единое целое, что даёт дополнительный вес/инерцию.

А по моему в момент выстрела, Ваш ствол, отяжеленный ОП колеблется еще сильнее, ибо масса как мера инерции неизменна, даже в невесомости. А при выстреле ствол колеблется дай боже как. К стати про инерцию Вы и сами сказали)))

Я сделал так. Считаю, что в таком виде ствол, компрессор, ОП и ложа будет составлять одно целое и по крайней мере колебаться одинаково, а не ложа с компрессором в одну сторону, а ствол с ОП в другую. Повторяю, это чисто мое мнение, на вкус и цвет все фломастеры разные.

AlexSnake
3AHO3A71
А по моему в момент выстрела, Ваш ствол, отяжеленный ОП колеблется еще сильнее, ибо масса как мера инерции неизменна, даже в невесомости. А при выстреле ствол колеблется дай боже как. К стати про инерцию Вы и сами сказали)))
Инерция- Свойство тел сохранять состояние покоя или движения, пока какая-н. внешняя сила не изменит этого состояния. (c)
Поэтому, чем больше масса, тем сложнее (больше нужна внешняя сила) её сдвинуть или раскачать за короткий период хода поршня...
Эвери
Ну в общем на данный момент такой вид. Однозарядка, досылатель от иж-60, нижний пластик не пилен, при взведении досылатель автоматически отщелкивается в положение открыто. Пока с переносом отложил(нет времени), задумки есть но только в голове даже до бумаги не дошли.




Эвери
Вид до переделки, но изменилось немногое))
3AHO3A71
Досылатель при выстреле не выбивает? У меня он проворачивается почти на 120 градусов, фиксируется задней стенкой проточки.

Эвери
3AHO3A71
Досылатель при выстреле не выбивает? У меня он проворачивается почти на 120 градусов, фиксируется задней стенкой проточки.
Нет номально, вчера после ~50-70 выстрелов слетел пластик(остаток кнопки выброса клипа) и задний ограничитель досылателя. Буду переделывать...
3AHO3A71
Я задний ограничитель фиксировал винтом М4 на сквозьняк в коробке.
Эвери
3AHO3A71
Я задний ограничитель фиксировал винтом М4 на сквозьняк в коробке.

Ну я так и думал сделать, а был вкручен болт. У меня боковой пропил по всей длине видно чуть раскрутился, зацепился и вылетел.

Эвери
Ладно пофиг, запарил меня боковой, мастерю нижний.
Последняя идея была через систему блочков тросиком. Система такая: 1 зубчатая планка, 2 рычаг, круглые типа ролики, вощвращало бы пружиной. Рисовал онлайн с телефона потому криво)))
Получилось большое усилие на взвод, но вот вам идея может доведёт кто...
3AHO3A71
Уж больно это гиморно, с тросиком, вот моя темка: https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=160819 если что Спрашивайте в РМ.
Эвери


Эвери
3AHO3A71
Уж больно это гиморно, с тросиком, вот моя темка: https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=160819 если что Спрашивайте в РМ.

Плюнул я на боковой, собрал нижний - масса не понравилась. Вернул обычный кроковский и просто пилю новую муфту ствола.

bazuka50
Тоже попробовал перенести взвод на МР 514. Крокодил очень долго лежал без дела, в своё время совсем с ним не подружился, ничего, кроме раздражения, он у меня не вызывал. А тут, несколько лет назад, сосед подарил ржавый, полностью убитый фрагмент древнего Иж 60. Так возникла идея сделать такого кентавра, однозарядного и с нижним взводом.





Общее впечатление от винтовки довольно позитивное. Основная проблема, тут автор абсолютно прав, это лишний вес. Но для стационарного использования это не критично. А так пострелял пока полчаса в помещении на небольшой дистанции - вроде все не плохо.
AlexSnake
bazuka50
А так пострелял пока полчаса в помещении на небольшой дистанции - вроде все не плохо.
что с точностью и повторяемостью?
bazuka50
[/B]
AlexSnake
[B]

что с точностью и повторяемостью?

К сожалению, предметно ответить пока не могу. Дистанция была около 6 метров, выстрелов 20 с небольшим, половину из них я настраивал коллиматор. Стрелок из меня ещё тот, да и винтовка была свежесобранная, с лёгким дизелем. Последний десяток лёг в одно отверстие, но небольшие отрывы, как мне показалось, были. Но, повторюсь, чтобы что-то понять, данных пока мало.
Скоро немного потеплеет, попробую спокойно пристреляться метров на 20, и обязательно отпишусь.
AlexSnake
bazuka50
и обязательно отпишусь.
мой вариант https://guns.allzip.org/topic/3/1625109.html
сообщение от
3-3-2016 16:55
bazuka50
[/B]
AlexSnake
[B]
мой вариант https://guns.allzip.org/topic/3/1625109.html
сообщение от
3-3-2016 16:55
Тему я смотрел уже давно - очень впечатлило! Отличная работа, а точность для такой компоновки просто великолепна.
AlexSnake
bazuka50
я смотрел уже давно
я вроде писал, что меня не устроила мощность (15-17) на выxоде и получается для дистанции 35-50 метров даже если и попал, то остаточная энергетика мала... а в маленькую (до 50 мм) мишень и не попасть...
И конечно же вес не малый по сравнению с PCP
Масса без ОП составляет: 2 800 грамм
что так же решает для передвижениЯ с рюкзаком на спине и скажем на велосипеде(
bazuka50

я вроде писал, что меня не устроила мощность (15-17) на выxоде и получается для дистанции 35-50 метров даже если и попал, то остаточная энергетика мала... а в маленькую (до 50 мм) мишень и не попасть...
И конечно же вес не малый по сравнению с PCP
Может оно и так, но в любом случае получился очень интересный образец необычной пневматики, причем полностью доведенный до ума.
По своему Крокодилу уже могу подвести кое-какие итоги. Сделал одно небольшое дело - поставил ГП от Vado.


Правда, пришлось немного стравить давление, родные 53 кг для такой компоновки многовато, сделал примерно 45. Винтовка немного облегчилась, вестрел стал ровнее и стабильнее.
Удалось пострелять на 11 метрах, сидя, упор с колена, коллиматор. В каждом круге серия из 5 выстрелов.

Круги на мишени - обведенная рублевая монета, пули - бюджетная RWS, 0,45 гр. Для такого стрелка, как я - результат более чем неплохой. Небольшие отрывы - чисто моя вина. Винтовка не капризна к хвату, к типу пуль.
Могу сказать, что, в общем и целом, винтовка мне понравилась. Конечно, для мобильного использования она никак не подходит - большая масса сводит на нет все преимущества компактности. Но для стрельбы на небольших дистанциях ( до 30 м ) - она очень не плоха.