День добрый. Проблема в следующем.
В целях подгонки-смазки-чистки, сделал полную разборку своего нового 654-ого, из которого отстрелял пару баллонов. Шлифанул все трущиеся поверхности нулевкой, где были заусенцы и неровные бугристые поверхности-прошелся легонько мелким напильничком сначала. Отполировал все, обработал смазкой, начал собирать. Собрал вроде без проблем, сначала правда пружину ЗЗ не так нацепил, магазин подклинивало с затвором и пружину эту срывало. Сегодня подправил пружинку эту, выровнял немного (погнулась чуть-чуть когда снимал ее при разборке). Короче, сейчас все вроде работает в норме, стреляет, затворная задержка держит, самовзвод-предварительный взвод-передергивание затвора, все работает как задумано. Единственная тема которая меня настораживает, что сейчас, если пистолет стоит на предохранителе, при нажатии на курок (довольно сильном, надо заметить), либо при попытке передернуть затвор, рычажок предохранителя выбивает наверх, в положение для его вытаскивания. Далее, при возврате затвора (он доходит до середины только), предохранитель выщелкивает из положения "хвостик вверх" в положение между "предохранитель" и "боевой режим", курок через раз взводится, ну и соответственно можно нажать на спуск и будет выстрел. Я не припомню, что до разбора попыткой передернуть затвор в поставленном на предохранитель состоянии, выбивало бы рычажок предохранителя из 2х возможных положений (вверх за красную точку), и что вообще была такая возможность оттянуть затвор наполовину. Я не спец в механике, и пневма у меня первая, поэтому не пойму, то ли я накосячил, то ли теоретически возможна данная ситуация. Знающие люди, просвятите пожалуйста. Немного напрягает что предохранитель не на 100 процентов запирает механизм, хотя, повторюсь, усилие прилагаемое в этом случае, достаточно большое. Заранее спасибо.
Ну абзац!!! У кого сегодня еще удача поломать неубиваемый ПМ? НЕ обижайся. Рядом еще один счасливчик. Это шок. 😞 Приду домой попробую поиграться. Может тоже сломаю. 😀
Пружина в самом предохранителе целая? И достаточно ли глубокая верхняя канавка под фиксацию предохранителя?
Есть еще версия. Ну ни чего другого предположить в уме не могу, а мой естественно дома. Боек, или при установке передавлен предохранителем (о гоподи, что нам стали продавать?) Или ваааще не установлен. Я не издеваюсь. Лишних деталей нет?
Почему к обсуждению не подключаются "зубры" Нацки, Мираж, ААК тоже попал. Они ведь оружие любят бльше чем жен и себя!!!
Они устали, а мы "маэмо час та натхнення"
Sergey13
Пружина в самом предохранителе целая? И достаточно ли глубокая верхняя канавка под фиксацию предохранителя?
Да вроде, пружина на месте, выступает из рычажка миллиметра на полтора-два. Канавка тоже присутствует. Пистолет новый, купил совсем недавно, отстрелял пару баллонов, и из-за жесткого спуска, и небольшого клина затвора при передергивании, решил отполировать. Предохранитель и внешние поверхности пистолета не трогались абсолютно. Разбирал по инструкции, собирал так же. При нажатии на курок при включенном предохранителе затвор отъезжает назад на миллиметров 5, рычажок предохранителя приподнимается вверх (выходит из канавки) миллиметра на 2-3. При передергивании затвора, рычажок отьезжает на 45 градусов, при возврате затвора-опускается вниз в полубоевое положение (между блокировкой и боевым, то есть пружина ни в одной канавке). Стрелять при таком положении можно. Фотки канавок и предохранителя:
КОРНЕТ
Есть еще версия. Ну ни чего другого предположить в уме не могу, а мой естественно дома. Боек, или при установке передавлен предохранителем (о гоподи, что нам стали продавать?) Или ваааще не установлен. Я не издеваюсь. Лишних деталей нет?
Боек это что? Как гвоздик такой в вырезом в шапке под 90 градусов? По которому головка курка бьет? Если он-то установлен. Как бы тогда пистолет стрелял бы вообще? Стреляет все отменно, пуск стал на порядок плавнее, затвор передергивать вообще двумя пальцами можно, единственный косяк с предохранителем остался. Запчастей вроде не осталось, хотя, черт его знает, собирался в 4 ночи, после нескольких бутылок пива 😀 Отвертку прилагающуюся потом 2 дня искал 😊
Про отезд назад затвора при включенном предохранителе - сталкивался, но там вверх не вышибало (нефиговое усилие на самом деле нужно) и самопроизвольно не переключало. Надо думать. А сфотай, плиз шептало.
Сейчас, по схеме гляну что есть ШЕПТАЛО 😀
Вот, правда в сборе, надеюсь видно то что нужно. Если надо-могу опять разобрать.
Не надо разбирать.
Такие вопросы с кондачка не решаются 😊 Зайдите на недельке 😊
Шутка. Подумаю, доберусь додому - подергаю, опять подумаю. Придумаю - напишу.
А пока я думаю - а если на изгиб проволочки в предохранителе надавить - жестко идет или нет? Какой ход - на сколько его можно утопить?
Идет жестко, чтобы утопить надо приложить полное усилие ногтем или отверткой. Я ж даже не трогал эту пружинку...
Угу. А зафотографировать процесс - типа вот на предохранителе, вот я жму - отезжает, а вот уже вылетело... Типа слайды давай!
Sergey13
Угу. А зафотографировать процесс - типа вот на предохранителе, вот я жму - отезжает, а вот уже вылетело... Типа слайды давай!
Вот подробный фотоотчет. Первый кадр, пистолет в начальном состоянии, на предохранителе. Второй кадр-при нажатии на спуск затвор отьезжает на несколько миллиметров, предохранитель поднимается вверх на миллиметр. Далее возвращаем пистолет в начальное положение, на предохранитель. Дергаем затвор, следует-кадр третий. Предохранитель выщелкнуло вверх, курок взведен. Отпускаем затвор, предохранитель выбивает в положение между двумя выемками, курок взведен, можно стрелять.
Я уточню - вверх вышибает от нажатия на спусковой крючок, или когда передергиваешь затвор в положении "предохранение"?
И потом предохранитель сам защелкивается назад в промежуточное положение???
Вверх вышибает при передергивании затвора, при нажатии на спуск не хватает видимо моего усилия, боюсь скобу отломать 😀
Предохранитель в промежуточное состояние защелкивается сам, после отпускания затвора.
Ни себе хуя... Таких извращений еще не видал. Правда я и не пытался дернуть затвор на предохранителе... Поехал пробовать. До завтра.
Может я боевую пружину не так вставил?? Может быть от этого? Мог бы 654ый стрелять при этом? Я просто топик ниже почитал, у парня там что то вниз проваливалось, ты ему советовал куда как ее вставлять. Так вот, он пару фоток привел, с вопросом как правильно, ты ответил-типа вариант 2. Я глянул, по-моему, я это перо малое в прорезь сунул которая на второй картинке слева. Или я уже гоню и так бы ничего не работало вообще??
Ладно, я спать, у нас во Владивостоке уже 3 ночи. Всем желающим проверить свои 654ые-дергайте затвор сильнее, на слабые потуги предохранитель не ведется.
Проверь, правильно ли вставлен ударник! Т.е. на нем есть сбоку вырез, куда должен заходить предохранитель. Если все нормально, то смотри взаимодействие крючка сзади предохранителя и выступа на курке. Я встречался с разными чудесами в работе предохранителя, т.к. детали на МР-654 обработаны просто дерьмово (по сравнению с ПМ). Часто вылечивалось заменой курка или предохранителя на другой.
Нифига ж себе.. Сейчас попробовал на двух своих - никак не получается(правда на них старые ПМовские детали стоят). Попробуйте переставить на время детали от другого 654-го, посмотреть как они будут работать. Мне кажется дело скорее в плохом качестве пистолетов последних лет.
У меня знакомый в прошлом году купил 654, где то после 30-го выстрела пистолет заклинило, он стал разбирать, отвинтив рукоядку ему от туда упала вращающаяся деталь от Спуковой тяги с рычагом взвода 😞
эм... как можно передернуть затвор при включенном предохранителе?)))
таки сделай полную разборку пистоля и сфоткай ВСЕ детали, прямо или косвенно относящиесся к УСМ.
У тебя возвратная пружина родная или менял? Если менял на более слабую, верни назад родную. Если не менял, то каким образом удается легко "двумя пальчиками" отвести затвор? Там усилие нехилое, ведь родная пружина от ПММ, да еше вырез в курке, затвор в него упирается. У меня возникла похожая ситуация после замены на более слабую возвратной пружины и курка. Курок визуально от родного не отличается, скорее дело в пружине
Ничего не менял, все что я делал с ним это разобрал, почистил, шлифанул и собрал. Все. Про "двумя пальчиками" конечно преувеличено, но по сравнению с тем усилием которое раньше надо было приложить, чтобы затвор передернуть, в текущем варианте все намног легче, плавнее и мягче происходит. Так что поправка-"четырьмя пальчиками" 😀 Через пару часов займусь полной разборкой опять, с детальными фотками где что куда и как. Как разберу, так сразу тут выложу фотки.
Э, весь вечер дергал и читал наставления. Откатить затвор назад на одном образце удалось, но выбить нагору предохранитель при передергивании нет.
Сфотай крупно и с разных (сверху-снизу) предохранитель с внутреней стороны, и курок (вынь тока) слева и сверху.
Но предварительно похоже что у тебя предохранитель бракованый. Вылечится ли это надфилями - неизвестно.
Надфилями такое явно не вылечить. Скорее всего менять предохранитель придётся.
Вот. Что мог, нафотал. Может что еще нужно, с другой стороны там-только скажите. Собирать пока не буду. Нужно отлучиться на часик. Спасибо!
вторая часть фоток
третья часть фоток
Кажется есть ответ. Предохранитель в положении "включен" (флажек горизонтально) выступает из затвора. Этот выступ упирается в левое основание цапфы курка и не дает передернуть затвор. Если при шлифовке, полировке и т.д. основание цапфы курка уменьшилось в высоту, то предохранитель уперается самым краешком и появляется вращающий момент. При обратном движении предохранитель поворачивается до тех пор, пока не перестанет выступать из затвора. Это как раз среднее положение. Я бы даже не стал это лечить. Уж очень большое усилие надо.
Мля, просили же - КРУПНО.
К стати, наткнулся на интересный момент. Если собирать пистолет при включенном предохранителе, то последний действительно сбрасывает в промежуточное положение. А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!! В этом положении можно дослать патрон, можно пощелкать, но курок не достает до бойка (он уже упирается в задний выступ предохранителя) и выстрела не будет!!! А не навертеть ли на затворе третью лунку. Получится очень современный 3-х позиционный предохранитель. 😀
А смысл?
Для МР654 никакого, но у него и так много не нужного сохранено. А для ПМ почему бы и нет. Возможность безопасно разрядить оружие не лишняя функция.
Sergey13
Мля, просили же - КРУПНО.
Ну куда крупнее? Ткни картинку, откроется в новом окне, 640х480 формат.
To Madcat
А при постановке на предохранитель взведенного пистолета он переходит в разряженное состояние? А МР-654 действительно "новяк". В моем уже курок "побит" ударником. Да и затворная рама курком.
To КОРНЕТ
Сам удивлен как создавшуюся ветку пропустил. 😞
Видать не перевелись ЛЮБИТЕЛИ разбирать и собирать МР-654. Теперь на свой начинаю смотреть с опаской 😊 Много скрытых в нем загадок при видимой простоте. Кстати сегодня на 3 дня еду к Вам в Крым. Правда только в Джанкой к маме. Отттуда на форум не зайдешь 😞
2 Мираж
За 3 дня можно много пропустить. Я после отпуска чуть не месяц был сторонним наблюдателем.
MadcatПравда? 640х480 - мелко. Или макросъемку включи.Ну куда крупнее? Ткни картинку, откроется в новом окне, 640х480 формат.
Мираж
To Madcat
А при постановке на предохранитель взведенного пистолета он переходит в разряженное состояние? А МР-654 действительно "новяк". В моем уже курок "побит" ударником. Да и затворная рама курком.
To КОРНЕТ
Сам удивлен как создавшуюся ветку пропустил. 😞
Видать не перевелись ЛЮБИТЕЛИ разбирать и собирать МР-654. Теперь на свой начинаю смотреть с опаской 😊 Много скрытых в нем загадок при видимой простоте. Кстати сегодня на 3 дня еду к Вам в Крым. Правда только в Джанкой к маме. Отттуда на форум не зайдешь 😞
При постановке на предохранитель взведенного пистоля, спускается курок без удара его по ударнику. То есть, работает вроде как надо.
To Sergey13: Вот фотки покрупнее. Если нужно еще покрупней-просто укажи разрешение, благо 8Мп камера под рукой. Тут просто курок с нескольких сторон, предохранитель, и место в затворе куда все это хозяйство вставляется. Жду советов. Огромное спасибо всем за участие!!!
Последние 2 фотки.
Непонятно. Напервый взгляд все участвующие выступы выглядят штатно.
А сделай две фото предохранителя, вставленого в затвор в положении "предохранение" и "огонь" с ракурса по стрелке.
Хотя вот этой ступеньки быть не должно. сложно оценить ее толщину, мжет она и не влияет, но...
Знаешь, есть такой метод ремонта - заменить заведомо исправной деталью. Так вот я бы сначала заменил (или взял у знакомого) предохранитель, а если не пможет, то и курок.
А гарантия на пистолет есть еще?
Вот. первая фотка и вторая-на предохранителе, вторая-снят с предохранителя.
Sergey13
Хотя вот этой ступеньки быть не должно. сложно оценить ее толщину, мжет она и не влияет, но...
Знаешь, есть такой метод ремонта - заменить заведомо исправной деталью. Так вот я бы сначала заменил (или взял у знакомого) предохранитель, а если не пможет, то и курок.
А гарантия на пистолет есть еще?
Конкретно какой ступеньки с какой стороны??? Гарантия есть, но после моей работы напильником и нулевкой, я думаю ей подтереться только. В настоящее время возможности приобрести-взять напрокат заведомо рабочую детальку не представляется возможным. Запчастей к нему у нас не продают (по крайней мере не видел), у знакомых такого тоже нет.
Ну точно его (предохранитель) выворачивает за левую стойку цапфы курка. Не предохранитель виноват, а высота стойки. Там -0,5мм могут пагубно сказаться. Предохранитель каленый, а рамка сыромятная.
Может быть каким либо образом приподнять высоту стойки? Подбить ее как нибудь, если железо мягкое... ЗУБИЛОМ... 😀
Да не в стойке тут дело. Ты ж ее не пилил?
Скажи, когда пистолет был до твоего вмешательства - предохранитель легко ходил, или двумя пальчами приходилось переводить?
Стойку не пилил, ничего не пилил, только места которые после недели использования пистоля облазить от краски стали, прошелся легонько напильничком и шкуркой. До разборки, предохранитель ходил примерно с таким же усилием, как и сейчас, то есть, сидит в лунках пружинка довольно жестко. Переводил обычно большим пальцем, с довольно ощутимым усилием. Так и сейчас. Короче, сегодня вплотную займусь пристальным разглядыванием всех внутренностей и их взаимодействием. Пофотаю если что найду сомнительное, отчет приложу.
Понимаешь, в исправном ПМоиде блокируется и затвор на рамке и курок от взведения. Так что тут или предохранитель, или конфигурация лунки хреновая - выскальзывает.
Или ты - терминатор 😛
Или предохранитель из мягкого металла и деформировался. Но на фото я этого не увидел.
Или ты - терминатор
+1
Сейчас начну собирать, поэтапно, вывалю отчет через минут 20. С меня терминатор-слово "никакой" немного преувеличено... 😊 Не дрыщ конечно, но про физкультуру забыл на 4ом курсе универа, то бишь 7 лет назад.
вот зацените правильно пружину вставляю.. малое перо в вырез узкий железяки которая присоединена к рычажку который в курок вставлен...
короче вставил пружину в прорезь-вставилась, давление ее подпружинивает курок немного, вставил за прорезь-тоже вставилась, только работает она на возврат курка, а не на его нажатие. Как правильно то?
При всем желании помочь, вынужден просить пардону... Решениие рядом , но нодо в руках подежать. Очень сложно найти решение, хотя оно явно почти под носом. Очень жаль чтю Россия такая большая, а я живу за ее нынешними пределами. 😞 Макетирование на моем не помогло.
Если вставишь малое перо в вырез рычага взвода (железяка), то пружина поломается при нажатии на спуск. Ставь его на пятку рычага взвода.
Последний был вопрос-куда вставлять малое перо-в узкую прорезь, или за нее. То есть, чтобы курок подпружинивал при нажатии, или при отпускании. Может в этом дело? К сожалению, место моего обитания тоже считается краем земли, где даже запчастей для такого распространенного макета не найти. Зато, много японских машын 😀
Хоттабыч
Если вставишь малое перо в вырез рычага взвода (железяка), то пружина поломается при нажатии на спуск. Ставь его на пятку рычага взвода.
Вставлял и туда и туда.. Вроде ничего не сломалось...
...при нажатии на спуск.
Рычаг повернется вверх и пружина в этом вырезе пойдет на излом.
Сей иструмент расчитан не на оружейного мастера, а на применение в поле. Не попасть в щелку, а просто всунуть ее и прижать чекой. Просто в поле, сложно в мастерской. РОССИЙСКИЙ парадокс. Хотя Кулибин и Черепанов...
При вставке НЕ в прорезь, у курка появляется некий холостой ход, даже не на взводе, то есть, свободный ход курка миллиметра на 3. Если это нормально-то соберу как намеревался, потому как завтра шашлыки и хочется немного пострелять по банкам. Или загнать его в маленький пазик РЫЧАГА ВЗВОДА и попробовать как он там себя ведет???
Макаров наш кострукрор!!! Вставляешь боевую пружину. Примерно под 45град.Прижимаешь БП к рукоятке. Очень сложно промазать. Не надо ни куда попадать. Все само собой. ААК прав на100% Щелкает хорошо, не так - повтори... Хотя есть законы Мерфи. Если только не шаловливые ручки. Я не критикую тебя, За одного битого... 😀 Очень хочу чтобы у тебя все получилось!!! жаль что тебе не с чем сравнить!!! Но из тебя выростит МАСТЕР!!!
Хы. МАСТЕР-ЛОМАСЬТЕР из меня только вырастит. Руками работать-не мой профиль, хотя, основное занятие как раз с этим и связано, хотя творчество виртуальное, а не осязаемое. Тяжело пощупать работу программиста. При вставке БП, если держать пистоль ручкой вниз, рычаг взвода проваливается туда же. Чтобы вставить хоть как то, приходится переворачивать пистоль чтобы она выпала, и потом аккуратненько вставлять БП. Чтобы в прорезь попала, само собой. Заметил другой момент, при снятом затворе, при переключении предохранителя из "нет" в "закрыто", через раз он так же перескакивает лунку фиксации и улетает наверх. Раньше по моему такого не было, все довольно туго ходило. Все, ушел спать, время пол второго ночи на Дальнем Востоке. Всем привет и спасибо.
Вот как должно располагаться малое перо
А так НЕ должно
Доходчиво 😊 . Именно это и имелось в ввиду.
Теперь про поведение предохранителя. Он блокирует и курок и затвор. Выступающая часть с левой стороны как раз и упирается в левую стойку курка и не пускает затвор назад. Снимая заусенции Madcat вполне мог завалить передний угол стойки курка. В результате предохранитель не упирается, а накатывается на стойку и его стало выворачивать наверх и он уже ни чего не блокирует. Не держа вруках больше ничего придумать не могу
😞
Стрелять этот дефект не помешает. Так что то выходные пострелушки это не сорвет. только БП согласно картинке от Losevoi. Однако внимательно проверить работу УСМ. Достаточно велика вероятность деформации малого пера БП после установки ее в щель рычага взвода.
Привет всем! Собрал УСМ по последней картинке, не проверяя особо вылезший баг с предохранителем. Времени не было, надо было быстро убегать. Результат-все стреляет нормально, в итоге первое место по меткости и 500 рублей приза 😀 На работоспособности пистоля никак не отразились эти разборки сборки. Только полировка моя скалась положительно, на плавности спуска и точности-кучности. Короче, с 30 метров в бутылку попадал аккурат в серединку (ну или вообще попадал 😊 ) Проконтролировать-проанализировать работу предохранителя сегодня не представлялось возможным, извините. Завтра послезавтра попробую все таки определить в какой части затуп, и почему это происходит. Удачного дня. Константин.
На точности-кучности положительно скажется еще один момент. ПМ имеет один конструктивный недостаток (хотя, сраведливости ради, не только он), провал спускового крючка после срыва курка с шептала. В итоге отрывы на 11 часов. Есть несколько возможностей его устранить. Но есть смысл поэксперементировать заранее. Я намотал на переднюю часть стойки ствола 2 витка проволки. Да так и оставил. А что касается свободного хода спускового крючка, то это называется "спуск с предупреждением" так и должно быть. 😊
Привет всем. Сегодня дошли руки до детального исследования что там к чему в этом предохранителе, и почему все таки это происходит. Выкладываю фотки, как я понял работает предохранитель в моем случае. Фотка первая, предохранитель якобы включен. Фиксирование происходит в 2х местах, обозначенных 1 и 2 соответственно. Первая фиксация-это упирание головки предохранителя в рамку, в левый выступ в котором курок установлен еще. Второе место, это фиксация самого курка, путем зацепа крючка предохранителя за крючок курка. Фотка вторая, вид сверху, предохранитель включен. Обозначены также 2 места, первое-это фиксация самого предохранителя путем зацепа шептала (или как это называется, с пружинкой такая железячка) за полукруглую выемку предохранителя.
Смотрим далее, что происходит. Курок зацеплен крючком, рамка упирается в его головку. От выворачивания предохранителя якобы спасает то что он фиксируется шепталом. При попытке передернуть затвор, предохранитель упирается в рамку (фото 1 поз.1, фото 2 поз.2), она проворачивает предохранитель немного, пока не разьединится предохранитель и шептало (фото 2 поз.1), далее, проворачивает его наверх, при этом предохранитель выступом который на фото 1 чуть выше позиции 2, пытается завести курок. Через раз это получается, и тогда предохранитель выбивает из состояния ВКЛ в середину между лунками. Если курок не взвелся, предохранитель возвращается в свое начальное состояние.
Все что я могу придумать, чтобы пофиксить это дело-каким либо образом нарастить высоту выступа рамки, чтобы он упирался в предохранитель более жестко, либо, подручными средствами сделать на краю этого выступа завал в противоположное направление, молотками там или как. Ну, что теперь кто думает? Есть идеи?
Константин.
Еще информация к размышлению. Если затвор передергивать не до конца, а просто дернуть его на 2 см, предохранитель не выбивает наверх. Но, при возврате затвора, он сам переводится из состояния ВКЛ в состояние ВЫКЛ. Курок при этом не взводится. Может еще эта инфа поможет определить причину...
Может и правда, угол стойки завален.
Можно извратится - наварить электродом (читай Natsuki про наварку "бороды"), потом обработать надфилем.
Мужики! Не спешите. Левая стойка имеет небольшой наклеп, но не такой как я предполагал. А нет ли наклепов на левом выступе предохранителя, который упирается в стойку курка. Может предохранитель закалить забыли? 😞
P.S. Выпадаю из обсуждения, завтра ложусь в на операцию. 😞
Не болей, выздаравливай!
На фотке вроде нет наклепа. Нарост стойки позволит уменьшить зазор до минимального, т.е. даже "отезда" затвора не будет.
Надеюсь все получится